Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => POWITANIE => Wątek zaczęty przez: Nabonit w 18 Styczeń, 2018, 17:52
-
witam
nazywam się jak się nazywam. jestem aktywnym Świadkiem Jehowy. Usługuje w zborze jako sługa pomocniczy. Jestem też pionierem stałym. Konto stworzyłem aby pomóc choć jednej osobie wydostać się z odstępczych poglądów. Jestem gotów na dyskusje na temat Biblii oraz zarzutów odstępców tyczących organizacji. Zgodnie ze słowami z Biblii jestem gotowy do obrony wobec każdego, kto ode mnie żąda uzasadnienia nadziei, która mam w sobie, lecz będę czynił to w łagodnym usposobieniu i z głębokim respektem. Jeśli nie będzie tutaj epitetów w moim kierunku to będę dyskutował z każdym. Jeśli ktoś będzie mnie obrażał to nie zamierzam z taką osobą dyskutować.
Trochę na mój temat:
Mam 23 lata. Usługuję w zborze od 5 lat. Chrzest 6 lat temu. Pionierem stałym jestem również od 5 lat. Moja rodzina od 3 pokoleń jest Świadkami Jehowy. Forum to czytam od około 10 dni i widzę tutaj bardzo dużo błędnych informacji jak i fałszywych zarzutów świadczących, że Świadkowie Jehowy nie cieszą się uznaniem Boga.
Co jakiś czas postaram się napisać, co przekonuje mnie, że Jezus już niedługo unicestwi niegodziwy świat i zapanuje Królestwo Boże.
Witajcie!
-
nazywam się jak się nazywam. jestem aktywnym Świadkiem Jehowy
Najpierw musisz zmienić tytuł. Świadkowie Jehowy nie są chrześcijanami:
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/nie-nalezymy-do.jpg)
Reszta to ściema.
-
Witaj!
Mam dla Ciebie radę.
„Próby obalania argumentów odstępców lub osób mających krytyczne zdanie o organizacji Jehowy nie przyniosą nam pożytku. Zgłębianie upowszechnianych przez nich informacji – czy to w formie drukowanej, czy elektronicznej – jest złe i stanowi duchowe zagrożenie” (Strażnica 15.05 2012 s. 26).
Znasz ją?
A może tą:
„Obecnie słudzy Jehowy nieczęsto mają do czynienia z odstępstwem w zborze. Kiedy jednak zetkniemy się z niebiblijnymi naukami – bez względu na ich źródło – musimy stanowczo je odrzucić. Niemądrze byłoby wdawać się w dyskusje z odstępcami, czy to osobiście, czy przez komentowanie ich blogów, czy też komunikując się z nimi w jakikolwiek inny sposób. Taka rozmowa – nawet gdyby miała służyć udzieleniu pomocy danej osobie – byłaby sprzeczna z omawianą tutaj radą biblijną. Jako słudzy Jehowy bezwzględnie się wystrzegamy odstępstwa, czyli je odrzucamy” (Strażnica 15.07 2014 s. 14).
-
Najpierw musisz zmienić tytuł. Świadkowie Jehowy nie są chrześcijanami:
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/nie-nalezymy-do.jpg)
Reszta to ściema.
Dzień dobry
nie należymy do nominalnego chrześcijaństwa, które twierdzi, że naśladuje Jezusa Chrystusa. Jesteśmy naśladowcami Jezusa.
-
Moja rodzina od 3 pokoleń jest Świadkami Jehowy.
Chętnie powymieniam się z Tobą publikacjami.
Poszukuję niektórych przedwojennych.
nie należymy do nominalnego chrześcijaństwa,
Tam pisze wyraźnie: nie należymy do chrześcijaństwa, a nie do nominalnego.
Jest w Biblii słowo NOMINALNE?
-
Panie Włodzimierzu Bednarski? jak mniemam, dzień dobry. Nie jest Pan byłym Świadkiem Jehowy. Znam część Pana twórczości i z przykrością stwierdzam, że pięknie manipuluje Pan faktami. Nie przyszedłem tutaj dyskutować z Panem. Nie uznaje Pan faktu, że część wyjaśnień organizacji zmienia się z czasem. Proszę pokazać mi choć jedną religię, która nigdy nie zmieniła swoich wierzeń lub wyjaśnień różnych kwestii.
-
Jesteśmy naśladowcami Jezusa
Czyli Jezus głosił o:
roku 1914, 1918, 1925, 1931, 1935, 1975, pokoleniu roku 1914, końcu w XX wieku.
W czym jeszcze naśladujecie?
Założył Towarzystwo Strażnica?
Wydawał Strażnicę?
Wyrzucał za transfuzję krwi?
Proszę pokazać mi choć jedną religię, która nigdy nie zmieniła swoich wierzeń lub wyjaśnień różnych kwestii.
Tu nie jest forum o religiach tylko o ŚJ rozumiesz?
Nie przyszedłem tutaj dyskutować z Panem
Czyli mam się z forum ewakuować a ty masz zostać? ;D
-
Konto stworzyłem aby pomóc choć jednej osobie wydostać się z odstępczych poglądów.
Co to są odstępcze poglądy? Czy chodzi o to by wrócić do zmiennych nauk Ciała Kierowniczego ?
Ps.W Biblii nie ma wzmianki o chrześcijańskich ŚJ. Z Dz.Apostolskich 1:8 wynika,że mieli być świadkami Pana Jezusa.
lecz otrzymacie moc, gdy zstąpi na was duch święty, i będziecie moimi świadkami zarówno w Jerozolimie, jak i w całej Judei i Samarii, i aż do najodleglejszego miejsca na ziemi”
-
Czyli Jezus głosił o:
roku 1914, 1918, 1925, 1931, 1935, 1975, pokoleniu roku 1914, końcu w XX wieku.
W czym jeszcze naśladujecie?
Założył Towarzystwo Strażnica?
Wydawał Strażnicę?
Wyrzucał za transfuzję krwi?Tu nie jest forum o religiach tylko o ŚJ rozumiesz?
Tak jak już pisałem, nie przyszedłem tutaj dyskutować z Panem, proszę to uszanować. Przyszedłem tutaj dyskutować tylko i wyłącznie na temat Świadków Jehowy i będę bronił organizacji oraz pisał dlaczego wierzę, że Jezus już niedługo unicestwi niegodziwy świat.
-
witam
nazywam się jak się nazywam. jestem aktywnym Świadkiem Jehowy. Usługuje w zborze jako sługa pomocniczy. Jestem też pionierem stałym. Konto stworzyłem aby pomóc choć jednej osobie wydostać się z odstępczych poglądów. Jestem gotów na dyskusje na temat Biblii oraz zarzutów odstępców tyczących organizacji. Zgodnie ze słowami z Biblii jestem gotowy do obrony wobec każdego, kto ode mnie żąda uzasadnienia nadziei, która mam w sobie, lecz będę czynił to w łagodnym usposobieniu i z głębokim respektem. Jeśli nie będzie tutaj epitetów w moim kierunku to będę dyskutował z każdym. Jeśli ktoś będzie mnie obrażał to nie zamierzam z taką osobą dyskutować.
Trochę na mój temat:
Mam 23 lata. Usługuję w zborze od 5 lat. Chrzest 6 lat temu. Pionierem stałym jestem również od 5 lat. Moja rodzina od 3 pokoleń jest Świadkami Jehowy. Forum to czytam od około 10 dni i widzę tutaj bardzo dużo błędnych informacji jak i fałszywych zarzutów świadczących, że Świadkowie Jehowy nie cieszą się uznaniem Boga.
Co jakiś czas postaram się napisać, co przekonuje mnie, że Jezus już niedługo unicestwi niegodziwy świat i zapanuje Królestwo Boże.
Witajcie!
Witaj,
Strasznie się cieszę, że tutaj trafiłeś - serio! :) Coraz rzadziej można spotkać ŚJ, którzy mają ochotę pogadać. Żywię głęboką nadzieję, że nikt Cię tutaj nie będzie obrażał ani wyszydzał ze względu na wiek czy wyznawaną religię i że masz ochotę powymieniać poglądy.
Mam na początek kilka pytań:
1) Czy osobiście wierzysz w to, że dożyjesz końca świata (Armageddonu)?
2) Co powiedziałbyś osobie, która sprzedała majątek, zrezygnowała z kariery i dzieci, dzisiaj cierpi biedę i samotność, bo uwierzyła, że rok 1975 będzie ostatnim w dziejach ludzkości?
3) Czy tylko ŚJ przeżyją koniec świata?
4) Czy wierzysz w to, że tylko CK jest jedynym kanałem łączności Boga z ludźmi czy jest to wg Ciebie twierdzenie zbyt aroganckie?
5) Czy wg Ciebie Jehowa gniewa się na tych, którzy pisali w jej imieniu, że koniec świata będzie w XX w., że ludzie pamiętający rok 1914 nie umrą albo że przeszczepy są kanibalizmem?
Tyle na początek.
Panie Włodzimierzu Bednarski? jak mniemam, dzień dobry. Nie jest Pan byłym Świadkiem Jehowy. Znam część Pana twórczości i z przykrością stwierdzam, że pięknie manipuluje Pan faktami. Nie przyszedłem tutaj dyskutować z Panem. Nie uznaje Pan faktu, że część wyjaśnień organizacji zmienia się z czasem. Proszę pokazać mi choć jedną religię, która nigdy nie zmieniła swoich wierzeń lub wyjaśnień różnych kwestii.
1. Missionary Church of Kopimism,
2. Jediizm,
3. Aladura,
Takie pierwsze 3 z brzegu.
-
Nie uznaje Pan faktu, że część wyjaśnień organizacji zmienia się z czasem.
Ja uznaję ten fakt i ciesze się że zmieniacie nauki jak skarpetki.
Kolej na następne nauki do wymiany. :)
Jezus już niedługo unicestwi niegodziwy świat.
Wiesz ile takich kłamstw wypowiedziało już twoje Ciało Kierownicze i prezesi?
Co znaczy słowo "niedługo"?
-
Witaj,
Strasznie się cieszę, że tutaj trafiłeś - serio! :) Coraz rzadziej można spotkać ŚJ, którzy mają ochotę pogadać. Żywię głęboką nadzieję, że nikt Cię tutaj nie będzie obrażał ani wyszydzał ze względu na wiek czy wyznawaną religię i że masz ochotę powymieniać poglądy.
Mam na początek kilka pytań:
1) Czy osobiście wierzysz w to, że dożyjesz końca świata (Armageddonu)?
2) Co powiedziałbyś osobie, która sprzedała majątek, zrezygnowała z kariery i dzieci, dzisiaj cierpi biedę i samotność, bo uwierzyła, że rok 1975 będzie ostatnim w dziejach ludzkości?
3) Czy tylko ŚJ przeżyją koniec świata?
4) Czy wierzysz w to, że tylko CK jest jedynym kanałem łączności Boga z ludźmi czy jest to wg Ciebie twierdzenie zbyt aroganckie?
5) Czy wg Ciebie Jehowa gniewa się na tych, którzy pisali w jej imieniu, że koniec świata będzie w XX w., że ludzie pamiętający rok 1914 nie umrą albo że przeszczepy są kanibalizmem?
Tyle na początek.
Dzień dobry Czarny Smoku, bardzo fajny awatar.
1. Nie wierzę w żadną datę. Nie służę Bogu dla żadnej daty. Wierzę, że zgodnie z Biblią koniec nadejdzie. Nie jestem aż tak egocentryczny aby uzależniać Boży plan od mojego życia. Wierzę, że jeśli mój Bóg zechce mnie wskrzesić to to uczyni.
2. Postąpiła głupio. Nigdy bym tego nie uczynił. Zgodnie z zapowiedzią Jezusa nie znamy dnia ani godziny dlatego takie błędne oczekiwania nie miały prawa się spełnić. Zapewne osoby, które sugerowały tę datę odpowiedzą za to przed Jezusem.
3. Nie, przeżyją wszyscy, których Jezus uzna za godnych życia wiecznego. Nie są to tylko Świadkowie Jehowy.
4. Zgodnie z przesłuchaniem Jacksona przed komisją w Australii było by to zbyt aroganckie twierdzenie. Nie uważam CK za jedyny kanał łączności. Wierzę, że CK pragnie zaspokajać potrzeby duchowe ludzi poprzez dostarczanie pokarmu duchowego.
5. Uważam, że osoby, które nadużywały swoich interpretacji Pisma Świętego zostaną osądzone przez Jezusa. Nie chcę nikogo osądzać. Jezus zrobi to najlepiej dlatego nie chciałbym wydawać jakiekolwiek osądu w tej sprawie.
Czarny Smoku co do religii, które wymieniasz to oczywiście jestem naśladowcą Jezusa a nie Jedii. Nie biorę na serio tego wpisu. Wybacz.
-
Dzień dobry Czarny Smoku, bardzo fajny awatar.
1. Nie wierzę w żadną datę. Nie służę Bogu dla żadnej daty. Wierzę, że zgodnie z Biblią koniec nadejdzie. Nie jestem aż tak egocentryczny aby uzależniać Boży plan od mojego życia. Wierzę, że jeśli mój Bóg zechce mnie wskrzesić to to uczyni.
2. Postąpiła głupio. Nigdy bym tego nie uczynił. Zgodnie z zapowiedzią Jezusa nie znamy dnia ani godziny dlatego takie błędne oczekiwania nie miały prawa się spełnić. Zapewne osoby, które sugerowały tę datę odpowiedzą za to przed Jezusem.
3. Nie, przeżyją wszyscy, których Jezus uzna za godnych życia wiecznego. Nie są to tylko Świadkowie Jehowy.
4. Zgodnie z przesłuchaniem Jacksona przed komisją w Australii było by to zbyt aroganckie twierdzenie. Nie uważam CK za jedyny kanał łączności. Wierzę, że CK pragnie zaspokajać potrzeby duchowe ludzi poprzez dostarczanie pokarmu duchowego.
5. Uważam, że osoby, które nadużywały swoich interpretacji Pisma Świętego zostaną osądzone przez Jezusa. Nie chcę nikogo osądzać. Jezus zrobi to najlepiej dlatego nie chciałbym wydawać jakiekolwiek osądu w tej sprawie.
1. Ok,
2. Zgadzam się bardzo - postąpiły bardzo głupio.
3. 4. 5. - Wobec tego - po co być ŚJ, skoro to Jezus osądzi, skoro nie trzeba być ŚJ i skoro CK nie jest jedynym kanałem łączności? (Kto wg Ciebie jest jeszcze takim kanałem?).
-
Dzień dobry Czarny Smoku, bardzo fajny awatar.
1. Nie wierzę w żadną datę. Nie służę Bogu dla żadnej daty. Wierzę, że zgodnie z Biblią koniec nadejdzie. Nie jestem aż tak egocentryczny aby uzależniać Boży plan od mojego życia. Wierzę, że jeśli mój Bóg zechce mnie wskrzesić to to uczyni.
2. Postąpiła głupio. Nigdy bym tego nie uczynił. Zgodnie z zapowiedzią Jezusa nie znamy dnia ani godziny dlatego takie błędne oczekiwania nie miały prawa się spełnić. Zapewne osoby, które sugerowały tę datę odpowiedzą za to przed Jezusem.
3. Nie, przeżyją wszyscy, których Jezus uzna za godnych życia wiecznego. Nie są to tylko Świadkowie Jehowy.
4. Zgodnie z przesłuchaniem Jacksona przed komisją w Australii było by to zbyt aroganckie twierdzenie. Nie uważam CK za jedyny kanał łączności. Wierzę, że CK pragnie zaspokajać potrzeby duchowe ludzi poprzez dostarczanie pokarmu duchowego.
5. Uważam, że osoby, które nadużywały swoich interpretacji Pisma Świętego zostaną osądzone przez Jezusa. Nie chcę nikogo osądzać. Jezus zrobi to najlepiej dlatego nie chciałbym wydawać jakiekolwiek osądu w tej sprawie.
Z tego co tu czytam, to wątpię czy jesteś śJ.
Nabonit. Ale proszę o szczerą odpowiedź. Czy starsi z Twojego zboru wiedzą że dyskutujesz na forum skupiającym osoby które otworzyły oczy na błędne nauki CK i odeszły z org?
-
W końcu ktoś konkretny.
Cześć Nabonit. Powodzenia
-
Dzień dobry Czarny Smoku, bardzo fajny awatar.
1. Nie wierzę w żadną datę. Nie służę Bogu dla żadnej daty. Wierzę, że zgodnie z Biblią koniec nadejdzie. Nie jestem aż tak egocentryczny aby uzależniać Boży plan od mojego życia. Wierzę, że jeśli mój Bóg zechce mnie wskrzesić to to uczyni.
2. Postąpiła głupio. Nigdy bym tego nie uczynił. Zgodnie z zapowiedzią Jezusa nie znamy dnia ani godziny dlatego takie błędne oczekiwania nie miały prawa się spełnić. Zapewne osoby, które sugerowały tę datę odpowiedzą za to przed Jezusem.
3. Nie, przeżyją wszyscy, których Jezus uzna za godnych życia wiecznego. Nie są to tylko Świadkowie Jehowy.
4. Zgodnie z przesłuchaniem Jacksona przed komisją w Australii było by to zbyt aroganckie twierdzenie. Nie uważam CK za jedyny kanał łączności. Wierzę, że CK pragnie zaspokajać potrzeby duchowe ludzi poprzez dostarczanie pokarmu duchowego.
5. Uważam, że osoby, które nadużywały swoich interpretacji Pisma Świętego zostaną osądzone przez Jezusa. Nie chcę nikogo osądzać. Jezus zrobi to najlepiej dlatego nie chciałbym wydawać jakiekolwiek osądu w tej sprawie.
To pachnie jak herezja.
ŚJ prywaciarz? :)
Niech poda dane personalne i zapytamy w Nadarzynie czy:
podpisują się pod tymi naukami
czy ten człowiek to ich człowiek. :)
W związku z tym, że to ktoś co gra w znaczone karty, więc zostawiam Wam zabawę z nim. ;D
-
1. Ok,
2. Zgadzam się bardzo - postąpiły bardzo głupio.
3. 4. 5. - Wobec tego - po co być ŚJ, skoro to Jezus osądzi, skoro nie trzeba być ŚJ i skoro CK nie jest jedynym kanałem łączności? (Kto wg Ciebie jest jeszcze takim kanałem?).
Świadkowie Jehowy uważają, że ostateczny osąd każdego człowieka należy do Jezusa Chrystusa. Jestem Świadkiem Jehowy ponieważ towarzystwo jakie mam w zborze trzyma się wzniosłych zasad zawartych w Słowie Bożym. Oczywiście znam też osoby, które nie są Świadkami Jehowy a uznają te zasady jednak w zborze jest mi dużo łatwiej znaleźć takie osoby.
Nemo, nigdy nikt nie uczył mnie że mam spowiadać się starszym zboru z każdej mojej decyzji. Dlaczego mieli by o tym wiedzieć?
-
Świadkowie Jehowy uważają, że ostateczny osąd każdego człowieka należy do Jezusa Chrystusa. Jestem Świadkiem Jehowy ponieważ towarzystwo jakie mam w zborze trzyma się wzniosłych zasad zawartych w Słowie Bożym. Oczywiście znam też osoby, które nie są Świadkami Jehowy a uznają te zasady jednak w zborze jest mi dużo łatwiej znaleźć takie osoby.
Ok, rozumiem. Cóż, to się baw dobrze, życzę cierpliwości, wytrwałości :) Cieszę się, że tutaj zajrzałeś, otworzyłeś się poza zbór, bo tutaj też są osoby, które trzymają się wzniosłych zasad, bo Biblia jest dla wszystkich, nie tylko dla ŚJ.
PS. Tutaj można też pogadać 'normalnie' - nie tylko na tematy doktrynalne, biblijne czy świadkopodobne. Nam nie przeszkadza, że jesteś Świadkiem. :)
To pachnie jak herezja.
ŚJ prywaciarz? :)
Niech poda dane personalne i zapytamy w Nadarzynie czy:
podpisują się pod tymi naukami
czy ten człowiek to ich człowiek. :)
W związku z tym, że to ktoś co gra w znaczone karty, więc zostawiam Wam zabawę z nim. ;D
Daj chłopakowi chociaż odetchnąć :) Pojawiłby się Świadek-beton to byłoby źle, bo klapki na oczach, zakonserwowany przez Strażnice i zmanipulowany. Chłopak ma swoje zdanie, myśli po swojemu, zupełnie inaczej niż doktryna, jest póki co miły, kulturalny, wytarł buty na wycieraczce jak tutaj wchodził, więc po co od razu go legitymować? Luzu trochę - niech się oswoi, posiedzi, zobaczymy co i jak z nim. W końcu to chyba pierwszy taki przypadek tutaj gdzie można w miarę luźno i normalnie pogadać z kimś kto przedstawił się jako prawilny Świadek. Spójrzmy na niego jak na człowieka, a nie jak na kuglarza grającego spreparowanymi kartami. Wyrzucić stąd albo wrzucić do ignorowanych zawsze można, ale pierwsze wrażenie robi się tylko raz.
Zadbajmy o to, żeby jeśli już wpadł do nas ktoś kto od nas się różni, żeby te różnice ciekawiły, zbliżały i łączyły zamiast od razu stawiać mur, zaporę i być z gruntu na 'nie'.
-
Witaj , mam pytanie jakie masz wykształcenie? I czy znasz jakiś język obcy i na jakim poziomie ?
-
Niech Moc będzie z Tobą!
-
Ok, rozumiem. Cóż, to się baw dobrze, życzę cierpliwości, wytrwałości :) Cieszę się, że tutaj zajrzałeś, otworzyłeś się poza zbór, bo tutaj też są osoby, które trzymają się wzniosłych zasad, bo Biblia jest dla wszystkich, nie tylko dla ŚJ.
PS. Tutaj można też pogadać 'normalnie' - nie tylko na tematy doktrynalne, biblijne czy świadkopodobne. Nam nie przeszkadza, że jesteś Świadkiem. :)
Bardzo się cieszę, że spotkałem osobę taką jak Ty. Cieszę się, że nie jesteś uprzedzony. Ja również nie jestem i zdaję sobie sprawę, że nie tylko Świadkowie Jehowy trzymają się zasad Bożych. Dlatego szanuję ludzi wszelkiego pokroju. Oczywiście chętnie pogadam też normalnie, ponieważ interesuję się koszykówka, piłką nożną, lubię dobrą muzykę i fajne filmy. Mi nie przeszkadza, że ktoś wyznaje inna religię lub jest ateistą.
Witaj , mam pytanie jakie masz wykształcenie? I czy znasz jakiś język obcy i na jakim poziomie ?
Skończyłem studia ekonomiczne, znam chyba angielski, tak myślę. W czasie studiów byłem pionierem stałym oraz usługiwałęm w zborze. Starsi przeanalizowali moje kwalifikacje duchowe o czym mnie poinformowali. Zachęcili mnie abym w trakcie studiów dużo czytał Biblii i się modlił ponieważ na studiach można spotkać różnych ludzi. Dlaczego pytasz o te sprawy?
-
Daj chłopakowi chociaż odetchnąć
Pewnie że Wam go zostawiam.
On wyraźnie napisał, że chce nawracać odstępców, a katolik to chyba nie odstępca. ;D
Nawet nie słucha strażnicowych rad, które dałem w pierwszym swym poście. I widzę, że się gorączkuje z tym nawracaniem.
Albo chce słuchaczy złapać, albo liczy na owoc. ;D
A o owoc godzinowy tu łatwo. :)
-
Fajnie, że jesteś.
Jako aktywny Świadek Jehowy witam ;D
Może warto by ustalić dokładne tematy/wątki co by nie narobić bałaganu?
Napisałeś, że w ciągu 10 dni znalazłeś wiele błędnych twierdzeń.
Może je wymienisz i rozwalimy je po kolei?
-
Aktywny jest. :)
Najgorzej jak powracający Jezus zastanie go na odstępczym forum. ;D
-
Fajnie, że jesteś.
Jako aktywny Świadek Jehowy witam ;D
Może warto by ustalić dokładne tematy/wątki co by nie narobić bałaganu?
Napisałeś, że w ciągu 10 dni znalazłeś wiele błędnych twierdzeń.
Może je wymienisz i rozwalimy je po kolei?
Dzień dobry.
Główne zarzuty jakie mam do argumentów jakie tutaj czytam:
Pan Włodzimierz bardzo często pokazuje, że jaśniejsze światło świadczy, że jesteśmy w błędzie. Czy Biblia gdzieś uczy, że nie należy zmieniać poglądów? Czy istnieje religia chrześcijańska, która nigdy nie zmieniła swoich wyjaśnień? Skoro każda religia chrześcijańska to robi to oznacza, że to kryterium wyboru religii nie jest właściwe i wcale nie świadczy o tym że Świadkowie Jehowy są w błędzie.
Idźmy dalej. Często na tym forum czytam o problemie pedofilii w organizacji Świadków Jehowy. Oczywiście nie neguję tego problemu. W zborach Świadków Jehowy są osoby które dopuszczają się molestowania seksualnego. Jednak po raz kolejny, czy istnieje jakaś religia, która nie miała problemu z tą kwestią? Jeśli interesowałeś się kiedyś komisją w Australii, to powiedz mi, ile organizacji religijnych badała ta komisja, i czy znalazła religię, która nie miała nic do poprawienia?
Będę starał się powoli pisać kwestie podobne do tych.
Panie Włodzimierzu, naprawdę nie będę z Panem dyskutował gdyż manipuluje Pan faktami.
Tusia, jeśli chodzi o Chrześcijaństwo, to uznajemy, że jesteśmy naśladowcami boga Jezusa, jesteśmy też Świadkami Jehowy zgodnie z księga Izajasza.
-
Świadkowie Jehowy uważają, że ostateczny osąd każdego człowieka należy do Jezusa Chrystusa. Jestem Świadkiem Jehowy ponieważ towarzystwo jakie mam w zborze trzyma się wzniosłych zasad zawartych w Słowie Bożym. Oczywiście znam też osoby, które nie są Świadkami Jehowy a uznają te zasady jednak w zborze jest mi dużo łatwiej znaleźć takie osoby.
Nemo, nigdy nikt nie uczył mnie że mam spowiadać się starszym zboru z każdej mojej decyzji. Dlaczego mieli by o tym wiedzieć?
Tak, towarzystwo W ZBORZE trzyma się wzniosłych zasad, ponieważ tych, którzy się nie trzymają wyklucza się ze zboru. A przecież jest napisane w Biblii, że nie wolno oddzielać chwastów od zboża. Uczynią to dopiero aniołowie przy końcu świata.
Widzisz Nabonit, kwestia jest taka, że tutaj każdy może mieć własne zdanie i dlatego możesz poczytać nieprzychylne, acz prawdziwe rzeczy o organizacji.
Zachowujesz się jak ślepy wyborca partii politycznej. Wiesz, ze to partia/organizacja jest dla ludzi a nie odwrotnie? Jeśli przestanie istnieć organizacja - ludzie pozostaną. Jeśli odejdą ludzie - organizacja przestanie istnieć.
No weź, zadajesz pytania niczym przedszkolak; czy starsi muszą wiedzieć?
Co byś zrobił, gdybyś widział, ze współwyznawca popełnia grzech? Czy nie zglosiłbyś tego starszym?
Tutaj, grzech popełniasz TY, rozmawiając z odstępcami.
Czy należy o tym poinformować starszych, czy też stosujesz podwójne odważniki?
"Zmieniamy wyjaśnienia"
NIE.
Zastępujecie stare kłamstwa, kłamstwami nowymi.
I na koniec.
Czy masz Ducha Świętego?
PS. Zapomniałeś, że Chrześcijański Zbór Świadków Jehowy w Polsce już nie posiada przymiotnika Chrześcijański.
-
Nemo, nigdy nikt nie uczył mnie że mam spowiadać się starszym zboru z każdej mojej decyzji. Dlaczego mieli by o tym wiedzieć?
A to dlatego że w książce dla starszych "Paście trzodę bożą" na str 61 w dziale "Wykroczenia wymagające powołania komitetu sądowniczego" jest napisane: Dobrowolne, ustawiczne i nieuzasadnione utrzymywanie kontaktów z wykluczonymi niebędącymi członkami rodziny, wbrew wielokrotnym przestrogom starszych
Czyli jakbyś powiedział że tu przebywasz, to podchodzisz pod komitet. A dlaczego o tym piszę. Dlatego że CK tak się boi demaskacji swoich słabych doktryn że za wszelką ceną stara się obrzydzić śJ byłych współwyznawców.
Aby nie być gołosłownym, książka jest do pobrania pod linkiem zawartym w tym poście:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/informacje-prosto-z-kanalu/ksiazka-dla-starszych-pascie-trzode-boza-po-polsku/msg19481/#msg19481
-
Cześć Nabonit.
Cieszę się, że do nas trafiłeś. Mam nadzieję, że utwierdzisz się w swoich słusznych wątpliwościach jakie masz odnośnie organizacji.
-
Panie Włodzimierzu, naprawdę nie będę z Panem dyskutował gdyż manipuluje Pan faktami.
A i ja nie mam zamiaru z tobą dyskutować, szkoda czasu, bo też manipulujesz, tak samo jak ja. ;D
Ale pobawić się to się pobawię, bo jest czym. ;D
Nie musisz mi wcale odpisywać.
Włącz mi ignora.
Ja piszę nie dla ciebie, tylko dla potomnych. Rozumiesz?
-
witam
Mam 23 lata. Usługuję w zborze od 5 lat. Chrzest 6 lat temu. Pionierem stałym jestem również od 5 lat. Moja rodzina od 3 pokoleń jest Świadkami Jehowy. Forum to czytam od około 10 dni i widzę tutaj bardzo dużo błędnych informacji jak i fałszywych zarzutów świadczących, że Świadkowie Jehowy nie cieszą się uznaniem Boga.
Dziecko kochane, co Ty robisz w siedlisku tych żmij? :D
Jak nic przerobią Cię na swoje kopyto i pójdą w piz...zborowe posadki. :-\ ;D
-
Tak, towarzystwo W ZBORZE trzyma się wzniosłych zasad, ponieważ tych, którzy się nie trzymają wyklucza się ze zboru. A przecież jest napisane w Biblii, że nie wolno oddzielać chwastów od zboża. Uczynią to dopiero aniołowie przy końcu świata.
Widzisz Nabonit, kwestia jest taka, że tutaj każdy może mieć własne zdanie i dlatego możesz poczytać nieprzychylne, acz prawdziwe rzeczy o organizacji.
Zachowujesz się jak ślepy wyborca partii politycznej. Wiesz, ze to partia/organizacja jest dla ludzi a nie odwrotnie? Jeśli przestanie istnieć organizacja - ludzie pozostaną. Jeśli odejdą ludzie - organizacja przestanie istnieć.
No weź, zadajesz pytania niczym przedszkolak; czy starsi muszą wiedzieć?
Co byś zrobił, gdybyś widział, ze współwyznawca popełnia grzech? Czy nie zglosiłbyś tego starszym?
Tutaj, grzech popełniasz TY, rozmawiając z odstępcami.
Czy należy o tym poinformować starszych, czy też stosujesz podwójne odważniki?
"Zmieniamy wyjaśnienia"
NIE.
Zastępujecie stare kłamstwa, kłamstwami nowymi.
I na koniec.
Czy masz Ducha Świętego?
Dzień dobry Światus, miło mi Cie poznać,
Wykluczenie z organizacji nie oznacza osądzenia kogoś, każdy ma prawo wrócić do zboru Świadków Jehowy. Zapewne znasz informację dotyczące rozpustnika z Koryntu. Dlatego nie uważamy, że wykluczenie oznacza osądzanie danego człowieka. Z tego co wiem, to podczas komitetu, starsi zawsze informują grzesznika o tym, że nie wydają osądu na daną osobę.
Jeśli chodzi o to, że każdy ma swoje zdanie, to szanuje to i nikogo nie zmuszam do przyjęcia konkretnych poglądów.
Jeśli wiedziałbym, że Świadek Jehowy popełnia grzech, to porozmawiałbym z nim o tym, zachęcił do porzucenia grzesznego postępowania a jeśli grzech byłby poważny to dałbym czas takiej osobie aby sama wyznała grzech starszym i dał odpowiednią ilość czasu na to.
Zmieniamy wyjaśnienia tak jak robią to inne religie. Nie jest to nic niezwykłego dla mnie.
Modlę się każdego dnia o pomoc Ducha Świętego.
Nemo, ostatnimi czasy organizacja zachęca do tego aby pomagać tym, którzy z róznych przyczyn odeszli ze zboru. Nigdy nawet gdy głoszę, nie chodzi mi o przyciąganie ludzi do zboru, skupiam się na tym żeby ludzie wierzyli w Boga i trzymali się Jego wzniosłych zasad. Myślę, że łatwiej będzie im trzymać się tych zasad, będąc w zborze. Jeśli jednak ktoś, trzyma się zasad Bożych i jest innego wyznania, to oby Jezus ocenił taką osobę pozytywnie.
-
Dziecko kochane, co Ty robisz w siedlisku tych żmij? :D
Jak nic przerobią Cię na swoje kopyto i pójdą w piz...zborowe posadki. :-\ ;D
Eee Tazla, nie tylko żmije, ale i węże i skorpiony tu. :)
Wiesz, niektórzy lubią się wytarzać w błocie.
Które to zwierzęta lubią, bo nie pamiętam. ;)
Ale wreszcie świeża krew. ;D
A nie tylko trampkowa. ;)
Ile to publiki zgromadził. :)
W tej chwili obserwują wątek:
zaocznie wywalony, Villa Ella, Szycha, Szarańcza, tomek_s, Nabonit, josh82, Baran, CzarnySmok, chmura, Światus, Skaner, DonnieDarkoJG, gerontas, Trzy Kominy, jarek_jareczny, Tusia (+ 2 Ukrytych) i 9 Gości przegląda ten wątek
.
-
Dobry wieczór Nabonit. Czytam Ciebie i widzę, że fajny z Ciebie gość. Młody, wykształcony, całe życie jeszcze przed Tobą. Cieszę się że trafiłeś do nas i będziesz mógł nas przekonywać do swoich poglądów. Jak zauważyłem, nie wszystkie są zgodne z wytycznymi CK, a więc to znak, że jesteś myślącym człowiekiem.
-
Dzień dobry.
Główne zarzuty jakie mam do argumentów jakie tutaj czytam:
Pan Włodzimierz bardzo często pokazuje, że jaśniejsze światło świadczy, że jesteśmy w błędzie. Czy Biblia gdzieś uczy, że nie należy zmieniać poglądów? Czy istnieje religia chrześcijańska, która nigdy nie zmieniła swoich wyjaśnień? Skoro każda religia chrześcijańska to robi to oznacza, że to kryterium wyboru religii nie jest właściwe i wcale nie świadczy o tym że Świadkowie Jehowy są w błędzie.
Idźmy dalej. Często na tym forum czytam o problemie pedofilii w organizacji Świadków Jehowy. Oczywiście nie neguję tego problemu. W zborach Świadków Jehowy są osoby które dopuszczają się molestowania seksualnego. Jednak po raz kolejny, czy istnieje jakaś religia, która nie miała problemu z tą kwestią? Jeśli interesowałeś się kiedyś komisją w Australii, to powiedz mi, ile organizacji religijnych badała ta komisja, i czy znalazła religię, która nie miała nic do poprawienia?
Będę starał się powoli pisać kwestie podobne do tych.
Panie Włodzimierzu, naprawdę nie będę z Panem dyskutował gdyż manipuluje Pan faktami.
Tusia, jeśli chodzi o Chrześcijaństwo, to uznajemy, że jesteśmy naśladowcami boga Jezusa, jesteśmy też Świadkami Jehowy zgodnie z księga Izajasza.
Pan Włodek nigdy nie był SJ więc niech robi co chce ;)
Parę ładnych miesięcy temu korzystałem z jego źródeł do pisania wykladu.
Jednak nikt po zebraniu nie mówił, że manipuluje faktami.
Poruszyłeś temat pedofilii.
Ważny temat.
Nie przespałem kilka nocy przez wspomnianą komisję.
Racją jest, że nie analizowali tylko SJ.
Jednak wniosek końcowy pokazuje jak WTS dba o ofiary..
Nie chcę wchodzić teraz w szczegóły, ale nie uważasz, że pedofilii w religii która legitymuje się jako jedyna którą aprobuje Jehowa i często podkreśla swoją czystość powinno się takie osoby wyrzucać/wykluczać?
Jednak to oprawców się kryje i pozwala im wrócić na łono zboru.
Z mojej strony chciałbym zadać jedno pytanie.
Czy wytlumaczysz nam nachodzenie się pokolenia na podstawie Biblii?
-
Pan Włodzimierz bardzo często pokazuje, że jaśniejsze światło świadczy, że jesteśmy w błędzie.
No jak ktoś 3 czy 4 razy zmienia, to znaczy, że był w błędzie.
Bo inaczej by nie zmieniał. :)
„Ciało Kierownicze nie jest natchnione przez Boga ani nieomylne. Dlatego może popełnić błąd przy wyjaśnianiu spraw doktrynalnych lub udzielaniu wskazówek organizacyjnych” (Strażnica luty 2017 s. 26).
-
3. Nie, przeżyją wszyscy, których Jezus uzna za godnych życia wiecznego. Nie są to tylko Świadkowie Jehowy.
4. Zgodnie z przesłuchaniem Jacksona przed komisją w Australii było by to zbyt aroganckie twierdzenie. Nie uważam CK za jedyny kanał łączności.
Hej Nabonit,
3. Literatura uczy inaczej. Albo tego nie wiesz, albo manipulujesz. Jeśli by tak było, jak piszesz, to po co zdzierać sobie podeszwy na głoszeniu?
4. To lepiej się tym nie chwal głośno w zborze, o ile chcesz w nim pozostać. :D
Pozdrawiam
Były sługa pomocniczy. ;)
-
Dzień dobry Światus, miło mi Cie poznać,
Wykluczenie z organizacji nie oznacza osądzenia kogoś, każdy ma prawo wrócić do zboru Świadków Jehowy. Zapewne znasz informację dotyczące rozpustnika z Koryntu. Dlatego nie uważamy, że wykluczenie oznacza osądzanie danego człowieka. Z tego co wiem, to podczas komitetu, starsi zawsze informują grzesznika o tym, że nie wydają osądu na daną osobę.
Jeśli chodzi o to, że każdy ma swoje zdanie, to szanuje to i nikogo nie zmuszam do przyjęcia konkretnych poglądów.
Jeśli wiedziałbym, że Świadek Jehowy popełnia grzech, to porozmawiałbym z nim o tym, zachęcił do porzucenia grzesznego postępowania a jeśli grzech byłby poważny to dałbym czas takiej osobie aby sama wyznała grzech starszym i dał odpowiednią ilość czasu na to.
Zmieniamy wyjaśnienia tak jak robią to inne religie. Nie jest to nic niezwykłego dla mnie.
Modlę się każdego dnia o pomoc Ducha Świętego.
To od początku.
Może nie zwróciłeś uwagi na nazwę Komitetu... SĄDOWNICZEGO.
Widzisz, popełniasz ten sam błąd, co wszyscy gorliwi Świadkowie - uważasz, że odstępcy odchodzą od Boga... Bywa i tak. Ale najczęściej odchodzą od organizacji a to już nie to samo.
Poza tym organizacja to "Lud Boży" - choć to nie prawda. Zatem jest się wykluczonym z Ludu bożego - choć to nie prawda.
Które religie zmieniają wyjaśnienia?
Jak to jest? Jako Świadek Boga, raz mówisz tak a raz inaczej.
Pewnie oglądałeś jakiś kryminał - świadek, który zmienia zeznania jest niewiarygodny - NIEGODNY WIARY.
Rozmawiając z odstępcami popełniasz grzech - napisał ci o tym Nemo i ja.
Czy zgłosisz się do starszych?
A więc nie masz Ducha Świetego a jesteś Świadkiem Jehowy.
Jak to możliwe? Czy nie czytałeś?;
Dz 1:8 ale gdy Duch Święty zstąpi na was, otrzymacie Jego moc i będziecie moimi świadkami w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi».
******************
Wygląda na to, że Duch Święty to coś bardzo pozytywnego, prawda? Siła Boża.
Powiedz; jak w chrześcijańskim zborze patrzy się na ludzi namaszczonych Duchem Św. spożywających emblematy na Pamiątce?
No i Witaj witaj :)
-
No wiesz Martin on samodzielnie interpretuje Biblię, a ŚJ mylą się nie raz:
„Czy kiedykolwiek zdarzyło się, że Świadkowie Jehowy błędnie rozumieli jakieś fragmenty Biblii? Tak. Ale gdy nadszedł czas, by Bóg wyjawił ich znaczenie, Świadkowie chętnie dokonywali zmian w swoim sposobie myślenia” (Strażnica Nr 1, 2017 s. 15)
-
Nasz Chrześcijański Świadek Jehowy sam chce interpretować Biblię tymczasem:
„Niektórzy uważają, że mogą sami interpretować treść Biblii. Jednak w 1919 roku wyniesiony do chwały Jezus ustanowił wiernego niewolnika, żeby przekazywać pokarm duchowy wyłącznie za jego pośrednictwem. Posługuje się nim, by pomagać swoim naśladowcom zrozumieć Biblię i stosować się do zawartych w niej wskazówek” (Strażnica listopad 2016 s. 16).
-
Dobry wieczór Nabonit. Czytam Ciebie i widzę, że fajny z Ciebie gość. Młody, wykształcony, całe życie jeszcze przed Tobą. Cieszę się że trafiłeś do nas i będziesz mógł nas przekonywać do swoich poglądów. Jak zauważyłem, nie wszystkie są zgodne z wytycznymi CK, a więc to znak, że jesteś myślącym człowiekiem.
Witam w ten piękny, śnieżny wieczór. Świadkowie Jehowy uczą, że każdy zda sam sprawę przed Bogiem. Nigdy Ciało Kierownicze nie pisało, że to oni odpowiedzą za kogoś. Dlatego warto samemu mieć swoje przemyślenia. Oczywiście, nie należy się tym afiszować i narzucać swojego zdania innym aby nie czynić podziałów i rozdźwięków w organizacji. Każdy ma jednak swój rozum i może wierzyć tak jak chce. Odstępstwo to przedstawianie swoich poglądów innym.
Pan Włodek nigdy nie był SJ więc niech robi co chce ;)
Parę ładnych miesięcy temu korzystałem z jego źródeł do pisania wykladu.
Jednak nikt po zebraniu nie mówił, że manipuluje faktami.
Poruszyłeś temat pedofilii.
Ważny temat.
Nie przespałem kilka nocy przez wspomnianą komisję.
Racją jest, że nie analizowali tylko SJ.
Jednak wniosek końcowy pokazuje jak WTS dba o ofiary..
Nie chcę wchodzić teraz w szczegóły, ale nie uważasz, że pedofilii w religii która legitymuje się jako jedyna którą aprobuje Jehowa i często podkreśla swoją czystość powinno się takie osoby wyrzucać/wykluczać?
Jednak to oprawców się kryje i pozwala im wrócić na łono zboru.
Z mojej strony chciałbym zadać jedno pytanie.
Czy wytlumaczysz nam nachodzenie się pokolenia na podstawie Biblii?
Jak napisałem mam 23 lata, moim pokoleniem w czasie, którego żyję, jest mój dziadek, jak również, jeśli będę miał, to mój wnuczek. Dlatego czyjeś pokolenie może być bardzo rozległe. W weekend postaram się opisać dlaczego uważam, że Jezus już niedługo osądzi ludzkość. Jednym z argumentów jest fakt, że na całym świecie "spośród was samych powstaną ludzie mówiący rzeczy przewrotne, aby pociągnąć za sobą uczniów."
Witaj Nabonit na forum , Roszadą się nie przejmuj . Długoletnie czytanie straznic źle w płynęło mu na psychikę dlatego zionie jadem na wszystkich którzy się z nim nie zgadzają . Badaj wszyskie wiadomosci na spokojnie , wszystkiego dobrego i miłego pobytu na forum .
Dzień dobry, miło Cię poznać, i już ignoruję Pana Włodzimierza. Dziękuję za życzenia i Tobie również życzę wszystkiego dobrego a przede wszystkim wiary w Boga ponieważ niestety coraz mniej osób posiada wiarę co jest bardzo przykre.
Hej Nabonit,
3. Literatura uczy inaczej. Albo tego nie wiesz, albo manipulujesz. Jeśli by tak było, jak piszesz, to po co zdzierać sobie podeszwy na głoszeniu?
4. To lepiej się tym nie chwal głośno w zborze, o ile chcesz w nim pozostać. :D
Pozdrawiam
Były sługa pomocniczy. ;)
Dzień dobry,
3. Ja trzymam się Biblii dlatego jeśli coś się nie zgadza to bardziej trzymam się Biblii natomiast nigdy głośno nie neguję wyjaśnień Ciała Kierowniczego ponieważ nie zamierzam rozbijać jedności zboru. Nie manipuluję faktami. Jeśli chodzi o głoszenie dobrej nowiny o Jezusie i Jego królestwie to uważam to za bardzo ważne aby ludzie wiedzieli, że Jezus zamierza osądzić ludzi. Bardzo pragnę aby jak najwięcej osób, uwierzyło w Jezusa Chrystusa "aby nikt, kto w niego wierzy, nie został zgładzony, lecz miał życie wieczne."
4. Tak jak napisałem, nie zamierzam w zborze podkopywać niczyjej wiary. Widzę, że w zborach są osoby, które widzą, że niektóre rzeczy wymagają korekty, natomiast czekam na zmiany wyjaśnień i głośno nie mówię o swoich poglądach ponieważ nie ma to najmniejszego celu.
-
Dobry ferment wniósł nowy user.
Jest nas dziś: :) :)
Dziś online: 321. Najwięcej online: 465 (23 Czerwiec, 2016, 20:36)
Jezus już niedługo osądzi ludzkość.
Osądzi i ŚJ. ;)
A przede wszystkim CK i Towarzystwo. ;)
Poza tym w połowie lat 90. XX w. gościu mówił mi tak:
zostało 2-3 lata, wszystkie znaki się wypełniły.
-
Cóż..
Myślałem, że po takim wstępie wyczerpująco odpowiesz na parę pytań.
Jednak pozostał tylko posmak.
Chodziło mi o NAUKĘ O POKOLENIU.
definicje czym jest znam.
O braku odniesienia do Biblii przemilcze.
A pytanie odnośnie pedofilii też pozostanie bez odpowiedzi?
Znów dałem się nabrać ;)
-
witam
.
Jeśli ktoś będzie mnie obrażał to nie zamierzam z taką osobą dyskutować......
Mam 23 lata......
Witajcie!
Zasadniczy jesteś chłopcze ;)
Ja tak tupałam nóziami jak miałam 3 lata a nie 23 :o
Ciekawość czy juz się czujesz obrażony? ??? :-\
-
To w takim razie , ciało kierownicze jest odstępcami . Bo szerzą własne poglądy i nakazują się nim dzielić , głoszą ewangelię inną od tej którą głosili Chrześcijanie począwszy od Apostołów . Zmieniają doktryny i każą w nie wierzyć pod kara wykluczenia .
-
Chodziło mi o NAUKĘ O POKOLENIU.
definicje czym jest znam.
Pozwól, że streszczę to co napisał Nabonit.
Tyś mój wnuczek, jam twój dziadek
Jam twój przodek, tyś mój zadek. ;D ;D
-
Cóż..
Myślałem, że po takim wstępie wyczerpująco odpowiesz na parę pytań.
Jednak pozostał tylko posmak.
Chodziło mi o NAUKĘ O POKOLENIU.
definicje czym jest znam.
O braku odniesienia do Biblii przemilcze.
Ooo tu ma ściągawkę do omawiania na jw.org:
https://www.jw.org/pl/publikacje/program-zebran-swiadkow-jehowy/marzec-2018-mwb/program-zebrania-19-25mar/bliskosc-konca-tego-systemu-rzeczy-pytania/
Z F. Franzem jako znakiem czasu. ;D
-
Cóż..
Myślałem, że po takim wstępie wyczerpująco odpowiesz na parę pytań.
Jednak pozostał tylko posmak.
Chodziło mi o NAUKĘ O POKOLENIU.
definicje czym jest znam.
O braku odniesienia do Biblii przemilcze.
A pytanie odnośnie pedofilii też pozostanie bez odpowiedzi?
Znów dałem się nabrać ;)
Muszę Cię przeprosić ponieważ bardzo dużo osób pisało i chciałem na wszystko odpowiedzieć, już odpowiadam na temat pedofilii.
Jeśli chodzi o problem pedofilii to tak jak napisałem, nie znam organizacji, która nie zmaga się z tym problemem. Cieszę się, że 'Cezar' wymusza na Świadkach Jehowy aby przyjrzeli się temu tematowi. Zapewne nie potrafię zrozumieć co czują osoby, które były molestowane seksualnie, jednak domyślam się, że jest to drastyczne i tragiczne przeżycie. Bardzo cenną zmianą jest to, że każdy przypadek ma być zgłaszany do władz świeckich. Biuro Oddziału również w Polsce, zaleca aby każdy przypadek był zgłoszony do Biura Oddziału a dział prawny zgłasza każdy taki przypadek do odpowiednich władz świeckich. Biblia nigdzie nie oznajmia, że jeśli w jakiejś religii dochodzi do przypadków pedofilii to jest to religia, która nie cieszy się uznaniem Boga. Gdyby było tak, że tylko Świadkowie Jehowy w swoich szeregach mają taki problem to był bym skłonny uznać to za jakiś argument jednak po analizie chociażby komisji w Australii widać jasno, że nie ma religii, która nie zmaga się z tym problemem.
Pozwól, że streszczę to co napisał Nabonit.
Tyś mój wnuczek, jam twój dziadek
Jam twój przodek, tyś mój zadek. ;D ;D
Bardzo miło było Cię poznać, nie zamierzam z Tobą więcej pisać.
Zasadniczy jesteś chłopcze ;)
Ja tak tupałam nóziami jak miałam 3 lata a nie 23 :o
Ciekawość czy juz się czujesz obrażony? ??? :-\
Hej :) jestem bardzo stanowczy, dużo osób to drażni, inni to lubią. Nalężę do tych, którzy, jeśli są jakieś wskazówki w organizacji to uważam, że należy sie trzymać ich co do joty.
To w takim razie , ciało kierownicze jest odstępcami . Bo szerzą własne poglądy i nakazują się nim dzielić , głoszą ewangelię inną od tej którą głosili Chrześcijanie począwszy od Apostołów . Zmieniają doktryny i każą w nie wierzyć pod kara wykluczenia .
Nie, Ciało Kierownicze dostarcza pokarm duchowy. Jeśli widziałeś komisję w Australii to widziałeś, że członek Ciała Kierowniczego nie uzurpuje sobie władzy. Ciało Kierownicze dba o dostarczanie pokarmu duchowego aby członkowie zboru byli gotowi na osąd Jezusa i trzymali się zasad pochodzących od Boga. Dodatkowo nie każą Ci wierzyć w daną naukę. Nikt nikogo nie zmusza do chrztu. Nawet jeśli jesteś już Świadkiem Jehowy to możesz wierzyć w co chcesz, natomiast nie możesz namawiać innych do swoich poglądów. Jeśli ktoś nie wierzy w nauki Ciała Kierowniczego jednak nie namawia do tego innych to oczywiście nie zostanie wykluczony ze zboru.
-
Jeśli chodzi o problem pedofilii to tak jak napisałem, nie znam organizacji, która nie zmaga się z tym problemem.
Ale mamy do czynienia z jedyną prawdziwą organizacją:
*** w95 15.1 ss. 13-14 ***
Powinno nas to jednak zbliżać i dawać poczucie jedności, gdyż jesteśmy członkami jedynej prawdziwej organizacji Bożej na ziemi.
Organizacja Jehowy to nie jakaś tam sobie organizacja. ;)
-
witam
nazywam się jak się nazywam. jestem aktywnym Świadkiem Jehowy. Usługuje w zborze jako sługa pomocniczy. Jestem też pionierem stałym. Konto stworzyłem aby pomóc choć jednej osobie wydostać się z odstępczych poglądów. Jestem gotów na dyskusje na temat Biblii oraz zarzutów odstępców tyczących organizacji. Zgodnie ze słowami z Biblii jestem gotowy do obrony wobec każdego, kto ode mnie żąda uzasadnienia nadziei, która mam w sobie, lecz będę czynił to w łagodnym usposobieniu i z głębokim respektem. Jeśli nie będzie tutaj epitetów w moim kierunku to będę dyskutował z każdym. Jeśli ktoś będzie mnie obrażał to nie zamierzam z taką osobą dyskutować.
Trochę na mój temat:
Mam 23 lata. Usługuję w zborze od 5 lat. Chrzest 6 lat temu. Pionierem stałym jestem również od 5 lat. Moja rodzina od 3 pokoleń jest Świadkami Jehowy. Forum to czytam od około 10 dni i widzę tutaj bardzo dużo błędnych informacji jak i fałszywych zarzutów świadczących, że Świadkowie Jehowy nie cieszą się uznaniem Boga.
Co jakiś czas postaram się napisać, co przekonuje mnie, że Jezus już niedługo unicestwi niegodziwy świat i zapanuje Królestwo Boże.
Witajcie!
Mam nadzieję, że wyjdziesz z tego forum z naprawioną głową, jak naprawione auto od mechanika , a potem będziesz to wszystkim opowiadał wokół, jak to Pan Bóg się nad tobą zlitował i wreszcie cię oświecił, gdyż spotkałeś mądrzejszych od siebie.
Ale witaj zuchu !!!!!!!!
-
Mam nadzieję, że wyjdziesz z tego forum z naprawioną głową, jak naprawione auto od mechanika , a potem będziesz to wszystkim opowiadał wokół, jak to Pan Bóg się nad tobą zlitował i wreszcie cię oświecił, gdyż spotkałeś mądrzejszych od siebie.
Ale witaj zuchu !!!!!!!!
Dobrywieczór, miło Cie poznać,
zapewne spotkam tutaj mądrzejszych od siebie, nie uważam siebie za wybitnie mądrego lub nadzwyczajnego. Zarejestrowałem się tutaj aby pokazać, że część zarzutów, które się tutaj pojawia, nie jest prawdą.
-
część zarzutów, które się tutaj pojawia, nie jest prawdą.
A może by wymienić tę część dobrą. :)
A tą drugą część będziemy korygować pod wpływem argumentów. :)
-
...
Zarejestrowałem się tutaj aby pokazać, że część zarzutów, które się tutaj pojawia, nie jest prawdą.
To jakaś mantra ?? Zaklęcie ??
Bo powtarzasz to któryś raz a nie potrafisz precyzyjnie podać jakie zarzuty są nieprawdziwe.
A poza tym oczywiście - Witaj.
-
Tyś mój wnuczek, jam twój dziadek
Jam twój przodek, tyś mój zadek.
*************
Bardzo miło było Cię poznać, nie zamierzam z Tobą więcej pisać.
Właśnie wykluczyłeś Jana Sztaudyngera ;D ;D
-
Najlepiej by zaproponował Wam jeden temat.
Chętnie popatrzę. :) Lubię dobry boks. ;)
Nie będę się w temat wtryniał z argumentami, skoro jestem fałszerzem.
-
Cześć Nabonit:-)
Fajna dyskusja, ale…
Podsumowując do tej pory z moje perspektywy wygląda to tak:
1) imię Nabonid to chyba znasz tylko ze słyszenia, a nigdy go nie widziałeś w tekście drukowanym (chyba, że jesteś Nabonitem, a nie Nabonidem:-D - żart, wiem, że to nick, ale ja jestem purystą językowym:-D),
2) chcesz pomagać wydostać się z odstępczych poglądów? A czym jest - jak nie odstępstwem - odstępstwo CK od swoich dawnych nauk? Odstępują od tego, czego rzekomo dawniej uczył Jezus - o pokoleniu, o wielu znadinterpretowanych przypowieściach, dla których doszukiwali się nowożytnych odpowiedników, a z których w Strażnicy sprzed ok. 2 lat się wycofali niczego nie precyzując - powiem Ci, i Wam, że po wyjściu wtedy z Sali totalnie nie wiedziałem, w co ja już wierzę, które relacje biblijne jeszcze ‘powrócą’ w większym spełnieniu, a które nie; tak oto 7 specjalistów od chronologii biblijnej daje sobie przyzwolenie na mówienie co chce i kiedy chce,
3) zaprzeczasz książce ‘rs’ - jest skan z twierdzeniem, iż śj nie należą do chrześcijaństwa - to jest pole do strasznego mętliku,
4) deklarujesz chęć dyskusji - trafiłeś na pierwszego chętnego, a uciekasz; to chcesz dyskutować?
5) odnosisz się bez należnego szacunku dla ludzi starszych od ciebie o conajmniej drugie tyle, co masz na karku i do ich dorobku - to oni zbudowali tą maszynę do wymiany informacji i dają swoją wiedzę jako podstawę do dyskusji; wpadłeś na gotowe i chcesz ich pouczać?
6) kopiesz tu od 10 dni - to jeszcze mało; ale dokopiesz się do wszystkiego - jak pisał DonnieDarkoJG, możesz wskazać dowolny post z nieścisłościami; czy wts pozwala ci czytać stare pisma? Nie, a wręcz ukrywają swoje stare interpretacje - tu masz wszystko 24/7/365,
7) widzisz fałsz wts-u, mówisz, że osoby nadinterpretujące Biblię zostaną osądzone, a idziesz za przodownikiem nadinterpretacji - wtsem,
8) nie wierzysz w żadną datę - a idziesz za tymi, którzy znowu robią kalkulacje na 30 lat w przód i dają Chrystusowi kolejne okno do przyjścia,
9) dlaczego starsi mieliby wiedzieć o twojej tu obecności? Bo są twoimi pasterzami duchowymi i muszą cię strzec, abyś nie zaczął sam myśleć - oni wiedzą lepiej; powierzyli ci przywilej sługi i pioniera - czy nie zaczniesz wkrótce o swych odkryciach mówić innym? Stawiasz stopy na śliskim gruncie,
10) mówisz jako głos organizacji - ‘uważaMY, głosiMY’ itp. - tu każdy doskonale wie, co głoszą śj,
11) piszesz, że gdyby tylko śj mieli problem z pedofilią, to uznałbyś to za jakiś argument; hmm…jak lekarz zdiagnozowałby u ciebie raka, a ty dowiedziałbyś się, że ten sam lekarz w tym tygodniu zdiagnozował go też u 20 innych swoich pacjentów, to nie uznałbyś tego za argument do leczenia, ‘bo inni też tak mają’?,
12) widzę, że od 2h podsyłasz odpowiedzi dla kilkudzisięciu osób - szybki jesteś, no chyba, że to jakaś ‘grupa wsparcia’ i każdy bierze na siebie argumentację jakiegoś wątku i z jednego konta wklejacie odpowiedzi - to byłby niezły numer:-D
13) czy jako ekonomista z wykształcenia zgadzasz się z przewidywaniami specjalistów, że w do końca tej dekady nastąpi kolejny światowy kryzys finansowy? Mnie to bardzo ciekawi i jak patrzę na zagadnienia rynkowe to stwierdzam, że takie wskaźniki jak fale Elliota i inne ‘narzędzia pomiaru kondycji rynków’ są na tyle wiarogodne, co Brooklińskie interpretacje wzmożonych wojen, chorób itp. - potem i tak wymagają korekty wzoru.
Dobra spadam, dzisiaj się więcej dowiem z joemontster.
Pozdrawiam
-
Bardzo miło było Cię poznać, nie zamierzam z Tobą więcej pisać.
Światusie to jest nas już dwóch. :)
Jak wykosi wszystkich to wygra pojedynek. ;D
-
Dobrywieczór, miło Cie poznać,
zapewne spotkam tutaj mądrzejszych od siebie, nie uważam siebie za wybitnie mądrego lub nadzwyczajnego. Zarejestrowałem się tutaj aby pokazać, że część zarzutów, które się tutaj pojawia, nie jest prawdą.
Jak nam rzetelnie i zasadnie wraz z dowodami przedstawisz i udowodnisz tzw naukę o 1914 roku, to zacznę z twoimi braćmi tzw ,,studium biblijne,, choćbym nawet miał dojeżdżać do was na Kamczatkę .
-
Jeśli dobrze widzę to napisałeś, że Biuro Oddziału po uzyskaniu od starszych zgłoszenia odnośnie przestępstwa seksualnego zgłasza to do odpowiednich służb?
Czy znasz taki przypadek lub przebieg spraw?
Jeśli nie to są to bez urazy puste słowa.
Znajdziesz w wielu materiałach i serwisach(nie tu na forum, bo pewnie nie uznajesz go za źródło sprawdzonych informacji), że wiele przypadków nie zostało zgłoszonych.
Mówię o okresie po 1 sierpnia, bo wtedy zaktualizowano list odnośnie przestępstw seksualnych w zborach.
Jeśli się mylę, to ucieszy mnie fakt, że tacy zwyrodnilcy zostali zgłoszeni.
-
To jakaś mantra ?? Zaklęcie ??
Bo powtarzasz to któryś raz a nie potrafisz precyzyjnie podać jakie zarzuty są nieprawdziwe.
A poza tym oczywiście - Witaj.
Dzień dobry,
napisałem chociażby o zarzucie co do zmiany wyjaśnień pewnych nauk. Jest to fałszywy zarzut ponieważ każda religia naśladująca Jezusa, zmienia swoje nauki.
Pedofilia również nie dyskredytuje Świadków Jehowy ponieważ oczywiście organizacja nie popiera takich niegodziwych czynów i zaczyna wprowadzać zmiany wymagane przez 'cezara'. Czasem dało się przeczytać tutaj, że Świadkowie Jehowy powinni przeprosić ofiary pedofilii i oficjalnie wypowiadać się na ten temat aby każdy o tym wiedział.
Pytanie: Czy jeśli jakaś restauracja podaje dobre jedzenie, a jednego dnia z powodu błedu kucharza, zatruła się część klientów to czy taka restauracja będzie pisała na facebooku, swojej stronie i w gazetach, że przeprasza za to, że z powodu kucharza ktoś się zatruł ale kucharz jest już zwolniony? Wątpie. Raczej restauracja, starała by się dogadać z tymi klientami żeby ich przeprosić po cichu i się dogadać, żeby nie robili złej opinii i robiła by wszystko aby taka sytuacja nie miała już miejsca.
Świadkowie Jehowy nie chcą afiszować się z informacjami na temat pedofilii bo nie ma to celu. Zgodnie z informacjami, które można znaleźć w internecie, starają się dogadać z ofiarami, które zatruły się w ich restauracji a tych niegodziwych pedofilii wyrzucają niczym kucharza, który zatruł gości.
Jeśli dobrze widzę to napisałeś, że Biuro Oddziału po uzyskaniu od starszych zgłoszenia odnośnie przestępstwa seksualnego zgłasza to do odpowiednich służb?
Czy znasz taki przypadek lub przebieg spraw?
Jeśli nie to są to bez urazy puste słowa.
Znajdziesz w wielu materiałach i serwisach(nie tu na forum, bo pewnie nie uznajesz go za źródło sprawdzonych informacji), że wiele przypadków nie zostało zgłoszonych.
Mówię o okresie po 1 sierpnia, bo wtedy zaktualizowano list odnośnie przestępstw seksualnych w zborach.
Jeśli się mylę, to ucieszy mnie fakt, że tacy zwyrodnilcy zostali zgłoszeni.
Tak, Biuro Oddziału zgłasza już takie przypadki do odpowiednich służb. Każdy przypadek jest zgłoszony przez Biuro Oddziału do odpowiednich organów ścigania. Nadszedł czas, że organizacja nie uważa, że potrafi pomagać tym, którzy padli ofiarą pedofilów. Oczywiście pomoc duchowa jest ważna jednak kluczowa jest pomoc specjalistów.
Cześć Nabonit:-)
Fajna dyskusja, ale…
Podsumowując do tej pory z moje perspektywy wygląda to tak:
1) imię Nabonid to chyba znasz tylko ze słyszenia, a nigdy go nie widziałeś w tekście drukowanym (chyba, że jesteś Nabonitem, a nie Nabonidem:-D - żart, wiem, że to nick, ale ja jestem purystą językowym:-D),
2) chcesz pomagać wydostać się z odstępczych poglądów? A czym jest - jak nie odstępstwem - odstępstwo CK od swoich dawnych nauk? Odstępują od tego, czego rzekomo dawniej uczył Jezus - o pokoleniu, o wielu znadinterpretowanych przypowieściach, dla których doszukiwali się nowożytnych odpowiedników, a z których w Strażnicy sprzed ok. 2 lat się wycofali niczego nie precyzując - powiem Ci, i Wam, że po wyjściu wtedy z Sali totalnie nie wiedziałem, w co ja już wierzę, które relacje biblijne jeszcze ‘powrócą’ w większym spełnieniu, a które nie; tak oto 7 specjalistów od chronologii biblijnej daje sobie przyzwolenie na mówienie co chce i kiedy chce,
3) zaprzeczasz książce ‘rs’ - jest skan z twierdzeniem, iż śj nie należą do chrześcijaństwa - to jest pole do strasznego mętliku,
4) deklarujesz chęć dyskusji - trafiłeś na pierwszego chętnego, a uciekasz; to chcesz dyskutować?
5) odnosisz się bez należnego szacunku dla ludzi starszych od ciebie o conajmniej drugie tyle, co masz na karku i do ich dorobku - to oni zbudowali tą maszynę do wymiany informacji i dają swoją wiedzę jako podstawę do dyskusji; wpadłeś na gotowe i chcesz ich pouczać?
6) kopiesz tu od 10 dni - to jeszcze mało; ale dokopiesz się do wszystkiego - jak pisał DonnieDarkoJG, możesz wskazać dowolny post z nieścisłościami; czy wts pozwala ci czytać stare pisma? Nie, a wręcz ukrywają swoje stare interpretacje - tu masz wszystko 24/7/365,
7) widzisz fałsz wts-u, mówisz, że osoby nadinterpretujące Biblię zostaną osądzone, a idziesz za przodownikiem nadinterpretacji - wtsem,
8) nie wierzysz w żadną datę - a idziesz za tymi, którzy znowu robią kalkulacje na 30 lat w przód i dają Chrystusowi kolejne okno do przyjścia,
9) dlaczego starsi mieliby wiedzieć o twojej tu obecności? Bo są twoimi pasterzami duchowymi i muszą cię strzec, abyś nie zaczął sam myśleć - oni wiedzą lepiej; powierzyli ci przywilej sługi i pioniera - czy nie zaczniesz wkrótce o swych odkryciach mówić innym? Stawiasz stopy na śliskim gruncie,
10) mówisz jako głos organizacji - ‘uważaMY, głosiMY’ itp. - tu każdy doskonale wie, co głoszą śj,
11) piszesz, że gdyby tylko śj mieli problem z pedofilią, to uznałbyś to za jakiś argument; hmm…jak lekarz zdiagnozowałby u ciebie raka, a ty dowiedziałbyś się, że ten sam lekarz w tym tygodniu zdiagnozował go też u 20 innych swoich pacjentów, to nie uznałbyś tego za argument do leczenia, ‘bo inni też tak mają’?,
12) widzę, że od 2h podsyłasz odpowiedzi dla kilkudzisięciu osób - szybki jesteś, no chyba, że to jakaś ‘grupa wsparcia’ i każdy bierze na siebie argumentację jakiegoś wątku i z jednego konta wklejacie odpowiedzi - to byłby niezły numer:-D
13) czy jako ekonomista z wykształcenia zgadzasz się z przewidywaniami specjalistów, że w do końca tej dekady nastąpi kolejny światowy kryzys finansowy? Mnie to bardzo ciekawi i jak patrzę na zagadnienia rynkowe to stwierdzam, że takie wskaźniki jak fale Elliota i inne ‘narzędzia pomiaru kondycji rynków’ są na tyle wiarogodne, co Brooklińskie interpretacje wzmożonych wojen, chorób itp. - potem i tak wymagają korekty wzoru.
Dobra spadam, dzisiaj się więcej dowiem z joemontster.
Pozdrawiam
Zero1 Dzień dobry, za chwilkę postaram się odpisać na wszystko.
1. Imię Nabonit jest specjalnie. To mój nick.
2. Odstępstwo to narzucanie swoich wierzeń innym oraz krytykowanie obecnego kierunku organizacji. To dość oczywiste, że możesz wierzyć w co chcesz, byle byś innych nie nawracał.
3. Nie, Świadkowie Jehowy są chrześcijanami w tym sensie, że są naśladowcami Jezusa.
4. Chce dyskutować jednak nie z osobami, które manipulują tutaj wami, przedstawiając wam fałszywe wzmianki na temat Świadków Jehowy ponieważ zostały do tego specjalnie przeszkolone.
5. Szanuje starsze osoby, jednak nie muszę z nimi dyskutować. Czasem ignorowanie kogoś daje lepsze rezultaty ponieważ rozmowa mogła by przerodzić się w emocjonalna dyskusję natomiast ja jestem zimny jak lód i nie emocjonalny a osoby takie jak Pan Włodzimierz, z tego co czytałem, próbują wpływać na emocje i często obrażają innych co nie świadczy o naśladowaniu Jezusa.
6. Nie mam potrzeby czytania starych wydań.
7. Nie widzę fałszu a chęć szukania prawdy. Widzę, że organizacja wielokrotnie zmienia swoje wyjaśnienia tak aby jak najlepiej rozumieć Biblię. (zmiana dotycząca pedofili)
8. Nie wierzę ponieważ Jezus powiedział, że nikt nie zna dnia ani godziny. Kocham Stwórcę oraz Jezusa Chrystusa i chce żyć zgodnie z tym czego uczą w Biblii.
9. Starsi bardzo pomagali mi wiele razy w moim życiu. Nigdy nie byli wścibscy ani nie narzucali mi swojego zdania ani organizacji. Zawsze pokazywali zasady Biblijne a wybór pozostawiali mi.
10. Czasem wydaje mi się inaczej.
11. Świadkowie Jehowy wprowadzili leczenie. Każda sprawa trafia do działu prawnego w Biurze Oddziału a dział prawny zgłasza sprawę do odpowiednich służb.
12. Haha rozbawiłeś mnie tym ;D ;D ;D Jak się ma tyle lat co ja to pisze się szybko a dodatkowo miałem sporo przemyśleń przez ostatnie 10 dni dlatego łatwiej mi szybko odpowiadać ;D ;D ;D
13. Kryzysy finansowe, często są tak naprawdę 'ustawione' przez rządzących. Najbliższy kryzys jaki uważam, że może nastąpić być może wyniknie z bitcoina. Rynek światowy na tę chwilę nie jest stabilny ponieważ gospodarki światowe zadłużają się aby przyśpieszać wzrost. Adolf Hitler gdyby nie wywował wojny światowej to musiał by ogłosić bankructwo 3 rzeszy. Niestety dostrzegam, że wiele krajów w najbliższym czasie może dojść do wniosków, że aby nie spłacać długu publicznego to może warto rozpocząć wojnę. Dlatego, mam zawsze 50 puszek paprykarzu w domu (serio mam :D) na wypadek wojny. ;D ;D
Cieżki z Ciebie rozmówca bo dużo na raz ;D ;D ;D
-
Pytanie: Czy jeśli jakaś restauracja podaje dobre jedzenie, a jednego dnia z powodu błedu kucharza, zatruła się część klientów to czy taka restauracja będzie pisała na facebooku,
Pierwsze słyszę że CK dające pokarm to restauracja. ;D
Jest to fałszywy zarzut ponieważ każda religia naśladująca Jezusa, zmienia swoje nauki.
Która?
Ile nauk?
Przykłady zmian doktrynalnych?
Czy warto porównywać siebie do Babilonu?
Porównywać jedyną prawdziwą z fałszywymi? :(
-
Do przykladu.
Gdy restauracja przyznaję, że kucharz zawinił w moich i nie tylko oczach zyskuje za szczerość.
Restauracja dogadująca się po cichu z klientem jest dla mnie spalona.
A gdy później wypłynie taki układ restauracja szybko zamyka swoje drzwi lub świeci pustkami.
Edit.
Jeśli uważasz, że były takie przypadki to osoba ta została by skazana prawomocnym wyrokiem i widniała w rejestrze otwartym.
SJ tam nie ma.
-
Pytanie: Czy jeśli jakaś restauracja podaje dobre jedzenie, a jednego dnia z powodu błedu kucharza, zatruła się część klientów to czy taka restauracja będzie pisała na facebooku, swojej stronie i w gazetach, że przeprasza za to, że z powodu kucharza ktoś się zatruł ale kucharz jest już zwolniony?
A cóż jest pokarmem podawanym przez "restaurację-niewolnika"?
-
Nawet jeśli jesteś już Świadkiem Jehowy to możesz wierzyć w co chcesz, natomiast nie możesz namawiać innych do swoich poglądów. Jeśli ktoś nie wierzy w nauki Ciała Kierowniczego jednak nie namawia do tego innych to oczywiście nie zostanie wykluczony ze zboru.
Cześć Nabonit. Widzę w Tobie duży potencjał na rasowego odstępcę, lecz puki co podświadomie sam siebie oszukujesz. Lata zrytego mózgu w jw.org każdemu się dają we znaki, jeden szybciej się otrząśnie, inny potrzebuje lat...
Otóż jesteś w totalnym błędzie. Posłuchaj sobie mojej rozmowy podczas wizyty "pasterskiej",
zatem...proszę raz jeszcze nie miejcie pretensji do niezbyt trafnych argumentów i nie do końca merytorycznych wypowiedzi....
Spotkanie z ważniakami nastąpiło w wyniku mej prowokacji upublicznionej sieci WIFI o nazwie: www.przerywamymilczenie.pl.
https://www.dropbox.com/s/syifw8y5utv13lq/Ja%20i%20%C5%9Bwiadki.m4a?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/syifw8y5utv13lq/Ja%20i%20%C5%9Bwiadki.m4a?dl=0)
na której to po raz pierwszy głośno powiedziałem co myślę o naukach ludzkich tj. CK i za kogo ich uważam po czym zostałem wykluczony. Słowa wypowiedziane podczas tej rozmowy "pasterskiej" były bezpośrednią przyczyną mego wykluczenia.
Stąpasz po króchym lodzie ze swoimi odstępczymi poglądami.
-
Oj coś mi się zdaje, że forumowicz wpadł z deszczu pod rynnę. ;D
Zachciało mu się nawracać odstępczuchów. :)
Chciał posmakować innego pokarmu?
A Biblia mówi, by nie jadać ze stołu Jehowy i stołu demonów. :(
Czasem można się też podtruć naszym lichym pokarmem. ;)
-
Cześć Nabonit. Widzę w Tobie duży potencjał na rasowego odstępcę, lecz puki co podświadomie sam siebie oszukujesz. Lata zrytego mózgu w jw.org każdemu się dają we znaki, jeden szybciej się otrząśnie, inny potrzebuje lat...
Otóż jesteś w totalnym błędzie. Posłuchaj sobie mojej rozmowy podczas wizyty "pasterskiej", na której to po raz pierwszy głośno powiedziałem co myślę o naukach ludzkich tj. CK i za kogo ich uważam po czym zostałem wykluczony. Słowa wypowiedziane podczas tej rozmowy "pasterskiej" były bezpośrednią przyczyną mego wykluczenia.
Stąpasz po króchym lodzie za swoimi odstępczymi poglądami.
Słuchałem tej wizyty. Przykro mi ale sam na tym forum przyznałeś się do tego, że założyłeś sieć wi-fi o nazwie przerywam milczenie. Nie widzisz tego, że powinieneś zostać wykluczony nie tylko za odstępstwo ale i uporczywe kłamstwo? Gdybyś nie założył tej sieci to zapewne dalej byś był Świadkiem Jehowy, dodatkowo wystarczyło, żebyś nie mówił o swoich poglądach dotyczących organizacji itp. Niestety, Twój przykład pokazuje, że organizacja oczyszcza się z osób, które chcą nauczać swoich poglądów w zborze.
Do przykladu.
Gdy restauracja przyznaję, że kucharz zawinił w moich i nie tylko oczach zyskuje za szczerość.
Restauracja dogadująca się po cichu z klientem jest dla mnie spalona.
A gdy później wypłynie taki układ restauracja szybko zamyka swoje drzwi lub świeci pustkami.
Edit.
Jeśli uważasz, że były takie przypadki to osoba ta została by skazana prawomocnym wyrokiem i widniała w rejestrze otwartym.
SJ tam nie ma.
Wybacz ale pokaż mi choć jedną restaurację, która szczyci się tym, że kucharz, który pracował w tej restauracji, otruł klientów. Oczywiste jest, że takie sytuacje załatwia się na podstawie ugody, żeby załagodzić sprawę i żeby jak najszybciej o niej zapomnieć.
