Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: PoProstuJa w 25 Luty, 2016, 21:27
-
Założyłam ten temat, ponieważ zauważyłam na forum pewną nierównowagę. Jest tu mnóstwo negatywnych wypowiedzi na temat Świadków Jehowy i ich organizacji, a bardzo niewiele jest wypowiedzi pozytywnych.
A przecież nie jest tak, że wszyscy Świadkowie są źli. Powiem więcej - uważam, że w większości to dobrzy ludzie.
Proponuję więc forumowiczom zabawę: 1 WADA - 2 ZALETY.
Czyli każdy może tu pisać o wszystkich wadach Świadków, ale jednocześnie musi podać też zalety - na każdą wpisaną wadę co najmniej 2 zalety. Czyli jak ktoś tu wpisze 100 wad, to musi dopisać co najmniej 200 zalet.
Wiem, że zabawa jest bardzo trudna, bo jak się patrzy na kogoś tylko przez czarne okulary, to pozytywów się nie dostrzega. Możliwe, że nikt się nie odważy tego wątku rozwinąć. Ale zapraszam.
Chciałabym żeby był tu obiektywny obraz Świadków, uwzględniający nie tylko ich wady, ale również zalety.
Ja zaczynam. Ponieważ zalety pierwsze przyszły mi do głowy, więc:
1) Świadkowie nie palą papierosów - moim zdaniem to bardzo duża zaleta, bo nie zatruwają swojego organizmu ani organizmów innych osób. Poza tym oszczędzają duzo pieniędzy, które mieliby wydać na papierosy. (Możliwe oczywiście, ze jakiś 1% pali w ukryciu - np. nastolatki chcące posmakować dobroci świata :) )
2) Świadkowie nie idą do wojska, nie idą na wojny i nie zabijają innych ludzi
-
Prosze pamiętać o jednym intencją tego forum nie jest ocenianie ludzi, którzy tworzą tą społeczność.
Odnosimy sie opiniotwórczo do systemu który stworzył społeczność ŚJ.
-
Proponuję więc forumowiczom zabawę: 1 WADA - 2 ZALETY.
Czyli każdy może tu pisać o wszystkich wadach Świadków, ale jednocześnie musi podać też zalety - na każdą wpisaną wadę co najmniej 2 zalety. Czyli jak ktoś tu wpisze 100 wad, to musi dopisać co najmniej 200 zalet.
Aha, czyli z góry wynik przesądzony...świadkowie są dobrzy, zalety górą? Jak za komuny, wynik wyborów był znany przed wyborami. :D
-
1) Świadkowie nie palą papierosów - moim zdaniem to bardzo duża zaleta, bo nie zatruwają swojego organizmu ani organizmów innych osób. Poza tym oszczędzają duzo pieniędzy, które mieliby wydać na papierosy. (Możliwe oczywiście, ze jakiś 1% pali w ukryciu - np. nastolatki chcące posmakować dobroci świata :) )
Ja znam takich co palą i nie wylewają za kołnierz
2) Świadkowie nie idą do wojska, nie idą na wojny i nie zabijają innych ludzi
Nie idą do wojska, nie służą w policji bo grzech. A gdy wróg napadnie na ojczyznę? A gdy złodziej obrabuje dom? Wtedy jak najbardziej wojsko i policja potrzebna.
Poprostu ŚJ są aspołeczni - a to wada.
-
ŚJ są bardzo pokorni, łykają wszystkie zmiany nauk które im CK od 100 lat wprowadza.
Pozazdrościć CK, że ma takich pokornych głosicieli. ;)
-
ŚJ są bardzo precyzyjni, potrafią z wielką dokładnością stwierdzić kiedy nadejdzie koniec. Teraz np. podwójne pokolenie roku 1914.
Świetnie potrafią obliczyć rok 1914, którego obliczenia nie znali nawet Apostołowie i sam Jezus. :-\
Pozazdrościć precyzji. ;)
-
Zalet napewno mają sporo, w tym gorliwość godną pozazdroszczenia.
Natomiast wadę mają okropną - KŁAMIĄ :) A mówią, że chodzą "w prawdzie"
Kiedyś mi mówili, że nie umrze pokolenie pamiętające rok 1914 i nastąpi koniec a teraz mówią ze jest inaczej.
-
Zalet napewno mają sporo, w tym gorliwość godną pozazdroszczenia.
Natomiast wadę mają okropną - KŁAMIĄ :) A mówią, że chodzą "w prawdzie"
Kiedyś mi mówili, że nie umrze pokolenie pamiętające rok 1914, a teraz mówią ze jest inaczej.
Nie myl gorliwości z fanatyzmem.
-
Tak rzeczywiście zdecydowana wiekszość ŚJ jest pokornych,podporządkowanych i posłusznymi tym,którzy im przewodzą.
I przez to jest ich coraz więcej na tym forum :)
-
Wiem, że zabawa jest bardzo trudna, bo jak się patrzy na kogoś tylko przez czarne okulary, to pozytywów się nie dostrzega. Możliwe, że nikt się nie odważy tego wątku rozwinąć. Ale zapraszam.
Chciałabym żeby był tu obiektywny obraz Świadków, uwzględniający nie tylko ich wady, ale również zalety.
W przeciwieństwie do kogoś kto patrzy przez różowe.
Z jednego niepalenia wyciągnęłaś aż kilka zalet...nie trują się, są oszczędni i przestrzegają zasad :D
Wiele osób nie pali i wcale z tego nie robi takiego halo, jakby to był dar uzdrawiania i mieli go nieliczni.
Sorry , ale mam nieodparte wrażenie że w swoich wypowiedziach i tu i tam szukasz pozytywów u świadków i że my to potwierdzimy. Z nami jednak jest trudniej bo nie mamy żadnych okularów na oczach i jak coś jest czarne to mówimy, że czarne a nie że to biały mocno przykurzony.
-
ŚJ nie zabijaja na wojnie.To zaleta.Czyli wrogiem,który przyjdzie Ciebie i Twoją rodzinę zabić nie będzie ŚJ.Przed kim będziesz sie bronić?Przed ŚJ?
-
A w/g mnie śJ to w większości zmanipulowani ludzie. Którzy mają jedną wytyczną- WTS. Jestem w stanie upierać się przy tym, że gdyby większość z nich nagle odczytała nowe światło, że odstępcy, jako byli bracia zasługują na szacunek i od dzisiaj ostracyzm jest grzechem, to nagle my (odstępcy) nie opędzilibyśmy się od odwiedzin, poklepywań po ramieniu, pozdrowień i innych dowodów sympatii. Jedni będą uważali to za zaletę, jaką jest posłuszeństwo, a inni jako wadę, jaką jest brak swojego zdania.
-
ŚJ są bardzo nowocześni. Bo który kościół w ciągu 3 lat zmienił 25 nauk jak ŚJ, co podali w swym Roczniku na 2016 r.
Pozazdrościć dobrego samopoczucia, że im się wydaje, że mają nauki jak Apostołowie.
-
ŚJ nie zabijaja na wojnie.To zaleta.Czyli wrogiem,który przyjdzie Ciebie i Twoją rodzinę zabić nie będzie ŚJ.Przed kim będziesz sie bronić?Przed ŚJ?
Chcialbyś żeby wszyscy ludzie byli świadkami jehowy? To skąd byś wziął krew na frakcje? ŚJ krwi nie oddadzą ale frakcje z krwi jak najbardziej przyjmą, np od katoli. OBŁUDA
-
Na przykład Świadkowie Jehowy są z reguły sumiennymi i podporządkowanymi pracownikami.
Kiedyś w szkole nauczyciel historii zadał pytanie, co między innymi było przyczyną,
że Hitler zbudował III Rzeszę tak szybko. Odpowiedź: ponieważ Niemcy byli pracowici, sumienni
i ślepo podporządkowani. To ja już nie wiem czy to wada czy zaleta.
-
Chciałbym,żeby wszyscy jak ŚJ nie brali broni do ręki.Wtedy nie muśielibyśmy sie bronić.To jest zaleta,że ktoś nie chce nikomu odbierać życia.Poza tym,czy możemy wymieniać tu same zalety bez zbędnych komentarzy?Nie chciałbym,żeby ktoś dzisiaj mówił mi o miłości do bliźniego,a jutro żebym musiał przed tą osobą się bronić.To jest obłuda.
-
Chciałbym,żeby wszyscy jak ŚJ nie brali broni do ręki.Wtedy nie muśielibyśmy sie bronić.To jest zaleta,że ktoś nie chce nikomu odbierać życia.Poza tym,czy możemy wymieniać tu same zalety bez zbędnych komentarzy?Nie chciałbym,żeby ktoś dzisiaj mówił mi o miłości do bliźniego,a jutro żebym musiał przed tą osobą się bronić.To jest obłuda.
To wierzysz jak ŚJ w bajki.
Oni mówią, jakby wszyscy byli ŚJ, a jednocześnie 40 000 rocznie wykluczają.
To gdzie tu logika?
ŚJ są więc dziwnie naiwni.
Broni nie biorą, a aniołów i 144 000 z nieba z mieczami rysują. ;)
-
Chciałbym,żeby wszyscy jak ŚJ nie brali broni do ręki.
Ja nie biorę broni do ręki, a świadkiem nie jestem.
-
Nie zważając na liczne szydercze komentarze idę dalej:
1) Świadkowie Jehowy są uczciwi - mam tu na myśli sytuację, że gdyby znaleźli portfel z pieniędzmi, to oddaliby go właścicielowi (szacuję, że zrobiłaby tak większość osób które znam. Nie piszę, że wszyscy by tak zrobili, bo za wszystkich ręczyć nie mogę)
2) Świadkowie są otwarci na nowe technologie - mam tu na myśli używanie tabletów, komputerów, smartfonów w służbie i podczas zebrań. O ile nie robi na mnie wrażenia, gdy ze smartfona korzysta nastolatek, o tyle czasem szczęka mi opada, gdy widzę na zebraniu 80-latkę śmigającą z tabletem. A znam takich nowoczesnych staruszków co najmniej kilkoro. To mi imponuje, bo dla kontrastu znam też osoby spoza zboru, które mają ledwo 60 lat, a nie potrafią wysłać smsa z komórki.
3) Świadkowie są otwarci na uczenie się - na każdym zebraniu omawiane są myśli, do których trzeba się przygotować. Wymaga to wyszukania materiału, czytania, przeanalizowania wersetów. Oczywiście wiem, że tutaj mogą paść argumenty, że to wada, bo czytają zmanipulowane czasopisma itp. Ale ja na każdym kroku widzę kontrast pomiędzy Świadkami staruszkami a osobami nie będącymi ŚJ. O ile starsi ŚJ ciągle ćwiczą umysł poprzez czytanie, wypowiadanie się na zebraniach, głoszenie, o tyle ludzie spoza zboru mający 80 lat zazwyczaj skupiają się już tylko na oglądaniu seriali - nie rozwijają się intelektualnie i stają się coraz bardziej otępiali. Pomijając więc kwestię tego w co wierzą ŚJ, to rzadko można im zarzucić, że nie potrafią czytać, pisać i logicznie wysławiać się nawet gdy są w podeszłym wieku (oczywiście pomijam sytuacje, gdy ktoś ma Alzheimera czy inne choroby neurologiczne).
-
Te zalety ma mnóstwo ludzi.
Ty widzisz różnice?
Widziałaś Jezusa z tabletem?
To jest objaw prawdy?
Ty piszesz o teorii ze Strażnicy. Ja to znam od 1879 r. Nic nowego.
-
Nie zważając na liczne szydercze komentarze idę dalej:
1) Świadkowie Jehowy są uczciwi - mam tu na myśli sytuację, że gdyby znaleźli portfel z pieniędzmi, to oddaliby go właścicielowi (szacuję, że zrobiłaby tak większość osób które znam. Nie piszę, że wszyscy by tak zrobili, bo za wszystkich ręczyć nie mogę)
2) Świadkowie są otwarci na nowe technologie - mam tu na myśli używanie tabletów, komputerów, smartfonów w służbie i podczas zebrań. O ile nie robi na mnie wrażenia, gdy ze smartfona korzysta nastolatek, o tyle czasem szczęka mi opada, gdy widzę na zebraniu 80-latkę śmigającą z tabletem. A znam takich nowoczesnych staruszków co najmniej kilkoro. To mi imponuje, bo dla kontrastu znam też osoby spoza zboru, które mają ledwo 60 lat, a nie potrafią wysłać smsa z komórki.
3) Świadkowie są otwarci na uczenie się - na każdym zebraniu omawiane są myśli, do których trzeba się przygotować. Wymaga to wyszukania materiału, czytania, przeanalizowania wersetów. Oczywiście wiem, że tutaj mogą paść argumenty, że to wada, bo czytają zmanipulowane czasopisma itp. Ale ja na każdym kroku widzę kontrast pomiędzy Świadkami staruszkami a osobami nie będącymi ŚJ. O ile starsi ŚJ ciągle ćwiczą umysł poprzez czytanie, wypowiadanie się na zebraniach, głoszenie, o tyle ludzie spoza zboru mający 80 lat zazwyczaj skupiają się już tylko na oglądaniu seriali - nie rozwijają się intelektualnie i stają się coraz bardziej otępiali. Pomijając więc kwestię tego w co wierzą ŚJ, to rzadko można im zarzucić, że nie potrafią czytać, pisać i logicznie wysławiać się nawet gdy są w podeszłym wieku (oczywiście pomijam sytuacje, gdy ktoś ma Alzheimera czy inne choroby neurologiczne).
Tak. Tylko żeby to wszystko było robione dla Boga, naszego Pana Jezusa, wypływało ze szczerej miłości do bliźniego, to rozumiem.
Ale to wszystko jest dla ORGANIZACJI.
-
Nie zważając na liczne szydercze komentarze idę dalej:
1) Świadkowie Jehowy są uczciwi - mam tu na myśli sytuację, że gdyby znaleźli portfel z pieniędzmi, to oddaliby go właścicielowi (szacuję, że zrobiłaby tak większość osób które znam. Nie piszę, że wszyscy by tak zrobili, bo za wszystkich ręczyć nie mogę)
2) Świadkowie są otwarci na nowe technologie - mam tu na myśli używanie tabletów, komputerów, smartfonów w służbie i podczas zebrań. O ile nie robi na mnie wrażenia, gdy ze smartfona korzysta nastolatek, o tyle czasem szczęka mi opada, gdy widzę na zebraniu 80-latkę śmigającą z tabletem. A znam takich nowoczesnych staruszków co najmniej kilkoro. To mi imponuje, bo dla kontrastu znam też osoby spoza zboru, które mają ledwo 60 lat, a nie potrafią wysłać smsa z komórki.
3) Świadkowie są otwarci na uczenie się - na każdym zebraniu omawiane są myśli, do których trzeba się przygotować. Wymaga to wyszukania materiału, czytania, przeanalizowania wersetów. Oczywiście wiem, że tutaj mogą paść argumenty, że to wada, bo czytają zmanipulowane czasopisma itp. Ale ja na każdym kroku widzę kontrast pomiędzy Świadkami staruszkami a osobami nie będącymi ŚJ. O ile starsi ŚJ ciągle ćwiczą umysł poprzez czytanie, wypowiadanie się na zebraniach, głoszenie, o tyle ludzie spoza zboru mający 80 lat zazwyczaj skupiają się już tylko na oglądaniu seriali - nie rozwijają się intelektualnie i stają się coraz bardziej otępiali. Pomijając więc kwestię tego w co wierzą ŚJ, to rzadko można im zarzucić, że nie potrafią czytać, pisać i logicznie wysławiać się nawet gdy są w podeszłym wieku (oczywiście pomijam sytuacje, gdy ktoś ma Alzheimera czy inne choroby neurologiczne).
Mam nadzieję, że moich postów nie uznałaś za "szydercze", gdzie podjęłam temat molestowania mojej siostry i mnie w zborze śJ przez starego pedofila ( brata w wierze)
-
Na przykład Świadkowie Jehowy są z reguły sumiennymi i podporządkowanymi pracownikami
Oj, od tej reguły znam niestety mnóstwo wyjątków... Moje doświadczenie w rożnych firmach pokazuje cos wręcz przeciwnego, ale ktos moze mieć zupelnie inne obserwacje😉
-
Nie zważając na liczne szydercze komentarze idę dalej:
1) Świadkowie Jehowy są uczciwi - mam tu na myśli sytuację, że gdyby znaleźli portfel z pieniędzmi, to oddaliby go właścicielowi (szacuję, że zrobiłaby tak większość osób które znam. Nie piszę, że wszyscy by tak zrobili, bo za wszystkich ręczyć nie mogę)
2) Świadkowie są otwarci na nowe technologie - mam tu na myśli używanie tabletów, komputerów, smartfonów w służbie i podczas zebrań. O ile nie robi na mnie wrażenia, gdy ze smartfona korzysta nastolatek, o tyle czasem szczęka mi opada, gdy widzę na zebraniu 80-latkę śmigającą z tabletem. A znam takich nowoczesnych staruszków co najmniej kilkoro. To mi imponuje, bo dla kontrastu znam też osoby spoza zboru, które mają ledwo 60 lat, a nie potrafią wysłać smsa z komórki.
3) Świadkowie są otwarci na uczenie się - na każdym zebraniu omawiane są myśli, do których trzeba się przygotować. Wymaga to wyszukania materiału, czytania, przeanalizowania wersetów. Oczywiście wiem, że tutaj mogą paść argumenty, że to wada, bo czytają zmanipulowane czasopisma itp. Ale ja na każdym kroku widzę kontrast pomiędzy Świadkami staruszkami a osobami nie będącymi ŚJ. O ile starsi ŚJ ciągle ćwiczą umysł poprzez czytanie, wypowiadanie się na zebraniach, głoszenie, o tyle ludzie spoza zboru mający 80 lat zazwyczaj skupiają się już tylko na oglądaniu seriali - nie rozwijają się intelektualnie i stają się coraz bardziej otępiali. Pomijając więc kwestię tego w co wierzą ŚJ, to rzadko można im zarzucić, że nie potrafią czytać, pisać i logicznie wysławiać się nawet gdy są w podeszłym wieku (oczywiście pomijam sytuacje, gdy ktoś ma Alzheimera czy inne choroby neurologiczne).
Czy Ty bywasz gdzieś oprócz zebrań? Spotykasz się z ludźmi nie będącymi śj? Czytasz coś oprócz strażnicy?
-
Oj, od tej reguły znam niestety mnóstwo wyjątków... Moje doświadczenie w rożnych firmach pokazuje cos wręcz przeciwnego, ale ktos moze mieć zupelnie inne obserwacje😉
A ja czytałem w Strażnicy, że tak jest. W takim razie nie pisali prawdy. ;D ;D ;D
-
Szydercze komentarze?
Przecież sama chciałaś też wady?
Pewnie udawałaś, bo myślałaś, że peany będą tu bić.
Że najlepsza religia pod słońcem.
Że sami bogobojni, że ach, och...
Ja ŚJ znam od 1973 roku, Gedeon od lat 60-tych. Coś wiemy więcej niż Ty.
-
Nie zważając na liczne szydercze komentarze idę dalej:
1) Świadkowie Jehowy są uczciwi - mam tu na myśli sytuację, że gdyby znaleźli portfel z pieniędzmi, to oddaliby go właścicielowi (szacuję, że zrobiłaby tak większość osób które znam. Nie piszę, że wszyscy by tak zrobili, bo za wszystkich ręczyć nie mogę)
Uczciwość nie zawęża się tylko do oddania znalezionego portfela.
Są mi znani śJ przyjmujący pracowników w swojej firmie, gdzie nie opłacają za tych ludzi żadnych składek, podatku dla państwa, oni pracują "na czarno", a przecież pamiętamy czego uczy się na zebraniach, aby " oddawać Cezarowi, co należy do Cezara".
To jak to jest z tą "ogólnoświatową uczciwością" śJ?
Z reszta sam przedstawiciel CK Geeofrey Jackson mataczył i kłamał przed kamerami telewizyjnymi, gdy był przesłuchiwany w sprawie ukrywania pedofilii w zborach śJ w Australii.
Czy takie zachowanie jakby nie było autorytetu wśród śJ można nazwać uczciwością?
-
Czy Ty bywasz gdzieś oprócz zebrań? Spotykasz się z ludźmi nie będącymi śj? Czytasz coś oprócz strażnicy?
Jeśli mam być szczera, to obecnie jestem coraz rzadziej na zebraniach i rzadko czytam Strażnicę. :) Uwielbiam za to czytać książki na różne tematy i mam w domu mnóstwo książek.
Spotykam się z ludźmi nie będącymi ŚJ w ramach różnych zajęć z dzieckiem i mam z nimi sympatyczne relacje.
Nie wiem czemu o to zapytałeś, ale być może chciałeś zasugerować, że mam dobre zdanie o Świadkach, bo ciągle z nimi przebywam? Nie, nie przebywam ciągle. Jestem coraz bardziej na uboczu zboru - z powodów, które opisałam w innym watku. Ale to mi nie przeszkadza mieć dobre zdanie o wielu osobach ze zboru.
-
A ja czytałem w Strażnicy, że tak jest. W takim razie nie pisali prawdy. ;D ;D ;D
He, he, im się to dość często zdarzało. Umówmy się tak : rady sa dobre i piękne, tylko niedoskonała ludzka natura powoduje , ze nie zawsze sie uda zastosować. Poza tym jest jeszcze czynnik płomiennej gorliwości : czyli np. Pionier pracujący w zakładzie pracy chętniej poświeci czas pracy na dawanie świadectwa klientowi ( a nuz sie go uda na zebranie zaprosić , albo studium zaproponować ) niz na wykonywanie rzeczywistych obowiązków.
-
Uczciwość nie zawęża się tylko do oddania znalezionego portfela.
Są mi znani śJ przyjmujący pracowników w swojej firmie, gdzie nie opłacają za tych ludzi żadnych składek, podatku dla państwa, oni pracują "na czarno", a przecież pamiętamy czego uczy się na zebraniach, aby " oddawać Cezarowi, co należy do Cezara".
To jak to jest z tą "ogólnoświatową uczciwością" śJ?
Z reszta sam przedstawiciel CK Geeofrey Jackson mataczył i kłamał przed kamerami telewizyjnymi, gdy był przesłuchiwany w sprawie ukrywania pedofilii w zborach śJ w Australii.
Czy takie zachowanie jakby nie było autorytetu wśród śJ można nazwać uczciwością?
Dlatego podałam przykład portfela. A chciałam jakoś ładnie nazwać cechę jednym słowem.
Ja też znam osoby pracujące i zatrudniające na czarno. I to mnie bardzo wkurza. I ten drugi argument - z przesłuchaniem - też mnie to wkurzyło jak to oglądałam. Więc dla równowagi mogę to podać jako wady - niektórych - Świadków. Nie popadajmy bowiem w przesadę, że wszyscy pracują na czarno :)
-
Natomiast wadę mają okropną - KŁAMIĄ :) A mówią, że chodzą "w prawdzie"
Kiedyś mi mówili, że nie umrze pokolenie pamiętające rok 1914 i nastąpi koniec a teraz mówią ze jest inaczej.
Tutaj się nie zgodzę. Czyżbyś prześwietlił ich sumienia? ŚJ zostali oszukani przez CK i z tą "prawdą" ruszyli w świat. Uwierzyli kłamstwu. Są zaślepieni. Ale są i tacy, którzy się budzą. Więc:
Mt 7:1 bt5 "Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni."
-
Spotykam się z ludźmi nie będącymi ŚJ w ramach różnych zajęć z dzieckiem i mam z nimi sympatyczne relacje.
Oddaliby portfel czy nie? :)
-
Dlatego podałam przykład portfela. A chciałam jakoś ładnie nazwać cechę jednym słowem.
Ja też znam osoby pracujące i zatrudniające na czarno. I to mnie bardzo wkurza. I ten drugi argument - z przesłuchaniem - też mnie to wkurzyło jak to oglądałam. Więc dla równowagi mogę to podać jako wady - niektórych - Świadków. Nie popadajmy bowiem w przesadę, że wszyscy pracują na czarno :)
Nie napisałam, że wszyscy pracują na czarno.
-
Dyskusję na temat plusów i minusów można toczyć w nieskończoność. Nie ma reguły, że w tej czy tej religii ludzie są lepsi, a w tej gorsi. Wszystko zależy od charakteru człowieka. Jeden będzie dobrym człowiekiem, a drugi kanalią. I nieważne kim ten człowiek jest...alfabetycznie od: agnostyka... do zielonoświątkowca ;) ;D
-
Jeśli mam być szczera, to obecnie jestem coraz rzadziej na zebraniach i rzadko czytam Strażnicę. :)
Jestem coraz bardziej na uboczu zboru - z powodów, które opisałam w innym watku. Ale to mi nie przeszkadza mieć dobre zdanie o wielu osobach ze zboru.
Mi tez nie przeszkadza mieć dobre zdanie o członkach zboru, wychodząc z organizacji zostawiłam tam wiele pięknych wspomnień i ludzi, których szczerze lubie i z którymi przeżyłam fantastyczne chwile, wielu z nich wspierało mnie dawniej i okazywało szczera troskę.
Mam wrażenie , ze Ty i reszta polemizujacych z Toba forumowiczów mówicie o dwóch sprawach, Ja ,( czy inni)nie krytykuje personalnie poszczególnych osob w organizacji, tylko system utworzony przez CK, jak o tym juz Gedeon wspomniał. Chodzi ło to, ze w tej grupie działają takie a nie inne zależności i mechanizmy kontroli umysłu, emocji czy zachowań .
-
Ja powtórzę za Roszadą...uczciwi ludzie są wszędzie, świaddkowie nie mają monopolu na te i inne cechy. Tak wiem , przez lata was uczono, wręcz wpajano że taki miód to tylko w organizacji i tak popychacie dalej te bajki.
Piszesz, że są poprawni ale zaraz się asekurujesz że nie wdzyscy. A więc jesteście jak wdzyscy dobrzy i źli, uczciwi i podli.