-
Nabonit masz 23 lata, jesteś młodym człowiekiem, bronisz coś czego nie znasz, mam dobrą radę dla ciebie, zastanawiaj się, na czym polega chrześcijanka wolność, jestem 100% pewny, że na ten moment absolutnie nic nie wiesz na ten temat i nie możesz wiedzieć dopóki karmisz się ze stołu twojego niewolnika, CK nigdy nie pozwoli, żebyś zrozumiał co to jest, jesteś w niewoli, w niewoli duchowej, masz nad sobą ludzi którzy są panami twojej wiary i nie mów że tak nie jest, bo jak mam rozumieć że w pewnych sprawach nie zgadzasz się z ''jedynym kanałem'' ale dla świętego spokoju siedzisz cicho i czekasz na Boga?
masz pewność, że różne sprawy nie funkcjonują tak jak podaje Biblia ale i tak odgrywasz piękną rolę niby wszystko jest cacy zachęcając/nauczając innych aby wierzyli w rożne bzdury wymyślone prze ''niewolnika''?
jesteś w niewoli ratuj się i nie pakuj innych w duchowe niewolnictwo CK, to, że zauważyłeś coś (coś nie zgodnie z Biblią) i nie możesz o tym głośno mówić, bo sam dobrze wiesz dlaczego i nie kupuję twojego tłumaczenia, że nie robisz tak bo jedność w zborze, już pokazuje, że masz nad sobą ludzkich panów, bo w imię prawdy trzeba robić wszystko, kiedy Paweł odważnie zganił Piotra nie powiedział, nie zrobię tego bo zbór straci jedność lub spokojnie poczekam na Boga.
można tu napisać bardzo dużo, na temat niewolnika, w jaki sposób panują nad wiarą świadków, ale podam tylko jeden przykład, i nawet nie mam gwarancji, że cokolwiek zrozumiesz
dlaczego ja, wolny chrześcijanin mam być podporządkowany wizji niewolnika odnośnie do zakazu transfuzji krwi, jeżeli ja w 100% analizując biblię zrozumiałem, że ten wymyślony zakaz krwi to czysta interpretacja ''niewolnika'' z USA?
interpretacja ludzi takich jak ja, którzy jak sami się przyznali, mogą się mylić w sprawach dogmatycznych i organizacyjnych, nie są natchnieni, nie otrzymują żadnej wizji od Boga, nie mają żadnego cudownego kontaktu z Bogiem czy Jezusem?
dlaczego ktoś może potępić mnie za przyjęcie transfuzji i jeszcze innych uczyć, że mają traktować takiego jak śmiecia, twój niewolnik nie boi się Jezusa?
wykluczają ludzi dla których Pan wylał krew, doprowadzają do zgorszenia maluczkich i radują się tym bo wygonili jeszcze jednego ''nieposłusznego'' ze stada, dobrze wiesz co biblia mówi o takich fałszywych pasterzach, kamień na szyję i do morza
2 Kor 1:24: Nie jesteśmy panami waszej wiary, lecz współtwórcami waszej radości, bo przy wierze mocno stoicie. [Biblia Poznańska]
-
A Biblia mówi, by nie jadać ze stołu Jehowy i stołu demonów. :(
Czasem można się też podtruć naszym lichym pokarmem. ;)
Ale Biblia mówi również;
1Kor 10:27 Jeżeli zaprosi was ktoś z niewierzących a wy zgodzicie się przyjść, jedzcie wszystko, co wam podadzą, nie pytając o nic - dla spokoju sumienia. ;D
-
Słuchałem tej wizyty. Przykro mi ale sam na tym forum przyznałeś się do tego, że założyłeś sieć wi-fi o nazwie przerywam milczenie. Nie widzisz tego, że powinieneś zostać wykluczony nie tylko za odstępstwo ale i uporczywe kłamstwo? Gdybyś nie założył tej sieci to zapewne dalej byś był Świadkiem Jehowy, dodatkowo wystarczyło, żebyś nie mówił o swoich poglądach dotyczących organizacji itp. Niestety, Twój przykład pokazuje, że organizacja oczyszcza się z osób, które chcą nauczać swoich poglądów w zborze.
Sprawdź sobie czym jest kłamstwo a czym jest blef. Ta sieć była 4 miesiące i sprawdzałem jak szybko ktoś doniesie... trochę im zeszło. Nawet jeśli uznasz to za kłamstwo to nie było ono uporczywe gdyż tylko raz to powiedziałem. I po komitecie powiedziano mi (nie byłem na nim) że przyczyną wykluczenia jest fakt że nie uznaję CK. o kłamstwie do którego tak pijesz nie wspomnieli. Gdyż oni do dziś nie są pewni czy to moja czy nie moja sieć. Na marginesie ona nie jest moja ale pochodzi z mego mieszkania :) więc tak na prawdę nie kłamałem.... Zdziwko??
-
Ale Biblia mówi również;
1Kor 10:27 Jeżeli zaprosi was ktoś z niewierzących a wy zgodzicie się przyjść, jedzcie wszystko, co wam podadzą, nie pytając o nic - dla spokoju sumienia. ;D
No i łykają teraz, łapiąc zębami zazębiające się pokolenia pomazanych. :)
Warto by user napisał, jak trafił do naszej restauracji?
To mnie bardzo ciekawi. :)
-
Szczycić się błędem a zalatwiać sprawy na zapleczu to różna sprawa.
I jest to moje odczucie plus osób mi bliskich.
Pamiętaj, że pytałem też o konkretne przypadki zgłoszeń, a nie zdanie typu zgłaszają bo muszą.
Nie odbierz mnie źle, ale lubię prawdę i fakty.
Dlatego nie chodzę na zebrania.. ;)
-
Ech.
- Mantra ochronna (powtarzanie po raz enty chyba tylko sobie, po co się tu weszło).
- "Dyskusja po świadkowemu", czyli de facto głoszenie z celowym ignorowaniem rzeczy niewygodnych lub na które się nie ma argumentów.
- Obrażenie Jedi (chociaż wolę Sithów).
- Typowa dla świadków sztuczka - próba zdyskredytowania całości za pomocą czepienia się jakiejś drobnostki.
3/10, betonit
-
Twój przykład pokazuje, że organizacja oczyszcza się z osób, które chcą nauczać swoich poglądów w zborze.
Idąc dalej, skoro nie kłamałem, to mnie bezpodstawnie oskarżasz. A wiesz że oszczercy Królestwa Bożego nie odziedziczą? Ale jako małolatowi, bez ogłady wybaczam Ci. Pamiętaj jednak że nie znając sprawy osądzanie innych (np że są kłamcami, ba uporczywymi kłamcami) pokazuje tylko że nie panujesz nad swymi emocjami. Krótko mówiąc nerwy Ci puszczają, że obnażeni zostali Twoi bracia w wierze jw.orgazmowej
-
organizacja oczyszcza się z osób, które chcą nauczać swoich poglądów w zborze.
Oczyszcza się i oczyszcza a oczyścić się nie może.
Stopień zabrudzenie się po większył, szczególnie po Australii. ;)
W Polsce w latach 2007-2017 oczyściła się z 10 000 głosicieli, jak sama podaje.
Ze 128 tys do 118 tys.
-
Czesc Nabonit !
Chetnie uslyszalbym od Ciebie , co sadzisz o tzw. Wyroku Bozym na ludziach , ktorzy z roznych przyczyn nie sluza Bogu i nie oddaja mu czci . Czy taki wyrok jest zgodny z Twoim poczuciem sprawiedliwosci ?
A jezeli tak , to czy wzialbys osobiscie udzial w wykonywaniu tego wyroku ? Pzdr.
-
Tak, Biuro Oddziału zgłasza już takie przypadki do odpowiednich służb. Każdy przypadek jest zgłoszony przez Biuro Oddziału do odpowiednich organów ścigania. Nadszedł czas, że organizacja nie uważa, że potrafi pomagać tym, którzy padli ofiarą pedofilów. Oczywiście pomoc duchowa jest ważna jednak kluczowa jest pomoc specjalistów.
Cześć Nabonit. Jak miałem 23 lata to tez broniłem organizacji i denerwowałem się na odstępców. Tez jestem z rodziny świadków i to od kilku pokoleń. Jestem byłym starszym, nadal w organizacji.
Chce tylko doprecyzowac odnośnie zgłaszania przypadków pedofilii przez Biuro Oddziału. Ponieważ po opublikowaniu listu z lipca 2017 roku, miałem do czynienia z przypadkiem pedofilii w zborze wiem jak działają teraz starsi. Rzeczywiście musza to zgłosić, ale zgłoszenia nie dokonuje Biuro Oddziału. Nie nakazują tego starszym, a jedynie upewniają się czy maja taki zamiar. Natomiast samego zgłoszenia dokonują starsi, którzy są osobiście zaanagażowania w sprawę.
Przy okazji mam tez kilka pytań do ciebie:
1. Jak zapatrujesz się na kwestie transfuzji krwi?
2. Jak wyjaśnić, ze zakaz spożywania krwi odnosi się rownież do przeszczepu krwi?
3. Dlaczego nie mogę jako SJ dokonać autotransfuzji, pomimo tego, ze moja wlasna krew po opuszczeniu organizmu nie wyobraża mojego utraconego życia, ponieważ nadal żyje i w związku z tym nie zachodzi potrzeba wyłania krwi do ziemi?
4. Jak udaje Ci się wierzyć w rok 1914 i 1919 jako fundamentalne daty dla naszej religii, skoro rok 607 p.n.e. Jako rok zburzenia Jerozolimy jest błędny i istnieje na to przytłaczająca liczba dowodów?
-
Dobra, dziękuję Ci za odpowiedzi:-)
Co do tej pedofilii to mam tylko taką obserwację - skoro org szczyci się przodowaniem w oczyszczaniu, to powinien każdy przypadek od początku usuwać bez czekania na Państwo. Po wybuchu afery pokazał, że ma w pompie Państwo i ofiary. Często podają jakieś nowe postanowienia jako ‘od Jehowy’ - i tak kupuje to 8 mln osób - ale piszą, że to oni tak postanowili i liczą na błogosławieństwo Boże. W przypadku problemu pedofilii powinni byli też zacząć przodować ponad inne religie i wywalać na zbity pysk i liczyć, że Jehowa pobłogosławi tym postanowieniom. Nie zrobili tak i widać, że nie pobłogosławił. Przykład Szyszki i podobnych pokazuje, że to jest pokłosie tych zaniedbań CK sprzed kilkudziesięciu lat. I to nie o takich jak on oczyszcza się organizacja - ona ubożeje o takich jak on, a pleśń rośnie dalej.
Swoją drogą zbierasz plombę za plombą, dawno tu tak nikt nie oberwał - coś mi się wydaje, ze z wrażenia nie zaśniesz do jutra wieczora:-)
Pozdrawiam Cię!
-
organizacja oczyszcza się z osób
Organizacja upada. To tylko kwestia czasu. Nastąpi to już wkrótce:
http://piotrandryszczak.pl/wkrotce.html
;D
-
Organizacja upada. To tylko kwestia czasu. Nastąpi to już wkrótce:
Oby, módlmy się o to z całego serca :)
-
Nabonit masz 23 lata, jesteś młodym człowiekiem, bronisz coś czego nie znasz, mam dobrą radę dla ciebie, zastanawiaj się, na czym polega chrześcijanka wolność, jestem 100% pewny, że na ten moment absolutnie nic nie wiesz na ten temat i nie możesz wiedzieć dopóki karmisz się ze stołu twojego niewolnika, CK nigdy nie pozwoli, żebyś zrozumiał co to jest, jesteś w niewoli, w niewoli duchowej, masz nad sobą ludzi którzy są panami twojej wiary i nie mów że tak nie jest, bo jak mam rozumieć że w pewnych sprawach nie zgadzasz się z ''jedynym kanałem'' ale dla świętego spokoju siedzisz cicho i czekasz na Boga?
masz pewność, że różne sprawy nie funkcjonują tak jak podaje Biblia ale i tak odgrywasz piękną rolę niby wszystko jest cacy zachęcając/nauczając innych aby wierzyli w rożne bzdury wymyślone prze ''niewolnika''?
jesteś w niewoli ratuj się i nie pakuj innych w duchowe niewolnictwo CK, to, że zauważyłeś coś (coś nie zgodnie z Biblią) i nie możesz o tym głośno mówić, bo sam dobrze wiesz dlaczego i nie kupuję twojego tłumaczenia, że nie robisz tak bo jedność w zborze, już pokazuje, że masz nad sobą ludzkich panów, bo w imię prawdy trzeba robić wszystko, kiedy Paweł odważnie zganił Piotra nie powiedział, nie zrobię tego bo zbór straci jedność lub spokojnie poczekam na Boga.
2 Kor 1:24: Nie jesteśmy panami waszej wiary, lecz współtwórcami waszej radości, bo przy wierze mocno stoicie. [Biblia Poznańska]
Czuje się wolnym człowiekiem. Nikt nie nakazuje mi wiary. Wierzę w to co chcę. Natomiast Biblia mówi, żeby nie wprowadzać rozdźwięków ani nie tworzyć sekt. Dlatego nie należy nauczać innych swoich poglądów ponieważ jednemu nie podoba się ta nauka a innemu inna a każde królestwo wewnętrznie podzielone się rozpadnie.
Sprawdź sobie czym jest kłamstwo a czym jest blef. Ta sieć była 4 miesiące i sprawdzałem jak szybko ktoś doniesie... trochę im zeszło. Nawet jeśli uznasz to za kłamstwo to nie było ono uporczywe gdyż tylko raz to powiedziałem. I po komitecie powiedziano mi (nie byłem na nim) że przyczyną wykluczenia jest fakt że nie uznaję CK. o kłamstwie do którego tak pijesz nie wspomnieli. Gdyż oni do dziś nie są pewni czy to moja czy nie moja sieć. Na marginesie ona nie jest moja ale pochodzi z mego mieszkania :) więc tak na prawdę nie kłamałem.... Zdziwko??
Z tego co kojarzę to napisałeś posta, że Ty założyłeś tę sieć. Jeśli nie kłamałeś to przepraszam. Natomiast krytyka Ciała Kierowniczego to oczywiście odstępstwo za które jest się wykluczanym z organizacji. Gdybyś zakończył rozmowę na tym, że ta sieć nie jest Twoja to nikt by Cię nie wykluczył.
Szczycić się błędem a zalatwiać sprawy na zapleczu to różna sprawa.
I jest to moje odczucie plus osób mi bliskich.
Pamiętaj, że pytałem też o konkretne przypadki zgłoszeń, a nie zdanie typu zgłaszają bo muszą.
Nie odbierz mnie źle, ale lubię prawdę i fakty.
Dlatego nie chodzę na zebrania.. ;)
Restauracje załatwiają takie sprawy zazwyczaj po cichu i dają np. darmowe kolacje czy w inny sposób próbują rekompensować daną stratę. Oczywiście problem pedofilii jest znacznie poważniejszy dlatego Świadkowie Jehowy wypłacają ogromne odszkodowania dla ofiar tego niegodziwego czynu. Dodatkowo wprowadzają zmiany tak aby więcej do tego nie dochodziło. Niestety nie potrafię podać Ci żadnego przykładu ponieważ starsi zachowują poufność w tych sprawach. Jednak pytałem nadzorcę obwodu o te sprawy ponieważ padają takie zarzuty wobec Świadków Jehowy i Nadzorca Obwodu powiedział, że od jakiegoś czasu KAŻDY przypadek jest zgłaszany do odpowiednich organów ścigania tak aby uniknąć problemów na przyszłość. Zapytaj swojego Nadzorcę obwodu o tę kwestię skoro dalej jesteś Świadkiem Jehowy.
Czesc Nabonit !
Chetnie uslyszalbym od Ciebie , co sadzisz o tzw. Wyroku Bozym na ludziach , ktorzy z roznych przyczyn nie sluza Bogu i nie oddaja mu czci . Czy taki wyrok jest zgodny z Twoim poczuciem sprawiedliwosci ?
A jezeli tak , to czy wzialbys osobiscie udzial w wykonywaniu tego wyroku ? Pzdr.
Hej :) fajny nick.
uważam, że Jezus osądzi każdego sprawiedliwie. Biblia wyraźnie wskazuje, że każdy dostanie też szansę na pokazanie kim tak naprawdę jest. Dlatego wierze, że wyrok ten będzie sprawiedliwy. Co do brania udziału w wykonywaniu wyroku to nie mam kompetencji ani do osądzani ani do wykonywania wyroku.
Cześć Nabonit. Jak miałem 23 lata to tez broniłem organizacji i denerwowałem się na odstępców. Tez jestem z rodziny świadków i to od kilku pokoleń. Jestem byłym starszym, nadal w organizacji.
Chce tylko doprecyzowac odnośnie zgłaszania przypadków pedofilii przez Biuro Oddziału. Ponieważ po opublikowaniu listu z lipca 2017 roku, miałem do czynienia z przypadkiem pedofilii w zborze wiem jak działają teraz starsi. Rzeczywiście musza to zgłosić, ale zgłoszenia nie dokonuje Biuro Oddziału. Nie nakazują tego starszym, a jedynie upewniają się czy maja taki zamiar. Natomiast samego zgłoszenia dokonują starsi, którzy są osobiście zaanagażowania w sprawę.
Przy okazji mam tez kilka pytań do ciebie:
1. Jak zapatrujesz się na kwestie transfuzji krwi?
2. Jak wyjaśnić, ze zakaz spożywania krwi odnosi się rownież do przeszczepu krwi?
3. Dlaczego nie mogę jako SJ dokonać autotransfuzji, pomimo tego, ze moja wlasna krew po opuszczeniu organizmu nie wyobraża mojego utraconego życia, ponieważ nadal żyje i w związku z tym nie zachodzi potrzeba wyłania krwi do ziemi?
4. Jak udaje Ci się wierzyć w rok 1914 i 1919 jako fundamentalne daty dla naszej religii, skoro rok 607 p.n.e. Jako rok zburzenia Jerozolimy jest błędny i istnieje na to przytłaczająca liczba dowodów?
1. Nie przyjął bym krwi nie dlatego, że uczymy tak innych tylko dlatego, że zawsze brzydziłem się krwi. Jednak nie mówię tego stanowczo ponieważ podobno gdy człowiek ma nóż na gardle to różnie bywa dlatego nie będę w tej kwestii dogmatyczny i zbyt pewny siebie.
2. Nie potrafię tego wyjaśnić dlatego uważam, że każdy kto przyjmuje transfuzję zda sprawę przed Bogiem za siebie. Jest to ciekawy temat bo są Świadkowie, którzy wracają do zboru po transfuzji. Dodatkowo jeśli chodzi o tę kwestię to:
Wysłuchaj tego proszę i sam oceń czy to słuszne. Ja bardzo szanuję Religę bo to niezwykły człowiek i dla mnie mistrz w swojej dziedzinie.
3. Film, który Ci wysłałem może coś pomoże.
4. Nie skupiam się na żadnej dacie. Służę Bogu z miłości a nie żeby nie umrzeć. Nawet jeśli umrę to wierzę, że Bóg mnie wskrzesi.
-
Świadkowie Jehowy uważają, że ostateczny osąd każdego człowieka należy do Jezusa Chrystusa.
A ja usłyszałem z ust starszych na odchodne. "Zamknąłeś sobie drogę do zbawienia". Kto kłamie?
Nemo, ostatnimi czasy organizacja zachęca do tego aby pomagać tym, którzy z róznych przyczyn odeszli ze zboru.
Cytat z publikacji śJ mówiący o tym poproszę.
Nigdy nawet gdy głoszę, nie chodzi mi o przyciąganie ludzi do zboru, skupiam się na tym żeby ludzie wierzyli w Boga i trzymali się Jego wzniosłych zasad. Myślę, że łatwiej będzie im trzymać się tych zasad, będąc w zborze.
Pamiętasz filmik z kongresów z 2016 r. Ten o córce która jako wykluczona musiała się wyprowadzić z domu. I potem jest scena jak dzwoni do swojej mamy, a ona telefonu nie odbiera. Popierasz takie postępowanie? Chciałbyś znaleźć się w takiej sytuacji będąc na miejscu tej dziewczyny, odebrał byś telefon od wykluczonego bliskiego krewnego? Czy takie wzniosłe zasady kreuje Twój bóg? Czy jakby Jezus stał obok tej matki i widział że nie odebrała ona telefonu od córki, pochwaliłby ją? Odpowiedz mi na te pytania. Ale tak jak człowiek, nie chcę sloganów WTS-owskich.
A i jeszcze typowo prywatne pytanie niezwiązane z tematem. Raportujesz sobie godzinki przegadane z nami?
-
Organizacja upada. To tylko kwestia czasu. Nastąpi to już wkrótce:
http://piotrandryszczak.pl/wkrotce.html
;D
Oj Tusia, wymagasz od chłopaka, który jest jednym pokoleniem ze swoim dziadkiem...
Pewnie nawet siedzieli w szkole w jednej ławce ;D ;D
-
Witam w ten piękny, śnieżny wieczór. Świadkowie Jehowy uczą, że każdy zda sam sprawę przed Bogiem. Nigdy Ciało Kierownicze nie pisało, że to oni odpowiedzą za kogoś. Dlatego warto samemu mieć swoje przemyślenia. Oczywiście, nie należy się tym afiszować i narzucać swojego zdania innym aby nie czynić podziałów i rozdźwięków w organizacji. Każdy ma jednak swój rozum i może wierzyć tak jak chce. Odstępstwo to przedstawianie swoich poglądów innym.
Witaj Nabonit , nie mogę zgodzić się z Tobą , że jak piszesz
"Nigdy Ciało Kierownicze nie pisało, że to oni odpowiedzą za kogoś."
otóż w jednej z rozmów ze starszymi usłyszałam takie słowa
Hebr 13: 17
17 Bądźcie posłuszni tym, którzy wśród was przewodzą,+ i bądźcie ulegli,+ oni bowiem czuwają nad waszymi duszami jako mający zdać sprawę+ — żeby mogli to czynić z radością, a nie ze wzdychaniem, bo to wyszłoby wam na szkodę.+
-
18 gości przegląda teraz ten wątek. Muszę IP sprawdzić, ilu jest z Nadarzyna.
-
Świadkowie Jehowy uważają, że ostateczny osąd każdego człowieka należy do Jezusa Chrystusa.
G... prawda. :)
„Noe i jego bogobojni domownicy ocaleli dzięki schronieniu się w arce, a nasze ocalenie zależy od okazywania wiary oraz od lojalnej współpracy z ziemską częścią wszechświatowej organizacji Jehowy” (Strażnica Nr 10, 2006 s. 22-23).
„Wskazówki organizacji Jehowy, od których będzie zależało nasze życie, według ludzkiej oceny mogą się wtedy wydać niepraktyczne. Wszyscy musimy być gotowi usłuchać każdego polecenia, jakie otrzymamy, bez względu na to, czy z naszego lub strategicznego punktu widzenia będzie ono rozsądne, czy też nie” (Strażnica 15.11 2013 s. 20).
„Co jest niezbędne, żeby ludzie zostali wybawieni? Ze sprawozdania za rok służbowy 2014 wynika, że lud Boży z zapałem i gorliwością głosi dobrą nowinę o Królestwie (Mat. 24:14). Dzięki służbie od drzwi do drzwi, specjalnym kampaniom z traktatami i zaproszeniami oraz świadczeniu publicznemu prawda biblijna dociera do ludzi na niespotykaną dotąd skalę. Jednak żeby ktoś został wybawiony, musimy studiować z nim Biblię i pomóc mu stać się uczniem Jezusa (1 Tym. 2:4)” (Nasza Służba Królestwa Nr 7, 2015 s. 1).
Organizacja zbawia a nie Jezus wg Towarzystwa. :-\
-
Sprawdź i daj znać Ilu i kto :)
-
uważam, że Jezus osądzi każdego sprawiedliwie.
Jezus Jezus dzisiaj to wg Świadków Jehowy archanioł Michał. A ja wyczytałem, że staniemy jednak nie przed Trybunałem archanioła Michała, a przed Bogiem, Jezusem Chrystusem:
Rz 14:10 bt5 "Wszyscy przecież staniemy przed trybunałem Boga."
2Kor 5:10 bt5 "Wszyscy bowiem musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre."
Nie skupiam się na żadnej dacie.
Kiedyś Świadkowie Jehowy skupiali się nie na jednej dacie, ale na wielu. Nie chcę tracić całego tygodnia, miesiąca czy lat, na wyliczaniu wszystkich dat.
;D
-
A nie mówiłem, że będzie fajna zabawa. ;D
Nie to co z robbo czy trampkiem. :(
-
No, ładnie.
Wątek od dzisiaj 17:52 ...
I już sześć stron zaliczył.
To nawet userzy tego forum tak szybko nie jadą.
Ciekawe, kto kogo przekona.
Jeszcze obecny śj, pozdrawia gorliwego śj.
Nabonid.
Bardzo uważaj, bo możesz zgubić swoje wszystkie poglądy i przekonanie.
Już tu mieliśmy takich, a na dziś nie są śj.
:D :D :D
-
Przykład o restauracji w kontekście CK jest po prostu nie trafiony imo.
Pytałem NO nie tylko o pedofilów.
Przez to miałem nie jedną "pasterkę" i wiele przyjemnych rozmów w gronie.
Jednak średnio jestem wstanie uwierzyć, że pytając NO o te sprawy masz spokój w zborze i nadal uslugujesz.
Ale to moje demony i moja głowa..
Cóż jeśli nie przeszkadzają ci te odszkodowania wypłacane przez WTS i wypływające kolejne afery, które dowodzą, że starsi nadal ukrywają pedofilii to twoje sumienie.
Jeśli zostaniesz odstępcą to możesz na nas liczyć.
My się ludzi nie wypieramy
-
Sprawdź i daj znać Ilu i kto :)
Napiszę, że znalazłem. ;D Zmienia się jak w kalejdoskopie, już 23 gości.
Drodzy śJ nie bójcie się rejestrować. Komitety sądownicze są do waszej dyspozycji. ;D
-
Ten sobie wziął Nabonida za patrona.
A trampek kiedyś Kserksesa.
Lubią tych pogańskich władców. ;D
-
Dobra, dziękuję Ci za odpowiedzi:-)
Co do tej pedofilii to mam tylko taką obserwację - skoro org szczyci się przodowaniem w oczyszczaniu, to powinien każdy przypadek od początku usuwać bez czekania na Państwo. Po wybuchu afery pokazał, że ma w pompie Państwo i ofiary. Często podają jakieś nowe postanowienia jako ‘od Jehowy’ - i tak kupuje to 8 mln osób - ale piszą, że to oni tak postanowili i liczą na błogosławieństwo Boże. W przypadku problemu pedofilii powinni byli też zacząć przodować ponad inne religie i wywalać na zbity pysk i liczyć, że Jehowa pobłogosławi tym postanowieniom. Nie zrobili tak i widać, że nie pobłogosławił. Przykład Szyszki i podobnych pokazuje, że to jest pokłosie tych zaniedbań CK sprzed kilkudziesięciu lat. I to nie o takich jak on oczyszcza się organizacja - ona ubożeje o takich jak on, a pleśń rośnie dalej.
Swoją drogą zbierasz plombę za plombą, dawno tu tak nikt nie oberwał - coś mi się wydaje, ze z wrażenia nie zaśniesz do jutra wieczora:-)
Pozdrawiam Cię!
Ja cieszę się, że organizacja zmienia się i oczyszcza. Czasem 'Cezar' musi tupnąć nogą, że zwrócić uwagę na jakiś problem i to bardzo cenne bo ważniejsze niż dobre imię organizacji Świadków Jehowy jest bezpieczeństwo dzieci.
Nie zauważyłem, żebym obrywał, na razie większość jest bardzo kulturalna poza drobnymi wyjątkami. Cieszę się, że są osoby, które chcą dyskutować.
A ja usłyszałem z ust starszych na odchodne. "Zamknąłeś sobie drogę do zbawienia". Kto kłamie?
Cytat z publikacji śJ mówiący o tym poproszę.
Pamiętasz filmik z kongresów z 2016 r. Ten o córce która jako wykluczona musiała się wyprowadzić z domu. I potem jest scena jak dzwoni do swojej mamy, a ona telefonu nie odbiera. Popierasz takie postępowanie? Chciałbyś znaleźć się w takiej sytuacji będąc na miejscu tej dziewczyny, odebrał byś telefon od wykluczonego bliskiego krewnego? Czy takie wzniosłe zasady kreuje Twój bóg? Czy jakby Jezus stał obok tej matki i widział że nie odebrała ona telefonu od córki, pochwaliłby ją? Odpowiedz mi na te pytania. Ale tak jak człowiek, nie chcę sloganów WTS-owskich.
A i jeszcze typowo prywatne pytanie niezwiązane z tematem. Raportujesz sobie godzinki przegadane z nami?
Jeśli starsi zboru Ci tak powiedzieli to mogę tylko powiedzieć, że zachowali się bardzo słabo i odpowiedzą za to kiedyś przed Jezusem z podwójną odpowiedzialnością bo lepiej było by im przywiązać do szyi kamień młyński niż kogoś zgorszyć.
Film z kongresu interpretujesz bardzo błędnie. Córka sama się wyprowadziła ponieważ wybrała inne życie, dlatego została wykluczona a rodzice chcieli jej pomóc zerwać z grzesznym postępowaniem. Gdyby nie trwała w grzesznym postępowaniu to sądzę, że nie wyprowadziła by się z domu. Znam przykład w zborze Piaseczno, kiedy to pełnoletnia córka została wykluczona za niemoralność z pełnoletnim bratem ze zboru Zalesie Górne. W obu przypadkach byli dziećmi starszych zboru. Córka mieszkała dalej z rodzicami i jej Tato dalej był starszym zboru, jeździła nawet z nimi na zebrania. Brat z Zalesia Górnego wyprowadził się na początku jednak po jakimś czasie wrócił do domu, kiedy zaprzestał grzeszyć i jego Tato, który jest znanym starszym ponieważ udziela się mocno w RKB przyjął go pod swój dach. Dalej był starszym i jest. Dlatego w filmie tym chodzi tylko i wyłącznie o sytuację gdy syn lub córka grzeszą i chcą grzeszyć. Jeśli moje dziecko lub brat lub Mama lub Tata lub dziadek lub babcia by grzeszyli i nie chcieli by się zmienić to bym z nimi nie gadał. Jeśli widziałbym, że przestali grzeszyć to zrobił bym wszystko żeby im pomóc.
-
Przykład o restauracji w kontekście CK jest po prostu nie trafiony imo.
Ależ jak najbardziej jest!
Czekam aż zamkną restaurację, albo przyjdzie SANEPID i wlepi kary :D
-
18 gości przegląda teraz ten wątek. Muszę IP sprawdzić, ilu jest z Nadarzyna.
Już 23 Gości przegląda ten wątek.
-
Natomiast krytyka Ciała Kierowniczego to oczywiście odstępstwo za które jest się wykluczanym z organizacji. Gdybyś zakończył rozmowę na tym, że ta sieć nie jest Twoja to nikt by Cię nie wykluczył.
Kilka wątków wcześniej uparcie twierdziłeś ze każdy świadek może myśleć co chce tylko tego nie rozgłaszać. Ja tylko skrycie powiedziałem że nie słucham ludzi... i to było jedyną przyczyną wykluczenia. A skoro tak czyszczą swoją organizacyjkę to widać pedofilia nie jest czymś rażącym skoro ich nawet ukrywają! Natomiast bardzo nie tolerują osób które nie zgadzają się z ludzkimi naukami CK. Jest to w ich mniemaniu grzech największy. A Ty już po jednej kwestii się miotasz wykazując że tak na prawdę nie znasz jasnego stanowiska SJ, które brzmi - nie wierzysz w nauki ogłaszane przez CK - nie możesz być SJ. Z uwagi na podstawowe braki w Twej wiedzy śmiem powątpiewać w Twą nominację na sługusa.
-
Już 23 Gości przegląda ten wątek.
Z Nadarzyna. Prowadzą śledztwo, któż to jest ten Nabonid.
-
Ja cieszę się, że organizacja zmienia się i oczyszcza. Czasem 'Cezar' musi tupnąć nogą,
No wszyscy się cieszą, że ta pedofilia się skończy. ;)
-
No, ładnie.
Wątek od dzisiaj 17:52 ...
I już sześć stron zaliczył.
To nawet userzy tego forum tak szybko nie jadą.
Ciekawe, kto kogo przekona.
Jeszcze obecny śj, pozdrawia gorliwego śj.
Nabonid.
Bardzo uważaj, bo możesz zgubić swoje wszystkie poglądy i przekonanie.
Już tu mieliśmy takich, a na dziś nie są śj.
:D :D :D
Esterko, Nabonit daje nam wieczorną rozrywkę :)
-
Kilka wątków wcześniej uparcie twierdziłeś ze każdy świadek może myśleć co chce tylko tego nie rozgłaszać. Ja tylko skrycie powiedziałem że nie słucham ludzi... i to było jedyną przyczyną wykluczenia. A skoro tak czyszczą swoją organizacyjkę to widać pedofilia nie jest czymś rażącym skoro ich nawet ukrywają! Natomiast bardzo nie tolerują osób które nie zgadzają się z ludzkimi naukami CK. Jest to w ich mniemaniu grzech największy. A Ty już po jednej kwestii się miotasz wykazując że tak na prawdę nie znasz jasnego stanowiska SJ, które brzmi - nie wierzysz w nauki ogłaszane przez CK - nie możesz być SJ. Z uwagi na podstawowe braki w Twej wiedzy śmiem powątpiewać w Twą nominację na sługusa.
Jeśli uważasz po tej wizycie pasterskiej, że nie powinieneś być wykluczony za odstępstwo to niestety jesteś w błędzie. Nie będę pisał na mój temat bo nie ja jestem przedmiotem dyskusji.
Nigdy nie zostaniesz wykluczony jeśli nie afiszujesz się ze swoimi poglądami. Przykład o restauracji w kontekście CK jest po prostu nie trafiony imo.
Pytałem NO nie tylko o pedofilów.
Przez to miałem nie jedną "pasterkę" i wiele przyjemnych rozmów w gronie.
Jednak średnio jestem wstanie uwierzyć, że pytając NO o te sprawy masz spokój w zborze i nadal uslugujesz.
Ale to moje demony i moja głowa..
Cóż jeśli nie przeszkadzają ci te odszkodowania wypłacane przez WTS i wypływające kolejne afery, które dowodzą, że starsi nadal ukrywają pedofilii to twoje sumienie.
Jeśli zostaniesz odstępcą to możesz na nas liczyć.
My się ludzi nie wypieramy
Nadzorca Obwodu nie poinformował Cie o tym, że od momentu zmian każda sprawa jest zgłaszana do Państwa?
Co do przykładu restauracji to oczywiste, że nie jest doskonały jednak starałem się wyjaśnić dlaczego sprawa jest załatwiana w taki sposób a nie inny. Odstępcą nie zostanę bo uważam organizację za coś wartościowego.
No, ładnie.
Wątek od dzisiaj 17:52 ...
I już sześć stron zaliczył.
To nawet userzy tego forum tak szybko nie jadą.
Ciekawe, kto kogo przekona.
Jeszcze obecny śj, pozdrawia gorliwego śj.
Nabonid.
Bardzo uważaj, bo możesz zgubić swoje wszystkie poglądy i przekonanie.
Już tu mieliśmy takich, a na dziś nie są śj.
:D :D :D
Dzień dobry, ja liczę, że ktoś z osób tu obecnych dostrzeże, że część zarzutów nie jest sprawiedliwa.
-
Czuje się wolnym człowiekiem. Nikt nie nakazuje mi wiary. Wierzę w to co chcę.
dlaczego kłamiesz? myślisz, że z dziećmi rozmawiasz?
jestem w tej organizacji 25 lat, od kilku lat nauczyłem się czytać i analizować bez filtra Jw.org, jeżeli nie skruszysz beton to dalej będziesz w niewoli, może jak Pan pomoże zrozumiesz, że sam siebie oszukujesz, bo nie jesteś wolny.
Nikt nie nakazuje ci wiary? a na podstawie jakich szkiców wygłaszasz wykłady?
Co studiujesz z ludźmi na terenie kiedy okazują zainteresowanie? od kogo masz te gotowe nauki o 1914 i 1919 roku ( 1914 rok 100% fałszywa nauka wypożyczona od Babilonu, od adwentystów)
Jak jesteś wolnym człowiekiem dlaczego na terenie nie opowiadasz o naukach niewolnika z którymi nie zgadzasz się, przecież to nie zbór, ani chrześcijanie, to tylko zainteresowani, rozdźwięków nie robisz, a masz powiedzieć jak ty rozumiesz dany temat a nie odgrywać klauna
Nie masz pana wiary, to dlaczego ucisz innym o niewidzialnej obecności Jezusa? kolejna fałszywa nauka która została adoptowana od adwentystów, w ogóle analizujesz historię twojej religii?
studia tu nic nie dadzą, zabieraj się do roboty, bo to, że inni mówili religia świadków to prawdziwa religia nie ma nic wspólnego z prawdą, niestety twoja religia uczy mnóstwo fałszywych dogmatów i nauk, może sam sprawdzisz dlaczego tak jest?
włącz wiertarkę i wierć bo dalej zostaniesz naiwnym i zmanipulowanym świadkiem
-
Wysłuchaj tego proszę i sam oceń czy to słuszne. Ja bardzo szanuję Religę bo to niezwykły człowiek i dla mnie mistrz w swojej dziedzinie.
.
Wysłuchałam , choć nie do mnie skierowałeś tą rozmowę odpowiem ,
zwróciłeś uwagę , że prof Religa bardzo dosadnie podkreślił fakt , że pacjent jest poinformowany o konsekwencjach odmowy? , że to tylko i wyłącznie jest ryzyko pacjenta?, że lekarze w takiej sytuacji nie ponoszą odpowiedzialności za konsekwencje?
Świetnie , że świadkowie pozwolili medycynie doświadczyć jak daleko można przesunąć granice ,
w końcu obrońcy zwierząt nie wyrażają zgody na to by na biednych zwierzakach prowadzić badania a tu proszę są żywi ochotnicy , świadomi zagrożeń i pozwalają .
-
Film z kongresu interpretujesz bardzo błędnie.
Wg mnie to Ty błędnie interpretujesz ten film. Jestem rodzicem pełnoletnich dzieci (starszych od Ciebie) i wierz mi że choćby nie wiadomo jak moje dzieci by "nagrzeszyły", nigdy, przenigdy nie zlekceważyłbym telefonu od dziecka, pomimo że są samodzielne. To się nazywa "uczucia wyższe". Wybacz, ale wg mnie Ty nie wierzysz w boga tylko w organizację. Osobiście jestem osobą niewierzącą, ale nigdy nie zachowałbym się w tak nieludzki sposób. I za to dzięki WTS-owi, bo swoim nieludzkim zachowaniem przykrywanym rzekomą miłością bożą, wyleczył mnie z wszelkiej wiary.
PS: Cały czas czekam na cytat od Ciebie z publikacji śJ mówiący o pomocy dla osób z poza zboru.
I proszę ponownie o odpowiedź, czy raportujesz godziny przegadane z nami
-
Nabonid.
Mnie NO nie musi mówić jakie są procedury.
Jest wysoce prawdopodobne, że znam je wcześniej niż on..
NO powiadomił mnie tylko o wizycie w pokoiku.
Powód zbyt wiele pytań.
Dziwne bo były takie jak twoje.
Też kiedyś tak myślałem o organizacji.
Jednak instytucja która ukrywa przestępstwa, wypiera się faktów a datki przeznacza na odszkodowania to nie moja bajka..
-
Esterko, Nabonit daje nam wieczorną rozrywkę :)
No też tak mi się wydaje.
Bo jak czytam Jego wypowiedzi, to naprawdę chłopak chyba nie wie w czym siedzi?
Ale jeszcze młody, ma prawo być zdezorientowany.
A CK niezły ferment w mózgach robi, żeby ludzie się nie połapali.
:(
-
Dokładnie Nemo - jeden z polskich exśj mówił, że organizacja śj produkuje najwięcej ateistów. Ale nie takich nigdy nieprzekonanych co do istnienia Boga, a raczej przekonwertowanych z silnie wierzących i praktykujących. ‘Świadkowie Jehowy bez cenzury’ - na tym kanale.
-
Wysłuchałam , choć nie do mnie skierowałeś tą rozmowę odpowiem ,
zwróciłeś uwagę , że prof Religa bardzo dosadnie podkreślił fakt , że pacjent jest poinformowany o konsekwencjach odmowy? , że to tylko i wyłącznie jest ryzyko pacjenta?, że lekarze w takiej sytuacji nie ponoszą odpowiedzialności za konsekwencje?
Świetnie , że świadkowie pozwolili medycynie doświadczyć jak daleko można przesunąć granice ,
w końcu obrońcy zwierząt nie wyrażają zgody na to by na biednych zwierzakach prowadzić badania a tu proszę są żywi ochotnicy , świadomi zagrożeń i pozwalają .
Czy zwróciłaś uwagę, że Zbigniew Religa mówił, że również inne osoby korzystają z takich metod leczenia? Ja sam bym wolał obyć się bez transfuzji. Po prostu z powodu obrzydzenia, że miałbym mieć w sobie czyjąś krew.
Nabonid.
Mnie NO nie musi mówić jakie są procedury.
Jest wysoce prawdopodobne, że znam je wcześniej niż on..
NO powiadomił mnie tylko o wizycie w pokoiku.
Powód zbyt wiele pytań.
Dziwne bo były takie jak twoje.
Też kiedyś tak myślałem o organizacji.
Jednak instytucja która ukrywa przestępstwa, wypiera się faktów a datki przeznacza na odszkodowania to nie moja bajka..
Mnie zapytał czy są to moje pytania czy np. pytania z powodu odstępców. Powiedziałem, że zastanawiam się nad tym jak jest teraz a że Nadzorca Obwodu zazwyczaj gości u nas w domu to była swobodna rozmowa. Powiedział mi, że od kiedy są zmiany w kwestii pedofilii to każdy przypadek trafia do odpowiednich organów ścigania. Myślę, że dużo zależy od tego czy pytałeś pretensjonalnie czy grzecznie itp. Chodzi o Twoje nastawienie do sprawy itp.
Wg mnie to Ty błędnie interpretujesz ten film. Jestem rodzicem pełnoletnich dzieci (starszych od Ciebie) i wierz mi że choćby nie wiadomo jak moje dzieci by "nagrzeszyły", nigdy, przenigdy nie zlekceważyłbym telefonu od dziecka, pomimo że są samodzielne. To się nazywa "uczucia wyższe". Wybacz, ale wg mnie Ty nie wierzysz w boga tylko w organizację. Osobiście jestem osobą niewierzącą, ale nigdy nie zachowałbym się w tak nieludzki sposób. I za to dzięki WTS-owi, bo swoim nieludzkim zachowaniem przykrywanym rzekomą miłością bożą, wyleczył mnie z wszelkiej wiary.
PS: Cały czas czekam na cytat od Ciebie z publikacji śJ mówiący o pomocy dla osób z poza zboru.
I proszę ponownie o odpowiedź, czy raportujesz godziny przegadane z nami
Jeśli Twoje dziecko by mordowało ludzi i powiedziało Ci, że chce to robić to byś zrobił pewnie wszystko żeby przestało to robić. Czasem zerwanie kontaktu jest wskazane bo może wtedy ktoś się opamięta.
Ja kocham mojego brata ale jak by wkładał rękę w ognisko to byłbym w stanie szarpnąć go za rękę żeby tego nie robił. Chociaż wiem, że mogło by to go zaboleć to liczy się coś ważniejszego.
dlaczego kłamiesz? myślisz, że z dziećmi rozmawiasz?
jestem w tej organizacji 25 lat, od kilku lat nauczyłem się czytać i analizować bez filtra Jw.org, jeżeli nie skruszysz beton to dalej będziesz w niewoli, może jak Pan pomoże zrozumiesz, że sam siebie oszukujesz, bo nie jesteś wolny.
Nikt nie nakazuje ci wiary? a na podstawie jakich szkiców wygłaszasz wykłady?
Co studiujesz z ludźmi na terenie kiedy okazują zainteresowanie? od kogo masz te gotowe nauki o 1914 i 1919 roku ( 1914 rok 100% fałszywa nauka wypożyczona od Babilonu, od adwentystów)
Jak jesteś wolnym człowiekiem dlaczego na terenie nie opowiadasz o naukach niewolnika z którymi nie zgadzasz się, przecież to nie zbór, ani chrześcijanie, to tylko zainteresowani, rozdźwięków nie robisz, a masz powiedzieć jak ty rozumiesz dany temat a nie odgrywać klauna
Nie masz pana wiary, to dlaczego ucisz innym o niewidzialnej obecności Jezusa? kolejna fałszywa nauka która została adoptowana od adwentystów, w ogóle analizujesz historię twojej religii?
studia tu nic nie dadzą, zabieraj się do roboty, bo to, że inni mówili religia świadków to prawdziwa religia nie ma nic wspólnego z prawdą, niestety twoja religia uczy mnóstwo fałszywych dogmatów i nauk, może sam sprawdzisz dlaczego tak jest?
włącz wiertarkę i wierć bo dalej zostaniesz naiwnym i zmanipulowanym świadkiem
Nikt mi nie mówi, że mam głosić. Ide głosić bo chce a nie bo ktoś mi nakazuje. Nie rozumiesz zupełnie tego. Znam braci w zborze, którzy są bo są, nie głoszą nie robią totalnie nic a są Świadkami Jehowy. To pokazuje, że nic nie muszą.
Kochani idę czytać Biblię a potem spać! Dobrej nocy wszystkim!
-
Dobrywieczór, miło Cie poznać,
zapewne spotkam tutaj mądrzejszych od siebie, nie uważam siebie za wybitnie mądrego lub nadzwyczajnego. Zarejestrowałem się tutaj aby pokazać, że część zarzutów, które się tutaj pojawia, nie jest prawdą.
Sa są prawdziwe. Jeżeli chcesz dyskutować to świetnie tylko mam nadzieje , ze potrafisz robić to wprost.Czyli , ze nie obrażasz się jak ci coś nie pasuje.Smiem wątpić bo już na wstępie przestraszyłes się Roszady a chwile później obraziłeś na swiatusa. Pytanie ode mnie : Jak potraktowałbys wykluczonego rodzica bądź rodzeństwo?Co myślisz o rodzicach nie utrzymujących kontaktu z dziećmi z powodu wykluczenia?
-
Ja zawsze pytam niegrzecznie :D
Dziwne..Jak to jest czytać Natchnione Pismo i wierzyć Nie Natchnionym Ludziom :o
Miłych snów, ale raczej będzie ro płytki sen po dzisiejszym dniu na forum ;)
-
Czy zwróciłaś uwagę, że Zbigniew Religa mówił, że również inne osoby korzystają z takich metod leczenia? Ja sam bym wolał obyć się bez transfuzji. Po prostu z powodu obrzydzenia, że miałbym mieć w sobie czyjąś krew.
Oczywiście , że zwróciłam na to uwagę , ale to mnie nie dziwi , ponieważ doświadczenia są po to by można pomagać , a dzięki królikom doświadczalnym jakimi są świadkowie jest to możliwe. W innym przypadku trzeba by eksperymentować np na więźniach , a to byłoby już trudniejsze.
Poza tym świadkowie korzystają z wielu dobrodziejstw o które walczą inni .
#
"Jeśli Twoje dziecko by mordowało ludzi i powiedziało Ci, że chce to robić to byś zrobił pewnie wszystko żeby przestało to robić"
!!!!! niesamowite porównanie !!!!
-
Jeśli Twoje dziecko by mordowało ludzi i powiedziało Ci, że chce to robić to byś zrobił pewnie wszystko żeby przestało to robić.
Czy Ty sam siebie czytasz co Ty piszesz. Czy dziewczyna z filmiku WTS-u była morderczynią? Pisząc "nagrzeszą" w cudzysłowiu miałem na myśli czyny niekaralne prawnie. Co do grzechów karalnych, to przyznam się że nie myślałem nigdy o tym, bo moje dzieci nie dały mi powodu abym o tym myślał
Powtórzę jeszcze raz. Odpowiadaj po ludzku, a nie sloganami WTS-u.
Cały czas nie uzyskałem odpowiedzi na moje pozostałe pytania o godziny i cytat z czasopism potwierdzający Twoją teorię. Czyżbyś unikał odpowiedzi na niewygodne pytania?
-
Kochani idę czytać Biblię a potem spać! Dobrej nocy wszystkim!
... i skończyło się rumakowanie... :-\
-
... i skończyło się rumakowanie... :(
Młody kozaczek na przywileju, niech pobryka sobie trochę.
Oby kiedyś nie płakał.
Ma szansę na wybudzenie, jak pobędzie dłużej z nami.
;D ;D ;D
-
Szycha - to była twoja 100. wiadomość. Awansowałeś! Gratulacje!:-D
-
Witaj Nabonit. Jesteś osobą na prawdę wyjątkową. Przeczytałeś forum w 10 dni. Szacun. Ja na nim jestem już kilka miesięcy i nadal nie jestem w stanie powiedzieć, że zapoznałam się z każdym wątkiem. Jedno, chyba jednak ci umknęło, a mianowicie to, że większość użytkowników była w organizacji przez wiele lat. Niektórzy od urodzenia, inny trafili tam w dzieciństwie, jeszcze inni, jako ludzie dorośli. I odeszli od niej. Nikt ich nie zbałamucił, nie wpłynął na nich. Stało się tak, mimo, że dobrze znali całą doktrynę, wierzenia, literaturę. Studiowali ją latami. Każdemu, w pewnym momencie zapaliła się ostrzegawcza lampka, że coś jednak jest nie tak... Zaręczam ci, że większość, przed rejestracją na forum, nie znała Roszady i jego twórczości więc, to nie jego zasługa. Każdy ma swój rozum i myśli samodzielnie. Chyba, że jest szczególnie podatny na techniki programowania mózgu, stosowane z upodobaniem przez różne ugrupowania i sekty. Czy na prawdę uważasz, że jesteś w stanie podać nam, znanego od lat, ciągle odgrzewanego kotleta, w sposób na tyle atrakcyjny, żeby znów nam posmakował? Nie odpowiadaj. Pytanie było retoryczne.
Wracając do Roszady. Można go lubić lub nie, ale zapewniam cię, że nie znam drugiego człowieka, który tak dobrze zna literaturę Świadków Jehowy, jak on. Nie chcesz z nim dyskutować, ale w rzekomych przekłamaniach, które chcesz skorygować, odnosisz się do jego wypowiedzi. To może warto dowiedzieć się, co poeta miał na myśli. Moim zdaniem, po prostu się boisz, bo wiesz, że twoja wiedza, nie umywa się do jego. Tym, bardziej, że nie obraził cię jeszcze ani jednym słowem, a uwierz mi, że jak chce, to potrafi. Na to również nie musisz odpowiadać. Bo ja mojej opinii nie zmienię, dopóki nie zobaczę, że jesteś dla Roszady godnym przeciwnikiem w dyskusji. Oczywiście nie musisz dyskutować, na forum nie ma takiego przymusu.
Jeżeli tobie nie przeszkadza ciągła zmiana świateł, to super. Mnie też nieszczgólnie. Jednak, gdy pomyślę o wielu ludziach, którzy lrzez to stracili zdrowie i życie, to uważam to za zbrodnię. Ludzie szli do więzienia, znosili tortury, za odmowę służby wojskowej (nie pozwalano wówczas na służbę zastępczą), wywieszanie flagi, brak legitymacji partyjnej. Oczywiście tylko w pewnych krajach, bo w innych CK, pozwalało na te praktyki. Umierali z powodu odmowy szczepień, przeszczepów czy przyjęcia tych frakcji krwi, które obecnie są w pełni akceptowalne. Ile istnień ludzkich kosztowały te zmiany rozumienia Biblii przez CK i ich stawianie się ponad Bogiem? Znów nie musisz odpowiadać. Wystarczy, że przemyślisz.
Jesteś, młodym, wykształconym człowiekiem. Z pewnością masz również wysokie standardy moralne. Myślisz. To dobrze. Warto jednak, zanim zaczniesz dyskutować i obrażać się po kolei na uczestników forum, zapoznał się DOKŁADNIE z treściami tu zawartymi. Z zakładką z literaturą, Kryzysem sumienia, przeżyciami jego użytkowników. Wtedy będziesz wiedział o czym mówisz i do kogo mówisz.
I nie mów, że jesteś ŚJ od trzech pokoleń, bo według twojego tłumaczenia, to zaledwie jedno pokolenie...
Witam na forum.
-
Szycha - to była twoja 100. wiadomość. Awansowałeś! Gratulacje!:-D
łał faktycznie - juppi zostałem GŁOSICIELEM ;). w jw.orgazmie mnie wykluczyli a tu na nowo jestem głosicielem :)
-
... i skończyło się rumakowanie... :-\
No weź !!
Poplułem ekran !!
;D
-
No weź !!
Poplułem ekran !!
;D
Nie tylko Ty. ;D
-
Nikt mi nie mówi, że mam głosić. Ide głosić bo chce a nie bo ktoś mi nakazuje. Nie rozumiesz zupełnie tego. Znam braci w zborze, którzy są bo są, nie głoszą nie robią totalnie nic a są Świadkami Jehowy. To pokazuje, że nic nie muszą.
człowieku co ty wypisujesz?
jeżeli jest tu ktoś kto nie rozumie co do niego piszę to jesteś ty, nie pytam się dlaczego głosisz, nie uciekaj z tematu, typowe zachowanie fanatycznych świadków którym brakuje argumentów do dalszej rozmowy
pytam ponownie, co głosisz na terenie i jaką książkę studiujesz z zainteresowanymi na terenie?
kto jest autorem tej książki, jakie są tam nauki, kto jest autorem zinterpretowanych biblijnych wersetów i fałszywych nauk, dogmatów?
na podstawie jakich nauk głosiciel przygotowuje się pytań do chrztu?
jeżeli uczysz innym nauki/interpretacje narzucone przez ludzi, CK, jak możesz pisać, że nie masz panów wiary i jesteś wolnym człowiekiem?
niestety jesteś niewolnikiem niewolnika
-
Nabonit fajny z Ciebie gość - bo zasadowy :)
Kwasem nie dawaj :-\
Witam i pozdrawiam :) :)
-
I nie mów, że jesteś ŚJ od trzech pokoleń, bo według twojego tłumaczenia, to zaledwie jedno pokolenie...
Zazębiające się. Jakie to świadkowsko logiczne. :o
-
Zazębiająca się godzina w służbie - w styczniu 5 minut, w lutym też, etc. i tak w cały rok zbierze się 1 godzina, ale co m-c w sprawozdaniu legalnie jedna i ta sama godzina:-D
-
Widzicie, jak zakazane owoce smakują?
Dziwicie się Ewie?
Dałem mu w pierwszym poście swoim przestrogę CK, jak Pan Bóg w raju.
A on w duchowym raju i nie posłuchał. :-\
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/powitanie/chrzescijanski-swiadek-jehowy/msg120564/#msg120564
Takie wielkie jw.org a on tu szuka strawy. ;)
-
No w każdym razie chłopie dobrze żeś się tu zarejstrował,grzeczny jesteś,miły,nie obrażasz się tak łatwo jak inni twoi współbracia.Co racja te odpowiadanie na pytania jest niczewo nie przekonujące,ale jeszcze może bedą z Ciebie ludzie.Będziesz tak odpowiadał i odpowiadał to i pojmiesz może wreszcie w czym sam tkwisz.
Z calego serca życzę Ci tego.Bo jesteś akurat w takim wieku że masz jeszcze szanse uratować swoje życie,które masz jedno,przed zatraceniem w trybach oszukańczej organizacji.
Tylko przyjdź jeszcze.Proszę :) Jak Biblię poczytasz.
-
Tylko przyjdź jeszcze.Proszę :)
Powinien przyjść, bo ma tu misję, wszak w 1 poście pisał:
"Konto stworzyłem aby pomóc choć jednej osobie wydostać się z odstępczych poglądów". :-\
Ale szkoda mi jego bo obsiedliśmy go jak rojące się pszczoły czy stado os.
Ale sam chciał, wiedział w co wchodzi. :(
-
3. Ja trzymam się Biblii dlatego jeśli coś się nie zgadza to bardziej trzymam się Biblii natomiast nigdy głośno nie neguję wyjaśnień Ciała Kierowniczego ponieważ nie zamierzam rozbijać jedności zboru. Nie manipuluję faktami. Jeśli chodzi o głoszenie dobrej nowiny o Jezusie i Jego królestwie to uważam to za bardzo ważne aby ludzie wiedzieli, że Jezus zamierza osądzić ludzi. Bardzo pragnę aby jak najwięcej osób, uwierzyło w Jezusa Chrystusa "aby nikt, kto w niego wierzy, nie został zgładzony, lecz miał życie wieczne."
4. Tak jak napisałem, nie zamierzam w zborze podkopywać niczyjej wiary. Widzę, że w zborach są osoby, które widzą, że niektóre rzeczy wymagają korekty, natomiast czekam na zmiany wyjaśnień i głośno nie mówię o swoich poglądach ponieważ nie ma to najmniejszego celu.
3. Jak to 'bardziej trzymasz się Biblii'? Czyli nauczasz publicznie czegoś, w co nie wierzysz prywatnie? Co to za zbór, którego jedność rozbijają prawdziwe nauki biblijne? Wiesz, że 90% ludzi, do których idziesz to chrześcijanie, którzy wierzą w to, co piszesz? Po co więc do nich idziesz?
4.Głośne mówienie o poglądach nieautoryzowanych przez CK kończy się wykluczeniem, więc, tak jakby, nie masz w tej materii za dużego wyboru.:D A jakim cudem Ty i inne osoby widzą, że w zborze istnieją niebiblijne nauki i praktyki, a samo CK, podobno mające gorącą linię z Bogiem, tego nie widzi i każe "czekać"?
-
Dziecko a czas sobie liczysz? Bo ja rozumiem na zewnątrz pizga złem,
a tu forum komputr,herbatka
ok
chrzest w wieku 17 lat? hmm to już za starego konia jak od pokolenia jesteś w prawdzie!?
właśnie wszedłeś na ścieżke prowadzącą ku ciemnej stronie mocy
-
Chrześcijański świadku Jehowy[/b] - jesteś dla mnie objawieniem na tym forum. Ja sam jestem bratem i jestem w podobnym wieku i od kilku lat błądzę po rubieżach internetu czytając najróżniejsze wypowiedzi ex-świadków oraz czasami (chociaż ekstramalnie rzadko) aktywnych świadków. Oczywiście odstępców jest o wiele więcej, więc twoja obecność tutaj jest zbawieniem. Prawie już odszedłem od organizacji, od długiego czasu jestem nieaktywny... brakuje mi zboru i braci, brakuje mi bliskości, ale zarzuty pod adresem organizacji obrzydziły mi zbór na tyle że odsunąłem się od niego (chociaż formalnie dalej jestem w prawdzie).
Po przeczytaniu tego wątku i twoich wypowiedzi stwierdzam że jesteś tym czego potrzebowałem - głosem rozsądku który pomoże mi wrócić do zboru. Mówisz prawdę i to co piszesz w 100% pokrywa się z tym co sam gdzieś głęboko uważam, lecz przez ciernie odstępców te myśli zostały we mnie zagłuszone. Teraz wiem już napewno... popełniłem błąd odsuwając się od Jehowy i dałem wiarę ludziom, i to jeszcze jakim ludziom - tym którzy porzucili prawdziwe wielbienie. Liczę że będziesz dalej odpisywał w tym temacie bo twoje odpowiedzi są fantastyczne, jakbym czytał coś co sam mam w głowie. Np: to że nie służy się dla ludzi tylko dla Boga i dlatego nie możemy patrzeć na pedofilię w zborach oraz na aktulalizację naszych wierzeń - my służymy Jehowie więc to się liczy!!! Jakie to prawdziwe. Może popiszemy na prywatnej wiadomości? Mam ci dużo do napisania bracholu, pozdrawiam.
gedeon: edycja
-
Trynity nie strasz "młodego" - bo się wystraszy "ciemnej strony mocy" .
A przecie tu się jasno pisze :)
O wszystkim .
-
Witaj mlody czlowieku.
Ja tam polemizowac na cytaty z bibli nie zamierzam bo wszystkich rozumow nie zjadlam i nie sadze ze wiem wszystko i wyznaje jedna, jedyna najprawdziwsza prawde. Daleko mi do takiej pyszalkowatosci, ale...chetnie wyslucham, jesli bedziesz chcial mi odpisac, odpowiedzi na dwa pytania:
1. kto daje sj prawo wtracac sie w uporzadkowane zycie rodzin i rozbijac je? Wezmiesz na swoje sumienie fakt, ze przez Twoje gloszenie i wabienie maz odwroci sie od zony albo zona od meza, albo dowolna konstelacja w rodzinie....
2. I tu krotka historia: podchodze do stojaka i pytam pana i pania o molestowania nieletnich u sj. I co slysze- ze to wina rodzicow bo niedopilnowali.... Masz siostre albo brata? Jak bys zareagowal gdyby Ci sie pozalili, ze ktos ich dotykal w miejscach intymnych, kazal dotykac lub wkladal cos do buzi??? Zamiotlbys sprawe pod dywan i udawal ze nic sie nie stalo, czy stanal w obronie rodzenstwa?
Mysl samodzielnie! Po to Ci bozia rozum dala i wolna wole!! Sprawdzaj, sprawdzaj, sprawdzaj- nie wierz w kazda podsunieta pod nos informacje. Spojrz na historie ludzkosci-zawsze chodzilo o pieniadze i wladze... Widziales zestawienia finansowe Straznicy? Czy Jezus gromadzil majatek? Altruistow nie ma! Wybrancow tez nie!
Kasa daje komfort, poczucie wyzszosci, wladze, rolexy na rece...kto by nie chcial...niektorzy sa sprytniejsi od innych i robia dobre interesy...powstaja korporacje...powstal WTS.
Mysl sam. Wkurz sie na mnie i poszukaj, ze WTS to organizacja chrytatywna, wspierajaca samotne matki, osoby chore lub starsze. Poszukaj czy rozdaja cieple posilki bezdomnym w zimie, wspieraja edukacje dzieci z biednych rodzin, wspieraja nauke i ekologie. Angazuja sie w cokolwiek poza pozyskiwaniem przychodow, kupowaniu i sprzedawaniu nieruchomosci. Zoom -in, zoom-out. Zmieniaj perspektywe, przegladaj, porownuj...nie wszystko zloto co sie swieci w JWOrg.
Niech madrosc bedzie z Toba.
-
Irena dobrze napisałaś i że to dotyczy wszelkich organizacji religijnych ?
Dziś oglądałem wiadomości ze świata i co mnie 'uderzyło' >:(
Np. - we Francji (kościoły) chcą wprowadzić płacenie za 'usługę' kartą płatniczą (na tacy) -co łaska 8-)
Czy Bóg jest sprzedajny ??
Co za czasy :( .
-
Wymiękłem na drugiej stronie tego wątku.
Chłopcze, gdybys ty był lojalnym świadkiem to by cie tu nie było. Tyle w temacie.
Obronę nauk WTS możemy pominąć bo polegniesz na najprostszym temacie: data zburzenia Jerozolimy. No alevgdybys chciał 8-)
-
Ja cieszę się, że organizacja zmienia się i oczyszcza.
Witaj Nabonit! Cieszę się, że tu jesteś! :)
Aktywny Świadek Jehowy - nowa, świeża, młoda krew, bardzo tu potrzebna! Bo jak tu są tylko sami odstępcy, to czasem wieje nudą! ;D
Kiedy przeczytałam Twoje zdanie o oczyszczaniu się organizacji, to poczułam się tak jakbym czytała siebie na początku mojej bytności na tym forum. Co prawda nie miałam zamiaru polemizować z ludźmi na tematy doktrynalne (bo to czasochłonne, nudne itp.), ale denerwowało mnie że tak szkalują Świadków (bo tak wtedy to odbierałam).
Chciałam Ciebie zapytać czy czytałeś może "Kryzys sumienia" Raymonda Franza (który przez prawie 10 lat był członkiem Ciała Kierowniczego)? Pytam, bo moim zdaniem to książka obowiązkowa dla każdego Świadka i nie-Świadka, dzięki której można podjąć ŚWIADOMĄ decyzję o tym, czy przystąpić do tej organizacji czy nie.
Ze mną to było tak, że dopóki znałam tylko swój zbór (plus kilka innych okolicznych) i nie szperałam w Internecie, to żyłam sobie w błogiej nieświadomości. Myślałam, że tak jak jest w tych zborach, jest również na całym świecie. Czyli w miarę spokojnie; tylko czasami jakiś rozwód się zdarzył w zborze; czasem jakiś jeden odstępca się pojawił... ale szybko był wykluczany. Ot taka rutyna, codzienność.
Dopiero gdy zaczełam wgłębiać się w temat Świadków okazało się, że jednak na świecie sporo się dzieje. A szeregowi głosiciele o tym nie wiedzą.
Byłam Świadkiem przez prawie 20 lat i słowo daję, że nie miałam pojęcia, że są takie rodziny (delikatnie mówiąc: oszołomów), które całkowicie zrywają kontakt z wykluczonymi dziećmi. Które WYRZUCAJĄ te dzieci z domu, bo postanowiły odstąpić od religii Świadków. Dopiero zaczęły mnie uświadamiać historie byłych Świadków, które pojawiły się m.in. w Internecie oraz w książkach dotyczących Świadków.
Ja przez te wszystkie lata bytności w tej organizacji wiedziałam, że coś tu nie jest OK, ale nie wiedziałam za bardzo co. Widziałam na własne oczy tę obojętność braci wobec siebie, brak zainteresowania i miłości, ale tłumaczyłam to sobie wersetem "miłość większości oziębnie".
Tymczasem Jezus powiedział "po tym ludzie poznają, że jesteście moimi uczniami jeśli będzie wśród was MIŁOŚĆ".
I ta rozbieżność nie dawała mi nigdy spokoju. Ale nie zrażałam się tłumacząc sobie, że przecież Świadkowie mają dobre nauki. Tymczasem Franz w swoich książkach podaje genezę tych nauk i wygląda to mało obiecująco... dla wiarygodności religii Świadków :(
Jestem zdania, że każdy powinien wierzyć w to co chce. Ja nie potępiam Świadków (tych mających ludzkie uczucia), bo musiałabym jednocześnie potępić np. katolików. A po co mam kogokolwiek potępiać?
Fajnie Nabonit, że chce Ci się tu dyskutować. Bo to zmusza do refleksji i szukania materiałów.
Życzę Ci wytrwałości i nie przejmuj się docinkami odstępców - oni tak zawsze mają! ;D ;D ;D
-
Nalężę do tych, którzy, jeśli są jakieś wskazówki w organizacji to uważam, że należy sie trzymać ich co do joty.
W takim razie chyba nie rozumiesz tych wskazówek.Poniżej przykład takiej wskazówki:
Obecnie słudzy Jehowy nieczęsto mają do czynienia z odstępstwem w zborze. Kiedy jednak zetkniemy się z niebiblijnymi naukami – bez względu na ich źródło – musimy stanowczo je odrzucić. Niemądrze byłoby wdawać się w dyskusje z odstępcami, czy to osobiście, czy przez komentowanie ich blogów, czy też komunikując się z nimi w jakikolwiek inny sposób. Taka rozmowa – nawet gdyby miała służyć udzieleniu pomocy danej osobie – byłaby sprzeczna z omawianą tutaj radą biblijną. Jako słudzy Jehowy bezwzględnie się wystrzegamy odstępstwa, czyli je odrzucamy” (Strażnica 15.07 2014 s. 14).
Rozumiem tę pewność siebie.Też byłem młody,zdecydowany pewny wyuczonych nauk zdobytych na studium.Pewnym tych nauk do tego stopnia,że dałbym sobie obciąć.Na szczęście się ocknąłem bo inaczej nie miałbym ręki ;)
-
Chrześcijański świadku Jehowy[/b] - jesteś dla mnie objawieniem na tym forum. Ja sam jestem bratem i jestem w podobnym wieku i od kilku lat błądzę po rubieżach internetu czytając najróżniejsze wypowiedzi ex-świadków oraz czasami (chociaż ekstramalnie rzadko) aktywnych świadków. Oczywiście odstępców jest o wiele więcej, więc twoja obecność tutaj jest zbawieniem. Prawie już odszedłem od organizacji, od długiego czasu jestem nieaktywny... brakuje mi zboru i braci, brakuje mi bliskości, ale zarzuty pod adresem organizacji obrzydziły mi zbór na tyle że odsunąłem się od niego (chociaż formalnie dalej jestem w prawdzie).
Po przeczytaniu tego wątku i twoich wypowiedzi stwierdzam że jesteś tym czego potrzebowałem - głosem rozsądku który pomoże mi wrócić do zboru. Mówisz prawdę i to co piszesz w 100% pokrywa się z tym co sam gdzieś głęboko uważam, lecz przez ciernie odstępców te myśli zostały we mnie zagłuszone. Teraz wiem już napewno... popełniłem błąd odsuwając się od Jehowy i dałem wiarę ludziom, i to jeszcze jakim ludziom - tym którzy porzucili prawdziwe wielbienie. Liczę że będziesz dalej odpisywał w tym temacie bo twoje odpowiedzi są fantastyczne, jakbym czytał coś co sam mam w głowie. Np: to że nie służy się dla ludzi tylko dla Boga i dlatego nie możemy patrzeć na pedofilię w zborach oraz na aktulalizację naszych wierzeń - my służymy Jehowie więc to się liczy!!! Jakie to prawdziwe. Może popiszemy na prywatnej wiadomości? Mam ci dużo do napisania bracholu, pozdrawiam.
gedeon: edycja
Skąd Tyś się wykluł, wór pokutny na grzbiet i na salę, na kolanach, posypuj się popiołem, nie ważne że Piątek, działaj, jest to tak wyreżyserowane że tylko ślepiec tego by nie zauważył. Wiem że to nie po Chrystusowemu, ale co to w ogóle ma być, toczysz tu przed nami łzy skruchy, odstępcy, te wstrętne typy, tak mu na mieszały w głowie, że się odsunął od zboru, tak myśmy wymyślili sobie, obrzydłe krycie pedofilii w orgu, przed komisją nie kłamał Geoffrey Jackson, to ktoś z nas w przebraniu, to z ONZ też my z fabrykowaliśmy, spożywają emblematy też odstępcy, większość sfiksowana, dwupokoleniowe pokolenie to nauka pana Jezusa, dozbrajanie wojska przez inwestowanie pieniędzy to też nasz wymysł, jeżeli jesteś w wieku twego wybawcy to czuć Cię jeszcze mlekiem matki, jesteś za młody by wchodzić w temat, bo może i coś wiesz ale zrozumienie przychodzi dopiero z czasem, czego nie ukrywam Ci życzę.
Napiszesz że Paweł do młodego Tymka napisał: "niechaj Cię nikt nie lekceważy z powodu Twego młodego wieku" , lecz dobrze wiesz że kwestia dotyczyła innych czasów i okoliczności.
Wyszedłem z orgu po 33-ech latach, bo miałem dość, mieszania, kłamania, zmian nauk choć z drugiej strony Biblia się nie zmienia, a pedofilia, obrzydła, wstrętna, ohydna tylko dopełniła swego i na nic tłumaczenia, że to się dzieje we wszystkich religiach.
Mnie wszystkie religie NIE INTERESUJĄ, jeżeli ktoś łamie prawo, to ma za to ponieść konsekwencje, jest ograniczenie do 40 km/h jadę 100 i co, zbór mnie będzie bronił, bo złamałem prawo a policjan stał JEDEN z radarm?
Co za bzdura, w Australii ponad 1600 przypadków aktów pedofilii, tylko w Australii, i nikt, powtórzę nikt nie został zgłoszony do odpowiednich służb, bo przecież organizacja jest tak jaśniejąca i czysta, a złych się wyklucza przez kapturowe sądy.
Bóg niszcząc Sodomę z Gomorą pokazał jak się zapatruje na ohydne praktyki seksualne, ale oni, leśne dziadki, podejmą z Bogiem polemikę.
Jak napisałem wcześniej, wór pokutny na grzbiet i na salę, na kolanach, choć piszę Ci, zastanów się, FAKTY jeszcze raz fakty, Pan Jezus gdy chadzał po ziemi nie mówił o domniemaniach podając je jako fakty na tamten czas, gdyż im bliżej dnia światło coraz jaśniej świeci, znał przecież te słowa, powiadał: "czy nie czytaliście" , odwoływał się do faktów, odwoływał się do faktów, które kontekst potwierdzał, w orgu jest o 180 stopni, kierunek inny. Mamona to ich cel, a historia ich, siedmiu cwaniaków to potwierdza.
-
Ja cieszę się, że organizacja zmienia się i oczyszcza.
Ja też się cieszę. Tylko jak dla mnie jeszcze trochę za mozolnie to idzie. Moim marzeniem jest aby oczyściła się tak, jak tuż po roku 1975 i żeby ta tendencja oczyszczania się utrzymała. :)
-
Witaj.
1)Czy wierzysz we wszystko to co podaje Niewolnik?Jeżeli nie,to z jakimi naukami się nie zgadzasz?
2)Czy wiesz,że już jesteś odstępcą,ponieważ nie słuchasz Niewolnika,którego ustanowił Jezus?Nie jesteś lojalny i posłuszny tym,których duch Boży ustanowił ich Twoimi pasterzami. Zgadzasz się?
-
Witam Cię Nabonicie, nie liczę, że mi odpowiesz, bo jestem wykluczony :)
Świadkowie Jehowy nie chcą afiszować się z informacjami na temat pedofilii bo nie ma to celu. Zgodnie z informacjami, które można znaleźć w internecie, starają się dogadać z ofiarami, które zatruły się w ich restauracji a tych niegodziwych pedofilii wyrzucają niczym kucharza, który zatruł gości.
Podam przykład. Macie pedofila w zborze. Skrzywdził dziecko/dzieci. Nie zgłaszacie go na Policję (do?), on krzywdzi dzieci sąsiadów, którzy nawet nie są zainteresowani zborem, religią ŚJ. Ale za chwile mogą być.
Czy to jest w porządku?
To ja powiem Ci, że, nigdy na Sale, na zebranie nie pójdę, ale gdyby mi się coś w głowę stało, to nigdy, NIGDY nie wezmę swego kilkuletniego dziecka. Bo wiem, że może tam siedzieć jeden, lub kilku pedofilii, bo CK bardziej zależy na swoim dobrym imieniu niż dobru już nie ludzi dorosłych, a bezbronnych dzieci.
Powtórzę też co już tu kiedyś napisałem. Tacy ludzie, jak Ty, znający sprawę Australii i wierzący na słowo NO, że zgłaszacie takich zboczeńców, jesteście jak naganiacze dla pedofilii.
Ps. Też w wieku 23 lat myślałem, że już znam wszystkie rozumy.
-
Ale szkoda mi jego bo obsiedliśmy go jak rojące się pszczoły czy stado os.
Słuszne spostrzeżenie. Naliczyłem, że na chwilę obecną jestem 36-ty. Zauważyłem, że z tych 36 -ciu jest 'Trzecia Owca'. która popiera 'Nabonita', być może jeszcze ktoś. Reasumując 1 przeciw 34-em. To nieuczciwe.
Konto stworzyłem aby pomóc choć jednej osobie wydostać się z odstępczych poglądów. Jestem gotów na dyskusje na temat Biblii oraz zarzutów odstępców tyczących organizacji.
Choć już nie wierzę w natchnienie Biblii przez Boga, ale na potrzeby naszej dyskusji przyjmuję tymczasowo, jakoby była pisana z inspiracji Boga. Też udzielam się tutaj, aby wydobyć ilu się da, z odstępczej organizacji. Wobec tego proponuję dyskusję jeden na jeden, nie po to, iż chcę pokazać, że chcę się wyróżnić wyższością umiejętności od innych, ale po to, aby inni nie przeszkadzali sobie nawzajem. Jeśli ktoś z userów uważa, że jest ktoś inny zdolniejszy do tego zadania, to wytypujmy przez casting.3. Ja trzymam się Biblii dlatego jeśli coś się nie zgadza to bardziej trzymam się Biblii natomiast nigdy głośno nie neguję wyjaśnień Ciała Kierowniczego ponieważ nie zamierzam rozbijać jedności zboru.
Trzymam Ciebie i siebie za słowo. Póki co, piszę na PW do Admina, Moderatora technicznego, o wydzielenie wątku bez udziału osób trzecich, a jedynie do podglądu innych. Ten obecny wątek może nadal toczyć się dalej, jeśli 'Nabonit' będzie miał siły na dwa fronty.
-
Witaj Nabonid. Fajnie Cię tu widzieć. Większość ŚJ którzy tu wchodzą dyskutować robią z logiki kurtyzanę, lub obrażają innych. Miło zobaczyć coś zupełnie innego. Dobrze, że się nie zamykasz i chcesz dyskutować.
Trochę przeczytałem co napisałeś i wyłania mi się obraz młodego, ambitnego, chcącego służyć Bogu i robić wszystko w tym kierunku. Dodatkowo pełnym idealizmu... twierdzacym że prawda się obroni. Też kiedyś taki byłem.
Musiałbym się z Tobą wdać w długą rozmowę żeby chociaż jeden temat omówić. Dlatego spróbuję jak najkrócej.
1. Czytałeś kryzys sumienia? Jak się odnosisz do tamtych informacji?
2. Co myślisz o inwestycjach WTSu w przemysł tytoniowy, zbrojeniowy, banki krwi, a w czasach Hitlera w jego gospodarkę?
3. Odnośnie pedofilii i tego że biuro to zglasza- nie zgłasza... Czy jak Ci podam konkretny przykład gdzie Biuro Oddziału w Nadarzynie wysłało swojego człowieka żeby ukręcić sprawie łeb to uwierzysz w to?
Całość tematu o pedofilii np w Australii nie odnosi się do tego że takie zjawisko jest- bo jest w każdej grupie- tylko o sposób postępowania. A na tym komisja nie pozostawiła suchej nitki.
Mogę tu przytaczać konkretne przykłady i je poprzeć dowodami.
-
Witaj Nabonit,
Fajny zrobiłeś sobie eksperyment z dziedziny socjologii , no jak masz czas i możliwości należy się rozwijać, choć jak wiesz dobrze, organizacja do tego nie namawia i niby nie zabrania, ale ja osobiście znam starszych zboru którzy zostali pozdejmowani przez NO z przywilejów za to, że w swoich rodzinach nie walczyli z duchem edukacji, pozwalając członkom swych rodzin na studia wyższe. Widziałem koordynatorów zboru z wyższym wykształceniem zdejmowanych ze swoich „stanowisk”, więc niby wolno się rozwijać, z drugiej strony nie wolno.
Czytam Twoje odpowiedzi na zadawane pytania i muszę powiedzieć, że wrzucasz nas w swój świat dwuznaczności i wykładni nauk pobranych u Świadków Jehowy, pokazujesz nam, jak można lawirować w tej organizacji na pograniczu wykluczenia, jak nie przekroczyć tej czerwonej linii, myśleć co innego, a jednocześnie być postrzeganym w zborze jako zdrowe ogniwo, czy to nie taki zgniły kompromis. Z drugiej strony jest on tylko i wyłącznie Twoim wymysłem, kiedy np. mówisz, że nie musisz zgadzać się z naukami CK. No niestety tak nie jest, gdyż Twoja wykładnia i zrozumienie tego zagadnienia podaje w wątpliwość słowa samego Fredericka Franza, który na jednej z rozpraw sądowych wyraźnie przedstawił, że każdy Świadek Jehowy jest zobligowany pod karą wykluczenia do uznawania obecnej wykładni przedstawianej w pokarmie duchowym, choćby ona za jakiś czas mogła ulec zmianie. Wiadomo, nikt nikomu nie zabroni mieć odmienne myśli w podobnych kwestiach, ale czy na tym polega oddanie Bogu, czy Jehowie który zna Twoje pobudki podoba się taki sposób myślenia, jednym słowem jest to kierunek prowadzący do niczego, który przestawiasz nam jako jedną z możliwości pozostania w organizacji , no bo chyba nie służenia Bogu i Jezusowi Chrystusowi.
Mówisz, że teraz organizacja walczy z pedofilią w zborach, a powiedz mi, co takiego się zmieniło, że WTS uznał to za poważne wykroczenie i zmienił swoją politykę w tym zakresie , bo o niej chcę porozmawiać, a nie o przypadkach tego wynaturzenia, które wszędzie może się wydarzyć, także w „religii prawdziwej”. Ja rozumiem, że tam gdzie człowiek, to i może pojawić się wszelki syf, ale jak nazwać działanie niektórych członków CK w tuszowaniu takich spraw, aby nie oglądały światła dziennego. Barbara Anderson w dobitny sposób to obnażyła, kładąc dokumenty organizacyjne na stół, pokazując działanie kierownictwa WTS zmierzające nie do ukrócenia takiego zjawiska w zborach, ale raczej do jego maskowania, co przyniosło spotęgowaną liczbę ofiar molestowania seksualnego nieletnich w zborach Świadków Jehowy na całym świecie. Powiedz mi jak nazwać działanie jednego z członków CK wysyłającego swoich umyślnych, aby ukrywali przypadki pedofilii w zborach ?
W pewnym sensie mogę zrozumieć, że na sprawy doktrynalne nie dopuszcza się w organizacji do dyskusji, bo szkodzić może to spójności religijnej, ale czy o grzechach nie trzeba rozmawiać, czyż np. Ap Paweł publicznie nie wytknął wielkiego grzechu jaki nawet wśród pogan się nie zdarzał, że ktoś żył z żoną swojego ojca ? Nie wyczytałem w Biblii że został za to wykluczony, a jak pewnie wiesz wspomniana poniżej siostra Barbara Anderson, została usunięta z organizacji za mówienie o grzechach pedofilii w zborach Świadków Jehowy z całego świata.
Na tym ma polegać prezentowany przez Ciebie kompromis i lojalność organizacji ? Musisz zrozumieć, że na dzień dzisiejszy to nie idzie w przez z uznaniem Jezusa Chrystusa jako Naszego Pana i czcią Jehowy Boga.
W sumie to tyle, życzę dobrej zabawy w dalszym toku tego eksperymentu i tłumaczenia niepisanych zasad organizacyjnych, który rzeczywiście może być sposobem pójścia na kompromis w życiu Świadka Jehowy. :D :D :D
-
Kochani, za chwilę postaram się odpowiedzieć choć na część kwestii. Dziś był bardzo budujący dzień. Dobry Bóg jest godzien wysławiania za tak wspaniały dzień :)
-
Dobry Bóg jest godzien wysławiania za tak wspaniały dzień :)
Nasz Bóg też. :) A także Jego Syn w Duchu Św.
-
Założyłem temat dotyczący pedofilii. Postaram się zakładać 1-2 tematy w tygodniu w których będę starał się sprawiedliwie podejść do tematów, które można tutaj znaleźć a z którymi się nie zgadzam.
Kilka odpowiedzi na szybko:
Czy nie chce pisać z Panem Włodzimierzem ponieważ uważam, że nie mam z nim szans dyskutować?
Pan Włodzimierz ma ogromną wiedzę dotyczącą wydawnictwa Świadków Jehowy. Chce zauważyć, że nie przyszedłem tutaj prowadzić walki, albo pisać emocjonalnie. Część osób, które odpowiedziało w tym wpisie pokazało jak nerowow reaguje na obronę Świadków Jehowy. Cieszy mnie natomiast to, że znaczna większość potrafi kultularnie, bez obrażania mnie próbować dyskutować. Jestem tutaj dla takich osób. Nie chcę walczyć tutaj z Panem Włodzimierzem ponieważ on nigdy już zdania nie zmieni. Upieranie się np w kwestii tego co oznaczało słowo Stauros gdy spisywano Biblie nie ma zupełnie celu. Po angielsku taka dyskusja nazywa się POINTLESS. Nie ma najmniejszego celu.
Czy raportuję sobie godziny kiedy tutaj piszę?
Nie, do raportowania godzin podchodzę bardzo luźno ponieważ są to zwykłe statystyki, które w momencie gdy ktoś się szczerze angażuje w sprawy zborowe, nic tak naprawdę nie wnosi. Dlatego nigdy nie zapisuje każdej godziny jaką spędzam na rozmowach o moim Bogu.
Czy uważam że zjadłem wszystkie rozumy?
Nie. Natomiast wiem, że sprawiedliwość wymaga spojrzenia na sprawy z róznych perspektyw a nie tylko z jednej.
Czy będę unikał pisania z niektórymi użytkownikami forum?
Tak, jeśli ktoś nie panuje nad swoimi emocjami lub mnie obraża. Chce dyskutować merytorycznie a nie na epitety.
Czy zgadzam się ze wszystkimi naukami Świadków Jehowy?
Tak, tylko część rozumiem po swojemu.
Panie Stanisłąwie Klocek, oczywiście zapraszam Pana do wypowiedzi w moich postach jednak nie zamierzam z nikim tutaj "walczyć". Pragnę tylko pokazywać drugą stronę medalu ponieważ często brakuje mi tutaj obiektywnego podejścia do sprawy. Państwo napiszą negatywnie na temat organizacji, ja pozytywnie i może uda się wypośrodkować sprawę.
Kochani, miłego weekendu! Ja ide na spacer obserować piękne dzieła stwórcze, cudownego Boga. Chwała Bogu i Jego mistrzowskiemu wykonawcy Jezusowi za piękną ziemię.
-
Fajnie się zapowiada. Mam tylko jedno spostrzeżenie: rzetelne podejście do jakiegokolwiek zagadnienia i definiowania czegokolwiek wymaga, aby znaleźć też przeciwieństwo i je rozważyć.
A więc tu masz grono osób chcących czytać twoje poglądy i wiesz, że za ich wyrażanie nikt cię z forum nie wywali.
Czy możesz swoje wątpliwości przedstawić też przed zborem? Na przykład zaprosić zwykłych głosicieli do domu i dać im do rozważenia kilka przykładów nieścisłości w naukach wts i dalej czuć się bezpiecznie w zborze - i to nosząc przywileje, jakie tu deklarujesz? Chyba nie. I to tym b., gdybyś to powiedział choćby jednemu starszemu.
A teraz zapraszam cię do odpowiadania na tą rzekę pytań - ja wszystko czytam, czasem się odzywam:-D tu nasunął mi się wniosek rozważenia relacji: zagadnienie vs. jego przeciwieństwo.
Do usłyszenia:-)
-
Nabonit. Będę upierdliwy. Odpowiedziałeś mi na jedno pytanie. A co z drugim? Prosiłem o linki do publikacji śJ mówiące żeby osoby które odeszły od zboru otaczać opieką. Napisałeś o tym w jednym ze swoich pierwszych postów. Jeżeli nie uzyskam odpowiedzi, uznam że kłamiesz. Przypomnę Twoje słowa.
Nemo, ostatnimi czasy organizacja zachęca do tego aby pomagać tym, którzy z róznych przyczyn odeszli ze zboru
-
Czy zgadzam się ze wszystkimi naukami Świadków Jehowy?
Tak, tylko część rozumiem po swojemu.
Czy zgadzam się z kodeksem karnym? Tak, tylko część rozumiem po swojemu
:D :D :D
-
Czy nie chce pisać z Panem Włodzimierzem ponieważ uważam, że nie mam z nim szans dyskutować?
Pan Włodzimierz ma ogromną wiedzę dotyczącą wydawnictwa Świadków Jehowy. Chce zauważyć, że nie przyszedłem tutaj prowadzić walki, albo pisać emocjonalnie. .... Nie chcę walczyć tutaj z Panem Włodzimierzem ponieważ on nigdy już zdania nie zmieni.
Masz rację i ja też nie pcham się do dyskusji, bo się w swoim życiu 'nadyskutowałem'.
Dlatego zostawiam innym dyskusję, sam od czasu do czasu zerknę i czasem jak sufler coś humorystycznego wrzucę, jak mnie coś rozśmieszy. :)
Jako ŚJ pokoleniowy napisz tylko, od którego roku masz w domu czy domu dziadków literaturę Towarzystwa.
-
Witaj! :)
Cieszę się, że założyłeś tutaj konto, ponieważ odmienne poglądy i przemyślenia na ogół czynią dyskusje o wiele ciekawszymi i pozytywnie wpływają na wyrobienie sobie rzetelnej opinii.
Jednakże mam wrażenie, że swoje wypowiedzi kierujesz nie do osób, które spędziły setki, tysiące lub więcej godzin na analizowanie nauk Świadków Jehowy, ale do tych które dopiero zaczęły je badać. Czy nie piszesz tego wszystkiego wyłącznie, by osoby (Świadkowie oraz zainteresowani), które póki co mają mgliste pojęcie o zarzutach wobec tej religii pomyślały sobie coś w stylu: "przeczytałem kilka bardzo niepokojących artykułów, ale z tego co widzę są osoby o wiele lepiej zaznajomione z tematem, a mimo to nadal wierzą, że Świadkowie Jehowy są religią prawdziwą. A więc w gruncie rzeczy nie ma się czym przejmować, bo to po prostu ja czegoś nie dostrzegam a w gruncie rzeczy wszystko jest OK."?
Zgodnie z przesłuchaniem Jacksona przed komisją w Australii było by to zbyt aroganckie twierdzenie. Nie uważam CK za jedyny kanał łączności. Wierzę, że CK pragnie zaspokajać potrzeby duchowe ludzi poprzez dostarczanie pokarmu duchowego.
Niemal wszyscy Świadkowie są zupełnie odmiennego zdania. I nic dziwnego, ponieważ w literaturze nigdy nie napisano niczego podobnego!
Postąpiła głupio. Nigdy bym tego nie uczynił. Zgodnie z zapowiedzią Jezusa nie znamy dnia ani godziny dlatego takie błędne oczekiwania nie miały prawa się spełnić. Zapewne osoby, które sugerowały tę datę odpowiedzą za to przed Jezusem.
Uważam, że osoby, które nadużywały swoich interpretacji Pisma Świętego zostaną osądzone przez Jezusa. Nie chcę nikogo osądzać. Jezus zrobi to najlepiej dlatego nie chciałbym wydawać jakiekolwiek osądu w tej sprawie.
Też tak uważam. Problem w tym,że te osoby to członkowie Ciała Kierowniczego. A zatem nie masz żadnych wątpliwości, że przynajmniej część głoszonych przez nich nauk zniesławiała Boga, a jednocześnie uważasz, że w pomimo tego dalej cieszą się Jego uznaniem i wszystkie pozostałe nauki (przynajmniej te, które się nie zmieniły) są absolutnie prawdziwe???
Nawet jeśli jesteś już Świadkiem Jehowy to możesz wierzyć w co chcesz, natomiast nie możesz namawiać innych do swoich poglądów.
Idąc tym tokiem rozumowania to przenigdy w żadnym państwie nie ograniczano wolności poglądów. Każdy mógł je mieć, a karano jedynie ich wyrażanie. Ale chyba zgodzisz się, że nieodzownym elementem posiadania poglądów jest możliwość ich wyrażania lub działania zgodnie z nimi?
Znam braci w zborze, którzy są bo są, nie głoszą nie robią totalnie nic a są Świadkami Jehowy
Ale nie są wliczani do ogólnej liczby głosicieli. I czy nie padają pod ich adresem uwagi w stylu: "co to za Świadek, który nie świadczy?"?
oczywiście organizacja nie popiera takich niegodziwych czynów i zaczyna wprowadzać zmiany wymagane przez 'cezara'.
Czyli przez 140 lat swojego istnienia nic nie robili, by zapobiegać tym niegodziwym czynom!
Natomiast to czy teraz faktycznie coś z tym zaczęli robić będziemy mogli ocenić jedynie z perspektywy czasu, a nie dziś.
Świadkowie Jehowy nie chcą afiszować się z informacjami na temat pedofilii bo nie ma to celu. Zgodnie z informacjami, które można znaleźć w internecie, starają się dogadać z ofiarami, które zatruły się w ich restauracji a tych niegodziwych pedofilii wyrzucają niczym kucharza, który zatruł gości.
To typowo ludzkie myślenie. Czy Bóg po cichu karał swoich wiernych sług tak, aby nikt się nie dowiedział? Czy może Jego wolą było, aby ich czyny, nie tylko te dobre, ale także złe, zostały publicznie ujawnione, a nawet zapisane na zwojach Pisma Świętego?
-
Witaj Nabonit.
Mam jedno pytanie.
Co myślisz o innych religiach? Czy uznajesz, że Jehowa może posługiwać innymi religiami?
-
(...)
Natomiast Biblia mówi, żeby nie wprowadzać rozdźwięków ani nie tworzyć sekt.
(...)
Skoro tak, to dlaczego twórcy waszego kultu wprowadzali rozdźwięki i utworzyli sektę ?
Zamiast czekać na Boga w kościołach, które mają sukcesję od apostołów, że wyprostuje to co skrzywione ?
MX - koniec - MX
-
Trzecia owco jeszcze niedawno kochałeś Jezusa i wmawiałeś jak tylko to możliwe jaki jest ważny w twoim , co by nie mówić zakłamanym życiu . Teraz pojawił się ktoś , kto sprawił ,że najwazniejszy znów staje się Jehowa , że jemu masz służyć a nie ludziom . Wśród znajomych na Facebooku miałeś największych odstępców w kraju. Mam gdzieś jak pokierujesz swoim życiem , dziwi mnie jednak jaką jesteś chorągiewka bez kręgosłupa moralnego , który ulega wpływom , dwóch stron w ekstremalne odchyły. Dzieciaczek jeszcze jesteś. Pozdrów mamusię , pewnie nadal chwali się każdemu jaki syn zaangażowany w prawdę i duchowo się ożenił .Szkoda tylko ,że nie wie jakie miałeś zdanie o religii swoich rodziców.
Nie dalej jak trzy tygodnie temu kpiłeś z dziewczyny , która wróciła do kościoła , ja kpię z ciebie , nie dlatego , że się nawracasz lecz dlatego , jak łatwo cię zwieść.
-
Cześć.
Fajnie, że pojawił się w końcu jakiś świadek Jehowy chętny do dyskusji. W rzeczywistości raczej nie ma zbyt wielu okazji do porozmawiania bez ryzyka doniesienia.
Świetnie, że określiłeś cel pobytu na forum. Lubię jasne sytuacje. Nie tak jak te kiedy chcemy kogoś zwerbować a mówimy, że zależy nam tylko na zachęcaniu do czytania Biblii. Dlatego we wstępie do ulubionej chyba książki robbo1 "Bóg urojony" (kolega powołuje się na ta pozycję w kilku postach), spodobało mi się określenie autora, że jego celem jest uczynienie z czytelnika ateisty.
No więc Ty chcesz zrobić z odstępcy na powrót świadka Jehowy. Trochę to jak walka z wiatrakami don Kichota ale co tam, próbuj!
Mam tylko taką cichą nadzieję, że będziesz się tutaj udzielał z otwartym umysłem, dopuszczając możliwość, że to Ty zostaniesz przekonany. W przeciwnym wypadku żadna dyskusja nie ma sensu. Na indoktrynację nikt tu raczej nie ma ochoty.
Czekam na te demaskujące nieprawdę wpisy i Twoje przemyślenia, jestem ciekawa tych mocnych argumentów :)
-
Nabonit. Będę upierdliwy. Odpowiedziałeś mi na jedno pytanie. A co z drugim? Prosiłem o linki do publikacji śJ mówiące żeby osoby które odeszły od zboru otaczać opieką. Napisałeś o tym w jednym ze swoich pierwszych postów. Jeżeli nie uzyskam odpowiedzi, uznam że kłamiesz. Przypomnę Twoje słowa.
Zachęty takie otrzymałem na kursie pionierskim od Nadzorcy Obwodu.
Witaj Nabonit.
Mam jedno pytanie.
Co myślisz o innych religiach? Czy uznajesz, że Jehowa może posługiwać innymi religiami?
Sądzę, że Bóg zwraca uwagę na człowieka. Jeśli ktoś trzyma się Jego wzniosłych zasad to może spać spokojnie.
Kiedyś widziałem piękny film tyczący Katolików, którzy w swoim życiu trzymali się prawych zasad Bożych a Stwórca pięknie im błogosławił. Postaram się odnaleźć ten film. Wierzę, że Jezus Chrystus sprawiedliwie osądzi wszystkich ludzi. Natomiast uważam, że jeśli ktoś jest Świadkiem Jehowy to ze względu na towarzystwo jest mu dużo łatwiej oddawać cześć Bogu i trzymać się Jego norm.
Kto?
Może być Jahwe jeśli wolisz tę formę.
Witaj! :)
Cieszę się, że założyłeś tutaj konto, ponieważ odmienne poglądy i przemyślenia na ogół czynią dyskusje o wiele ciekawszymi i pozytywnie wpływają na wyrobienie sobie rzetelnej opinii.
Jednakże mam wrażenie, że swoje wypowiedzi kierujesz nie do osób, które spędziły setki, tysiące lub więcej godzin na analizowanie nauk Świadków Jehowy, ale do tych które dopiero zaczęły je badać. Czy nie piszesz tego wszystkiego wyłącznie, by osoby (Świadkowie oraz zainteresowani), które póki co mają mgliste pojęcie o zarzutach wobec tej religii pomyślały sobie coś w stylu: "przeczytałem kilka bardzo niepokojących artykułów, ale z tego co widzę są osoby o wiele lepiej zaznajomione z tematem, a mimo to nadal wierzą, że Świadkowie Jehowy są religią prawdziwą. A więc w gruncie rzeczy nie ma się czym przejmować, bo to po prostu ja czegoś nie dostrzegam a w gruncie rzeczy wszystko jest OK."?
Niemal wszyscy Świadkowie są zupełnie odmiennego zdania. I nic dziwnego, ponieważ w literaturze nigdy nie napisano niczego podobnego!
Też tak uważam. Problem w tym,że te osoby to członkowie Ciała Kierowniczego. A zatem nie masz żadnych wątpliwości, że przynajmniej część głoszonych przez nich nauk zniesławiała Boga, a jednocześnie uważasz, że w pomimo tego dalej cieszą się Jego uznaniem i wszystkie pozostałe nauki (przynajmniej te, które się nie zmieniły) są absolutnie prawdziwe???
Idąc tym tokiem rozumowania to przenigdy w żadnym państwie nie ograniczano wolności poglądów. Każdy mógł je mieć, a karano jedynie ich wyrażanie. Ale chyba zgodzisz się, że nieodzownym elementem posiadania poglądów jest możliwość ich wyrażania lub działania zgodnie z nimi?
Ale nie są wliczani do ogólnej liczby głosicieli. I czy nie padają pod ich adresem uwagi w stylu: "co to za Świadek, który nie świadczy?"?
Czyli przez 140 lat swojego istnienia nic nie robili, by zapobiegać tym niegodziwym czynom!
Natomiast to czy teraz faktycznie coś z tym zaczęli robić będziemy mogli ocenić jedynie z perspektywy czasu, a nie dziś.
To typowo ludzkie myślenie. Czy Bóg po cichu karał swoich wiernych sług tak, aby nikt się nie dowiedział? Czy może Jego wolą było, aby ich czyny, nie tylko te dobre, ale także złe, zostały publicznie ujawnione, a nawet zapisane na zwojach Pisma Świętego?
Tak jak napisałęm, zgdzam się z wykładnią Ciała Kierowniczego natomiast część nauk rozumiem być może po swojemu, natomiast czekam na zmiany, których jest coraz więcej i są coraz lepsze.
Poglądy możesz mieć jakie chcesz, natomiast przynależąc do jakiejś organizacji, zgadzasz się z jej programem. Ja zawsze zgadzałem, zgadzam i będę się zgadzał z Biblią.
Nigdy ja, ani członkowie mojej rodziny czy przyjaciele nie patrzyli na takie osoby z góry. Zachęcamy takie osoby do czytania Biblii i modlitw ponieważ jest to bardzo pomocne w życiu codziennym. Świadkowie Jehowy to nie tylko nauki dotyczące głoszenia itp. Na zebraniach uczymy się jak przebaczać, jak być lepszymi dziećmi, rodzicami, żonami, mężami, uczymy się jak stosować rady z Biblii w życiu codziennym. Dlatego takie osoby jeśli chcą trzymać sie zasad Stwórcy to oczywiście są takimi samymi Świadkami Jehowy jak pionierzy itp.
Oczywiście czas pokaże jak teraz Świadkowie Jehowy będą radzić sobie z pedofilią.
Czasem Jehowa ujawniał niegodziwe czyny a czasem nie.
-
Hej :) fajny nick.
uważam, że Jezus osądzi każdego sprawiedliwie. Biblia wyraźnie wskazuje, że każdy dostanie też szansę na pokazanie kim tak naprawdę jest. Dlatego wierze, że wyrok ten będzie sprawiedliwy. Co do brania udziału w wykonywaniu wyroku to nie mam kompetencji ani do osądzani ani do wykonywania wyroku.
Sorry , Nabonit ,ale wymigales sie od opowiedzi na moje pytanie i zrobiles to w typowo "swiadkowski" sposob .
Nie chodzilo mi o kolejne przytoczenie formulki jakiej uzywaja SJ w podobnych sytuacjach . Chodzi mi o TWOJE poczucie sprawiedliwosci i o TWOJE sumienie .
Tu rowniez nie chodzi o kompetencje jakich rzekomo nie posiadasz aby osadzac innych .
Zdecydowales sie reprezentowac Boga , ktory w/g Twojej wiary zniszczy 99,9% ludzkosci w Armagedonie .
Byc moze , jakas czesc tych ludzi rzeczywiscie zasluguje na kare smierci (mordercy , rozni bandyci itp.) Ale ogromna ich wiekszosc to zwykli LUDZIE , ktorych jedyna wina jest to , ze nie zostali SJ .
Uwazasz , ze oni zasluguja na smierc ?
I prosze , oszczedz mi kolejnego frazesu , ze "Bog zna serca" itp.
Jezeli chcesz to pisz do mnie na priv . Pzdr .
-
Tak jak napisałęm, zgdzam się z wykładnią Ciała Kierowniczego natomiast część nauk rozumiem być może po swojemu, natomiast czekam na zmiany, których jest coraz więcej i są coraz lepsze.
Np.na jakie zmiany czekasz.
Wymień w punktach.
-
Zachęty takie otrzymałem na kursie pionierskim od Nadzorcy Obwodu.
Ktoś kłamie, albo Ty, albo ten nadzorca. Sprzeciwia się to jawnie oficjalnemu stanowisku CK wobec osób które opuściły tą destrukcyjną religię. Zbyt wiele razy złapałem śJ na kłamstwie, żeby uwierzyć w takie bzdury. Chociaż z ludzkiego punktu widzenia byłoby to może światełkiem w tunelu w procesie uczłowieczania CK.
-
.
Nigdy ja, ani członkowie mojej rodziny czy przyjaciele nie patrzyli na takie osoby z góry. Zachęcamy takie osoby do czytania Biblii i modlitw ponieważ jest to bardzo pomocne w życiu codziennym. Świadkowie Jehowy to nie tylko nauki dotyczące głoszenia itp. Na zebraniach uczymy się jak przebaczać, jak być lepszymi dziećmi, rodzicami, żonami, mężami, uczymy się jak stosować rady z Biblii w życiu codziennym.
Gdybyś czytał Biblię a nie tylko Przekład Nowego świata , to nie miałbyś juz tej pewności co dzisiaj próbujesz nas zarazić.
Uważasz ,że poprzez nauki na zebraniach faktycznie stajecie się lepszymi rodzicami , dziećmi , żonami?
Kapryśny ten Twój Bóg skoro raz się do pedofilii ustosunkuje , następnym razem nie. A nie pomyślałeś , że to może być tak , że to CK znajdzie jakąś wygodną odpowiedź , którą ogłosi w Strażnicy a nie ma to nic wspólnego ze zdaniem i opinią Boga?
-
Oczywiście czas pokaże jak teraz Świadkowie Jehowy będą radzić sobie z pedofilią.
Nabonit! A czy interesuje Cię jak sobie radzą dzieci będące ofiarami pedofilii ?
Wychyl się trochę za burtę....
-
Kochani, czy tylko ja uważam, że jest to marnej jakości prowokacja?
Mam nadzieję, że nie będzie to obraźliwe dla autora, ale wydaje się infantylny i aż przejaskrawiony (moherowy sługa pomocniczy?). Ewentualnie ktoś szukający atencji/z problemami psychicznymi.
To bardziej wygląda jak eksperyment socjologiczny.
Autor jasno mówi, że jest bardzo ściśle trzymający się zasad, a gada tutaj jak że starszym...
No weźcie nie dajcie się robić w balona.
-
witam
Jezus już niedługo unicestwi niegodziwy świat i zapanuje Królestwo Boże.
Witajcie!
Witam Cię. Wydaje mi się że gdyby Jezus miał unicestwić świat to już dawno by to zrobił. Zauważ że w porównaniu z poprzednimi latami poziom moralny człowieka jest o wiele wiele wyższy. Kiedyś niewolnictwo było dozwolone dziś je potępiamy. Kiedyś papież mordował papieża. Dziś mogą dożyć spokojnej starości. I można tak dużo wymieniać.
Ps. Koniec świata ma być wtedy gdy spełnia się wszystkie proroctwa. Ja jeszcze nie widziałem by gwiazdy spadały. A jak wiadomo wszechświat jest tak ogromny że gdyby gwiazdy zaczęłyby spadać to nasze kosmiczne teleskopy zauważyły by to dopiero za parę milionów lat. Wiec nwm po jakim czasie ludzie gołym okiem zotaczą spadające gwiazdy :)
-
Kochani, czy tylko ja uważam, że jest to marnej jakości prowokacja?
Mam nadzieję, że nie będzie to obraźliwe dla autora, ale wydaje się infantylny i aż przejaskrawiony (moherowy sługa pomocniczy?). Ewentualnie ktoś szukający atencji/z problemami psychicznymi.
To bardziej wygląda jak eksperyment socjologiczny.
Autor jasno mówi, że jest bardzo ściśle trzymający się zasad, a gada tutaj jak że starszym...
No weźcie nie dajcie się robić w balona.
A niech tam.... Ja zrobię dobry uczynek i pomogę Nabonitowi w wypracowaniu kwantum pioniera. Zima, sypie, wieje, a tu na forum cieplutko i sporo chętnych rozmówców. :) :) :)
ps. Nabonit, wpadnij na kolację, mam dobry bigos.
-
Mam takie pytanie. Dlaczego jak ktokolwiek z nas zarejestruje się na grupę śJ na FB i napisze tylko jeden post podający w wątpliwość nauki CK to z urzędu zostaje zbanowany? A na naszym forum chętnie dyskutujemy ze śJ i nie banujemy tylko dlatego że pisze on o swoim światopoglądzie.
Może śJ powinni brać z odstępców przykład, jeżeli chodzi o tolerancję?
-
Mam takie pytanie. Dlaczego jak ktokolwiek z nas zarejestruje się na grupę śJ na FB i napisze tylko jeden post podający w wątpliwość nauki CK to z urzędu zostaje zbanowany? A na naszym forum chętnie dyskutujemy ze śJ i nie banujemy tylko dlatego że pisze on o swoim światopoglądzie.
Może śJ powinni brać z odstępców przykład, jeżeli chodzi o tolerancję?
Biorą przykład z Żydów.
Żydzi tolerancyjnie kamieniowali.
-
Świadkowie Jehowy uczą, że każdy zda sam sprawę przed Bogiem. Nigdy Ciało Kierownicze nie pisało, że to oni odpowiedzą za kogoś. Dlatego warto samemu mieć swoje przemyślenia.
Wiesz chyba jesteś w błędzie w kwestii własnych przemyśleń. Ostatnio na yt pojawił się filmik z wizytą starszych. I oni powiedzieli. Coś takiego "Jesteś świadkiem Jehowy nje możesz mieć własnych przemyśleń. Wszyscy musimy mieć te same zdanje" chyba był to pewien Hydraulik ;D
-
Świadkowie Jehowy uczą, że każdy zda sam sprawę przed Bogiem. Nigdy Ciało Kierownicze nie pisało, że to oni odpowiedzą za kogoś.
A wręcz przeciwnie powoływali się Ez, że jak nie będą głosić i wciągać do organizacji, to Bóg zażąda ich krwi. :)
Podaj nam ten werset. :-\
„(...)„Synu człowieczy, uczyniłem cię strażnikiem dla domu Izraela, a ty słuchaj mowy z moich ust i ostrzegaj ich ode mnie. Gdy mówię niegodziwemu: ‚Na pewno umrzesz’, a ty go nie ostrzegasz i nie przemówisz, by ostrzec niegodziwego przed jego niegodziwą drogą w celu zachowania go przy życiu, to on, będąc niegodziwym, umrze w swym przewinieniu, lecz jego krwi będę się domagał z twojej ręki.” (Eze 3:17, 18)
-
Trzecia owco jeszcze niedawno kochałeś Jezusa i wmawiałeś jak tylko to możliwe jaki jest ważny w twoim , co by nie mówić zakłamanym życiu . Teraz pojawił się ktoś , kto sprawił ,że najwazniejszy znów staje się Jehowa , że jemu masz służyć a nie ludziom . Wśród znajomych na Facebooku miałeś największych odstępców w kraju. Mam gdzieś jak pokierujesz swoim życiem , dziwi mnie jednak jaką jesteś chorągiewka bez kręgosłupa moralnego , który ulega wpływom , dwóch stron w ekstremalne odchyły. Dzieciaczek jeszcze jesteś. Pozdrów mamusię , pewnie nadal chwali się każdemu jaki syn zaangażowany w prawdę i duchowo się ożenił .Szkoda tylko ,że nie wie jakie miałeś zdanie o religii swoich rodziców.
Nie dalej jak trzy tygodnie temu kpiłeś z dziewczyny , która wróciła do kościoła , ja kpię z ciebie , nie dlatego , że się nawracasz lecz dlatego , jak łatwo cię zwieść.
Trzecia owco - możesz wierzyć w kogo chcesz! :)
Moim zdaniem przystąpienie do jakiejkolwiek religii zawsze wiąże się z tym, że wierzy się w błędne nauki. Kwestia jest tylko w tym jaki jest % tych błędnych nauk.
Nie popieram tylko ślepej wiary w człowieka, który każe swoim wyznawcom kłamać i popełniać przestępstwa (zatajanie pedofilii, niszczenie dokumentów będących dowodem na molestowanie itp.). A tak niestety zachowują się m.in. członkowie CK.
Na świecie są różne religie. Jedni oddają cześć krowom, inni bóstwom, które mają trąbę słonia. Kto im zabroni?
Jeśli dla Świadków Geoffrey Jackson czy Stephen Lett są wiarygodni, to niech w nich wierzą! I datki do skrzynki wrzucają! Tylko mówienie, że ich poczynaniom błogosławi Bóg jest wysoce ryzykowne. Nie przypominam sobie bowiem historii biblijnej, w której Bóg błogosławi trwającym w grzechu kłamcom, chciwcom, rozpustnikom itd. itp.
-
''Czy zgadzam się ze wszystkimi naukami Świadków Jehowy?
Tak, tylko część rozumiem po swojemu.''
Możesz to rozwinąć?Napisałeś,ze jesteś konkret facet.Podaj konkrety,a nie ogólniki.Co konkretnie rozumiesz po swojemu?Podaj przykłady.
-
Trzecia owco - możesz wierzyć w kogo chcesz! :)
Moim zdaniem przystąpienie do jakiejkolwiek religii zawsze wiąże się z tym, że wierzy się w błędne nauki. Kwestia jest tylko w tym jaki jest % tych błędnych nauk.
Nie popieram tylko ślepej wiary w człowieka, który każe swoim wyznawcom kłamać i popełniać przestępstwa (zatajanie pedofilii, niszczenie dokumentów będących dowodem na molestowanie itp.). A tak niestety zachowują się m.in. członkowie CK.
Na świecie są różne religie. Jedni oddają cześć krowom, inni bóstwom, które mają trąbę słonia. Kto im zabroni?
Jeśli dla Świadków Geoffrey Jackson czy Stephen Lett są wiarygodni, to niech w nich wierzą! I datki do skrzynki wrzucają! Tylko mówienie, że ich poczynaniom błogosławi Bóg jest wysoce ryzykowne. Nie przypominam sobie bowiem historii biblijnej, w której Bóg błogosławi trwającym w grzechu kłamcom, chciwcom, rozpustnikom itd. itp.
Ja myślę że Trzecia Owca wkręcała Nabonita. Choć teraz sam już nie wiem. Może się mylę. :(
-
(...)
czy tylko ja uważam, że jest to marnej jakości prowokacja?
(...)
Ja mam podobne zdanie.
Jednak ktoś z zewnątrz jak zacznie czytać to tego nie wie. Dlatego warto bez emocji wykazać brak logiki itp. Ale tak, ktoś napewno się świetnie bawi.
MX - koniec - MX
-
Do autora
Dotarłem do 3 strony... Dalej nie dałem rady... To samo puste gadanie i niczym niepoparte puste stwierdzenia... Tylko powierzchowne spojrzenie na problemy bez rzetelnej analizy i falsyfikacji dowodów.
A argumenty w postaci przykladow to papka że straznicy z gotowymi odpowiedziami i podsunietymi wnioskami.
Jeśli wszystkie religie maja problem z pedofilia, jeśli wszystkie religie zmieniaja nauki to dlaczego być SJ? Przecież nie różnią się niczym, najczystsza i najświętszej organizacja jest taka sama jak inne.... Może lepiej być mormonem, są bardziej uczciwi od swiadkow?
A i jeszcze pisałeś że masz swoje poglądy, które czasem nie pokrywają się z naukami ck (co zresztą widać z twoich wypowiedzi), to gdy głosisz innym to które poglądy głosisz? Te organizacji czy swoje? Pewnie te organizacji... Bo pisałeś że nie głosisz swoich bo byłbyś odstępca. Czy nie czujesz się wewnętrznie podzielony? Jak się z tym czujesz głosząc kłamstwa niezgodne z biblia? Bo sam pisałeś że jak coś się nie zgadza z biblia w publikacjach to bardziej patrzysz na Biblię?
Nie mogę po prostu pojąć twojego sposobu myślenia i tego jak wewnętrznie sobie tłumaczysz że możesz robić rzeczy za które wiele osób zostało wydalonych z org a w twoim przypadku uchodzi to bezkarnie i tylko dlatego że nie wiedzą o tym starsi.
nazywam się jak się nazywam.
Prawie jak "jestem który jestem".
PS. Ja też jestem świadek tyle że niewierzacy i niepraktykujacy...
-
Ja myślę że Trzecia Owca wkręcała Nabonita. Choć teraz sam już nie wiem. Może się mylę. :(
Wiesz Baranie, bo to naprawdę bardzo trudno jest wyczuć kto kogo wkręca!
Taki przykład: jakiś Świadek ogląda na broadcastingu wywody Stephena Letta i mówi, że przez tego człowieka przemawia Bóg Jehowa. I się zastanawiasz - on naprawdę tak myśli czy mnie wkręca?
Czy rzeczywiście wierzy w to, że Bóg do przekazywania swoich myśli i proroctw posługuje się komikiem? ;D
-
Trudno wyczuć, fakt, i tu propsy dla Salome i dla Pytacz. Bądź co bądź - czy to grupka pionierów dorabiająca godziny przy jednym stole wg mojej interpretacji czy też osoba robiąca eksperyment socjologiczny, może do jakiejś pracy, wg innej interpretacji czy po prostu pionier i sługa, który teraz nie będzie odpisywał, bo musi się przygotować do jutrzejszej zbiórki, to bądźmy pewni, że każdy argument działa w dwie strony. To, co my tu piszemy i tak zostanie mu/jej/im w głowie/ach. I będzie pracowało. Nie ma opcji - bot sztucznej inteligencji to to nie jest, tylko żywy człowiek.
-
Czy zgadzam się z kodeksem karnym? Tak, tylko część rozumiem po swojemu
:D :D :D
O to to to i temu kupiem sobie kijaszka bejzbolowego i bedem napie.....ać po głowach wszystkich co nie myślą po mojemu.
Bedem szyby wybijać w samochodach wszystkim nieprawomyślnym.I bedem oczekiwać że wszystkie w tym wysokie sądy bedom respektować moje prawo do wolności przekonań.
Hej.
Taka to jest polityka pseudoreligi tzw świadków jehowy.To nic że prawo w demokratycznym kraju z którego budżetu świadkowie chętnie korzystają w kwestiach leczenia,nauki,świadczeń socjalnych,rentowych i emerytalnych,ochrony mienia,dróg,komunikacji itd,itp. Niestety tylko w jedną stronę to działa wśród wyznawców,bo jak o przestrzeganie prawa chodzi to już NIE.
Nie ważne że kodeks rodzinny i opiekuńczy stanowi że rodzice i dzieci są obowiązani do wzajemnego szacunku i WSPIERANA SIĘ.
Swiadkowie jehowy nie wspierają swoich rodziców i dzieci bo ci mają odwagę mieć własne poglądy.
Może na to masz jakieś wytłumaczenie drogi załżycielu wielu wątków?
-
Witaj Nabonit.
Chcę wierzyć, że jesteś dobrym człowiekiem, ale jedna Twoja wypowiedź bardzo mnie poruszyła.
Napisałeś, że gdyby Twój brat został wykluczony to byś z nim nie gadał. Strasznie mnie zdenerwowało to luźne podejście. Jestem wykluczona i od 5 lat nie rozmawiam z siostrą, kiedy ta przychodzi do domu (mieszkam z rodzicami ŚJ). Traktuje mnie jak powietrze. Wita się z moim chłopakiem, a ze mną nie. Nie wyobrażasz sobie jak to boli, za każdym razem serce mi pęka. Nie zliczę ile nocy przepłakałam. A cała ta sytuacja wynikła dlatego, że popełniłam błąd, a potem zmieniłam poglądy. Nie mieści mi się w głowie, że Bóg tego od nas wymaga. Wykluczenie ze zboru -ok, ale to też wykluczenie z rodziny, wykluczenie z życia jakie się miało. Nie jestem morderczynią, psychopatką żeby mnie unikać. Jestem normalnym człowiekiem, staram się czynić dobro, postępować moralnie, ale nie potrzebuje do tego religii. I za to zostałam tak ukarana. Wykluczenie jest tak niesprawiedliwe i wypaczone, że może to być tylko wymysł człowieka.
-
Biorą przykład z Żydów.
Żydzi tolerancyjnie kamieniowali.
pytacz.
Dobry jesteś i prawdziwie zauważyłeś.
;D
Nabonit.
W tej organizacji, nie ma czegoś takiego, jak troska o wykluczonego.
Nawet osoby będące jeszcze śj., są zostawiane swojemu biegowi życia i nikt się o nich nie troszczy.
Jak to się potocznie mówi: "pies z kulawą nogą nie zajrzy".
Także, Nabonicie.
Twoje twierdzenie, że gdzieś tam słyszałeś takie zachęty, by dbać o wykluczonych, są w praktyce zwykłą fikcją.
Życie jasno pokazuje, jak to wygląda w tej organizacji, a i nie jeden tu zarejestrowany, mógłby to potwierdzić.
Jest ukamienowanie, "za życia".
Oficjalnie możesz być w zborze, a i tak będziesz traktowany, jakby Cię nie było.
Tylko dlatego, że nie bierzesz żywego udziału w tzw., życiu zboru.
A o wykluczonych nie wspomnę.
:( :(
Helleboris.
Trzymaj się, choć wierzę, że Twój ból emocjonalny jest wielki w sytuacji, którą opisujesz.
:'(
-
pytacz.
Dobry jesteś i prawdziwie zauważyłeś.
;D
Nabonit.
W tej organizacji, nie ma czegoś takiego, jak troska o wykluczonego.
Nawet osoby będące jeszcze śj., są zostawiane swojemu biegowi życia i nikt się o nich nie troszczy.
Jak to się potocznie mówi: "pies z kulawą nogą nie zajrzy".
Także, Nabonicie.
Twoje twierdzenie, że gdzieś tam słyszałeś takie zachęty, by dbać o wykluczonych, są w praktyce zwykłą fikcją.
Życie jasno pokazuje, jak to wygląda w tej organizacji, a i nie jeden tu zarejestrowany, mógłby to potwierdzić.
Jest ukamienowanie, "za życia".
Oficjalnie możesz być w zborze, a i tak będziesz traktowany, jakby Cię nie było.
Tylko dlatego, że nie bierzesz żywego udziału w tzw., życiu zboru.
A o wykluczonych nie wspomnę.
:( :(
Helleboris.
Trzymaj się, choć wierzę, że Twój ból emocjonalny jest wielki w sytuacji, którą opisujesz.
:'(
Ja mogę potwierdzić Twe słowa za pomocą swojego przykładu.
Nie jest to obiektywne, ale:
Przestałem chodzić na zebrania około pół roku temu.
Od tego momentu nie otrzymałem żadnego telefonu, smsa, nikt mnie nie odwiedził (oprócz starszych na wizycie, która był tuż przed tym jak przestałem chodzić).
Miałem kilku "przyjaciół".
Już nie mam. Tylko w dziwny sposób - nie porozmawiali ze mną, tylko zbór pytał mojej żony, czy u mnie ok i czarny mnie nie ma.
Moja żona jako bardzo aktywna w organizacji zaczyna się dziwić, co więcej irytować, że tak się sprawy mają.
Z dnia na dzień, mimo że nie jestem wykluczony przestałem liczyć się dla tych ludzi. Nawet dla tych mniej świętych, o których wiem ile piją, co palą i co potrafią robić w klubie.
Ot taka podwójna moralność...
-
Sądzę, że Bóg zwraca uwagę na człowieka. Jeśli ktoś trzyma się Jego wzniosłych zasad to może spać spokojnie.
Kiedyś widziałem piękny film tyczący Katolików, którzy w swoim życiu trzymali się prawych zasad Bożych a Stwórca pięknie im błogosławił. Postaram się odnaleźć ten film. Wierzę, że Jezus Chrystus sprawiedliwie osądzi wszystkich ludzi. Natomiast uważam, że jeśli ktoś jest Świadkiem Jehowy to ze względu na towarzystwo jest mu dużo łatwiej oddawać cześć Bogu i trzymać się Jego norm.
Interesujące, co piszesz. Jak potraktujesz osobę, która zmieni wyznanie ze Świadków Jehowy na rzymskokatolickie, bo ta osoba u katolików czułaby się bliżej Jehowy? Zerwałbyś kontakt?
-
Witaj Nabonit.
Jeżeli nadal stoisz na stanowisku by nie raportować czasu to dobrze.
Jeśli jednak zmieniłeś zdanie to ew. czasu poświęconego dla mnie nie możesz liczyć.
Jestem dopiero w fazie pisania listu o odłączeniu.
Nie będę Cię maltretował jak inni. Moje pytanie jest proste.
Wskaż mi "coraz jaśniejsze światło" w poniższym zestawieniu. /najlepiej zakryj daty/
Mieszkańcy Sodomy /także czynni pedofile/
1. Zmartwychwstaną (Życie i zdrowie 1932 s. 43-44).
2. Nie zmartwychwstaną (Strażnica Nr 4, 1949 s. 14).
3. Zmartwychwstaną (Strażnica Nr 10, 1966 s. 8 ).
4. Przynajmniej niektórzy zmartwychwstaną (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi 1984 s. 179).
5. Nie zmartwychwstaną (Strażnica Nr 17, 1988 s. 30-31).
6. Przynajmniej niektórzy zmartwychwstaną (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi 1989 s. 179).
7. Nie zmartwychwstaną (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi 1990 s. 179).
Zestawienie za - jak piszesz - Panem Włodzimierzem Bednarskim. Mam nadzieję, że Ci to nie przeszkadza.
Ja skorzystałem z "gotowca" i też mam nadzieję, że Jemu to nie przeszkadza.
-
Mieszkańcy Sodomy /także czynni pedofile/
Zawsze o tym zapominamy. ;)
-
Autor się zepsuł, nie odpisuje :-(
Może 2 etat, bo jako pionier w weekend dużo trzeba poświęcić czasu.
Ja jako pionier stały starałem się weekendy mieć w miarę wolne, bo nawet na kursie uczą, że trzeba odpoczywać :-D
-
Jeśli wszystkie religie maja problem z pedofilia, jeśli wszystkie religie zmieniaja nauki to dlaczego być SJ? Przecież nie różnią się niczym, najczystsza i najświętszej organizacja jest taka sama jak inne.... Może lepiej być mormonem, są bardziej uczciwi od swiadkow?
Mt 25:34 Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: "Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!
35 Bo byłem głodny, a daliście Mi jeść;
byłem spragniony, a daliście Mi pić;
byłem przybyszem, a przyjęliście Mnie;
36 byłem nagi, a przyodzialiście Mnie;
byłem chory, a odwiedziliście Mnie;
byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie".
37 Wówczas zapytają sprawiedliwi: "Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym i nakarmiliśmy Ciebie? spragnionym i daliśmy Ci pić? 38 Kiedy widzieliśmy Cię przybyszem i przyjęliśmy Cię? lub nagim i przyodzialiśmy Cię? 39 Kiedy widzieliśmy Cię chorym lub w więzieniu i przyszliśmy do Ciebie?" 40 A Król im odpowie: "Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili".
Nie widzę tu wzmianki; "Świadkowie Jehowy wchodzą bez kolejki".
W ogóle nie widzę wzmianki o przynależności do jakiejś grupy wyznaniowej.
Czy śJ uważają, ze ostatni werset odnosi się do "namaszczonych"?
Jeśli wszyscy jesteśmy przybranymi dziećmi Bożymi", to wszyscy jesteśmy "braćmi Jezusa".
-
Jeśli wszyscy jesteśmy przybranymi dziećmi Bożymi", to wszyscy jesteśmy "braćmi Jezusa".
Nie wszyscy. Wg SJ "drugie owce" są przybranymi dziećmi boga. Nie wiem, adoptowane? Z okna życia? Nieślubne?
-
Gorzej. Wykluczone.
-
Witaj Nabonit.
Jestem średnio czynnym ŚJ więc jesteśmy braćmi i podoba mi się twoja wola walki w słusznej sprawie.
Ja bym chciał poruszyć jedną sprawę, która może i tobie wydała się bardzo zawiła. Otóż...
1. Niewolnik pisze w strażnicy do studium, że nie jest natchniony przez Boga, ale jest kierowany duchem świętym.
Pytanie jakie nasuwa mi się to czy można być jednocześnie pod kierownictwem ducha świętego jaki jest czynną mocą bożą wg CK bezpośrednio władanym przez samego Boga? Ck uważa, że mówi Abba ojcze jednocześnie uznając się za kogoś nie natchnionego przez ojca. Skąd to rozdzielenie? Wspieranie przez aniołów zostawię.
2. Moje kluczowe pytanie wiążące się z wcześniejszym. CZY DUCH ŚW SIĘ MYLI? Dlaczego jeśli ww stwierdzenie CK mówi, że są kierowani DŚ to co jest grane, że owy DŚ podawał przez grubo ponad 100 lat informacje godne nazwania BŁEDEM. Bądźmy szczerzy to nie żadne światło jeśli nie okazało się prawdą. I co jeśli wszystko wskazuje na to, że ktoś przypisuje sobie kierownictwo DŚ jednocześnie co dekadę wypuszcza materiały wprowadzające ludzi na całej ziemi w błąd?
3. Czy nie jest to grzech przeciwko owemu DŚ, a takiż grzech wg słów Chrystusa nie będzie wybaczony? Jaką sławą CK okrywa DŚ przez taki "zwroty akcji" nazwane "nowym zrozumieniem" i "nowym światłem" pod kierownictwem DŚ? Czy Chrystus nie powiedział wyraźnie, że DŚ wprowadzi jego uczniów we wszystko jak należy i pojmą sprawy jak należy i będzie to w bardzo właściwym momencie? Czy CK nie okazuje braku pokory i cierpliwości w tym obszarze dbania o współsługujących swemu Panu? Czy wykluczanie za nie uznanie nieomylności (na daną chwilę do następnego razu ;) swoich współsług nie jest biciem, za które Pan wtrąci owego niewolnika na zewnątrz i będą zgrzytali zębami?
4. Czy zapoznałeś się ze wszystkimi listami (tajnymi dla sług pomocniczych), które nakazują starszym bardzo konkretnie postępować w konkretnych sytuacjach? Czy przeczytałeś książkę "Kryzys sumienia" opisującą historię powstania wielu doktryn ŚJ, "ulepszeń" organizacyjnych i procedur wykluczania za brak potakiwania na ciągle zmieniające się kolory świateł sygnalizacji organizacyjnej na drodze do Jehowy? Czy wiesz, że wykluczanie i to jak Ty teraz osobiście traktujesz wykluczonych, samodzielnie odłączonych ŚJ jest bezpośrednim efektem prywatnych uprzedzeń CK do osoby R. Franza?
Do niedawna - podobnie jak Ty - nie wiedziałem prawie nic o prawdziwej historii naszej organizacji. Kiedyś jak ktoś mi napomknął, że Rutherford był alkoholikiem postanowiłem poszperać o tym w sieci i okazało się, że było coś takiego jak Beth Sarim, przemyt alkoholu z Kanady dla "łagodnego Sędziego" i że posiadał 2 Cadillac'i w czasie kiedy sam Alfonso Capone (król nielegalnego alkoholu) miał jednego takiego. Było też wiele innych kwitków, które sprawiły, że zacząłem się drapać po głowie i zastanawiać czy ktoś przypadkiem nie wyciera sobie buzi Jehową, DŚ, namaszczeniem i potrzebą podporządkowania. Przykład chęci zmian polityki pedofilskiej opisuje najlepiej życiorys naszej siostry Barbary Anderson - polecam, bo poruszający, zwłaszcza wielkie serce Teda Jaracza straszącego ofiary pedofilów wykluczeniem za mówienie głośno o problemie.
Może wartałoby żebyś najpierw poczytał te informacje zanim zaczniesz prostować ścieżki innych. Nie piszę po złości, ale widzę, że nie odpowiedziałeś moim poprzednikom na ani jedno pytanie tak jak wypada. Siłą rzeczy wypadasz bardzo podobnie jak brat Jackson na przesłuchaniu Australijskiej komisji - niemal nie na temat, a jak już to przykładami niczym nie związanymi z pytaniem i bardzo na okrążkę byle nie odpowiedzieć wprost.
Wydaje mi się, że sam się nie spodziewałeś jak wielu spraw nie masz ułożonych i jak wielu my szeregowi ŚJ nie wiemy i nie mamy prawa wiedzieć. Mimo wszystko lubię twój zapał i chęć szukania dialogu. Mam nadzieję, że zostaniesz z nami na dłużej. Pozdrawiam serdecznie bratku. :)
-
Aktywny jest. :)
Najgorzej jak powracający Jezus zastanie go na odstępczym forum. ;D
Odpuść proszę.
-
Witaj Nabonit.
Jestem średnio czynnym ŚJ więc jesteśmy braćmi i podoba mi się twoja wola walki w słusznej sprawie.
Ja bym chciał poruszyć jedną sprawę, która może i tobie wydała się bardzo zawiła. Otóż...
1. Niewolnikpisze w strażnicy do studium, że nie jest natchniony przez Boga, ale jest kierowany duchem świętym.
Pytanie jakie nasuwa mi się to czy można być jednocześnie pod kierownictwem ducha świętego jaki jest czynną mocą bożą wg CK bezpośrednio władanym przez samego Boga? Ck uważa, że mówi Abba ojcze jednocześnie uznając się za kogoś nie natchnionego przez ojca. Skąd to rozdzielenie? Wspieranie przez aniołów zostawię.
2. Moje kluczowe pytanie wiążące się z wcześniejszym. CZY DUCH ŚW SIĘ MYLI? Dlaczego jeśli ww stwierdzenie CK mówi, że są kierowani DŚ to co jest grane, że owy DŚ podawał przez grubo ponad 100 lat informacje godne nazwania BŁEDEM. Bądźmy szczerzy to nie żadne światło jeśli nie okazało się prawdą. I co jeśli wszystko wskazuje na to, że ktoś przypisuje sobie kierownictwo DŚ jednocześnie co dekadę wypuszcza materiały wprowadzające ludzi na całej ziemi w błąd?
3. Czy nie jest to grzech przeciwko owemu DŚ, a takiż grzech wg słów Chrystusa nie będzie wybaczony? Jaką sławą CK okrywa DŚ przez taki "zwroty akcji" nazwane "nowym zrozumieniem" i "nowym światłem" pod kierownictwem DŚ? Czy Chrystus nie powiedział wyraźnie, że DŚ wprowadzi jego uczniów we wszystko jak należy i pojmą sprawy jak należy i będzie to w bardzo właściwym momencie? Czy CK nie okazuje braku pokory i cierpliwości w tym obszarze dbania o współsługujących swemu Panu? Czy wykluczanie za nie uznanie nieomylności (na daną chwilę do następnego razu ;) swoich współsług nie jest biciem, za które Pan wtrąci owego niewolnika na zewnątrz i będą zgrzytali zębami?
4. Czy zapoznałeś się ze wszystkimi listami (tajnymi dla sług pomocniczych), które nakazują starszym bardzo konkretnie postępować w konkretnych sytuacjach? Czy przeczytałeś książkę "Kryzys sumienia" opisującą historię powstania wielu doktryn ŚJ, "ulepszeń" organizacyjnych i procedur wykluczania za brak potakiwania na ciągle zmieniające się kolory świateł sygnalizacji organizacyjnej na drodze do Jehowy? Czy wiesz, że wykluczanie i to jak Ty teraz osobiście traktujesz wykluczonych, samodzielnie odłączonych ŚJ jest bezpośrednim efektem prywatnych uprzedzeń CK do osoby R. Franza?
Do niedawna - podobnie jak Ty - nie wiedziałem prawie nic o prawdziwej historii naszej organizacji. Kiedyś jak ktoś mi napomknął, że Rutherford był alkoholikiem postanowiłem poszperać o tym w sieci i okazało się, że było coś takiego jak Beth Sarim, przemyt alkoholu z Kanady dla "łagodnego Sędziego" i że posiadał 2 Cadillac'i w czasie kiedy sam Alfonso Capone (król nielegalnego alkoholu) miał jednego takiego. Było też wiele innych kwitków, które sprawiły, że zacząłem się drapać po głowie i zastanawiać czy ktoś przypadkiem nie wyciera sobie buzi Jehową, DŚ, namaszczeniem i potrzebą podporządkowania. Przykład chęci zmian polityki pedofilskiej opisuje najlepiej życiorys naszej siostry Barbary Anderson -polecam, bo poruszający, zwłaszcza wielkie serce Teda Jaracza straszącego ofiary pedofilów wykluczeniem za mówienie głośno o problemie.
Może wartałoby żebyś najpierw poczytał te informacje zanim zaczniesz prostować ścieżki innych. Nie piszę po złości, ale widzę, że nie odpowiedziałeś moim poprzednikom na ani jedno pytanie tak jak wypada. Siłą rzeczy wypadasz bardzo podobnie jak brat Jackson na przesłuchaniu Australijskiej komisji - niemal nie na temat, a jak już to przykładami niczym nie związanymi z pytaniem i bardzo na okrążkę byle nie odpowiedzieć wprost.
Wydaje mi się, że sam się nie spodziewałeś jak wielu spraw nie masz ułożonych i jak wielu my szeregowi ŚJ nie wiemy i nie mamy prawa wiedzieć. Mimo wszystko lubię twój zapał i chęć szukania dialogu. Mam nadzieję, że zostaniesz z nami na dłużej. Pozdrawiam serdecznie bratku. :)
Podkreślone dodane, myślę że, Moderator nie przyklei się do zabarwienia czerwienią dwóch BARDZO ważnych pozycji.
Pod całym twym wpisem podpisuję się oburącz.
Powtórzę się, dlaczego tyle mącenia, odpowiedź jest aż nadto oczywista, drugi człon imienia Bożego Je- howah konkretnie do tego nawiązuje: mącić, burzyć. Społeczeństwu nie ma przyświecać chwalebna 'Dobra Nowina o Chrystusie, który jest obrazem Boga.'
Dobra Nowina o Chrystusie, nie miks o cielcu kierowniczym, który raz mówi że nie jest natchniony przez Boga, a za chwilę w tym samym zdaniu napiszą że Duch Święty ich prowadzi, (czy czytający takie stwierdzenia nie ma prawa sfiksować?) bożku ogra, przepraszam orga (kupiłem), w zborze wszędzie wszystko załatwia ich kolega od bilarda, Je howah to, Je howah tamto, to aż w uszach drze, ten brak szacunku, bądź co bądź dla ich Boga.
Pozdrawiam
Nemo: Moderator "przykleił się", bo nie respektujesz tego że czerwony kolor jest zarezerwowany dla administracji. Pkt 11 reg.
-
Jestem średnio czynnym ŚJ
Jeśli tak było od początku to jesteś w dobrej sytuacji.Nikogo raczej nie będzie ziębić czy parzyć obecny stan duchowy.
Odejdziesz cicho bo tak chcesz.
Bardziej przerąbane mają ci z awangardy zboru.Świadomość która ich prowadzi według wts do gorączki duchowej jest szybko dostrzegana przez zbór.W Tej sytuacji nie da się spokojnie zejść z widzenia radaru.Próby wyjaśnienia takiego stanu przypominają rozmowę z głuchym od urodzenia o muzyce.Sytuacja jest na tyle nie komfortowa,że w końcu można zostać zaliczonym do zwłok.I w imię czego,że ktoś sobie ubzdurał,że jest kierowany duchem chociaż nie jest natchniony i popełnia błędy doktrynalne?
-
No i gdzie nam sie zapodzial ten Chrzescijanski Nabonit ???
A tak chcial nas na dobra droge sprowadzic... :'(
-
No i gdzie nam sie zapodzial ten Chrzescijanski Nabonit ???
A tak chcial nas na dobra droge sprowadzic... :'(
Na zebraniu jest... Pobiera pokarm duchowy... Potem takim odgrzewanym nas nakarmi...
-
No i gdzie nam sie zapodzial ten Chrzescijanski Nabonit ???
A tak chcial nas na dobra droge sprowadzic... :'(
przegrzany procesor, nie wytrzymał pod napływem odstępczych informacji ;D
-
Jeśli nie blefował o swoim wieku, pochodzeniu, wykształceniu i podawał miejscowości bliskie lub wręcz swoje to czyściciele z Nadarzyna łatwo go namierzą po kilku telefonach do zborów po okolicy. A może już jest na dywaniku i otrzymuje pomoc w wydaniu jakiego się nie spodziewał - komitet kapturowy. ;)
Miejmy nadzieję, że dobrze się zabezpieczył i nie mówił serio o swoich danych. 8-)
-
To nie jest żaden Świadek Jehowy, tak naprawdę. Czytaliście, co on sądzi na temat krwi?! Pisał, że nie jestpewien, czy w sytuacji zagrożenia życia, by jej nie przyjął. Rozumiem, olewanie CK w różnych kwestiach, ale to podstawowy dogmat tej sekty. Chłopak odpowiedział szczerze, to się chwali, ale niestety go demaskuje. Zwłaszcza, że w innym poście pisał jakimi błogosławieństwami Jehowa go obdarza i że warto mieć do niego zaufanie. Powinien szczerze, bez zastanowienia odpowiedzieć, że nie przyjmie krwi, ufając, że jeżeli Jehowa ma taki plan, to go wyratuje, a w najgorszym przypadku w nowym systemie wskrzesi z martwych. A on pisze, że krwi się brzydzi. Ja, brzydzę się pijawek, ale, gdyby mi powiedziano, że uratują mi życie, to zamknęłabym oczy i kazała je sobie przystawić. Ba, nawet zjadłabym żywcem. Transfuzja krwi, to podstawa. Moją babcię, wykluczono za jej przyjęcie, w wieku 93 lat. Po 40 latach w orgu. A jestem na 99%pewna, że nie zrobiła tego świadomie, bo miała zaawansowaną demencję, nie rozpoznała nawet mojej mamy, a swojej jedynej córki. Śmierci się nie bała jakoś specjalnie. 10 lat wcześniej spisała testament, pozałatwiała wszystko w razie wu, żeby nie robić kłopotu rodzinie. Wiedziała, że ma raka i raczej nie pożyje długo.
-
Obrzydzenie krwi jest u wielu ludzi i nie tylko ŚJ. Ja obecnie nie miałbym oporów przyjąć transfuzji krwi, ale mam jakieś dziwne obrzydzenie do niej na punkcie spożywania przez ludzi. Wiem doskonale jak działa programowanie od dziecka i stąd tak ma każdy ŚJ.
Sam fakt, że brat Nabonit ma jakieś swoje "odchyłki" interpretacji odbiegające od tego co nakazuje na zmianę CK, świadczy o niecałkowitym podporządkowaniu chłopaka. I ta właśnie pewność siebie połączona z gorliwością o prawdę popchnęła go do wdepnięcia w nasze "żmijowisko". Może realia przerosły jego przerobowe moce pojmowania, bo nie oszukujmy się... jak się wychodzi z ciemności do światła to nie jest przyjemnie.
-
Co innego czytać a co innego udzielać się. Konieczność odpowiadania powoduje, że musisz się głębiej zastanowić co i jak chcesz przekazać. Wtedy okazuje się, że wcale nie masz tych poglądów tak dobrze uporządkowanych a Twoja argumentacja nawet dla Ciebie zaczyna być niewystarczająca. A wtedy albo uciekasz albo musisz przyznać rację oponentom.
Oby nasz Nabonit nieco ochłonął i powrócił. Liczę na to, że nie jest tchórzem, bo chętnie bym z nim jeszcze podyskutowała.
-
Mam nadzieję ze jest nieobecny na forum bo wciągnęła go lektura KRYZYSU SUMIENIA
-
Mam nadzieję ze jest nieobecny na forum bo wciągnęła go lektura KRYZYSU SUMIENIA
Ostatnio aktywny: Wczoraj o 18:49
Dziś jest w terenie. Albo u babci, bo jej dzień. :)
Pisał, że jest ŚJ w 3 pokoleniu.
-
Ostatnio aktywny: Wczoraj o 18:49
Dziś jest w terenie. Albo u babci, bo jej dzień. :)
Pisał, że jest ŚJ w 3 pokoleniu.
Czyli w świadkowskiej nomenklaturze jest tym samym pokoleniem co babcia. Właśnie mówi babci, że w związku z wytycznymi CK nic dobrego babci dzisiaj nie życzy. Zrobi to jutro. ;D
-
Jutro też nie, bo Dzień Dziadka i źle by się kojarzyło. ;)
Jehowa nakazuje wszystkie podejrzane dni omijać,takie szczególnie jak dzień kota. ;D
-
A może jest na kursie dla Sług Pomocniczych?
-
Że zdolny, to wiadomo, szybko skończył studia :)
-
gdy ja należałem do organizacji to używało sie określenia "świadek Jehowy". Obecnie istnieją "chrześcijańscy" świadkowie Jehowy.
jak myślicie, czy ja (w latach 1989-2002) byłem "pogańskim" świadkiem Jehowy? :)
-
Na pewno. Ty poganinie i odstępco ;)
-
Ostatnio coraz częściej piszą, o "świadkach na rzecz Jehowy". :)
*** w14 15.11 s. 15 ***
Jako naśladowcy Chrystusa i świadkowie na rzecz Jehowy, jesteśmy prześladowani przez różne narody na świecie.
*** w12 15.12 s. 11 ***
Na przykład jako uczniowie Chrystusa i świadkowie na rzecz Jehowy musimy się nawzajem darzyć miłością.
*** bt rozdz. 1 s. 7 ***
To właśnie wtedy rozpoczęło się dzieło, które kontynuujemy dzisiaj jako nowożytni świadkowie na rzecz Jehowy.
-
No i chrześcijański świadek zniknął.
Słabo...krótko.
-
Miał chłopak zryw i popalił gumy. Albo się chłopaki z Nadarzyna załamali widząc rzeczowe argumenty ludzi myślących. Popatrzcie - kto tak naprawdę tryumfuje jeśli to była prowokacja? Brawa dla wszystkich za rzeczowe wypowiedzi; myślę, że nikt nie dałby rady stać nadal murem w obliczu takiej determinacji i gotowości do dyskutowania!
-
Dlatego nie zabraniają kontaktów z odstępcami. My świetnie znamy ich zagrywki, nauczyliśmy się samodzielnie myśleć i nie pozwolimy wtłoczyć się z powrotem w ciasne tory strasznicy. Nie dość, że nie da rady nas nawrócić, to jeszcze siejemy zament w uśpionych umysłach pokornych owieczek...
-
Piszecie, piszecie, a Ebonit się na was obraził i dlatego nie odpowiada :P
Widocznie własna duma jest dla niego ważniejsza niż świadczenie na rzecz Jehowy... ;)
-
Nie bądzmy tacy złosliwi , jemu trzeba wspołczuć .
Mnie jest szczerze zal , tych zaslepionych młodych ludzi .
-
Nie bądzmy tacy złosliwi , jemu trzeba wspołczuć .
Mnie jest szczerze zal , tych zaslepionych młodych ludzi .
Świadkowie zawsze się dziwią czemu np katolicy bo ich jest najwięcej w naszym kraju, nie chcą słuchać tej prawdy, nie chcą sprawdzać czy wszystko jest zgodne z biblią w ich religi. Ale tak naprawdę sami tak postępują nie chcą rozmawiać porównać,sprawdzić czy rzeczywiście jest wszystko w porządku czy niewolnik jest prawdomówny.Podejrzewam że dzięki naszej dociekliwości jest nas tylu na forum. Ale nic straconego wszystko jeszcze przed nimi, wybudzonych jest coraz więcej i to cieszy.
-
No i chrześcijański świadek zniknął.
Słabo...krótko.
Ostatnio aktywny: 20 Styczeń, 2018, 18:49
Musi pokarmu organizacyjnego nałapać, jak niedźwiedź, toć zima jest. :)
-
Forum to czytam od około 10 dni i widzę tutaj bardzo dużo błędnych informacji jak i fałszywych zarzutów świadczących, że Świadkowie Jehowy nie cieszą się uznaniem Boga.
podstawowy błąd świadków Jehowy to brak umiejętności oddzielenia informacji od wniosków które z tych informacji wynikają.
Gdyby Bóg udzielił nam wywiadu (i go autoryzował) i w tym wywiadzie przedstawiłby swoje stanowisko "oni cieszą się moim uznaniem" albo "oni mi sie nie podobają" to byłaby to informacja.
Ale jeśli nie mamy możliwości bezpośredniego zadawania pytań Stwórcy, to opieramy się tylko na przesłankach pośrednich.
Możemy np. dyskutować czy nauczanie straznicy jest zgodne z Biblią czy niezgodne. Ale nawet gdyby (co niemożliwe) udało sie komuś udowodnić że jest zgodne, to i tak taka ewentualna informacja (o całkowitej zgodności strażnicy z Biblią) nie uprawniałaby jeszcze do wyciągania wniosku (podkreślam wniosku a nie informacji) że to wystarczy aby ich korporacja podobała się Bogu a tym bardziej aby podobała sie Jego Synowi który w świątyni powywracał stoły bankierów.
-
Świadkowie zawsze się dziwią czemu np katolicy bo ich jest najwięcej w naszym kraju, nie chcą słuchać tej prawdy, nie chcą sprawdzać czy wszystko jest zgodne z biblią w ich religi. Ale tak naprawdę sami tak postępują nie chcą rozmawiać porównać,sprawdzić czy rzeczywiście jest wszystko w porządku czy niewolnik jest prawdomówny.
Ta hipokryzja jest powalająca. Samemu chodzić "po domach" i rozpowszechniać do zapoznania się literaturę i internetowe publikacje katolikom, dla których takowe publikacje są niczym innym jak odstępczymi materiałami. A jak powiesz, żeby sami zobaczyli inny punkt widzenia na JW.ORG i poczytali literaturę innych religii, inne strony w internecie to raz, że nie wolno, a dwa, że za to wykluczą. :D
Tutaj są zapadki tylko w jednym kierunku. Przypomina to pułapkę na kunę. ORG to pułapka, z której nie można wyjść bez poranienia. Strefa komfortu szczerych, ale zaślepionych ŚJ jest jak mury więzienne.
Ale szczęście, że zaglądają tutaj cichaczem ze swoich teokratycznych tabletów i przynajmniej część rozważa prawdę o prawdzie w swoim sercu. Pozdrawiam was drodzy bracia. :)
Nie zapominajcie tylko poczyścić historii przeglądarki, ciasteczek, albo startujcie z konta incognito ;D inaczej ktoś - nawet z własnej rodzinki - może was sprzedać za 30 teokrtycznych srebrników do straszyzny... W jednym ze zborów ostatnio padła zachęta, że jak ktoś coś przeskrobie to dać takiemu 2 tyg. i potem zgłosić do komitetu kapturowego.
Nabonit wracaj! Rozkręciłeś imprezę się z niej zawijasz w najlepszym momencie? ::)
-
Nabonit pisze, że ma 23 lata, od 5 lat jest sługą pomocniczym i pionierem stałym, a 6 lat temu się ochrzcił. Jeśli to jest prawda, to możemy już dzisiaj gratulować sobie upadku organizacji Strasznicy. Ochrzcił się mając 17 lat, za rok, mając 18 lat był już pionierem stałym i sługą pomocniczym. Co ma w głowie, to trochę nam zaprezentował. Jeszcze wtedy zamianowanie pochodziło od CK. Jeśli po roku stażu już jest sługą pomocniczym w tak młodym wieku, to albo jego rodzice należą do prominentów, albo organizacja nie ma osób do usługiwania i łapie osoby bez żadnego obycia i znajomości życia; całkowicie 'zielonych'. Na razie będzie się gniewał na to, że wystawiłem mu taką laurkę, ale po paru latach to zrozumie. Można się spodziewać, że ten człowiek równie szybko awansuje na strasznego. Z takim pokrętnym myśleniem, z taką dwulicowością, z takim rozdwojeniem jaźni, z takim typowym dla młodych "porywaniem się na słońce z motyką", a jednocześnie nie zdawaniem sobie sprawy z tego, że tak naprawdę jest odstępcą od jedynozbawczej doktryny CK, ale nadal jest w organizacji, bo jeszcze tego nie wiedzą na dzisiaj starsi, bowiem skrzętnie ukrywa przed nimi swoje przemyślenia - daleko nie zajedzie. A i zborom, gdzie będzie usługiwał dobrze to nie wróży.
Samą swoją obecnością będzie powodował rozłamy, a nie będzie wiedział skąd to się bierze. Tak jak teraz nie wie, że takim pokrętnym rozumowaniem 'przynosi ujmę Jehowie'. Jest wierny ludziom i ich organizacji, ale w swoim sercu już daleko oddalił się od Jehowy. Zapomniał biedak, że 'Jehowa zna nasze myśli'. Więc wie, że Nabonit wierzy, ale nieszczerze. Wiara nie polega na tym, że myślę co innego i ukrywam to przed swoimi duchowymi przywódcami. Jeśli, jak pisze, jest w organizacji dużo osób, którzy tylko tam wiszą, nie robiąc nic, to po co tam być? W innych religiach można 'nie robić' to samo. Człowiek ukuł takie powiedzenie "wierzący- niepraktykujący". Nabonit jest niewierzącym - praktykującym". Jeśli ma inne zdanie o tym, to mu się tylko tak zdaje.
Oczywiście, z naszego punktu widzenia, to dobrze! Takich niech będzie najwięcej. Niech się pchają na stołki, najlepiej jeszcze w żłobku. Taka będzie organizacja, jacy jej nauczyciele.
Ale podejrzewam, że nasz 'pogromca' już jest namierzony i odstrzelony, bo nagle zamilkł.
Prawdopodobnie wchodził na strony odstępcze nie sam i już któryś z kolegów usłużnie doniósł.
-
I w wieku 23 lat skończył 5 letnie studia ekonomiczne
-
I w wieku 23 lat skończył 5 letnie studia ekonomiczne
Chciał przy okazji wybielić organizację, że popiera studia i pokazać jaki zdolny studiując i będąc zarazem pionierem. :-\
Oj coś go fantazja poniosła. :(
Może stosuje te zasady:
„Wprawdzie Biblia stanowczo potępia złośliwe kłamstwa, ale to nie znaczy, jakoby człowiek miał obowiązek wyjawiania faktów osobom nieupoważnionym” („Wnikliwe poznawanie Pism” 2006 t. 1, s. 1104-1105);
„Musimy też się zastanowić, czy rozmówca ma prawo otrzymać szczegółową odpowiedź” (Strażnica Nr 3, 2007 s. 6);
-
Temat jest mi obojętny i nie stoję po żadnej ze stron, ale bądź co bądź, ładnie udało się wytłuścić jedną z cech tego forum. Złośliwość, żółć i ironia wylewa się z niektórych wypowiedzi w iście "chrześcijańskim" stylu. Widzę, że opuszczenie fałszywej organizacji niektórym pomogło we wskoczeniu na wyższy poziom chrześcijańskiej wrednoty, inni nie musieli nawet w niej być. Policytujmy się na wersety, na lepsze zrozumienie Pana, wytknijmy drugiemu zaślepienie, a potem się pobijmy - istota człowieka wierzącego.
Negatywne emocje nie zachęcą nikogo do forum. Niektórzy, czując zagrożenie światopoglądowe (a tutaj to już czasami i zagrożenie pozycji na forum), zachowują się jak dzieci.Powyzywają, pokrzyczą, wybiegną z pokoju i po drodze zwalą wazon. Na pewno jest to już w psychologii jakoś nazwane. Inni żyją wiecznym żalem i złością do wszystkiego co z tą organizacją związane- ani to zdrowe ani obiektywne. Polecam nieudawany szacunek ("witaj serdecznie".. "masz rozdwojenie jaźni i jesteś dwulicowy"), a liczba ukrywających się forumowiczów wzrośnie.