Moja teściowa ma ponad 80 lat a sms trzaska z pomięci nie patrząc na klawisze i co w tym wielkiego.
-
Oddaliby portfel czy nie? :)
Tomku, moi sąsiedzi to wspaniali ludzie, Katolicy, o wiele wspanialsi niż wielu braci i sióstr w zborach w których toczyło się moje życie. Mąż zgubił 100 zł na ich działce rekreacyjnej i zadzwonili do nas, powiadamiając o znalezieniu tych pieniędzy, które oddali.
-
Ja powtórzę za Roszadą...uczciwi ludzie są wszędzie, świaddkowie nie mają monopolu na te i inne cechy. Tak wiem , przez lata was uczono, wręcz wpajano że taki miód to tylko w organizacji i tak popychacie dalej te bajki.
Piszesz, że są poprawni ale zaraz się asekurujesz że nie wdzyscy. A więc jesteście jak wdzyscy dobrzy i źli, uczciwi i podli.
Moja teściowa ma ponad 80 lat a sms trzaska z pomięci nie patrząc na klawisze i co w tym wielkiego.
Moja Mama 82 lata i nie miała problemu z używaniem komórki, Tato 69 lat na laptopie działał bezbłędnie.
Powtórzę za Roszada i za Tobą:
"uczciwi ludzie są wszędzie, świaddkowie nie mają monopolu na te i inne cechy. Tak wiem , przez lata was uczono, wręcz wpajano że taki miód to tylko w organizacji i tak popychacie dalej te bajki.
Piszesz, że są poprawni ale zaraz się asekurujesz że nie wdzyscy. A więc jesteście jak wdzyscy dobrzy i źli, uczciwi i podli"
Nie widzę szczególnej różnicy między śJ a " ludzmi z tego złego świata"
-
Oddaliby portfel czy nie? :)
Haha rozbawiłeś mnie tym pytaniem :D Nie mam zielonego pojęcia czy by oddali, bo nie znam ich dobrze. Podczas przelotnych spotkań aż tak dobrze człowieka nie poznasz.
Jak jestem na zebraniu, to bez obaw zostawiam torebkę bez opieki. A jak jestem z dzieckiem na zajęciach, to co jakiś czas zerkam na kurtkę czy dalej wisi i czy portfel dalej w niej jest - ostrożności nigdy za wiele
:)
Ja powtórzę za Roszadą...uczciwi ludzie są wszędzie, świaddkowie nie mają monopolu na te i inne cechy.
Zgodzę się z tym. Ale załozyłam na forum ten wątek, bo zauważyłam w nim brak równowagi. Wszyscy piszą o złych rzeczach, a nie widziałam pozytywów na temat Świadków.
Mówienie o kimś dobrze jest trudne, a dla niektórych niewykonalne. Łatwiej jest kogoś zganić niż powiedzieć mu komplement.
Jeżeli w Świadkach nie ma NIC dobrego, to znaczy, że ja też powinnam być z gruntu zła.. bo jestem Świadkiem i na razie nie mam zamiaru przestać nim być (no chyba, że wyjdą kolejne afery - wtedy zacznę powoli się ewakuować).
-
Jak jestem na zebraniu, to bez obaw zostawiam torebkę bez opieki. A jak jestem z dzieckiem na zajęciach, to co jakiś czas zerkam na kurtkę czy dalej wisi i czy portfel dalej w niej jest - ostrożności nigdy za wiele
jak ja byłem na zebraniu to byłem mega skichany czy nikt mi czegoś nie zajuma z kurtały zostawionej w szatni, stres był niesamowity. Jak byłem znowu w knajpie gdzie ćpuny i alkoholiki i mnóstwo papierosów - to jak mi dyszka wypadła z kieszeni, to dwóch kompletnie nawalonych gości od razu mi krzyknęło, ej majsterek, pinionc ci wypadł.
-
Haha rozbawiłeś mnie tym pytaniem :D Nie mam zielonego pojęcia czy by oddali, bo nie znam ich dobrze. Podczas przelotnych spotkań aż tak dobrze człowieka nie poznasz.
Jak jestem na zebraniu, to bez obaw zostawiam torebkę bez opieki. A jak jestem z dzieckiem na zajęciach, to co jakiś czas zerkam na kurtkę czy dalej wisi i czy portfel dalej w niej jest - ostrożności nigdy za wiele
:)
Zgodzę się z tym. Ale załozyłam na forum ten wątek, bo zauważyłam w nim brak równowagi. Wszyscy piszą o złych rzeczach, a nie widziałam pozytywów na temat Świadków.
Mówienie o kimś dobrze jest trudne, a dla niektórych niewykonalne. Łatwiej jest kogoś zganić niż powiedzieć mu komplement.
Jeżeli w Świadkach nie ma NIC dobrego, to znaczy, że ja też powinnam być z gruntu zła.. bo jestem Świadkiem i na razie nie mam zamiaru przestać nim być (no chyba, że wyjdą kolejne afery - wtedy zacznę powoli się ewakuować).
Wklejam mój post z wątku "Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian"
Niestety z mojej strony nie będzie pozytywnych wynurzeń na temat mojej bytności w organizacji śJ. Obiektywnie wyrażam się. Co mam napisać pozytywnego, jeżeli byłam molestowana przez brata starszego wiekiem w zborze, a po latach moja siostra rodzona wykrzyczała już przy swoim dorosłym synu i przy mnie " ty wiesz co on mi zrobił !!!!!!" ten sam brat śJ molestował również moją siostrę. Reszta mojej "gehenny" życia jako śJ jest pisana w moich postach.
No niestety, bardzo zle mi się kojarzy bycie śJ i życie wśród śJ, aż mnie odrzuca, a dołączając do tego zmienność nauk CK nazywane "nowymi światłami" po moim "wybudzeniu się" już nie przejdzie.
Mam pozytywnie pisać o tym ile cierpienia doznałam przez stosowanie ostracyzmu stosowanego przez męża śJ?
Tazła napisala:
"Uważają się za lepszych, a tak naprawdę są tacy sami jak inni, z wadami zaletami, problemami i słabościami. Tylko dużo bardziej to ukrywają."
Podpisuję się pod Jej słowami! śJ stwarzają otoczkę lepszych od ludzi z "tego świata" i żyją w takim przekonaniu, a jest zwyczajnie, ludzko.
" Fajnie by było, gdyby...." to życzenie, a rzeczywistość w ORG. nie była dla mnie "fajna".
Dodam, że moim powodem odejścia z ORG były: zmienne nauki, zmienne doktryny, fałsz, psychomanipulacja, kłamstwa podczas przesłuchania Geeofreya Jacksona samego autorytetu śJ jako CK w aferze pedofilskiej w zborach sJ w Australii, przynależność do ONZ i wiele innych.
Nie ma sensu w kółko tłumaczyć tego samego.
Dobrej nocy Wszystkim :)
-
Od-nowa ja sie z tym wszystkim zgodzę, że dużo ludzi zostało skrzywdzonych przez róznych braci ze zboru. I nie dziwię się, że to ich zraziło do całej organizacji na zasadzie generalizacji, że wszyscy są źli.
Ale powiedzenie, że wszyscy są źli, to nadmierne uproszczenie. To wręcz nieprawda.
Skoro można tu pisać o negatywach, to ja zaproponowałam pisanie również o pozytywach.
Czy to, że ja kiedyś byłam katoliczką i uciekłam z tej religii uprawnia mnie do tego żeby powiedzieć, że wszyscy katolicy są źli?! Nie, bo nie wszyscy są źli. Jest mnóstwo dobrych i takich dobrych znam. Nawet większosć osób które znam jest dobra, choć ma poglądy religijne i styl życia, którego ja nie propaguję.
Zaślepienie nienawiścią powoduje, że mamy skrzywiony obraz innych ludzi.
Słowa Jezusa "miłuj bliźniego" odnoszą się do wszystkich naszych bliźnich... Świadkowie Jehowy też są naszymi bliźnimi :)
-
Ktoś to już napisał, ale powtórzę.
Nie oceniamy wszystkich ludzi, tylko konkretnych, i zdajemy sobie sprawę, że nie wszyscy są źli. Ba, sporo ludzi tutaj powie, że większość jest co najmniej "w porządku".
Oceniamy za to dość bezwzględnie organizację, która na takie zło po cichu pozwoliła. I jednocześnie pyszniąc się byciem "tą lepszą".
A co do miłowania wszystkich bliźnich - nie mam zamiaru. Jak ktoś zechce skrzywdzić moją rodzinę, nie ma co liczyć na jakąkolwiek taryfę ulgową.
-
Ktoś to już napisał, ale powtórzę.
Nie oceniamy wszystkich ludzi, tylko konkretnych, i zdajemy sobie sprawę, że nie wszyscy są źli. Ba, sporo ludzi tutaj powie, że większość jest co najmniej "w porządku".
Oceniamy za to dość bezwzględnie organizację, która na takie zło po cichu pozwoliła. I jednocześnie pyszniąc się byciem "tą lepszą".
A co do miłowania wszystkich bliźnich - nie mam zamiaru. Jak ktoś zechce skrzywdzić moją rodzinę, nie ma co liczyć na jakąkolwiek taryfę ulgową.
No i właśnie na rozwiązanie tej sprawy czekam. Nie mogę pogodzić się z tym, że tyle molestowanych dzieci nie dostało pomocy i były dalej krzywdzone. Dla mnie to niedopuszczalny grzech zaniechania CK.
Afera pedofilska mnie zmasakrowała, jak już pisałam.
-
Osobiście nie znam żadnego ŚJ prowadzącego działalność i nie mającego problemów z matematyką. I nie chodzi tylko o ZUS czy podatki. Przy wypłacaniu pensji często się mylą :o
-
Zalety u świadków -są tacy jak większość ludzi. Wady -są tacy jak większość ludzi.
-
Widzę, że temat skłania się w stronę absurdu.
Kiedyś zapytała mnie Pani dziennikarka, czy potwierdzę że ŚJ to dobrzy ludzie. Odpowiedziałem tak, zdecydowana większość tej społeczności to dobrzy ludzie. Ja natomiast dla tej "dobroci" nie powrócę do tej społeczności. Zapytała dlaczego? Dlatego, że taka "dobroć" znajdę u wszystkich ludzi, u tych z "świata" też. Dobroć którą kształtuje system, nie jest dobrocią, jest zasadą powielaną przez tych ludzi w zależności od potrzeb. Jeżeli uczymy miłości przez nienawiść, to co może być w tym dobrego. Moje siostry rodzone też należą do dobrych ludzi a jednak kochając mnie wyklęły ze swego życia tylko dla tego, że mam odmienne poglądy od tych co narzuca im system.. Moi rodzice też byli dobrymi ludźmi, jednak rodzice oddali mojego nieletniego brata do domu dziecka bo nie chciał być częścią systemu. Czy tak zachowaliby się normalni rodzice i siostry rodzone.......?
Wczoraj w "Sprawie dla reportera" została przedstawiona sprawa chorego chłopaka, którego matka wyrzuciła z domu bo nie chciał być częścią systemu ŚJ. Zapewne ta matka to też dobra kobieta.
Historię Łukasza Podlaskiego można zobaczyć tu: 21 min
http://vod.tvp.pl/23896933/25022016 (http://vod.tvp.pl/23896933/25022016)
Jest to chory i destrukcyjny system, który w imię "barbarzyńskiego boga" rozbija rodziny, uczy nienawiści i zabija zabraniając podania transfuzji krwi.
Czy ludzie aprobujący takie działanie mogą być dobrzy?
Prawie w każdy dzień odbieram telefony w których słucham opowiadanych historii co potrafią właśnie ci "dobrzy ludzie".
Należy pamiętać, ze jest dla każdego jedna miara przyzwoitości, moralności, etyki, miłości.
-
Zgodzę się z tym. Ale załozyłam na forum ten wątek, bo zauważyłam w nim brak równowagi. Wszyscy piszą o złych rzeczach, a nie widziałam pozytywów na temat Świadków.
Gdyby ten wątek został założony na forum miłośników ŚJ, mielibyśmy przypuszczam mnóstwo samych pozytywów i rozczulalibyśmy się nad tym jacy to Świadkowie Jehowy są wspaniali. Niestety dla tego wątku, na tym forum raczej nie ma ludzi, którzy dadzą się zmanipulować takiej propagandzie. Dlatego, że wielu z nas bardzo dobrze zna ŚJ i wiemy, że są to normalni ludzie, którzy są niedoskonali i popełniają błędy, ale organizacja wmawia im, że są lepsi bo muszą, przecież żyją w tej jedynej prawdziwej organizacji - nie ma sił musisz być lepszy. Wiemy, że cała ta organizacja to pełna mistyfikacja a Świadkom wydaje się, że są jakoś lepsi od innych a to już samo w sobie jest złe.
Znam ŚJ bardzo długo, byłem w wielu zborach i stwierdzam, że są w zborach jednostki, które są dobre, życzliwe, miłosierne itd... Ale takie jednostki zdarzają się wszędzie. Są również tacy, którzy w mniejszy lub większy sposób opierają się propagandzie. Natomiast cała reszta Świadków jest dobrze wyszkolona w udawaniu, w tym są naprawdę dobrzy. W większości tych przypadków nie ma szczerej miłości do Boga i brata, lecz chęć przypodobania się organizacji i człowiekowi.