-
I w wieku 23 lat skończył 5 letnie studia ekonomiczne
jako ekonomista a do tego księgowy muszę stanąć w obronie Nabonita i wykazać matematycznie że czepiasz się niesłusznie.
czy ja coś przeoczyłem? z tego co czytałem to Nabonit napisał że skończył studia ekonomiczne, ale nie twierdził że jest magistrem ani tym bardziej że były to studia akurat pięcioletnie. Przypomnę, że w Polsce oprócz studiów magisterskich istnieją także licencjackie które są trzyletnie.
Druga kwestia, to niedoskonałość języka polskiego. Bierze się to stąd, że niektórzy Polacy tuż po urodzinach "dodają" sobie rok i mówią że skoro skończyli 22 to mają już 23 a inni wprost przeciwnie, mają prawie 24 ale dopóki nie stuknie kolejny rok w kalendarzu ciągle "odmładzają się" i pisza że mają 23 lata. Twierdzenie "mam 23 lata" w sensie matematycznym może więc oznaczać "mam co najmniej 22 lata i jeden dzień ale nie więcej niż 23 lata i 364 dni".
Trzecia kwestia, niektóre dzieci idą prawie rok wcześniej niż ich rówieśnicy do szkoły (np. osoba urodzona 31 grudnia stanowi ten sam rocznik co osoba urodzona 1 stycznia i w jednej klasie zdarzają się osoby różniące się datą urodzenia o 364 dni), więc zdarzają się maturzyści którzy mają 18 lat i parę miesięcy (pod założeniem że matura jest w maju, a przecież są co prawda nieliczne ale faktycznie istniejące szkoły w których matura odbywa sie już w grudniu).
Sumując: jak do wieku np. 18 lat i 7 miesięcy doda się pięć lat to wychodzi 23 z kawałkiem i (jak powyżej wykazałem) można skończyć pięcioletnie studia przed ukończeniem 24 roku życia i mając prawie 24 lata ciągle nazywać siebie 23 latkiem.
Na koniec wspomnę że sposób pisania Nabonita raczej wskazuje na to że nie jest to jakiś przysłowiowy "wiejski głupek", ale czuje się na pierwszy rzut oka że to jest człowiek inteligentny, co uprawdopodobnia że ma co najmniej maturę i pozwala uznać za możliwe że skończył studia. Nie przypisałbym mu ukończenia filologii (bo dopatrzyłem się paru błędów stylistycznych) ale twierdzenie "jestem ekonomistą" wydaje mi sie wysoce prawdopodobne.
-
. Złośliwość, żółć i ironia wylewa się z niektórych wypowiedzi w iście "chrześcijańskim" stylu. (...) Niektórzy, czując zagrożenie światopoglądowe (a tutaj to już czasami i zagrożenie pozycji na forum), zachowują się jak dzieci.Powyzywają, pokrzyczą, wybiegną z pokoju i po drodze zwalą wazon.
Nauczyciel etyki?
Nauczyciel teologii?
A czemu wszyscy po chrześcijańsku mają go traktować, skoro nie wszyscy tu chrześcijanie?
Poza tym nie znasz słów Pawła?
Gościu przyszedł tu będąc ostrzegany, już w pierwszym poście.
Poza tym zdaje się Tazla pisała mu że wchodzi w stado żmij, więc o co chodzi?
A TY osobiście co mu napisałeś?
-
Nie wiem czy jeszcze Nabonit zobaczy jeszcze mój wpis, ale mam taka nadzieję...
Miło Cię poznać chłopie!
Na tym forum trochę tak jest, że siła złego na jednego :) No ale rejestrując się tu , zdawałeś sobie sprawę, że będą tu "odstępcy" :)
Chciałbym trochę usprawiedliwić uczestników forum. Spróbuj to zrozumieć. Wielu z nich ma nienajlepsze doświadczenia, wielu jest skrzywdzonych przez org. Czasem są to bardzo głębokie rysy. Dlatego niektórzy bardzo emocjonalnie się wypowiadają i proszę nie miej im tego za złe. Zobaczymy jak będziesz 20 lat w org. Wtedy może zrozumiesz nie jedną gorycz...
Gdzies się przewinął temat starszych i wykluczeni. Powiedz, chłopie skąd możesz wiedzieć jak jest na komitecie, jak jesteś sługą pomocniczym? (No chyba , że kiedyś Ciebie sądzono :) ).
Wiesz... na tym forum jest wielu byłych starszych. Między innymi ja. Uwierz, że nie jest tak jak napisałeś. Znam przypadki wykluczeń, bo starszy musiał coś zatuszować i potrzebował się pozbyć i zdyskredytować świadka. A osoby, które wyleciały z org. czasem się pozbierały... a czasem nie. Wylądowały z przetrąconym życiem. No powiedz, czy w organizacji kierowanej duchem może dochodzić do takich sytuacji??? Pamiętasz przykład ze szklanką i "odrobiną" trucizny?
Życzę Ci powodzenia! Otwartości umysłu i wytrwałości. I nie znikaj proszę z tego furum :)
-
Jedno wiem.
Nabonid już nigdy po wizycie tu nie będzie miał spokoju sumienia.
Będzie wiedział, że istnieje całe środowisko exŚJ, a nie tylko jednostki, które może znał ze swego zboru. :)
Będzie wiedział gdzie trafić, jak go przydybie kryzys sumienia. :-\
Gdzie szukać informacji, jak nadejdzie jakieś wydarzenie czy afera. Toć sam pisał, że przez 10 dni czytał forum. Coś go ciągnęło tu.
Teraz też może czyta, choć się nie loguje. Nie chce byśmy wiedzieli, że ma głód innej wiedzy niż z organizacji. ;)
-
nie jestem rzecznikiem prasowym społeczności odstępczej więc nie wypowiem się w imieniu ogółu a jedynie w imieniu własnym ale myślę że wielu z Was zgodzi się z tym co napiszę...
co prawda moja ścieżka życia znacząco różni się od Nabonita (w szczególności moi rodzice nie byli świadkami Jehowy) ale mamy wiele wspólnego, m.in. chrzest w wieku 17 lat i dużą gorliwość dla organizacji przez kilka lat po chrzcie.
z dużą życzliwością czytam te szczere wypowiedzi szczerego młodego człowieka i przypomina mi się moja własna naiwna młodość.
Ja Sebastian też kiedyś tak wierzyłem, też kiedyś tak ufałem zniewolonemu niewolnikowi.
Gdyby tutejsi odstępcy poznali ówczesnego wtedy 23 letniego Sebastiana pracującego wówczas w banku w Jeleniej Górze i będącego gorliwym świadkiem Jehowy - zapewne uznaliby mnie nie tylko za strażnicowy beton ale i żelbeton.
Najkrócej streszczając moje ówczesne poglądy: "Prawda jest tylko w jednej Bożej Organizacji, a odstępcy to są grzesznicy którzy mają coś ciężkiego na sumieniu i głupkowatym filozofowaniem starają się zakryć własne wyrzuty sumienia. A poza tym już za chwileczkę już za momencik anielski pluton egzekucyjny po moim miasteczku zacznie się kręcić. Innymi słowami: Armagedon na horyzoncie i nie ma co zajmować się głupkowatym filozofowaniem, ale trzeba głosić dobrą nowinę."
Czy ktoś tak mocno zapatrzony w nauczanie strażnicy może ją kiedykolwiek porzucić?!
Okazało się że może...
Skoro Sebastian dojrzał do takiego kroku, to i w przypadku Nabonida nie można tego wykluczyć (zwłaszcza że Sebastian żył w epoce przedinternetowej gdy o informacje było dużo trudniej niż obecnie).
-
Świadkowie zawsze się dziwią czemu np katolicy bo ich jest najwięcej w naszym kraju, nie chcą słuchać tej prawdy, nie chcą sprawdzać czy wszystko jest zgodne z biblią w ich religi. Ale tak naprawdę sami tak postępują nie chcą rozmawiać porównać,sprawdzić czy rzeczywiście jest wszystko w porządku czy niewolnik jest prawdomówny.Podejrzewam że dzięki naszej dociekliwości jest nas tylu na forum. Ale nic straconego wszystko jeszcze przed nimi, wybudzonych jest coraz więcej i to cieszy.
Tylko,że nie jest tak ze wszystkimi.
Człowiek,o którym piszecie jest tego dowodem.
W pewnym stopniu i ja.
Zawsze wszystko sprawdzałem.
A przedstawianie jednej interpretacji nad odmienną ,inną, jest zjawiskiem spotykanym wszędzie.
Chcę rozmawiać,ze wszystkimi,jeszcze chętniej porównywać.
patrz. ks. "Jaka jest r ó ż n i c a" Fritz Ridenour,w której poddaje krytyce m.in nasze wyznanie.
Wiem,że nie zawsze "wszystko jest w porządku".
A "niewolnik" to niedoskonali ludzie,których pragnieniem jest poznanie prawdy,i jej szerzenie.
Niemniej także i własnej niedoskonałości w interpretowaniu.
-
A "niewolnik" to niedoskonali ludzie,których pragnieniem jest poznanie prawdy,i jej szerzenie.
Niemniej także i własnej niedoskonałości w interpretowaniu.
Gdyby 'niewolnikowi' zależało na poznaniu prawdy nie nadużywałby tego określenia w stosunku do swoich - jak się wyraziłeś - interpretacji. To po pierwsze. Po drugie, będąc faktycznie świadomym swojej omylności i skutków jakie przyniesie to dla wierzących w tę "prawdę" nie posuwałby się do wymagania ślepej lojalności i uzależniania od tego czyjegoś być albo nie być. A takie kwiatki w Strasznicy są na porządku dziennym. Lojalność wobec orga przyćmiła wszystko. Po trzecie, mając "jaja" odważyłby się w końcu przyznać się do pomyłek, nietrafionych proroctw, przeinaczania swej własnej historii, zamiast zwalać winę na tych co mu zawierzyli i oburzać się na jakiekolwiek słowa konstruktywnej nawet krytyki. Wówczas można by jakoś inaczej spojrzeć na tę "niedoskonałość".
A tak, jest to tylko zwykły wyświechtany slogan. W wypowiedziach "niewolnika" jawi się on jako objaw buty, zarozumialstwa i chęci sprawowania władzy nad umysłami ludzi bez ponoszenia jakiejkolwiek odpowiedzialności.
Nic to nie ma wspólnego z usługiwaniem.
-
Cytat: robbo1 w Dzisiaj o 12:18
A "niewolnik" to niedoskonali ludzie,których pragnieniem jest poznanie prawdy,i jej szerzenie.
Niemniej także i własnej niedoskonałości w interpretowaniu.
To powiedz CK że jego "pragnieniem jest poznanie prawdy".
To czemu mówią, że poznali, znają i głoszą prawdę.
O jakie ty bajki opowiadasz robbo.
Ty myślisz, że z naiwniakami masz do czynienia?
Toć ludzie lepiej od ciebie znają organizacje, bo niektórzy dopiero wczoraj odeszli.
CK zawsze oszukiwało, oszukuje i będzie oszukiwać. :(
-
Rozumiem ,że nie umiesz i nie zamierzasz dostrzec "dobrych stron" organizacji.
Występujesz przeciwko zmianom,jako oszustwu,chociaż wiesz,że i w twoim wyznaniu nie wprowadzono wszystkich wierzeń w jednym czasie,w "jednym roku".
Odbywało się to stopniowo i niektóre zaakceptowane zostały odrzucone i odwrotnie.
Tak jak odrzucono niektóre uroczystości,sposób ich sprawowania,ich ważność ,zasadność itp.
Jak i wiele wyjaśnień.
Podejście np. do "ekumenizmu"czy zbawienia pozostajacych poza waszym wyznaniem.
-
A przedstawianie jednej interpretacji nad odmienną ,inną, jest zjawiskiem spotykanym wszędzie.
(...)
A "niewolnik" to niedoskonali ludzie,których pragnieniem jest poznanie prawdy,i jej szerzenie.
Niemniej także i własnej niedoskonałości w interpretowaniu.
Jesteśmy SJ, mamy jedynie interpretacje, ważniejsze niż wasze. Jesteśmy niedoskonali, ale musisz wierzyć, że to co mówimy to prawda. Musisz też wierzyć, że ta prawda się zmieni.
A jak nie będziesz wierzył to cię wyrzucimy na zbity pysk i nie będziemy się do ciebie odzywać. Bo uważamy, że zmieniające się interpretacje są bosko święte.
Kwintesencja robbo1
-
Nie uważamy ich za nieomylne.
Niemniej uważamy,że podajemy ich uzasadnienie.
Nie zawsze słuszne.
Jeżeli nie zgadzasz się z tym możesz wystąpić o wyjaśnienie [można otrzymać odpowiedź ].
Samemu otrzymywałem odpowiedzi na swoje pytania [nawet zarzuty].
Otrzymasz [ja dostałem] i uznałem za rzetelne.
Zapewne jednak,gdybym ich nie uznał,i "występował publicznie przeciw", zostałbym wykluczony,ponieważ samemu [wykluczyłbym siebie w sercu,umyśle,postawie] występując przeciw .
Nasze wyjaśnienie [prawda] może się zmienić ,jak wyjaśnienia [prawda] w nauce.
Dziesiątki,a nawet setki "prawd nauki".
W samym ewolucjonizmie podano ponad sto "prawidłowości ewolucji".[prawd jak działa ewolucja].
Obecnie nieuznawanych.
Istnieje wielokrotnie potrzeba:
"pisania historii od nowa".
Jak trzeba,to trzeba.
-
Tylko,że nie jest tak ze wszystkimi.
Człowiek,o którym piszecie jest tego dowodem.
W pewnym stopniu i ja.
Zawsze wszystko sprawdzałem.
Wiesz jaki jest problem Robbo?
NIC nie jest w stanie cię przekonać, że CK się myli... dopóki samo tego nie przyzna.
A sam twierdzisz, że niewolnik to niedoskonali ludzie.
Dlaczego powiedzenie; "Mylicie się" - skutkuje wykluczeniem?
Zastanawiałem się nad tym co napisał Ebonit, że;
Zbór się oczyszcza, bo
Nie można w zborze głosić "swoich" nauk.
Zastanówmy się;
Jeśli niewolnik się myli, a ktoś głośno o tym mówi i podaje prawidłowe wyjaśnienie to;
Jest wykluczany i;
Zbór nadal trwa w błędnym zrozumieniu, a;
Tego, który chciał oczyścić, wyrzucono za drzwi.
Tak więc zbór się nie oczyszcza, wręcz przeciwnie, warstwa brudu wciąż w nim narasta.
Tego, który niósł światło nazwano odstępcą.
Tym, którzy trwają w ciemności, wmawia się, że żyją w świetle.
Czy nie mam racji?
-
Kochani, już jestem.
Dostrzegam ogrom negatywnych emocji w wielu wpisach. Nie chce nikogo denerwować ani wywoływać w nikim złości.
Nie rozumiem jednak dlaczego ktoś próbuje epitetami próbować argumentować swoje racje. Ja rozumiem, że jak napisaliście jest 35 na 1 ale ja nie obrażam nikogo z was kierując was do psychologów czy psychiatrów, nie wyzywam ani nie krytykuje za poglądy. Jestem ciekaw co z moderatorami tego forum ponieważ na pierwszy rzut oka widać, że część postów powinna być skasowana.
W tym tygodniu postaram opracować się dwa tematy:
Dlaczego Świadkowie Jehowy zmieniają swoje wyjaśnienia i czy oznacza to, że organizacja ta nie może cieszyć się uznaniem Bożym?
Czy rzeczywiście nakaz co do krwi jest czymś złym?
Kochani bardzo proszę, jeśli ktoś z was podchodzi do tego emocjonalnie to naprawdę nie musicie czytać moich postów. Ciesze się, że są tutaj osoby, które potrafią spokojnie pisać i nie obrażać osoby z którą dyskutują.
Zastanawiam się czy w odczuciu tych osób zwroty: "człowieku" "idź do psychologa" "czy Ty myślisz?" dodają do ich wypowiedzi siły merytorycznej. Chce tylko napisać moje zdanie w tej kwestii. Jeśli tak piszecie to nigdy wasze argumenty, choć mogą być szczere i prawdziwe, nie dotrą do odbiorcy.
Kilka kwestii, które zauważyłem:
Skończyłem 3 letnie studia. Także mój wiek w niczym nie przeszkadza. Byłem wychowywany w organizacji przez moich rodziców dlatego dość szybko mogłem zacząć usługiwać ponieważ Starsi widzieli od mojej młodości chęć stosowania się do zasad Biblijnych.
Znam wiele rzeczy związanych z komitetami oraz usługiwaniem Starszych ponieważ mój Tato oraz dwaj Dziadkowie są Starszymi, a w naszym domu bardzo często rozmawia się na tematy związane ze zborem.
Jeśli chodzi o moje poglądy i nie zgadzanie się z naukami Niewolnika, to nie jest tak, że się z nimi niezgadzam. Są oczywiście nauki, które rozumiem być może inaczej niż reszta. Szczególnie kwestię pokolenia, ponieważ uważam, że jeśli ktoś kocha Boga oraz Jego wzniosłe zasady to nie potrzebuje daty aby Mu służyć. Moi Dziadkowie pamiętają rok 75 i zawsze powtarzają, że rok ten nie był dla nich istotny. Kochali Boga i kochają Go dalej.
Jeśli chodzi o kwestię zbawienia, to Świadkowie Jehowy, których ja znam(może wy znacie innych) nie uczą, że tylko oni przeżyją koniec tego systemu rzeczy. To Jezus zna serca ludzi i zdecyduje kto ma żyć.
-
Dzień dobry Światus, miło mi Cie poznać,
Wykluczenie z organizacji nie oznacza osądzenia kogoś, każdy ma prawo wrócić do zboru Świadków Jehowy. Zapewne znasz informację dotyczące rozpustnika z Koryntu. Dlatego nie uważamy, że wykluczenie oznacza osądzanie danego człowieka. Z tego co wiem, to podczas komitetu, starsi zawsze informują grzesznika o tym, że nie wydają osądu na daną osobę.
Jeśli chodzi o to, że każdy ma swoje zdanie, to szanuje to i nikogo nie zmuszam do przyjęcia konkretnych poglądów.
Skoro.bracia.nie.czuja.sie.sedziami.dlaczego.preferuja.niszczenie.ludzi.ktorzy.podjeli.decyzje.o.odesciu.i.zachecacie.sie.nawzajem.do.unikania.takiej.osoby
Kim.jestescie.zeby.komus.wymierzac.kare??
-
Nabonit - jedna uwaga.
Dodaj coś od siebie, bo poglądy ŚJ można znaleźć na jw.org.
Może np. poszerzenie tematu...
-
Nie idzie o moje pozbawione rozeznania rozumowanie.
"Niewolnik" nie jest dla mnie więcej warty niż zasługuje,i nie mniej.
Nie przyjmuję niczego że względu na "niewolnika".
Zawsze jego uzasadnienia.
Jak i zawsze istnieją podawane przez niego wyjaśnienia "niezupełne",w tym i niedoskonałe.
To znaczy nie ma zupełnych.
I tak przy jednym z tematów omawianych na studium natchnionego słowa ,przy pomocy naszego artykułu,
pojawiły się "nierzetelne informacje".
To znaczy nie nieprawdziwe.
Niemniej podani tam ludzie,jako wyzwalający się z "ciemności katolicyzmu",nie stanowili [według mojej oceny] dobrych przykładów.
Nie wyzwolili się z tych okowów w pełni,powracali do tego,przeciw czemu występowali itp.
Nie stanowili więc dla mnie "dobrych przykładów".
Wybrałbym innych.
Niemniej nie były to wielkie uchybienia.
Można było ich użyć jako przykładu.
Tak zwyczajnie sprawdzam podawane w naszych publikacjach przykłady,dane itp.
Nie wszystkimi się "zachwycam",niemniej uznaję za z zasady wiarygodne,rzetelne.
Nie wszystkie w jednakowym stopniu.
-
Kochani, już jestem.
Dostrzegam ogrom negatywnych emocji w wielu wpisach. Nie chce nikogo denerwować ani wywoływać w nikim złości.
Nie rozumiem jednak dlaczego ktoś próbuje epitetami próbować argumentować swoje racje. Ja rozumiem, że jak napisaliście jest 35 na 1 ale ja nie obrażam nikogo z was kierując was do psychologów czy psychiatrów, nie wyzywam ani nie krytykuje za poglądy. Jestem ciekaw co z moderatorami tego forum ponieważ na pierwszy rzut oka widać, że część postów powinna być skasowana.
W tym tygodniu postaram opracować się dwa tematy:
Dlaczego Świadkowie Jehowy zmieniają swoje wyjaśnienia i czy oznacza to, że organizacja ta nie może cieszyć się uznaniem Bożym?
Czy rzeczywiście nakaz co do krwi jest czymś złym?
Kochani bardzo proszę, jeśli ktoś z was podchodzi do tego emocjonalnie to naprawdę nie musicie czytać moich postów. Ciesze się, że są tutaj osoby, które potrafią spokojnie pisać i nie obrażać osoby z którą dyskutują.
Zastanawiam się czy w odczuciu tych osób zwroty: "człowieku" "idź do psychologa" "czy Ty myślisz?" dodają do ich wypowiedzi siły merytorycznej. Chce tylko napisać moje zdanie w tej kwestii. Jeśli tak piszecie to nigdy wasze argumenty, choć mogą być szczere i prawdziwe, nie dotrą do odbiorcy.
Kilka kwestii, które zauważyłem:
Skończyłem 3 letnie studia. Także mój wiek w niczym nie przeszkadza. Byłem wychowywany w organizacji przez moich rodziców dlatego dość szybko mogłem zacząć usługiwać ponieważ Starsi widzieli od mojej młodości chęć stosowania się do zasad Biblijnych.
Znam wiele rzeczy związanych z komitetami oraz usługiwaniem Starszych ponieważ mój Tato oraz dwaj Dziadkowie są Starszymi, a w naszym domu bardzo często rozmawia się na tematy związane ze zborem.
Jeśli chodzi o moje poglądy i nie zgadzanie się z naukami Niewolnika, to nie jest tak, że się z nimi niezgadzam. Są oczywiście nauki, które rozumiem być może inaczej niż reszta. Szczególnie kwestię pokolenia, ponieważ uważam, że jeśli ktoś kocha Boga oraz Jego wzniosłe zasady to nie potrzebuje daty aby Mu służyć. Moi Dziadkowie pamiętają rok 75 i zawsze powtarzają, że rok ten nie był dla nich istotny. Kochali Boga i kochają Go dalej.
Jeśli chodzi o kwestię zbawienia, to Świadkowie Jehowy, których ja znam(może wy znacie innych) nie uczą, że tylko oni przeżyją koniec tego systemu rzeczy. To Jezus zna serca ludzi i zdecyduje kto ma żyć.
A mógłbyś najpierw skończyć dwa poprzednie tematy?Troche wpadasz tu jak na studium.
-
Kochani, już jestem. Dostrzegam ogrom negatywnych emocji w wielu wpisach.
jesteśmy tylko ludźmi, cieszę się że do tej pory nie zraziłeś sie naszymi emocjonalnymi wypowiedziami i mam nadzieję że w przyszłości także się nimi nie zgorszysz.
Rozmawiając "jak pionier z pionierem" :) podzielę się z Tobą doświadczeniami w służbie kaznodziejskiej sprzed 26 lat.
Upalne lato 1992 roku, w zborze ogromne nadzieje na to że za chwileczkę świat wkrótce sie skończy, bo nie tylko kończyło sie pokolenie 1914 roku, ale i na świecie dokonały się olbrzymie zmiany. W poprzednich latach w Polsce i w krajach demokracji ludowej upadla komuna, a w ZSRR po puczu Janajewa (nie wiem czy kojarzysz "aresztowanie" Gorbaczowa na 2 lub 3 dni) chylił się ku upadkowi i całkowitemu rozpadowi na poszczególne republiki. Ten jak wówczas mówiliśmy "król północy" rozpadał się w czym wówczas dopatrywaliśmy się spełnienia proroctw z biblijnej księgi Daniela.
Ja miałem wówczas 20 lat a w służbie często towarzyszyła mi przesympatyczna emerytka, nowoochrzczona siostra w wieku nieco ponad 70 lat.
Sama jeszcze rok wcześniej była gosposią u księdza i typowym katolickim moherem ale teraz po "poznaniu prawdy" wykazywała sie wielką gorliwością.
I nie mogła sie nadziwić "dlaczego te ludzie takie głupie, księdza słuchają zamiast Boga?!" i wracając po gloszeniu do domu ze łzami w oczach opowiadała mi jak bardzo jej szkoda tych wszystkich jej sąsiadów i znajomych "którzy na własne życzenie chcą zginąć w armagedonie".
Nie wiem czy w Twoim zborze też są tacy głosiciele którzy tak właśnie myślą o ludziach ze świata (że trzeba być "głupim jak but z lewej nogi" żeby nie rozumieć "gdzie jest prawda" itd.) ale wydaje mi sie to prawie pewne (bo tacy są ludzie we wszystkich organizacjach i we wszystkich światopoglądach). Myślę że to naturalne. Każdy z nas ma tendencję do tego, żeby uważać że jego światopogląd jest słuszny a reszta ludzi się myli. Myślę że to jest ludzkie. To jest powszechne zjawisko wśrod ludzi.
Słuchacze Radia Maryja dziwią sie jak można oglądać TVN i "łykać żydowską propagandę", a nowocześni Europejczycy oglądający TVN dziwią się "jak można być ciemnym radiomaryjcem i dać się zwodzić szarlatanowi z Torunia".
Podobnie głosiciele świadków Jehowy dziwią się jak można nie poznawać ich prawdy ("jak można być aż tak zaślepionym przez szatana?") a katolicy dziwią się "jak można dać się zwieść jakiejś sekcie?".
Po prostu, każdy uważa że jego światopogląd jest najprawdziwszy. ;)
I mówiąc pół żartem pół serio, najmądrzejszy na tym forum jestem ja, Sebastian, gdyż w przeciwieństwie do obecnych tutaj ludzi wierzących i niewierzących, właśnie JA jako jedyny na tym forum głoszę prawdę, mówiąc że "wiem że nic nie wiem" :) i właśnie dlatego WIEM, że to ja mam rację a nie Wy :)
a mówiąc już zupełnie poważnie, to taka nasza powszechna ludzka słabość że nie zawsze umiemy opanować emocje i uszanować rozmówcę.
-
W istocie z zasady chcemy wierzyć,że to my mamy ,posiedliśmy prawdę ,inni nie,ewentualnie niekoniecznie,chociaż niekiedy okazuje się,że niekoniecznie "mamy" prawdę.
Nie, nie podzielam zasadności relatywizmu prawdy.
Naszego jej zrozumienia,pod pewnymi względami tak.
-
Robbo, sprawdź tę informację z "Prowadzenia rozmów";
Greckim słowem tłumaczonym w wielu współczesnych przekładach Biblii na „krzyż” (w NW „pal męki”)
jest stau·ros’. W klasycznej greczyźnie słowo to oznaczało po prostu ustawioną pionowo belkę, czyli pal.
Później zaczęto też nazywać tak pal egzekucyjny z belką poprzeczną. Potwierdza to The Imperial Bible-Dictionary: „Greckie słowo tłumaczone na ‚krzyż’ [stau·ros’] właściwie oznacza pal, słup lub fragment palisady, na którym można coś powiesić lub którego można użyć do ogrodzenia części terenu. (...) Zdaje się, że nawet u Rzymian słowo crux (od którego pochodzi nasz krzyż) pierwotnie oznaczało słup” (wyd. P. Fairbairn, Londyn 1874, t. I, s. 376).
-
Nie zgadzasz się z podanymi tam informacjami,czy uważasz,że ja powinienem?
Temat "krzyża" już przerabialiśmy w innym miejscu,i podawałem słownikowe definicje gr. "stauros".
Udowodniłem to,że "pal"[słup,belka] zawsze występuje przed krzyżem.
I taką kolejność wybieramy w swoim tłumaczeniu.
Pewnie idzie ci o "źródło" wiedzy podanych w "Prowadzeniu rozmów..."informacji,ich nierzetelności.
Podaj dane,ewentualnie co dokładnie tam czytamy.
-
Ja obydwu panom gratuluję umiejętnosci zycia w zakłamaniu .
Ja nie potrafiłam , własnie wrociłam od psychologa.
Panowie sami wspominają o blednych naukach ale im to wcale nie przeszkadza
Podobnie mysli moj mąz , tak , ze wiem o czym mowie.
-
W tym tygodniu postaram opracować się dwa tematy:
Dlaczego Świadkowie Jehowy zmieniają swoje wyjaśnienia i czy oznacza to, że organizacja ta nie może cieszyć się uznaniem Bożym?
Czy rzeczywiście nakaz co do krwi jest czymś złym?
Czy opiszesz to swoimi słowami, jako Nabonit, czy wkleisz "doświadczenie" z wykładu biblijnego, czy punktu kongresowego? Jak w przypadku rzekomego głodu w domu i ojca czytającego biblię?
Wybacz szczerość, ale ja to już słyszałem, zanim na forum się pojawiłeś, co bardzo podważa Twoją wiarygodność.
A drugie pytanie. Gdzie ci Twoi dwaj dziadkowi starsi byli jak podobno głód wam zaglądał w oczy?
A trzecie pytanie, to czy dalej okłamujesz starszych, zatajając swoje pogawędki z nami. Wiesz, że za to jest komitet.
-
Dostrzegam ogrom negatywnych emocji w wielu wpisach. Nie chce nikogo denerwować ani wywoływać w nikim złości.
Dostrzegam Twe dobre intencje i to jest coś ważne. Tylko, że deklaracja nie zawsze idzie z praktyką.
Ja rozumiem, że jak napisaliście jest 35 na 1 ale ...
To ja tak przeliczyłem na tamtejszy czas, ale czyja to wina, że inni ŚJ nie chcą Ci pomagać? Mimo tego dostrzegam w Tobie pewną chęć obiektywnej konfrontacji, weryfikacji, recenzji poglądów, dlaczego tak, a nie inaczej? Proponowałem i nadal proponuję publiczne 1/1. Pamiętaj jednak, że aby było fer, a jak deklarujesz, że przede wszystkim Biblia, co przyjmuję, to czy Ty 'Nabonit' też przyjmujesz tą zasadę, że nie można działać anonimowo? Porównaj wersy: Ps 26:4 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=psalm%2026%3A4) (cz b) ... którzy ukrywają, kim są, nie wchodzę. - Ja 18:20 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=jana%2018%3A20) "mówić jawnie, a nie skrywając swą tożsamość" nawet w przypadku z największym odstępcą jakim jest szatan upublicznić adwersację. Hi 1:6 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=hioba%201%3A6). Tym sposobem mamy "być naśladowcami Boga" Ef 5:1 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=efezjan%205%3A1) Dlaczego ŚJ nie chcą naśladować Boga? Mój wizerunek jest jawny jak i wielu innych ex-ŚJ. Odwrotnie jest głosicielami jak i mającymi przywileje, którzy ukrywają się od odpowiedzialności swoistym immunitetem? Jeśli nie jesteś stronniczym i rzeczywiście zależy Ci na rzeczywistej prawdzie, to dlaczego ukrywasz swą tożsamość? Mogę zrozumieć, a nawet pochwalić, że robisz to ze względu, aby mieć dostęp do tajnych dokumentów Organizacji ŚJ, niedostępnym ŚJ nie będącymi zakonnikami wspólnoty mieszczącej się w BO Nadarzyna, aby tym sposobem mieć dostęp do rzeczywistej prawdy, nie tylko dla siebie, ale i dla innych w stosownym czasie.. Proszę, czy możesz bez "ogródek" ustosunkować się do tej kwestii?
-
Nabonitowi brakło czasu. Jest świadkiem -przygotowywanie się do zebrań, czytanie Biblii i Strażnicy. Jest pionierem stałym - udaje, że mu tak na godzinach w cale nie zależy, ale przecież jak nie będzie ich wyrabiał to przestanie nim być. Jest sługą pomocniczym, ma być wcześniej na zebraniach, ma wszędzie być aktywnym, dostaje zadania do wykonywania od strasznych i ze strasznymi. I wreszcie - zaczął czytać nasze forum, a to nie jest zadanie na chwilę. Widać było, że nie przeczytał konkretnych przemyśleń i doświadczeń wielu byłych. A do tego jeszcze trzeba odpowiadać forumowiczom, a wiec pisać, a to też jest pracochłonne. Jest szybki, bo młody i pełen zapału, ale może go braknąć. Musi się wysypiać, żeby go starczyło wszędzie. Chociaż pisze, że ma doświadczenie - robił trudne studia i jednocześnie był pionierem i sługą pomocniczym. Nie pamiętam ile musi obecnie pionier wyrobić godzin, ale jak to wszystko zebrać do kupy, to chyba jak w akordzie.
-
Dostrzegam Twe dobre intencje i to jest coś warzne. Tylko, że deklaracja nie zawsze idzie z praktyką. To ja tak przeliczyłem na tamtejszy czas, ale czyja to wina, że inni ŚJ nie chcą Ci pomagać? Mimo tego dostrzegam w Tobie pewną chęć obiektywnej konfrontacji, weryfikacji, recenzji poglądów, dlaczego tak, a nie inaczej? Proponowałem i nadal proponuję publiczne 1/1. Pamiętaj jednak, że aby było fer, a jak deklarujesz, że przede wszystkim Biblia, co przyjmuję, to czy Ty 'Nabonit' też przyjmujesz tą zasadę, że nie można działać anonimowo? Porównaj wersy: Ps 26:4 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=psalm%2026%3A4) (cz b) ... którzy ukrywają, kim są, nie wchodzę. - Ja 18:20 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=jana%2018%3A20) "mówić jawnie, a nie skrywając swą tożsamość" nawet w przypadku z największym odstępcą jakim jest szatan upublicznić adwersację. Hi 1:6 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=hioba%201%3A6). Tym sposobem mamy "być naśladowcami Boga" Ef 5:1 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=efezjan%205%3A1) Dlaczego ŚJ nie chcą naśladować Boga? Mój wizerunek jest jawny jak i wielu innych ex-ŚJ. Odwrotnie jest głosicielami jak i mającymi przywileje, którzy ukrywają się od odpowiedzialności swoistym immunitetem? Jeśli nie jesteś stronniczym i rzeczywiście zależy Ci na rzeczywistej prawdzie, to dlaczego ukrywasz swą tożsamość? Mogę zrozumieć, a nawet pochwalić, że robisz to ze względu, aby mieć dostęp do tajnych dokumentów Organizacji ŚJ, niedostępnym ŚJ nie będącymi zakonnikami wspólnoty mieszczącej się w BO Nadarzyna, aby tym sposobem mieć dostęp do rzeczywistej prawdy, nie tylko dla siebie, ale i dla innych w stosownym czasie.. Proszę, czy możesz bez "ogródek" ustosunkować się do tej kwestii?
Drogi Stanisławie,
jestem pod wrażeniem tego, że potrafisz merytorycznie dyskutować. Widać, że wiek, idzie w parze z mądrością. Dlatego Biblia zachęca młode osoby, takie jak ja, aby szanować osoby starsze. Naprawdę uważam, że należy Ci się ogromny szacunek i cieszę się, że jest tutaj ktoś kto potrafi pokazać innym jak powinni funkcjonować.
Pismo Święte zachęca też do tego aby być ostrożnymi. Jezus Chrystus zachęcał do tego. Dawid potrafił udawać nawet chorego aby uzyskać z tego tytułu pewne korzyści. Dlatego pozostanę dalej anonimowy. Zgodnie z wersetami, które zacytowałeś to rady te są dla Ciebie a nie dla mnie ponieważ to Ty nie powinieneś wchodzić z tymi, którzy ukrywają kim są.
Nie przyszedłem też tutaj prowadzić pojedynku 1 na 1. Jak już pisałem, chciałbym aby na forum pojawił się sprawiedliwy opis różnych kwestii. Nie przyszedłem tutaj zmuszać kogoś do zmiany swoich poglądów. Chciałbym aby każdy mógł poznać poglądy dwóch stron. Pismo Święte zachęca do tego aby wysłuchać dwóch stron sporu ponieważ gdy wysłuchasz jednej strony, może wydawać Ci się, że strona ta ma rację, natomiast gdy wysłuchasz drugiej, zobaczysz, że sprawa nie jest tak oczywista.
Jeszcze raz Panie Stanisławie, ogromny szacunek z mojej strony dla Pana za sposób wypowiedzi i merytoryczną rozmowę.
-
A ja nie będę nikogo oceniał i bił piany tylko pokornie poczekam na pytania jakie zadałem na stronie 13. :)
Bardzo jestem ciekawy jak Nibonit nam odpowie. Cieszę się, że wróciłeś brachu. :)
-
A ja nie będę nikogo oceniał i bił piany tylko pokornie poczekam na pytania jakie zadałem na stronie 13. :)
Bardzo jestem ciekawy jak Nibonit nam odpowie. Cieszę się, że wróciłeś brachu. :)
Czy mogę Cie poprosić o ponowne zadanie tych pytań? Niestety jak sam widzisz w spamie zapewne wiele kwestii pominąłem za co najmocniej Cie przepraszam.
-
Nie zgadzasz się z podanymi tam informacjami,czy uważasz,że ja powinienem?
Temat "krzyża" już przerabialiśmy w innym miejscu,i podawałem słownikowe definicje gr. "stauros".
Udowodniłem to,że "pal"[słup,belka] zawsze występuje przed krzyżem.
I taką kolejność wybieramy w swoim tłumaczeniu.
Pewnie idzie ci o "źródło" wiedzy podanych w "Prowadzeniu rozmów..."informacji,ich nierzetelności.
Podaj dane,ewentualnie co dokładnie tam czytamy.
Chciałbym żebyś sprawdził, czy napisano prawdę w kwestii; wygląd krzyża w czasach chrześcijan.
Słownik;
https://1drv.ms/b/s!AiZ0DcEV7uA7gwvq6goSRVKYQDfk (https://1drv.ms/b/s!AiZ0DcEV7uA7gwvq6goSRVKYQDfk)
-
Posądzanie innych o "złą wolę" itp.nie jest na miejscu.
Ja na przykład nie ukrywam swojej tożsamości,to jest danych potrafiących mnie zidentyfikować,rozpoznać itp.
Rozumiem jednak,że zamierzasz dyskutować z nowym wypominając mu na wstępie anonimowość.
Nie otwierasz tym -moim zdaniem- drzwi,tylko je zamykasz
-Poszukam innym razem i poszukam na pewno.
Robert Brzeziński.
-
Wspomniałeś że w następnym temacie postarasz się wyjaśnić dlaczego CK zmienia nauki. O tym na jw.org pisze i inni sj to samo mówią. Nudy.
Może napisz temat dlaczego CK nie zmienia niektórych nauk?
Ostracyzm jest dla mnie nie biblijny. Jezus nigdy nikogo nie zostawił nie odtracał. On wychodził do ludzi zostawiam stado i szedł za owcą. A dlaczego ck nie zmienia tej nauki? Bo były by za duże spadki. :D
Zakaz Transfuzji Krwi.
Unikanie nieodpowiedniego towarzystwa.
Wiara w to że Tylko u CK jest szansa na przeżycie armagedonu.
-
Nabonicie, obiecałeś "opracować" pewne tematy.
Myśle że większość z nas woli normalną wymianę myśli (rozmowę) od czytania opracowań.
Skoro czytasz forum około 2 tygodnie to zapewne zauważyłeś, że robbo1 w miarę normalnie rozmawia (kiedyś zamieszczał listy wersetów teraz coraz częściej pisze albo o własnej indywidualnej wierze albo o własnych przemysleniach itp.). I np. ja czytam go z rosnącą przyjemnością.
Myślę że większość czytelników uszanuje jeśli napiszesz np. "odnoszę się z zaufaniem do nauczania niewolnika" i że woli taką odpowiedź od wklejek ze strażnicy.
Oczywiście liczę sie z tym, że w wielu tematach będziemy różnić sie, ale myśle że uda się nam merytorycznie podyskutować.
-
Czy mogę Cie poprosić o ponowne zadanie tych pytań? Niestety jak sam widzisz w spamie zapewne wiele kwestii pominąłem za co najmocniej Cie przepraszam.
Nie jestem adresatem Twojego postu, ale sądzę że jako mod mogę pomóc. Proszę, oto link do pytań Bożydara.
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/powitanie/chrzescijanski-swiadek-jehowy/msg121136/#msg121136
-
Nabonicie, obiecałeś "opracować" pewne tematy.
Myśle że większość z nas woli normalną wymianę myśli (rozmowę) od czytania opracowań.
Skoro czytasz forum około 2 tygodnie to zapewne zauważyłeś, że robbo1 w miarę normalnie rozmawia (kiedyś zamieszczał listy wersetów teraz coraz częściej pisze albo o własnej indywidualnej wierze albo o własnych przemysleniach itp.). I np. ja czytam go z rosnącą przyjemnością.
Myślę że większość czytelników uszanuje jeśli napiszesz np. "odnoszę się z zaufaniem do nauczania niewolnika" i że woli taką odpowiedź od wklejek ze strażnicy.
Oczywiście liczę sie z tym, że w wielu tematach będziemy różnić sie, ale myśle że uda się nam merytorycznie podyskutować.
Drogi Sebastianie,
jesteś jedna z tych osób z którymi na pewno chętnie podyskutuje ponieważ widać, że chcesz rozmawiać merytorycznie. Zapewne źle mnie zrozumiałeś ponieważ pisząc opracuje, miałem na myśli dokładne opisanie sprawy ze strony aktywnego i wierzącego Świadka Jehowy. Nie mam zamiaru tutaj wklejać strażnic ani posługiwać się gotowcami z zebrań itp. jak już mi to zarzucił jeden z użytkowników, twierdząc, że moje przeżycia były opisane w wykładzie czy na kongresie. Wątpię aby były. Piszę tylko o swoich odczuciach i przeżyciach. Chce po prostu pokazać, że medal ma dwie strony a nie tylko jedną.
-
Chciałbym żebyś sprawdził, czy napisano prawdę w kwestii; wygląd krzyża w czasach chrześcijan.
Słownik można znaleźć w necie.
Proszę zostawcie dywagować inne tematy, to nie wątek o krzyżu/palu. Proszę też, aby pokojowo odnosić się do wierzeń innych kimkolwiek są, choć się z nimi nie zgadzamy. Ja tak naprawdę nie chcę atakować i się wykłócać się, czy dusza jest śmiertelna czy nie, pal czy krzyż, Jezus przyszedł czy nie przyszedł w 1914 r., zburzenie Jerozolimy w 607 pne. , czy 587 pne, czy innym roku itp, itd. Przyjmijmy postawę krytycznego badania Biblii, a nie ślepego przyjmowania w niej sprzeczności jak leci. Najważniejszą sprawą jest dążenie do pokojowego współżycia. Co mnie boli u ŚJ, to, że KS są niesprawiedliwe, czasem rzeczywiście gardzą osobami dokonującymi przestępstw zaliczanych do kryminalnych, ale często bywa, że krzywdzą ostracyzmem, jeśli nie zrobili nic zdrożnego, a jedynie nie zgadzają się z interpretacją ŚJ, którzy rzekomo opierają się na Biblii, która tak mocno jest kontrowersyjna i zawiera tak liczne samo-zaprzeczenia. W niej należy szukać zamieszania, które Bóg serwuje zburzeniem cywilizację porządku Rdz 11:7 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=rodzaju%2011%3A7) , gdy innym razem ją ceni 1 Kor 14:33 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=1%20koryntian%2014%3A33). Proszę, zwróćmy uwagę na źródło, którym jest Biblia zarzewiem nieporozumień, gdyż od niej to zaczynają się wszelkie waśnie skłócające ludzi. Przepraszam, ale może doszedłem do większej znajomości wiedzy na jej temat.
-
Kochani, już jestem.
Ooo proszę, to mówi już zreformowany ŚJ. :)
Tak nie uczy CK by do odstępców się zwracać. "Kochani!"
Mało tego, wita wszystkich, a przecież CK mówi, takich nawet nie witajcie, bo będziecie mieć udział w ich uczynkach. :)
-
Ooo proszę, to mówi już zreformowany ŚJ. :)
Tak nie uczy CK by do odstępców się zwracać. "Kochani!"
Włodek, przestań tak podchodzić. Czy nie chcesz dostrzegać w nim miłości? Może trzeba czasu. Ja bynajmniej marzę o wypracowaniu wspólnej przyjaźni z najróżniejszymi zwaśnionymi ideologicznie poglądami i wyeliminowaniu wszelkich nieporozumień. Wy obaj wierzycie w Boga biblijnego, choć inaczej, ja agnostyk, deista, a mam nadzieję, że wszyscy dążymy do rozwiązania nieporozumień, które nas zjednoczą do pokojowej przyjaźni. Co jest u mnie nie tak?
-
........ Biblii, która tak mocno jest kontrowersyjna i zawiera tak liczne samo-zaprzeczenia. W niej należy szukać zamieszania, które Bóg serwuje zburzeniem cywilizację porządku Rdz 11:7 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=rodzaju%2011%3A7) , gdy innym razem ją ceni 1 Kor 14:33 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=1%20koryntian%2014%3A33). Proszę, zwróćmy uwagę na źródło, którym jest Biblia zarzewiem nieporozumień, gdyż od niej to zaczynają się wszelkie waśnie skłócające ludzi. Przepraszam, ale może doszedłem do większej znajomości wiedzy na jej temat.
Stanisławie piszesz że Biblia pełna jest sprzeczności. A jaka jest ludzkość, jaki jest pojedynczy człowiek ? Jaki jesteś Ty . Czy w każdym z nas nie ma sprzeczności . Jest miłość i nienawiść dwie sprzeczności a jednak w każdym z nas istnieją . Dlaczego jednych lubimy a innych nie ? Dlaczego jest dobro i zło . A co do poznania Biblii to wydaje mi się że trochę idziesz nie tym torem . Biblia jest zapisem historii . Historii zbawienia. Kolejno są objawiane kolejne prawdy. Człowiek poznaje Boga i poprzez Boga poznaje siebie . Ludzkość dąży do doskonałości co prawda bardzo krętymi drogami ale jednak dąży do dobrego . Każdy z nas jest coraz bardziej świadomy swego istnienia swego ja . Swego kim ja jestem . Gdyby tak spojrzeć wstecz i zobaczyć jak traktowane jest na przestrzeni dziejów świata życie ludzkie to można by zobaczyć , że z biegiem czasu życie nabiera coraz większej wartości . Szczególnie tam gdzie uznaje się Jedynego Boga począwszy od Izraela aż do dziś . W kulturze japońskiej chińskiej indyjskiej albo muzułmańskiej zdaje się nie ma albo jeszcze nie tak dawno nie było takiego szacunku dla drugiego człowieka jak w chrześcijaństwie . A Ty Stanisławie wyciągasz dwa wersety jeden z początku opisu dziejów zbawienia a drugi z końca i je porównujesz. To tak jakbym ja porównał to co mówiłeś jak miałeś pięć sześć lat z tym co mówisz dziś . Choć nie jestem przekonany czy w to dobry przykład . Nie mniej człowiek starszy mądrzejszy choć błądzić mu wolno tak jak ludzkości .
-
Ja tak sobie tylko podglądam całą tą "dyskusję" i przypomniało mi się, co tak bardzo mi przeszkadzało w niektórych zamianowanych osobach.
Zanim określę dokładnie, zaznaczam, że nie mam zamiaru oceniać Ciebie Nabonicie.
Jesteśmy przed sobą Avatarem i Nickiem, ile jest prawdy o nas wiemy tylko my..
Ale do rzeczy.
Kłuje w oczy ta zborowa/świadkowska "wyższość".
Tak z tobą porozmawiam bo jesteś miły.
Ty piszesz zbyt emocjonalnie to traktuje twoje posty jak spam..itd.
Przypomina mi to też sytuację, gdy przed drzwiami w służbie ktoś oskarżył SJ o to, że są sektą.
Domownikom powiesz, że to nieprawda, bo jesteśmy legalnie zarejestrowanym związkiem..blabla.
A na karcie terenu zamieścisz notatkę "nie odwiedzać, krzykacz z utwierdzonymi błędnymi informacjami.Szkoda czasu dla tego Pana.."
Dlatego jeśli jesteś nową postacią na tym forum, można powiedzieć "gościem" to jak kultura jaką się szczycisz pozwala ci decydować komu odpowiesz, a komu już nie?
Tu nie jesteś sługą czy starszym i nie decydujesz który głosiciel otrzyma od Ciebie odpowiedzi..
A to, że już określasz jakie tematy założysz, nie przekonując ani jednej osoby w poprzednim..jest kpiną z "rozmówcy"
-
już mi to zarzucił jeden z użytkowników, twierdząc, że moje przeżycia były opisane w wykładzie czy na kongresie. Wątpię aby były.
jest jeszcze trzecia możliwość: żyjemy wśród życzliwych ludzi i być może niejednej osobie która była w potrzebie ktoś pomógł.
podobieństwo tego co słyszał Nemo na kongresie i tego co opowiadałeś Ty może być czysto przypadkowe i wynikające stąd że pewne zdarzenia po prostu zdarzają sie wielokrotnie albo sa do siebie podobne.
Ja osobiście takiego "błogosławieństwa" jak pożywienie czy podarowanie przez kogoś np. butów zaznałem wielokrotnie, w tym kilka razy będąc świadkiem Jehowy i kilka razy będąc odstępcą. Do tego w swoim krótkim życiu kilkakrotnie znalazłem portfel z pieniędzmi, a innym razem i to w czasie gdy urząd skarbowy gnębił mnie kontrolą i żądał pisemnych wyjaśnień znalazłem zgubione przez kogoś znaczki pocztowe (dzięki którym ja i narzeczona mieliśmy co jeść bo nie musieliśmy wydać ostatnich pieniędzy na list do urzedu skarbowego tylko mogłem pójść do sklepu i kupić jedzenie).
Gdybym chciał wykpić czyjąś wiarę to w tym miejscu pajacowałbym teraz że mam znajomości i u Boga Jehowy i u Szatana Diabła jednocześnie (że niby w okresie strażnicowym błogosławił mi Jehowa a w odstepczym błogosławi mi diabeł). Do kompletu dołożyłbym jeszcze błogosławieństwo od Allaha co uzasadniłbym tym że co najmniej jedną pomoc otrzymałem gdy muzułmanie obchodzili ramadan (taki odpowiednik wielkiego postu, jakby kto pytał).
Ale ja nie chcę kpić z czyjejś wiary...
Prywatnie myślę, że Polska to wspaniały kraj zamieszkiwany przez wspaniały naród i po prostu żyjemy we wspaniałych czasach wśród wspaniałych ludzi.
Raz zgubione pieniądze oddał mi współwyznawca ze zboru innym razem członek kółka różańcowego. Myśle że obydwaj mogą być równie szczerymi wyznawcami swoich religii.
Może to zasługa ewolucyjnego rozwoju społeczeństwa (od tysięcy lat uczymy swoje dzieci zasad etycznych, a społeczeństwo jest coraz doskonalsze moralnie) może zasługa błogosławieństwa Bożego, a może jedno i drugie jednocześnie?
Jeśli ja pojedynczy człowiek nigdy nikogo wprost nie prosząc o pomoc otrzymałem mające "nadzwyczajny" charakter "dziwne" wsparcie od ludzi co najmniej 20x w ciągu ostatnich 30 lat to można uznać, że wśród tysięcy wyznawców dowolnej religii takie zdarzenia zdarzają się dziesiątki tysięcy razy i po prostu muszą powtarzać się i przynajmniej niektóre muszą być do siebie podobne.
-
Ja tak sobie tylko podglądam całą tą "dyskusję" i przypomniało mi się, co tak bardzo mi przeszkadzało w niektórych zamianowanych osobach.
Zanim określę dokładnie, zaznaczam, że nie mam zamiaru oceniać Ciebie Nabonicie.
Jesteśmy przed sobą Avatarem i Nickiem, ile jest prawdy o nas wiemy tylko my..
Ale do rzeczy.
Kłuje w oczy ta zborowa/świadkowska "wyższość".
Tak z tobą porozmawiam bo jesteś miły.
Ty piszesz zbyt emocjonalnie to traktuje twoje posty jak spam..itd.
Przypomina mi to też sytuację, gdy przed drzwiami w służbie ktoś oskarżył SJ o to, że są sektą.
Domownikom powiesz, że to nieprawda, bo jesteśmy legalnie zarejestrowanym związkiem..blabla.
A na karcie terenu zamieścisz notatkę "nie odwiedzać, krzykacz z utwierdzonymi błędnymi informacjami.Szkoda czasu dla tego Pana.."
Dlatego jeśli jesteś nową postacią na tym forum, można powiedzieć "gościem" to jak kultura jaką się szczycisz pozwala ci decydować komu odpowiesz, a komu już nie?
Tu nie jesteś sługą czy starszym i nie decydujesz który głosiciel otrzyma od Ciebie odpowiedzi..
A to, że już określasz jakie tematy założysz, nie przekonując ani jednej osoby w poprzednim..jest kpiną z "rozmówcy"
Uważam, że się mylisz ponieważ od samego początku pisałem, że nie będę dyskutował z osobami, które mnie obrażają itp. Nie rozumiem dlaczego, mimo, że jestem gościem, powienienem tolerować insynuacje w moim kierunku jako bym potrzebował pomocy psychiatrycznej? Podaj mi choć jeden powód aby żyć tak jak Ty chcesz żebym żył. Rzeczywiście jestem tutaj gościem, ale w przeciwieństwie do stałych bywalców, przeczytałem regulamin i chcę go szanować. Nie jest to moja wina, że posty obrażające innych nie są kasowane.
"nie przekonując ani jednej osoby w poprzednim". Widzisz tutaj się mylisz. Dostałem 2 wiadomości prywatne, które pokazują coś innego. Ktoś już napisał, że "atak" na osoby mające inne zdanie, może tutaj skończyć się tym, że coraz więcej osób będzie pisać anonimowo lub prywatnie.
Mnie bardzo cieszą te dwie prywatne wiadomości ponieważ mój cel jaki sobie postawiłem, został osiągniety i widzę, że moja praca nie poszła na marne.
Widzę też, że są tutaj osoby, które były kiedyś Świadkami Jehowy i są naprawdę bardzo kultularne i być może zastanawiają się w jakim kierunku iść. Takim osobą również trzeba pomagać ponieważ zagubienie duchowe jest bardzo trudne dla człowieka, który został stworzony przez Boga i ma wręcz "wczepione" potrzeby oddawania czci Bogu.
Proszę zostawcie dywagować inne tematy, to nie wątek o krzyżu/palu. Proszę też, aby pokojowo odnosić się do wierzeń innych kimkolwiek są, choć się z nimi nie zgadzamy. Ja tak naprawdę nie chcę atakować i się wykłócać się, czy dusza jest śmiertelna czy nie, pal czy krzyż, Jezus przyszedł czy nie przyszedł w 1914 r., zburzenie Jerozolimy w 607 pne. , czy 587 pne, czy innym roku itp, itd. Przyjmijmy postawę krytycznego badania Biblii, a nie ślepego przyjmowania w niej sprzeczności jak leci. Najważniejszą sprawą jest dążenie do pokojowego współżycia. Co mnie boli u ŚJ, to, że KS są niesprawiedliwe, czasem rzeczywiście gardzą osobami dokonującymi przestępstw zaliczanych do kryminalnych, ale często bywa, że krzywdzą ostracyzmem, jeśli nie zrobili nic zdrożnego, a jedynie nie zgadzają się z interpretacją ŚJ, którzy rzekomo opierają się na Biblii, która tak mocno jest kontrowersyjna i zawiera tak liczne samo-zaprzeczenia. W niej należy szukać zamieszania, które Bóg serwuje zburzeniem cywilizację porządku Rdz 11:7 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=rodzaju%2011%3A7) , gdy innym razem ją ceni 1 Kor 14:33 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=1%20koryntian%2014%3A33). Proszę, zwróćmy uwagę na źródło, którym jest Biblia zarzewiem nieporozumień, gdyż od niej to zaczynają się wszelkie waśnie skłócające ludzi. Przepraszam, ale może doszedłem do większej znajomości wiedzy na jej temat.
Szanowny Stanisławie,
podane przez Ciebie wersety nie są sobie sprzeczne. Zauważ, że Bóg jest Bogiem porządku. Spójrz na piękny wszechświat, który nas otacza i jaki porządek w nim panuje. Spójrz na to jak Bóg kierował Izarealitami, w sposób uporządkowany. Jeśli chodzi o sytuację związana z wieżą babel to zapewne dobrze wiesz, że chodziło o to, że Stwórca chciał aby ludzie opanowywali całą ziemię, a nie gromadzili się w jednym miejscu. Dodatkowo chcieli sięgnąć nieba co było wbrew zaleceniom Boga. Musiał On podjąć odpowiednie działania i spowodować to co chciał aby zostało uczynione. Oczywiście Bóg zawsze realizuje swoje zamierzenie a człowiek nie jest w stanie mu przeszkodzić.
-
Wszystko idzie ku dobremu skoro "pionier organizacji Jehowy" pisze do odstępcy: Szanowny Stanisławie :)
-
jest jeszcze trzecia możliwość: żyjemy wśród życzliwych ludzi i być może niejednej osobie która była w potrzebie ktoś pomógł.
podobieństwo tego co słyszał Nemo na kongresie i tego co opowiadałeś Ty może być czysto przypadkowe i wynikające stąd że pewne zdarzenia po prostu zdarzają sie wielokrotnie albo sa do siebie podobne.
Ja osobiście takiego "błogosławieństwa" jak pożywienie czy podarowanie przez kogoś np. butów zaznałem wielokrotnie, w tym kilka razy będąc świadkiem Jehowy i kilka razy będąc odstępcą. Do tego w swoim krótkim życiu kilkakrotnie znalazłem portfel z pieniędzmi, a innym razem i to w czasie gdy urząd skarbowy gnębił mnie kontrolą i żądał pisemnych wyjaśnień znalazłem zgubione przez kogoś znaczki pocztowe (dzięki którym ja i narzeczona mieliśmy co jeść bo nie musieliśmy wydać ostatnich pieniędzy na list do urzedu skarbowego tylko mogłem pójść do sklepu i kupić jedzenie).
Gdybym chciał wykpić czyjąś wiarę to w tym miejscu pajacowałbym teraz że mam znajomości i u Boga Jehowy i u Szatana Diabła jednocześnie (że niby w okresie strażnicowym błogosławił mi Jehowa a w odstepczym błogosławi mi diabeł). Do kompletu dołożyłbym jeszcze błogosławieństwo od Allaha co uzasadniłbym tym że co najmniej jedną pomoc otrzymałem gdy muzułmanie obchodzili ramadan (taki odpowiednik wielkiego postu, jakby kto pytał).
Ale ja nie chcę kpić z czyjejś wiary...
Prywatnie myślę, że Polska to wspaniały kraj zamieszkiwany przez wspaniały naród i po prostu żyjemy we wspaniałych czasach wśród wspaniałych ludzi.
Raz zgubione pieniądze oddał mi współwyznawca ze zboru innym razem członek kółka różańcowego. Myśle że obydwaj mogą być równie szczerymi wyznawcami swoich religii.
Może to zasługa ewolucyjnego rozwoju społeczeństwa (od tysięcy lat uczymy swoje dzieci zasad etycznych, a społeczeństwo jest coraz doskonalsze moralnie) może zasługa błogosławieństwa Bożego, a może jedno i drugie jednocześnie?
Jeśli ja pojedynczy człowiek nigdy nikogo wprost nie prosząc o pomoc otrzymałem mające "nadzwyczajny" charakter "dziwne" wsparcie od ludzi co najmniej 20x w ciągu ostatnich 30 lat to można uznać, że wśród tysięcy wyznawców dowolnej religii takie zdarzenia zdarzają się dziesiątki tysięcy razy i po prostu muszą powtarzać się i przynajmniej niektóre muszą być do siebie podobne.
Szanowny Sebastianie,
zgadzam się z Toba w 100%, wszędzie można znaleźć osoby, które trzymają się Biblii. To jest kluczowe i zgodnie z nauką Świadków Jehowy, będzie wyznacznikiem osądu Jezusa. Jeśli ktoś trzyma się wzniosłych zasad Bożych to zgodnie z Biblią, nie ma się czego bać. Natomiast przykre jest to, że ktoś od razu zarzuca mi kłamstwo kiedy dobrze wiem co przeżyłem i czego doświadczyłem w życiu.
-
Nic nie jest prawdą, dopóki tego nie udowodnisz.
Mamy tutaj tylko słowo przeciwko słowu.
Słowo człowieka, którego dobrze się zna i wie, że wie on co pisze/mówi.
I słowo jakiegoś głoszącego randoma, którego wpisy wyglądają jak kopiujwklejki z wydawnictw TTS.
-
mimo, że jestem gościem,
bzdura, nie jesteś "gościem" w sensie osoby o mniejszych prawach niż DonnieDarkoJG,
forum jest zatytułowane "dla byłych i przyszłych, obecnych niedoszłych" świadków Jehowy, a więc jak najbardziej osoba będąca aktywnym świadkiem Jehowy i mająca przywileje jest tutaj nie tylko mile widziana, ale powinna być traktowana tak samo jak "zatwardziały" odstępca, tzn. bez żadnej dyskryminacji.
Nie rozumiem dlaczego (...) powienienem tolerować insynuacje w moim kierunku jako bym potrzebował pomocy psychiatrycznej?
zignoruj to, szkoda "prądu", ja Ciebie nie uważam za "pacjenta" i co najmniej kilka innych osób mysli podobnie.
-
Czyli aż dwie osoby napisały o atakach na twoją osobę..
Brawo!
A ile podziękowało ci za dowody w temacie pedofilii?
Ile osób mogło napisać "Nabonicie dzieki temu, że przedstawiłeś nam dowody i autentyczne nazwiska otworzyły nam się oczy! Wracamy do Jehowy!"
A pisząc, że Ty w przeciwieństwie do stałych bywalców przeczytałeś regulamin i zmierzasz go uszanować, po pierwsze skłamałeś(bo niby skąd wiedza kto przeczytał a kto nie?).
I po drugie sam go złamałeś.
Do Sebastiana:
Jest gościem u Stanisława tak jak ja, czy ty.
I jak sam zacytowałeś "gościem".
Jak wszystko czytasz dosłownie, to współczuję.
-
Gościu dla mnie monotematyczny. ;D
Tylko go dwie rzeczy interesują:
1. pedofilia
2. własny życiorys z obfitymi błogosławieństwami Jehowy, bo póki ich nie miał to po katolikach po klatce schodowej chodził po prośbie. :(
-
Wszystko idzie ku dobremu skoro "pionier organizacji Jehowy" pisze do odstępcy: Szanowny Stanisławie :)
To akurat nic nadzwyczajnego. Ja już jako odstępca dostałem z samego Nadarzyna list polecony zaczynający sie od słów "Szanowny Panie!"
Poza tym, przypuszczam, że jakby Nabonit napisał do Stanisława "pomiocie diabelski", to też skorzystałbyś z okazji aby Nabonita skrytykować :) tym razem za brak kultury osobistej...
Jak wszystko czytasz dosłownie, to współczuję.
takie skrzywienie zawodowe u księgowego (to się nazywa literalna interpretacja tekstu, podstawa wykładni celowościowej, będącej z kolei podstawą stosowania przepisów).
Jak ktoś musi to zawodowo stosować to potem "z rozpędu" tak samo czyta forum dyskusyjne.
Natomiast przykre jest to, że ktoś od razu zarzuca mi kłamstwo kiedy dobrze wiem co przeżyłem i czego doświadczyłem w życiu.
To jest niestety zmora wszystkich forów dyskusyjnych. Ja jak tutaj zamieściłem swoją historię (jeszcze jej nie dokończyłem) to też userzy rzucali sie na mnie że niby zmyślam, a niektórzy nawet proponowali aby zamknąć wątek bo "piszę bzdury".
Wielokrotnie spotkałem sie z tym że nie dowierzano mi zarówno w moje opisy które były pochwałą organizacji ŚJ jak i w opisy krytyczne (bo rzekomo opisywałem rzeczy które "nie mogą" się wydarzyć).
Ja osobiście przyjmuję, że jeśli ktoś nie pisze całkowitych niedorzeczności (typu: "świadek Jehowy którego widziałam na oczy pierwszy raz w życiu już podczas pierwszej rozmowy w czasie głoszenia od drzwi do drzwi zaprosił mnie na mieszanie krwi" albo "w moim zborze nikt nigdy o nikim nie plotkował i przez 20 lat ani jednej osoby nie wykluczono za niemoralność płciową" czy "w moim zborze, ku zgorszeniu Nadarzyna, funkcje starszego zboru sprawowała kobieta, bo tak zarządził Nadzorca Obwodu który miał teczkę pełną haków na zarząd w Nadarzynie, ale przez 15 lat nikt tego nie miał odwagi ruszyć" albo "trzech starszych zboru podczas komitetu sądowniczego który mi urządzili za palenie tytoniu 7x pod rząd dopuściło sie na mnie gwałtu zbiorowego na następnie po dwóch dniach wykluczyli mnie, bo miałam 14 lat i osobiście zgłosiłam to wszystko do prokuratury") to ja wolę założyć że ten ktoś pisze prawdę, nawet jeśli ta prawda wydaje się komuś nieprawdopodobna.
Moje życie jest tak pełne nieprawdopodobnych zdarzeń że sam zdrowy rozsądek wskazuje iż byłoby niesamowicie dziwne gdyby życie wszystkich pozostałych Polaków oprócz mnie było w pełni zestandaryzowane, a akurat ja byłbym jedynym wyjątkiem od tej reguły w całym kraju.
-
Znam jednego księgowego i nie jest tak "skrzywiony" zawodowo..
Ale co ja mogę wiedzieć, lepiej bronić lub wybielać zachowania osoby która świadomie przedstawia zasłyszane formułki przeciw faktom.
-
Dodałem kolejny post, tym razem o tematyce krwi. Zapraszam do zapoznania się z tym materiałem.
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/krew-i-kwestie-medyczne/zywy-bog-pomaga-rozwinac-wlasciwi-kierunek-leczenia/
-
Nic nowego. Wszyscy exŚJ to znają. :(
-
Kwestia subiektywnego od czucia że konkretne zdarzenie jest akurat błogosławieństwem Bożym jest dość problematyczna, ale wolę być otwarty na wszystkie możliwe warianty i „nie zabraniam” Bogu aby mi pobłoosławił jeśli akurat będzie miał taki kaprys.
Niedawno spieszyłem się na autobus aby pojechać do sąsiedniego miasta i załatwić sprawę urzędową, ale niestety poprzedniego dnia do późna pracowałem przy komputerze i wstałem 4 godziny później niż planowałem.
Moja towarzyszka życia pomaga mi jak potrafi abym jak najszybciej zjadł cos i pobiegł na autobus i w pewnym momencie mówi do mnie „ja czasami w podobnej sytuacji modlę się ‘Boże zatrzymaj te wszystkie zegary abym zdążyła się wyszykować’ i jestem wysłuchiwana”.
Słowa te niesamowicie mnie rozśmieszyły (zwłaszcza że wyobraziłem sobie ze w czasie gdy moja kobieta stroi się przed lustrem w niebiosach Jahwe wydaje aniołom rozkazy aby zatrzymali autobus) ale nie skomentowałem tych słów i pobiegłem na autobus, na który o dziwo zdążyłem gdyż był akurat spóźniony.
W autobusie piszę do mojej ukochanej SMS-a „co prawda Jahwe nie zatrzymał wskazówek zegara, ale autobus akurat się spóźnił i wygląda na to że zdążę przed zamknięciem urzędu”. Po powrocie do domu moja piękność od progu się ze mnie nabija „ale z tego mojego misia niedowiarek i głuptasek. Mój misio wie, że autobus się spóźnił, ale tego że Bóg potrafi posłużyć się kierowcą autobusu to mój misio nie wie...”
No cóż, nie mogę wykluczyć że Bóg posłużył się spóźnieniem autobusu aby mi pobłogosławić w moich sprawach zawodowych, jednakże byłoby przesadą twierdzenie że za każdym razem gdy autobus się spóźnia, to jest to akurat interwencja boska. Zwłaszcza że mam w pamięci absurdalne słowa które usłyszałem kilka lat temu od nieznajomego gdy w Krakowie spóźniłem się 40 minut na autobus powrotny do Wrocławia „,masz pan szczęście, na zakopiance miał miejsce wypadek śmiertelny i dlatego autobus znacząco się spóźni się. Za 15 minut będziemy jechać.”
Wolę nie wyobrażać sobie, że Bóg wyżej ceni mój osobisty komfort niż czyjeś życie i abym ja nie musiał czekać 9 godzin na kolejny autobus „uśmierca” człowieka w wypadku samochodowym. Myślę że albo Bóg nie planował żadnego z tych autobusowych spóźnień albo przynajmniej nie zaplanował tego śmiertelnego wypadku na zakopiance.
-
@Nabonit,
czytałeś mój przykład o kucharzu i zatrutym pokarmie?Jak to skomentujesz?
-
@Nabonit,
czytałeś mój przykład o kucharzu i zatrutym pokarmie?Jak to skomentujesz?
Czy mogę Cię poprosić o wysłanie mi prywatnej wiadomości z tym przykładem lub wklejenie linka do tej wypowiedzi?
-
Nabonit
wklejam jeszcze raz, pokaż jak była ROZjaśniana ta nauka /Prz4:18/
Witaj Nabonit.
Jeżeli nadal stoisz na stanowisku by nie raportować czasu to dobrze.
Jeśli jednak zmieniłeś zdanie to ew. czasu poświęconego dla mnie nie możesz liczyć.
Jestem dopiero w fazie pisania listu o odłączeniu.
Nie będę Cię maltretował jak inni. Moje pytanie jest proste.
Wskaż mi "coraz jaśniejsze światło" w poniższym zestawieniu. /najlepiej zakryj daty/
Mieszkańcy Sodomy /także czynni pedofile/
1. Zmartwychwstaną (Życie i zdrowie 1932 s. 43-44).
2. Nie zmartwychwstaną (Strażnica Nr 4, 1949 s. 14).
3. Zmartwychwstaną (Strażnica Nr 10, 1966 s. 8 ).
4. Przynajmniej niektórzy zmartwychwstaną (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi 1984 s. 179).
5. Nie zmartwychwstaną (Strażnica Nr 17, 1988 s. 30-31).
6. Przynajmniej niektórzy zmartwychwstaną (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi 1989 s. 179).
7. Nie zmartwychwstaną (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi 1990 s. 179).
Zestawienie za - jak piszesz - Panem Włodzimierzem Bednarskim. Mam nadzieję, że Ci to nie przeszkadza.
Ja skorzystałem z "gotowca" i też mam nadzieję, że Jemu to nie przeszkadza.
-
Nabonit
wklejam jeszcze raz, pokaż jak była ROZjaśniana ta nauka /Prz4:18/
Jeśli byłeś kiedyś w ciemnym pomieszczeniu i widzisz jakiś obiekt a oczy nie przyzwyczaiły się jeszcze do światła to możesz oczywiście się pomylić. Czasem możesz powiedzieć "to szafa" po chwili "to lodówka" po chwili "to jednak szafa" po chwili "w sumie nie wiem co to" po chwili "to jednak szafa" po chwili "to lodówka".
Podobnie jest ze Słowem Bożym. Im lepiej poznajesz Biblię tym wyraźniej widzisz co tak naprawdę nasz Kochający Ojciec chce nam przekazać.
-
(...)
Czy chciałbyś być leczony radiem, gdybyś był głuchoniemy?
-
Jeśli byłeś kiedyś w ciemnym pomieszczeniu i widzisz jakiś obiekt a oczy nie przyzwyczaiły się jeszcze do światła to możesz oczywiście się pomylić. Czasem możesz powiedzieć "to szafa" po chwili "to lodówka" po chwili "to jednak szafa" po chwili "w sumie nie wiem co to" po chwili "to jednak szafa" po chwili "to lodówka".
Podobnie jest ze Słowem Bożym. Im lepiej poznajesz Biblię tym wyraźniej widzisz co tak naprawdę nasz Kochający Ojciec chce nam przekazać.
To ewidentny przykład z jakiegoś wykładu biblijnego. Kiedy zaczniesz pisać jako Nabonit, a przestaniesz jako JW.ORG?
Edit:
Moja żona potwierdza. Też słyszała ten głodny kawałek.
Czy mogę Cię poprosić o wysłanie mi prywatnej wiadomości z tym przykładem lub wklejenie linka do tej wypowiedzi?
Ponownie Ci pomogę.
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/ciche-owce/czy-swiadkowie-jehowy-dalej-ukrywaja-pedofilie/msg120871/#msg120871
-
Ale Towarzystwo cały czas jest we mgle, jak samo pisze:
„Kiedy więc korygowane jest nasze zrozumienie jakiegoś fragmentu biblijnego, cieszmy się z lepszego poznania prawdy! Okoliczność, iż wciąż jesteśmy oświecani, potwierdza, że znajdujemy się na właściwej drodze. (...) Owszem, pewne aspekty zamierzenia Bożego wciąż dostrzegamy »w mglistym zarysie«. Jeśli jednak nasze stopy będą się mocno trzymać tej »ścieżki«, to kiedy nadejdzie wyznaczony przez Boga czas, ujrzymy prawdę w pełnej krasie. A na razie cieszmy się z tego, co już zostało nam objawione przez Boga, i czekajmy na oświecenie w sprawach, których jeszcze do końca nie rozumiemy” (Strażnica Nr 6, 2000 s. 14).
Po co przyjmować nauki, które są mgliste? :-\
-
Nabonicie, czy mogę prosić o odpowiedź na moje trzy ściśle biblijne pytania dotyczące postawy Jezusa wobec ratowania zdrowia? (zadałem je w zamknietym już wątku, dotyczącym krwi)
Co prawda wątek dotyczący Dz. Ap. został zamknięty, ale myślę że Gedeon nie ma nic przeciwko temu, aby Nabonit skomentował moje pytania o to dlaczego jego zdaniem Jezus "wbrew prawu Bożemu" uzdrawiał w sabat... (analogia do ratowania życia przez krew jest chyba oczywista).
-
Jeśli byłeś kiedyś w ciemnym pomieszczeniu i widzisz jakiś obiekt a oczy nie przyzwyczaiły się jeszcze do światła to możesz oczywiście się pomylić. Czasem możesz powiedzieć "to szafa" po chwili "to lodówka" po chwili "to jednak szafa" po chwili "w sumie nie wiem co to" po chwili "to jednak szafa" po chwili "to lodówka".
Podobnie jest ze Słowem Bożym. Im lepiej poznajesz Biblię tym wyraźniej widzisz co tak naprawdę nasz Kochający Ojciec chce nam przekazać.
Sorry ale to jednak żenujący bełkot.
Weź poczytaj ze zrozumieniem 2 Tym 3:15-17.
Tam są 2 główne tematy, tak banalnie proste że małe dziecko je zrozumie.
Po 1.Biblia nie potrzebuje żadnych "świateł" zwlaszcza jesli mają migac niczym stroboskop na dyskotece.
Po 2. Wiara w ofiare Chrystusa jest drogą do zbawienia, a nie ślepe podazanie za jakąś grupą ludzi ktora mianuje się wyżej niż nasz Pan Chrystus (a nieststy coraz częściej takie wlasnie jest przeslanie w publikacjach)
-
To ewidentny przykład z jakiegoś wykładu biblijnego. Kiedy zaczniesz pisać jako Nabonit, a przestaniesz jako JW.ORG?
Ponownie Ci pomogę.
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/ciche-owce/czy-swiadkowie-jehowy-dalej-ukrywaja-pedofilie/msg120871/#msg120871
Dziękuje Nemo.
Odnośnie przykładu to oczywiście możesz patrzeć na tę sprawę w ten sposób. Nie narzucam Ci mojego zdania w tej kwestii. Jednak Twój przykład mnie nie przekonał.
Czy chciałbyś być leczony radiem, gdybyś był głuchoniemy?
Nie rozumiem do czego odnosisz tę kwestię?
Nabonicie, czy mogę prosić o odpowiedź na moje trzy ściśle biblijne pytania dotyczące postawy Jezusa wobec ratowania zdrowia? (zadałem je w zamknietym już wątku, dotyczącym krwi)
Co prawda wątek dotyczący Dz. Ap. został zamknięty, ale myślę że Gedeon nie ma nic przeciwko temu, aby Nabonit skomentował moje pytania o to dlaczego jego zdaniem Jezus "wbrew prawu Bożemu" uzdrawiał w sabat... (analogia do ratowania życia przez krew jest chyba oczywista).
Nie chcę denerwować Gedeona ani nikogo na tym forum. Jeśli ktoś obejrzał filmy, które dodałem i przeczytał mój wpis to mógł przeczytać kluczowe dla mnie zdanie, które zaraz postaram się wyeksponować
Szanuję zdanie osób, które uważają transfuzję za środek ratujący życie
Sebastianie każdy ma prawo wybrać metodę leczenia. Jak już pisałem, ja nie wybrał bym leczenia krwią nie dlatego, że tak mi ktoś nakazuje, tylko dlatego, że w mojej ocenie leczenie bez krwi daje dużo lepsze rezultaty oraz brzydzę się przyjęcia krwi.
Ale nie chcę kontynuować tematu ponieważ niechcę nikogo nim denerwować.
-
Ty piszesz:
Szanuję zdanie osób, które uważają transfuzję za środek ratujący życie
A CK pisze:
„Nasze dzieci mogą być w wieku niemowlęcym, zbyt małe, by coś zrozumieć, ale Jehowa Bóg może je uznać za czyste i godne przyjęcia, biorąc pod uwagę, że jesteśmy Mu oddani (1 Koryntian 7:14). Tak więc niemowlęta w domu chrześcijańskim mogą jeszcze nie pojmować prawa Bożego co do krwi ani nie być w stanie zadecydować, czy je uznawać. Czy jednak dokładamy starań, by w tej istotnej sprawie udzielać im pouczeń?” (Strażnica Nr 12, 1991 s. 15).
Pouczać już niemowlęta o transfuzji? :(
-
Nie rozumiem do czego odnosisz tę kwestię?
Na razie pytam. Czy chciałbyś być leczony radiem, gdybyś był głuchoniemy?
-
Odnośnie przykładu to oczywiście możesz patrzeć na tę sprawę w ten sposób.
Odnośnie Twojego przykładu z lodówka i szafą. To wyświechtany szlagier świadkowski. Nie tylko mi się przypomniał, ale mojej żonie też.
-
Ty piszesz:
A CK pisze:
„Nasze dzieci mogą być w wieku niemowlęcym, zbyt małe, by coś zrozumieć, ale Jehowa Bóg może je uznać za czyste i godne przyjęcia, biorąc pod uwagę, że jesteśmy Mu oddani (1 Koryntian 7:14). Tak więc niemowlęta w domu chrześcijańskim mogą jeszcze nie pojmować prawa Bożego co do krwi ani nie być w stanie zadecydować, czy je uznawać. Czy jednak dokładamy starań, by w tej istotnej sprawie udzielać im pouczeń?” (Strażnica Nr 12, 1991 s. 15).
Pouczać już niemowlęta o transfuzji? :(
Naprawdę nie chcę kontynuować tego tematu ponieważ został uznany za szkodliwy przez Gedeona.
I powtórze jeszcze raz. Szanuję tych, którzy przyjmują transfuzję krwi. Jak już pisałem na forum, nie wiem sam jak bym się zachował, gdybym sam usłyszał: transfuzja albo umrzesz. Nie potrafię odpowiedzieć jak bym się zachował. Dlatego uszanujmy prośbę Gedeona i każdy może obejrzeć filmy tyczące transfuzji oraz metod alternatywnych. Każdy niech sam wybierze jak się leczy.
Na razie pytam. Czy chciałbyś być leczony radiem, gdybyś był głuchoniemy?
Jeżeli miało by mi to pomóc to dlaczego nie?
Odnośnie Twojego przykładu z lodówka i szafą. To wyświechtany szlagier świadkowski. Nie tylko mi się przypomniał, ale moje żonie też.
Rozumiem, że przykład do Ciebie nie trafił i szanuje Twoją wolną wolę i to że zdecydowałeś, że organizacja jest zła. Nie zmuszam nikogo do zmiany zdania. Musisz zrozumieć, że to forum czyta dużo ludzi i są osoby do których ten przykład trafi.
-
Jeśli byłeś kiedyś w ciemnym pomieszczeniu i widzisz jakiś obiekt a oczy nie przyzwyczaiły się jeszcze do światła to możesz oczywiście się pomylić. Czasem możesz powiedzieć "to szafa" po chwili "to lodówka" po chwili "to jednak szafa" po chwili "w sumie nie wiem co to" po chwili "to jednak szafa" po chwili "to lodówka".
Podobnie jest ze Słowem Bożym. Im lepiej poznajesz Biblię tym wyraźniej widzisz co tak naprawdę nasz Kochający Ojciec chce nam przekazać.
Wybacz, Nabonicie drogi, moje wątpliwości, ale pragę dostąpić większego zrozumienia zamierzenia Jehowy, wobec jego widocznej organizacji. Jako osoba, która zbłądziła z jego prawej ścieżki, nie mam już niestety możliwości korzystania z pokarmu, na czas słuszny, wydawanego przez niewolnika wiernego i roztropnego.
Z całą pewnością możemy twierdzić, że żyjemy w czasach ostatecznych, dowodzą tego, wypełniające się proroctwa (np. O znaku i zazębiającym się pokoleniu, które nie przeminie). Czy jest zatem wiadome, kiedy światło stanie się dostatecznie jasne, abyśmy mogli kroczyć ścieżką Jehowy, bez obawy zboczenia z niej?
-
Jeżeli miało by mi to pomóc to dlaczego nie?
Czyli jesteś głuchy, niemy, ktoś włącza ci radio, Ty go słuchasz i ono Ciebie leczy. Jako głuchy nagle odzyskujesz słuch, a jako niemy, zaczynasz mówić. Tak? Dobrze rozumuję?
Podobnie może być z niewidomym od urodzenia. Ktoś mu pokazuje tablicę z kolorami, on nagle odzyskuje wzrok i pierwsze jego słowa to: ten kolor, to czerwony, ten, to niebieski, a ten, to żółty...
-
Szanuję zdanie osób, które uważają transfuzję za środek ratujący życie
co ciekawe, Jezus był innego zdania niż Ty.
Gdyby Jezus podzielał Twoją opinię na kwestię ratowania życia, to nie skrytykowałby faryzeuszy za zabranianie leczenia, ale ugodowo powiedziałby "no dobra, wpadnę jutro was pouzdrawiać, żeby nikogo nie zgorszyć". A Jezus uznał faryzeuszy za ślepych i jeszcze im zacytował przepis o wyciąganiu owcy z dołu w który wpadłaby w sabat.
-
No tak, ZAPEWNE
-
Zapewne gdy Jezus obejmie władzę a ludzie będą doskonali.
Gdzie obejmie władzę skoro Biblia nie uczy o raju na ziemi?
-
Gdzie obejmie władzę skoro Biblia nie uczy o raju na ziemi?
Ewangelia Mateusza 5:5
Szczęśliwi łagodnie usposobieni, gdyż oni odziedziczą ziemię.
Psalm 37:29
Prawi posiądą ziemię i będą na niej przebywać na zawsze.
Jest wiele wersetów, które na to wskazują.
Modlisz się "przyjdź królestwo Twoje" a nie "zabierz mnie do królestwa Twojego"
"bądź wola Twoja jak w niebie tak i na ziemi" a nie "bądź wola Twoja w niebie"
-
To nie teksty o raju tylko o ziemi.
O raju jest tekst w Ap. :)
Wymień go i podaj komentarz CK. ;)
-
Jeśli byłeś kiedyś w ciemnym pomieszczeniu i widzisz jakiś obiekt a oczy nie przyzwyczaiły się jeszcze do światła to możesz oczywiście się pomylić. Czasem możesz powiedzieć "to szafa" po chwili "to lodówka" po chwili "to jednak szafa" po chwili "w sumie nie wiem co to" po chwili "to jednak szafa" po chwili "to lodówka".
Podobnie jest ze Słowem Bożym. Im lepiej poznajesz Biblię tym wyraźniej widzisz co tak naprawdę nasz Kochający Ojciec chce nam przekazać.
Gdzieś czytałem, że ŚJ może pozostać tylko ten człowiek, który do perfekcji wytworzy w sobie mechanizmy obronne. Tak jest/ żałuję / z moją żoną. Ona wszystko usprawiedliwi, zaprzeczy, zracjonalizuje ....
Twoja odpowiedź to zwykłe fantazjowanie.
Podobnie jak Rutherford gdy minął 1925 r. powiedział tylko - no cóż ośmieszyłem się.
Na przestrzeni wieków wyraźnie widać,
że cały ten WTS to jeden Wielki / niestety do wielu / SMUTNY śmiech.
-
Modlisz się "przyjdź królestwo Twoje" a nie "zabierz mnie do królestwa Twojego"
"bądź wola Twoja jak w niebie tak i na ziemi" a nie "bądź wola Twoja w niebie"
Nie graj znaczonymi kartami, tylko te słowa zacytuj swoim pomazańcom.
Nie z nami te sztuczki Bruner. :)
-
To nie teksty o raju tylko o ziemi.
O raju jest tekst w Ap. :)
Wymień go i podaj komentarz CK. ;)
"Są nowe niebiosa i nowa ziemia" i tak dalej i tak dalej.
Jezus uczył raczej będąc na ziemie o Królestwie Bożym i raczej kazał się modlić na jego temat.
"Przyjdź Królestwo Twoje.." to raczej tyczy się raju, który zapanuje na ziemi. Tak więc nie tylko księga apokalispy tyczy się raju.
-
Fajny temat.
Ciekawe ile razy w NT występuje słowo "raj"?
-
Ewangelia Mateusza 5:5
Szczęśliwi łagodnie usposobieni, gdyż oni odziedziczą ziemię.
Tekst jak zwykle wyrwany z kontekstu. Wszyscy błogosławieni (szczęśliwi) mają nagrodę w niebie:
"3 «Błogosławieni ubodzy w duchu3, albowiem do nich należy królestwo niebieskie.
4 Błogosławieni, którzy się smucą, albowiem oni będą pocieszeni.
5 Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię.
6 Błogosławieni, którzy łakną i pragną sprawiedliwości, albowiem oni będą nasyceni.
7 Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią.
8 Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą.
9 Błogosławieni, którzy wprowadzają pokój, albowiem oni będą nazwani synami Bożymi.
10 Błogosławieni, którzy cierpią prześladowanie dla sprawiedliwości, albowiem do nich należy królestwo niebieskie.
(...)
12 Cieszcie się i radujcie, albowiem wasza nagroda wielka jest w niebie." (Mt 5, 3n)
A więc również i cisi z Mt 5, 5
Psalm 37:29
Prawi posiądą ziemię i będą na niej przebywać na zawsze.
Psalm mówi o nagrodzie i karze, a Jezus rzucił światło przez Ewangelię (2 Tm 1, 10), jaka jest nagroda dla cichych z Ps 37, 29.
Jest wiele wersetów, które na to wskazują.
Żadne! W NT jest 3 razy użyte słowo "raj" (gr. paradis), które jest odniesione do nieba.
-
Ewangelia Mateusza 5:5
Szczęśliwi łagodnie usposobieni, gdyż oni odziedziczą ziemię.
Psalm 37:29
Prawi posiądą ziemię i będą na niej przebywać na zawsze.
Jest wiele wersetów, które na to wskazują.
Modlisz się "przyjdź królestwo Twoje" a nie "zabierz mnie do królestwa Twojego"
"bądź wola Twoja jak w niebie tak i na ziemi" a nie "bądź wola Twoja w niebie"
Widzę, że musisz jeszcze wiele pracować nad sobą, sprawdź sobie kontekst tych wersetów, żaden z nich nie mówi o raju na ziemi wszak Nowy Testament zgodnie z naukami korporacji jest skierowany do "klasy niebiańskiej" która ma żyć w niebie a nie do klasy drugich owiec.
http://piotrandryszczak.pl/krolestwo-boze-w-niebie-czy-na-ziemi.html
-
Gdzieś czytałem, że ŚJ może pozostać tylko ten człowiek, który do perfekcji wytworzy w sobie mechanizmy obronne. Tak jest/ żałuję / z moją żoną. Ona wszystko usprawiedliwi, zaprzeczy, zracjonalizuje ....
Twoja odpowiedź to zwykłe fantazjowanie.
Podobnie jak Rutherford gdy minął 1925 r. powiedział tylko - no cóż ośmieszyłem się.
Na przestrzeni wieków wyraźnie widać,
że cały ten WTS to jeden Wielki / niestety do wielu / SMUTNY śmiech.
Rutherford nie ośmieszył się, tylko dosłownie:
"zrobił z siebie osła".
"I made an ass of myself".
To jest w tym wątku:
Wpis Tusi z 18 września 2017 roku, z 11:23
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/powitanie/jestem-nowy-zatem-witam-sie-z-wszystkimi/
Pozdrawiam.
;)
-
Jeśli byłeś kiedyś w ciemnym pomieszczeniu i widzisz jakiś obiekt a oczy nie przyzwyczaiły się jeszcze do światła to możesz oczywiście się pomylić. Czasem możesz powiedzieć "to szafa" po chwili "to lodówka" po chwili "to jednak szafa" po chwili "w sumie nie wiem co to" po chwili "to jednak szafa" po chwili "to lodówka".
Podobnie jest ze Słowem Bożym. Im lepiej poznajesz Biblię tym wyraźniej widzisz co tak naprawdę nasz Kochający Ojciec chce nam przekazać.
Gdybyś był w ciemnym pomieszczeniu i oczy nie przyzwyczaiły się do ciemności to najpierw widzisz kształt , nie potrafisz powiedzieć co , widzisz , że jest wysoki , albo niski , prostokątny ,kwadratowy
albo okrągły , też może być . Nie wiesz co to to jest , tylko przypuszczasz dopiero kiedy widzisz wyraźnie , mówisz co to jest , albo szafa albo lodówka. No chyba , że jest to lodówka w zabudowie wtedy myślisz , że to szafa , zaglądasz a tam lodówka :D
-
Temat zmartwychwstania jest kluczowym - gdzie będzie - w "Niebie" - czy na Ziemi ?
Na logikę to wezmy - czy to tak trudno pomyśleć :)
-"św. , tajemnica zmartwychwstania" ???
Logicznie można wszystko rozważyć :)
-
Oczywiście, że Biblia uczy o raju na ziemi. Jezus Chrystus raczej by mnie nie próbował zmylić ani oszukać.
Po co kazał by mi się modlić "przyjdź Królestwo Twoje" jeśli miał by mnie do niego zabrać?
Po co Jezus kazał modlić się "bądź wola Twoja jak w niebie tak i na ziemi?
Po co
Nie rozumiem też tego, że mam pracować nad sobą? Czy to merytoryczny argument?
Gdybyś był w ciemnym pomieszczeniu i oczy nie przyzwyczaiły się do ciemności to najpierw widzisz kształt , nie potrafisz powiedzieć co , widzisz , że jest wysoki , albo niski , prostokątny ,kwadratowy
albo okrągły , też może być . Nie wiesz co to to jest , tylko przypuszczasz dopiero kiedy widzisz wyraźnie , mówisz co to jest , albo szafa albo lodówka. No chyba , że jest to lodówka w zabudowie wtedy myślisz , że to szafa , zaglądasz a tam lodówka :D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Oczywiście, że Biblia uczy o raju na ziemi.
Biblia nigdzie nie uczy o raju na ziemi.
Jezus Chrystus raczej by mnie nie próbował zmylić ani oszukać.
Towarzystwo Strażnica Ciebie oszukuje.
-
Biblia nigdzie nie uczy o raju na ziemi.
Towarzystwo Strażnica Ciebie oszukuje.
A Jezus próbuje mnie zmylić?
-
A Jezus próbuje mnie zmylić?
Jeśli Jezus z tobą gada to jest to schizofrenia.
Gdzie Jezus mówił o RAJU?
-
A Jezus próbuje mnie zmylić?
Nie Jezus, tylko Strażnica. Nie nie pierwszy raz oszukuje. Ona robi to ciągle! Pismo Święte o fałszywych nauczycielach:
"Znaleźli się jednak fałszywi prorocy wśród ludu, tak samo jak pośród was będą fałszywi nauczyciele, którzy wprowadzą wśród was zgubne herezje. Wyprą się oni Władcy, który ich nabył, sprowadzając na siebie rychłą zgubę." (2 P 2, 1).
-
Jeśli Jezus z tobą gada to jest to schizofrenia.
Gdzie Jezus mówił o RAJU?
No to po raz kolejny zadam pytanie na które nikt nie odpowiedział.
Dlaczego mam się modlić:
"Przyjdź Królestwo Twoje" a nie zabierz mnie do królestwa Twojego.
oraz
"Bądź wola Twoja jak w niebie tak i na ziemi"
Jeśli nigdy na ziemi nie będzie życia wiecznego to dość przykre, że Bóg ma taką wolę bo ja bym wolał żyć wiecznie jednak na ziemi.
-
No to po raz kolejny zadam pytanie na które nikt nie odpowiedział.
Dlaczego mam się modlić:
"Przyjdź Królestwo Twoje" a nie zabierz mnie do królestwa Twojego.
oraz
"Bądź wola Twoja jak w niebie tak i na ziemi"
Jeśli nigdy na ziemi nie będzie życia wiecznego to dość przykre, że Bóg ma taką wolę bo ja bym wolał żyć wiecznie jednak na ziemi.
Się pytałem o RAJ a nie o KRÓLESTWO.
-
Nie rozumiem też tego, że mam pracować nad sobą? Czy to merytoryczny argument?
To zachęta abyś poczytał chociaż literaturę korporacji bo sami nie mogą się zdecydować gdzie ten "raj" ma być i nie jest to złośliwość.
Na tym forum znajdziesz odpowiedzi.
Pamiętaj też że największym wrogiem korporacji SJ są publikację i należy je tylko uważnie czytać.
-
Się pytałem o RAJ a nie o KRÓLESTWO.
Więc co będzie gdy Królestwo Boże przyjdzie?(na ziemię, bo nie ma nas zabrać)
i co będzie gdy wola Boża się będzie działa na ziemi?
To zachęta abyś poczytał chociaż literaturę korporacji bo sami nie mogą się zdecydować gdzie ten "raj" ma być i nie jest to złośliwość.
Na tym forum znajdziesz odpowiedzi.
Pamiętaj też że największym wrogiem korporacji SJ są publikację i należy je tylko uważnie czytać.
Odebrałem to inaczej ale teraz rozumiem co miałeś na myśli.
-
Oczywiście, że Biblia uczy o raju na ziemi. Jezus Chrystus raczej by mnie nie próbował zmylić ani oszukać.
Po co kazał by mi się modlić "przyjdź Królestwo Twoje" jeśli miał by mnie do niego zabrać?
Po co Jezus kazał modlić się "bądź wola Twoja jak w niebie tak i na ziemi?
Po co
Nie rozumiem też tego, że mam pracować nad sobą? Czy to merytoryczny argument?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
hahaha merytoryczne są tylko twoje wypowiedzi i zgadzające się z tobą?
-
Oczywiście, że Biblia uczy o raju na ziemi. Jezus Chrystus raczej by mnie nie próbował zmylić ani oszukać.
Po co Jezus kazał modlić się "bądź wola Twoja jak w niebie tak i na ziemi?
Po co
Skupiasz się nad tym co przeczytałeś w strażnicy i nie widzisz tego co jest napisane w Biblii. Przeczytaj np Mat 7:21 - to w kwestii dziania się woli Bożej na ziemi.
-
hahaha merytoryczne są tylko twoje wypowiedzi i zgadzające się z tobą?
Nie. Jak już nie raz chwaliłem niektórych użytkowników tego forum chodzi mi o to aby nie obrażać się wzajemnie tylko argumentować coś. Jeśli ktoś mi pisze "idź do psychologa" to raczej nie jest to argument merytoryczny. Merytorycznie dyskutuje np. Sebastian lub Pan Stanisław Klocek choć są zdecydowanie innego zdania niż ja.
-
1) Kochani, już jestem.
2) Dostrzegam ogrom negatywnych emocji w wielu wpisach. Nie chce nikogo denerwować ani wywoływać w nikim złości.
Nie rozumiem jednak dlaczego ktoś próbuje epitetami próbować argumentować swoje racje. Ja rozumiem, że jak napisaliście jest 35 na 1 ale ja nie obrażam nikogo z was kierując was do psychologów czy psychiatrów, nie wyzywam ani nie krytykuje za poglądy. Jestem ciekaw co z moderatorami tego forum ponieważ na pierwszy rzut oka widać, że część postów powinna być skasowana.
3) W tym tygodniu postaram opracować się dwa tematy:
Dlaczego Świadkowie Jehowy zmieniają swoje wyjaśnienia i czy oznacza to, że organizacja ta nie może cieszyć się uznaniem Bożym?
4) Jeśli chodzi o moje poglądy i nie zgadzanie się z naukami Niewolnika, to nie jest tak, że się z nimi niezgadzam. Są oczywiście nauki, które rozumiem być może inaczej niż reszta. Szczególnie kwestię pokolenia, ponieważ uważam, że jeśli ktoś kocha Boga oraz Jego wzniosłe zasady to nie potrzebuje daty aby Mu służyć. Moi Dziadkowie pamiętają rok 75 i zawsze powtarzają, że rok ten nie był dla nich istotny. Kochali Boga i kochają Go dalej.
5) Jeśli chodzi o kwestię zbawienia, to Świadkowie Jehowy, których ja znam(może wy znacie innych) nie uczą, że tylko oni przeżyją koniec tego systemu rzeczy. To Jezus zna serca ludzi i zdecyduje kto ma żyć.
Nabonicie Drogi (Słowo "kochany" tak jakoś do faceta... - wybacz, ale nie :) ),
1) Ja tam się cieszę się, że jesteś, bo dla mnie jesteś chyba jedynym (albo jednym z bardzo nielicznych) ŚJ z którym można w miarę normalnie pogadać. Generalnie Świadkowie coraz mniej chcą dyskutować, odsyłają do jw.org, milczą albo uciekają tak, że te chińskie kółeczka od chińskich wózków ze stojakami aż piszczą.
2) Asertywnie bronisz się przed atakami ad personam i dobrze - nie daj się :) Broń swojej godności i swojej osoby. O dogmaty będzie Ci już pewnie trudniej. :)
3) Tutaj plis bardzo sobie daruj. Jeśli już jesteś to bardziej dyskutuj, udowadniaj, mów o swoich przekonaniach, poglądach, ale plis bardzo raz jeszcze - nie serwuj nam papki a'la zebranie, nie potrzebujemy opracowań z nieistniejącej szkoły teo i materiałów reklamowo-propagandowych. Jeśli już masz misję, żeby kogoś przekonać to rozmawiaj Z ludźmi, a nie DO ludzi.
4) i 5) No aż ciśnie mi się na usta pytanie: To po co jesteś ŚJ skoro Jezus zna serca i dostąpimy takiej samej nagrody? Jesteś po ekonomii, więc odpowiedz proszę na pytanie: Jakie jest uzasadnienie biznesowe, żeby wstawać rano, tyrać po 8h, starać się i poświęcasz czas, skoro ktoś kto nie pracuje dostanie dokładnie taką samą wypłatę bez kosztów? Summa summarum wyjdzie na tym lepiej niż Ty.
6) Mam jedno pytanie do Ciebie, nie chodzi mi o formułki, o zasady, o klimat Twojego zboru itp. itd. Pytam: Czy przy najbliższej okazji powiesz swojej Rodzinie/przyjaciołom (ukłon za pisanie Wielką Literą - rzadkie to i miłe - przynajmniej dla mnie), że prowadzisz budujące rozmowy, wymieniasz się doświadczeniami, przekonujesz ludzi na Forum o SJ? Czy powiesz, że Twój nick to Nabonit i że również ich zapraszasz, żeby z nami sobie popisali? Czy zachęciłbyś do tego zbór podczas punktu i wskazałbyś w czasach kryzysu obojętności niewielki odsetek osób, które chcą rozmawiać na tematy duchowe?
-
Więc co będzie gdy Królestwo Boże przyjdzie?(na ziemię, bo nie ma nas zabrać)
i co będzie gdy wola Boża się będzie działa na ziemi?
Nie wiem. Ty mi pokaż w Biblii.
Ale chyba nie powiesz mi że królestwo=raj, bo Adam z Ewą wg WTSu nie żyli w królestwie, nie?
-
Nabonicie Drogi (Słowo "kochany" tak jakoś do faceta... - wybacz, ale nie :) ),
1) Ja tam się cieszę się, że jesteś, bo dla mnie jesteś chyba jedynym (albo jednym z bardzo nielicznych) ŚJ z którym można w miarę normalnie pogadać. Generalnie Świadkowie coraz mniej chcą dyskutować, odsyłają do jw.org, milczą albo uciekają tak, że te chińskie kółeczka od chińskich wózków ze stojakami aż piszczą.
2) Asertywnie bronisz się przed atakami ad personam i dobrze - nie daj się :) Broń swojej godności i swojej osoby. O dogmaty będzie Ci już pewnie trudniej. :)
3) Tutaj plis bardzo sobie daruj. Jeśli już jesteś to bardziej dyskutuj, udowadniaj, mów o swoich przekonaniach, poglądach, ale plis bardzo raz jeszcze - nie serwuj nam papki a'la zebranie, nie potrzebujemy opracowań z nieistniejącej szkoły teo i materiałów reklamowo-propagandowych. Jeśli już masz misję, żeby kogoś przekonać to rozmawiaj Z ludźmi, a nie DO ludzi.
4) i 5) No aż ciśnie mi się na usta pytanie: To po co jesteś ŚJ skoro Jezus zna serca i dostąpimy takiej samej nagrody? Jesteś po ekonomii, więc odpowiedz proszę na pytanie: Jakie jest uzasadnienie biznesowe, żeby wstawać rano, tyrać po 8h, starać się i poświęcasz czas, skoro ktoś kto nie pracuje dostanie dokładnie taką samą wypłatę bez kosztów? Suma summarum wyjdzie na tym lepiej niż Ty.
6) Mam jedno pytanie do Ciebie, nie chodzi mi o formułki, o zasady, o klimat Twojego zboru itp. itd. Nie jest to też żadna aluzja ani sugestia. Pytam: Czy przy najbliższej okazji powiesz swojej Rodzinie/przyjaciołom (ukłon za pisanie Wielką Literą - rzadkie to i miłe - przynajmniej dla mnie), że prowadzisz budujące rozmowy, wymieniasz się doświadczeniami, przekonujesz ludzi na Forum o SJ? Czy powiesz, że Twój nick to Nabonit i że również ich zapraszasz, żeby z nami sobie popisali? Czy zachęciłbyś do tego zbór podczas punktu i wskazałbyś w czasach kryzysu obojętności niewielki odsetek osób, które chcą rozmawiać na tematy duchowe?
Dobrze Drogi CzarnySmoku :D
Zauważyłem dwa pytania w sumie?
Dlaczego jestem Świadkiem Jehowy?
Ponieważ w moim życiu od zawsze dostrzegam pomoc Bożą. Świadkowie Jehowy zachęcają mnie do wielu dobrych rzeczy. Rozumiem, że można nie zgadzać się z częścią dogmatów przedstawianych przez Świadków Jehowy. Każdy ma wolną wolę i wierzy w co chce. Natomiast towarzystwo ze zboru daje dużą pomoc (przynajmniej mi) w trzymaniu się zasad Bożych a te uważam za kluczowe jeśli chodzi o wybawienie. Wierzę, że każdy człowiek ma szansę zostać uznany za godnego jeśli będzie trzymał się w życiu zasad Bożych.
Czy poinformuję swoich znajomych o tym, że tutaj piszę?
Nie. Mam 23 lata i nie muszę się tłumaczyć z tego co robię. Nie widzę takiej potrzeby.
Aaaa jeśli chodzi o ekonomię to oczywiście, zgodnie z przypowieścią Jezusa, niektórzy będą pracowali mniej, inni więcej a zapłata jest uczciwa i ta sama. Myślę, że Bóg zna człowieka każdego z osobna i wie ile dana jednostka może mu dać.
Nie wiem. Ty mi pokaż w Biblii.
Ale chyba nie powiesz mi że królestwo=raj, bo Adam z Ewą wg WTSu nie żyli w królestwie, nie?
Wierzę, że gdy zgodnie z modlitwa przyjdzie królestwo to będę mógł żyć wiecznie na ziemi. Wierzę też, że wola Boża kiedy będzie się działa na ziemi to też będę żył wiecznie. I będę doskonały, jeśli tylko Bóg i Jego syn Jezus uznają mnie za godnego życia.
-
Wszczynacie niepotrzebne spory doktrynalne - 'jak byście Boga za nogi złapali' i wiedzieli wszystko ::)
Troszkę pokory - przydałoby się (wszystkim) :)
-
Dobrze Drogi CzarnySmoku :D
Zauważyłem dwa pytania w sumie?
Dlaczego jestem Świadkiem Jehowy?
Ponieważ w moim życiu od zawsze dostrzegam pomoc Bożą. Świadkowie Jehowy zachęcają mnie do wielu dobrych rzeczy. Rozumiem, że można nie zgadzać się z częścią dogmatów przedstawianych przez Świadków Jehowy. Każdy ma wolną wolę i wierzy w co chce. Natomiast towarzystwo ze zboru daje dużą pomoc (przynajmniej mi) w trzymaniu się zasad Bożych a te uważam za kluczowe jeśli chodzi o wybawienie. Wierzę, że każdy człowiek ma szansę zostać uznany za godnego jeśli będzie trzymał się w życiu zasad Bożych.
Czy poinformuję swoich znajomych o tym, że tutaj piszę?
Nie. Mam 23 lata i nie muszę się tłumaczyć z tego co robię. Nie widzę takiej potrzeby.
Aaaa jeśli chodzi o ekonomię to oczywiście, zgodnie z przypowieścią Jezusa, niektórzy będą pracowali mniej, inni więcej a zapłata jest uczciwa i ta sama. Myślę, że Bóg zna człowieka każdego z osobna i wie ile dana jednostka może mu dać.
Doprecyzuję:
1) To dlaczego jesteś SJ to już wiemy i to mniej mnie interesuje. Pytałem: po co JA, ktoś inny, Twoi rozmówcy, zainteresowani mają zostać ŚJ, skoro I TAK nagroda i szansa na nagrodę jest TAKA SAMA dla wszystkich? PO CO ponosić koszty (głoszenie, zebrania, zgromadzenia, tablety, nowe wdzianka na zgromadzenia, masturbacja lewą ręka do 40. roku życia, bo w najbliższym otoczeniu najlepszą kandydatką do chodzenia jest ciocia Stasia, która jeździ na wózku, słuchanie o szkodliwości wykształcenia, kariery i pieniędzy, oglądanie filmików gdzie chleb smaruje się gównopodobną mazią przez pana z sygnetem i zegarkiem wartym auto z salonu itp. itd.) skoro zapłata będzie taka sama?
2) Hola, hola - ale dlaczego 'tłumaczyć'? Czujesz, że robisz coś nie tak? Że ktoś mógłby nie zrozumieć? Nabonit - dlaczego 'tłumaczyć'? Przecież tutaj mówisz o Organizacji, docierasz do ludzi, czynisz dobrze, nie ukrywasz swoich poglądów! Przecież to powód do radości, że wykorzystujesz wszelką sposobność do rozmów. I założę się, że przez 50h wystane przy stojaku nie masz takiego zainteresowania i chęci do rozmowy jak przez parę spędzone tutaj. Wobec tego - dlaczego nie miałbyś się podzielić taką radością? Czy jest coś co Cię blokuje?
-
Nabonicie, zlituj się i odpowiedz mnie:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/powitanie/chrzescijanski-swiadek-jehowy/msg121136/#msg121136
Jak znajdziemy wyjaśnienie dla tych kwestii na pewno złapiemy jakieś podstawy do dalszych wywodów.
-
To nie teksty o raju tylko o ziemi.
O raju jest tekst w Ap. :)
Wymień go i podaj komentarz CK. ;)
Manipulacja CK co do Królestwa, któremu uległ Wasz adwersarz:
„Królestwo w niebie, nie na ziemi 2Tm 4:18; 1Ko 15:50; Ps 11:4” (Chrześcijańskie Pisma Greckie w Przekładzie Nowego Świata 1994 s. 439, Biblijne tematy do rozmów).
Te same słowa zamieszczono już w roku 1981 w angielskim przekładzie Biblii Świadków Jehowy oraz w polskim przekładzie z roku 1997 (patrz Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata 1997 s. 1654).
Jednak prawdziwy przełom w ‘uściślaniu’ nauki Świadków Jehowy nastąpił w roku 1996. Wtedy to opublikowano, w tak zwanych Pytaniach czytelników, zapytanie i następującą odpowiedź:
„Czasami słyszymy, jak bracia w swych wypowiedziach lub modlitwach mówią, że Królestwo Boże przyjdzie na ziemię. Czy jest to poprawne sformułowanie?
Jeżeli chodzi o ścisłość, Pismo Święte nie ujmuje tak tej sprawy. Królestwo Boże to rząd niebiański. (...) Królestwo to zostało ustanowione w roku 1914 w niebie i nigdy nie będzie przeniesione do przywróconego ziemskiego raju ani gdziekolwiek indziej. (...) Czy to znaczy, że już nie powinniśmy prosić Boga słowami zawartymi w Modlitwie Pańskiej: »Niech przyjdzie twoje królestwo. Niech się dzieje twoja wola, jak w niebie, tak i na ziemi«? (Mateusza 6:10). Wprost przeciwnie, modlitwa ta jest stosowna i wciąż kryje w sobie bogactwo treści. (...) Powinniśmy jednak pamiętać, że Królestwo nie przyjdzie na planetę Ziemię w sensie literalnym. Rząd Królestwa mieści się nie na ziemi, lecz w niebie” (Strażnica Nr 11, 1996 s. 31).
Skorowidz do publikacji Świadków Jehowy, odsyłając do cytowanego czasopisma, skrótowo podaje:
„Królestwo (...) nie przyjdzie na ziemię w sensie literalnym: w96 1.6 31” (Skorowidz do publikacji Towarzystwa Strażnica 1986-2000, 2003 s. 231).
-
Doprecyzuję:
1) To dlaczego jesteś SJ to już wiemy i to mniej mnie interesuję. Pytałem: po co JA, ktoś inny, Twoi rozmówcy, zainteresowani mają zostać ŚJ, skoro I TAK nagroda i szansa na nagrodę jest TAKA SAMA dla wszystkich? PO CO ponosić koszty (głoszenie, zebrania, zgromadzenia, tablety, nowe wdzianka na zgromadzenia, masturbacja lewą ręka do 40. roku życia, bo w najbliższym otoczeniu najlepszą kandydatką do chodzenia jest ciocia Stasia, która jeździ na wózku, słuchanie o szkodliwości wykształcenia, kariery i pieniędzy, oglądanie filmików gdzie chleb smaruje się gównopodobną mazią przez pana z sygnetem i zegarkiem wartym auta z salonu itp. itd.) skoro zapłata będzie taka sama?
2) Hola, hola - ale dlaczego 'tłumaczyć'? Czujesz, że robisz coś nie tak? Że ktoś mógłby nie zrozumieć? Nabonit - dlaczego 'tłumaczyć'? Przecież tutaj mówisz o Organizacji, docierasz do ludzi, czynisz dobrze, nie ukrywasz swoich poglądów! Przecież to powód do radości, że wykorzystujesz wszelką sposobność do rozmów. I założę się, że przez 50h wystane przy stojaku nie masz takiego zainteresowania i chęci do rozmowy jak przez parę spędzone tutaj. Wobec tego - dlaczego nie miałbyś się podzielić taką radością? Czy jest coś co Cię blokuje?
1. Nie chcę żebyś został Świadkiem Jehowy tylko żebyś trzymał się tego czego uczy Biblia w swoim życiu. Nie rozumiesz zupełnie. Moim celem nie jest nawracanie ludzi na religię Świadków Jehowy tylko uczenie drugich o Bogu, o Jego zasadach itp. ponieważ to wyjdzie Ci na dobre oraz ludziom w około Ciebie oraz wierzę, że dzięki temu będziesz żył wiecznie. Zapytam, skąd takie informacje na temat Świadków Jehowy? Byłeś kiedyś Świadkiem? Czy tylko słyszałeś o Świadkach?
2. Pionierzy stali spędzają w służbie 840h w roku czyli średnio około 70h w miesiącu. Cel godzinowy jednak należy spełnić roczny. Co do tego czy coś mnie blokuje żeby informować innych o tym co robie? Oczywiście moja prywatność. Nie rozmawiam z innymi o wszystkim co robię w życiu.
Nabonicie, zlituj się i odpowiedz mnie:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/powitanie/chrzescijanski-swiadek-jehowy/msg121136/#msg121136
Jak znajdziemy wyjaśnienie dla tych kwestii na pewno złapiemy jakieś podstawy do dalszych wywodów.
Już już.
1, nie do końca rozumiem pytanie, czy mógłbyś doprecyzować?
2. Nie myli się. Duch Święty kieruje kimś i oczywiście nie może się mylić. Ciało Kierownicze nie doświadcza cudownego olśnienia i nie twierdzi, że Duch Święty coś im nagle objawił tylko badają Słowo Boże, modlą sie o Ducha i chcą jak najlepiej pojąć daną kwestię.
3. Grzechem przeciw Duchowi Świętemu jest wszystko co przeciwstawia się Bogu. Sądzę, że Judasz jest najlepszym przykładem takiego grzechu ponieważ doświadczył obcowania z Synem Bożym a mimo wszystko bardziej kochał pieniądze.
4. Książkę Kryzys sumienia znam z opowiadań, przeczytałem kilka fragmentów i niestety w związku z tym, że jest opisana z jednej strony, uznaję ją za niewiarygodną z powodu wielokrotnego "upiękrzania" autora. Widzisz, Dawid potrafił opisać swoje błędy, dla mnie jest autentyczny. Natomiast w książce Kryzys sumienia jest jeden świetny człowiek a cała reszta zła, dla mnie nie autentyczne.
-
. Myślę, że Bóg zna człowieka każdego z osobna i wie ile dana jednostka może mu dać.
Wierzę, że gdy zgodnie z modlitwa przyjdzie królestwo to będę mógł żyć wiecznie na ziemi. Wierzę też, że wola Boża kiedy będzie się działa na ziemi to też będę żył wiecznie. I będę doskonały, jeśli tylko Bóg i Jego syn Jezus uznają mnie za godnego życia.
Nabonit powiedz mi do czego Bogu są potrzebni seryjni mordercy ? albo
"Przez 24 lata Austriak z niewielkiego Amstetten więził swoją córkę w piwnicy. Obecnie 42-letnia kobieta urodziła mu siódemkę dzieci. Jej matka twierdzi, że o niczym nie wiedziała. (http://www.tvn24.pl)" coś takiego ?
Odpowiedz mi , matce, jak pogodzić miłość , potęgę , i coś tam jeszcze Boga z dozwoleniem na porywanie dzieci , gwałcenie, przetrzymywanie ich w jakiś piwnicach , torturowanie przez długi czas , po co to Bogu ? Czego chce dowieść ?
Dlaczego jako dawca nadziei pięknego raju , pozwala na tyle zła ?
-
To nie teksty o raju tylko o ziemi.
O raju jest tekst w Ap. :)
Wymień go i podaj komentarz CK. ;)
Kolejna manipulacja CK:
Raj z Ap 2:7 to niebo
„[Ap] 2:7 – Czym jest »raj Boży«? Ponieważ słowa z tego wersetu kierowane są do namaszczonych chrześcijan, wspomniane określenie musi się odnosić do przypominającej raj dziedziny duchowej, w której przebywa sam Bóg” (Strażnica 15.01 2009 s. 31).
Ze znaczonymi kartami nie zajedzie daleko. :-\
-
2. Pionierzy stali spędzają w służbie 840h w roku czyli średnio około 70h w miesiącu. Cel godzinowy jednak należy spełnić roczny. Co do tego czy coś mnie blokuje żeby informować innych o tym co robie? Oczywiście moja prywatność. Nie rozmawiam z innymi o wszystkim co robię w życiu.
Myślę, że Bóg zna człowieka każdego z osobna i wie ile dana jednostka może mu dać.
Czy Ty Nabonicie naprawdę myślisz, że Bóg jest jakimś biznesmenem? Czy nie uważasz że Twoje zbawienie może wynikać z łaski a nie z tego, co lub ile możesz Bogu dać. Czy naprawdę myślisz, że musisz zapracować na zbawienie?
-
Czy Ty Nabonicie naprawdę myślisz, że Bóg jest jakimś biznesmenem? Czy nie uważasz że Twoje zbawienie może wynikać z łaski a nie z tego, co lub ile możesz Bogu dać. Czy naprawdę myślisz, że musisz zapracować na zbawienie?
Dokładnie tak uważam, że moje wybawienie to niezasłużona życzliwość, której nie mogę wypracować. Pełna zgoda.
Nabonit powiedz mi do czego Bogu są potrzebni seryjni mordercy ? albo
"Przez 24 lata Austriak z niewielkiego Amstetten więził swoją córkę w piwnicy. Obecnie 42-letnia kobieta urodziła mu siódemkę dzieci. Jej matka twierdzi, że o niczym nie wiedziała. (http://www.tvn24.pl)" coś takiego ?
Odpowiedz mi , matce, jak pogodzić miłość , potęgę , i coś tam jeszcze Boga z dozwoleniem na porywanie dzieci , gwałcenie, przetrzymywanie ich w jakiś piwnicach , torturowanie przez długi czas , po co to Bogu ? Czego chce dowieść ?
Dlaczego jako dawca nadziei pięknego raju , pozwala na tyle zła ?
Nie będę wklepywał formułki z książki czego uczy Biblia bo zapewne ją znasz. Natomiast wydaje mi się ona serio logiczna bo gdyby Bóg dopuszczał tego wszystkiego bez ważnych powodów to dziękuję za takiego Boga. Natomiast wierzę, że my inaczej odbieramy czas. Często czujemy się zbyt ważni, lub uważamy się za pępek świata i dlatego chcemy jak najszybciej rozwiązać problemy.
-
1. Nie chcę żebyś został Świadkiem Jehowy tylko żebyś trzymał się tego czego uczy Biblia w swoim życiu. Nie rozumiesz zupełnie. Moim celem nie jest nawracanie ludzi na religię Świadków Jehowy tylko uczenie drugich o Bogu, o Jego zasadach itp. ponieważ to wyjdzie Ci na dobre oraz ludziom w około Ciebie oraz wierzę, że dzięki temu będziesz żył wiecznie. Zapytam, skąd takie informacje na temat Świadków Jehowy? Byłeś kiedyś Świadkiem? Czy tylko słyszałeś o Świadkach?
2. Pionierzy stali spędzają w służbie 840h w roku czyli średnio około 70h w miesiącu. Cel godzinowy jednak należy spełnić roczny. Co do tego czy coś mnie blokuje żeby informować innych o tym co robie? Oczywiście moja prywatność. Nie rozmawiam z innymi o wszystkim co robię w życiu.
1. To PO CO głosicie? To PO CO chrzcicie? Czy powiedziałbyś w swoim zborze: "Hey, w sumie to nie musimy chodzić na zebrania, nie musimy głosić, nie musimy nawracać, wystarczy, że będziemy dobrymi ludźmi, będziemy słuchać Boga i będzie ok - jest taka sama szansa na życie wieczne!". A oni do Ciebie:"Ooo, to w sumie będziemy jak katolicy, protestanci, prawosławni i ogólnie jak chrześcijaństwo!". Wyobrażasz sobie taką sytuację?
2. :) :) :) :) Będą z Ciebie ludzie :)
-
A Jezus próbuje mnie zmylić?
ściśle rzecz biorąc, Jezus jest niewinny, ale Ciało Kierownicze wmawia Tobie, że tenże Jezus próbuje Ciebie zmylić.
Ewangelia Jana 14 rozdział naucza: „Jezus powiedział do swoich uczniów: Niech się nie trwoży serce wasze. Wierzycie w Boga? I we Mnie wierzcie. W domu Ojca mego jest mieszkań wiele. Gdyby tak nie było, to bym wam powiedział. Idę przecież przygotować wam miejsce. A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem."
a Ciało Kierownicze naucza: "gdyby było inaczej, to Jezus by Tobie o tym nie powiedział"
-
trochę cierpliwości, niech Nabonit odpowie na pytania Smoka, bo widzę, że znowu w swoim stylu ucieka z tematu, jak jest patowa sytuacja to odpowiada tylko na wygodne pytania omijając resztę, czekamy na odpowiedź Nabonita, dlaczego odpowiadasz połowicznie na pytania Smoka?
1. PO CO ponosić koszty?
-
1. To PO CO głosicie?
Jak była dyskusja w CK czy nie zlikwidować nakazu głoszenia, to tak mówiono wg
Raya Franza s. 184 w drugiej jego książce:
"Wypowiedź Leo Greenlees’a, iż większość braci jest ludźmi „niepoukładanymi” i potrzebuje zarządzeń Towarzystwa, by wykonywać tę pracę, jest typowym przykładem paternalistycznej postawy, tak często zdradzanej podczas sesji Ciała Kierowniczego. Całkiem podobną wypowiedź, chociaż w innym aspekcie programu organizacji – o sugestii skrócenia czasu cotygodniowych zebrań – poczynił Milton Henschel, pytając: „A co bracia będą robić, jeśli pozostawimy im więcej wolnego czasu? Pewnie spędzą go na oglądaniu telewizji”."
-
1. To PO CO głosicie? To PO CO chrzcicie? Czy powiedziałbyś w swoim zborze: "Hey, w sumie to nie musimy chodzić na zebrania, nie musimy głosić, nie musimy nawracać, wystarczy, że będziemy dobrymi ludźmi, będziemy słuchać Boga i będzie ok - jest taka sama szansa na życie wieczne!". A oni do Ciebie:"Ooo, to w sumie będziemy jak katolicy, protestanci, prawosławni i ogólnie jak chrześcijaństwo!". Wyobrażasz sobie taką sytuację?
2. :) :) :) :) Będą z Ciebie ludzie :)
1. Żyjemy w czasach kiedy wiele osób odrzuca wiarę w Boga. Ja osobiście, skupiam się przede wszystkim nie na nawracaniu ludzi z innych religii np. Katolików, bo jak widać po obecnie panującym rządzie w Polsce, Katolicy mają jak to mówię "kręgosłup moralny" i widać, że chociaż Państwo przestały być teraz okradane, bo Katolicy trzymają się dekalogu itp., tylko skupiam się na tych, którzy z jakiegoś powodu utracili wiarę w Stwórcę. Pragę aby każdy wierzył w Jezusa ponieważ dzięki temu będzie mógł żyć wiecznie.
2. Już chyba jestem yyyy ludziem? :D
trochę cierpliwości, niech Nabonit odpowie na pytania Smoka, bo widzę, że znowu w swoim stylu ucieka z tematu, jak jest patowa sytuacja to odpowiada tylko na wygodne pytania omijając resztę, czekamy na odpowiedź Nabonita, dlaczego odpowiadasz połowicznie na pytania Smoka?
1. PO CO ponosić koszty?
Ponieważ Jezus powiedział: Idźcie i czyńcie uczniów.
-
Jeśli byłeś kiedyś w ciemnym pomieszczeniu i widzisz jakiś obiekt a oczy nie przyzwyczaiły się jeszcze do światła to możesz oczywiście się pomylić. Czasem możesz powiedzieć "to szafa" po chwili "to lodówka" po chwili "to jednak szafa" po chwili "w sumie nie wiem co to" po chwili "to jednak szafa" po chwili "to lodówka".
Podobnie jest ze Słowem Bożym. Im lepiej poznajesz Biblię tym wyraźniej widzisz co tak naprawdę nasz Kochający Ojciec chce nam przekazać.
Przepraszam, że monotematycznie, ale przez chwilę mnie nie było.
Jest to dla mnie ważna kwestia.
1. Czy nauki CK są potrzebne do zbawienia?
Jeśli tak to wyobraźmy sobie trochę inna dziwną sytuację:
Wpadasz do pomieszczenia i widzisz kogoś. Tak naprawdę 2 osoby obok siebie. Nie jesteś pewien kto to jest.
Strzelasz do pierwszej, bo jesteś AntyTerrortystą a wydaje Ci się, że to porywacz.
Tutaj pojawia się kwestia 2.
Jeśli nauki są potrzebne do zbawienia, ale strzelasz na ślepo, to życie ilu ludzi jest zmarnowane?
Jak pewnym siebie trzeba być, aby ryzykować niewinne życie?
3. Co ze słowami, że jeśli prorok się myli, to nie jest to mój prorok?
-
2. Już chyba jestem yyyy ludziem? :D
ale jest duża szansa że w przyszłości ożenisz się i będziesz miał co najmniej dwoje dzieci :) i wtedy zasadne jest użycie liczby mnogiej :)
-
Przepraszam, że monotematycznie, ale przez chwilę mnie nie było.
Jest to dla mnie ważna kwestia.
1. Czy nauki CK są potrzebne do zbawienia?
Jeśli tak to wyobraźmy sobie trochę inna dziwną sytuację:
Wpadasz do pomieszczenia i widzisz kogoś. Tak naprawdę 2 osoby obok siebie. Nie jesteś pewien kto to jest.
Strzelasz do pierwszej, bo jesteś AntyTerrortystą a wydaje Ci się, że to porywacz.
Tutaj pojawia się kwestia 2.
Jeśli nauki są potrzebne do zbawienia, ale strzelasz na ślepo, to życie ilu ludzi jest zmarnowane?
Jak pewnym siebie trzeba być, aby ryzykować niewinne życie?
3. Co ze słowami, że jeśli prorok się myli, to nie jest to mój prorok?
Ciekawe pytania.
1. Nauki Ciała Kierowniczego nie są potrzebne do zbawienia. Oczywiście, że nie. Biblia czyli natchnione Słowo Boże jest potrzebne do zbawienia. Ciało Kierownicze pragnie pomagać ludziom zrozumieć to Słowo.
2. Pytanie w związku z tym odpada.
3. Sądzę, że Nowy Testament informuje, że poza miłością inne dary miały być odebrane?
-
. Nie będę wklepywał formułki z książki czego uczy Biblia bo zapewne ją znasz. Natomiast wydaje mi się ona serio logiczna bo gdyby Bóg dopuszczał tego wszystkiego bez ważnych powodów to dziękuję za takiego Boga. Natomiast wierzę, że my inaczej odbieramy czas. Często czujemy się zbyt ważni, lub uważamy się za pępek świata i dlatego chcemy jak najszybciej rozwiązać problemy.
Uf, to dobrze , że nie wklepujesz , bo rzeczywiście znam co więcej już raz dałam się nabrać .
Czy argumentacja jest logiczna? pozornie tak , ale jak zaczniemy zadawać pytania to juz nie bardzo.
Myślisz , że osoba porwana , przetrzymywana , więziona , gwałcona , uważa się za pępek świata?
Jakie to ważne powody każą Bogu na to pozwalać ?
Jak odbiera czas osoba , która dzień po dniu doświadcza traumy?
Sądzisz , że to nie jest sprawiedliwe jak najszybciej pomóc komuś kto cierpi?
-
Jutro odpowiem, bo jeszcze chce przeczytać fragment Biblii a jestem już padnięty :)
Fajnie, że dziś zdecydowana większość dyskutowała merytorczynie!! Super! tak trzymajcie!
-
Jutro odpowiem, bo jeszcze chce przeczytać fragment Biblii a jestem już padnięty :)
Fajnie, że dziś zdecydowana większość dyskutowała merytorczynie!! Super! tak trzymajcie!
Pacz pan a Jezus zmęczony był a nauczał ;)
-
Czy Ty Nabonicie naprawdę myślisz, że Bóg jest jakimś biznesmenem? Czy nie uważasz że Twoje zbawienie może wynikać z łaski a nie z tego, co lub ile możesz Bogu dać. Czy naprawdę myślisz, że musisz zapracować na zbawienie?
Jesteś 'mocny' - oddaj Stwórcy - serce ,płuca ,nerki ,itp. - no i mózg ::) - przecie darmo to otrzymaliśmy ..
Z tego co wiem z nauk Jezusa (z Nazaretu) Chrystusa to :
Przestrzegaj 10 przykazań(wszystkich) + 2 o miłości .
Oto cała 'filozofia' zbawienia człowieka .
-
1. Żyjemy w czasach kiedy wiele osób odrzuca wiarę w Boga. Ja osobiście, skupiam się przede wszystkim nie na nawracaniu ludzi z innych religii np. Katolików, bo jak widać po obecnie panującym rządzie w Polsce, Katolicy mają jak to mówię "kręgosłup moralny" i widać, że chociaż Państwo przestały być teraz okradane, bo Katolicy trzymają się dekalogu itp., tylko skupiam się na tych, którzy z jakiegoś powodu utracili wiarę w Stwórcę. Pragę aby każdy wierzył w Jezusa ponieważ dzięki temu będzie mógł żyć wiecznie.
2. Już chyba jestem yyyy ludziem? :D
1. Polityczna odpowiedź = żadna odpowiedź. Nie będę kontynuował wątku, bo uciekasz od konkretnej odpowiedzi, ale ok - dobra metoda, żeby powiedzieć tak, żeby nic nie powiedzieć.
2. Całkiem prywatnie, chociaż wypowiedziane publicznie: wg mnie zaczniesz *czuć*, że coś jest nie tak, gdy dojdzie w Twoim życiu do tąpnięcia kiedy to będziesz musiał wybrać między uznaniem Rodziny, przywilejami, pokładanymi w Tobie nadziejami, byciem wzorem dla innych, karierą teo i całym ciepłym światem jaki znasz a tym, że 'zaczniesz być człowiekiem' - gdy przyjdą wątpliwości upływającego czasu, poczucie, że coś tracisz albo że kogoś tracisz...
Życzę Ci, żebyś poszedł za tym co poczujesz, bo pamiętaj - jak sam powiedziałeś: Jezus oceni serca, nie będzie go interesowało czy jesteś SJ czy dobrym człowiekiem-ateistą, a życie się ma tylko jedno.
Powodzenia. :)
-
Ciekawe pytania.
1. Nauki Ciała Kierowniczego nie są potrzebne do zbawienia. Oczywiście, że nie. Biblia czyli natchnione Słowo Boże jest potrzebne do zbawienia. Ciało Kierownicze pragnie pomagać ludziom zrozumieć to Słowo.
2. Pytanie w związku z tym odpada.
3. Sądzę, że Nowy Testament informuje, że poza miłością inne dary miały być odebrane?
Nie bez kozery pytałem o te kwestie.
1. CK jasno mówi o konieczności stosowania się do wykładni i obecnego zrozumienia.
2. Zgodnie ze zrozumieniem CK pytanie 2 niestety nie odpada.
3. Wiele razy CK samo sobie mówi jako o proroku.
Zapraszam do tematu na forum o prorokach.
-
Cześć Nabonit.
Nie doszukuj sie cudów gdzie ich nie ma. Mnie spotykają małe cudy pare razy do roku ale
Normalnie muszę sal... w życiu żeby cos mieć i osiągać. No samo sie nie chce zrobic....
Młody jestes i naiwny. Włącz myślenie i przestań cytować zdaniami ze strażnicy. Ich argumenty sa, jakby to delikatnie powiedzieć , sztucznie nadmuchane jak cała ta nowo-mowa. Ćwierć inteligencja wieje na kilometr.... masz cos do powiedzenia to podziel sie swoimi przemyśleniami. Bedzie to wartosciowsze a może i twórcze dla Ciebie. Na pewno zainteresujesz forumowiczów i chętnie podyskutują. Póki co mam wrażenie ze słabo Ci idzie i nikogo nie przekonujesz a jedynie utwierdzisz w przekonaniu ze kolejny beton-młody, idealistyczny, ale beton.
Jak wyjedziesz z argumentem ze prezenty dajecie sobie cały rok (co prawda jeszcze nikt nie poruszył wiadomego tematu w tym wątku...) to stracę w Ciebie wiarę -ze jestes tu dla merytorycznej dyskusji. Miałam nadzieje na jakieś. ciekawe rozmowy a jedyne co czytam to uparte obstawanie przy wyświechtanej argumentacji sj. Nędza. Nie ma lekko-bierz sie do roboty bo poprzeczka wysoko ustawiona. Tutaj sie nie da siedzieć w fotelu i czekać na prace..tu trzeba rękawy zakasać i dać z sie coś.
Ciekawe jak sie będzie rozwijało, czy udowodnisz beton czy myśliciela....powodzenia. A ponieważ nie sympatyzuje ze korporacja strażnica-życzę zebys mial
sile i wole rozmawiac na wiele tematów. Rozmawiał-nie nauczał.
-
Fajnie, że dziś zdecydowana większość dyskutowała merytorczynie!! Super! tak trzymajcie!
Jeszcze to, przed spaniem:
Czyli jesteś głuchy, niemy, ktoś włącza ci radio, Ty go słuchasz i ono Ciebie leczy. Jako głuchy nagle odzyskujesz słuch, a jako niemy, zaczynasz mówić. Tak? Dobrze rozumuję?
-
1. Polityczna odpowiedź = żadna odpowiedź. Nie będę kontynuował wątku, bo uciekasz od konkretnej odpowiedzi, ale ok - dobra metoda, żeby powiedzieć tak, żeby nic nie powiedzieć.
2. Całkiem prywatnie, chociaż wypowiedziane publicznie: wg mnie zaczniesz *czuć*, że coś jest nie tak, gdy dojdzie w Twoim życiu do tąpnięcia kiedy to będziesz musiał wybrać między uznaniem Rodziny, przywilejami, pokładanymi w Tobie nadziejami, byciem wzorem dla innych, karierą teo i całym ciepłym światem jaki znasz a tym, że 'zaczniesz być człowiekiem' - gdy przyjdą wątpliwości upływającego czasu, poczucie, że coś tracisz albo że kogoś tracisz...
Życzę Ci, żebyś poszedł za tym co poczujesz, bo pamiętaj - jak sam powiedziałeś: Jezus oceni serca, nie będzie go interesowało czy jesteś SJ czy dobrym człowiekiem-ateistą, a życie się ma tylko jedno.
Powodzenia. :)
Dokładnie. Kiedy staniesz przed Jezusem nie będziesz mógł powiedzieć, że Ciało Kierownicze kazało mi wyrzucić dziecko z domu i nie mieć z nim kontaktu. I że to nie Twoja wina, tylko ich, bo mi tak kazali...
Większość Świadków Jehowy nie przejdzie tej "próby".
Czy warto ryzykować utratę więzi z Chrystusem, ryzykować zbawienie będąc Świadkiem Jehowy, podporządkowując się w swoim życiu wytycznym CK? Bo przecież bezwzględnie musisz się im poddać.
Nie boisz się, że mimo wielu godzin spędzonych w "służbie" Jezus skieruje do Ciebie słowa:
"A wtedy im powiem: Nigdy was nie znałem. Idźcie precz ode mnie wy, którzy czynicie bezprawie (Mateusza 7:21-23)."?
Czy nie lepiej było by opuścić organizację, której przywódcy nakazują niemiłosierne, antychrystusowe postępowanie?
Czy nie po owocach ich poznacie?
Czy Ciało kierownicze nie wydaje zgniłych owoców?
Czy nie boisz się Nabonicie, że się „zatrujesz” bo będziesz zmuszony działać w swoim życiu jak Ci nakazuje CK?
Albo że w przyszłości "zatrują się" Twoje dzieci i kiedy będą już zindoktrynowane przez system, przeczytają na tym forum Twoje przemyślenia, które przecież dalekie są od wykładni CK i odwrócą się od Ciebie?
-
Ja bronie tylko nauk Jezusa (wyznań i doktryn wiele) .
Napisano w Biblii - "sprawiedliwy żył będzie" - a Jezus dopowiedział - " nawet gdyby ktoś umarł - żyć będzie -bo go wskrzeszę - w dniu .. -nie obawiajcie się " .
To jest moja wiara i nadzieja .
-
Nabonit powiadasz:
1, nie do końca rozumiem pytanie, czy mógłbyś doprecyzować?
2. Nie myli się. Duch Święty kieruje kimś i oczywiście nie może się mylić. Ciało Kierownicze nie doświadcza cudownego olśnienia i nie twierdzi, że Duch Święty coś im nagle objawił tylko badają Słowo Boże, modlą sie o Ducha i chcą jak najlepiej pojąć daną kwestię.
3. Grzechem przeciw Duchowi Świętemu jest wszystko co przeciwstawia się Bogu. Sądzę, że Judasz jest najlepszym przykładem takiego grzechu ponieważ doświadczył obcowania z Synem Bożym a mimo wszystko bardziej kochał pieniądze.
4. Książkę Kryzys sumienia znam z opowiadań, przeczytałem kilka fragmentów i niestety w związku z tym, że jest opisana z jednej strony, uznaję ją za niewiarygodną z powodu wielokrotnego "upiękrzania" autora. Widzisz, Dawid potrafił opisać swoje błędy, dla mnie jest autentyczny. Natomiast w książce Kryzys sumienia jest jeden świetny człowiek a cała reszta zła, dla mnie nie autentyczne.[/quote]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1.
Czy można być jednocześnie nie natchnionym przez boga, ale jednocześnie kierowanym jego duchem świętym? Parafrazując - Czy przypadkiem sam niewolnik nie oznajmia "Nie jesteśmy natchnieni przez Boga Duchem Świętym".
2.
Jeśli się nie myli, a 7 z CK nie otrzymuje daru DŚ to masz odpowiedź ile udziału w tych światłach ma sam DŚ i Jehowa, od którego wg słw CK natchnienie nie pochodzi. Piszesz "Modlą się o DŚ i chcą jak najlepiej pomóc".
Nie wydaje Ci się, że albo coś stoi na drodze DŚ (pedofilia, rolexy i sygnety, "kto nie chce pracować niech też nie je", inwestowanie w broń i inne sprawki, wywalanie współbraci za brak bezwzględnego posłuszeństwa względem CK, kupowanie NO nowymi oplami, utrzymaniem z kasy lokalnych zborów i ciepłymi obiadkami, mieszkaniem, samochwalstwo itp itd)
Czy podejmowane w dobrej myśli decyzje i nowe światła są raczej niedźwiedzią przysługą i strzelaniem w płot? I czy odmowa przyjęcia pachnącej na kilometr niedźwiedziej przysługi jest przyczyną do komitetów kapturowych, naznaczenia, unikania przez rodziny, oczernianie - czyli pełen pakiet wyposażenia wykluczonych przez pokornego współsługę braci naszych?
3.
Mylisz się przyjacielu. Chrystus powiedział, że grzech przeciwko Ojcu i Synowi będzie wybaczony, a przeciwko DŚ nie będzie wybaczony. Nie zwalaj na judasza tylko przypatrz się za co Jezus obiecał gehennę faryzeuszom i uczonym w piśmie - sądy kapturowe, dodawanie i rozwadnianie praw bożych, zwalczanie prawdy przez wykluczenia z synagogi, tworzenie "klasy" wybranych i szaraków (jakieś skojarzenia?), wysyłanie listów gończych za wyznawcami "Drogi", uzurpowanie sobie prawa do interpretacji pism. To właśnie są grzechy przeciwko DŚ. Btw, pozycja jaką wyznaczyło Chrystusowi CK jest tak fragmentaryczna w literaturze, zamiast wywyższyć go jako Pana, Boga, kogoś pod władzę którego poddano nawet aniołów.
4.
Masz rację, że "wydaje ci się". Włączyłeś mechanizm racjonalizowania i uznałeś opisy za niegodne wiary. Podaj przykłady upiększania konkretnie. Generalnie nie czytałeś, bo się spłoszyłeś zasłaniając się subiektynym i uprzedzonym przekonaniem. OK, czyli nie znasz historii powstania JW.ORG
Nie zapominaj, że ten jeden człowiek napisał tę książkę bez grama jadu i żalu w przeciwieństwie do tego co mu zrobiono w CK. Poza tym kto z CK zdementował książkę R.Franza i co Ty sam wiesz o tym co się dzieje za kulisami? ;) Pozostaje Ci wyobraźnia i pobożne życzenia kolejnego błysku światła.
Dawid? Tak, potrafił się przyznać. Ciekawe ile razy Ck przyznało się do wprowadzenia milionów ludzi w błąd i tak co dekadę w wielu kwestiach? Ile razy przeprosili za trefne daty końca świata, pedofilię ( Australia, wywiad z Jacksonem - kłamał, że nie raz przepraszali), przepuszczone miliony datków na odszkodowania i inne. Sprawę Meksykańskich łapówek za książeczki wojskowe vs Partyjne legitymacje w Malawi (zapewniam, warto przeczytać Kryzys sumienia). Ale cóż... jak sam mówisz - aprobujesz jedynie relacje członków CK błąkających się w ciemnościach po kuchni. I niby jesteś wolno myślącym człowiekiem. I Pan w to wierzy... ::)
A teraz małe sprostowanie twojego wyjaśnienia o ciemnej kuchni.
Jeśli różnicę zmartwychwstania i wiecznej zagłady mieszkańców Sodomy i Gomory przyrównałeś do różnic "anatomicznych" szafy i lodówki to nie popisałeś się. Spójrzmy na to właściwie. Należałoby porównać mylenie czajnika z lodówką. Poza tym sam piszesz, że 7 starszych panów obija się po kuchni w ciemnościach i robią zgaduj zgadulę. Nie ma światła = nie ma poznania. Dziwne tylko, że można tak mylić na zmianę 8x lodówkę z czajnikiem. Nie sposób wspomnieć, że CK chętnie odnajduje się w kwestiach sądzenia żywych i umarłych, owiec i kóz, wiernych i odstępców. Taki pokorny i wierny nasz współsługa naszych braci, a ile już razy pokusił się stawać w roli Chrystusa (sędziego), wg ŚJ na miejscu Jehowy... Ciemność w kuchni jest niczym innym jak brakiem oświecenia i uzdolnienia jakie miał dać DŚ. Ten duch nie jest głupi i dowcipny żeby bawić się ze sługami Pana przez podsuwanie im różnych mebli. DŚ miał objawić raz a dobrze. Czy tak jest w przypadku CK? Możesz odpowiedzieć sobie szczerze, albo dalej racjonalizować. Racjonalizacja to reakcja na szokującą prawdę jakiej doznający nie jest w stanie przyjąć. Tworzy wokół siebie 1000 wyimaginowanych powodów pomagających mu pozostać w strefie komfortu.
-
Nabonit powiadasz:
1, nie do końca rozumiem pytanie, czy mógłbyś doprecyzować?
2. Nie myli się. Duch Święty kieruje kimś i oczywiście nie może się mylić. Ciało Kierownicze nie doświadcza cudownego olśnienia i nie twierdzi, że Duch Święty coś im nagle objawił tylko badają Słowo Boże, modlą sie o Ducha i chcą jak najlepiej pojąć daną kwestię.
3. Grzechem przeciw Duchowi Świętemu jest wszystko co przeciwstawia się Bogu. Sądzę, że Judasz jest najlepszym przykładem takiego grzechu ponieważ doświadczył obcowania z Synem Bożym a mimo wszystko bardziej kochał pieniądze.
4. Książkę Kryzys sumienia znam z opowiadań, przeczytałem kilka fragmentów i niestety w związku z tym, że jest opisana z jednej strony, uznaję ją za niewiarygodną z powodu wielokrotnego "upiękrzania" autora. Widzisz, Dawid potrafił opisać swoje błędy, dla mnie jest autentyczny. Natomiast w książce Kryzys sumienia jest jeden świetny człowiek a cała reszta zła, dla mnie nie autentyczne.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1.
Czy można być jednocześnie nie natchnionym przez boga, ale jednocześnie kierowanym jego duchem świętym? Parafrazując - Czy przypadkiem sam niewolnik nie oznajmia "Nie jesteśmy natchnieni przez Boga Duchem Świętym".
2.
Jeśli się nie myli, a 7 z CK nie otrzymuje daru DŚ to masz odpowiedź ile udziału w tych światłach ma sam DŚ i Jehowa, od którego wg słw CK natchnienie nie pochodzi. Piszesz "Modlą się o DŚ i chcą jak najlepiej pomóc".
Nie wydaje Ci się, że albo coś stoi na drodze DŚ (pedofilia, rolexy i sygnety, "kto nie chce pracować niech też nie je", inwestowanie w broń i inne sprawki, wywalanie współbraci za brak bezwzględnego posłuszeństwa względem CK, kupowanie NO nowymi oplami, utrzymaniem z kasy lokalnych zborów i ciepłymi obiadkami, mieszkaniem, samochwalstwo itp itd)
Czy podejmowane w dobrej myśli decyzje i nowe światła są raczej niedźwiedzią przysługą i strzelaniem w płot?
3.
Mylisz się przyjacielu. Chrystus powiedział, że grzech przeciwko Ojcu i Synowi będzie wybaczony, a przeciwko DŚ nie będzie wybaczony. Nie zwalaj na judasza tylko przypatrz się za co Jezus obiecał gehennę faryzeuszom i uczonym w piśmie - sądy kapturowe, dodawanie i rozwadnianie praw bożych, zwalczanie prawdy przez wykluczenia z synagogi, tworzenie "klasy" wybranych i szaraków (jakieś skojarzenia?), wysyłanie listów gończych za wyznawcami "Drogi", uzurpowanie sobie prawa do interpretacji pism. To właśnie są grzechy przeciwko DŚ. Btw, pozycja jaką wyznaczyło Chrystusowi CK jest tak fragmentaryczna w literaturze, zamiast wywyższyć go jako Pana, Boga, kogoś pod władzę którego poddano nawet aniołów.
4.
Masz rację, że "wydaje ci się". Włączyłeś mechanizm racjonalizowania i uznałeś opisy za niegodne wiary. Podaj przykłady upiększania konkretnie. Generalnie nie czytałeś, bo się spłoszyłeś zasłaniając się subiektynym i uprzedzonym przekonaniem. OK, czyli nie znasz historii powstania JW.ORG
Nie zapominaj, że ten jeden człowiek napisał tę książkę bez grama jadu i żalu w przeciwieństwie do tego co mu zrobiono w CK. Poza tym kto z CK zdementował książkę R.Franza i co Ty sam wiesz o tym co się dzieje za kulisami? ;) Pozostaje Ci wyobraźnia i pobożne życzenia kolejnego błysku światła.
Dawid? Tak, potrafił się przyznać. Ciekawe ile razy Ck przyznało się do wprowadzenia milionów ludzi w błąd i tak co dekadę w wielu kwestiach? Ile razy przeprosili za trefne daty końca świata, pedofilię ( Australia, wywiad z Jacksonem - kłamał, że nie raz przepraszali), przepuszczone miliony datków na odszkodowania i inne. Sprawę Meksykańskich łapówek za książeczki wojskowe vs Partyjne legitymacje w Malawi (zapewniam, warto przeczytać Kryzys sumienia). Ale cóż... jak sam mówisz - aprobujesz jedynie relacje członków CK błąkających się w ciemnościach po kuchni. I niby jesteś wolno myślącym człowiekiem. I Pan w to wierzy... ::)
A teraz małe sprostowanie twojego wyjaśnienia o ciemnej kuchni.
Jeśli różnicę zmartwychwstania i wiecznej zagłady mieszkańców Sodomy i Gomory przyrównałeś do różnic "anatomicznych" szafy i lodówki to nie popisałeś się. Spójrzmy na to właściwie. Należałoby porównać mylenie czajnika z lodówką. Poza tym sam piszesz, że 7 starszych panów obija się po kuchni w ciemnościach i robią zgaduj zgadulę. Nie ma światła = nie ma poznania. Dziwne tylko, że można tak mylić na zmianę 8x lodówkę z czajnikiem. Nie sposób wspomnieć, że CK chętnie odnajduje się w kwestiach sądzenia żywych i umarłych, owiec i kóz, wiernych i odstępców. Taki pokorny i wierny nasz współsługa naszych braci, a ile już razy pokusił się stawać w roli Chrystusa (sędziego), wg ŚJ na miejscu Jehowy... Ciemność w kuchni jest niczym innym jak brakiem oświecenia i uzdolnienia jakie miał dać DŚ. Ten duch nie jest głupi i dowcipny żeby bawić się ze sługami Pana przez podsuwanie im różnych mebli. DŚ miał objawić raz a dobrze. Czy tak jest w przypadku CK? Możesz odpowiedzieć sobie szczerze, albo dalej racjonalizować. Racjonalizacja to reakcja na szokującą prawdę jakiej doznający nie jest w stanie przyjąć. Tworzy wokół siebie 1000 wyimaginowanych powodów pomagających mu pozostać w strefie komfortu.
Fajnie ujęte to co ja pragnę ukazać.
Nie można jednocześnie mylić się i być prowadzonym ku światłu.
-
Ciało Kierownicze nie doświadcza cudownego olśnienia i nie twierdzi, że Duch Święty coś im nagle objawił tylko badają Słowo Boże, modlą sie o Ducha i chcą jak najlepiej pojąć daną kwestię.
W zasadzie tu odpowiedziałeś nam, że CK nie jest natchnione DŚ. A teraz wróć do strażnicy do studium sprzed roku i przeczytaj co wyraźnie tam napisano w tej sprawie.
Coś mi się wydaje, że na łonie naszego żmijowiska rośnie kolejny odstępca. Świadomie czy nieświadomie... ;) Strzeż się Nabonit, bo szpieg Adrian z Nadarzyna już przeładowuje trójsieczną broń teokratyczną. ;D
-
Jeśli byłeś kiedyś w ciemnym pomieszczeniu i widzisz jakiś obiekt a oczy nie przyzwyczaiły się jeszcze do światła to możesz oczywiście się pomylić. Czasem możesz powiedzieć "to szafa" po chwili "to lodówka" po chwili "to jednak szafa" po chwili "w sumie nie wiem co to" po chwili "to jednak szafa" po chwili "to lodówka".
Podobnie jest ze Słowem Bożym. Im lepiej poznajesz Biblię tym wyraźniej widzisz co tak naprawdę nasz Kochający Ojciec chce nam przekazać.
Różnica polega na tym , drogi panie , że w normalnym środowisku masz prawo sie nie zgodzić z jakąś teorią nazywaną prawdą i nic poważnego dla ciebie z tego nie wyniknie. Podałeś nawet przykłady ewolucyjne , które się zmieniają. To prawda , ale powtarzam , tam każdy może uwierzyć lub pozostać przy swoim nabytym pouczeniu.
Nie wyobrażalne i nie dopuszczalne jest aby świadek nie uwierzył w to co każe CK. Na tym polega różnica. Po fakcie przyznaja , że są omylni ale nigdy nie pozwalają na pozostanie przy starym zrozumieniu , choćby nowe okazało sie za jakiś czas równie błędne. Dostrzegasz problem? Więc , proszę nie rozmydlaj poglądu cytując fragment Strażnicy o omylności CK.
Właśnie dlatego niektórzy zostali sponiewierani i obdarci z godności na komitetach , gdzie nazywano ich odstępcami i chorymi umysłowo , mimo , że te osoby często kochają Boga i szanują Biblię bardziej ich sędziowie , pozbawieni samodzielnego myślenia a nastawieni na wypełnianie poleceń korporacji
-
Nie będę wklepywał formułki z książki czego uczy Biblia bo zapewne ją znasz. Natomiast wydaje mi się ona serio logiczna bo gdyby Bóg dopuszczał tego wszystkiego bez ważnych powodów to dziękuję za takiego Boga. Natomiast wierzę, że my inaczej odbieramy czas.
Fajnie że to napisałeś. Ale chciałbym to skomentować z kontekście krwi ;D . Gdyby Transfuzja była czymś co by było ważnym dla Boga i nie chciałby dopuscić do mieszania krwi to myślę że w swojej Wszechmocy zrobIława by coś byśmy nie mogli tego zrobić. Parę lat temu naukowcy myśleli o przeszczepie serca świni dla człowieka. Serce człowieka i świni są niemalże takie same mają podobne połączenia a mimo to doszli do wniosku że jest to nie możliwe bo istnieje coś takiego jak bariera immunologiczna. Popatrz jak wspaniale Bóg pomyślał. Tylko człowiek człowiekowi może darować życie. :) Ba ludzi z grupą krwi 0 mogą darować życie każdej osobie na ziemi. To jest dopiero ewenement. Dlaczego Bóg stworzył taką grupę krwi aby człowiek karzdego mógł uratować?
Ps. Czas nie istnieje ;)
-
Drogi Nabonicie. Z uwagą przeczytałam twoje posty. Wybacz, ale po zapoznaniu się z twoimi poglądami, nasuwa mi się tylko jeden wniosek. A mianowicie : Ty NIE jesteś Świadkiem Jehowy. Owszem, przyjęłeś zapewne symbol, dzięki któremu utożsamiasz się z tą Organizacją, bierzesz udział w jej zgromadzeniach i głosisz ludziom to, czego Organizacja cię nauczyła. W swoich poglądach i przemyśleniach jesteś jednak o lata świetlne dalej. W gruncie rzeczy, twoje poglądy zgodne są, z tymi, jakie ma duża część użytkowników tego forum. Jedyne, co was różni, to podejście do własnych poglądów. Odstępcy uważają, że czymś niewłaściwym jest, popieranie idei, która niezgodna jest z ich poglądami. Że niewłaściwe jest wyznawanie jednych poglądów, a głoszenie innych. Że CK, według ciebie również omylne i niedoskonałe, nie ma żadnych podstaw do interpretowania Biblii i przekazywania innym swoich mylnych interpretacji, z nakazem ich przyjęcia i wykonania, pod groźbą wykluczenia. Jesteśmy normalnymi, w większości dobrymi ludźmi. Popełniamy błędy jak każdy, ale żałujemy za nie i dążymy do ich naprawienia. Pomagamy innym, współczujemy, doradzamy. Swoją pracę wykonujemy uczciwie i dobrze. I robimy to wszystko bez bata dobrych wujków z Ameryki. Zapewne również bez błogosławieństwa Jehowy.