Różnica między Świadkami Jehowy a innymi religiami polega na tym, że gdzie indziej nie ma tak wielu wyszkolonych klakierów.
-
Gedeon zgadzam się z Tobą w 100%. Wiem ,że wśród świadków są ludzie wspaniali kochający ,bezinteresowni ,nawet gdy ktoś zostaje z rodziny wykluczony zachowują się przyzwoicie .Zgodnie z naukami CK lecz nie potępiają takiej osoby.Są też wśród świadków mordercy ,złodzieje ,bez uczuć ,gotowi potępić uznać za gorszego bo mają ku tamu jakiś powód. Tylko tak wygląda całe społeczeństwo ,rzadko się zdarza praktyki religijne system wierzeń zmieniał mentalność takiej osoby.Jeżeli ktoś ma prymitywny ogląd świata ,to już tak pozostanie.Bo zobacz czym się różni katolik od świadka .Jeden woła ty kociarzu a drugi ty światusie.
-
Gedeon zgadzam się z Tobą w 100%. Wiem ,że wśród świadków są ludzie wspaniali kochający ,bezinteresowni ,nawet gdy ktoś zostaje z rodziny wykluczony zachowują się przyzwoicie .Zgodnie z naukami CK lecz nie potępiają takiej osoby.Są też wśród świadków mordercy ,złodzieje ,bez uczuć ,gotowi potępić uznać za gorszego bo mają ku tamu jakiś powód. Tylko tak wygląda całe społeczeństwo ,rzadko się zdarza praktyki religijne system wierzeń zmieniał mentalność takiej osoby.Jeżeli ktoś ma prymitywny ogląd świata ,to już tak pozostanie.Bo zobacz czym się różni katolik od świadka .Jeden woła ty kociarzu a drugi ty światusie.
Dokładnie tak, dlatego takie porównania prowadzą do absurdów.
Przez 60 lat byłem oficjalnie ŚJ i starałem się żyć zgodnie z wychowaniem jakie otrzymałem w domu i sumieniem. Jak żyje teraz po odejściu z tego destrukcyjnego systemu, żyje zgodnie z wychowaniem jakie otrzymałem w domu i sumieniem.
-
Haha rozbawiłeś mnie tym pytaniem :D Nie mam zielonego pojęcia czy by oddali, bo nie znam ich dobrze. Podczas przelotnych spotkań aż tak dobrze człowieka nie poznasz.
Jak jestem na zebraniu, to bez obaw zostawiam torebkę bez opieki. A jak jestem z dzieckiem na zajęciach, to co jakiś czas zerkam na kurtkę czy dalej wisi i czy portfel dalej w niej jest - ostrożności nigdy za wiele
:)
Zgodzę się z tym. Ale załozyłam na forum ten wątek, bo zauważyłam w nim brak równowagi. Wszyscy piszą o złych rzeczach, a nie widziałam pozytywów na temat Świadków.
Mówienie o kimś dobrze jest trudne, a dla niektórych niewykonalne. Łatwiej jest kogoś zganić niż powiedzieć mu komplement.
Jeżeli w Świadkach nie ma NIC dobrego, to znaczy, że ja też powinnam być z gruntu zła.. bo jestem Świadkiem i na razie nie mam zamiaru przestać nim być (no chyba, że wyjdą kolejne afery - wtedy zacznę powoli się ewakuować).
PoProstuJa, widzę że targają Tobą emocje, wypowiadasz się o kwestiach których pewnie sama nie do końca pojmujesz.
Chcesz udowodnić pewne racje, które racjami nie są. Stałaś sie częścią systemu i to zrozumiałe że przez jego pryzmat go bronisz. Dlatego trzeba definitywnie oddzielić ludzi od systemu. Każdy człowiek niesie w sobie jakieś dobro.
-
Od-nowa ja sie z tym wszystkim zgodzę, że dużo ludzi zostało skrzywdzonych przez róznych braci ze zboru. I nie dziwię się, że to ich zraziło do całej organizacji na zasadzie generalizacji, że wszyscy są źli.
Ale weź pod uwagę też to że wielu, już teraz byłych śJ, odeszło ze zboru, nie dlatego, że ktoś ich (osobiście) skrzywdził. Ale dlatego, bo nie mogło się zgodzić z coraz to nowszymi doktrynami. Byli osobami lubianymi, z mnóstwem przyjaciół, aż tu nagle, za to że śmieli pytać o nowe światła, o ich wykładnie, albo co najgorsze dyskutować o nich z innymi. Czym już na samym początku zaszkodzili sobie, poddając w wątpliwość "nieomylność" człowieka jakim jest członek ciała kierowniczego. I te osoby zostały najpierw napomniane, że własne myślenie jest złe, potem zostały wykluczone. I teraz z dnia na dzień, ze 100 głosicieli w zborze którzy zapewniali o przyjaźni zostało 0 (słownie: zero). To system religijny jakim jest religia śJ jest zły, bo nakazuje nienawidzić myślących inaczej niż ogół, i jeszcze wmawia się, że tak należy robić, bo to jest podyktowane "miłością".
-
Od-nowa ja sie z tym wszystkim zgodzę, że dużo ludzi zostało skrzywdzonych przez róznych braci ze zboru. I nie dziwię się, że to ich zraziło do całej organizacji na zasadzie generalizacji, że wszyscy są źli.
Ale powiedzenie, że wszyscy są źli, to nadmierne uproszczenie. To wręcz nieprawda.
Skoro można tu pisać o negatywach, to ja zaproponowałam pisanie również o pozytywach.
Czy to, że ja kiedyś byłam katoliczką i uciekłam z tej religii uprawnia mnie do tego żeby powiedzieć, że wszyscy katolicy są źli?! Nie, bo nie wszyscy są źli. Jest mnóstwo dobrych i takich dobrych znam. Nawet większosć osób które znam jest dobra, choć ma poglądy religijne i styl życia, którego ja nie propaguję.
Zaślepienie nienawiścią powoduje, że mamy skrzywiony obraz innych ludzi.
Słowa Jezusa "miłuj bliźniego" odnoszą się do wszystkich naszych bliźnich... Świadkowie Jehowy też są naszymi bliźnimi :)
Nigdzie nie napisałam, że wszyscy śJ są zli. Nigdzie nie napisałam, że wszyscy śJ zatrudniają na "czarno", generalizowanie niestety, wychodzi z Twojej strony.
Podpisałam się pod słowami innych osób odpowiadających Tobie w temacie, który zapoczątkowałaś.
Mianowicie:
"Uważają się za lepszych, a tak naprawdę są tacy sami jak inni, z wadami zaletami, problemami i słabościami. Tylko dużo bardziej to ukrywają."
Nikt tu nie generalizował, że śJ są tylko zli, więc gdzie tu miejsce na nienawiść o której piszesz?
Napisałaś, że słowa Jezusa "miłuj blizniego swego" odnoszą się do wszystkich, więc stosując słowa Jezusa, czynni śJ którzy stanęli w obliczu narzuconego przez nauki CK stosowania ostracyzmu wobec członków swoich rodzin, którzy odeszli z ORG. (tu napisałam "KTÓRZY", aby nie było już o generalizowaniu) tacy śJ przestaną wyrzekać się członków swoich rodzin, przestaną traktować tych co odeszli z org. jako kogoś gorszego, będą z nimi rozmawiać, spędzać czas, będą odbierać telefony od nich, będą miłować swoich bliznich, bo przecież rodzina to nasi najbliżsi.
Jezus powiedział "miłuj blizniego swego" i też powiedział "Miłujcie waszych nieprzyjaciół" Mt 5: 38-48
-
Słowa Jezusa "miłuj bliźniego" odnoszą się do wszystkich naszych bliźnich... Świadkowie Jehowy też są naszymi bliźnimi :)
Tu sie z Tobą całkowicie zgodzę, dlatego powstało to forum, tu wyciągamy dłoń do osób będących w tym systemie. Piszemy i przedstawiamy dowody na to że ich kochamy ale nie pochwalamy uczestnictwa w tak destrukcyjnym związku.
Dlatego mówimy pełni miłości do nich, "wyjdźcie z tego systemu, uwolnijcie sie od kłamstw i nienawiści a odzyskacie swoją osobowość" ;D ;D ;D
-
Zgodzę się z tym. Ale załozyłam na forum ten wątek, bo zauważyłam w nim brak równowagi. Wszyscy piszą o złych rzeczach, a nie widziałam pozytywów na temat Świadków.
Mówienie o kimś dobrze jest trudne, a dla niektórych niewykonalne. Łatwiej jest kogoś zganić niż powiedzieć mu komplement.
Jeżeli w Świadkach nie ma NIC dobrego, to znaczy, że ja też powinnam być z gruntu zła.. bo jestem Świadkiem i na razie nie mam zamiaru przestać nim być (no chyba, że wyjdą kolejne afery - wtedy zacznę powoli się ewakuować).
Przecież to co tak skwapliwie wyliczasz to są podstawy przyzwoitego człowieka.
To co dla Was jest takie super, jakąś kartą przetargową dla większości z nas jest normalną rzeczą.
Jeśli tak bardzo doskwiera Ci brak naszego zachwytu nad świadkami, zarzucasz brak miłości do bliźniego odpowiedz mi....
Jak świadkowie, organizacja wypowiadają się na temat byłych świadków? Jak ich traktują, jak nazywają jak każą z nimi postępować?
Gdy gorliwa siostra mówi lub pisze do swojej matki....dla mnie jesteś jakbyś umarła....
Tylko dlatego, że stosuje się do zasad panujących w organizacji.
Ja się pytam....gdzie tu jest miłość do bliźniego?
-
Zaletą ŚJ jest, że na ogół nie przeklinają typu k... mać itp.
Ale wadą jest, że rzucają słowami, które nie raz słyszałem odnoszone do mnie:
O synu diabelski, przestaniesz ty wykrzywiać drogi Jehowy
Z Biblii ŚJ:
„(...)O, pełen wszelkiego oszustwa i wszelkiej nikczemności, synu Diabła, nieprzyjacielu wszystkiego, co prawe — czy nie przestaniesz wypaczać słusznych dróg Jehowy?” (Dz 13:10)
-
Ale weź pod uwagę też to że wielu, już teraz byłych śJ, odeszło ze zboru, nie dlatego, że ktoś ich (osobiście) skrzywdził. Ale dlatego, bo nie mogło się zgodzić z coraz to nowszymi doktrynami. Byli osobami lubianymi, z mnóstwem przyjaciół, aż tu nagle, za to że śmieli pytać o nowe światła, o ich wykładnie, albo co najgorsze dyskutować o nich z innymi. Czym już na samym początku zaszkodzili sobie, poddając w wątpliwość "nieomylność" człowieka jakim jest członek ciała kierowniczego. I te osoby zostały najpierw napomniane, że własne myślenie jest złe, potem zostały wykluczone. I teraz z dnia na dzień, ze 100 głosicieli w zborze którzy zapewniali o przyjaźni zostało 0 (słownie: zero). To system religijny jakim jest religia śJ jest zły, bo nakazuje nienawidzić myślących inaczej niż ogół, i jeszcze wmawia się, że tak należy robić, bo to jest podyktowane "miłością".
Dokładnie tak jak napisałeś, nie odeszłam z organizacji śJ dlatego, że zostałam ja i moja rodzona siostra skrzywdzona przez pedofila, który nie był 99-cioma głosicielami w zborze, a wręcz przeciwnie, byłam śJ 30 lat po chrzcie.
Odeszłam, ponieważ nie zgadzałam się z zmiennymi naukami, zmiennymi doktrynami CK.
A przecież na wyrządzoną krzywdę, nie powiem "nic się nie stało".
PoProstuJa napisała:
"Mnie te zmieniające nauki nigdy specjalnie nie raziły. Nawet ich nie śledzę na bieżąco, bo wiem, że i tak się zmienią :) Zawsze sobie tłumaczyłam, że wiele proroctw Jezusa uczniowie w pełni zrozumieli dopiero po jego śmierci, jak one się już spełniły. I tu widzę analogię.
Ja nie czekam z napięciem na Armagedon, więc 10 lat w tę czy w tamtą stronę nie robią na mnie wrażenia."
Każda z nas inaczej podchodzi do tematu podstaw wiary śJ i w/g tego podejmuje swoje osobiste decyzje, co jest normalne, właściwe i naturalne.
-
Zaleta dla Organizacji a wada dla ludzi.
Po prostu ŚJ nie podają prawdy:
„Wprawdzie złośliwe kłamstwo jest w Biblii stanowczo potępione, ale to nie znaczy, jakoby człowiek miał obowiązek wyjawić prawdziwą informację ludziom, którzy nie są upoważnieni do jej otrzymania” (Przebudźcie się! Nr 10, 2001 s. 31);
„Wprawdzie Biblia stanowczo potępia złośliwe kłamstwa, ale to nie znaczy, jakoby człowiek miał obowiązek wyjawiania faktów osobom nieupoważnionym” („Wnikliwe poznawanie Pism” 2006 t. 1, s. 1104-1105);
„Musimy też się zastanowić, czy rozmówca ma prawo otrzymać szczegółową odpowiedź” (Strażnica Nr 3, 2007 s. 6).
Jak ktoś mi powie, że to jest zaleta, to ja z takimi ludźmi fałszywymi nie chcę rozmawiać. :-\
-
PoProstuJa, widzę że targają Tobą emocje, wypowiadasz się o kwestiach których pewnie sama nie do końca pojmujesz.
Chcesz udowodnić pewne racje, które racjami nie są. Stałaś sie częścią systemu i to zrozumiałe że przez jego pryzmat go bronisz. Dlatego trzeba definitywnie oddzielić ludzi od systemu. Każdy człowiek niesie w sobie jakieś dobro.
Gedeonie dziękuję za profesjonalną i darmową analizę moich uczuć i intencji. :P
Tu sie z Tobą całkowicie zgodzę, dlatego powstało to forum, tu wyciągamy dłoń do osób będących w tym systemie. Piszemy i przedstawiamy dowody na to że ich kochamy ale nie pochwalamy uczestnictwa w tak destrukcyjnym związku.
Dlatego mówimy pełni miłości do nich, "wyjdźcie z tego systemu, uwolnijcie sie od kłamstw i nienawiści a odzyskacie swoją osobowość" ;D ;D ;D
Ta wypowiedź po prostu mnie rozwaliła. Ostro pojechałeś po bandzie! :)
Odważnie zakładasz, ze Świadkowie nie mają swojej osobowości. A jak wyjdą z organizacji, to natychmiast ją "odzyskają". Czyli dobrze rozumiem, że Ty przez 60 lat miałeś poczucie braku osobowości i nie wiedziałeś kim jesteś?
Myślę, że tematem osobowości powinien się zająć psychoterapeuta w gabinecie, a nie PEŁEN MIŁOŚCI do Świadków były Świadek! ;D
-
Wspominaliśmy, że ŚJ broni nie biorą do ręki, choć wielu z nich w czasie I i II wojny brało ją.
Ale niby oni tacy dobrzy, ale ich Bóg, to już ciut inny jest:
akceptował wojny w przeszłości
wytoczy wojnę Armagedonu w rychłej przyszłości
"Dlaczego w starożytności Jehowa pozwalał Izraelitom prowadzić wojny?
Jehowa jest miłością. Czasami akceptował wojny, gdy Izraelitom zagrażały niegodziwe wpływy lub byli uciskani. Bóg sam decydował, kto i kiedy ma podjąć działania wojenne (w15 1.11 ss. 4, 5)." (Strażnica czerwiec 2016 s. 32).
-
Gedeonie dziękuję za profesjonalną i darmową analizę moich uczuć i intencji. :P
Ta wypowiedź po prostu mnie rozwaliła. Ostro pojechałeś po bandzie! :)
Odważnie zakładasz, ze Świadkowie nie mają swojej osobowości. A jak wyjdą z organizacji, to natychmiast ją "odzyskają". Czyli dobrze rozumiem, że Ty przez 60 lat miałeś poczucie braku osobowości i nie wiedziałeś kim jesteś?
Myślę, że tematem osobowości powinien się zająć psychoterapeuta w gabinecie, a nie PEŁEN MIŁOŚCI do Świadków były Świadek! ;D
PoProstuJa z całym szacunkiem do Ciebie, moją intencja nie jest stawianie Ciebie w trudnej sytuacji, szanuje Twoje wypowiedzi ale też wyciągam wnioski. Wiedza która w tej materii posiadam pozwala mi zachować swoje przemyślenia.
Tu znajdziesz odpowiedź o ile chcesz ja poszukać.
Ludzie wolności czy zniewolenia? Sekty, alternatywne formy duchowości i religijności – patologiczne i destrukcyjne czy twórcze i konstruktywne?
(Wyzwania profilaktyki społecznej)
VI Toruńskie Sympozjum poświęcone Alternatywnym Ruchom Religijnym
Jak rozpoznać destrukcyjne działanie związku wyznaniowego? Profilaktyka edukacyjna jako skuteczne narzędzie ostrzegania i otwierania umysłu
Stanisław Chłościński Toruń, dnia 22 października 2014 roku
Czytaj tu:
http://www.jw-ex.pl/wyzwoleni/destrukcja-zwiazku/ (http://www.jw-ex.pl/wyzwoleni/destrukcja-zwiazku/)
-
Myślę, że tematem osobowości powinien się zająć psychoterapeuta w gabinecie, a nie PEŁEN MIŁOŚCI do Świadków były Świadek! ;D
Jedno drugiego wcale nie wyklucza, natomiast cos jest w tym ,o czym Gedeon mówi... Istnieje nawet projekt dedykowany ofiarom psychomanipulacji, pomagający osobom uwikłanym lub wychodzącym z sekt, destrukcyjnych grup, nałogów, uzależnień. Zdziwiłabyś się PPJ ilu tam świadków lub byłych świadków korzysta z profesjonalnej pomocy psychologicznej i prawnej.
-
Wspominaliśmy, że ŚJ broni nie biorą do ręki, choć wielu z nich w czasie I i II wojny brało ją.
Ale niby oni tacy dobrzy, ale ich Bóg, to już ciut inny jest:
akceptował wojny w przeszłości
wytoczy wojnę Armagedonu w rychłej przyszłości
"Dlaczego w starożytności Jehowa pozwalał Izraelitom prowadzić wojny?
Jehowa jest miłością. Czasami akceptował wojny, gdy Izraelitom zagrażały niegodziwe wpływy lub byli uciskani. Bóg sam decydował, kto i kiedy ma podjąć działania wojenne (w15 1.11 ss. 4, 5)." (Strażnica czerwiec 2016 s. 32).
Bóg akceptował wojny wtedy, gdy chciał usunąć naród mający odrażające praktyki religijne polegające m.in. na paleniu swoich dzieci bogom w ofierze, torturowaniu jeńców wojennych, obcinaniu języków, glów itp.
Rozumiem, że gdyby teraz zdarzyła się taka sytuacja, że w Polsce pojawiają się z Afryki i Bliskiego Wschodu przedstawiciele pewnej bardzo znanej religii, którym sumienie pozwala na gwałcenie i bicie kobiet oraz dzieci a także na okrucieństwo typu: obcinanie rąk, nóg, zrzucanie z wieży, obcinanie głów..... to jako tolerancyjni chrześcijanie powinniśmy przyjąć ich serdecznie i pozwolić by praktykowali swoją "religię" bez przeszkód. A każdego kto będzie chciał zrobić z takimi porządek nazwiemy okrutnym i pozbawionym miłości?!
-
Moim zdaniem pewien błąd myślowy był zawarty już w tytule wątku.
Nie możemy rozpatrywać ŚJ jako grupy, ponieważ grupa ludzi NIE MA np. moralności!!! Mają ją poszczególni członkowie.
Słusznie zauważyli niektórzy, że są wśród nich ludzie porządni, i są też świnie :(
To ŚJ chętnie posługują się określeniem "Organizacja jest ok, tylko jej członkowie są niedoskonali" ;D
Nie wpadajmy w ich toki myślenia!
ŚJ oceniajmy jako konkretnych ludzi, podobnie jak oceniamy innych, niezależnie od wyznania! :)
-
[quote author=PoProstuJa link=topic=2446.msg27772#msg27772 date=1456482802
Myślę, że tematem osobowości powinien się zająć psychoterapeuta w gabinecie, a nie PEŁEN MIŁOŚCI do Świadków były Świadek! ;D
Jedno drugiego wcale nie wyklucza, natomiast cos jest w tym ,o czym Gedeon mówi... Istnieje nawet projekt dedykowany ofiarom psychomanipulacji, pomagający osobom uwikłanym lub wychodzącym z sekt, destrukcyjnych grup, nałogów, uzależnień. Zdziwiłabyś się PPJ ilu tam świadków lub byłych świadków korzysta z profesjonalnej pomocy psychologicznej i prawnej.
Ja wcale się nie dziwię, że Świadkowie korzystają z pomocy psychologow i psychoterapeutów, bo znam takich osób mnóstwo. Ale nie podoba mi się tutaj uproszczenie polegające na tym:
bycie w zborze = samo zło, cierpienie i rozpacz
wyjście ze zboru = błogostan, szczęście, "odzyskanie" osobowości
Ja pytam jak to się dzieje, że na świecie jest tyle miliardów ludzi wierzących i niewierzących, którzy żyją wg zasady: "żyj jak chcesz, żyj pełnią życia, religia ogłupia", a mimo to trafiają do psychoterapeutów.
Jak do terapeuty pójdzie Świadek, to równanie jest proste: ma problemy, bo jest w tej religii.
Ale jak pójdzie do terapeuty niepraktykujący katolik, to jakie znajdziemy wytłumaczenie? czemu tam poszedł, skoro religia go nie ogranicza i MA swoją osobowość?!
Niestety trudno się zgodzić na takie uproszczenia.
-
SJ broni do ręki nie biora, a biora, sj sa uczciwi, a nie sa, sj okazuja milosc, a nie okazuja, sj nie klamia, a klamia, sj prowadza sie moralnie, a nie prowadza sie moralnie, sj nie naduzywaja alkoholu, a naduzywaja, sj nie obgaduja sie wzajemnie, a sie obgaduja, wsrod sj nie ma pedofilow, wytykaja pedofile w KK, a sj ukrywali ponad pol wieku pedofilow w swoich zborach, sj nie daja łapowek, a daja, sj nie przeklinaja, a przeklinaja, sj kochaja swoich bliznich, a bliznich ktorzy odeszli od sj w tym czlonkow rodzin traktuja jak obcych, sj do polityki sie nie mieszaja, a CK sie do polityki wmieszalo itd.
To faktycznie zgeneralizowanie :) i w tym zgeneralizowaniu wszystkiego byłam swiadkiem wsrod sj i lapowek, i zdrad, i obgadywania, i upijania sie ponad miare oraz na sobie doswiadczyłam molestowania przez pedofila sj itd
A generalizujac w druga stronę :) znajduja sie wśród sj ludzie pragnący podobac sie Bogu :) nie chcacy czynic zla drugiemu, byc uczciwymi, zyc moralnie, nie chcacy zabijac, nie chcacy krasc itd jak wyzej.
Idealizowac 8 milionow ludzi?
Przyznac ze niedoskonali ludzie, idealnie nie postepuja?
PoProstuJa, oczekujesz niemożliwego ;)
Milego dnia Wszystkim :)
-
Kiedyś zapytała mnie Pani dziennikarka, czy potwierdzę że ŚJ to dobrzy ludzie. Odpowiedziałem tak, zdecydowana większość tej społeczności to dobrzy ludzie. Ja natomiast dla tej "dobroci" nie powrócę do tej społeczności. Zapytała dlaczego? Dlatego, że taka "dobroć" znajdę u wszystkich ludzi, u tych z "świata" też. Dobroć którą kształtuje system, nie jest dobrocią, jest zasadą powielaną przez tych ludzi w zależności od potrzeb.
Wczoraj w "Sprawie dla reportera" została przedstawiona sprawa chorego chłopaka, którego matka wyrzuciła z domu bo nie chciał być częścią systemu ŚJ. Zapewne ta matka to też dobra kobieta.
Dla mnie ta wypowiedź jest wewnętrznie sprzeczna. Przyznajesz, że to dobrzy ludzie, ale że to tylko dobroć ukształtowana przez system.
Moim zdaniem dobroć to dobroć - nie ma lepszej i gorszej dobroci.
Żeby się dowiedzieć czy ktoś robi dobre uczynki na pokaz, czy też ma taką osobowość, to już musielibyśmy wkroczyć w kompetencje Boga i Jezusa, którzy znają serca i potrafią czytać w myślach.
Mam rozumieć, że wszyscy Świadkowie są obłudnie "dobrzy"? Że nikt nie jest dobry, ze szczerego serca? Taką masz opinię o tych ludziach? Odważna teoria.
Co do tej matki. Ja już pisałam, że boję się i unikam jak ognia fanatyków. Ja nie wyrzekłabym się nigdy swojego dziecka. Być może gdyby popełnił straszną zbrodnię (powiedzmy zabił 70 osób), to wtedy nie chciałabym go znać... ale i tego nie jestem pewna. Kocham moje dziecko i nie zrozumiem fanatyka, który się go wyrzeka.
-
Pozwolę sobie się z Tobą częściowo nie zgodzić w kwestii dobroci.
O ile tymczasowe efekty takiego czy innego zachowania są równie korzystne dla będącego traktowanym, to śmiało można wprowadzić pojęcia "dobroci wyuczonej" (która skończy się od razu, jak tylko skończy się całkowita zgoda z poglądami) i "dobroci płynącej z serca" (takiej po prostu, niezależnej od tego, kim jest dający i przyjmujący te dobroć). Niestety na tej pierwszej można się mocno przejechać, a taką właśnie reprezentuje organizacja.
Dowiedzieć się, czy jest to na pokaz, czy nie jest dość łatwo - właśnie przestając się zgadzać z poglądami "dającego dobroć".