Ty, w swoich poglądach jesteś już odstępcą od nauk CK, my też. Różnica polega na tym, że my możemy je głosić oficjanie, bez strachu. Że, w życiu sami podejmujemy decyzje, nikt nas nie musi kontrolować.
Wszyscy pytają, czy chwalisz się starszym w zborze, swoją bytnością na forum. Ja gorąco namawiam, abyś tego nie robił. Wierz sobie w dobro tej swojej Organizacji, w swoją Rodzinę i braci w wierze. Wierz tak, jak wiele dzieci w Św. Mikołaja. To taka sama ułuda, ale być może czyni twoje życie piękniejszym. Pozdrawiam.
-
Ty NIE jesteś Świadkiem Jehowy.
No powiedzmy, na 50 procent jest. :)
W rozkroku to się mówi. ;)
Skoro do nas odstępczuchów przybył, to znaczy, że do ortodoksów nie należy.
Głowy pod topór za CK nie podstawiłby. :)
Nasz Nabonit brał nas pod włos słowem Królestwo.
Tymczasem dla CK Królestwo to RZĄD a nie jakiś enigmatyczny raj.
Tak więc nie dajmy sobie wcisnąć bajeczek.
„Królestwo (...) Rząd mający króla i zbiór praw Iz 9:6, 7; 2:3; Ps 72:1, 8” (Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata 1997 s. 1654).
Dla Świadków Jehowy słowo „rząd” jest bardzo istotne.
Oto jak definiują oni termin Królestwo:
„Królestwo
Definicja: Królestwo Boże to wyraz zwierzchnictwa Jehowy nad wszystkimi Jego stworzeniami, stosowane przez Niego sposoby sprawowania tego zwierzchnictwa. Określenia tego używa się przede wszystkim w odniesieniu do zwierzchnictwa Bożego reprezentowanego przez królewski rząd, któremu przewodzi Syn Boży, Jezus Chrystus. Wyraz »królestwo« może się też odnosić do panowania namaszczonego Króla albo do ziemskiej dziedziny, nad którą sprawuje władzę ten rząd niebiański.
Czy Królestwo Boże to rzeczywisty rząd? (...) Czy Biblia rzeczywiście mówi o Królestwie Bożym jako o rządzie?
Izaj. 9:5, 6 (BWP; 9:6, 7, NŚ): »Narodziło się nam bowiem dziecię, syn został dany. Na jego barkach królewska władza [„władza” Bw, BT, Bp; „panowanie”, Bg, Wujek; „władza książęca”, NŚ] i oto Jego imiona: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książe Pokoju. Wielkie jest jego królestwo i nic nie zakłóca jego spokoju«.” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 145).
Również skorowidz do publikacji Świadków Jehowy podaje kilka krótkich definicji dotyczących rządu:
„rząd światowy złożony z doskonałych władców: (...)
rząd uznający wartości ustanowione przez Boga: (...)
najlepszy z rządów: (...)
rząd: (...)
najlepszy: (...)
wybranie rządu Królestwa” (Skorowidz do publikacji Towarzystwa Strażnica 2001-2010, 2011 s. 250-251).
To rząd pomazańców ŚJ i przede wszystkim CK. :)
-
Drodzy użytkownicy, proszę trochę wolniej bo nie daje rady na wszystko odpowiadać :) Postaram się do końca tygodnia odpowiedzieć na wszystkie pytania itp.
-
Dawaj szanowny kolego o 1914 r :)
I przy okazji oświeć nas o 1874r także :)
Jak będziesz miał czas, oczywiście ;)
-
Drodzy użytkownicy, proszę trochę wolniej bo nie daje rady na wszystko odpowiadać :) Postaram się do końca tygodnia odpowiedzieć na wszystkie pytania itp.
Ale my odpowiedzi po części znamy. :)
Tak na 50%, jak Ty jesteś ŚJ na 50%. ;)
-
Drogi Nabonicie. Z uwagą przeczytałam twoje posty. Wybacz, ale po zapoznaniu się z twoimi poglądami, nasuwa mi się tylko jeden wniosek. A mianowicie : Ty NIE jesteś Świadkiem Jehowy
może nie wyraziłbym tego aż tak jednoznacznie, bardziej skłaniam sie bowiem ku opinii WłodkaTy jesteś ŚJ na 50%. ;)
ale zauważyłem jedną wielką herezję którą NaboniT wygłosił co najmniej kilkakrotnie.
Strażnica NIE naucza, że ludzie innych wyznań mają szansę na zbawienie. Z całokształtu nauczania strażnicy wynika jednoznaczny wniosek, że warunkiem zbawienia jest schronienie sie w Nowożytnej Arce Noego.
Owszem, PR-owo rozwadnia sie tę naukę, przedstawiając ją słowami które mają za zadanie świadomie i z premedytacją wprowadzić słuchacza w błąd.
Przykładowo, mówi sie że zbawieni mogą być "wszyscy ludzie dobrej woli" i nawet przytacza się w tym kontekście werset "chwała Bogu na wysokości, a na ziemi pokój ludziom dobrej woli", ale zataja się przed słuchaczem, że wg strażnicowej interpretacji NIE chodzi o dobrą wolę ludzi ale o dobrą wolę Boga (czyli nie chodzi to o potocznie tzw. "dobrych ludzi" ale o "ludzi Jego upodobania" czyli takich którzy spełniają wolę Jehowy utożsamiając się organizacyjnie z odpowiednią ziemską korporacją, zarządzaną przez ośmiu wspaniałych.
W rozwinięciu tematu który znajduje sie na jw.org jako przykład "ludzi dobrej woli" wymienia się Abrahama Izaaka i Jakuba, ale nie ma ani słówka o tym że zbawiony może być np. wyznawca prawosławia, który codziennie chodzi do cerkwii i codziennie przyjmuje w tejże cerkwi komunie świetą pod dwoma postaciami.
Jeszcze inne tłumaczenie mówi że oprócz świadkow Jehowy będą być może zbawione także ich chore umysłowo dorosłe nieochrzczone dzieci (takie np. co mają 40 lat i rozum 2 latka).
Taka osoba mieści się w definicji "nie-świadka Jehowy" a jednocześnie wg nauczania strażnicy tłumaczącego werset z listu świętego Pawła jest objęta "armagedonową promocją" jeśli jej rodzice służą Jehowie i są ochrzczonymi świadkami Jehowy.
Ale mówienie ogólnika że "nie tylko świadkowie Jehowy będą zbawieni" jest świadomym wprowadzaniem słuchacza lub czytelnika w błąd. Strażnica NIE naucza w ten sposób.
Jeśli NaboniT wierzy że praktykujący katolicy miłujący bliźniego swego, regularnie modlący się na różańcu i regularnie przyjmujący komunię świętą także będą zbawieni - to jest odstępcą (świadomym albo nieświadomym faktu swojego odstępstwa - ale odstępcą).
Tak wiec istnieje kilka opcji:
1) Nabonit odstępca świadomy
2) Nabonit odstępca nieświadomy
3) Nabonit kłamczuszek służący swemu tatusiowi (Jana 8:44)
no i sformułowana przeze mnie pół żartem pół serio opcja czwarta:
4) Nabonit który jest "tylko" manipulatorem, a wiec naśladuje Szatana Diabła "tylko częściowo" :) bo "jedynie" manipuluje, ale unika formalnych kłamstw.
-
Tak 'mni sie wydaje' , że Nabonit jest 'czwartą owcą i drabiną do raju' ;)
Oczywiście to żart ..
Niech pisze co wie - "wolność słowa" :)
-ja Go poczytam .
-
Liczysz godziny poświęcone na forum?
-
Manipulacja nt. zbawienia i zmartwychwstania.
Czy Świadkowie Jehowy uważają, że tylko oni zostaną zbawieni?
Nie. Miliony ludzi, którzy żyli w przeszłości i nie byli Świadkami Jehowy, będą mogły dostąpić zbawienia. Biblia wyjaśnia, że w obiecanym przez Boga nowym świecie „nastąpi zmartwychwstanie zarówno prawych, jak i nieprawych” (Dzieje 24:15). Poza tym wielu z obecnie żyjących może jeszcze zacząć służyć Bogu i oni również zostaną zbawieni. Oczywiście osądzanie, kto zasługuje na zbawienie, a kto nie, nie należy do nas. Prawo do takiego osądu otrzymał wyłącznie Jezus (Jana 5:22, 27)."
Ale co jest napisane o zmartwychwstaniu dobrych i złych?
Jn 5:28 Nie dziwcie się temu! Nadchodzi bowiem godzina, w której wszyscy, którzy spoczywają w grobach, usłyszą głos Jego: 29 a ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; ci, którzy pełnili złe czyny - na zmartwychwstanie potępienia.
Jak widać, niewolnik manipuluje czytelnikiem, bo zmartwychwstaną wszyscy, ale nie wszyscy zostaną zbawieni. A pytanie jest o zbawienie.
Następnie wspomniano o ludziach, którzy mogą zacząć służyć Bogu.
Ale czy zalicza się do nich np. katolików? Sprawdźmy.
Czy Świadkowie Jehowy nawiązują współpracę międzywyznaniową?
Jako Świadkowie Jehowy chętnie poruszamy tematy dotyczące wiary z wyznawcami różnych religii. Nie angażujemy się jednak we współpracę międzywyznaniową — nie przyłączamy się w wielbieniu Boga do osób, które nie podzielają naszych przekonań. [...]
* Swoje poglądy religijne opieramy na dokładnej wiedzy z Biblii, bez której nasza wiara byłaby daremna (Rzymian 10:2, 3).
Wielbienie Boga razem z wyznawcami innych religii przyrównano w Biblii do nierównego wprzęgania się w jarzmo. Taka sytuacja mogłaby negatywnie wpłynąć na wiarę chrześcijanina (2 Koryntian 6:14-17)."
Podając wersety z 2 Kor6:14-17, niewolnik porównuje wiernych innych religii do niewierzących, pogan i czcicieli bożków...
Wiadomo więc, do jakich czcieli Boga należy się przyłączyć aby zostać zbawionym - do Świadków Jehowy. Gdyby było inaczej, NaboniT nie musiałby "nawracać odstępców", którzy nie przestali wierzyć w Boga.
* Fragment dla Robbo1 o dokładnej wiedzy :)
-
Witam Cię Nabonicie.Mam prawie 60 lat od 3l ub 4 lat jestem nieaktywnym świadkiem,przez blisko trzydzieści byłem bardzo aktywnym,w tym 25 lat starszym.w organizacji przeżyłem dobre oraz złe chwile, ale to co się stało kilka lat temu zaważyło na decyzji by usunąć się na obrzeża organizacji.Informacja o ONZ-ecie spowodowała,że zwolniłem i powoli zacząłem się wycofywać .Najpierw było zwątpienie i pytanie ,dokąd pójdę.Potem zgodnie ze zwyczajem zacząłem badać podstawy mojej wiary no i tu kicha .Po pierwsze fundament czyli biblia okazała się mało wiarygodna( wiele sprzeczności),dwa CK zgodnie z nauką którą głosi jest K..wą niegodną by stać przed Barankięm. Tak oto po raz drugi zostałem prawie ateistą.Może Ty wytłumaczysz mi jak to jestz tym wybraniem przez Boga.
-
Liczysz godziny poświęcone na forum?
Jak mu sumienie pozwala niech raportuje! Lepiej te z forum niż z bezsensownego stróżowania przy stojaku, o pardon przy wózku ;)
Nabonit do Ciebie mam za to pytanie. 5 lat usługujesz jako sługa pomocniczy. Uczestniczysz zapewne w tajnych spotkaniach w małej salce. Jaka jest Twoja opinia o tym co dzieje się za zamkniętymi drzwiami? Dlaczego po 5 latach nie jesteś jeszcze starszym? Sprawiasz wrażenie osoby mającej wgląd w pewne sprawy większy niż powinni mieć słudzy pomocniczy. Czujesz miłość jak zamykają się drzwi?
-
Odmówiłem służbę przez cały weekend. Biorę się za czytanie forum. Na razie udaje chorego i nikomu nic nie mówię.
-
Odmówiłem służbę przez cały weekend. Biorę się za czytanie forum. Na razie udaje chorego i nikomu nic nie mówię.
Czytaj Nabonicie...zastanawiaj sie.. i miej otwarte serce. Popros Boga, nawet tego, w ktorego wierzysz aby pomogl i dal swoje blogoslawienstwo.
Zanim wzielam chrzest...wiele lat temu...modlilam sie zarliwie o to aby bog wskazal mi wlasciwa droge. I zostalam swiadkiem. Potem wiele lat pozniej gdy uciekalam z organizacji tez prosilam o boska pomoc. I udalo mi sie stamtad wydostac i wyciagnac kilkoro czlonkow mojej rodziny,tych,ktorzy jeszcze zyja, bo czesc juz zmarla. Nadal walcze o pozostalych.
Podobnie jak Ty w wielu sytuacjach widzialam boze blogoslawienstwo. Ufalam wierzylam kochalam zarliwie sie modlilam. I teraz jestem szczesliwa jak nigdy wczesniej. Zyje. Zyje swoim zyciem, nie straznicowym. I to jest blogoslawienstwo. Takie prawdziwe.
-
Odmówiłem służbę przez cały weekend. Biorę się za czytanie forum. Na razie udaje chorego i nikomu nic nie mówię.
Ja nie jestem ŚJ, więc nie wiem co takiego szczególnego jest w "Kryzysie sumienia" R. Franza, ale wielu zmieniło poglądy po jej przeczytaniu. Jest łatwo dostępna w necie.
-
Ja nie jestem ŚJ, więc nie wiem co takiego szczególnego jest w "Kryzysie sumienia" R. Franza, ale wielu zmieniło poglądy po jej przeczytaniu. Jest łatwo dostępna w necie.
Też polecam, ale tym razem całość, a nie fragmenty. Czasem kontekst jest bardzo ważny. Pisałeś, że książka jest jednostronna, ale czytając czuje się, że mimo to jest prawdziwa. Autor ma w sobie szczerość i pokorę. To nie jest jechanie na Świadków i CK, tylko rzeczywisty obraz Organizacji w tamtych czasach. Zdziwisz się, że mimo zmieniających się świateł, w samej strukturze niewiele się zmieniło.
-
Odmówiłem służbę przez cały weekend. Biorę się za czytanie forum. Na razie udaje chorego i nikomu nic nie mówię.
Poczytaj sobie temat: "Z życia wzięte". Nie jest to temat w żadnym razie doktrynalny. Ale czapka na głowie potrafi się podnieść.
-
Odmówiłem służbę przez cały weekend. Biorę się za czytanie forum. Na razie udaje chorego i nikomu nic nie mówię.
Będzie powtórka z PoProstuJa?
Przejrzyj Jej wyjątkowy wątek to niebanalna postać.
Tego właśnie Ci życzę z całego serca.
-
Pół litra Finlandii kupione. Otwieram kryzys sumienia. Zobaczymy czy tym razem inaczej podejdę do tej książki. Trzymta się.
-
Trzymam kciuki 🤞.
-
Pół litra Finlandii kupione. Otwieram kryzys sumienia. Zobaczymy czy tym razem inaczej podejdę do tej książki. Trzymta się.
Skorzystaj z rady Zagłoby:
rzecze na to Zagłoba - trzeba co najwięcej wina pić: oleum, jako lżejsze, zawsze będzie na wierzchu, wino zaś, które i bez tego idzie do głowy, poniesie ze sobą każdą cnotliwą substancję. ;D ;D
Powodzenia.
-
Śpieszmy się kochać świadków,
tak szybko odchodzą...
;D
-
Pół litra Finlandii kupione. Otwieram kryzys sumienia. Zobaczymy czy tym razem inaczej podejdę do tej książki. Trzymta się.
Pamiętaj o współbraciach, ale nie w sprawie "pół litery", ale w sprawie rozlewania kryzysu sumienia.
-
Dobrze kombinujesz.
Pół litry je dobre, bo wielu spraw opisanych w tej książce nie sposób przyjąć na trzeźwo.
Największa zagwozdka jest po przeczytaniu całości, bo pojawia się kac moralny.
Przy nim kac alkoholowy to pikuś. :D
Udanej lektury. Bądź cierpliwy, książka rozkręca się bardziej od 1/3. 8-)
-
Pół litra Finlandii kupione. Otwieram kryzys sumienia. Zobaczymy czy tym razem inaczej podejdę do tej książki. Trzymta się.
Pamiętaj tu masz drugą książkę Raya Franza:
W poszukiwaniu chrześcijańskiej wolności
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/kryzys-sumienia-r-franz/w-poszukiwaniu-chrzescijanskiej-wolnosci/msg64714/#msg64714
Tej nie ma na papierze.
-
Pół litra Finlandii kupione. Otwieram kryzys sumienia. Zobaczymy czy tym razem inaczej podejdę do tej książki. Trzymta się.
Nabonit , mój pierwszy egzemplarz wylądował w piecu , obecnie Kryzys sumienia zajmuje pierwsze miejsce .
-
Największa zagwozdka jest po przeczytaniu całości, bo pojawia się kac moralny.
Moralniaka to on właśnie zapija ;D
-
Odstępczuchy moje tylko co dalej. Co z rodziną? Co z przyjaciółmi? Jak żyć? Panie premierze jak żyć?
-
A rzyć to normalnie. Poboli i przestanie.
-
Odstępczuchy moje tylko co dalej. Co z rodziną? Co z przyjaciółmi? Jak żyć? Panie premierze jak żyć?
Musisz przyjąć strategię.
Tu Ci wiele osób doradzi.
-
Odstępczuchy moje tylko co dalej. Co z rodziną? Co z przyjaciółmi? Jak żyć? Panie premierze jak żyć?
Na początek nie rób głupstw. :D Siedź cicho. Ja bym przemycał odstępcze myśli w gronie twoich bliskich ,może przejrzą. Ale na twoim miejscu bym nie odchodził bo tylko nerwy sobie zniszczysz. Chyba że jesteś człowiekiem który ma gdzieś ludzi którzy są z nim tylko dla dlatego żę jesteś sj. To jak najbardziej uciekaj. Po co tkwić w bagnie bez ważnego powodu?
-
Serio nikt nie widzi, że Nabonit sobie jaja robi?
Wczoraj chciał nawracać odstępców, a dziś przy półlitrówce czyta "Kryzys sumienia"...
-
Serio nikt nie widzi, że Nabonit sobie jaja robi?
Wczoraj chciał nawracać odstępców, a dziś przy półlitrówce czyta "Kryzys sumienia"...
o ile dobrze widziałem chwile temu na siusiu to mam już zrobione i nie muszę sobie robić kolejnych ;D ;D ;D ;D ;D
-
Serio nikt nie widzi, że Nabonit sobie jaja robi?
Wczoraj chciał nawracać odstępców, a dziś przy półlitrówce czyta "Kryzys sumienia"...
Nawet jak robi jaja, to nie jest to już ten sam człowiek.
Nikogo w bagno nie wprowadzi. ;)
-
Serio nikt nie widzi, że Nabonit sobie jaja robi?
Wczoraj chciał nawracać odstępców, a dziś przy półlitrówce czyta "Kryzys sumienia"...
Mam dokładnie takie samo wrażenie. To wygląda jak marna prowokacja.
-
Mam dokładnie takie samo wrażenie. To wygląda jak marna prowokacja.
Ale co osiągnie?
Marnuje czas, który przydałby się w terenie.
Pokazuje innym ŚJ, co tu zaglądają, że jest słaby, że pękł.
Więcej by zyskał, gdyby szedł w zaparte. Bronił organizacji jak lew.
A tak utwierdza exŚJ, że organizacja to bagienko.
-
Oj Nabo Nabo..
Dostałeś po dupie.
Między innymi z mojej strony.
Nadal uważam, że w twoim przypadku "chłodny prysznic" jest lepszy niż głaskanie.
(Moja prywatna opinia, nikt nie musi się zgadzać)
Jeśli nie jesteś trollem, a wypisywane głupoty były chwilową ignorancją..to pij.
Każdy w życiu coś zjeb@#, jednak sztuką jest to przetrwać i iść dalej.
Jak Ci się to uda to będą jeszcze z Ciebie ludzie.
-
Na dwoje babka wróżyła
albo będą z niego ludzie albo....
Pij Nabo pij, na..........
powodzenia
-
Dzień dobry Czarny Smoku, bardzo fajny awatar.
1. Nie wierzę w żadną datę. Nie służę Bogu dla żadnej daty. Wierzę, że zgodnie z Biblią koniec nadejdzie. Nie jestem aż tak egocentryczny aby uzależniać Boży plan od mojego życia. Wierzę, że jeśli mój Bóg zechce mnie wskrzesić to to uczyni.
2. Postąpiła głupio. Nigdy bym tego nie uczynił. Zgodnie z zapowiedzią Jezusa nie znamy dnia ani godziny dlatego takie błędne oczekiwania nie miały prawa się spełnić. Zapewne osoby, które sugerowały tę datę odpowiedzą za to przed Jezusem.
3. Nie, przeżyją wszyscy, których Jezus uzna za godnych życia wiecznego. Nie są to tylko Świadkowie Jehowy.
4. Zgodnie z przesłuchaniem Jacksona przed komisją w Australii było by to zbyt aroganckie twierdzenie. Nie uważam CK za jedyny kanał łączności. Wierzę, że CK pragnie zaspokajać potrzeby duchowe ludzi poprzez dostarczanie pokarmu duchowego.
5. Uważam, że osoby, które nadużywały swoich interpretacji Pisma Świętego zostaną osądzone przez Jezusa. Nie chcę nikogo osądzać. Jezus zrobi to najlepiej dlatego nie chciałbym wydawać jakiekolwiek osądu w tej sprawie.
Czarny Smoku co do religii, które wymieniasz to oczywiście jestem naśladowcą Jezusa a nie Jedii. Nie biorę na serio tego wpisu. Wybacz.
Wiecie może i robi sobie jakca. Ale po tym poście gdy bronił świadków jechowych wydaje mi się że jest inny niż inni sj :D. Dobrze że nie wierzy chociarz w części tych szatańskich nauk ck.
-
Oj Nabo Nabo..
Dostałeś po dupie.
Między innymi z mojej strony.
Nadal uważam, że w twoim przypadku "chłodny prysznic" jest lepszy niż głaskanie.
(Moja prywatna opinia, nikt nie musi się zgadzać)
Jeśli nie jesteś trollem, a wypisywane głupoty były chwilową ignorancją..to pij.
Każdy w życiu coś zjeb@#, jednak sztuką jest to przetrwać i iść dalej.
Jak Ci się to uda to będą jeszcze z Ciebie ludzie.
Totalnie mi nie wchodzi :/ mam jakiś skurcz żołądka
-
Nabonit, ale domyślasz się, że jeśli to tylko taki teatrzyk z Twojej strony i nas prowokujesz, to będziemy zmuszeni Ciebie odnaleźć w realu i naprawdę przebudzić.... :D :D :D
-
Nabonit, ale domyślasz się, że jeśli to tylko taki teatrzyk z Twojej strony i nas prowokujesz, to będziemy zmuszeni Ciebie odnaleźć w realu i naprawdę przebudzić.... :D :D :D
spokojnie, na razie myślę czy rezygnować ze służby pionierskiej i jak otworzyć umysły moich bliskich... Myślę też dlaczego tego nie widziałem, co dalej z życiem itp.
-
Totalnie mi nie wchodzi :/ mam jakiś skurcz żołądka
Błędów nie naprawia się jednej nocy.
To nie komedia romantyczna.
Jak kilka nocy nie zarwiesz wpatrując się w sufit..a pij.
I pamiętaj o tym co Ci Salome napisała, bo ja jestem miły tylko na forum.
-
przeżywam największy kryzys duchowo emocjonalny ever a Ty mi trujesz takie bzdury, odpuść dziś proszę bo nie mam serio nastroju.
-
spokojnie, na razie myślę czy rezygnować ze służby pionierskiej i jak otworzyć umysły moich bliskich... Myślę też dlaczego tego nie widziałem, co dalej z życiem itp.
Trzeba się otrzepać ze strażnicowych nauk, życie będzie toczyć się dalej. By otworzyć umysły bliskich, polecam skaniątka publikacji Towarzystwa Strażnica:
http://piotrandryszczak.pl/
-
Trzeba się otrzepać ze strażnicowych nauk, życie będzie toczyć się dalej. By otworzyć umysły bliskich, polecam skaniątka publikacji Towarzystwa Strażnica:
http://piotrandryszczak.pl/
Nie będzie to łatwe, Tato i Dziadkowie są starszymi, organizacja to całe życie naszej rodziny. To trudne do opisania i wole nawet nie myśleć co by się stało gdyby się dowiedzieli tego co ja. Obstawiam co najmniej jeden zawał i jedno samobójstwo.
-
spokojnie, na razie myślę czy rezygnować ze służby pionierskiej i jak otworzyć umysły moich bliskich... Myślę też dlaczego tego nie widziałem, co dalej z życiem itp.
Jeśli mogę ci coś doradzić - ochłoń. Teraz jesteś w szoku. Każdy kto jest wychowywany jako ŚJ dorasta w przekonaniu że należy do jedynej prawdziwej, mającej rację (ZAWSZE!), uczciwej, wspaniałej i przede wszystkim Bożej organizacji. Ty też tak miałeś. A potem przychodzi szok że tak nie jest.
Teraz przeżywasz głębokie emocje bo to co znałeś od zawsze, w zasadzie całe twoje życie się posypało. Ale podejmowanie decyzji na gorąco nigdy nie jest najlepsze. Daj sobie kilka tygodni, czytaj to forum, szukaj innych źródeł. Spróbuj tym razem obiektywnie ocenić organizację. Ale pamiętaj że "obiektywnie" nie oznacza skupiania się tylko na negatywach, do czego pewnie teraz będziesz skłonny. Dużo informacji na tym forum jest prawdziwa, ale niekoniecznie musi być taka straszna jak jest tu przedstawiania. Dużo spraw przedstawianych jest tutaj bardzo emocjonalnie, co może czasami zniekształcić ich postrzeganie.
Życzę ci żebyś jak najszybciej poradził się z tym trudnym przebudzeniem.
-
Albo zupełnie nic... Wykopaliby cię i zapomnieli o tobie. Na dwoje babka wróżyła i oba warianty tak samo możliwe....
-
spokojnie, na razie myślę czy rezygnować ze służby pionierskiej i jak otworzyć umysły moich bliskich... Myślę też dlaczego tego nie widziałem, co dalej z życiem itp.
Wiesz co Nabonit, powiem Ci, że jeśli Ty rzeczywiście się tak szybko ocuciłeś z tego matrixa, to jesteś super przypadkiem, nawet dla Stevena Hassana, specjalisty ds psychomanipulacji w sektach.
Ale wiem z doświadczenia, że ludzie bardzo różnie reagują. Jedni "bit by bit" (kawałek po kawałku) układają puzzle.
Inni jak zajarzą im odpowiednie styki w mózgu, przeżywają gwałtowne przebudzenie. To tak, jakby przestawić zwrotnicę na kolei. I jadą od razu w bok.
Moja kumpela na przykład, oglądała polecone jej filmy na youtube na zakazanych kanałach. Jak zaczęła w piątek wieczorem, tak skończyła w niedzielę. Non stop.
I to by było na tyle. Napisała list, że dziękuje za dalsze atrakcje w orgu.
-
Serio nikt nie widzi, że Nabonit sobie jaja robi?
Wczoraj chciał nawracać odstępców, a dziś przy półlitrówce czyta "Kryzys sumienia"...
ja cały czas myślę, że Nabonit to super troll, trudno mi uwierzyć, że to co tu pisze jest prawdą, może i się mylę, ale zdaje się, że on fajne się tu bawi, jego ''twórczość'' na forum budzi zainteresowanie no i chłopak ma ubaw, tak po prostu myślę, czas pokaże czy miałem rację, chętnie przeproszę jeżeli będzie inaczej niż mówię
-
spokojnie, na razie myślę czy rezygnować ze służby pionierskiej i jak otworzyć umysły moich bliskich... Myślę też dlaczego tego nie widziałem, co dalej z życiem itp.
spokojnie chłopie , nie wszystko na raz , wrzuć sobie na luz , czytaj badaj , zadbaj o siebie i o swój komfort psychiczny . Kiedyś przyjdzie pora na twoich bliskich i oni także dostaną swój czas na wyjście z orgu . Przygotuj sobie zaplecze nawiąż przyjaźnie poza zborem , bo gdy się całkiem wybudzisz to będziesz na spokojnie mógł pomóc swoim bliskim wyjść .
-
Coś tu Nabonit nas podpuszcza.Chyba nie jest tym,za kogo się podawał.
-
Jeśli mogę ci coś doradzić - ochłoń. Teraz jesteś w szoku. Każdy kto jest wychowywany jako ŚJ dorasta w przekonaniu że należy do jedynej prawdziwej, mającej rację (ZAWSZE!), uczciwej, wspaniałej i przede wszystkim Bożej organizacji. Ty też tak miałeś. A potem przychodzi szok że tak nie jest.
Teraz przeżywasz głębokie emocje bo to co znałeś od zawsze, w zasadzie całe twoje życie się posypało. Ale podejmowanie decyzji na gorąco nigdy nie jest najlepsze. Daj sobie kilka tygodni, czytaj to forum, szukaj innych źródeł. Spróbuj tym razem obiektywnie ocenić organizację. Ale pamiętaj że "obiektywnie" nie oznacza skupiania się tylko na negatywach, do czego pewnie teraz będziesz skłonny. Dużo informacji na tym forum jest prawdziwa, ale niekoniecznie musi być taka straszna jak jest tu przedstawiania. Dużo spraw przedstawianych jest tutaj bardzo emocjonalnie, co może czasami zniekształcić ich postrzeganie.
Życzę ci żebyś jak najszybciej poradził się z tym trudnym przebudzeniem.
O kurcze, my tu o Nabonicie a tu Dobry Pasterz "się nawrócił"
Idę faktycznie po flaszkę. ;D
-
Jesteś obrzydliwy Nabonicie...
-
Trudno uwierzyć w przemianę Strażnicowego strażnika w Forumowego odstępczucha (sam tak napisał ;D ).
Tylko poczytajcie jego wszystkie posty - to już był odstępczuch zanim to sobie uświadomił.
Do tej pory po prostu myślał, że jest bardzo prawomyślnym świadkiem. A okazało się, że po prostu ma "lewe" myśli. I to zwyczajnie dlatego, że musiał je spisać...
Coś mi mój węch sugeruje, że to nie jest żaden fake :P
-
Jesteś obrzydliwy Nabonicie...
Chciałbym być, naprawdę chciałbym teraz okazać się trollem, chciałbym, żeby to wszystko okazało się snem, chciałbym zapomnieć o tym co przeczytałem. Najgorsze jest to co dalej. Jak żyć... Po co? Jaka jest nadzieja? Co z tymi, którzy nie znają prawdy? Jak pomagać? Trzeba stworzyć jakąś organizacje. Milion myśli...
-
Nabonit jesteś nayebunny ;)
Wróć jutro to pogadamy.
-
Coś tu Nabonit nas podpuszcza.Chyba nie jest tym,za kogo się podawał.
W rzeczy samej. Jest to niemal nie możliwe, by ktokolwiek w ciągu kilku dni zmienił zdanie o 180 stopni. Coś tu jest nie tak... Jak dla mnie marna prowokacja (rodem z Nadarzyna?). Podpucha że niby gorliwy ŚJ chcący nawrócić "zbłąkanych odstępców" sam przejrzał na oczy???
-
W rzeczy samej. Jest to niemal nie możliwe, by ktokolwiek w ciągu kilku dni zmienił zdanie o 180 stopni. Coś tu jest nie tak... Jak dla mnie marna prowokacja (rodem z Nadarzyna?). Podpucha że niby gorliwy ŚJ chcący nawrócić "zbłąkanych odstępców" sam przejrzał na oczy???
Hmmmmmmmmmm :-\
-
Trzeba stworzyć jakąś organizacje. Milion myśli...
Nabonit weź już dzisiaj przytul poduszkę, bo jak narobisz mi wstydu to Cie znajdę i napier...ę!
Nie życzę sobie aby przez Ciebie Fantom, Szycha i inni mieli ze mnie bekę :P
PS. Nie wierzę też w teorie spisgowe, że Nadarzyn robi wymyślne prowokacje aby odnaleźć jednego odstempcem w Małej Wsi na Podlaskiem. Nie popadajmy w paranoję ;)
-
Chodziło mi o jedną, konkretną wypowiedź. Napisałeś to tak lekko... Zupełnie jakby Cię to bawiło.
Nie będzie to łatwe, Tato i Dziadkowie są starszymi, organizacja to całe życie naszej rodziny. To trudne do opisania i wole nawet nie myśleć co by się stało gdyby się dowiedzieli tego co ja. Obstawiam co najmniej jeden zawał i jedno samobójstwo.
-
Hmmmmmmmmmm :-\
Matylda cóż tak dumasz? Czyż niej jest tak jak napisałem?
-
Matylda cóż tak dumasz? Czyż niej jest tak jak napisałem?
Nadarzyna bym do tego nie mieszała,ale coś mi tu nie gra.
Jestem na tym forum i byłam na starym,to już z 6 lat będzie i jeszcze takie ekspresowe"nawrócenie"się nam nie trafiło.
Cóś mi tu nie gra>
Ha ha ha a może faaktycznie Nadarzyn szzuka łodstępczucha z małej wsi w Podlaskiem ::) ?
-
Chodziło mi o jedną, konkretną wypowiedź. Napisałeś to tak lekko... Zupełnie jakby Cię to bawiło.
Majaczy pijaczek nasz małoletni ;D
-
Nabonit - nie pij (alkoholu) -bo Ci to nie pomoże (w niczym) :(
-napij sie herbatki z melsy (na dobry sen) :)
Po 'przebudzeniu' -nie będziesz miał "kaca" :(
Pozdrawiam .
-
Nadarzyna bym do tego nie mieszała,ale coś mi tu nie gra.
Jestem na tym forum i byłam na starym,to już z 6 lat będzie i jeszcze takie ekspresowe"nawrócenie"się nam nie trafiło.
Cóś mi tu nie gra>
ok, może być, że to oddolna inicjatywa (nie z Nadarzyna) jakiejś grupy która sobie robi jaja, a My odstępczuchy się ekscytujemy...
-
Pożyjem uwidzim,jak mawia w obcym języku brat( ;D)Maatus.
Przez chwilę współczułam młodemu człowiekowi rozterek,ale teraz mam wątpliwości.
-
Pożyjem uwidzim,jak mawia w obcym języku brat( ;D)Maatus.
Przez chwilę współczułam młodemu człowiekowi rozterek,ale teraz mam wątpliwości.
Tak jak mówisz Matyldo
-
O nie! Złapaliście mnie, nas!
Tutaj Jarosław Dobrowolski, Paweł Bugajski, Andrzej Szymczak, Tomasz Wolczko, Wiesław Jaśko i Daniel Kazuś w jednej osobie.
proszę o wylegitymowanie się wszystkich, wysłanie mi dowodów osobistych wraz z informacjami o waszych zborach i miejscach zamieszkania.
A teraz poważnie, jaki przekład Biblii warto czytać? Jakie czytacie? Rzecz, które mnie interesuje to też to czy jest jakaś organizacja, religia, która jest warta zainteresowania? Biblia mówi, żeby nie opuszczać wspólnych zebrań, więc muszą być jakieś spotkania grupowe? Czy szatan rzeczywiście rządzi światem teraz? To dość ważna sprawa. Czy i jak się modlić ewentualnie do kogo? Czy Bóg ma imię? Jakie? W końcu modlić się mam święć się imię Twoje. Dlaczego Jezus mówił, że Ojciec jest większy od niego? Dlaczego nie mógł zrobić nic od siebie tylko to co Ojciec? Dlaczego jeśli w co narazie totalnie nie wierzę, miała by być trójca to Jezus nie uczył, że ma dwóch bliźniaków w niebie? Jak odnosić się do grzeszników skoro mam się z nimi nie zadawać? Czy Jezus przybędzie i kiedy? Czy znaki jakie obserwuje a jakie chciałem jeszcze kilka dni temu opisać są wytworem mojej wyobraźni? W zasadzie opiszę te znaki i jak to widzę w innym miejscu, jestem ciekaw co myślicie o tym... Narazie tyle ale wątpliwości jest więcej i potrzebuje pomocy i waszych przemyśleń.
-
Słuchajcie, nie wiem, jak to jest z Nabonitem na 100%.
Ale jeśli się chłopak rzeczywiście duchowo przebudził, to powinniśmy zrobić tu na forum dla niego zrzutkę, żeby sobie mógł na start jakiś pokój wynająć.
Bo jaka jest nauka WTS na temat wykluczonych dzieci, wszyscy wiemy. A tu ojciec brat starszy. :(
Nabonit, be careful.
(https://i.imgur.com/sCbmNYb.jpg)
-
O nie! Złapaliście mnie, nas!
Tutaj Jarosław Dobrowolski, Paweł Bugajski, Andrzej Szymczak, Tomasz Wolczko, Wiesław Jaśko i Daniel Kazuś w jednej osobie.
proszę o wylegitymowanie się wszystkich, wysłanie mi dowodów osobistych wraz z informacjami o waszych zborach i miejscach zamieszkania.
A teraz poważnie, jaki przekład Biblii warto czytać? Jakie czytacie? Rzecz, które mnie interesuje to też to czy jest jakaś organizacja, religia, która jest warta zainteresowania? Biblia mówi, żeby nie opuszczać wspólnych zebrań, więc muszą być jakieś spotkania grupowe? Czy szatan rzeczywiście rządzi światem teraz? To dość ważna sprawa. Czy i jak się modlić ewentualnie do kogo? Czy Bóg ma imię? Jakie? W końcu modlić się mam święć się imię Twoje. Dlaczego Jezus mówił, że Ojciec jest większy od niego? Dlaczego nie mógł zrobić nic od siebie tylko to co Ojciec? Dlaczego jeśli w co narazie totalnie nie wierzę, miała by być trójca to Jezus nie uczył, że ma dwóch bliźniaków w niebie? Jak odnosić się do grzeszników skoro mam się z nimi nie zadawać? Czy Jezus przybędzie i kiedy? Czy znaki jakie obserwuje a jakie chciałem jeszcze kilka dni temu opisać są wytworem mojej wyobraźni? W zasadzie opiszę te znaki i jak to widzę w innym miejscu, jestem ciekaw co myślicie o tym... Narazie tyle ale wątpliwości jest więcej i potrzebuje pomocy i waszych przemyśleń.
Dla wątpiących odstępczuchów: co Wam szkodzą szpiedzy z Nadarzyna jeśli nie podajecie swoich danych osobowych? Co najwyżej kilka razy częściej klikniecie w litery na klawiaturze. Czy może honor lub duma ucierpią niemiłosiernie jeśli okaże się, że Nabo to Łup Łup?
W spotkaniach grupowych już uczestniczysz częściej nawet niż na zebraniach ;) Znaki są wytworem wyobraźni bo jak nawet poczytasz Bibliję to (sparafrazuję) 'i usłyszycie wieści ale to musi się stać'. Czyli tak było, jest i będzie ale cwaniacy wykorzystają temat i będą serwować wieści katastroficzne.
-
Słuchajcie, nie wiem, jak to jest z Nabonitem na 100%.
Ale jeśli się chłopak rzeczywiście duchowo przebudził, to powinniśmy zrobić tu na forum dla niego zrzutkę, żeby sobie mógł na start jakiś pokój wynająć.
Bo jaka jest nauka WTS na temat wykluczonych dzieci, wszyscy wiemy. A tu ojciec brat starszy. :(
Nabonit, be careful.
(https://i.imgur.com/sCbmNYb.jpg)
Salome nie rób z chłopaka ułomka. Ma licencjat z ekonomii. W naszym kraju niemal nie ma bezrobocia. Zarobki są przyzwoite, nawet wyjeżdżać za granicę się już nie opłaca, ani pływać na statkach (chyba że ktoś to lubi). Na pewno sobie poradzi... Jedynie pomoc w wyjeździe do większej aglomeracji.. aklimatyzacja, znajomi itp...
-
O nie! Złapaliście mnie, nas!
Tutaj Jarosław Dobrowolski, Paweł Bugajski, Andrzej Szymczak, Tomasz Wolczko, Wiesław Jaśko i Daniel Kazuś w jednej osobie.
proszę o wylegitymowanie się wszystkich, wysłanie mi dowodów osobistych wraz z informacjami o waszych zborach i miejscach zamieszkania.
A teraz poważnie, jaki przekład Biblii warto czytać? Jakie czytacie? Rzecz, które mnie interesuje to też to czy jest jakaś organizacja, religia, która jest warta zainteresowania? Biblia mówi, żeby nie opuszczać wspólnych zebrań, więc muszą być jakieś spotkania grupowe? Czy szatan rzeczywiście rządzi światem teraz? To dość ważna sprawa. Czy i jak się modlić ewentualnie do kogo? Czy Bóg ma imię? Jakie? W końcu modlić się mam święć się imię Twoje. Dlaczego Jezus mówił, że Ojciec jest większy od niego? Dlaczego nie mógł zrobić nic od siebie tylko to co Ojciec? Dlaczego jeśli w co narazie totalnie nie wierzę, miała by być trójca to Jezus nie uczył, że ma dwóch bliźniaków w niebie? Jak odnosić się do grzeszników skoro mam się z nimi nie zadawać? Czy Jezus przybędzie i kiedy? Czy znaki jakie obserwuje a jakie chciałem jeszcze kilka dni temu opisać są wytworem mojej wyobraźni? W zasadzie opiszę te znaki i jak to widzę w innym miejscu, jestem ciekaw co myślicie o tym... Narazie tyle ale wątpliwości jest więcej i potrzebuje pomocy i waszych przemyśleń.
Nie znam nazwisk z początku wpisu, ale reszta posta/u pokazała kim jesteś ;)
-
To prawda, praca i mieszkanie to pikuś. Odrzucenie przez rodzinę i znajomych już gorzej...
-
W naszym kraju niemal nie ma bezrobocia. Zarobki są przyzwoite, (...)
Bezrobocie może niewielkie ale zarobki też. Przykro mi :(
-
To prawda, praca i mieszkanie to pikuś. Odrzucenie przez rodzinę i znajomych już gorzej...
Zgadza się. Jeśli ktoś zrobi nagły "odstępczy" ruch to traci wszystkich znajomych... Ze swego punktu widzenia uważam, że warto zastosować kilku, lub kilkunastoletni okres przejściowy... Tkwić jeszcze w jw.org a jednocześnie, równolegle poznawać i zjednywać sobie prawdziwych przyjaciół poza jw.orgazmem. Z własnej autopsji wiem że wtedy nic nie boli.... Z rodzicami zawsze miałem oziębłe stosunki... siostry nie widziałem od kilku lat... mimo że w grudniu mnie wykluczono....
Reasumując trzeba się przygotować mentalnie i towarzysko na zdecydowane opuszczenie jw.orgazmu
-
Hm, jeżeli nas wkręca to i tak jak dla mnie to "mistrz świata". Gdyby to był gość z Nadarzyna, to po tym, co przeczytał na forum, też by się obudził, jeżeli nie od razu, to za czas jakiś. Także nic straconego.
Ja mu życzę wszystkiego najlepszego, nawet jeżeli jest synem Morrisa i chciał nas tutaj wkręcić. Nie ulega wątpliwości, że wiedzę teokratyczną ma, persony też zna. A więc związany z orgiem jest.
A jeżeli jest tym za kogo się podaje to forum będzie dla niego terapią i według mnie powinniśmy być dla niego mili. "Tak czy siak."
Przeczytałem wątki Nabonita od początku. Przebudzenie wygląda książkowo. Najpierw zindoktrynowanie na maksa, później niedowierzanie, strażnicowe odpowiedzi, próba obrony czegoś, czego obronić się nie da, żeby w końcu zderzyć się z prawdą o prawdzie i polec.
Jedyna wątpliwość to szybkość w przebudzeniu.
A że chłop inteligentny... No cóż w sumie w obydwu przypadkach to nie przeszkadza. Ale poza tym zadaje mądre pytania.
W Nadarzynie nie ma takich ludzi. Nie przeszły by im przez usta słowa, na jakie Nabonit sobie w tych 100 postach pozwolił. Gdyby to zrobił taki nadarzyniak i by wyszło to na jaw, pogrążyłby siebie i jego kariera legła by w gruzach. Szefostwo by mu nie uwierzyło, że robił to na niby.
Poza tym takie pytania zadają ludzie, którzy albo piszą książkę na temat sekt, albo się budzą.
To pierwsze jakoś mi nie pasuje bo John Cedars po polsku aż tak dobrze nie mówi. ;)
-
przeżywam największy kryzys duchowo emocjonalny ever a Ty mi trujesz takie bzdury, odpuść dziś proszę bo nie mam serio nastroju.
Odczuwam twój ból w tym poście. Przytulam ciebie z całej siły.
-
Bezrobocie może niewielkie ale zarobki też. Przykro mi :(
Ups, może w niektórych regionach Polski nie jest tak super, ale jak to moja klientka z Kanady stwierdziła - " Jak Wy tu dajecie radę skoro najniższa krajowa to koło 1500 zł a średnie wydatki na rodzinę 3 osobową to 6000 zł". Odpowiedź - Polacy zawsze sobie dawali radę :)
-
A już tekst o tym, że śJ mogą być tą małą grupką, która ostanie się przy depopulizacji... Skąd to wziął? Z forum czy z Nadarzyna? Na you tube tego nie znajdziesz, tutaj chyba też nie.
Zdziwię się (choć nie wykluczam, że to możliwie) jeśli Nabonit to szpieg. Jeśli tak to jest strasznie słaby.
-
a czy ktoś mógł by odpowiedzieć choć na niektóre pytania?
Ktoś do mnie pisze wiadomości, że mogę mu zaufać i chciał żebym podał mu numer to mu podałem 22 739 16 00. Ciekawe jak rozmowa się potoczyła :P
-
;D
a czy ktoś mógł by odpowiedzieć choć na niektóre pytania?
Ktoś do mnie pisze wiadomości, że mogę mu zaufać i chciał żebym podał mu numer to mu podałem 22 739 16 00. Ciekawe jak rozmowa się potoczyła :P
;D ;D ;D
A co to za numer?
-
STRAŻNICA - biuro oddziału
Warszawska 14, 05-830 Nadarzyn
22 739 16 00
-
STRAŻNICA - biuro oddziału
Warszawska 14, 05-830 Nadarzyn
22 739 16 00
;D ;D ;D
Oooo to miło ;D Czy rozmowa się odbyła? Czy była owocna? Czy brzemienna?
;D ;D ;D
-
To już nie do mnie pytanie tylko do tego kto mnie pytał o numer :D
-
Ten numer jest znany (prawie wszystkim na forum) :)
-
a czy ktoś mógł by odpowiedzieć choć na niektóre pytania?
Ktoś do mnie pisze wiadomości, że mogę mu zaufać i chciał żebym podał mu numer to mu podałem 22 739 16 00. Ciekawe jak rozmowa się potoczyła :P
Nabonit, dostaniesz odpowiedzi jak wytrzeźwiejesz. Druga sprawa nie bądź leniwy i sam poszukaj bo na forum znajdziesz odpowiedź na każde.
Nie rób takich wrzut bo sprawiasz, że nawet ja przestaję Ci ufać. Wprowadziłeś być może tutaj trochę pobudzenia, ale nie traktuj nas jak idiotów bo się bardzo zdziwisz. Mamy tutaj dużą empatię i chęć pomocy ale jak przesadzisz to znów przeleje się na Ciebie masa ostrzejszych wypowiedzi (i wtedy będą zupełnie słuszne). Ogarnij się!
-
a czy ktoś mógł by odpowiedzieć choć na niektóre pytania?
Ktoś do mnie pisze wiadomości, że mogę mu zaufać i chciał żebym podał mu numer to mu podałem 22 739 16 00. Ciekawe jak rozmowa się potoczyła :P
Nabonit ale sam przyznasz że szybko zmieniło się Twoje położenie,wszak to Ty mialeś jeszcze półtora dnia temu odpowiadać na pytanaia,a teraz nastąpiła zmiana i szpak dziobie bociana? ::)
-
A teraz poważnie, jaki przekład Biblii warto czytać? Jakie czytacie?
Osobiście przeczytałem wszystkie jakie udało mi się dorwać. Każdy ma swoje zady i walety.
Tyle, że mi po tych lekturach wyszło, że to jest li i jedynie Niekompletny Zbiór Starożytnych Aramejskich Bajek, więc uważaj ;)
Rzecz, które mnie interesuje to też to czy jest jakaś organizacja, religia, która jest warta zainteresowania?
Nah.
Biblia mówi, żeby nie opuszczać wspólnych zebrań, więc muszą być jakieś spotkania grupowe?
Spotykaj się sam ze sobą póki co. Może coś wymyślisz, a może odpuścisz. Byle by to było coś Twojego.
Czy szatan rzeczywiście rządzi światem teraz? To dość ważna sprawa. Czy i jak się modlić ewentualnie do kogo? Czy Bóg ma imię? Jakie? W końcu modlić się mam święć się imię Twoje. Dlaczego Jezus mówił, że Ojciec jest większy od niego? Dlaczego nie mógł zrobić nic od siebie tylko to co Ojciec? Dlaczego jeśli w co narazie totalnie nie wierzę, miała by być trójca to Jezus nie uczył, że ma dwóch bliźniaków w niebie?
A dlaczego to takie ważne?
Jak odnosić się do grzeszników skoro mam się z nimi nie zadawać?
Zdefiniuj sobie "grzesznika".
Czy Jezus przybędzie i kiedy?
Czy znaki jakie obserwuje a jakie chciałem jeszcze kilka dni temu opisać są wytworem mojej wyobraźni? W zasadzie opiszę te znaki i jak to widzę w innym miejscu, jestem ciekaw co myślicie o tym... Narazie tyle ale wątpliwości jest więcej i potrzebuje pomocy i waszych przemyśleń.
Magia rzeczywistości ;)
(polecam zresztą tę lekturę)
-
a czy ktoś mógł by odpowiedzieć choć na niektóre pytania?
Ktoś do mnie pisze wiadomości, że mogę mu zaufać i chciał żebym podał mu numer to mu podałem 22 739 16 00. Ciekawe jak rozmowa się potoczyła :P
Nabonit, a możesz nam zdradzić dlaczego twój awatar jest taki nie teokratyczny? Wyjęty z jakiejś gry??? Które to jw.orgia potępia???
-
Szarańcza to po co ktoś do mnie pisze o numer telefonu, przecież wiadomo, że nie podam mojego numeru.
Zmienił mi się cały światopogląd. Tylko jakoś spać nie mogę :(
Lubię transformersy dlatego taki awatar :)
-
Nie gadajcie, że nie da się szybko wybudzić.
Bardzo bliska mi osoba jak zanurkowała w You Tube i zakazanych dla JW filmach to po tygodniu chciała podziękować orgowi. A ja przez 2 lata nie mogłem nic powiedzieć na orga, a tu masz... można? można.
Jakoś na mnie nie robi żadnego wrażenia to co teraz pisze nasz brat Nabonit.
Albo się nawalił tym pół litrem i pisze farmazony, chce sobie poigrać jak już nie wie w jaki sposób bronić doktryn JW, a może faktycznie się budzi w co średnio wierzę.
-
Lubię transformersy dlatego taki awatar :)
jeśli lubisz transformersy to albo masz koło 10 lat albo robisz sobie z nas ewidentne jaja! Lub co najgorsze (nie bierz tego do siebie) masz zaburzenia osobowości... Osobiście uważam że to jaja
-
jeśli lubisz transformersy to albo masz koło 10 lat albo robisz sobie z nas ewidentne jaja!
Już pisałem, że nie muszę już ich robić. Dobra, dziś już widzę, że nie pogadamy bo po 1 większość myśli, że jestem pijany a jestem tylko podpity lekko a po 2 reszta uważa, że jestem z Nadarzyna co jest nie do końca fajne.
No nic, do jutra.
-
Już pisałem, jestem z Nadarzyna co jest nie do końca fajne.
No nic, do jutra.
Jak nie jest fajne?? Być uznawanym za jednego z najważniejszych ŚJ w Polsce?? Dla każdego oddanego ŚJ to największy przywilej a Ty mówisz że nic fajnego???
-
jeśli lubisz transformersy to albo masz koło 10 lat albo robisz sobie z nas ewidentne jaja
Ja też lubię. Ale nie te nowe, tylko pierwszą generację.
Power Rangers też lubię.
I Gwiezdne Wojny.
Bajki lepsze od nie napiszę czego, bo mi post wyleci.
@Nabonit
Stronę wcześniej napisałem też co nieco, ale mogło umknąć z powodu szybkości pojawiania się postów.
Oraz: Bumblebee czy Grimlock? ;)
-
a czy ktoś mógł by odpowiedzieć choć na niektóre pytania?
:
Które pytania?
-
Szarańcza to po co ktoś do mnie pisze o numer telefonu, przecież wiadomo, że nie podam mojego numeru.
Zmienił mi się cały światopogląd. Tylko jakoś spać nie mogę :(
Lubię transformersy dlatego taki awatar :)
Nabonit przyzwyczaj się do realnego świata. Tutaj ludzie będą Cię prosić nawet o rozmiar Twojego... buta ;D
Ani się nie musisz chwalić się taką korespondencją (nawet lepiej) ani na nią odpowiadać jeśli czujesz się niekomfortowo.
Spać nie możesz? Ciesz się, że weekend przed Tobą. To może się ogarniesz do poniedziałku ;D Take it easy!
-
Nabonit nie pij i nie graj w te gierki :-\
Bo to ogłupia :(
Zalecam terapie :)
-
a czy ktoś mógł by odpowiedzieć choć na niektóre pytania?
Na forum znajdziesz odpowiedzi na wiele pytań, które zadałeś. Te odpowiedzi nie są jednak "doskonałe". Każdy ma własne przemyślenia. Dlatego musisz uważać, bo to Twoja i tylko Twoja droga i tylko Ty możesz wziąć za nią odpowiedzialność.
Nie sugeruj się nikim, wyrabiaj swoje własne zdanie, badaj, nie wierz nikomu do póki sam nie sprawdzisz i unikaj ludzi, jeżeli wyczuwasz, że nie są Tobie życzliwi.
Mogę Ciebie tylko zapewnić, że teraz będzie ciekawiej.
Kiedy będziesz czytał Biblie-ciekawiej :o
Kiedy będziesz na zebraniu i będziesz słuchał na "trzeźwo" tych farmazonów-ciekawiej :o
Kiedy będziesz rozmawiał z zabetonowanym Świadkiem- ciekawiej :o
Kiedy będziesz oglądał Broadcasting- ciekawiej :o
W tych trzech wymienionych powyżej przypadkach, często będzie Ci się zbierało na wymioty, ale to przejdzie. ;)
...i przyjdzie czas, że z niedowierzaniem będziesz się przyglądał robotom ze swojego zboru. Będziesz się zastanawiał jak to jest możliwe, że oni nic nie wiedzą i nic nie rozumieją, że są w jakiejś hipnozie. Pozostanie współczucie, trochę złości i ta potrzeba o której napisałeś w pierwszym poście
Konto stworzyłem aby pomóc choć jednej osobie wydostać się z odstępczych poglądów. [/color]
Od teraz będziesz wiedział, że to oni mają "odstępcze", bo skrzywione przez zakłamaną korporacje poglądy. Poglądy, które doprowadzają do rozkładów rodzin, tragedii związanych z pedofilią, samobójstwami, depresjami i czerwoną śmiercią.
...to będzie znak, że przebudziłeś się całkowicie.
-
Muszę Cię przeprosić ponieważ bardzo dużo osób pisało i chciałem na wszystko odpowiedzieć, już odpowiadam na temat pedofilii.
Jeśli chodzi o problem pedofilii to tak jak napisałem, nie znam organizacji, która nie zmaga się z tym problemem. Cieszę się, że 'Cezar' wymusza na Świadkach Jehowy aby przyjrzeli się temu tematowi. Zapewne nie potrafię zrozumieć co czują osoby, które były molestowane seksualnie, jednak domyślam się, że jest to drastyczne i tragiczne przeżycie. Bardzo cenną zmianą jest to, że każdy przypadek ma być zgłaszany do władz świeckich. Biuro Oddziału również w Polsce, zaleca aby każdy przypadek był zgłoszony do Biura Oddziału a dział prawny zgłasza każdy taki przypadek do odpowiednich władz świeckich. Biblia nigdzie nie oznajmia, że jeśli w jakiejś religii dochodzi do przypadków pedofilii to jest to religia, która nie cieszy się uznaniem Boga. Gdyby było tak, że tylko Świadkowie Jehowy w swoich szeregach mają taki problem to był bym skłonny uznać to za jakiś argument jednak po analizie chociażby komisji w Australii widać jasno, że nie ma religii, która nie zmaga się z tym problemem.
Nie, Ciało Kierownicze dostarcza pokarm duchowy. Jeśli widziałeś komisję w Australii to widziałeś, że członek Ciała Kierowniczego nie uzurpuje sobie władzy. Ciało Kierownicze dba o dostarczanie pokarmu duchowego aby członkowie zboru byli gotowi na osąd Jezusa i trzymali się zasad pochodzących od Boga. Dodatkowo nie każą Ci wierzyć w daną naukę. Nikt nikogo nie zmusza do chrztu. Nawet jeśli jesteś już Świadkiem Jehowy to możesz wierzyć w co chcesz, natomiast nie możesz namawiać innych do swoich poglądów. Jeśli ktoś nie wierzy w nauki Ciała Kierowniczego jednak nie namawia do tego innych to oczywiście nie zostanie wykluczony ze zboru.
wybacz nie doczytam Cię dalej.
tyle tu kłamstw, mataczeń że aż mnie mdli,
jesli pedofilia jest wszędzie to czym różni się organizacja od świata? Zakazem obchodzenia urodzin? myślisz że to w oczach Boga jest ważniejsze?
tylko zdrada, sex w Biblii jest traktowane jako powód do rozwiązania małżeństwa, za to Bóg karał śmiercią. CK jednak wymaga 2 świadków i nie broni maluczkiego a pedofila!!!!!!!!!!!!!!!!
Ty sie cieszysz że Cezar wymusza coś na ŚJ???
a co mówi strażnica? na podstawie biblii
że mamy być bardziej posłuszni Bogu niż Cezarowi .... co jest oczywiście prawdą ale czy na serio Bóg stanąłby po stronie pedofila?
Każdy przypadek ma być zgłaszany najpierw biuru oddziału, potem działu prawnemu, a dopiero oni jak zdecydują czy warto, jakie będą szkody decydują czy i jak iść do władz świeckich. Wyjaśnij mi więc jak to jest z tym zgłaszaniem do władz świeckich jeszcze raz bo nie kumam. Pedofil nie jest winny póki nie będzie 2 świadków. NIe ma 2 świadków to co? starsi sie zajmą sprawą czy nie? zgłoszą najpierw prawnikom a potem prawnicy zdecydują co dalej.
Życzę Ci byś doświadczył na własnej skórze tego czego bronisz
"Biblia nigdzie nie oznajmia, że jeśli w jakiejś religii dochodzi do przypadków pedofilii to jest to religia, która nie cieszy się uznaniem Boga" SERIO ????????????????? czy ty to k@rfa serio napisałeś ?????????????
no co ty za biblie masz to ja nie wiem.
bzykajmy dzieci, Bóg nie odwróci się za to od nas? ... a o Sodomie i Gomorze czytałeś?
Gdyby wszędzie była pedofilia, a tylko u ŚJ by jej nie było - jak to próbuje sie utrzymac w zborach ( że to odstępcy fałszują filmy, tłumaczenia i brednie wypisują) to wtedy byłaby to organizacja Boża - a tak jest to tylko SEKTA
Mistrza masz za: "członek Ciała Kierowniczego nie uzurpuje sobie władzy. Ciało Kierownicze dba o dostarczanie pokarmu duchowego aby członkowie zboru byli gotowi na osąd Jezusa i trzymali się zasad pochodzących od Boga.Dodatkowo nie każą Ci wierzyć w daną naukę. Nikt nikogo nie zmusza do chrztu. Nawet jeśli jesteś już Świadkiem Jehowy to możesz wierzyć w co chcesz, natomiast nie możesz namawiać innych do swoich poglądów"
serio można wierzyć w co sie chce?
to dlaczego jeśli spróbujesz o tym porozmawiać to masz komitecik i kopa na rozpęd i ogłoszenie że nie jesteś juz świadkiem? i informację, że wylatujesz za rozpasanie!!??
i na koniec rodzynka
"3. Ja trzymam się Biblii dlatego jeśli coś się nie zgadza to bardziej trzymam się Biblii natomiast nigdy głośno nie neguję wyjaśnień Ciała Kierowniczego ponieważ nie zamierzam rozbijać jedności zboru. "
robiłam tak przez wiele lat .... witaj w gronie wybudzonych - prędzej czy później zdasz sobie z tego sprawe.
-
wybacz nie doczytam Cię dalej.
tyle tu kłamstw, mataczeń że aż mnie mdli,
jesli pedofilia jest wszędzie to czym różni się organizacja od świata? Zakazem obchodzenia urodzin? myślisz że to w oczach Boga jest ważniejsze?
tylko zdrada, sex w Biblii jest traktowane jako powód do rozwiązania małżeństwa, za to Bóg karał śmiercią. CK jednak wymaga 2 świadków i nie broni maluczkiego a pedofila!!!!!!!!!!!!!!!!
Ty sie cieszysz że Cezar wymusza coś na ŚJ???
a co mówi strażnica? na podstawie biblii
że mamy być bardziej posłuszni Bogu niż Cezarowi .... co jest oczywiście prawdą ale czy na serio Bóg stanąłby po stronie pedofila?
Każdy przypadek ma być zgłaszany najpierw biuru oddziału, potem działu prawnemu, a dopiero oni jak zdecydują czy warto, jakie będą szkody decydują czy i jak iść do władz świeckich. Wyjaśnij mi więc jak to jest z tym zgłaszaniem do władz świeckich jeszcze raz bo nie kumam. Pedofil nie jest winny póki nie będzie 2 świadków. NIe ma 2 świadków to co? starsi sie zajmą sprawą czy nie? zgłoszą najpierw prawnikom a potem prawnicy zdecydują co dalej.
Życzę Ci byś doświadczył na własnej skórze tego czego bronisz
"Biblia nigdzie nie oznajmia, że jeśli w jakiejś religii dochodzi do przypadków pedofilii to jest to religia, która nie cieszy się uznaniem Boga" SERIO ????????????????? czy ty to k@rfa serio napisałeś ?????????????
no co ty za biblie masz to ja nie wiem.
bzykajmy dzieci, Bóg nie odwróci się za to od nas? ... a o Sodomie i Gomorze czytałeś?
Gdyby wszędzie była pedofilia, a tylko u ŚJ by jej nie było - jak to próbuje sie utrzymac w zborach ( że to odstępcy fałszują filmy, tłumaczenia i brednie wypisują) to wtedy byłaby to organizacja Boża - a tak jest to tylko SEKTA
Mistrza masz za: "członek Ciała Kierowniczego nie uzurpuje sobie władzy. Ciało Kierownicze dba o dostarczanie pokarmu duchowego aby członkowie zboru byli gotowi na osąd Jezusa i trzymali się zasad pochodzących od Boga.Dodatkowo nie każą Ci wierzyć w daną naukę. Nikt nikogo nie zmusza do chrztu. Nawet jeśli jesteś już Świadkiem Jehowy to możesz wierzyć w co chcesz, natomiast nie możesz namawiać innych do swoich poglądów"
serio można wierzyć w co sie chce?
to dlaczego jeśli spróbujesz o tym porozmawiać to masz komitecik i kopa na rozpęd i ogłoszenie że nie jesteś juz świadkiem? i informację, że wylatujesz za rozpasanie!!??
i na koniec rodzynka
"3. Ja trzymam się Biblii dlatego jeśli coś się nie zgadza to bardziej trzymam się Biblii natomiast nigdy głośno nie neguję wyjaśnień Ciała Kierowniczego ponieważ nie zamierzam rozbijać jedności zboru. "
robiłam tak przez wiele lat .... witaj w gronie wybudzonych - prędzej czy później zdasz sobie z tego sprawe.
Wspaniale - szach, mat!!! Pozamiatane!!! Nic dodać nic ująć!
-
Moje odpowiedzi pogrubiłem:
A teraz poważnie, jaki przekład Biblii warto czytać?
Różne, będziesz mógł porównać.
Jakie czytacie?
Kiedyś Poznańską, teraz żadną.
Rzecz, które mnie interesuje to też to czy jest jakaś organizacja, religia, która jest warta zainteresowania?
Tak, ty sam. Zajrzyj w swoje wnętrze.
Biblia mówi, żeby nie opuszczać wspólnych zebrań, więc muszą być jakieś spotkania grupowe?
Zestaw to co Jezus powiedział do Samarytanki, że Bóg nie potrzebuje ani świątyni, ani góry (miejsc kultu). Twoje pytanie nie przypomina trochę jej pytania? Poza tym list do Hebrajczyków to prywatna korespondencja adresowana do jakiegoś zboru w I w.
Czy szatan rzeczywiście rządzi światem teraz?
Nie. Swoją drogą w okultyzmie Szatan, Diabeł, Lucyfer to różne postacie.
Czy i jak się modlić ewentualnie do kogo?
Osobiście proponuję zainteresować się okultyzmem, wtedy masz całkowitą swobodę do kogo się zwracasz i nie musisz przejmować się problemem, czy możesz gadać np. z Jezusem, czy Maryją, czy też nie. Po prostu coś robisz i to analizujesz.
Czy Bóg ma imię?
Jeśli Bóg jest wszechmogący, to nie potrzebuje imienia, żeby ciebie usłyszeć
Jakie?
Z powyższego rozumowania możesz go nazywać, jak chcesz.
W końcu modlić się mam święć się imię Twoje.
Skoro Jezus nie używał imienia Boga, to może te słowa nie należy rozumieć dosłownie?
Dlaczego Jezus mówił, że Ojciec jest większy od niego?
Bo widocznie tak uważał.
Dlaczego nie mógł zrobić nic od siebie tylko to co Ojciec?
No bo miał misje i pewnie nie chciał spieprzyć.
Dlaczego jeśli w co narazie totalnie nie wierzę, miała by być trójca to Jezus nie uczył, że ma dwóch bliźniaków w niebie?
Wsłuchaj się w swoją intuicję. Jak intuicyjnie tego nie czujesz, to po co masz w to wierzyć?
Jak odnosić się do grzeszników skoro mam się z nimi nie zadawać?
Może tak, jak Jezus do prostytutek?
Czy Jezus przybędzie i kiedy?
Apostołowie mieli nie zdążyć obejść miast Izreala nim on przyjdzie (por. Mat. 10:23). Czy przyszedł?
Czy znaki jakie obserwuje a jakie chciałem jeszcze kilka dni temu opisać są wytworem mojej wyobraźni?
Nie. Począwszy od apostołów, każde pokolenie widziało te znaki. Te znaki są ogólne jak wróżby, dlatego łatwo je dostrzec.
-
Nabonit , posłuchaj pan Jezus powiedział ja jestem drogą. Zatem wskazał jak żyć i jakie przejawiać nastawienie. Naśladuj jego postawę , religia nie jest Ci do tego potrzebna. To Jezus według Biblii jest drogą a nie jakakolwiek organizacja. Na początku skup się na tym aby Cię zbytnio nie przygniotło , potem dojdziesz do jeszcze głębszych odkryć , zapewniam Cię , bo łebski z Ciebie gość.
Co do konieczności spotykania się w grupie. Wpoili Ci tylko jeden zwrot , który ma Cię wbić w poczucie winy , żeby nie opuszczać wspólnych zebrań, ale poczytaj całość , czemu mają te zebrania służyć.? Mają pobudzać do zbudowania i miłości. W moim przypadku zaczęły działać na mnie druzgocąco dlatego zaprzestałem chodzenia do momentu dopóki ze zboru nie zostana usunięci , pijacy ,złodzieje, kłamcy , oszczercy . Złe towarzystwo psuje pozyteczne zwyczaje , dlatego nie chodzę
Pamiętaj , że to Twoje życie , to Tobie ma być w nim dobrze,to Ty masz je godnie przeżyć , bo wiecznie żył nie będziesz.
-
Najgorsza noc w moim życiu. Takie sny jak ja dziś miałem, to aż nie wierzę. Dziękuje choć niektórym za odpowiedzi i zrozumienie.
-
Nie jest tajemnicą,że w tak mocnym napięciu emocjonalnym organizm jedzie na kortyzolu,który na dłuższą metę może doprowadzić na oddział zamknięty.
Ja w takiej sytuacji świadomie odrzuciłem alkohol,kawę,cukier,natomiast zacząłem brać mocne witaminy szczególnie te z grupy B.Nie wiem czy to efekt placebo ale na chwilę obecną osiągnąłem to co jest napisane w tym wersecie:
(7): A pokój Boży, który przewyższa wszelki umysł, będzie strzegł waszych serc i myśli w Chrystusie Jezusie. [Biblia Tysiąclecia II, Flp 4]
Starszaki próbowali mnie wkręcić,że bez zebrań będę nieszczęśliwy.Ale ja wiem,że nie chodząc na zebrania uwolniłem się od myśli samobójczych i osiągnąłem spokój wewnętrzny.
Moje motto:Urodziłem się żeby być szczęśliwym jest odwrotnym biegunem od strażnicowego wbijania ludzi w poczucie winy gdzie niby wmawia się,że są szczęśliwi,mają wiele błogosławieństw a tak naprawdę są wrakami emocjonalnymi.
-
Ja gdy się "budzilam" zaczęłam biegać bo myślałam ze zwariuję, nie mogłam jeść, spać. Spotykałam z odstepczynia ze zboru ktora budzila sie razem ze mną i w kółko gadalysmy o tym czego si dowiadywalysmy.
Dziś jestem już oficjalnie poza organizacją ale ja miałam łatwiejszą sytuację od twojej to nie zostawilam tam rodziny i w domu mogłam mówić to co chciałam,łącznie z wiazankami rzucanymi na sekte, CK i całą resztę
Polecam co książkę" PSYCHOMANIPULACJA W SEKTACH" HASSANA
Bo wierz mi pojawią ci sie w glowie myśli typu: a jeśli to oni mają rację a mnie zwiodly demony?
-
Byłem dziś w służbie z Tatą... Gadaliśmy o tym chłopaku z Mińska, który odebrał sobie życie i o tym, że niektórzy nie wiedzieli czy iść na pogrzeb. Tato skwitował, że nie można być fanatykiem bo to najgorsze co jest... Ale jestem smutny dziś jakiś :( Chodzę cały dzień struty :(
-
Byłem dziś w służbie z Tatą... Gadaliśmy o tym chłopaku z Mińska, który odebrał sobie życie i o tym, że niektórzy nie wiedzieli czy iść na pogrzeb. Tato skwitował, że nie można być fanatykiem bo to najgorsze co jest... Ale jestem smutny dziś jakiś :( Chodzę cały dzień struty :(
Myślisz o tym chłopaku czy o sobie? Jakby wyglądały twoje kontakty rodzinne gdybys jednak postanowił się odłączyć?
-
Byłem dziś w służbie z Tatą... Gadaliśmy o tym chłopaku z Mińska, który odebrał sobie życie i o tym, że niektórzy nie wiedzieli czy iść na pogrzeb. Tato skwitował, że nie można być fanatykiem bo to najgorsze co jest... Ale jestem smutny dziś jakiś :( Chodzę cały dzień struty :(
"Zapewniam Ciebie" Nabonit, że to co przyjąłeś przez ostatnie dni nie było trucizną, tylko odtrutką, lekarstwem, którego efekty wyleczenia będziesz widział dopiero po pewnym czasie. Dostałeś dużą dawkę na raz. Ale dasz radę. Będzie coraz lepiej.
Tylko nie rozpowiadaj wszystkim dookoła o tym co się dowiedziałeś. Jeżeli już musisz, to zadawaj tylko pytania. Nigdy nie twierdź rozmawiając ze Swiadkami, że myślisz inaczej niż wykładnia CK.
Bądź oburzony, kiedy ktoś zauważy, że mówisz w danej sprawie jak odstępca lub słaby duchowo. Dziel się przemyśleniami tylko na forum i za każdym razem zabezpieczaj komputer hasłem.
Na portalach społecznościowych też uważaj, nie wypisuj nic odstępczego, bo tam na zawsze pozostaje ślad. Wszystkie Twoje przyjaźnie powinieneś zweryfikować. System tak działa, że nawet Twoi najbliżsi mogą być do tego stopnia pod wpływem propagandy Strażnicy, że wydadzą Ciebie myśląc, że w ten sposób uratują Ciebie przed Armagedonem.
A co najważniejsze MYŚL. Zawsze oglądaj się za siebie, kiedy chcesz szczerze coś powiedzieć osobie wtajemniczonej, czy oby na pewno nie podsłuchuje was ktoś inny Tobie "życzliwy".
Tak.........żyjesz w MATRIXIE... :)
-
Ze swojej strony mogę dopowiedzieć, że teraz powinieneś bardziej uważać na to jakie szczegóły ze swojego życia będziesz tutaj opisywał. Daj sobie czas na przemyślenia, nie działaj pochopnie. Nie zrób sobie krzywdy.
Być może myślisz, że przesadzamy, że przecież można mieć wątpliwości więc to nie możliwe aby bliscy Tobie śJ reagowali tak jak tutaj opisujemy, jak na trędowatego. W normalnym świecie ludzie ze sobą rozmawiają i wymieniają poglądy ale Ty nie żyjesz w normalnym świecie. Żyjesz w świecie gdzie każda oznaka niezależnego myślenia traktowana jest jak poważne zagrożenie i zgłaszana. Dlatego zanim będziesz z kimkolwiek rozmawiał wyczuj jakie naprawdę są poszczególne osoby w Twoim otoczeniu (kim są po zdjęciu strażnicowego ubrania) i jeśli już zdecydujesz się zacząć dyskusję rób to zawsze tylko z jedną osobą - tutaj masz zawsze słowo przeciwko słowu choć w przypadku odstępstwa do podjęcia działań przez starszych wystarczy jeden świadek. Taki wyjątek ;)
Mam pytanie: co skłoniło Cię do kliknięcia w odnośnik do forum? Z tego co czytałam dopiero po 10 dniach stwierdziłeś, że chcesz ratować odstępców. Co Cię ciągnęło w naszą stronę?
-
Do tego co napisał Baran, mogę dodać tylko; Szukaj nowych znajomości i przyjaźni "w świecie".
Wydaje mi się, że masz "wadę wrodzoną", która może uczynić cię odstępcą - myślisz samodzielnie :)
A to fragment starej Strażnicy, odnoszący się do tekstu Szarańczy;
*** w89 15.9 s. 23 ***
W świecie panuje skłonność do odrzucania przewodnictwa. Pewien wykładowca powiedział: „Rosnący poziom wykształcenia zwiększył zasoby talentów i w rezultacie podwładni stali się tak krytyczni, że prawie nie sposób nimi kierować”. Jednakże w organizacji Bożej nie ma ducha niezależnego myślenia, a ponadto naprawdę możemy ufać tym, którzy nam przewodzą.
-
Czuje się jak by mój świat runął w gruzach.
W mojej głowie:
odstępcy chcą mnie zwieść.
ciało kierownicze chce mnie zwieść.
skasuje konto i o wszystkim zapomnę.
nie mogę dalej tak żyć wiedząc to wszystko.
była taka scena w matrixie, że gość pogadał z tym Smith'em żeby nic nie pamiętał w zamian za jakieś hasła do Syjonu czy coś... nie wiem czy nie chciałbym tak samo...
Chodzi o tę scenę:
-
Ty się weź za robotę, a nie za zapominanie. :-\
uzupełnienie Światusa:
„Po pierwsze, skoro trzeba dbać o »jedność«, dojrzały chrześcijanin musi być zjednoczony i całkowicie zgodny ze swymi współwyznawcami w kwestiach wiary i wiedzy. Jeśli chodzi o zrozumienie Biblii, nie będzie krzewił osobistych opinii czy poglądów ani się przy nich upierał. Wprost przeciwnie, odniesie się z bezgranicznym zaufaniem do prawdy objawionej przez Jehowę Boga za pośrednictwem Jego Syna, Jezusa Chrystusa, oraz »niewolnika wiernego i roztropnego«” (Strażnica Nr 15, 2001 s. 14).