Nie, nie wszyscy są "obłudnie dobrzy", znów generalizujesz. Ale dość dużo jest takich - sprawdzone doświadczalnie.
W kwestii unikania fanatyków i wyrzekania dzieci - 100% zgody :)
-
Gdyby ten wątek został założony na forum miłośników ŚJ, mielibyśmy przypuszczam mnóstwo samych pozytywów i rozczulalibyśmy się nad tym jacy to Świadkowie Jehowy są wspaniali.
Niestety dla tego wątku, na tym forum raczej nie ma ludzi, którzy dadzą się zmanipulować takiej propagandzie. Dlatego, że wielu z nas bardzo dobrze zna ŚJ i wiemy, że są to normalni ludzie, którzy są niedoskonali i popełniają błędy, ale organizacja wmawia im, że są lepsi bo muszą, przecież żyją w tej jedynej prawdziwej organizacji - nie ma sił musisz być lepszy. Wiemy, że cała ta organizacja to pełna mistyfikacja a Świadkom wydaje się, że są jakoś lepsi od innych a to już samo w sobie jest złe.
No niestety nazwa forum: świadkowiejehowywpolsce nie sugeruje czy to jest forum miłośników czy przeciwników. Wręcz moim zdaniem nazwa ta wprowadza w błąd, bo osoba, która szuka informacji na temat Świadków trafia właśnie tutaj myśląc, że forum to zrzesza tylko Świadków. Nie ma ona pojęcia, że 95% osób to przeciwnicy Świadków.
I jak taka nieświadoma osoba czyta to forum, to może pomyśleć, że Świadkowie to wyłącznie zło wcielone. A ja się z takim jednostronnym i negatywnym obrazem nie zgadzam.
Osoby wnikliwe i myślące dostrzegą prędzej czy później, że na tym forum NIE MA OBIEKTYWNEGO obrazu Świadków.
Są tu relacje osób pokrzywdzonych przez niektórych Świadków Jehowy oraz osób, które nie zgadzają się z naukami Ciała Kierowniczego. I dlatego piszą o samych negatywach. Ale świat nie jest czarno-biały.
I nie jest tak, że każdy Świadek jest nieszczęśliwy i czuje się zniewolony. Wręcz przeciwnie - odkąd jestem Świadkiem Jehowy moje życie nabrało sensu.
Owszem, wkurzyłam się ostatnio doniesieniami z afery pedofilskiej i niektóre zmiany choćby w formule zebrań nie odpowiadają mi w 100%. Ale nie potępiam tej organizacji religijnej.
Wbrew pojawiającym się tu opiniom mam swoją osobowość :) I wcale nie uważam, że byłaby ona lepsza gdybym była poza organizacją. Gdybym nie poznała religii Świadków Jehowy, to jest szansa, że dziś byłabym uwikłana w jakiś toksyczny związek. Nie sądzę, że byłabym szczęśliwsza.
Taką opinię mam ja. A inni mają opinię, że wyjście ze zboru automatycznie powoduje wzrost szczęścia i błogość. Jeśli rzeczywiście tak się czują po wyjściu, to niech się nie męczą w zborze... Nie każdemu bycie w tej organizacji musi się podobać... Ale krytykując ją zachowajcie choć 1% obiektywnej oceny.
-
Bóg akceptował wojny wtedy, gdy chciał usunąć naród mający odrażające praktyki religijne polegające m.in. na paleniu swoich dzieci bogom w ofierze, torturowaniu jeńców wojennych, obcinaniu języków, glów itp.
Gdyby Bóg nie tolerował wojen dziś, to po prostu by je natychmiast przerwał.
Nie usprawiedliwiaj więc Boga Starym Testamentem.
Bóg nie pochwala wojen ale dopuszcza. :-\
Jakub sam mówi:
„(...) Skąd się biorą wojny i skąd walki między wami? Czy nie stąd: z waszych żądz rozkoszy zmysłowej, które toczą bój w członkach waszego ciała? Pragniecie, a jednak nie macie. Mordujecie i pożądacie, a jednak nie jesteście w stanie uzyskać. Walczycie i wojujecie. Nie macie, ponieważ nie prosicie. I prosicie, a jednak nie otrzymujecie, ponieważ prosicie w niewłaściwym celu, aby tego użyć dla swych żądz rozkoszy zmysłowej.” (Jak 4:1-3)
-
To nie ludzie, to system jest zły. I to bardzo zły. Nie znam innej religii, która nakazuje zrywać kontakty z rodziną i przyjaciółmi, którzy byli w tej religii, ale już nie są. Moi rodzice katolicy, nie zerwali ze mną kontaktu jak zostałem śJ. Ale jak odszedłem z tej organizacji, to świadkowska część rodziny traktuje mnie jak powietrze. Czy to jest przejaw miłości bliźniego? Czy tak czego powinna nauczać religia? Takiego zachowania? Chyba nie.
-
No niestety nazwa forum: świadkowiejehowywpolsce nie sugeruje czy to jest forum miłośników czy przeciwników. Wręcz moim zdaniem nazwa ta wprowadza w błąd, bo osoba, która szuka informacji na temat Świadków trafia właśnie tutaj myśląc, że forum to zrzesza tylko Świadków. Nie ma ona pojęcia, że 95% osób to przeciwnicy Świadków.
Już spieszę z wyjaśnieniem, zakładając to forum nie miałem na myśli przeciwników ani zwolenników Świadków Jehowy, jak wynika z nazwy jest to forum o Świadkach Jehowy, czyli byłych, obecnych, przyszłych i niedoszłych. Jest to wyraźnie zaznaczone w nazwie, wiec pozostaje każdemu wybór. Co do opinii że piszą tu tylko byli ŚJ to jesteś w wielkim błędzie. Jest tu więcej czynnych ŚJ niż to się Tobie wydaję.
Zasada jest prosta nie odpowiadają mi poruszane tu treści, mówię dziękuje i wychodzę.
-
No niestety nazwa forum: świadkowiejehowywpolsce nie sugeruje czy to jest forum miłośników czy przeciwników. Wręcz moim zdaniem nazwa ta wprowadza w błąd, bo osoba, która szuka informacji na temat Świadków trafia właśnie tutaj myśląc, że forum to zrzesza tylko Świadków. Nie ma ona pojęcia, że 95% osób to przeciwnicy Świadków.
I jak taka nieświadoma osoba czyta to forum, to może pomyśleć, że Świadkowie to wyłącznie zło wcielone. A ja się z takim jednostronnym i negatywnym obrazem nie zgadzam.
Osoby wnikliwe i myślące dostrzegą prędzej czy później, że na tym forum NIE MA OBIEKTYWNEGO obrazu Świadków.
Są tu relacje osób pokrzywdzonych przez niektórych Świadków Jehowy oraz osób, które nie zgadzają się z naukami Ciała Kierowniczego. I dlatego piszą o samych negatywach. Ale świat nie jest czarno-biały.
I nie jest tak, że każdy Świadek jest nieszczęśliwy i czuje się zniewolony. Wręcz przeciwnie - odkąd jestem Świadkiem Jehowy moje życie nabrało sensu.
Owszem, wkurzyłam się ostatnio doniesieniami z afery pedofilskiej i niektóre zmiany choćby w formule zebrań nie odpowiadają mi w 100%. Ale nie potępiam tej organizacji religijnej.
Wbrew pojawiającym się tu opiniom mam swoją osobowość :) I wcale nie uważam, że byłaby ona lepsza gdybym była poza organizacją. Gdybym nie poznała religii Świadków Jehowy, to jest szansa, że dziś byłabym uwikłana w jakiś toksyczny związek. Nie sądzę, że byłabym szczęśliwsza.
Taką opinię mam ja. A inni mają opinię, że wyjście ze zboru automatycznie powoduje wzrost szczęścia i błogość. Jeśli rzeczywiście tak się czują po wyjściu, to niech się nie męczą w zborze... Nie każdemu bycie w tej organizacji musi się podobać... Ale krytykując ją zachowajcie choć 1% obiektywnej oceny.
PoProstuJa
Odpowiadaja Tobie ludzie na Forum ciagle i w kolko to samo, czy Ty tego nie zauwazasz?
Odpowiadaja Tobie, że nie postrzegaja 100% sj jako ludzi zlych.
Odpowiadaja Tobie, że nie postrzegaja sJ jako 100% dobrych.
Odpowiadaja Tobie, że to system jaki panuje w ORG. ma wplyw na zachowania tychże ludzi, sJ.
Odpowiadaja Tobie zachowujac wiecej niz 1% obiektywnosci.
Naprawde nie dostrzegasz tego w szczerych odpowiedziach ludzi tu na Forum?
Miętolenie w kolko tego samego, jak napisal Gedeon zaczyna przybierac postac absurdu.
-
Prosze pamiętać o jednym intencją tego forum nie jest ocenianie ludzi, którzy tworzą tą społeczność.
Odnosimy sie opiniotwórczo do systemu który stworzył społeczność ŚJ.
Chciałbym przypomnieć mój pierwszy post w tym temacie, który wyraźnie mówi czego możesz oczekiwać od forum.
Natomiast TY koniecznie chcesz to spersonalizować a jak sie nie udaję to pokazujesz nerwa i po co....? ;D ;D ;D
-
No niestety nazwa forum: świadkowiejehowywpolsce nie sugeruje czy to jest forum miłośników czy przeciwników. Wręcz moim zdaniem nazwa ta wprowadza w błąd, bo osoba, która szuka informacji na temat Świadków trafia właśnie tutaj myśląc, że forum to zrzesza tylko Świadków. Nie ma ona pojęcia, że 95% osób to przeciwnicy Świadków.
To było prawdziwe prorocze działanie Gedeona, że zanim ŚJ wprowadzili u nas taką nazwę dla siebie, to Gedeon tak nazwał forum. :)
Byli ponoć zazdrośni o to. Ale po co zmieniali nazwę?
Po co się wpisali w nazwę forum?
Sami sobie są winni.
Przecież Gedeon z powodu Świadków Jehowy w Polsce nie będzie zmieniał nazwy forum.
Niech oni zmienią kolejny raz jak im się nie podoba. Tobie również widzę. ;D
Forum nie zrzesza przeciwników ŚJ, tylko najwyżej tych, którym nie podoba się wiele działań Towarzystwa Strażnica.
Ja nie uważam się za przeciwnika, ale za polemizującego z naukami Towarzystwa.
-
To nie ludzie, to system jest zły. I to bardzo zły. Nie znam innej religii, która nakazuje zrywać kontakty z rodziną i przyjaciółmi, którzy byli w tej religii, ale już nie są.
To możesz w ramach rozrywki i edukacji poszukać zwyczaje innych religii. O jednej już tu wspomniałam - tej co gwałcą i biją kobiety. Gdy w tej religii ktoś chce odejść, to może sobie wybrać... rodzaj śmierci. Nieposłuszeństwo jest karane śmiercią. Ojciec zabija córkę topiąc ją w basenie albo podpalając żywcem. (Nie wymieniam nazwy tej religii żeby nie zostać posądzona o religio-fobię i żeby nikt nie czuł się urażony).
A przykład innej religii - Zielonoświatkowcy. U nich też są wykluczenia! Co prawda nie wiem jak postępują z osobą wykluczoną, ale watpię żeby po wykluczeniu były z nią zażyłe kontakty innych.
Kolejny przykład - apostazja w katolicyzmie. Obecnie pewnie rzadko stosowana, bo wiele osób się religijnie nie angażuje. Ale w przeszłości niechlubnej mogło się takie odstępstwo skonczyć np. spaleniem na stosie.
A więc są inne religie co mają zwyczaj wykluczenia.
Zeby nie było, że ja jestem zwolenniczką aż takiego ostrego traktowania wykluczonych. Nie. Ja się zachowuję wobec nich "normalnie". Natomiast przechodzenie na drugą stronę gdy się widzi wykluczonego, to moim zdaniem już podlatuje pod niezdrowy fanatyzm.
-
A więc są inne religie co mają zwyczaj wykluczenia.
Zdecydowanie proszę abyś trzymała się tematu który sama założyłaś. Odwoływanie się do innych religii i pokazywanie kontrastu pokazuję że argumenty Twoje się wyczerpały.
Myślę jednak że Jesteś na dobrej drodze i poruszane treści na forum pomogą Tobie.
Zawszę możesz do mnie zadzwonić i normalnie pogadać, zapraszam. ;D ;D ;D
-
A więc są inne religie co mają zwyczaj wykluczenia.
Masz rację!
Ale czy mają "komitety sądownicze"? >:(
Czy mają zakaz spotykania się z wykluczonymi? :(
Pomyśl wpierw zanim coś napiszesz.
-
A przykład innej religii - Zielonoświatkowcy. U nich też są wykluczenia! Co prawda nie wiem jak postępują z osobą wykluczoną, ale watpię żeby po wykluczeniu były z nią zażyłe kontakty innych.
Kolejny przykład - apostazja w katolicyzmie. Obecnie pewnie rzadko stosowana, bo wiele osób się religijnie nie angażuje. Ale w przeszłości niechlubnej mogło się takie odstępstwo skonczyć np. spaleniem na stosie.