-
Wiesz jakie piękne budowle można stworzyć z gruzów. Wystarczy być odważnym i kreatywnym budowlańcem.
Takie dzieło jest takie jak się samemu widzi lub chce. A nie wyciśnięte z prasy jworg.
Najważniejsze nie łamać się, że coś się kończy, ale cieszyć się, nowe się zaczyna.
-
Czuje się jak by mój świat runął w gruzach.
W mojej głowie:
odstępcy chcą mnie zwieść.
ciało kierownicze chce mnie zwieść.
skasuje konto i o wszystkim zapomnę.
nie mogę dalej tak żyć wiedząc to wszystko.
była taka scena w matrixie, że gość pogadał z tym Smith'em żeby nic nie pamiętał w zamian za jakieś hasła do Syjonu czy coś... nie wiem czy nie chciałbym tak samo...
O tak! Chcemy Cię zwieść. A ja osobiście mam ochotę wypić Twoją krew :P
Wierz lub nie, my tutaj nie tworzymy organizacji i nie przeprowadzamy żadnych zbiórek pieniędzy ;) Jesteśmy tylko ludźmi i aż ludźmi.
Wiedza rodzi odpowiedzialność, łatwo nie będzie. Czasu nie cofniesz, teraz już wiesz i musisz coś z tym zrobić. Kiedy poskładasz sobie te wszystkie informacje w Twój własny pogląd to staniesz się wolnym człowiekiem, prawdziwie czującym i osiągniesz wspaniałe rzeczy, które dotąd byłyby dla Ciebie niedostępne.
-
Nabonit, to nie świat tylko twoje więzienie się wali... ;)
-
Nabonit, to nie świat tylko twoje więzienie się wali... ;)
Chyba obóz. :)
Pionierski ma się rozumieć. ;D ;D
-
https://www.youtube.com/watch?v=w-4Aaw4gcKM
Zdecyduj ;)
-
Cześć, szanuje mocno za transformersy ;)
-
ej ale jesteście pewni tego wszystkiego???
Cześć, szanuje mocno za transformersy ;)
pokemony też lubię :D
-
ej ale jesteście pewni tego wszystkiego???
Czego "wszystkiego"? :-\
-
Ja jestem tylko pewien, że organizacja z takim "bagażem"nie jest religią prawdziwą.
Jak to śmie się sama określać..
-
A ty jesteś pewien, że obowiązujące światło jest pewne? Ja jestem pewna swoich przeżyć i doświadczeń. Jak każdy z nas. I jestem pewna, że nie po drodze mi z orgiem. Jak się pracuje w korpo, każdy słyszał. Ale często dobrze się tam zarabia, można też otrzymać różne granty. Ale żeby pracować w korpo, bardzo ciężko nie tylko bez wynagrodzenia, ale jeszcze trzeba do tego dopłacać!
-
Ja jestem tylko pewien, że organizacja z takim "bagażem"nie jest religią prawdziwą.
Jak to śmie się sama określać..
Jak nie religia (wiara) - to co ?
Może U.F.O. ;)
Ufojcie nom i ufojc i ufojcie :D, ;) ?
-
W rzeczy samej. Jest to niemal nie możliwe, by ktokolwiek w ciągu kilku dni zmienił zdanie o 180 stopni. Coś tu jest nie tak... Jak dla mnie marna prowokacja (rodem z Nadarzyna?). Podpucha że niby gorliwy ŚJ chcący nawrócić "zbłąkanych odstępców" sam przejrzał na oczy???
Szycha trzeba go nagrać po pijaku i zdyskredytować. Sprzęt masz...więc.
-
ej ale jesteście pewni tego wszystkiego???
Czy pewni? Też mam milion wątpliwości w obie strony. Chodzę na zebrania i nagle wszyscy ludzie nagle się zmienili. Są mili uprzejmi jakby mi zbór zamienili. Z drugiej strony nie umiem już patrzeć na to co jest w strażnicy przez okulary CK. Czytam i sprawdzam każdy werset w BT lub innym przekładzie z kontekstem i coraz bardziej widzę jak CK nami manipuluje. Byłem na kursie służby mając nadzieję że coś się zmieni że usłyszę coś co wskaże mi że może robię błąd. Ale dupa. Idę na zbiórkę i kombinuje jak tu szybko wrócić do domu. NA zebraniu siedzę i myślę co ja tu jeszcze robię. Jak już zbiorę siły żeby napisać list o rezygnacji z przywileju to współstarszy nagle prosi o zrobienie za niego punktu - nie odmówiłem. Jeden raz drugi trzeci. Musze to zakończyć bo zwariuje. Kryzys sumienia - rozwalił mi system. To fakt.
-
Ja dziś Proctor postaram się znaleźć czas, żeby napisać jakie są dwie opcje. W piątek modliłem się bardzo dużo o pomoc w znalezieniu właściwej drogi... wczoraj będąc z Tatą na głoszeniu minąłem 3 wózki i 9 grup Świadków... Pytanie czy to była odpowiedź czy nie? Mam mętlik w głowie... Dziś postaram się napisać po raz ostatni moje przemyślenia związane ze Świadkami Jehowy i napisać też co jeśli Świadkowie Jehowy totalnie się mylą... 5h snu to zdecydowanie dla mnie za mało :(
-
W piątek modliłem się bardzo dużo o pomoc w znalezieniu właściwej drogi... wczoraj będąc z Tatą na głoszeniu minąłem 3 wózki i 9 grup Świadków... Pytanie czy to była odpowiedź czy nie? Mam mętlik w głowie...
Czy to była odpowiedź? Absolutnie nie!
Co w tej sytuacji było takiego nadzwyczajnego? Poszedłeś ze zbiórki na głoszenie i dziwisz się, że spotykasz innych głoszących. Gdyby Bóg w taki sposób odpowiadał na modlitwy to też miałabym mętlik, bo wtedy musiałabym uznać, że nie ma przypadków i wszystko co się dzieje jest odpowiedzią na czyjąś modlitwę.
Jak kupisz sobie BMW 3 to zauważysz, że jeździ nim pól miasta (lub wsi ;D ).
Przed Tobą jeszcze etap dręczenia przez "demony" także lepiej miej się na baczności ;)
-
W piątek modliłem się bardzo dużo o pomoc w znalezieniu właściwej drogi... wczoraj będąc z Tatą na głoszeniu minąłem 3 wózki i 9 grup Świadków... Pytanie czy to była odpowiedź czy nie? Mam mętlik w głowie...
A koło ilu kościołów przeszedłeś? A widziałeś ludzi wychodzących z kościołów. Ilu ich było? Czy to nie znak, że powinieneś zostać katolikiem? ;)
-
W istocie występowaliśmy z "nominalnego" chrześcijaństwa uważając,że ono całe jest nominalne,czyli tylko z nazwy.
Z tego powodu pisaliśmy,że nie należymy do niego,żeby niepotrzebnie nie być z nim kojarzonym.
Nie dlatego,ze występujemy przeciw ważności naszego zbawiciela.
Temu,że za nas umarł itp.
Występujemy przeciw utożsamianiu nas z "wyznaniami uznającymi się za chrześcijańskie",które w przeszłości splamiły się krwią i tak dalej.
I tak w książce "Odpowiedzi na trudne pytania" Josh McDowel...znajdziemy kłopotliwe pytanie[jedno z]:
"DLACZEGO MIAŁBYM ZOSTAĆ CHRZEŚCIJANINEM.NAJGORSI OBŁUDNICY SĄ W KOŚCIELE"
Z tej to przyczyny występujemy przeciw "chrześcijaństwu".
Takiemu chrześcijaństwu.
Przy czym wszyscy w tym i my powinniśmy pamiętać:
"Przeto nie sądźcie przedwcześnie,dopóki nie przyjdzie [nasz zbawiciel] ,który rozjaśni to co w ciemnościach,i ujawni zamysły serc".1 Kor.4:5
-
A koło ilu samochodów przeszedłeś? Czy to nie znak, że powinieneś zostać samochodem? ;)
Tak serio - jaki to znak, skoro wyleganie śJ "na miasto" w soboty to raczej powszechnie znany fakt?
-
wczoraj będąc z Tatą na głoszeniu minąłem 3 wózki i 9 grup Świadków... Pytanie czy to była odpowiedź czy nie?
A może po prostu dlatego, że w sobotę do południa jest zawsze organizowane pospolite ruszenie i wyganiają głosicieli na miasto?
W poniedziałek statystyki byłyby inne....
-
minąłem 3 wózki i 9 grup Świadków
U mnie pod centrum handlowym stoją po 4 wózki zestawiane razem i kilku ŚJ. :)
Spęd towarzyski ŚJ.
Pies z kulawą nogą do nich nie podchodzi. :)
-
Występujemy przeciw utożsamianiu nas z "wyznaniami uznającymi się za chrześcijańskie",które w przeszłości splamiły się krwią i tak dalej.
Czyli też powinniście występować przeciwko samym sobie. Tylko że wy plamicie się krwią non stop. A może precyzyjniej. Plamicie się mordowaniem z powodu braku krwi.
-
Cytat: robbo1 w Dzisiaj o 11:11
Występujemy przeciw utożsamianiu nas z "wyznaniami uznającymi się za chrześcijańskie",które w przeszłości splamiły się krwią i tak dalej.
Tylko że ŚJ brali udział w I wojnie światowej.
„(...) nie wszyscy bracia zachowali chrześcijańską neutralność wobec spraw narodów tego świata. Pokaźna liczba braci służyła w wojsku i walczyła na froncie. Inni nie chcieli służyć z bronią w ręku, ale zgadzali się działać w charakterze sanitariuszy” (Działalność Świadków Jehowy w Niemczech w czasach nowożytnych 1975 s. 9).
Wcześniej ich jeszcze nie było, więc mają rączki czyste. ;D
Ale podczas II wojny też kasę garneli na pożytek pionierów:
„Ale pewne interesy prowadzone pod pretekstem finansowania i wspierania w tym okresie pionierów wiązały się z pogwałceniem chrześcijańskiej neutralności. (...) Doprowadziło to nawet do pośredniego udziału w działaniach wojennych” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 641).
„Sporą liczbę braci, którzy podpisali deklarację, zaciągnięto do wojska i wysłano na front, gdzie większość zginęła. Chociaż istnieje wiele dowodów, że bracia, którzy podpisali oświadczenie znaleźli się poza ochroną Jehowy, jednak, poza nielicznymi wyjątkami, nie byli »zdrajcami«. Wielu jeszcze przed wyjściem cofnęło swój podpis, gdy wyrozumiali i dojrzali bracia pomogli im zrozumieć błąd. Pełni skruchy prosili Jehowę, aby dał im jeszcze jedną możliwość udowodnienia, że są wobec Niego lojalni. Wielu z nich zaraz po załamaniu się systemu hitlerowskiego stanęło w szeregach głosicieli, a później służyli w charakterze pionierów, nadzorców, a nawet nadzorców podróżujących, popierając w przykładny sposób sprawy Królestwa Jehowy” (Działalność Świadków Jehowy w Niemczech w czasach nowożytnych. Według Rocznika świadków Jehowy na rok 1974, 1975 s. 50).
-
I tak w książce "Odpowiedzi na trudne pytania" Josh McDowel...znajdziemy kłopotliwe pytanie[jedno z]:
"DLACZEGO MIAŁBYM ZOSTAĆ CHRZEŚCIJANINEM.NAJGORSI OBŁUDNICY SĄ W KOŚCIELE"
To dziwne bo nim chyba został. Z wiki:
Josh McDowell (ur. 1939 w Union City w Michigan) – chrześcijański mówca, pisarz i ewangelista, związany z ewangelikalnym nurtem protestantyzmu.
Z resztą dlaczego opinia tego Pana ma być ważniejsza niż np. moja? Ja uważam, że najgorsi obłudnicy są w organizacji śJ.
-
Czyli też powinniście występować przeciwko samym sobie. Tylko że wy plamicie się krwią non stop. A może precyzyjniej. Plamicie się mordowaniem z powodu braku krwi.
Występujemy przeciw utożsamianiu nas z "wyznaniami uznającymi się za chrześcijańskie",które w przeszłości splamiły się krwią i tak dalej.
robbo oni splamili się krwią w przeszłości a organizacja plami się krwią cały czas i nie chce się z tego wycofać bo takie przyznanie się do błędu spowodowało by, że system by się im załamał i było by po religii. Wolą nadal uśmiercać ludzi byle kasa się zgadzała. Taka jest różnica.
(http://i.imgur.com/FXMmBJ5.png)
(http://i.imgur.com/kW5XqMk.png)
-
Widzenie winy,to jedno,tak jak uniewinnienie jest przeciwieństwem skazania.
Można zarzucić nam niejedno.
Na pewno nie uczestniczenie w wojnach ,konfliktach zbrojnych,opowiadanie się po jednej z walczących stron i jej wspieranie.
Pewne jest,że nie rozumieliśmy zagadnienia "neutralności".
Niemniej po opowiedzeniu się za neutralnością i pewnego rodzaju pacyfizmem ,nie plamimy się "krwią".
Rozumiem zarzut o niepotrzebnym składaniu siebie na ołtarzu nie przyjmując transfuzji.
Takie mamy zrozumienie.
Zobaczymy czy słusznie wtedy,gdy przyjdzie [nasz zbawicie] i "rozjaśni to co w ciemnościach ukryte ,i ujawni zamysły serc".
"Przeto nie sądźcie przedwcześnie..." 1 Kor.4:5
Przyjdzie ,osądzi wyda wyrok,uniewinni,albo skaże.
-
W sumie to poprawne, że śJ nie utożsamiają się z chrześcijaństwem. Mi tam bardziej przypominają islam.
Strzelać też by poszli gdyby CK tego oczekiwało. Może i nierozsądne i niezgodne z Biblią ale przecież to niewolnik, chyba wie co robi? Werset też by się odpowiedni znalazł na tą okoliczność.
-
Strzelać też by poszli gdyby CK tego oczekiwało. Może i nierozsądne i niezgodne z Biblią ale przecież to niewolnik, chyba wie co robi? Werset też by się odpowiedni znalazł na tą okoliczność.
Tak jak się znalazł dla niebiańskich pomazanych, że wezmą udział w Armagedonie w niszczeniu ludzi. :-\
-
Rozumiem zarzut o niepotrzebnym składaniu siebie na ołtarzu nie przyjmując transfuzji.
Takie mamy zrozumienie.
Siebie.... swoich bliskich i dzieci zapomniałeś dodać.
ISIS i islam też mają, jak powiedziałeś "takie zrozumienie". Mordują niewiernych dla boga.
No cóż mają takie zrozumienie.
-
Widzenie winy,to jedno,tak jak uniewinnienie jest przeciwieństwem skazania.
Można zarzucić nam niejedno.
Na pewno nie uczestniczenie w wojnach ,konfliktach zbrojnych,opowiadanie się po jednej z walczących stron i jej wspieranie.
Pewne jest,że nie rozumieliśmy zagadnienia "neutralności".
Niemniej po opowiedzeniu się za neutralnością i pewnego rodzaju pacyfizmem ,nie plamimy się "krwią".
Rozumiem zarzut o niepotrzebnym składaniu siebie na ołtarzu nie przyjmując transfuzji.
Takie mamy zrozumienie.
Zobaczymy czy słusznie wtedy,gdy przyjdzie [nasz zbawicie] i "rozjaśni to co w ciemnościach ukryte ,i ujawni zamysły serc".
"Przeto nie sądźcie przedwcześnie..." 1 Kor.4:5
Przyjdzie ,osądzi wyda wyrok,uniewinni,albo skaże.
Czy w takim razie uważasz, że sądy świeckie powinny istnieć? Czy jest to słuszne?
Czemu mają służyć komitety SĄDOWNICZE jeśli nie sądzeniu?
Więc nie pisz o czekaniu z sądem na jakiegoś tam zbawiciela! Jak na razie musimy radzić sobie sami.
Czy zaakceptowałbyś wyjaśnienie dżihadysty, który twierdzi, że strzela do ludzi bo aktualnie w jego odłamie islamu takie panuje zrozumienie ale jak się zmieni to przestanie? Co byś z nim zrobił?
Co Ty temu zbawicielowi powiesz na sądzie to nie wiem. Dlaczego tak postępowałeś? Bo tak mi kazali, takie było zrozumienie. Ale Panie Jezu ja się z tym nie zgadzałem! To dlaczego tak postępowałeś?
Jakie sensowne usprawiedliwienie dla siebie znajdziesz?
-
Nie przypisujcie mi pozbawionego rozeznania posłuszeństwa.
Nie inkryminuj ,że poszlibyśmy "zabijać".
To nieprawda.
Nie zamierzam przedstawiać wywodów za i przeciw "powstrzymywania się od krwi".
Jest to dla nas nakaz,do którego mamy szacunek,i rozumiemy go jako zakaz.
Nie występujemy przeciw " żadnym instytucjom świeckim".
Nie my je ustanowiliśmy,nie my je zdelegalizujemy,uznamy za nielegalne.
Uznajemy ich wartość ,rozumiemy zadanie.
Wiemy,że "kto sprzeciwia się władzy,sprzeciwia się postanowieniu [stwórcy]. Rzym.13:2
"A kto się sprzeciwia ,sam na siebie ściąga potępienie,przełożeni bowiem nie są na postrach uczynkowi dobremu,ale złemu".
Ludzie w "imię religii" czynili,i czynią zdecydowanie gorsze rzeczy "niż powstrzymują się od krwi".
Rozumiem,ze "powstrzymywanie się od krwi"jako powstrzymywanie się [od transfuzji krwi] naraża niekiedy na śmierć.
Tak jak zastosowanie niektórych metod leczenia,lub ich zaniechanie.
gedeon: nadal piszesz bzdury
-
Nie występujemy przeciw " żadnym instytucjom świeckim".
Normalnie hicior dnia. ;D Szczególnie dajecie posłuch wyrokom sądowym, nakazującym wydanie wam danych pedofilii, nakazujące wam wdanie osobom zainteresowanym ich danych osobowych (wyrok GIODO).
Ludzie w "imię religii" czynili,i czynią zdecydowanie gorsze rzeczy "niż powstrzymują się od krwi".
Racja. W imię religii rozbijają rodziny, powodują że jej członkowie stają się wrakami psychicznymi, targają się na własne życie po wykluczeniu. Nie przeczę że inne religie są lepsze. Ale śJ niewiele od nich odstają, a czasami wręcz prześcigają w nieludzkim zachowaniu względem swoich współwyznawców. Ale czego się spodziewać po tak destrukcyjnej i zakłamanej organizacji religijnej jaką są śJ.
-
Nie przypisujcie mi pozbawionego rozeznania posłuszeństwa.
Nie inkryminuj ,że poszlibyśmy "zabijać".
To nieprawda.
Nie zamierzam przedstawiać wywodów za i przeciw "powstrzymywania się od krwi".
Jest to dla nas nakaz,do którego mamy szacunek,i rozumiemy go jako zakaz.
Nie występujemy przeciw " żadnym instytucjom świeckim".
Nie my je ustanowiliśmy,nie my je zdelegalizujemy,uznamy za nielegalne.
Uznajemy ich wartość ,rozumiemy zadanie.
Wiemy,że "kto sprzeciwia się władzy,sprzeciwia się postanowieniu [stwórcy]. Rzym.13:2
"A kto się sprzeciwia ,sam na siebie ściąga potępienie,przełożeni bowiem nie są na postrach uczynkowi dobremu,ale złemu".
Ludzie w "imię religii" czynili,i czynią zdecydowanie gorsze rzeczy "niż powstrzymują się od krwi".
Rozumiem,ze "powstrzymywanie się od krwi"jako powstrzymywanie się [od transfuzji krwi] naraża niekiedy na śmierć.
Tak jak zastosowanie niektórych metod leczenia,lub ich zaniechanie.
gedeon: nadal piszesz bzdury
Nie wiem czy może być coś gorszego niż uśmiercenie swojego chorego dziecka, które jest bezbronne i liczy na pomoc rodziców.
Dlatego cieszę się, że takim ludziom jak Ty, zabiera się prawa rodzicielskie na czas trwania transfuzji i w kartotekach sądu pozostaje adnotacja, że mamy do czynienia z osobą z „ zaburzeniami osobowości”.
Tacy rodzice są niebezpieczni dla swoich dzieci, bo jeżeli pojadą na wakacje do kraju w którym nie odbiera się takich praw w przypadku konieczniści podania krwi, dziecko umiera.
Mam też nadzieję, że kiedyś będą wsadzać takich rodziców do więzień. Może wtedy społeczeństwo się obudzi, a świadkowie będą w końcu mieli swoje wypragnione prześladowania.
-
Rozumiem twoje rozczarowanie i "niechęć do religii".
Zapewne z tej przyczyny opowiedzenie się za "niewiarą".
Nie wydaje mi się ,żeby słowa przypisujące nam "zakłamanie i destrukcje" ukazywały nas we właściwym świetle.
Zapewne masz do tego prawo,jak i ja nie zgodzić się z tym zdaniem.
Wiesz,że nie obstajemy już za szukaniem usprawiedliwienia,jak i szukaniem winy.
Zdecydowanie zmieniliśmy podejście do tego zwyrodnienia,na korzyść poszkodowanych.
Na pewno szanujemy wypowiedź z 1 Kor.6:1 i wewnętrzne winy staramy się rozstrzygać wewnątrz.1 Kor.6:1
Wiemy,że nie można jednak w tym przypadku n a tym pozostać i należy po wstępnym ustaleniu za i przeciw przekazać"sprawę" tym,którzy ujawnią winę [ewentualnie uniewinnią] ,i skażą winnego.
I nie występuję przeciw "ratowaniu dzieci" przez szpitale,jeżeli widzą taka konieczność.
Przeciw zadaniu do jakiego zostali "powołani".
Ratowanie życia ludzkiego,na wszystkie możliwe sposoby.
Przypominam jednak,że istnieją pozytywne wypowiedzi odnośnie "powstrzymywania się od krwi"[transfuzji] m.in.Z.Religii.
-
Rozumiem twoje rozczarowanie i "niechęć do religii".
Zapewne z tej przyczyny opowiedzenie się za "niewiarą".
Nie wydaje mi się ,żeby słowa przypisujące nam "zakłamanie i destrukcje" ukazywały nas we właściwym świetle.
Zapewne masz do tego prawo,jak i ja nie zgodzić się z tym zdaniem.
Wiesz,że nie obstajemy już za szukaniem usprawiedliwienia,jak i szukaniem winy.
Zdecydowanie zmieniliśmy podejście do tego zwyrodnienia,na korzyść poszkodowanych.
Na pewno szanujemy wypowiedź z 1 Kor.6:1 i wewnętrzne winy staramy się rozstrzygać wewnątrz.1 Kor.6:1
Wiemy,że nie można jednak w tym przypadku n a tym pozostać i należy po wstępnym ustaleniu za i przeciw przekazać"sprawę" tym,którzy ujawnią winę [ewentualnie uniewinnią] ,i skażą winnego.
I nie występuję przeciw "ratowaniu dzieci" przez szpitale,jeżeli widzą taka konieczność.
Przeciw zadaniu do jakiego zostali "powołani".
Ratowanie życia ludzkiego,na wszystkie możliwe sposoby.
Przypominam jednak,że istnieją pozytywne wypowiedzi odnośnie "powstrzymywania się od krwi"[transfuzji] m.in.Z.Religii.
W Australii 'wstępne ustalenia za i przeciw' trwałyby jeszcze latami, gdyby nie dobrano się Świadkom do pupy.
-
Wiesz,że nie obstajemy już za szukaniem usprawiedliwienia,jak i szukaniem winy.
Zdecydowanie zmieniliśmy podejście do tego zwyrodnienia,na korzyść poszkodowanych.
Drugi hit dnia. Czytasz to co piszesz? Już obstajecie. Czyli jeszcze niedawno mieliście w nosie los pokrzywdzonych członków waszej destrukcyjnej religii? Zmieniliście podejście do zwyrodnialców? Napiszę tylko tyle.
Kłamiesz. Nic się nie zmieniło. Nadal najpierw powiadamiać trzeba dział prawny w biurze oddziału, a potem jak przepisy danego kraju o tym stanowią powiadamiać organy ścigania.
Naprawdę obrzydzenia idzie dostać jak się czyta tak nieudolne próby bronienia tej destrukcyjnie działającej na ludzi, nieludzkiej i zakłamanej organizacji.
Jest jeden cytat biblijny pasujący jak ulał do destrukcyjnej organizacji śJ:(Mt 23, 27-28)
Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo podobni jesteście do grobów pobielanych, które z zewnątrz wyglądają pięknie, lecz wewnątrz pełne są kości trupich i wszelkiego plugastwa. Tak i wy z zewnątrz wydajecie się ludziom sprawiedliwi, lecz wewnątrz pełni jesteście obłudy i nieprawości.
-
religia świadków to jedna z najbardziej destrukcyjnych i szkodliwych religii na świecie, dopóki tak poważnie nie zwróciłem uwagę na dogmat zakazu transfuzji, zdawało mi się, że wszystko jest ok.
ale kiedy zacząłem badać i wyobraziłem, że może będzie taka sytuacja z moim dzieckiem, potrzeba natychmiastowej transfuzji, całkowicie uświadomiłem sobie co za sobą ciągnie głupy dogmat niewolnika, zrozumiałem, że jak dalej dam się zniewolić tym dziadkom z USA to ofiarowałbym własne dziecko i był bym z tego dumny, po odpowiednim studiowaniu biblii i nabieraniu niezbędnej czystej wiedzy, potargałem te głupie oświadczenia eutanazji, teraz jestem wolny, już żaden szarlatan nie będzie szantażował mną abym usmiercił własne dziecko, tyle niewinnych dzieciaków straciło życie przez tych arogantów z CK, co powiedzą jak staną przed Panem?
czym wy świadkowie, fanatycy religijni się szczycicie?
że nie zabijacie w wojnach jak inne religie?
ale wy też nie jesteście bez winy, bo CK dzięki psychomanipulacji i oszustwom doprowadziło do tego, że każdy z was podpisał oświadczenie o eutanazji dla siebie i dla swoich dzieci i chętnie umieracie/pozbawiacie się życia dla Boga, ale nie prawdziwego, bo prawdziwy Bóg nawet w swoich myślach nie miał coś takiego jak zakaz transfuzji
-
Wypowiedzi prof. Religii dotyczą operacji na otwartym sercu, a nie transfuzji krwi, jako takiej. Nie dotyczą każdego przypadku medycznego. Spróbuj powstrzymać się od krwi, w przypadku ciężkiego konfliktu serologicznego, gdy tuż przy porodzie przeciwciała matki zabijają wszystkie krwinki noworodka. Jedynym ratunkiem jest transfuzja wymienna. Teraz zdarza się to rzadko, bo u kobiet w ciąży bada się grupę krwi i czynnik Rh. Potem podaje się matce odpowiednią immoglobulinę. Zdaje się, że immonoglobuliny są u was od jakiegoś czasu dozwoloną frakcją, szkoda że erytrocyty nie dostąpiły tego zaszczytu...
Widziałeś kiedyś jak wygląda śmierć z wykrwawienia? Ja widziałam, czasem po nocach mi się jeszcze śni. Zapewniam cię, że nie zafundowałabym tego nikomu, a już na pewno własnemu dziecku.
-
Widzę,że temat "przetaczania krwi" itp.jest trudny do usprawiedliwienia.
Nawet same starania z naszej strony uczynienia tego spotykają się ze sprzeciwem z waszej strony,więc nie zamierzam podawać żadnych wyjaśnień w tym temacie.
Pozdrawiam.
-
Pomyłka, jest niemożliwy do usprawiedliwienia...
-
Widzę,że temat "przetaczania krwi" itp.jest trudny do usprawiedliwienia.
Nawet same starania z naszej strony uczynienia tego spotykają się ze sprzeciwem z waszej strony,więc nie zamierzam podawać żadnych wyjaśnień w tym temacie.
Pozdrawiam.
I tu się z Tobą zgadzam. To nie jest forum reklamujące wyrafinowane metody samobójstw lub pomocy i zachęt do niego. A podobno śJ tak szanują życie jako święte. Hipokryzja osiągająca epickie rozmiary.
-
(...)
Rozumiem zarzut o niepotrzebnym składaniu siebie na ołtarzu nie przyjmując transfuzji.
Takie mamy zrozumienie.
(...)
Robbo ale to nie jest "wasze" zrozumienie. To jest zrozumienie CK które wam ono narzuca i macie się temu podporządkować bez dyskusji. To jest "ich" zrozumienie, które mogą jutro zmienić i jutro będziesz się wypierał, że było inaczej.
Gdyby ktoś sam za siebie bez nacisku enigmatycznego "naszego" zrozumienia wybrał leczenie bez transfuzji jego sprawa, ale tutaj jest wybór pod presją. A wobec dzieci to już karygodne bo one SJ zazwyczaj nie są.
U was "nasze zrozumienie" to iluzja i nie oszukuj sam siebie.
Jest pewne, że gdyby CK jutro powiedziało wam, że to sprawa sumienia i nie ma konsekwencji to większość SJ transfuzje by przyjeła.
Żyjesz w świecie iluzji.
MX - koniec - MX
-
dogmat o zakazie transfuzji krwi = interpretacja omylnego niewolnika
ten dogmat nie ma nic wspólnego z Biblią, niech do tego zakazu podporządkowują się ci którzy interpretowali wersety biblijne według własnego rozumowania, transfuzja = spożywanie, a nie narzucać na 8 mln. zmanipulowanych współwyznawców i straszyć wykluczeniem
-
Rozumiem twoje rozczarowanie i "niechęć do religii".
Zapewne z tej przyczyny opowiedzenie się za "niewiarą".
Chyba, źle mnie zrozumiałeś, ja i niewiara?
Ja wierzę w Boga ale innego niż Ty.
Twój bóg jest od kilku dni 8-osobowy i mieszka w Warwick. Ja nie chcę mieć z Twoim bogiem nic wspólnego, choć jego jarzmo niestety ciągle mnie uwiera.
Jak dla mnie, możecie wierzyć nawet w "świętą krowę", tylko nie krzywdźcie innych ludzi. Jak przestaniecie, odczepię się i pójdę na długi urlop albo przerzucę się na zwalczanie głupot i destrukcyjnych zasad innych sekt.
Czy dzisiaj robbo1 się pokłoniłeś?
Jak daleko się posuniesz w uwielbieniu swojego bożka?
(http://i.imgur.com/d0yuMJP.jpg)
-
Jak dla mnie, możecie wierzyć nawet w "świętą krowę", tylko nie krzywdźcie innych ludzi. Jak przestaniecie, odczepię się i pójdę na długi urlop albo przerzucę się na zwalczanie głupot i destrukcyjnych zasad innych sekt.
No przecież oni w to wierzą. Może nie w krowę, ale w niebieski kwadrat z reklamą strony.
-
No przecież oni w to wierzą. Może nie w krowę, ale w niebieski kwadrat z reklamą strony.
Robbo1 wizualizacja specjalnie dla Ciebie na "prośbę" Nemo. Mamy połączenie krowy i jw.org ;)
(http://i.imgur.com/yoJdBz0.jpg)
To chyba jednak byk nie krowa..... ;)
-
Rozumiem twoje rozczarowanie i "niechęć do religii".
Zapewne z tej przyczyny opowiedzenie się za "niewiarą".
Nie wydaje mi się ,żeby słowa przypisujące nam "zakłamanie i destrukcje" ukazywały nas we właściwym świetle.
Zapewne masz do tego prawo,jak i ja nie zgodzić się z tym zdaniem.
Wiesz,że nie obstajemy już za szukaniem usprawiedliwienia,jak i szukaniem winy.
Zdecydowanie zmieniliśmy podejście do tego zwyrodnienia,na korzyść poszkodowanych.
Na pewno szanujemy wypowiedź z 1 Kor.6:1 i wewnętrzne winy staramy się rozstrzygać wewnątrz.1 Kor.6:1
Wiemy,że nie można jednak w tym przypadku n a tym pozostać i należy po wstępnym ustaleniu za i przeciw przekazać"sprawę" tym,którzy ujawnią winę [ewentualnie uniewinnią] ,i skażą winnego.
I nie występuję przeciw "ratowaniu dzieci" przez szpitale,jeżeli widzą taka konieczność.
Przeciw zadaniu do jakiego zostali "powołani".
Ratowanie życia ludzkiego,na wszystkie możliwe sposoby.
Przypominam jednak,że istnieją pozytywne wypowiedzi odnośnie "powstrzymywania się od krwi"[transfuzji] m.in.Z.Religii.
Czy wiesz jak używać cudzysłów. Bo nie wiem czy cytujesz czy co?
-
Przypominam jednak,że istnieją pozytywne wypowiedzi odnośnie "powstrzymywania się od krwi"[transfuzji] m.in.Z.Religii.
Czyli prof. Religa był za wykluczaniem ŚJ, którzy poddadzą się transfuzji. :(
-
Nie wiem jakiemu celowi mają służyć "uszczypliwe uwagi".
Nie działają one jednak nigdy pozytywnie.Zniechęcają do ludzi ich używających i tyle.
Naszą telewizję oglądam rzadko,jak i każdą inną.
A jw.org to sposób na przekazywanie nauczania.
I nic ponad to.
Nad oglądanie wybieram czytanie.
I nie tylko naszej literatury.
Tak naprawdę najczęściej nie naszej.
Ostatnio czytam tzw. serię :
"Ojcowie żywi" wyd. Znak tom 7-9
"Eucharystia pierwszych chrześcijan"
"Pierwsi świadkowie"
"Męczennicy"
-W tym przypadku ".....",były cytatami,ewentualnie modyfikacjami ,niemniej zacytowanych miejsc.
Zbigniew Religa mówił w wywiadzie o "dobrych skutkach" naszego trzymania się wezwania o "powstrzymywaniu się od krwi".
To znaczy potrzebie rozwijania ,ewentualnie propagowania alternatywnych do tego sposobu leczenia metod.
Tylko tyle,i aż tyle.
-
Robbo mam jedno pytanie: czy i dlaczego powinniśmy wszyscy wrócić do organizacji?
-
Nie wiem jakiemu celowi mają służyć "uszczypliwe uwagi".
A dlatego poczytaj bo lubisz
http://
http://prawdziweobliczewts.info/blood/dziecikrew.html
To nie nic wspólnego ze zrozumieniem tylko politycznym podejśćem organizacj
-
Wydaje mi się,że istotą problemu jest powrót do "o r g a n i z a c j i".
Nie tyle powrót ,co traktowanie naszej społeczności nie tyle,jako "organizmu" tylko jako "organizacji".
Nie występuję przeciw naszej nazwie ,czy jej zasadności.
Tylko jej tak traktowaniu.
Jesteśmy ludźmi "z krwi i kości",tworzącymi nasze wyznanie.
I powrót do organizacji nie wydaje się potrzebny,[do domu,do swoich],już tak.
A pod niejednym względem bycie "świadkiem" jest wyzwaniem.
Mam "świeckich" pracowników ,i wiem o czym mówię.
Tego jak żyją,jakie wyznają wartości. itp.
Tak naprawdę większość z nich żyje tylko według jednej zasady:
"żyć bez zasad".
W naszej społeczności w przeciwieństwie do wielu innych nie straciliśmy poszanowania ,dla tradycyjnych wartości.
Jednostki na pewno.
Społeczność nie.
A wracając do tematu,pytania :czy ,to pewnie tak.
Czy koniecznie.
Nie wiem.
Pewnie z tej przyczyny,że szanujemy natchnione słowo itp.
I co najważniejsze ,należymy do społeczności.
"którzy go skwapliwie i z cierpliwością oczekują".Heb.9:28
Nawet jeżeli początkowo z "niecierpliwością",to ponieważ nadal i ciągle to w istocie ,to na pewno oczekujemy na niego:
"skwapliwie[entuzjastycznie,gorliwie,może i przez to wyrywnie] i z cierpliwością".
Temat nie przetaczania krwi jest emocjonalny i wcale mnie to nie dziwi,jak i istnienia wystąpień przeciw temu.
-
W naszej społeczności w przeciwieństwie do wielu innych nie straciliśmy poszanowania ,dla tradycyjnych wartości.
Czy "wasza społeczność" pamięta zasadę szacunku dla rodziców, czy nie ma wśród was przypadków jak dzieci wyrzekają się rodziców bo ci śmieli zacząć myśleć i opuścili tą destrukcyjną religię? A właśnie szacunek do rodziców jest chyba jedną z tradycyjnych wartości. Czy tradycyjną wartością nie jest pozdrawianie sąsiada bez względu na jego światopogląd, czy może śJ wprowadzili nową tradycję, gardzenia osobami opuszczającymi ich religię? Czy tradycyjną wartością nie jest pielęgnowanie więzów rodzinnych? Czy może znowu jest nowa tradycja dająca możliwość selekcji na tych dobrych, czytaj, członków destrukcyjnej sekty i na tych złych, czyli tych którym wrodzona przyzwoitość nie pozwalała dalej tkwić w tym zakłamaniu?
Robbo z każdą Twoją nieudolną próbą bronienia tej destrukcyjnie działającej na więzi rodzinne i społeczne organizacji religijnej, coraz bardziej strzelasz sobie w kolano.
Przecież nie można bronić czegoś co jest z gruntu złe. Odróżnij propagandę w stylu Kima z Korei Pn, od faktów.
Ps: Janeczek dwa posty wyżej wkleił przykład łgarstwa Twoich przywódców religijnych. Poczytaj może.
-
Cytat: robbo1 w Dzisiaj o 16:47
W naszej społeczności w przeciwieństwie do wielu innych nie straciliśmy poszanowania ,dla tradycyjnych wartości.
Dla mnie "tradycyjne wartości" to też: różne święta, imieniny, urodziny, zwyczaje, uroczystości, itd.
To CK "w przeciwieństwie do wielu innych STRACIŁO poszanowanie dla tradycyjnych wartości". :(
-
Twoje zarzuty przypominają sytuację w której człowiek umyty ,uczesany itp.,został odrzucony ,jako ewentualny pracownik ponieważ ma katar i przez to "czerwony nos".
Wyolbrzymiasz jedno ,pomniejszasz drugie.
Wyolbrzymiasz winy ,tego co uznajesz za winę i wydajesz werdykt skazujący.
Tak to widzę.
O wykluczeniu i jego zasadności pisałem.
Nikt nie kwestionuje jego istnienia w pierwszych wiekach ,jako metodzie "wychowawczej".
Dyskusyjne pozostają tylko [powody wykluczenia].
A nie pozdrawianie wykluczonych to jedna z metod praktykowanych przez pierwszych chrześcijan.
Rozumiem,że w podanym przez Jana 2 Liście wer.10-11 jest mowa o unikaniu wprowadzających w oszukańcze nauki ludzi.
Niemniej czytamy tam:
"Jeśli ktoś przychodzi do was i tej nauki nie przynosi [o tym,że nasz zbawiciel naprawdę był człowiekiem] ,to nie przyjmujcie go do domu,i go nie pozdrawiajcie".
I wiecie,że w języku gr. n a określenie pozdrowienia używano różnych wyrazów.
W tym użyto,tego,który znaczy...
-
"Jeśli ktoś przychodzi do was i tej nauki nie przynosi [o tym,że nasz zbawiciel naprawdę był człowiekiem] ,to nie przyjmujcie go do domu,i go nie pozdrawiajcie".
I wiecie,że w języku gr. n a określenie pozdrowienia używano różnych wyrazów.
W tym użyto,tego,który znaczy...
A co z tymi którzy odeszli z tej destrukcyjnej religii ale dalej wierzą w to co wierzyli, po prostu nie mogli znieść nieludzkiego traktowania przez swoich przywódców religijnych i ciągłych błysków nowymi światełkami po oczach. Dalej wierzą w to co jest napisane w biblii. Czy oni podpadają pod tych o których mowa w fragmencie zacytowanym przez Ciebie?
Naprawdę wybitnie nieudolnie bronisz ludzkich interpretacji biblii, powstałych tylko i wyłącznie dla gnębienia innych.
-
Cytat: robbo1 w Dzisiaj o 18:25
"Jeśli ktoś przychodzi do was i tej nauki nie przynosi [o tym,że nasz zbawiciel naprawdę był człowiekiem] ,to nie przyjmujcie go do domu,i go nie pozdrawiajcie".
To teraz napisz jak te słowa rozumieliście przed rokiem 1952, gdy wprowadzono wykluczanie:
„Niemniej ta ostateczność, jaką jest wykluczenie czy wyłączenie ze społeczności, nie była szeroko praktykowana po zborach i aż do roku 1952 też nie wymagano jej od zborów. [Zobacz »Strażnicę« w wydaniu angielskim z 1 marca 1952 roku, strony 131 do 148] Odtąd jednak nie można było uważać chrześcijańskiego prowadzenia się w życiu po prostu za sprawę prywatną danego człowieka lub grupy ludzi” (Strażnica Nr 22, 1968 s. 6).
-
Nie nie nie zamierzam wydawać na nikogo wyroku.
Nie uczynisz ze mnie,tym bardziej ja z siebie "sędziego"
Nie moje to zadanie wydawać wyrok.
Nie zastosuję do siebie ,pewnie i ty zdania:
"Człowiek zaś duchowy rozsądza wszystko,lecz sam przez n i k o g o nie jest sądzony" 1 Kor.2:15
Jako ostateczności zastosowania wykluczenia w "upomnieniu" Mat.18:15-20 pisał już Karol T.Russell
-
Widzisz Robbo, ja jestem Świadkiem Jehowy, tym z takich na maksa oddanych sprawie, ale muszę szczerze przyznać, że znam przypadki 'niesprawiedliwego' wykluczenia. Mój kolega został wykluczony a ponieważ werdyk jest podejmowany bez obecności winnego ale on stał pod drzwiami to nie słyszał w rozmowach starszych rzeczy typu czy widać u niego skruchę? czy żałuje? co zrobił dobrze?
słyszał przez drzwi i wierze, że tak było:
"niby nikt jeszcze o sprawie nie wie ale co jeśli wyjdzie na jaw, że za coś takiego nie został wykluczony? Będzie trzeba robić dużo wizyt pasterskich i uspokajać sytuację, a tak pół roku będzie wykluczony, spokornieje i wróci. Nie chce mi się robić jeszcze więcej wizyt pasterskich bo jest ich już dość."
Ja się pytam, gdzie jest miłość do jednostki? Jezus dbał o 99 owiec czy o jedną zaginioną? A starszy, który był przewodniczącym komitetu i wypowiedział te słowa jest bardzo znaną osobą, która piastuje mnósto dodatkowych przywilejów. Nie usprawiedliwiaj komitetu sądowniczego.
Zadaj sobie pytania:
Jak odbywało się sądzenie w Izraelu jeśli podobno to wzór tej procedury?
Jak niedoskonały człowiek może czytać w czyimś sercu i sprawdzić czy ktoś okazuje skruchę?
Czy w I wieku było ogłoszenie w zborze, że z kimś się masz nie zadawać czy każdy sam miał ocenić tę sytuację?
Kto miał też ocenić czy dana osoba już zerwała z grzesznym postępowaniem? 3 starszych czy zbór? Podpowiem, zbór ale jak ma to zrobić jeśli masz z taką osobą nie utrzymywać kontaktów? Może chodzi o zerwanie więzów duchowych? Jakim człowiekiem trzeba być żeby zabraniać kontaktu z wykluczonym członkiem rodziny?
Otwórz oczy.
-
Świadek pisze do Świadka by otworzył oczy :o
Dobre ;D
I to na odstępczym forum.
-
Świadek pisze do Świadka by otworzył oczy :o
Dobre ;D
I to na odstępczym forum.
Humor dnia. :)
-
Świadek pisze do Świadka by otworzył oczy :o
Dobre ;D
I to na odstępczym forum.
Można powiedzieć "cud" czyli cudownie sie to czyta. ;D
-
Muszę wam wszystkim "odstępczuchom" pogratulować. 35 stron wątku i chyba niecały tydzień wam zajęło żeby "odwrócić" kolejnego świadka :D
-
Nabonit jesteś debeściak ;D
Byłeś odstępczuchem zanim tu się zalogowałeś, taka prawda.
-
Muszę wam wszystkim "odstępczuchom" pogratulować. 35 stron wątku i chyba niecały tydzień wam zajęło żeby "odwrócić" kolejnego świadka :D
Sukcesem jest też to, że Robbo opuszcza zapewne zebrania i też siedzi tu na forum. :)
Warto popatrzeć kiedy ma zebrania w zborze, a kiedy on jest tu na odstępczym forum. ;D
Byłeś odstępczuchem zanim tu się zalogowałeś, taka prawda.
Pewnie każdy ŚJ nosi przy sobie buławę odstępczucha. ;D
Nie każdy ją wyciągnie.
-
Muszę wam wszystkim "odstępczuchom" pogratulować. 35 stron wątku i chyba niecały tydzień wam zajęło żeby "odwrócić" kolejnego świadka :D
Inaczej - uruchomić myślenie i trzeźwy osąd.
Odwraca to się każdy sam.
-
Nabonit jesteś debeściak ;D
Byłeś odstępczuchem zanim tu się zalogowałeś, taka prawda.
Myślę, że Nabonit po prostu ma serce i okazuje innym empatię.
I dlatego na dłuższą metę nie nadaje się do sztywnej organizacji Świadków, gdzie przepis z Hameryki jest ważniejszy od ludzkiego życia.
Jezus mówił "miłosierdzia chcę, a nie ofiary",
a CK mówi: "głoście na akord kosztem życia osobistego i rodzinnego; wrzucajcie do skrzynek - kosztem swoich potrzeb; rozdawajcie gazetki - oto sens waszego życia. Bądźcie ślepo podporządkowani CK, bo inaczej spotka Was wykluczenie."
Człowiek, który ma serce nie nadaje się do tej machiny - i albo odejdzie, albo zwariuje.
-
Człowiek, który ma serce nie nadaje się do tej machiny - i albo odejdzie, albo zwariuje.
Dokładnie, dlatego ci bardzo wrażliwi wariują, a ci bardzo odważni odchodzą.
-
Myślę, że Nabonit po prostu ma serce i okazuje innym empatię.
I dlatego na dłuższą metę nie nadaje się do sztywnej organizacji Świadków, gdzie przepis z Hameryki jest ważniejszy od ludzkiego życia.
Jezus mówił "miłosierdzia chcę, a nie ofiary",
a CK mówi: "głoście na akord kosztem życia osobistego i rodzinnego; wrzucajcie do skrzynek - kosztem swoich potrzeb; rozdawajcie gazetki - oto sens waszego życia. Bądźcie ślepo podporządkowani CK, bo inaczej spotka Was wykluczenie."
Człowiek, który ma serce nie nadaje się do tej machiny - i albo odejdzie, albo zwariuje.
Prawda to.
O tym właśnie pisałam.
I o tym, że zanim tutaj wszedł miał wątpliwości co do pewnych nauk, nakazów i sposobu postępowania. Na forum je potwierdził i dostał dowody, że to nie z nim coś jest nie tak ale ze światem, w którym funkcjonuje.
-
Dokładnie, dlatego ci bardzo wrażliwi wariują, a ci bardzo odważni odchodzą.
Bo ja wiem czy ja jestem aż tak bardzo odważna... ;D
Ale jestem kobitą z jajami jakby nie patrzeć :) I odeszłam z JW-ORGa na tyle spektakularnie, że aż nadzorca obwodu się wnerwił (wiem to z przecieków ;D )
-
To forum to 'dobre sito i młynek' -
Przetrzebia trzodę -
Daje do myślenia i po ..
-
Bo ja wiem czy ja jestem aż tak bardzo odważna... ;D
Ale jestem kobitą z jajami jakby nie patrzeć :) I odeszłam z JW-ORGa na tyle spektakularnie, że aż nadzorca obwodu się wnerwił (wiem to z przecieków ;D )
Zdecydowanie, odejście wymaga odwagi. Wiem coś o tym. ;)
-
Dzięki, ze odpisałeś. Prawdę mówiąc nie liczyłam na to.
Wydaje mi się,że istotą problemu jest powrót do "o r g a n i z a c j i".
Nie tyle powrót ,co traktowanie naszej społeczności nie tyle,jako "organizmu" tylko jako "organizacji".
Nie występuję przeciw naszej nazwie ,czy jej zasadności.
Tylko jej tak traktowaniu.
Jesteśmy ludźmi "z krwi i kości",tworzącymi nasze wyznanie.
I powrót do organizacji nie wydaje się potrzebny,[do domu,do swoich],już tak.
Tak, jesteście ludźmi z krwi i kości sprowadzonymi do roli zaprogramowanych robotów.
Gdyby akceptowalne było w organizacji bycie po prostu człowiekiem nie mielibyśmy obaw czy można porozmawiać z drugim człowiekiem. Ja nadal muszę się hamować żeby nie zaszkodzić sobie i swojej rodzinie.
Kwestie niejednoznaczne podawane są w formie nakazów lub zakazów obligatoryjnych inaczej wypad. I o ile wypad mogłabym zrozumieć to wypad i nie licz nawet na "dzień dobry" już nie.
ŚJ spełniają wszystkie negatywne zapowiedzi Jezusa!
I nie ma znaczenia do ilu religii ich porównasz, śJ zaliczają się do tej zgnilizny.
A pod niejednym względem bycie "świadkiem" jest wyzwaniem.
Oj wiem o czym mówisz. Wyzwaniem była dla mnie obrona tych głupot. Jak miałam podawać argumenty strażnicowe kiedy nawet mnie one nie przekonywały?
Bycie świadkiem to też wyzwanie jeśli chodzi o przestrzeganie licznych nakazów i zakazów, będących ogromnymi ciężarami dla ludzi. A przecież brzemię miało być miłe i lekkie. Jak to rozumiesz?
Piszesz, że wskazówki dotyczące spraw najbardziej intymnych można traktować jak te dotyczące mycia rąk i owoców. Tylko za zjedzenie obiadu nieumytymi rękami nikt mnie nie wykluczy z rodziny. Nikt nie wmawia mi, że ulegam szatańskiemu duchowi, że Jehowie się to nie podoba i że zginę za to w armagedonie. Jeśli nie widzisz tej różnicy to współczuję Ci szczerze.
Mam "świeckich" pracowników ,i wiem o czym mówię.
Tego jak żyją,jakie wyznają wartości. itp.
Tak naprawdę większość z nich żyje tylko według jednej zasady:
"żyć bez zasad".
Nie wiem jakich pracowników zatrudniasz ale nie mogę tego samego powiedzieć o moich kolegach z pracy.
Swoją drogą dlaczego nie zatrudniasz świadków?
Czyżby mało dyspozycyjni byli?
W naszej społeczności w przeciwieństwie do wielu innych nie straciliśmy poszanowania ,dla tradycyjnych wartości.
Jednostki na pewno.
Społeczność nie.
Co znaczy społeczność?
Społeczność każdej religii chrześcijańskiej ma poszanowanie dla tradycyjnych wartości. Tylko jednostki są niemoralne.
A wracając do tematu,pytania :czy ,to pewnie tak.
Czy koniecznie.
Nie wiem.
Pewnie z tej przyczyny,że szanujemy natchnione słowo itp.
I co najważniejsze ,należymy do społeczności.
"którzy go skwapliwie i z cierpliwością oczekują".Heb.9:28
Nawet jeżeli początkowo z "niecierpliwością",to ponieważ nadal i ciągle to w istocie ,to na pewno oczekujemy na niego:
"skwapliwie[entuzjastycznie,gorliwie,może i przez to wyrywnie] i z cierpliwością".
Czyli powinniśmy wrócić bo Wy szanujecie słowo i czekacie, tak?
Nie tylko śJ szanują słowo i czekają. Po co mam wracać? Kiedy nie akceptuję obłudy i nieuczciwości. Nie wrócę tam gdzie ja nie jestem szanowana i gdzie są plastikowi ludzie, którzy jak tylko dzieje się coś trudnego uciekają, bo niczego nie są nauczeni, bo na wszystko muszą mieć pozwolenie w Strażnicy lub starszych. Gdzie na nikogo nie mogę liczyć, zwierzyć szczerze a w najtrudniejszych momentach mimo wielu "przyjaciół" nie ma nikogo obok mnie (bo ważniejsza służba i zebrania)?
Teraz nie szukam organizacji ani organizmów a ludzi, tych dobrych, bezinteresownych jednostek. W końcu żyję. I to nie jak piszesz - bez zasad. ŚJ nie mają zasad. Oni żyją ze strachu.
I nie wiem co się tak uparłeś ale KK nie jest jedyną alternatywą. Zabobonami żyjesz.
Temat nie przetaczania krwi jest emocjonalny i wcale mnie to nie dziwi,jak i istnienia wystąpień przeciw temu.
Przetoczyłbyś krew własnemu dziecku w przypadku bezpośredniego zagrożenia życia (był wypadek, nie ma czasu na alternatywę)?
-
jestem Świadkiem Jehowy, (...)na maksa oddanych sprawie, ale muszę szczerze przyznać, że znam przypadki 'niesprawiedliwego' wykluczenia. (...)Jezus dbał o 99 owiec czy o jedną zaginioną?
Zadaj sobie pytania:
Jak odbywało się sądzenie w Izraelu jeśli podobno to wzór tej procedury?
Jak niedoskonały człowiek może czytać w czyimś sercu i sprawdzić czy ktoś okazuje skruchę?
Czy w I wieku było ogłoszenie w zborze, że z kimś się masz nie zadawać czy każdy sam miał ocenić tę sytuację?
Kto miał też ocenić czy dana osoba już zerwała z grzesznym postępowaniem? 3 starszych czy zbór? Podpowiem, zbór ale jak ma to zrobić jeśli masz z taką osobą nie utrzymywać kontaktów? Może chodzi o zerwanie więzów duchowych? Jakim człowiekiem trzeba być żeby zabraniać kontaktu z wykluczonym członkiem rodziny?
Otwórz oczy.
nie wierzę.
Czy to TY Nabonit to napisałeś?
Mamy do czynienia z dwubiegunowością, rozdwojeniem jaźni czy jak?
Albo jesteś ŚJ albo już nim nie jesteś.
Czy Bóg może być niesprawiedliwy?
Czy Bóg wykluczał?
Czy Bóg podał dokłdanie w Biblii kto kiedy będzie sądził?
Czy to, że ktoś sie odłączył - wystąpił - jest równoznaczne z wykluczeniem?
Dlaczego już nie mówi się, że Kowalski odłączył sie od społeczności a tylko, że nie jest ŚJ i wszystkich traktuje jak śmieci i zakazuje kontaktu by przypadkiem nie powiedzieli o swoich obawach i wątpliwościach na głos innym członkom zboru, zainteresowanym.
Czytasz Biblię to chyba widzisz że straznica tak daleko połyneła od Biblii że najbliższe wydanie nowego świata już będzie zawierało ewangelie 8 wspaniałych.
Przy okazji nowe światło powie że Jezus nazywał sie tak naprawdę Je suis, był kobietą, urodzoną przez mężczyznę, nie w Betlejem a w Belgii, zmarł na HIV nie na krzyzu, a jego przyjście było opisane lata wcześniej w wyborczej.
Taki mi sie cytat na koniec przypomniał z księgi którą kiedyś traktowano poważnie, a dziś sie nią buty wyciera.
"Wielu zostanie wprowadzonych w błąd"
Z moich przemyśleń wynika, że Boga nie ma bo jesli 8 wspaniałych nie boi sie konsekwencji i czyni co czyni to inna opcja nie wchodzi w grę.
-
Tak sobie czytam niektóre posty na tym wątku i dochodzę do wniosku, że jego autor już nie jest Świadkiem Jehowy a wszystkim udzielającym się zagrał na nosie, zrobił świetną prowokację i śmieje się teraz :)
-
Tak sobie czytam niektóre posty na tym wątku i dochodzę do wniosku, że jego autor już nie jest Świadkiem Jehowy a wszystkim udzielającym się zagrał na nosie, zrobił świetną prowokację i śmieje się teraz :)
Jeśli to prawda to niech mu będzie nieustannie wesoło,
bo na początku myślałem, że on naprawdę istnieje.
-
Tak sobie czytam niektóre posty na tym wątku i dochodzę do wniosku, że jego autor już nie jest Świadkiem Jehowy a wszystkim udzielającym się zagrał na nosie, zrobił świetną prowokację i śmieje się teraz :)
Pisałem już o tym wcześniej.
-
Widzę,że szybko "zmiękłeś" i zrozumiałeś,że "wlazłeś miedzy wrony,to kracz jak one".
I tak czynisz.
I ja znam takie przypadki,oraz [komitety odwoławcze],które uniewinniły [podejrzanego],oraz ukarały,że tak napiszę "rewolwerowców".
A ja w przeciwieństwie do ciebie nie jestem "na maksa oddany sprawie".
Niemniej najprawdopodobniej więcej wyuczony,i to nie tylko,czy nie tyle na naszych publikacjach.
O zasadności wykluczenia pisałem w innych miejscach ,jak poszukasz znajdziesz.
I tak zapewne nie porozmawiamy,ponieważ usuwają tutaj moje komentarze jako "politycznie niepoprawne".
-
Widzę,że szybko "zmiękłeś" i zrozumiałeś,że "wlazłeś miedzy wrony,to kracz jak one".
I tak czynisz.
I ja znam takie przypadki,oraz [komitety odwoławcze],które uniewinniły [podejrzanego],oraz ukarały,że tak napiszę "rewolwerowców".
A ja w przeciwieństwie do ciebie nie jestem "na maksa oddany sprawie".
Niemniej najprawdopodobniej więcej wyuczony,i to nie tylko,czy nie tyle na naszych publikacjach.
O zasadności wykluczenia pisałem w innych miejscach ,jak poszukasz znajdziesz.
I tak zapewne nie porozmawiamy,ponieważ usuwają tutaj moje komentarze jako "politycznie niepoprawne".
Nie musisz publicznie walczyć o swojego brata, masz dostępne prywatne wiadomości i czat.
Chyba, że nie chodzi Ci o wyrwanie go z ognia wątpliwości (Judy) a o popisanie się swoją wiedzą. Wtedy jednak wyszedłby z Ciebie brzydki robak.
Piszesz, że jesteś bardziej wyuczony ale chyba zapominasz, że ewangelia nie jest skierowana tylko do wyuczonych, którzy znają opracowania różnorakich filozofów i teologów. Według Biblii zrozumienie jest dla każdego. Wierzący powiedzą zapewne dla tego, który ma ducha. Kryteria rozpoznawcze prawdziwych uczniów Jezusa są proste.
Dlaczego wolisz zarzucić swojemu bratu konformizm niż pochwalić jego dążenie do obrony prawdy?
Zapewne zauważyłeś też, że Nabonit zalogował się na forum w momencie kiedy już nie zgadzał się z pewnymi kwestiami a niektóre decyzje wydały mu się niesprawiedliwe.
Czy powinien zlekceważyć wątpliwości i zagłuszyć własne sumienie?
-
Niemniej najprawdopodobniej więcej wyuczony,i to nie tylko,czy nie tyle na naszych publikacjach.
to tak w twojej religii uczą? że możesz pochwalić się wiedzą i z góry patrzyć na współwyznawców?
co za skromność, chyba made in Warwick
fajna ta firma, chyba zapiszę się do was ;D ;D ;D
-
Widzisz Robbo, ja jestem Świadkiem Jehowy, tym z takich na maksa oddanych sprawie, ale muszę szczerze przyznać, że znam przypadki 'niesprawiedliwego' wykluczenia. Mój kolega został wykluczony a ponieważ werdyk jest podejmowany bez obecności winnego ale on stał pod drzwiami to nie słyszał w rozmowach starszych rzeczy typu czy widać u niego skruchę? czy żałuje? co zrobił dobrze?
słyszał przez drzwi i wierze, że tak było:
"niby nikt jeszcze o sprawie nie wie ale co jeśli wyjdzie na jaw, że za coś takiego nie został wykluczony? Będzie trzeba robić dużo wizyt pasterskich i uspokajać sytuację, a tak pół roku będzie wykluczony, spokornieje i wróci. Nie chce mi się robić jeszcze więcej wizyt pasterskich bo jest ich już dość."
Ja się pytam, gdzie jest miłość do jednostki? Jezus dbał o 99 owiec czy o jedną zaginioną? A starszy, który był przewodniczącym komitetu i wypowiedział te słowa jest bardzo znaną osobą, która piastuje mnósto dodatkowych przywilejów. Nie usprawiedliwiaj komitetu sądowniczego.
Zadaj sobie pytania:
Jak odbywało się sądzenie w Izraelu jeśli podobno to wzór tej procedury?
Jak niedoskonały człowiek może czytać w czyimś sercu i sprawdzić czy ktoś okazuje skruchę?
Czy w I wieku było ogłoszenie w zborze, że z kimś się masz nie zadawać czy każdy sam miał ocenić tę sytuację?
Kto miał też ocenić czy dana osoba już zerwała z grzesznym postępowaniem? 3 starszych czy zbór? Podpowiem, zbór ale jak ma to zrobić jeśli masz z taką osobą nie utrzymywać kontaktów? Może chodzi o zerwanie więzów duchowych? Jakim człowiekiem trzeba być żeby zabraniać kontaktu z wykluczonym członkiem rodziny?
Otwórz oczy.
W końcu Nabonit piszesz jak chrześcijanin, a nie JW. :)
robbot1 nadal pisze jako oddany 8 wspaniałym posłuszny ich wydymanym zasadom corpo. :)
Bierz robbot1 przykład z brata Nabonita i zadaj sobie szczere pytania na ile wymysły i przeinaczenia CK mają związek z wczesnochrześcijańskimi zasadami płynącymi z ewangelii. Mnie szczera odpowiedź na tego typu pytania doprowadziły do jednoznacznych refleksji - CK zrobiło sobie ze zborów posłusznych robbocików nie wnikających i nie zastanawiających się. A obietnice zmieniane co dekadę poczytują sobie za "światło". Uśmiechy i pokazywanie 1 strony medalu ma za zadanie utrzymać szaraków w dyscyplinie, a jednocześnie prawią frazesy o braniu przykładu z Berejczyków. Gdyby Berejczycy chcieli teraz robić to co robili w Iw byliby przesłuchani, naznaczeni, a jak to nie pomaga to wykluczeni bez podania zborowi przyczyny tego osądu kapturowego.
Na ile takie metody CK mają związek z naukami NT, niech każdy szczerze odpowie sobie sam.
Na ile przedstawianie siebie jako współniewolnika i dobrego pasterza ma związek z tym jak traktował grzesznych ludzi Chrystus?
Jeśli robbot1 chcesz być posłuszny CK i narysowanej przez nich "organizacji" to OK! Masz prawo być niewolnikiem nauk "niewolnika", ale niewolnik nigdy nie miał być Panem tylko niewolnikiem. Nie maił osądzać i nie maił wyrzucać z owczarni Pana za wątpliwości i głośne nazywanie błędów CK błędami. Za to czeka go ciężki sąd. Zastanów się kogo bronisz, czy Chrystus też by bronił CK za te buble i czy urabianie innych na wzór korpo ma jakikolwiek związek z drogą jaką wskazał Pan.
Nabonit idzie w kierunku światła, a twoja reakcja pokazuje jak bardzo tkwisz w szponach swojego postrzegania chrystianizmu. Przynajmniej przyznaj szczerze, że nie głosisz nauk Pana tylko nauki CK. Masz prawo w to wierzyć, ale nie nazywaj tego naukami z NT.
Przekręcanie pism dla podparcia celów różnych organizacji nie jest nowością, wyrywanie zdań i wersetów z kontekstu i używanie szaraków do brudnego ostracyzmu i inne kwiatki...
ŚJ są jedną z wielu organizacji i wierz mi, że gdyby inni podobni do tej dotarliby do Ciebie pierwsi to teraz głosiłbyś tu na forum ich "prawdy".
Na razie jesteś jedynie rzecznikiem CK co ma się nijak do wolności jaką otrzymali prawdziwi chrześcijanie. Piszesz w kółko to samo z ukutych formułek CK i silnie bronisz swojej strefy komfortu, że taka jest jedyna interpretacja. Zastanowiłeś się chociaż przez chwilę jak byś się poczuł gdyby okazało się, że byłeś oszukiwany przez lata w dobrej wierze przez innych oddanych CK rzeczników? Nie ma możliwości wyjść poza takie schematy jeśli nie ściągniesz z postrzegania spraw filtru interpretacji CK i nie otworzysz umysłu.
Przecież idąc do katolików robisz im to samo co my tutaj na forum - zachęcasz do wzięcia pod uwagę odpowiedzenie sobie na niewygodne pytania poddające próbie zasadność wierzeń. Wręczasz broszurki i umawiasz się na kolejne dysputy. Smutne, żenujące i groteskowe, że CK widzi takie metody tylko jednokierunkowo. Upraszczając -CK ma monopol na prawdę i interpretację. Reszta to niewierni należący do wielkiej nierządnicy, odstępcy i żyjący bez zasad.
Bądź szczery sam ze sobą i nie pisz, że poza organizacją ludzie mają motto "życie bez zasad". Zbory mają taki sam odsetek niemoralności, zdrad i uzależnień co ludzie poza nim. Różnica polega na tworzeniu złudnej fasady i promowaniu na zgromadzeniach, zebraniach i innych iwentach specyficznego, fałszywego Public Relatons. Dla znających prawdę o "życiu zborów" to nic innego jak "Kumo chwalą nas - wy mnie, a ja was".
Wychodząc z takiego założenia przypominasz ślimaka noszącego na głowie budkę, do której chowasz się kiedy coś nie pasuje do twojego ciasnego postrzegania ciasno określonego przez surowego szefa korpo CK. W tej budce masz ustawienia fabryczne, których bronisz z uporem maniaka.
Wyjście poza tę budkę to coś czego CK bardzo nie chce i pokazuje innym ślimakom czym to grozi - a grozi wywaleniem poza hodowlę ślimaków. Jak się czyje taki ślimak nie mogący mieć bliskich relacji z ludźmi spoza hodowli wiedzą doskonale wykluczeni za całą paletę pseudo grzechów.
Dlatego większość ŚJ nie mówi otwarcie o sobie bojąc się być podkablowanym "w duchu miłości" przez swoich współbraci. ŚJ udają 24/7 ludzi, którymi nie są. Najlepiej oddają to sytuacje, w których w grę wchodzą pieniążki. ;)
Nadal uważasz, że to taki miód być takim ślimakiem? I czy tego chce dla Ciebie Chrystus? Mnie bolało jak dochodziłem do faktów, ale bycie tchurzem przed Panem napawała mnie wstydem. Oczywiście nie sposób wyjść na podium czy wziąć mikrofon i powiedzieć to w zborze, bo spalą na stosie jak heretyka, ale przed Bogiem jest odpowiedzialność za to czy idziemy za korzyściami czy faktami, prawdą.
-
I co najważniejsze ,należymy do społeczności.
"którzy go skwapliwie i z cierpliwością oczekują".Heb.9:28
Nawet jeżeli początkowo z "niecierpliwością",to ponieważ nadal i ciągle to w istocie ,to na pewno oczekujemy na niego:
"skwapliwie[entuzjastycznie,gorliwie,może i przez to wyrywnie] i z cierpliwością".
Temat nie przetaczania krwi jest emocjonalny i wcale mnie to nie dziwi,jak i istnienia wystąpień przeciw temu.
Ale Ty piszesz. Ręka w górę kto to rozumie?
-
W końcu Nabonit piszesz jak chrześcijanin, a nie JW. :)
robbot1 nadal pisze jako oddany 8 wspaniałym posłuszny ich wydymanym zasadom corpo. :)
Bierz robbot1 przykład z brata Nabonita i zadaj sobie szczere pytania na ile wymysły i przeinaczenia CK mają związek z wczesnochrześcijańskimi zasadami płynącymi z ewangelii. Mnie szczera odpowiedź na tego typu pytania doprowadziły do jednoznacznych refleksji - CK zrobiło sobie ze zborów posłusznych robbocików nie wnikających i nie zastanawiających się. A obietnice zmieniane co dekadę poczytują sobie za "światło". Uśmiechy i pokazywanie 1 strony medalu ma za zadanie utrzymać szaraków w dyscyplinie, a jednocześnie prawią frazesy o braniu przykładu z Berejczyków. Gdyby Berejczycy chcieli teraz robić to co robili w Iw byliby przesłuchani, naznaczeni, a jak to nie pomaga to wykluczeni bez podania zborowi przyczyny tego osądu kapturowego.
Na ile takie metody CK mają związek z naukami NT, niech każdy szczerze odpowie sobie sam.
Na ile przedstawianie siebie jako współniewolnika i dobrego pasterza ma związek z tym jak traktował grzesznych ludzi Chrystus?
Jeśli robbot1 chcesz być posłuszny CK i narysowanej przez nich "organizacji" to OK! Masz prawo być niewolnikiem nauk "niewolnika", ale niewolnik nigdy nie miał być Panem tylko niewolnikiem. Nie maił osądzać i nie maił wyrzucać z owczarni Pana za wątpliwości i głośne nazywanie błędów CK błędami. Za to czeka go ciężki sąd. Zastanów się kogo bronisz, czy Chrystus też by bronił CK za te buble i czy urabianie innych na wzór korpo ma jakikolwiek związek z drogą jaką wskazał Pan.
Nabonit idzie w kierunku światła, a twoja reakcja pokazuje jak bardzo tkwisz w szponach swojego postrzegania chrystianizmu. Przynajmniej przyznaj szczerze, że nie głosisz nauk Pana tylko nauki CK. Masz prawo w to wierzyć, ale nie nazywaj tego naukami z NT.
Przekręcanie pism dla podparcia celów różnych organizacji nie jest nowością, wyrywanie zdań i wersetów z kontekstu i używanie szaraków do brudnego ostracyzmu i inne kwiatki...
ŚJ są jedną z wielu organizacji i wierz mi, że gdyby inni podobni do tej dotarliby do Ciebie pierwsi to teraz głosiłbyś tu na forum ich "prawdy".
Na razie jesteś jedynie rzecznikiem CK co ma się nijak do wolności jaką otrzymali prawdziwi chrześcijanie. Piszesz w kółko to samo z ukutych formułek CK i silnie bronisz swojej strefy komfortu, że taka jest jedyna interpretacja. Zastanowiłeś się chociaż przez chwilę jak byś się poczuł gdyby okazało się, że byłeś oszukiwany przez lata w dobrej wierze przez innych oddanych CK rzeczników? Nie ma możliwości wyjść poza takie schematy jeśli nie ściągniesz z postrzegania spraw filtru interpretacji CK i nie otworzysz umysłu.
Przecież idąc do katolików robisz im to samo co my tutaj na forum - zachęcasz do wzięcia pod uwagę odpowiedzenie sobie na niewygodne pytania poddające próbie zasadność wierzeń. Wręczasz broszurki i umawiasz się na kolejne dysputy. Smutne, żenujące i groteskowe, że CK widzi takie metody tylko jednokierunkowo. Upraszczając -CK ma monopol na prawdę i interpretację. Reszta to niewierni należący do wielkiej nierządnicy, odstępcy i żyjący bez zasad.
Bądź szczery sam ze sobą i nie pisz, że poza organizacją ludzie mają motto "życie bez zasad". Zbory mają taki sam odsetek niemoralności, zdrad i uzależnień co ludzie poza nim. Różnica polega na tworzeniu złudnej fasady i promowaniu na zgromadzeniach, zebraniach i innych iwentach specyficznego, fałszywego Public Relatons. Dla znających prawdę o "życiu zborów" to nic innego jak "Kumo chwalą nas - wy mnie, a ja was".
Wychodząc z takiego założenia przypominasz ślimaka noszącego na głowie budkę, do której chowasz się kiedy coś nie pasuje do twojego ciasnego postrzegania ciasno określonego przez surowego szefa korpo CK. W tej budce masz ustawienia fabryczne, których bronisz z uporem maniaka.
Wyjście poza tę budkę to coś czego CK bardzo nie chce i pokazuje innym ślimakom czym to grozi - a grozi wywaleniem poza hodowlę ślimaków. Jak się czyje taki ślimak nie mogący mieć bliskich relacji z ludźmi spoza hodowli wiedzą doskonale wykluczeni za całą paletę pseudo grzechów.
Dlatego większość ŚJ nie mówi otwarcie o sobie bojąc się być podkablowanym "w duchu miłości" przez swoich współbraci. ŚJ udają 24/7 ludzi, którymi nie są. Najlepiej oddają to sytuacje, w których w grę wchodzą pieniążki. ;)
Nadal uważasz, że to taki miód być takim ślimakiem? I czy tego chce dla Ciebie Chrystus? Mnie bolało jak dochodziłem do faktów, ale bycie tchurzem przed Panem napawała mnie wstydem. Oczywiście nie sposób wyjść na podium czy wziąć mikrofon i powiedzieć to w zborze, bo spalą na stosie jak heretyka, ale przed Bogiem jest odpowiedzialność za to czy idziemy za korzyściami czy faktami, prawdą.
Mocne :)
-
na dobrą sprawę nie wiem czy Nabonit naprawdę ma 23 lata i naprawdę jest albo do niedawna był pionierem świadków Jehowy. Może prowokacja a może autentyczny kryzys wiary.
Ale tak czy siak jego otwartość umysłu budzi moją sympatię.
Ja w wieku 23 lat byłem podobny do niego (zapatrzony w WTS ale myślący).
-
Mam "świeckich" pracowników ,i wiem o czym mówię.
Tego jak żyją,jakie wyznają wartości. itp.
Tak naprawdę większość z nich żyje tylko według jednej zasady:
"żyć bez zasad".
Znam wielu sj i wiem o czym mowie. To jak żyją , jak zebranie ważniejsze od wszystkiego. Wartości ? Zebranie , kongresy więcej brak. Ubolewają nad ofiarami pedofili w kościele a tych w zborach im nie żal?(gorsze te dzieci czy co?)Ubliżają papieżowi jednocześnie oddając chwale 7 wspaniałym z Warwic ( może 8) Opowiadają jak to inni odwracają się od dzieci , które zostały sj wówczas gdy sami nie odbierają nawet telefonu od wykluczonego dziecka bądź takiego co sj nie miało życzenia zostać. Czepiają się tej tacy wrzucając kasę w skrzynkę. Do Boga wala na ty jak do kolegi ale do siebie życzą sobie szacunku bo oto oni z jedynej organizacji itd itpMam wrażenie , ze wasz priorytetowy cel to ubliżyć komuś z poza organizacji, pokazać wyższość. Pókaja od drzwi do drzwi w niedziele i święta katolickie( oczywiście nie tylko ale zauważam wzrost głosicieli w święta)chyba tylko po to żeby czuć się prześladowanymi gdy ktoś nie wytrzyma i powie spier... Robbo może ty przeczytałeś kilka książek ale bez zrozumienia.
-
W "Kryzysie sumienia" był fragment mówiący jak jeden z braci stwierdza, że skoro CK mówi "tak czarna książka ma biały kolor" to tak będzie wierzył, bo CK ma takie uprawnienia i wie lepiej. Jak ludzie dający sobie wyprać mózg mogą prawić komuś o zasadach, podczas gdy sami oddali stery swojego postrzegania dziadkom obijającym się po omacku w ciemnościach duchowych? I jakoś im się udaje, bo ich szaraki uznają to obijanie się za różne odcienie "światła". ;)
"Nasze jest najlepsze. Dlaczego? Bo jest nasze!" - takie motto dla JW.ORG
-
Mój kryzys wiary zaczął się od niesprawiedliwego wykluczenia mojego przyjaciela, który bardzo dobrze udokumentował całe wykluczenie. Miał nagrany komitet itp. Jak słuchałem jak to wygląda a potem widziałem przewodniczącego komitetu jak bryluje na zgromadzeniu i ma punkty to mi niedobrze się robiło. Chciałem spróbować obronić "prawdę" ponieważ w mojej ocenie prawda zawsze się wybroni.
Jeśli jakieś zdanie jest logiczne prawdziwe to nie ma szans go podważyć. Uważam, że Biblię należy tak właśnie analizować i rozumieć. Jeśli coś jest jasne i nie do podważenia to zawsze się obroni. Natomiast jeśli można znaleźć błąd w jakimś twierdzeniu to uważam, że każdy człowiek ma prawo samemu zdecydować czy w to wierzyć czy nie.
Przykładowo: Biblia jasno mówi o Bogu Ojcu, Synu Bożym i Duchu Świętym, dla mnie nie zaprzeczalne informację. Jednak są argumenty za tym, że są Trójcą oraz są argumenty, że Trójcą nie są dlatego każdy wolny chrześcijanin powinien móc samemu wybrać co jest bliższe jego sercu. Oczywiście dwie strony sporu mogą argumentować sprawę i bronić swojej tezy jednak w gruncie rzeczy, każda strona nie jest w stanie "udowodnić" swojej tezy a jedynie może przedstawić co Jego przekonuje do danego zagadnienia.