A więc są inne religie co mają zwyczaj wykluczenia.
Przypomnij nam wszystkim temat, który założyłaś.
-
To możesz w ramach rozrywki i edukacji poszukać zwyczaje innych religii. O jednej już tu wspomniałam - tej co gwałcą i biją kobiety. Gdy w tej religii ktoś chce odejść, to może sobie wybrać... rodzaj śmierci. Nieposłuszeństwo jest karane śmiercią. Ojciec zabija córkę topiąc ją w basenie albo podpalając żywcem. (Nie wymieniam nazwy tej religii żeby nie zostać posądzona o religio-fobię i żeby nikt nie czuł się urażony).
Normalni muzułmanie, bo o nich piszesz, tak nie postępują. Tak postępują radykałowie tej religii skupieni wokół talibów, albo sami talibowie. Tak jak wśród śJ. Napisałaś że nie traktujesz wykluczonych "ostro" to Ty, a Twoja siostra, brat ze zboru? Postępują tak samo? Wszędzie są fanatycy, którzy chcą być "bardziej święci" od boga którego wyznają.
-
PoProstuJa
Odpowiadaja Tobie ludzie na Forum ciagle i w kolko to samo, czy Ty tego nie zauwazasz?
Odpowiadaja Tobie, że nie postrzegaja 100% sj jako ludzi zlych.
Odpowiadaja Tobie, że nie postrzegaja sJ jako 100% dobrych.
Miętolenie w kolko tego samego, jak napisal Gedeon zaczyna przybierac postac absurdu.
Przed chwilą sprawdziłam statystyki. Na forum jest ponad 2060 wątków. Z czego ja założyłam Aż 2 nowe wątki, w których oprócz wad Świadków chciałam też poruszyć temat ich zalet. Ale widzę, że wywołało to ogólne poruszenie i zdenerwowanie.
"Jak to? Dobrzy Świadkowie? Absurd! Porozmawiajmy o tym co złe!"
A więc macie 2000 watków żeby porozmawiać o złych Świadkach. I to jest dla mnie miętolenie w kółko tego samego. Ale przepraszam, że swoimi 2 wątkami zaburzyłam równowagę na forum.
Zdecydowanie proszę abyś trzymała się tematu który sama założyłaś. Odwoływanie się do innych religii i pokazywanie kontrastu pokazuję że argumenty Twoje się wyczerpały.
Myślę jednak że Jesteś na dobrej drodze i poruszane treści na forum pomogą Tobie.
Zawszę możesz do mnie zadzwonić i normalnie pogadać, zapraszam. ;D ;D ;D
Ale ja myślę, że to jest uwaga do mojego przedmowcy, który zarzucił, że u Świadków są wykluczenia.
Moim zdaniem jest to jak najbardziej w temacie. Bo ów forumowicz przedstawił to jako wadę Świadków, a ja mu odpisałam, że wada ta nie odnosi się tylko i wyłącznie do tej grupy religijnej.
Masz rację Gedeonie, że poruszane tu treści mi pomagają. Gdy tu weszłam parę dni temu, to byłam załamana, że być może tkwię w złej religii. A teraz jak sobie pogadalam i przeczytałam argumenty innych, to zobaczyłam, że choć ma ona mankamenty, to mimo wszystko nikt nie jest w stanie zaproponować mi czegoś lepszego.
I zrobiło mi się lepiej :) Będę dużo chętniej chodzić na zebrania :) .... i mniej narzekać :)
-
Przed chwilą sprawdziłam statystyki. Na forum jest ponad 2060 wątków. Z czego ja założyłam Aż 2 nowe wątki, w których oprócz wad Świadków chciałam też poruszyć temat ich zalet. Ale widzę, że wywołało to ogólne poruszenie i zdenerwowanie.
"Jak to? Dobrzy Świadkowie? Absurd! Porozmawiajmy o tym co złe!"
A więc macie 2000 watków żeby porozmawiać o złych Świadkach. I to jest dla mnie miętolenie w kółko tego samego. Ale przepraszam, że swoimi 2 wątkami zaburzyłam równowagę na forum.
Ale ja myślę, że to jest uwaga do mojego przedmowcy, który zarzucił, że u Świadków są wykluczenia.
Moim zdaniem jest to jak najbardziej w temacie. Bo ów forumowicz przedstawił to jako wadę Świadków, a ja mu odpisałam, że wada ta nie odnosi się tylko i wyłącznie do tej grupy religijnej.
Masz rację Gedeonie, że poruszane tu treści mi pomagają. Gdy tu weszłam parę dni temu, to byłam załamana, że być może tkwię w złej religii. A teraz jak sobie pogadalam i przeczytałam argumenty innych, to zobaczyłam, że choć ma ona mankamenty, to mimo wszystko nikt nie jest w stanie zaproponować mi czegoś lepszego.
I zrobiło mi się lepiej :) Będę dużo chętniej chodzić na zebrania :) .... i mniej narzekać :)
Znowu sie powtarzasz, miętolisz temat, ciagle piszesz to samo, sj zli, sj dobrzy.
Z mojej strony PASS
PS. Nigdy nie byłam tak szczesliwa i spokojna, jak teraz, gdy nie jestem SJ :)
-
Przed chwilą sprawdziłam statystyki. Na forum jest ponad 2060 wątków. Z czego ja założyłam Aż 2 nowe wątki, w których oprócz wad Świadków chciałam też poruszyć temat ich zalet. Ale widzę, że wywołało to ogólne poruszenie i zdenerwowanie.
lwią część wątków ja założyłem, szczególnie wszystkie nowe światła.
To historia, której chyba Towarzystwo się nie wstydzi, co?
Czy one są atakowaniem ŚJ?
Wręcz przeciwnie opisują ich stare i nowe nauki.
A skomentować zmiany nauk chyba wolno, co?
-
Masz rację Gedeonie, że poruszane tu treści mi pomagają. Gdy tu weszłam parę dni temu, to byłam załamana, że być może tkwię w złej religii. A teraz jak sobie pogadalam i przeczytałam argumenty innych, to zobaczyłam, że choć ma ona mankamenty, to mimo wszystko nikt nie jest w stanie zaproponować mi czegoś lepszego.
I zrobiło mi się lepiej :) Będę dużo chętniej chodzić na zebrania :) .... i mniej narzekać :)
Bardzo sie cieszę z Twojego wyboru, dobrze jak człowiek potrafi znaleźć swoje miejsce. Bronisz tego w co wierzysz i to jest zrozumiałe. Pamiętaj też o tym, że masz dwie możliwości, możesz wierzyć lub wiedzieć, wybór należy do Ciebie.
Sama widzisz, że założyłaś poczytny temat, który rozwija się merytorycznie, dyskusja jest na wysokim poziomie. I jak sama mówisz podjęłaś decyzję to znaczy że forum Tobie pomogło i o to chodzi.
Bardzo dobrze, że są zakładane takie tematy, sa analityczne i wnoszą wiele dobrego. ;D ;D ;D
-
PoProstuJa, nie widze w Tobie przeciwnika, nie widze w Tobie wroga, nie widze w Tobie zlego lub dobrego czlowieka, nie widze w Tobie zlego lub dobrego sj. Nie znam Cie, to tymbardziej zadna taka ocena, czy nazwa nie ma sensu, do niczego mi to nie jest potrzebne.
Szukasz swojego miejsca, wybierasz to na co sie decydujesz i czuj sie dobrze z tym :) innym "pozwol" na to samo :)
-
Bardzo sie cieszę z Twojego wyboru, dobrze jak człowiek potrafi znaleźć swoje miejsce. Bronisz tego w co wierzysz i to jest zrozumiałe. Pamiętaj też o tym, że masz dwie możliwości, możesz wierzyć lub wiedzieć, wybór należy do Ciebie.
Sama widzisz, że założyłaś poczytny temat, który rozwija się merytorycznie, dyskusja jest na wysokim poziomie. I jak sama mówisz podjęłaś decyzję to znaczy że forum Tobie pomogło i o to chodzi.
Bardzo dobrze, że są zakładane takie tematy, sa analityczne i wnoszą wiele dobrego. ;D ;D ;D
O dziękuję bardzo za uznanie :)
Gedeonie ta dyskusja tutaj bardzo mi pomogła. Weszłam tu załamana, a wychodzę pełna optymizmu.
Zaczęłam dostrzegać, że nie doceniałam tego co mam. Wszystko wydawało mi się takie oczywiste - fajna atmosfera na zebraniach, fajne kontakty z braćmi itp. A teraz sobie uzmysłowiłam, że po prostu przez te wszystkie lata wpadłam w rutynę - w taką w jaką się wpada po 15 latach małżeństwa. I niektórzy szukają wtedy kochanki żeby urozmaicić sobie życie :) Ale kochanka zapewnia szczęście na chwilę, a później zostaje tylko pustka i rozbite małżeństwo. Oczywiście są tacy, którzy znajdują lepszą żonę / męża, ale ja niestety lepszego kandydata nie widzę. :)
Zostaję więc w tym "związku" z "małżonkiem" pełnym wad, ale widzę też mnóstwo jego zalet. Jak mnie on wkurzy i znów wykręci numer, to rozwód zawsze jest możliwy. Ale na razie nie mogę aż tak bardzo narzekać. A singlem jakoś nie potrafię i nie chcę być.
Piszesz Gedeonie, że wiedza wyklucza wiarę, a wiara wiedze? Hmmm... czytaliście moje posty i myślę, że nie kojarzę się wszystkim z człowiekiem bez wiedzy, bezrefleksyjnym i bezmyślnie sterowanym przez guru?! A jeśli się tak kojarzę, to cóż. Posłużmy się uproszczeniem,że jestem zmanipulowana przez złą organizację, która wyprała mi mózg :D - wtedy będziecie mieli wytłumaczenie dlaczego jestem nadal Świadkiem Jehowy. Takie uproszczenia stosują wszyscy... ale nie uważam je ani za mądre, ani za sprawiedliwe.
PoProstuJa, nie widze w Tobie przeciwnika, nie widze w Tobie wroga, nie widze w Tobie zlego lub dobrego czlowieka, nie widze w Tobie zlego lub dobrego sj. Nie znam Cie, to tymbardziej zadna taka ocena, czy nazwa nie ma sensu, do niczego mi to potrzebne.
Szukasz swojego miejsca, wybierasz to na co sie decydujesz i czuj sie dobrze z tym :) innym "pozwol" na to samo :)
Popieram każdy wybór, który uznasz dla siebie za najlepszy! Ja na Twej drodze nie staję i życzę Ci wszystkiego co najlepsze!
-
PoProstuJa - pytałaś o zalety Świadków Jehowy. Ja osobiście będąc ŚJ cieszyłem się z fajnego towarzystwa. Poznałem w zborze i podczas bycia pionierem na terenie kilku różnych zborów dużo fajnych ludzi. Mam bardzo miłe wspomnienia ze wspólnych wyjazdów, ośrodków pionierskich, spotkań towarzyskich itp. Tych wszystkich miłych rzeczy nikt mi nie zabierze :).
Niestety, gdy tylko rozeszła się wieść, że nie do końca się zgadzam z organizacją w kwestiach doktrynalnych, 99% tych "przyjaciół", a także większość rodziny się ode mnie odwróciła. Od tamtego czasu prawie nikt (z pominięciem osób, do których plotki nie dotarły) nie zadzwonił, nie napisał. Nasze kontakty uległy nagłemu ochłodzeniu. Tylko dlatego, że jeden drugiemu pocztą pantoflową przekazał, że mam "odstępcze poglądy". Przy czym przed żadną nie odkrywałem wszystkiego co myślę o organizacji, nie atakowałem jej w żaden sposób publicznie pod swoim nazwiskiem, nadal nie napisałem listu o odłączeniu i formalnie figuruję jako Świadek Jehowy. Pokazuje to, że chociaż będąc Świadkiem Jehowy można być do czasu szczęśliwym, to jednak jest to stąpanie po cienkim lodzie - jeden fałszywy ruch i wszystko się zawala :(.
Edit: Pozostały 1% który się ode mnie nie odwrócił, to osoby, które mają takie same poglądy jak ja i od których inni też już zaczęli się odwracać lub już to zrobili. I to są właśnie moim prawdziwi przyjaciele. Bo przyjaciel to ktoś, kto nie odwraca się od drugiej osoby tylko dlatego, że ma dzisiaj inne poglądy niż wczoraj.
-
Piszesz Gedeonie, że wiedza wyklucza wiarę, a wiara wiedze? Hmmm... czytaliście moje posty i myślę, że nie kojarzę się wszystkim z człowiekiem bez wiedzy, bezrefleksyjnym i bezmyślnie sterowanym przez guru?! A jeśli się tak kojarzę, to cóż. Posłużmy się uproszczeniem,że jestem zmanipulowana przez złą organizację, która wyprała mi mózg :D - wtedy będziecie mieli wytłumaczenie dlaczego jestem nadal Świadkiem Jehowy. Takie uproszczenia stosują wszyscy... ale nie uważam je ani za mądre, ani za sprawiedliwe.
Popieram każdy wybór, który uznasz dla siebie za najlepszy! Ja na Twej drodze nie staję i życzę Ci wszystkiego co najlepsze!