Teraz dochodzimy do sedna problemu:
Na świecie dlatego właśnie powstały setki religii ponieważ ludzie chcą dogmatyzować poglądy, które dogmatami być nie mają prawa ponieważ nie są jasno sprecyzowane w Słowie Bożym Biblii. Gdyby ludzie rozumieli to co powiedział Jezus, mianowicie, że kluczowa jest miłość do Boga oraz Bliźniego to cała reszta w gruncie rzeczy nie ma większego znaczenia.
Jeśli kochasz Boga to czy potrzebujesz przykazania żeby nie uprawiać bałwochwalstwa?
Jak kochasz bliźniego to potrzebujesz przykazania nie zabijaj lub nie cudzołóż?
Ludzkość podzieliła się ponieważ każdy człowiek wie lepiej i uważa, że jego racja jest najważniejsza. Nie potrafimy przyznać często, co widać chociażby tutaj na forum, czy u betonów ze strażnicy, że świat nie jest zero jedynkowy. Nie jest czarno biały. Nie da się pewny rzeczy stwierdzić jednoznacznie. Dlatego niektórzy idą na łątwiznę i trafiają do róznych sekt czy religii chrześcijaństwa nie rozumiejąc, że wszystko to jest jednym i tym samym kierowane. Chęcią zysków i władzy. Dlatego warto uruchomić swój rozum i zacząć być krytycznym wobec tego w co się samemu wierzy. Warto negować swoje tezy i próbować się zastanawiać: "a może się mylę? a może ktoś wprowadził mnie w błąd?"
Tego życze wszystkim tutaj forumowiczom.
-
[/Jeśli kochasz Boga to czy potrzebujesz przykazania żeby nie uprawiać bałwochwalstwa?
Jak kochasz bliźniego to potrzebujesz przykazania nie zabijaj lub nie cudzołóż? quote]
A co to jest bałwochwalstwo? Proszę wytłumacz babci modlącej się pod figurą.
Co to rozpusta? Młodzi kochają się i dlatego mieszkają razem.
A mormoni? Czy oni nie kochają swojego boga?
-
Nabonit pisz tak dalej - bo mądre są Twoje wywody i obiektywne .
U mnie masz dużego +
Pozdrawiam .
-
Mam "świeckich" pracowników ,i wiem o czym mówię.
Tego jak żyją,jakie wyznają wartości. itp.
Tak naprawdę większość z nich żyje tylko według jednej zasady: "żyć bez zasad".
najdelikatniej mówiąc: pleciesz głupstwa.
jeśli są Twoimi pracownikami, a Ty nadal ich nie zwolniłeś dyscyplinarnie, tzn. że w conajmniej dostateczny sposób wykonują powierzone im obowiązki a ich praca jest warta wypłacanego im wynagrodzenia i odprowadzanych Cezarowi podatków i składek ZUS.
a zatem, już z samego tego faktu wynika, że żaden z nich nie żyje "bez zasad", bo realizuje praktycznie co najmniej kilka powszechnie obowiązujących zasad współżycia społecznego:
np. wywiązywanie się z umowy zawartej z pracodawcą
np. powstrzymywanie się od kradzieży mienia swojego pracodawcy
np. powstrzymywanie się od spożywania alkoholu w zakładzie pracy
np. przychodzenie do pracy w dni wynikające z ułożonego przez pracodawcę grafika
przynajmniej część z nich ma dzieci więc jeśli nie wszyscy mający dzieci pracownicy mają potrącane alimenty to przynajmniej nie-alimenciarze (a tych jest większość) trzymają się zasady że należy dostarczać środki utrzymania swoim dzieciom (kolejna zasada którą przestrzegają)
tak więc nie są to ludzie "bez żadnych zasad".
-
najdelikatniej mówiąc: pleciesz głupstwa.
jeśli są Twoimi pracownikami, a Ty nadal ich nie zwolniłeś dyscyplinarnie, tzn. że w conajmniej dostateczny sposób wykonują powierzone im obowiązki a ich praca jest warta wypłacanego im wynagrodzenia i odprowadzanych Cezarowi podatków i składek ZUS.
a zatem, już z samego tego faktu wynika, że żaden z nich nie żyje "bez zasad", bo realizuje praktycznie co najmniej kilka powszechnie obowiązujących zasad współżycia społecznego:
np. wywiązywanie się z umowy zawartej z pracodawcą
np. powstrzymywanie się od kradzieży mienia swojego pracodawcy
np. powstrzymywanie się od spożywania alkoholu w zakładzie pracy
np. przychodzenie do pracy w dni wynikające z ułożonego przez pracodawcę grafika
przynajmniej część z nich ma dzieci więc jeśli nie wszyscy mający dzieci pracownicy mają potrącane alimenty to przynajmniej nie-alimenciarze (a tych jest większość) trzymają się zasady że należy dostarczać środki utrzymania swoim dzieciom (kolejna zasada którą przestrzegają)
tak więc nie są to ludzie "bez żadnych zasad".
Samo to , iż zatrudnia świeckich a nie braci już o czymś świadczy.
-
Co to rozpusta? Młodzi kochają się i dlatego mieszkają razem.
naprawdę uważasz że konkubinat jest przejawem rozpusty?!
Wystarczy porównać to co Jezus powiedział kobiecie którą uratował przed ukamienowaniem z tym co ten sam Jezus powiedział Samarytance i już znamy opinię Jezusa z Nazaretu na temat konkubinatów.
BTW: Czy opinia Jezusa z Nazaretu jest dla Ciebie istotna czy wolisz słuchać papieży, biskupów, cielców kierowniczych, pastorów, starszych zboru albo popów?
rozpustą jest współżycie z przypadkowo poznanymi osobami, np. ktoś idzie na dyskotekę i po pijanemu współżyje z dziewczyną której imienia rano nawet nie będzie pamiętać. Wtedy to jest rozpusta. Albo ktoś współżyje z kobietą inną niż jego stała partnerka - wtedy to jest cudzołóstwo.
Ale jeśli kocham jedną konkretną kobietę i o żadnej innej nawet nie pomyślę, to brak papierka i pieczątki na dokumencie na pewno nie czyni mojego związku uczuciowego mniej wartościowym ani rozpustnym.
-
Ktoś -kiedyś powiedział mi "lepiej zatrudniać ludzi ze świata niż ze zboru - bo na braciach i siostrach - nie zarobisz" ..
Fajna hipokryzja :-\
-
Twoje zarzuty przypominają sytuację w której człowiek umyty ,uczesany itp.,został odrzucony ,jako ewentualny pracownik ponieważ ma katar i przez to "czerwony nos".
Wyolbrzymiasz jedno ,pomniejszasz drugie.
o tym czy ktoś wyolbrzymia czy nie wyolbrzymia można powiedzieć wtedy gdy dowiemy sie czy zakatarzony pracownik miał pracować w biurze jako księgowy czy np. jako kucharz w kuchni. Jak kucharz to rozumiem że katar z czerwonym nosem może dyskwalifikować.
-
Mój kryzys wiary zaczął się od niesprawiedliwego wykluczenia mojego przyjaciela, który bardzo dobrze udokumentował całe wykluczenie. Miał nagrany komitet itp. Jak słuchałem jak to wygląda a potem widziałem przewodniczącego komitetu jak bryluje na zgromadzeniu i ma punkty to mi niedobrze się robiło. Chciałem spróbować obronić "prawdę" ponieważ w mojej ocenie prawda zawsze się wybroni.
Jeśli jakieś zdanie jest logiczne prawdziwe to nie ma szans go podważyć. Uważam, że Biblię należy tak właśnie analizować i rozumieć. Jeśli coś jest jasne i nie do podważenia to zawsze się obroni. Natomiast jeśli można znaleźć błąd w jakimś twierdzeniu to uważam, że każdy człowiek ma prawo samemu zdecydować czy w to wierzyć czy nie.
Przykładowo: Biblia jasno mówi o Bogu Ojcu, Synu Bożym i Duchu Świętym, dla mnie nie zaprzeczalne informację. Jednak są argumenty za tym, że są Trójcą oraz są argumenty, że Trójcą nie są dlatego każdy wolny chrześcijanin powinien móc samemu wybrać co jest bliższe jego sercu. Oczywiście dwie strony sporu mogą argumentować sprawę i bronić swojej tezy jednak w gruncie rzeczy, każda strona nie jest w stanie "udowodnić" swojej tezy a jedynie może przedstawić co Jego przekonuje do danego zagadnienia.
Teraz dochodzimy do sedna problemu:
Na świecie dlatego właśnie powstały setki religii ponieważ ludzie chcą dogmatyzować poglądy, które dogmatami być nie mają prawa ponieważ nie są jasno sprecyzowane w Słowie Bożym Biblii. Gdyby ludzie rozumieli to co powiedział Jezus, mianowicie, że kluczowa jest miłość do Boga oraz Bliźniego to cała reszta w gruncie rzeczy nie ma większego znaczenia.
Jeśli kochasz Boga to czy potrzebujesz przykazania żeby nie uprawiać bałwochwalstwa?
Jak kochasz bliźniego to potrzebujesz przykazania nie zabijaj lub nie cudzołóż?
Ludzkość podzieliła się ponieważ każdy człowiek wie lepiej i uważa, że jego racja jest najważniejsza. Nie potrafimy przyznać często, co widać chociażby tutaj na forum, czy u betonów ze strażnicy, że świat nie jest zero jedynkowy. Nie jest czarno biały. Nie da się pewny rzeczy stwierdzić jednoznacznie. Dlatego niektórzy idą na łątwiznę i trafiają do róznych sekt czy religii chrześcijaństwa nie rozumiejąc, że wszystko to jest jednym i tym samym kierowane. Chęcią zysków i władzy. Dlatego warto uruchomić swój rozum i zacząć być krytycznym wobec tego w co się samemu wierzy. Warto negować swoje tezy i próbować się zastanawiać: "a może się mylę? a może ktoś wprowadził mnie w błąd?"
Tego życze wszystkim tutaj forumowiczom.
Nabonit nie grzeb w moim umyśle ;) Nie ładnie tak kraść moje myśli ;)
Bardzo się cieszę, że takie masz przemyślenia.
Kolejna "owieczka" wyrwana z sekty. To forum ma moc!!! :)
9830 razy przeczytane, 37 stron
Pierwszy post Nabonita :
"witam
nazywam się jak się nazywam. jestem aktywnym Świadkiem Jehowy. Usługuje w zborze jako sługa pomocniczy. Jestem też pionierem stałym. Konto stworzyłem aby pomóc choć jednej osobie wydostać się z odstępczych poglądów. Jestem gotów na dyskusje na temat Biblii oraz zarzutów odstępców tyczących organizacji.
Trochę na mój temat:
Mam 23 lata. Usługuję w zborze od 5 lat. Chrzest 6 lat temu. Pionierem stałym jestem również od 5 lat. Moja rodzina od 3 pokoleń jest Świadkami Jehowy. Forum to czytam od około 10 dni i widzę tutaj bardzo dużo błędnych informacji jak i fałszywych zarzutów świadczących, że Świadkowie Jehowy nie cieszą się uznaniem Boga.
Wierzę, że CK pragnie zaspokajać potrzeby duchowe ludzi poprzez dostarczanie pokarmu duchowego. "
No zmiana jest ;D
-
Ale jesteście naiwni...
-
Nabonit mam nadzieje ze to nie pozegnanie z forum bo super sie czyta twoje wypowiedzi? Obym sie mylil
-
Ale jesteście naiwni...
Może być ;D
A Ty jeszcze w Orgu, czy poza sektą skoroś naznaczona?
Czytaj dalej....
-
Ale jesteście naiwni...
Objaśnij to szerzej.
-
Ale jesteście naiwniA Ty jeszcze w Orgu, czy poza sektą skoroś naznaczona? Objaśnij to szerzej.
Że tak odpowiem za nią, dobrze, czy źle - nie wiem. Może być córką Kaina, a to oznacza, że jest "Naznaczona" jego piętnem, aby nikt, nigdy jej nie zabił (choć być tak nie może, gdyż potomstwo Kaina zginęło w potopie), lub o którym naznaczeniu "Taw" mówił Ez 9:4, 24:24. Takie naznaczenie coś w rodzaju do nieśmiertelności 144000. A tak wogóle, w którym miejscu ciała masz ten znak? Czy może w głowach naznaczających? No cóż, taka jest cała Biblia i te nasze interpretacje, wszystko to wspaniałe tworzenie Boga przez ludzi, a dalej to już rozstaje dróg interpretacji prowadzących do odrębnych wyznań. Naznaczona, czy pasuje Ci taka interpretacja? Czy należysz do naznaczonych pomazańców? Ja też proszę, sprostuj te nasze dywagacje i nie narażaj nas na zgadywanie :-\ ;) .
-
"lepiej zatrudniać ludzi ze świata niż ze zboru - bo na braciach i siostrach - nie zarobisz"
Niestety prawdziwe. To działa w obie strony. Ten kto był zatrudniony przez JW dobrze wie jakie podwójne odważniki stosują "współbracia" ;)
Mnie i innych pracowników owej firmy tacy "chrześcijańscy pracodawcy" traktowali jak psa, a na zebraniu uśmiechy od ucha do ucha...
To tak nawiasem mówiąc odnośnie "życia z zasadami" "braci" będących pasterzami na podium i w "służbie", a podłymi ch...mi poza drzwiami sali.
-
Ale jesteście naiwni...
Jeszcze dopytam. W Izraelu naznaczeniem była obrzezka napletka męskiego. W Islamie poszli dalej, obrzezując dziewczynki (https://wolnemedia.net/islam-i-tradycja-a-obrzezanie-dziewczynek). To wszystko miało na celu naznaczenie do przynależności Boga Semitów lub Allaha. Kiedy Ty przybrałaś pseudonim "Naznaczona', to najprawdopodobniej zrobiłaś to z jakiegoś powodu. Nie wiem z jakiego? Być może naznaczyli Cię ŚJ ostracyzmem, co może bardzo Cię boleć. Nasza dociekliwość nie polega na tym, aby Cię ośmieszać, ale, aby zrozumieć Twój problem, lub dlaczego nas ex ŚJ nie rozumieją inni? Wszystko przed nami, oby w pokojowym nastawieniu, bez względu wierzący biblijnie, czy wątpiący w jej przesłanie. Mam nadzieję, że różnice poglądów nie będą przeszkodą do wymiany myśli?
-
Organizacja interesuje mnie mniej niż się wam wszystkim wydaje.Nie świadczę o niej,tylko o stwórcy, i tych czy innym naukach,które poznałem w organizacji.Z tymi,które nie wzbudzają we mnie zwątpienia ,występuję najchętniej.
Dyskutuję z innymi ,i do dyskusji zachęcam.
-
Organizacja interesuje mnie mniej niż się wam wszystkim wydaje.Nie świadczę o niej,tylko o stwórcy
Jakoś nie zauważyłem ;D
Jak czytałem twoje posty to tak "trochę" jakbym czytał Strażnicę ;D
Zachęcasz do studiowania Biblii za pomocą strażnicy? :P Będzie szło jak po grudzie...
-
Cześć Nabonit
Kupiłem dzisiaj szafę, a przynieśli mi lodówkę.
Nie, to szafa, a jednak... jakby lodówka.
Ten, który jest Darem od Boga, powiedział, że to czajnik.
Jaja sobie robi? /24.01.2018. 00.00/
Gdyby nie był BożymDarem, to bym z nim inaczej pogadał.
Jutro, gdy oświeci nas jutrzenka, przyjrzę się dokładnie,
albo zapytam w Ameryce, tam wiedzą wszystko.
Powodzenia Nabo brachu. Ja ci wierzę.
-
Cześć Nabonit
Kupiłem dzisiaj szafę, a przynieśli mi lodówkę.
Nie, to szafa, a jednak... jakby lodówka.
Ten, który jest Darem od Boga, powiedział, że to czajnik.
Jaja sobie robi? /24.01.2018. 00.00/
Gdyby nie był BożymDarem, to bym z nim inaczej pogadał.
Jutro, gdy oświeci nas jutrzenka, przyjrzę się dokładnie,
albo zapytam w Ameryce, tam wiedzą wszystko.
Powodzenia Nabo brachu. Ja ci wierzę.
oplułem lapka :'(
-
Mój kryzys wiary zaczął się od niesprawiedliwego wykluczenia mojego przyjaciela, który bardzo dobrze udokumentował całe wykluczenie. Miał nagrany komitet itp. Jak słuchałem jak to wygląda a potem widziałem przewodniczącego komitetu jak bryluje na zgromadzeniu i ma punkty to mi niedobrze się robiło. Chciałem spróbować obronić "prawdę" ponieważ w mojej ocenie prawda zawsze się wybroni.
Tego życze wszystkim tutaj forumowiczom.
Kiedy ten komitet miał miejsce?
-
Nabonit,
teraz na powaźnie.
Boli mnie to co się stało w Białobrzegach.
Roberta S. nie znam.
Jadźka milczy – może informacja nie nadaje się do upublicznienia.
Niewiele wiem, nie mam się kogo spytać, choć znam ludzi, którzy tam mieszkali.
Lecz to raczej beton – zbrojony, bardzo podejżliwi.
Ty masz charyzme, jesteś młody. Zorganizuj coś.
Może jakieś pospolite ruszenie. Może uderzyć zbrojnie? Gdzie są Ci z mieczami?
Jak coś się dowiesz to dawaj znaka.
-
Niestety prawdziwe. To działa w obie strony. Ten kto był zatrudniony przez JW dobrze wie jakie podwójne odważniki stosują "współbracia" ;)
Mnie i innych pracowników owej firmy tacy "chrześcijańscy pracodawcy" traktowali jak psa, a na zebraniu uśmiechy od ucha do ucha...
To tak nawiasem mówiąc odnośnie "życia z zasadami" "braci" będących pasterzami na podium i w "służbie", a podłymi ch...mi poza drzwiami sali.
Prawie całkowicie się z Tobą zgadzam.
Z jednym wyjątkiem.
1/99 trafia się naprawdę dobry.
:)
-
Kiedy ten komitet miał miejsce?
Nie ma znaczenia kiedy.
Nabonit,
teraz na powaźnie.
Boli mnie to co się stało w Białobrzegach.
Roberta S. nie znam.
Jadźka milczy – może informacja nie nadaje się do upublicznienia.
Niewiele wiem, nie mam się kogo spytać, choć znam ludzi, którzy tam mieszkali.
Lecz to raczej beton – zbrojony, bardzo podejżliwi.
Ty masz charyzme, jesteś młody. Zorganizuj coś.
Może jakieś pospolite ruszenie. Może uderzyć zbrojnie? Gdzie są Ci z mieczami?
Jak coś się dowiesz to dawaj znaka.
Wiem tylko tyle, że podobno tam też ktoś z grona poleciał. Robert S. ma często przemówienia na zgromadzeniach i nawet kongresach regionalnych. Chyba chłopaka poniosło bo wydawał się dość spokojną osobą. Na pewno skierowano tam małżeństwo pionierów z pod warszawy. Tyle na razie ustaliłem ale pracuję nad tym.
-
ok
-
Soze kazał przekazać:
-
Soze kazał przekazać:
[/quot
Ktoś go nawiedził?
Prorok jakiś czy co?
-
Jeszcze dopytam. W Izraelu naznaczeniem była obrzezka napletka męskiego. W Islamie poszli dalej, obrzezując dziewczynki (https://wolnemedia.net/islam-i-tradycja-a-obrzezanie-dziewczynek). To wszystko miało na celu naznaczenie do przynależności Boga Semitów lub Allaha. Kiedy Ty przybrałaś pseudonim "Naznaczona', to najprawdopodobniej zrobiłaś to z jakiegoś powodu. Nie wiem z jakiego? Być może naznaczyli Cię ŚJ ostracyzmem, co może bardzo Cię boleć. Nasza dociekliwość nie polega na tym, aby Cię ośmieszać, ale, aby zrozumieć Twój problem, lub dlaczego nas ex ŚJ nie rozumieją inni? Wszystko przed nami, oby w pokojowym nastawieniu, bez względu wierzący biblijnie, czy wątpiący w jej przesłanie. Mam nadzieję, że różnice poglądów nie będą przeszkodą do wymiany myśli?
Ale jaja, a co z napletkiem, żeńskim?
Fajny dzień mamy, pozdrawiam, to tak dla hecy...........ja ci w plecy.
-
Fajny dzień mamy, pozdrawiam, to tak dla hecy...........ja ci w plecy.
Nareszcie te mroki trochę pojaśniały.
Pozdrawiam
-
Organizacja interesuje mnie mniej niż się wam wszystkim wydaje.Nie świadczę o niej,tylko o stwórcy, i tych czy innym naukach,które poznałem w organizacji.Z tymi,które nie wzbudzają we mnie zwątpienia ,występuję najchętniej.
Dyskutuję z innymi ,i do dyskusji zachęcam.
No niezupełnie robbo1. Gdzie kierujesz ludzi, którym w swoich dyskusjach przekazujesz "jedyną, słuszną prawdę"? Chyba raportujesz odwiedziny i studium biblijne, a co za tym idzie, w zborze najlepiej pokazać "owoc" swojej pracy, czyli przyprowadzić żywych ludzi, nie do końca świadomych "polityki SJ". ;)
-
No wlasnie czy ze twojego zboru starsi wiedza bo ja to bedziesz wykluczony i nie bedziesz sluga pomocniczym z tego co mi mowia na studium Sj nie moze miec kontaktu z ludzmi z swiata
-
No i nasz drogi Nabonit, przepadł jak kamień w wodzie... Albo go starsi dorwali, albo eksperyment się zakończył....
-
spokojnie, wróci, jak nie dzisiaj to za rok lub dwa, ale wróci na pewno ;)
-
Pewnie robo na niego podkablował. Nabonit trochę informacji o sobie ujawnił a grono sj w polsce nie jest duże.
-
Ja już za nim nie tęsknię.
Zbeształ mnie na początku, zbeształ na końcu.
Kibicowałem mu trochę, ale nie lubię takich którzy strasznie szybko rzekomo zmieniają stanowiska. :-\
-
Ja już za nim nie tęsknię.
Zbeształ mnie na początku, zbeształ na końcu.
Kibicowałem mu trochę, ale nie lubię takich którzy strasznie szybko rzekomo zmieniają stanowiska. :-\
Panie Włodzimierzu, na mojego przyjaciela wołają dżin ponieważ jak ktoś otwiera butelkę to zaraz się pojawia :D
Ze mną czasem jest podobnie, wywołany do odpowiedzi się pojawiam :)
Co do zbesztania to jeszcze nie było zbesztania na końcu bo jeszcze nie mój koniec ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Co u Ciebie Nabonit? Przetrawiłeś już kłamstwa Strażnicy?
-
Nabonit, dobrze że jesteś :)
-
Wydaje mi się,że autorzy artykułów w naszej literaturze przedstawiają je inaczej.
Zapewne korzystają z innych "pomocy". Na samym początku sami to zauważyliście i się zdziwiliście.Nigdy w tym miejscu w rozmowie nie korzystałem z naszej literatury,i podawałem tego powody.
-
Wydaje mi się,że autorzy artykułów w naszej literaturze przedstawiają je inaczej.
Zapewne korzystają z innych "pomocy". Na samym początku sami to zauważyliście i się zdziwiliście.Nigdy w tym miejscu w rozmowie nie korzystałem z naszej literatury,i podawałem tego powody.
Robbo, gdybyś trzymał się ściśle tylko i wyłącznie nauk zawartych w waszej "literaturze", poległbyś na samym początku. Tam jest tyle niedorzeczności i sprzeczności, że zawartych tam nauk i poglądów nie da się obronić. Nie wspomnę już o fałszerstwach dokonanych z premedytacją i niedopowiedzeniach.
Np.
Wycięcie słów; "przez Ukrzyżowanego" z Dialogu z Żydem Tryfonem.
Przykład z Krzyżem - słownik, do którego dałem ci link, zacytowano pierwszy akapit z około 2-stronicowego artykułu. To tak jakby się upierać, ze dziś na niebie będzie świecił KSIĄDZ w pełni, bo KSIĘŻYC to dawna nazwa księdza.
Sprzeczności;
"Jehowa kazał kochać wszystkich ludzi"
oprócz odstępców
i ludzi ze świata (których należy kochać, ale nie wolno się z nimi przyjaźnić)
i księży
i wyznawców innych religii
A swoją miłość do błądzących współwyznawców powinniśmy okazywać przez brak jej okazywania.
Cuda raz są, raz ich nie ma.
Starożytny Egipt raz wyobraża świat szatana, raz wielką rzeszę...
Czy to jest prawda?
Czy Świadkowie Jehowy mają listę zakazanych filmów, książek lub piosenek?
- Nie. Nasza organizacja nie nakazuje wystrzegania się konkretnych filmów, książek czy piosenek.
O wierze Świadków Jehowy można rozmawiać jedynie w czasie teraźniejszym i to też nie za długo i nie do końca. Nie wiadomo czy obecne zrozumienie jest prawdziwe i ostateczne, choć każdy "prawdziwy" świadek będzie jej bronił do upadłego. Mi by było ciężko bronić czegoś, do czego nie mam przekonania, że jest prawdą. Np. nie wypowiadam się w kwestii przymusowego celibatu dla księży, są co prawda wzmianki w Biblii, ale ciężko je nazwać nakazem.
********************
Natomiast używając własnego rozumu, masz szansę bronić się dłużej.
-
Robbbo1, ale czytanie tej literatury wywarło tak przemożny wpływ na twój styl pisania, że nie ma wątpliwości na łonie jakiego niewolnika się ukształtowałeś. ;)
-
Robbbo1, ale czytanie tej literatury wywarło tak przemożny wpływ na twój styl pisania, że nie ma wątpliwości na łonie jakiego niewolnika się ukształtowałeś. ;)
To chyba werset o posłuszeństwie wobec CK...
Rzym 6:16 Czy nie wiecie, że jeśli oddajecie siebie komuś jako niewolników, żeby mu być posłuszni, to będąc mu posłuszni, jesteście jego niewolnikami+ bądź grzechu+ — ku śmierci,+ bądź posłuszeństwa+ — ku prawości
-
Nie występuję przeciw temu,że stojąc w obronie naszych wierzeń,myślę jak my,chociaż zapewne nie do końca,i nie zawsze w taki sam sposób.Nie występuję jednak przeciw naszym zmianom i ich konieczności,czemu dawałem wielokrotnie wyraz,wykazując na przykładzie nauki,i opisie dziejów ludzkości,tego możliwość,i konieczność.
W starożytności działał chrześcijański myśliciel .który zaproponował nieeschatologiczny klucz interpretacyjny ostatniej natchnionej księgi.
Poza tym siedem zasad interpretacji natchnionego słowa.Według czwartej duch św.:
"nie od razu odsłania pełnię prawdy,zawartej w obrazie.Rozjaśnia je stopniowo,a mianowicie wraca do symbolu kilkakrotnie,dodając jednak za każdym razem nowe szczegóły,które obraz czynią ten coraz jaśniejszym".
-
Moim zdanie "rozjaśnianie nie może być sprzeczne między sobą. Rozjaśnianie ma na celu dokładniejsze pokazanie prawdy o czymś. Tymczasem rozjaśnianie w WTS obala poprzednie "rozjaśnianie".
Wstaw tutaj zamiast "szatan" - duch Święty.
Mk 3: 24 Jeśli jakieś królestwo wewnętrznie jest skłócone, takie królestwo nie może się ostać. 25 I jeśli dom wewnętrznie jest skłócony, to taki dom nie będzie mógł się ostać. 26 Jeśli więc szatan powstał przeciw sobie i wewnętrznie jest skłócony, to nie może się ostać, lecz koniec z nim.
-
zamienili diabłu świeczkę na ogarek, tak teraz widzę te nowe światła czyli "ciemność inaczej"
-
Mk 3: 24 Jeśli jakieś królestwo wewnętrznie jest skłócone, takie królestwo nie może się ostać. 25 I jeśli dom wewnętrznie jest skłócony, to taki dom nie będzie mógł się ostać. 26 Jeśli więc szatan powstał przeciw sobie i wewnętrznie jest skłócony, to nie może się ostać, lecz koniec z nim.
Dlatego Strażnica się wali.
-
"nie od razu odsłania pełnię prawdy,zawartej w obrazie.Rozjaśnia je stopniowo,a mianowicie wraca do symbolu kilkakrotnie,dodając jednak za każdym razem nowe szczegóły,które obraz czynią ten coraz jaśniejszym".
To znaczy że symbol miał być taki sam, tylko lepiej widoczny, a nie zamieniony na inny.
Wniosek: to co piszesz to trochę takie masło maślane, przyprawione szczyptą pseudonaukowego podejścia, a ile razy sam sobie zaprzeczyłeś, to już osobna historia....
-
Dlatego Strażnica się wali.
Tak się wali, że mają po 250 tyś na plus co roku.
Hejka wszystkim, powoli przetrawione wszystko, pracuję nad rodzicami aby oni też otworzyli oczy i jest naprawdę nie najgorzej. Całe szczęście nie są betonami.
-
Tak się wali, że mają po 250 tyś na plus co roku.
A mieli:
1990 r. – 301 518 osób – przyrost 6,1% (Strażnica Nr 1, 1991 s. 21).
1991 r. – 300 945 osób – przyrost 5,9% (Strażnica Nr 1, 1992 s. 13).
1992 r. – 301 002 osoby – przyrost 5,3% (Strażnica Nr 1, 1993 s. 15).
1993 r. – 296 004 osoby – przyrost 4,5% (Strażnica Nr 1, 1994 s. 15).
1994 r. – 314 818 osób – przyrost 5% (Strażnica Nr 1, 1995 s. 15).
1995 r. – 338 491 osób – przyrost 5% (Strażnica Nr 1, 1996 s. 15).
1996 r. – 366 579 osób – przyrost 4,4% (Strażnica Nr 1, 1997 s. 21).
1997 r. – 375 923 osoby – przyrost 3,6% (Strażnica Nr 1, 1998 s. 21).
1998 r. – 316 092 osoby – przyrost 3,6% (Strażnica Nr 1, 1999 s. 15).
1999 r. – 323 439 osób – przyrost 2% (Strażnica Nr 1, 2000 s. 20).
2000 r. – 288 907 osób – przyrost 2,3% (Strażnica Nr 1, 2001 s. 21).
A w latach 70. XX
1974 r. – 297 872 osoby – przyrost 13,5% (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 8 s. 18-19).
1975 r. – 295 073 osoby – przyrost 9,7% (Strażnica Rok XCVII [1976] Nr 8 s. 18-19).
-
A mieli:
1990 r. – 301 518 osób – przyrost 6,1% (Strażnica Nr 1, 1991 s. 21).
1991 r. – 300 945 osób – przyrost 5,9% (Strażnica Nr 1, 1992 s. 13).
1992 r. – 301 002 osoby – przyrost 5,3% (Strażnica Nr 1, 1993 s. 15).
1993 r. – 296 004 osoby – przyrost 4,5% (Strażnica Nr 1, 1994 s. 15).
1994 r. – 314 818 osób – przyrost 5% (Strażnica Nr 1, 1995 s. 15).
1995 r. – 338 491 osób – przyrost 5% (Strażnica Nr 1, 1996 s. 15).
1996 r. – 366 579 osób – przyrost 4,4% (Strażnica Nr 1, 1997 s. 21).
1997 r. – 375 923 osoby – przyrost 3,6% (Strażnica Nr 1, 1998 s. 21).
1998 r. – 316 092 osoby – przyrost 3,6% (Strażnica Nr 1, 1999 s. 15).
1999 r. – 323 439 osób – przyrost 2% (Strażnica Nr 1, 2000 s. 20).
2000 r. – 288 907 osób – przyrost 2,3% (Strażnica Nr 1, 2001 s. 21).
A w latach 70. XX
1974 r. – 297 872 osoby – przyrost 13,5% (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 8 s. 18-19).
1975 r. – 295 073 osoby – przyrost 9,7% (Strażnica Rok XCVII [1976] Nr 8 s. 18-19).
To totalnie nic nie zmienia Panie Włodzimierzu. Musi Pan zrozumieć, że są ludzie wśród Świadków, którzy jak by się okazało, że organizacja upada bo brak kasy to by wszystko oddali, żeby tylko cudowna i jedyna organizacja trwała. Niestety ale tak jest.
Oczywiście, na świecie pojawia się coraz większy sprzeciw wobec ogólnie religii, nie tylko Świadków i dlatego są spadki natomiast nie łączył bym tego z tym, że Świadkowie upadają.
-
Ale Góra Jehowy z odpływającymi wodami toż to bardziej jak Babilon Wielki a nie Czyste Wielbienie, coś tu nie pasi, chyba że Biblia
to rzeczywiście skrzypce na których można zagrać każdą melodię :)
-
To totalnie nic nie zmienia Panie Włodzimierzu. Musi Pan zrozumieć, że są ludzie wśród Świadków, którzy jak by się okazało, że organizacja upada bo brak kasy to by wszystko oddali, żeby tylko cudowna i jedyna organizacja trwała. Niestety ale tak jest.
Człowiek dużo poświęci, jeśli będzie przekonany, że spełnią się jego największe marzenia.
Ale wydaje mi się, że teraz i wśród "średnio-wiecznych" i młodych ŚJ, nie ma tylu chętnych do dzielenia się kasą.
Swoje robi też wykształcenie. I internet.
-
To totalnie nic nie zmienia Panie Włodzimierzu. Musi Pan zrozumieć,
Ja już nic nie muszę.
Ty musisz, bo jeszcze w tobie stare siedzi.
Tobie nie zmienia, a mi zmienia.
Nie wmawiaj mi czegoś co ja inaczej widzę, bo to przestudiowałem, a ty łykałeś jak żuraw wodę. :)
nie łączył bym tego z tym, że Świadkowie upadają.
Rosną w siłę, szczególnie przy stojakach, bo jest ich dwa razy więcej.
Stojak i stojakowy. :)
-
Oczywiście, na świecie pojawia się coraz większy sprzeciw wobec ogólnie religii, nie tylko Świadków i dlatego są spadki natomiast nie łączył bym tego z tym, że Świadkowie upadają.
Nabonit , bo to nie o to chodzi by świadkowie upadli ale by zostali obnażeni , żeby wyszło na światło dzienne to co chcą ukryć . Dlatego to co Roszada pisze wiele zmienia . Bo jest ON strażnikiem świateł jakie chcieli by zgasić , żeby nowe pokolenie nie miało świadomości , że takie coś było .
Dziś kiedy komputery są na porządku dziennym aktualizacje odbywają się automatycznie , jak młodzi mieliby dowiedzieć się o tym co było w 1995r? tych strażnic już nie ma w komputerach . No prawie nie ma :)
-
Ostatnio słyszałem, że jest spory niedobór księży w kk i chcą zatrudniać osoby świeckie do obrządków. Chyba coś tam też upada ;D ;D
-
chyba że Biblia to rzeczywiście skrzypce na których można zagrać każdą melodię :)
Niestety, ale tak jest w większości religii, nie tylko u ŚJ. ::)
Chociaż to właśnie CK bardzo podkreśla, że inni tak właśnie robią, a oni absolutnie nie wyrywają z kontekstu, nie mieszają symboliki z literalnym znaczeniem. Najśmieszniejsze - a za razem żałosne - jest większe skupienie na wersetach starotestamentowych i podpinanie ich do XXIw niż stosowanie się do ewangelii i listów. Podwójne spełnienia i prorocze farmazony, które nie mają miejsca w pismach. NIektórzy to prawdziwi mistrzowie takich banialuków. ;D
A tłum wierzy leśnym dziadkom i służy pokornie. ;)
Dzięki Panie Boże, żeś me oczy otworzył na tę dezorganizację i błąd. :)
-
Ostatnio słyszałem, że jest spory niedobór księży w kk i chcą zatrudniać osoby świeckie do obrządków. Chyba coś tam też upada ;D ;D
Szafarze świeccy to żadna nowość, serio.
-
Tak się wali, że mają po 250 tyś na plus co roku.
Hejka wszystkim, powoli przetrawione wszystko, pracuję nad rodzicami aby oni też otworzyli oczy i jest naprawdę nie najgorzej. Całe szczęście nie są betonami.
Gratulacje. Ja przebudzeniu 2 osoby.
-
Hejka wszystkim, powoli przetrawione wszystko, pracuję nad rodzicami aby oni też otworzyli oczy i jest naprawdę nie najgorzej. Całe szczęście nie są betonami.
Powodzenia, to może być naprawdę długa droga. Zazdroszczę otwartych rodziców.
-
Ostatnio słyszałem, że jest spory niedobór księży w kk i chcą zatrudniać osoby świeckie do obrządków. Chyba coś tam też upada ;D ;D
W Polsce nie ma niedoboru księży. Ponad 10% jeździ za granicę. W niektórych diecezjach nawet 20% księży.
Szafarze świeccy są od odwiedzania z komunią chorych w domach, jeśli sobie życzą częściej, prócz wizyty księdza, kolejną wizytę.
Mam w rodzinie szafarza, od ponad 10 lat.
-
W Polsce nie ma niedoboru księży. Ponad 10% jeździ za granicę. W niektórych diecezjach nawet 20% księży.
Szafarze świeccy są od odwiedzania z komunią chorych w domach, jeśli sobie życzą prócz wizyty księdza częściej kolejną wizytę.
Mam w rodzinie szafarza, od ponad 10 lat.
Jak to napisano w Biblii : "darmo otrzymaliście - więc darmo dawajcie" , "największy spośród was - niech będzie sługą waszym" - w pokorze .
-
Jak to napisano w Biblii : "darmo otrzymaliście - więc darmo dawajcie"
Napisano też; "Lepiej jest dawać niż brać" - ale powiedz to młodym siostrom... :'( ;D
-
Ja mam teraz tylko 3 siostry przyrodzone i starsze odemnie - najbogatsza - najbardziej skąpa :(
Ni mom żalu do nikogo ::)
-
Nie zrozumcie mnie źle,ale na przykładzie rozwoju w zrozumieniu struktury atomu [udowadniałem,można do tego powrócić] dodawano do tego zrozumienia pewne "części składowe".[co stoi w opozycji do znaczenia słowa atom]
Opisywano ich "zachowanie",i wielokrotnie ,to co przyczyniło się do wzrostu zrozumienia, stało w opozycji do tego,co uznano za właściwe,odmieniając nasze o tym wyobrażenia.Tak to jest z naszym zrozumieniem.
-
Napisano też; "Lepiej jest dawać niż brać" - ale powiedz to młodym siostrom... :'( ;D
:D :D :D :D :D :D :D :D :D a gdzie tu miłość agape ?
-
:D :D :D :D :D :D :D :D :D a gdzie tu miłość agape ?
Przed i po... ;D :P
Podobnie jak z obrazem pt. "Lenin w Poroninie".
Na obrazie widać namiot, z którego wystają nogi Feliksa Dzierżyńskiego i Nadieżdy Krupskiej (żony Lenina).
- A gdzie Lenin?
- Jak to gdzie? W Poroninie! ;D
-
Robbo.
No to ładne macie zrozumienie, atomowe. :)
Poczekaj, może CK zmieni na jądrowe. ;)
-
Przed i po... ;D :P
Podobnie jak z obrazem pt. "Lenin w Poroninie".
Na obrazie widać namiot, z którego wystają nogi Feliksa Dzierżyńskiego i Nadieżdy Krupskiej (żony Lenina).
- A gdzie Lenin?
- Jak to gdzie? W Poroninie! ;D
To może wiersze , Julian Tuwim
''Oj gdzie mi zniknąłeś! ..
Próbuje go znaleźć ręka po ciemku.
A on już bez ducha, mały skulony,
śpi nieboraczek " :D
Ale to nie na temat , tu bardziej pasowałby Efezjan 4:29
-
Baca ostatnio odkrył ze 'w reaktorach jądrowych powstają wolne jelektrony które po wystrzale łoncą się z gonadą i powstaje jagnie' :D
Komitet nie chce dać mu nagrody Nobela - bo nie. >:(
-
Baca ostatnio odkrył ze 'w reaktorach jądrowych powstają wolne jelektrony które po wystrzale łoncą się z gonadą i powstaje jagnie' :D
Komitet nie chce dać mu nagrody Nobela - bo nie. >:(
To już prawie kalambury :D
-
Bo to nie o agappe tyćko 'o zjawiskach jądrowych na hali pod Poroninem' :D
No i zboczyliśmy z głównego tematu autora wątku :(
-
sawaszi jakoś nie wierze , że
No i zboczyliśmy z głównego tematu autora wątku :(
się smucisz :D
-
Bo tu o poważnych rzeczach było pisane wcześniej i nie 'po pruznicy' :)
-
W istocie "odkrycie jądra atomowego" przez E.Rutherforda stanowiło przełom w zrozumieniu [atomu].
I jednocześnie o b a l i ł o dominujący przed nim model J.J.Thomsona tzw."ciastka z rodzynkami".
Tak to powszechnie zaakceptowane , poprzednie,które było "modelem dominującym na temat budowy atomu",zostało zastąpione innym.
Jedno zamiast drugiego,powszechnie zaakceptowanego,i uważanego za ważne.
Wiemy,że to pierwsze ma obecnie "tylko znaczenie historyczne". Niemniej przez wiele lat "był rozwijany.Tak naprawdę "po pewnym czasie...przestał być obowiązującym".
Tak jak i niektóre z naszych wyjaśnień.Tak to moim zdaniem działa.
-
Ja znam lepszego multi wynalazcę Sędziego Rutherforda.
Wynalazł: rok 1925, Bet Sarim, radio-biolę, nazwę ŚJ i inne pomniejsze atomowe odkrycia miał na koncie. :)
-
Interesujesz się nim więcej niż ja,i na nim nie zamykam.Tak jak i niedobrze byłoby,gdybym poprzestał na wywodach ,które zaproponował E.Rutheford."Obalił wywody"wielkiego uczonego J.J.Thomsona.
Jak zapewne nasz J.Rutherford Karola T.Russella.
Jak i potem zostały obalone opinie,poglądy J.Rutherforda.
Tak to działa.
Niemniej następował r o z w ó j poglądów na temat budowy atomu.Jedne wyjaśnienia obalały poprzednie,ewentualnie je poszerzały.
Tak jak jedne nasze wyjaśnienie inne.Nowe poprzednie.
-
Rutherford mało co Russella obalił, bo te nauki pozostały u badaczy Pisma do dziś.
Rutherford raczej sam siebie obalił. ;D
Sam obalał swoje nauki. ;)
A później jego uczeń Knorr i następny Franz obalali resztę pozostałości Sędziego. ;D
-
A później jego uczeń Knorr
Spodobał mi się zwrot z 'Kryzysu sumienia' nt. Knorra - naczelny nadzorca zborów świata. I to nie było złośliwe nazewnictwo ze strony Rajmunda, tylko po prostu Knorr mienił się przez pewien czas takim tytułem. Ale w literaturze WTS tej prawdy się nigdy nie doczytamy. Przecież on taki skromny i serdeczny...uczeń Chrystusa. Żal.
-
Rutherford mało co Russella obalił, bo te nauki pozostały u badaczy Pisma do dziś.
Rutherford raczej sam siebie obalił. ;D
Sam obalał swoje nauki. ;)
A później jego uczeń Knorr i następny Franz obalali resztę pozostałości Sędziego. ;D
jak powiedział znany noblista "łatwiej obalić rząd niż obalić pół litra" :) a szefowie brooklińskiego wydawnictwa mogliby go przelicytowac i powiedzieć że "dowolną aż do wczoraj prawdziwą naukę jedynej prawdziwej religii" jeszcze łatwiej obalić niż rząd i łatwiej niż pół litra :)
dał im przykład Józek nazywający samego siebie Sędzią :) jak półlitrówki i jak nauki (jednocześnie) obalać można :)
-
Knorr
naczelny nadzorca zborów świata
Spróbuję poszukać. :)
-
Niestety nie ma w publikacji tytułu: "naczelny nadzorca zborów świata"
ani ang. the Presiding Overseer for all congregations earthwide, jak zwrócił się do Knorra Ray Franz.
"Centralne Biuro Główne miało natomiast swojego prezesa, do którego ja osobiście zwróciłem się (rozpoczynając jeden z kursów dla nadzorców Oddziału w Brooklynie) jako do „Nadzorcy Przewodniczącego wszystkich zborów świata”." (Kryzys sumienia 2006 s. 79)
-
"Władze centralne miały natomiast swojego prezesa, do którego ja osobiście zwracałem się (rozpoczynając kurs dla nadzorców biur oddziałowych w Brooklynie) jako do „Naczelnego nadzorcy zborów świata”. (Prezes Knorr siedział wówczas na podwyższeniu i nie wyraził żadnej obiekcji co do nadanego mu tytułu)."
s. 68
Mam wydanie bez wstawki redakcyjnej - pdf z czeluści Internetu.
W każdy razie jest to w 1. akapicie rozdziału 4. - "WEWNĘTRZNY PRZEWRÓT I REORGANIZACJA".
-
Może masz wydanie pierwsze 1997, a ja drugie 2006.
Pierwszą ed. tłumaczył baptysta P. Zaremba, a drugą korygował exŚJ Sz. Matusiak.
Zaremba nie jest specjalistą od ŚJ. Matusiak tak.
-
Dobrnąłem wczoraj do końca, a że czytałem z telefonu, to dopiero po żmudnym przescrollowaniu całej książki trafiłem na stronę redakcyjną - za dodatkami i spisem treści - i jest to też wydnie z 2006 roku. Na początku tylko strona tytułowa i od razu 1. rozdział.
-
To ja już nic nie rozumiem. :-\
Mam wersję 2006 PDF i papierową i tam są słowa takie jak podaję:
"Nadzorcy Przewodniczącego wszystkich zborów świata”
a nie Naczelnego Nadzorcy...
W przypisie są też słowa:
Prezes Knorr siedział wówczas na podwyższeniu i nie wyraził żadnej obiekcji co do nadanego mu tytułu. (s. 79)
-
Rutherford mało co Russella obalił, bo te nauki pozostały u badaczy Pisma do dziś.
Rutherford raczej sam siebie obalił. ;D
Pseudo 'flaszka' nie wzięło się z niczego:http://prawdziweobliczewts.info/articles/boozeruth.html
To dopiero ORZEŁ wśród wymokłych kur, haha
Świetną robotę robisz, szacunek Roszada.
-
I tak niewiele zmieni to,że wszyscy wszędzie przechodzimy etap od ... do.
Nasze zmiany to tylko tego dowód,czy przykład.Nie one stanowią podstawę odrzucenia.Z tego powodu należałoby odrzucić [naukę i opis dziejów ludzkości]. To pewne.
Mam w domu książkę Ernsta Zimmera "P r z e w r ó t w fizycznym obrazie świata". Powstała po to,żeby pokazać dzieje :"rozwoju fizyki współczesnej,wskazać najważniejsze e t a p y tego rozwoju...". Nie zmiany stanowią problem,problemem byłby ich brak,czy świadome ich zaniechanie.
-
I tak niewiele zmieni to,że wszyscy wszędzie przechodzimy etap od ... do.
Nasze zmiany to tylko tego dowód,czy przykład.Nie one stanowią podstawę odrzucenia.Z tego powodu należałoby odrzucić [naukę i opis dziejów ludzkości]. To pewne.
Mam w domu książkę Ernsta Zimmera "P r z e w r ó t w fizycznym obrazie świata". Powstała po to,żeby pokazać dzieje :"rozwoju fizyki współczesnej,wskazać najważniejsze e t a p y tego rozwoju...". Nie zmiany stanowią problem,problemem byłby ich brak,czy świadome ich zaniechanie.
Robbo, dlaczego w ogóle sądzisz, ze akurat Świadkowie Jehowy prawidłowo interpretują Biblię?
-
Robbo, dlaczego w ogóle sądzisz, ze akurat Świadkowie Jehowy prawidłowo interpretują Biblię?
Ale od którego roku prawidłowo? :)
„Czy kiedykolwiek zdarzyło się, że Świadkowie Jehowy błędnie rozumieli jakieś fragmenty Biblii? Tak. Ale gdy nadszedł czas, by Bóg wyjawił ich znaczenie, Świadkowie chętnie dokonywali zmian w swoim sposobie myślenia” (Strażnica Nr 1, 2017 s. 15).
I będą nadal dokonywać "zmian w swoim sposobie myślenia". :)
-
T.Bartoś w książce "NOWE ŚWIATŁO.KOŚCIÓŁ A TEOLOGIA DWUDZIESTEGO WIEKU" napisał,że pojawiło się :
"h i s t o r y c z e badanie r oz w o j u dogmatów,wykład prawd wiary w ich e w o l u c j i , r o z w o j u,a także z m i a n i e".
Wystarczy przeanalizować stosunek katolicyzmu do ekumenizmu .Widocznego rozwoju,oraz zmianie poglądu na ten temat,żeby dostrzec "zmiany w [waszym] sposobie myślenia".
-
A kogo tu Bartoś interesuje?
Napisz do niego jak to twój kumpel.
Daj se wreszcie na luz z tymi Obirkami, Bartosiami i innymi.
Idź na forum racjonalistów to tam zabłyśniesz. :(
-
Przez kilka lat pisałem na "Racjonalista",i jest tam moich wiele komentarzy,jak i na "Interia Religia",gdzie jest kilka moich tematów m.in "Czy sakramenty mają podstawy ewangeliczne". Kontynuując temat przytoczyłem tylko wypowiedź dominikanina,i tyle.
-
Przez kilka lat pisałem na "Racjonalista",i jest tam moich wiele komentarzy,jak i na "Interia Religia",gdzie jest kilka moich tematów m.in "Czy sakramenty mają podstawy ewangeliczne". Kontynuując temat przytoczyłem tylko wypowiedź dominikanina,i tyle.
Stary, czyta się Twoje wypowiedzi kosmicznie. Nie wiesz, gdzie spacje wstawiać. Szyk zdania jak u Yody czasem. Jak można to brać na poważnie? Przepraszam za wycieczkę osobistą...
-
Stary, czyta się Twoje wypowiedzi kosmicznie.
Zgadza się. Albo mówiąc stylem takich osób 'z gadza się'.
Jak całkowicie pomijam jego wątki, bo po prostu nie jestem w stanie się połapać w tej przykładnie błędnej interpunkcji. Aż strach bierze, że takie osoby nieraz były nadzorcami TSSK.
-
Proponuje załozenie działu ,Krytyka wszystkich i wszystkiego'
Dobrze by było , gdyby panie tez zechciały tam sie udzielac , bo to ponoc babska przywara :)
Nie wiem kto to Yoda , ale liczę na zrozumienie mojego przekazu mniej inteligentnych i wykształconych ;)
-
Proponuje załozenie działu ,Krytyka wszystkich i wszystkiego'
Dobrze by było , gdyby panie tez zechciały tam sie udzielac , bo to ponoc babska przywara :)
Nie wiem kto to Yoda , ale liczę na zrozumienie mojego przekazu mniej inteligentnych i wykształconych ;)
Proszę wybaczyć, jeśli kogoś uraziłem, jednak uważam, że na forum publicznym powinny być zachowane podstawowe zasady wypowiadania się.
Dotyczy to także interpunkcji, gramatyki itp.
Nie chodzi o bycie wykształconym (ja np. Nie jestem), ale o staranie się aby nasz tekst był zrozumiały dla innych.
Dla mnie tekst kolegi Robbo1 jest ciężki do przetrawienia. Chcę poznać jego punkt widzenia, ale forma sprawia, że jest to ciężkie lub niemożliwe.
-
Mnie nie uraziłes , ale musisz wziac pod uwage , ze wielu z nas moze nie wiedziec co to interpunkcja i z zasadami gramatyki tez byc na bakier z roznych powodow.
Z pewnoscią, kazdy z nas sie stara pisac poprawnie.
A robbo ,jak jest grzeczny to go lubie , chociaz ciezko sie go czyta :)
-
Nie chcę się wtrącać, ale czytając te setki książek, które tutaj cytuje, nie zauważył znaków interpunkcyjnych?
-
zauważcie, że jeśli nawet przyjęlibyśmy jako słuszną argumentację Robbo1 że wszystkie wyznania dokonują zmian w swoich doktrynach to i tak nie dowodzi to prawdziwości religii świadków Jehowy.
w ten sposób można co najwyżej próbować uargumentować że rzymski katolicyzm jest mało wiarygodny, ale nie można dowieść prawdziwości nauczania świadków Jehowy.
robbo1 przypomina kandydata do pracy w bankowości który (po otrzymaniu od przyszłego przełożonego polecenia aby przyniósł wydane przez Krajowy Rejestr Karny żaświadczenie o niekaralności) zamiast tego zaświadczenia przyniósłby temu dyrektorowi zaświadczenie wskazujące że prezes banku (a więc przełozony tegoż dyrektora) jest osobą karaną z niezatartym wyrokiem.
Takie zaświadczenie mogłoby skutkować interwencją samego KNF-u (Komisja Nadzoru Finansowego - taki organ państwowy nadzorujący m.in. wszystkie banki) ale w ten sposób napewno kandydat do pracy w bankowości nie dowiedzie że nadaje się do pracy w tym szczególnym sektorze gospodarki.
Gdyby okazało się że i prezes banku i kandydat do pracy w tym banku są karani to obydwaj musieliby szukać pracy poza bankowością; to byłby jedyny skutek takiej argumentacji.
Podobnie, gdyby przyjąć że opinie cytowane przez Robbo1 są prawdziwe to możnaby zastanawiać się nad poprawnością światopoglądu ateistycznego lub agnostycznego (bo wszystkie religie chrześcijańskie należałoby uznać za niezgodne z Pismem Świętym), ale na pewno nie można nikogo w ten sposób przekonać do prawdziwości nauczania warwickiego.
-
zauważcie, że jeśli nawet przyjęlibyśmy jako słuszną argumentację Robbo1 że wszystkie wyznania dokonują zmian w swoich doktrynach to i tak nie dowodzi to prawdziwości religii świadków Jehowy.
Podobnie Karl Marx w swoim "Kapitale" zawarl trafna krytyke kapitalizmu ale jego pomysl ze zniesieniem wlasnosci prywatnej i wprowadzeniem komunizmu okazal sie totalnym niewypalem .
Bo krytykowac to jedno , a zrobic cos lepiej to calkiem cos innego .
SJ znani sa z krytyki innych religi , ktore wrzucaja do szuflady z napisem Babilon Wielki ale sami powtarzaja bledy tych religii a nawet robia jeszcze gorsze .
Zauwazylem , ze argumentacja Robbo1 krazy ciagle w obrebie uzasadniania nieuchronnosci a nawet koniecznosci zmian doktrynalnych jakie przechodzi kazda religia na drodze swego rozwoju .
Rowniez w swiecie nauki mamy ciagle do czynienia z rozwojem i zmiana obowiazujacych paradygmatow .
Podstawowa roznica jednak w stosunku do SJ lezy w tym jak traktuje sie te zmiany i jak je sie prezentuje .
W swiecie nauki rozwinely sie z czasem mechanizmy , ktore dosyc skutecznie odsiewaja ziarno od plew a wiec nikt z powaznych naukowcow nie moze liczyc na akceptacje , jezeli nie przedstawi solidnej argumentacji i nie podda sie pod publiczna dyskusje i krytyke .
U SJ cos takiego kompletnie nie wystepuje . Gorzej nawet ; jakakolwiek krytyka jest uznana jako atak na samego Boga i Jego Organizacje .
Rowniez glowne i ustabilizowane religie sa bardzo ostrozne we wprowadzaniu radykalnych zmian w obrebie doktryny (co nie znaczy , ze tych zmian nie ma ).
Reakcja na krytyke w KK , moze posluzyc jako przyklad rozwoju we wlasciwym kierunku : od radykalnego zwalczania przez Inkwizycje w Sredniowieczu wszelkich objawow odstepstwa od oficjalnej doktryny az do zgody na dyskusje , odmienne punkty widzenia i tolerancje w naszych czasach .
Ciekawa postacia jest w tym kontekscie teolog katolicki Hans Küng . Krytyk kosciola i roznych dogmatow , pozbawiony co prawda urzedu nauczycielskiego (Missio canonica) ale w dalszym ciagu duchowny i teolog , i oczywiscie nie zostal exkomunikowany .
Z drugiej strony wiemy , co dzieje sie z takimi osobami w obrebie zborow SJ . Zostaja bezlitosnie wykluczane .
-
Ponieważ ponownie bezzasadnie usuwacie moje komentarze napisze,że tak jest,świadomy,że usuniecie i i ten.Tak uważam,że z zasady większość napisanych tutaj artykułów dotyczy naszych zmian i z tej przyczyny jest bezzasadnych.Przez to i wasze narzekania.Wystarczy przyjrzeć się wywodom [katolicyzmu] względem opisu stworzenia,żeby wiedzieć o wielkich zmianach.Pisał o tym ksiądz prof.Michał Heller...w książce "Stworzenie i początek wszechświata" str.11.Nie zacytuję i tak to co napisze znajdzie się na cmentarzu.D z i ę k u j ę za możliwość swobodnego wyrażania zdania.
H.Kung przyciąga na swoje wykłady wielu "wolnomyślicieli",i jest [dochodowy]. Przy tym w wielu tematach wielce rzetelny.Znam jego dwie książki.
-
H.Kung przyciąga na swoje wykłady wielu "wolnomyślicieli",i jest [dochodowy]. Przy tym w wielu tematach wielce rzetelny.Znam jego dwie książki.
Robbo , to dobrze , ze znasz jego ksiazki ale to nie zmienia faktu , ze KK okazuje sie byc o wiele bardzie tolerancyjny w stosunku do takich "wolnomyslicieli " niz SJ .
Po prostu wyciagneli wnioski z wlasnych bledow w przeszlosci i uznali , ze jest w srod nich miejsce na odmienne pojmowanie wiary .
Byc moze i SJ w przyszlosci naucza sie tolerancji ale obecnie daleko wam do tego .
A tak nawiasem mowiac , co TY osobiscie zrobilbys majac w swoim zborze takiego "Künga" ?
Podkablowalbys go do starszych ? Wykluczylbys ze spolecznosci ? Czy bylby dla Ciebie "odpowiednim towarzystwem"?
Zastanow sie , bo tak naprawde reakcja na odmiennosc bardzo wiele mowi o nas samych . Przypowiesci o milosiernym Samarytaninie chyba nie musze Ci przytaczac .
-
Robbo wprowadza "nowe światło" w zrozumieniu "pokarmu duchowego" WTS.
CK. powinno go mianować i awansować :) - lub wykluczyć - bo za dużo czyta (odmiennej filozofii) :-\
Niech pisze nadal .. swoje ..
-ja mu dobrze życzę (staram się go zrozumieć) :)
-
Na pewno ksiadz Hans Kung należałby do tych,z którymi chętnie bym rozmawiał,nawet ,gdyby nadal pozostawał wierny .Niemniej jego książka "Nieomylny" wskazuje na jego niepoprawność wyznawanych prawd wiary.Nie wszystkie traktuje za prawdy wiary.Niektóre podważył.Lubię jego książkę "Credo...". Mam "Życie wieczne? w której poddaje w wątpliwość "wieczne męki". Doceniam nie tylko za to.
Dziękuję [sawaszi] za rzadkie tu miłe słowa względem mnie.
-
Czy ty wiesz do kogo piszesz robbo?
Kogo obchodzi tu Hans Kung?
Człowieku zacytuj tu Raya Franza czy innego dysydenta ale nie tego, który nikogo tu nie interesuje.
Ciebie trzeba naprawdę zablokować na forum. :(
Tego Hansa to na zebraniu cytuj i przytaczaj. ;D
-
Dokładnie. Ciekawe, ile sekund po zakończeniu miałby zaproszenie na miłą rozmowę dotyczącą "stosownych" wypowiedzi na zebraniach. Osobiście byłem świadkiem sytuacji, kiedy to przyjezdny brat na Strażnicy zgłaszał się często i do odpowiedzi był brany chyba z kilkanaście razy...do czasu. Gdzieś w połowie zabawy zacytował Flawiusza (zaznaczył skąd cytuje), którym to cytatem jak najbardziej popierał aktualnie wałkowaną myśl. I to był jego koniec odpowiadania na tym "studium". Do końca już nie został poproszony o komentarz. Mimo, że zgłaszał się wielokrotnie. Żenująca sytuacja. Także, robbo, nie rób tutaj sobie jaj z poważnych ludzi i idź zacytuj Kunga publicznie w zborze i obserwuj reakcje. :D
-
Ależ prowadzącemu musiało być przyjemnie, że ukarał 'mądralińskiego' - pewnie jeszcze na kolacji przed całą rodziną tryumfował, że nie będzie pozwalał na świeckie mądrości w 'swoim' zborze. To jest żenujące, że ludzie kierowani tak niskimi instynktami dostają taką władzę. To jest nieporozumienie.
-
Dokładnie. Ciekawe, ile sekund po zakończeniu miałby zaproszenie na miłą rozmowę dotyczącą "stosownych" wypowiedzi na zebraniach. Osobiście byłem świadkiem sytuacji, kiedy to przyjezdny brat na Strażnicy zgłaszał się często i do odpowiedzi był brany chyba z kilkanaście razy...do czasu. Gdzieś w połowie zabawy zacytował Flawiusza (zaznaczył skąd cytuje), którym to cytatem jak najbardziej popierał aktualnie wałkowaną myśl. I to był jego koniec odpowiadania na tym "studium". Do końca już nie został poproszony o komentarz. Mimo, że zgłaszał się wielokrotnie. Żenująca sytuacja. Także, robbo, nie rób tutaj sobie jaj z poważnych ludzi i idź zacytuj Kunga publicznie w zborze i obserwuj reakcje. :D
Jednak pewnie jak były te grupowe spotkania w domach, studium książki, to był większy luz i można było pochwalić się pewnie prywatną wiedzą.
Tak myślę.
-
Jak przewidywałem Nabonit to zwykły troll. Zaginął, namieszał, trochę patologii alkoholowej wprowadził i.. koniec... chłop zaginął. G.. zawsze na kilometr wali... Chciał (lub chcieli) namieszać i to im się poniekąd udało, gdyż niektórzy łyknęli tę jego pseudo przemianę... Z chłopakami "z miasta" wódkę piłem, wiele widziałem i wiem czego po gównojadzie się spodziewać...
-
Też mi na to wyglądało. Ale forum zyskało dużo wpisów, gdzie jak teraz zagubieni śj będą szukali w wyszukiwarkach pewnych specyficznych fraz, to jest jeszcze bardziej prawdopodobne, że tu trafią, bo masa cennych słów-kluczy zostanie dodana przez boty do indeksów. Administracja wyręczona:-D
-
Nadarzyńska ściema.
-
Nie przejmujcie się. Nabonit już teraz będzie miał z tyłu głowy jak może być manipulowany, Kiedyś dostanie takiego strzała od JW.ORG i siądzie sobie żeby przemyśleć pewne sprawy. :) Pobyt tu na forum bardziej mu posłużył niż wam się wydaje. ;) Ja jestem dobrej myśli. Życie potrafi płatać figle, a co dopiero organizacja ;D Wszystko przed młodym. ;)
-
Nie wiadomo jak się dalej potoczyły sprawy Nabonita.
Może faktycznie dostał rozdwojenia jaźni i raz był w umyśle Świadkiem, a raz odstępcą?
A może jego tato nakrył go na przeglądaniu forum? Wyciągnął mu wtyczkę komputera z gniazdka i mu powiedział: "albo porzucasz forum, albo ja cię wyrzucę z domu!
Dopóki mieszkasz pod naszym dachem masz nas słuchać! O!"
A żeby to tak łyso nie wyglądało, że Nabonit znika bez przyczyny, to tato napisał w imieniu syna na forum.
Tak mogło być....
I teraz Nabonit udaje, że nadal chce być Świadkiem, bo boi się, że zostanie bezdomny... A jednak jest zima, mrozy wróciły....
-
Nie wiadomo jak się dalej potoczyły sprawy Nabonita.
Nie jestem pewny czy NaboniT sam odszedł, czy nałożono na niego blokadęDo końca tygodnia napiszę pożegnalny tematt w którym obnażę jeszcze kilka kłamstw z tego forum oraz wykażę dlaczego uważam, że Jezus już niedługo osądzi narody.
Nie będę kontynuował wymiany zdań ponieważ nie chcę być dla nikogo nie miły.
gedeon: już nic nie musisz pisać, Tobie już dziękujemy.
Nie jestem pewny czy NaboniT sam odszedł, czy nałożono na niego blokadę
-
Nie jestem pewny czy NaboniT sam odszedł, czy nałożono na niego blokadę
Nakładanie blokad kojarzy mi się niestety z wykluczaniem, na które mam alergię.
Co komu szkodzi co sobie pisze jakiś nawiedzony Świadek?! Niech sobie pisze!
-
Nie jestem pewny czy NaboniT sam odszedł, czy nałożono na niego blokadęNie jestem pewny czy NaboniT sam odszedł, czy nałożono na niego blokadę
A no Seba, ale dałeś ognia, nie zwróciłem na to uwagi, skoro miał coś napisać, to po tym co napisał, raczej wniosek jest jeden, by napisał, a tak????????????????????????????????????????????????
Pozdrawiam
-
„Pies wrócił do swoich wymiocin, świnia do tarzania sie w błocie”.
NaboniT ty podstępna „świnko”...
-
Nabonit, lub ktoś pod niego podszywający się, nie ma blokady na forum. Uważam podobnie jak PoProstuJa że ktoś się podszył pod tego forumowicza, lub rzeczywiście nie ma własnego zdania i ma takie poglądy, jakie są mu w danej chwili wygodne.
-
Nie jestem pewny czy NaboniT sam odszedł, czy nałożono na niego blokadęNie jestem pewny czy NaboniT sam odszedł, czy nałożono na niego blokadę
Skoro nie jesteś pewien i nie znasz sprawy, to proszę nie pisz bzdur, które nie maja pokrycia.
Nabonit otrzymał moderację po jego brzydkim zachowaniu i bezczelności, którą okazał ale ma nadal możliwość pisania z ta różnicą że jego posty są moderowane.
-
O, i to jest bardzo rozsądne.
Ale z drugiej strony Sebastian tylko zapytał - niczego nie stwierdził z góry, ja tam nie wyczytuję żadnej 'bzdury' powiedzianej jako fakt; po prostu grzecznie napisał, jakie opcje może brać pod uwagę w swoich rozważaniach każdy z nas.
-
Zauważcie, co początkowo powiedział Nabonit, na temat swoich poglądów. Wiele z nich zaprzeczało doktrynom, głoszonym przez CK. Ale nie przeszkadzało mu to w głoszeniu tych doktryn. Po zapoznaniu się się z treściami na forum, przez krótki czas był oburzony, co prezentował w swoich postach. Ale potem odetchnął, przemyślał i pewno doszedł do wniosku, że po co sprowadzać na siebie kłopoty i burzyć dawny porządek? Nadal może myśleć jedno, a mówić drugie i spokojnie zachować swój status quo.
To trochę trudne dla psychiki, dlatego zaczął szukać, tak zwanej dziury w całym, czyli naszych wad. Takie przysłowiowe źdźbło w oku bliźniego...
-
„Pies wrócił do swoich wymiocin, świnia do tarzania sie w błocie”.
NaboniT ty podstępna „świnko”...
Kwi, kwi, uciekł do chlewa, tam przyjemniej,że smród, o czym wie, to nic, lubi chodzić na ŻEBRANIA, bo tam fałsz, a dobrze jest swojemu wśród swoich. Wrócił do tarzania się w błocie, ta, te ich pokrętne nauki to ocean błota, gdzie kresu nie widać, gzie on, gdzie?
Takie teksty to w komentarzach na Onecie się znajduje.
Uważam wrzucanie takich wymiocin mózgowych za karygodne.
Niczym się to nie różni od tego, co wypisują "wojujący" śJ. Ba, to nawet gorsze, bo robią to ludzie, którzy najprawdopodobniej sami tacy byli. A teraz jedyne co się zmieniło, to strona.
-
Takie teksty to w komentarzach na Onecie się znajduje.
Uważam wrzucanie takich wymiocin mózgowych za karygodne.
Niczym się to nie różni od tego, co wypisują "wojujący" śJ. Ba, to nawet gorsze, bo robią to ludzie, którzy najprawdopodobniej sami tacy byli. A teraz jedyne co się zmieniło, to strona.
Myślę, że karę powinien dostać NaboniT za to jak się zachował. W zasadzie to dostał. Nie wiem co nim kierowało, ale pewnie nic szczerego. Pisałem z nim na priv i był bardzo szczery i otwarty, a tu zonk. Za takie coś nie można kogoś głaskać. Trzeba nazywać rzeczy po imieniu. Nie bądź za delikatny Matus, bo uważam że przesadzasz.
-
„Pies wrócił do swoich wymiocin, świnia do tarzania sie w błocie”.
NaboniT ty podstępna „świnko”...
Na wymioty mi sie zbiera gdy to czytam. Nie różnisz sie niczym od świadka ziejącego nienawiścią do odstępców.
Nazywajmy rzeczy po imieniu.
-
Na wymioty mi sie zbiera gdy to czytam. Nie różnisz sie niczym od świadka ziejącego nienawiścią do odstępców.
Nazywajmy rzeczy po imieniu.
cysorzu a Ty w czym byłeś lepszy naigrywając się ze mnie wierzącego ? zobacz swój opis który masz pod postami. czym się różnisz od cegły ? coś mi się widzi, że przyganiał kocioł garnkowi :)
-
A co obraźliwego jest w stwierdzeniu : "Niech cię GPS prowadzi... 🤔 “? Bo chyba o to chodziło?
-
A co obraźliwego jest w stwierdzeniu : "Niech cię GPS prowadzi... 🤔 “? Bo chyba o to chodziło?
No cóż nie wiesz wszystkiego i niech tak zostanie cysorz dobrze wie o co chodzi :)
-
Na wymioty mi sie zbiera gdy to czytam. Nie różnisz sie niczym od świadka ziejącego nienawiścią do odstępców.
Nazywajmy rzeczy po imieniu.
Nikt nie zieje nienawiścią. Chyba ty masz z tym problem, a raczej napewno. Znowu nie wiesz o ci chodzi a sie wypowiadasz. Znowu nie wytrzymasz i na czacie bedziesz żalił sie jaki Cegła to h...? To ty masz problem z nienawiścią. Tu taki jesteś obrońca biednych, a na czacie od najgorszych jedziesz. Zreszta jak reszta którzy sa z tobą. I nie bede pisał co gadałeś co byś mi zrobił jakbyś mnie spotkał ;D
I co, łyso nie?! 8-)
-
Proszę powstrzymać się od wycieczek personalnych. Można takie sprawy omawiać na PW.
-
Nikt nie zieje nienawiścią. Chyba ty masz z tym problem, a raczej napewno. Znowu nie wiesz o ci chodzi a sie wypowiadasz. Znowu nie wytrzymasz i na czacie bedziesz żalił sie jaki Cegła to h...? To ty masz problem z nienawiścią. Tu taki jesteś obrońca biednych, a na czacie od najgorszych jedziesz. Zreszta jak reszta którzy sa z tobą. I nie bede pisał co gadałeś co byś mi zrobił jakbyś mnie spotkał ;D
I co, łyso nie?! 8-)
ej chłopcy pax
dajcie spokój bardzo was lubię obu i nie chciałabym
żebyście się tak za łby brali
i to przez co?
wiosna idzie, wakacje za pasem
-
ej chłopcy pax
dajcie spokój bardzo was lubię obu i nie chciałabym
żebyście się tak za łby brali
i to przez co?
wiosna idzie, wakacje za pasem
To taki okres godowy . Jelenie na rykowisku .
-
Nikt nie zieje nienawiścią. Chyba ty masz z tym problem, a raczej napewno. Znowu nie wiesz o ci chodzi a sie wypowiadasz. Znowu nie wytrzymasz i na czacie bedziesz żalił sie jaki Cegła to h...? To ty masz problem z nienawiścią. Tu taki jesteś obrońca biednych, a na czacie od najgorszych jedziesz. Zreszta jak reszta którzy sa z tobą. I nie bede pisał co gadałeś co byś mi zrobił jakbyś mnie spotkał ;D
I co, łyso nie?! 8-)
Skoro jestem taki zły to mnie nie naśladuj.
-
tak na marginesie sporu o Nabonita: zastanawiają mnie dziwne oczekiwania ex-ŚJ wobec aktualnych ŚJ
wiemy wszyscy dobrze że ewentualne opuszczenie zboru (zwłaszcza przez osobę wychowaną przez rodziców będących ŚJ) oznacza rozwalenie dotychczasowego życia; wiemy także że nie możemy nikomu zaproponować innej lepszej sekty która miałaby równie słodkie obiecanki ale nie miała na koncie fałszywych proroctw, afer pedofilskich itd.; wiemy także że nie jest łatwo opuścić sektę...; znamy także mechanizmy psychologiczne (w tym mechanizm wyparcia) które same uruchamiają się w mózgu który broni dotychczasowej strefy komfortu...; co więcej: wiemy że znaczna część najaktywniejszych uczestników forum nadal chodzi na zebrania w zborach...
i przy tej całej wiedzy taka emocjonalna reakcja wobec Nabonita?! Dziwne...
może to sie komuś nie spodoba, ale napiszę to: zapomniał wół jak cielęciem był...
Moja Sebastianowa psychika także przed laty broniła się przed prawdą o prawdzie...
zastanawiałem się np. czy szatan który jest władcą świata (a więc także władcą internetu) mógł spreparować dowody przeciwko organizacji Bożej...
zastanawiałem się np. nad opcją sprzedaży komputera "zamknięcia oczu i uszu" i pełnego zaangażowania w służbę pionierską...
Ja to pamiętam, ja nie udaję kogoś kto w ciągu sekundy wszystko zrozumiał i poprawnie ocenił...
-
Skoro jestem taki zły to mnie nie naśladuj.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Proszę! Wyobraź sobie miejsce jak najdalej od ciebie może być gdzieś w innej galaktyce. Wyobraziłeś już sobie. No więc, od naśladowania ciebie jestem jeszcze dalej.
Sebastian
"zapomniał wół jak cielęciem był..."
Nie zapomniał, nie zapomniał. Nigdy nie byłem dwulicowy wobec innych.
-
Hej ORŁY, a gdzie jest NaboniT? Zagrał sobie z nami niektórymi a może nie zagrał, to tylko On wie, był szczery? a może nie był szczery! Zasłona dymna, w jakim celu? Zamotać nas, przekierować, wyrwać wątpiących, z tego forum, może i tak.
Nie ma Go, idziemy dalej, mamy robotę, się wspierać wzajemnie i docierać z informacją do opętanych przez naczelnego OGRA, Je hovah. Czytaj Warwick.
-
Sparafrazuję to co napisał Sebastian.
Postawa roszczeniowa wobec Nabonita jest kompletnie bez sensu i czysto świadkowska.
Projektowanie o tym co zrobił, czego nie zrobił, co powinien, a czego nie powinien - ludzie co z wami się dzieje?
Obrzucanie innych świniami, wymiocinami i innym brudem jest totalnie zaniżające poziom forum.
Co niektórzy tak zaangażowali się emocjonalnie w życie i prawdopodobieństwo wyjścia Nabonita z JW,
że jak coś nie pykło to wylewają na niego swój żal za niespełnione oczekiwania.
Sorry, ale on wam nic nie obiecywał tylko wy sobie rościliście od niego to czy tamto.
Wyjdzie - OK. Nie wyjdzie- też OK. To jego, a nie wasze życie. Wasze są roszczenie, a postawa roszczeniowa to cecha ludzi słabych.
Tylko słabi ludzie wkręcają sobie poczucie bycia oszukanym przez kogoś kogo wyznaczyli sobie na osobę wykreowaną w myślach.
Być może i komuś coś obiecał - tego nie wiem. Ale chyba jesteśmy na tyle dorośli i wiemy, że ludzie jedno mówią, a mogą zrobić drugie.
To szczególnie tyczy się ludzi doznających takiego dysonansu jak ŚJ poznający zakazane info o orgu.
Dlatego bez względu na powody zachowujmy poziom, bo jakbym wszedł na to forum pierwszy raz i przeczytał komentarze
co niektórych o naszym koledze Nabonicie, to ilość jadu y mnie stąd przepędziła. Sorry, ale to są złośliwe, kąśliwe komentarze.
Jak chce się komuś dołożyć to mozna w inteligentniejszy sposób i przede wszystkim do kogoś kto może odpisać na nasze zarzuty.
Na razie nie wiadomo co z Nabonitem i nikt nie wie dlaczego nie pisze. Pisanie domysłów i nakręcanie spirali nienawiści to kopanie leżącego.
Peace ludzie. :) Pax pax - jak pisała Trinity.