Powiem Tobie, że tak jakoś polubiłem Ciebie w tym pisaniu, jeżeli człowiek znajduje swój cel to tylko się z tego cieszyć.
Zwróć uwagę, że ja nie napisałem że nie masz wiedzy, nie jestem takim radykałem, ja tylko pokazałem że masz wybór między wiarą a wiedzą. Wiara to coś ukształtowanego, cos na co oczekujemy, natomiast wiedza to otwarta rzeka która każdego dnia wnosi coś nowego. Powiem więcej jeszcze 15 lat temu myślałem dokładnie tak jak TY ale wiara mi nie pomogła, pomogła mi wiedza i jeszcze raz wiedza. Przez ostatnie dziesięć lat rozmawiałem z setkami ludzi, wysłuchałem różnych historii. Moja wiedza została poparta jeszcze doświadczeniem. Dlatego wiem co mówię a nie mówię co wiem, widzisz różnicę. Sporo osób z tego forum zna mnie osobiście i wszyscy potwierdzą że nie jestem bufonem ani egoistą. Posiadłem wiedzę na ten temat i będę się nia dzielił z innymi o ile tego zechcą. ;D ;D ;D
-
PoProstuJa
Tak jak Ty zdecydowalas, co uważasz dla siebie za najlepszy wybor, tak czyni kazdy czlowiek w tym i ja.
Nie mialam na mysli, ze stajesz mi na drodze w sprawach moich wyborow, uzycie cudzyslowu w przypadku slowa "pozwol" oznaczalo m.in. specyficzne uzycie wyrazu, szerzej rozumiane jako nie tylko decyzje w wyborach, ale takze wlasny osąd tych wyborow.
Dziekuje za zyczenie i odwzajemniam zyczac tez Tobie wszystkiego co najlepsze :)
-
PoProstuJa - pytałaś o zalety Świadków Jehowy. Ja osobiście będąc ŚJ cieszyłem się z fajnego towarzystwa. Poznałem w zborze i podczas bycia pionierem na terenie kilku różnych zborów dużo fajnych ludzi. Mam bardzo miłe wspomnienia ze wspólnych wyjazdów, ośrodków pionierskich, spotkań towarzyskich itp. Tych wszystkich miłych rzeczy nikt mi nie zabierze :).
Niestety, gdy tylko rozeszła się wieść, że nie do końca się zgadzam z organizacją w kwestiach doktrynalnych, 99% tych "przyjaciół", a także większość rodziny się ode mnie odwróciła. Od tamtego czasu prawie nikt (z pominięciem osób, do których plotki nie dotarły) nie zadzwonił, nie napisał. Nasze kontakty uległy nagłemu ochłodzeniu. Tylko dlatego, że jeden drugiemu pocztą pantoflową przekazał, że mam "odstępcze poglądy". Przy czym przed żadną nie odkrywałem wszystkiego co myślę o organizacji, nie atakowałem jej w żaden sposób publicznie pod swoim nazwiskiem, nadal nie napisałem listu o odłączeniu i formalnie figuruję jako Świadek Jehowy. Pokazuje to, że chociaż będąc Świadkiem Jehowy można być do czasu szczęśliwym, to jednak jest to stąpanie po cienkim lodzie - jeden fałszywy ruch i wszystko się zawala :(.
Czy dobrze zrozumiałam, że nie zostałeś wykluczony, a jesteś traktowany jak wykluczony? Toś chyba musial powiedziec niewłaściwej osobie coś kontrowersyjnego skoro Ciebie tak od razu skreślili.
Ja na pocieszenie Ci dodam, że nie mam z braćmi w zborze bardzo zażyłych więzi i też nikt do mnie nie dzwoni, chociaż nie mam opinii odstępcy i (raczej) nie mam odstępczych poglądów :) Mam może ze 3 bliskie osoby, które się zainteresują co u mnie i czy żyję.
Dlatego już nie raz tu pisałam, że odejście z organizacji wcale aż tak bardzo nie przewróciło by mojego życia do góry nogami. Nie odczułabym utraty kontaktów, skoro tych kontaktów mam jak na lekarstwo :)
Ale mimo wszystko cieszę się jak sobie pójdę na zebranie, bo lubię tę fajną atmosferę.
-
Czy dobrze zrozumiałam, że nie zostałeś wykluczony, a jesteś traktowany jak wykluczony? Toś chyba musial powiedziec niewłaściwej osobie coś kontrowersyjnego skoro Ciebie tak od razu skreślili.
Dobrze zrozumiałaś :). Przy czym moja sytuacja nie jest wyjątkowa, osób które są tak traktowane znam osobiście całkiem sporo. Takie osoby uważa się za "złe towarzystwo". Ostatnio w zborach jest polowanie na "odstępców" i wszelkie przejawy niezależnego myślenia odrazu stawiają Cię na celowniku.
Ja na pocieszenie Ci dodam, że nie mam z braćmi w zborze bardzo zażyłych więzi i też nikt do mnie nie dzwoni, chociaż nie mam opinii odstępcy i (raczej) nie mam odstępczych poglądów :)
No w moim wypadku różnica jest taka, że ja miałem naprawdę zażyłe stosunki z wieloma osobami ze zboru na przestrzeni ostatnich 10 lat. Gdyby mi ktoś 2 lata temu powiedział, że te wszystkie osoby mogą ot tak się ode mnie odwrócić bo nie zgadzam się z różnymi doktrynami WTSu to bym w życiu nie uwierzył...
-
Czy dobrze zrozumiałam, że nie zostałeś wykluczony, a jesteś traktowany jak wykluczony? Toś chyba musial powiedziec niewłaściwej osobie coś kontrowersyjnego skoro Ciebie tak od razu skreślili.
Ja na pocieszenie Ci dodam, że nie mam z braćmi w zborze bardzo zażyłych więzi i też nikt do mnie nie dzwoni, chociaż nie mam opinii odstępcy i (raczej) nie mam odstępczych poglądów :) Mam może ze 3 bliskie osoby, które się zainteresują co u mnie i czy żyję.
Dlatego już nie raz tu pisałam, że odejście z organizacji wcale aż tak bardzo nie przewróciło by mojego życia do góry nogami. Nie odczułabym utraty kontaktów, skoro tych kontaktów mam jak na lekarstwo :)
Ale mimo wszystko cieszę się jak sobie pójdę na zebranie, bo lubię tę fajną atmosferę.
Zadalas pytanie Gedeonowi, ktore zdziwilo mnie.
Nie jestem wykluczona, sama napisalam list o odlaczeniu sie ze spolecznosci SJ.
Przepraszam, czy Ty nie wiesz, że odlaczonych i wykluczonych traktuje sie tak samo?
-
Powiem Tobie, że tak jakoś polubiłem Ciebie w tym pisaniu, jeżeli człowiek znajduje swój cel to tylko się z tego cieszyć.
I z wzajemnością Gedeonie! Widzę, że sympatie też się tu tworzą! ;D
Powiem więcej jeszcze 15 lat temu myślałem dokładnie tak jak TY ale wiara mi nie pomogła, pomogła mi wiedza i jeszcze raz wiedza.
Posiadłem wiedzę na ten temat i będę się nia dzielił z innymi o ile tego zechcą. ;D ;D ;D
Gedeonie nie wykluczam, że za 15 lat będę myślała dokładnie tak jak Ty. Możliwe nawet, że założę jakieś forum zrzeszające osoby pokrzywdzone przez kogoś/coś?! Nie wiem jak moje życie się potoczy i z czym się jeszcze spotkam. Tego, że zostanę Świadkiem też nigdy nie przypuszczałam, bo jako katoliczka byłam ich przeciwniczką. A zatem nieznane są nasze przyszłe losy. Ja chcę żyć ze sobą w zgodzie TU i TERAZ. A co przyniesie jutro... zobaczymy...
-
Zadalas pytanie Gedeonowi, ktore zdziwilo mnie.
Nie jestem wykluczona, sama napisalam list o odlaczeniu sie ze spolecznosci SJ.
Przepraszam, czy Ty nie wiesz, że odlaczonych i wykluczonych traktuje sie tak samo?
Od-nowa musisz wzrokiem wrócić do wypowiedzi wyżej. To nie było pytanie do gedeona.
-
I z wzajemnością Gedeonie! Widzę, że sympatie też się tu tworzą! ;D
Gedeonie nie wykluczam, że za 15 lat będę myślała dokładnie tak jak Ty. Możliwe nawet, że założę jakieś forum zrzeszające osoby pokrzywdzone przez kogoś/coś?! Nie wiem jak moje życie się potoczy i z czym się jeszcze spotkam. Tego, że zostanę Świadkiem też nigdy nie przypuszczałam, bo jako katoliczka byłam ich przeciwniczką. A zatem nieznane są nasze przyszłe losy. Ja chcę żyć ze sobą w zgodzie TU i TERAZ. A co przyniesie jutro... zobaczymy...
Fajnie to napisalas!!
"Ja chcę żyć ze sobą w zgodzie TU i TERAZ. A co przyniesie jutro... zobaczymy..."
Dokladnie tak samo i ja chce zyc z soba w zgodzie, w zgodzie z swoim sumieniem, doswiadczeniem, wiara, wiedza itp.
I teraz tak wlasnie zyje dobrze, spokojnie i w zgodzie z soba TU i TERAZ jako ex SJ :)
-
Od-nowa musisz wzrokiem wrócić do wypowiedzi wyżej. To nie było pytanie do gedeona.
PoProstuJa juz spojrzałam wzrokiem wyżej, to było pytanie do M.
Jednak nie zmienia to faktu, że Twoje pytanie mnie zaskoczyło, dziwne to aby śJ nie wiedzial, ze wykluczonych i tych ktorzy sami sie odlaczyli czynni sj traktuja tak samo.
Nie wiedzialas o tym?
-
I z wzajemnością Gedeonie! Widzę, że sympatie też się tu tworzą! ;D
Gedeonie nie wykluczam, że za 15 lat będę myślała dokładnie tak jak Ty. Możliwe nawet, że założę jakieś forum zrzeszające osoby pokrzywdzone przez kogoś/coś?! Nie wiem jak moje życie się potoczy i z czym się jeszcze spotkam. Tego, że zostanę Świadkiem też nigdy nie przypuszczałam, bo jako katoliczka byłam ich przeciwniczką. A zatem nieznane są nasze przyszłe losy. Ja chcę żyć ze sobą w zgodzie TU i TERAZ. A co przyniesie jutro... zobaczymy...
Przecież nie opuszczasz naszego forum...? Więc korygujmy się w duchu miłości, zachęcajmy do dobrych rzeczy. ;D ;D ;D
-
Dobrze zrozumiałaś :). Przy czym moja sytuacja nie jest wyjątkowa, osób które są tak traktowane znam osobiście całkiem sporo. Takie osoby uważa się za "złe towarzystwo". Ostatnio w zborach jest polowanie na "odstępców" i wszelkie przejawy niezależnego myślenia odrazu stawiają Cię na celowniku.
M napisz o tym coś więcej. Jak oni doszli do tego, że jesteś złym towarzystwem?
Pytam, bo miałam taki pomysł żeby zapytać jednego starszego z którym się "kumpluję" o aferę pedofilską. Ale nie wiem jak on by zareagował i czy by mnie od razu nie wciągnął na listę tych "podejrzanych" :)
Napisz co żeś takiego "chlapnął", że Cię potraktowali z buta? (No chyba, że to tajemnica i mogłaby Cię narazić na zdemaskowanie).
-
PoProstuJa juz spojrzałam wzrokiem wyżej, to było pytanie do M.
Jednak nie zmienia to faktu, że Twoje pytanie mnie zaskoczyło, dziwne to aby śJ nie wiedzial, ze wykluczonych i tych ktorzy sami sie odlaczyli czynni sj traktuja tak samo.
Nie wiedzialas o tym?
Od-nowa ja nie znam życiorysów forumowiczów. Z postu nie wynikało, że M jest odłączony.
-
Od-nowa ja nie znam życiorysów forumowiczów. Z postu nie wynikało, że M jest odłączony.
PoProstuJa ja nie o tym do Ciebie pisalam. Wyrazilas zdziwienie, ze odlaczonych sj traktuja tak samo jak wykluczonych, wiec Ciebie zapytalam czy nie wiesz jako sj, ze tak sie to odbywa i odlaczeni i wykluczeni sa traktowani tak samo.
Nie ma moje pytanie nic wspolnego z jakimikolwiek zyciorysami, a ma zwiazek z wiedza na temat nauk sj.
Pomylilam znowu cos? zle Cie zrozumialam?
-
Od-nowa ja nie znam życiorysów forumowiczów. Z postu nie wynikało, że M jest odłączony.
Nie jestem :).
Co do pytań - to dokładnie takiej reakcji się spodziewaj gdy zaczniesz pytać w zborze o aferę pedofilską, kwestionować nową telewizję JW Broadcasting i nachalne proszenie o datki w ostatnim czasie. W moim przypadku to były miedzy innymi właśnie te rzeczy. Do tego doszły sprawy doktrynalne - nakładające sie pokolenie roku 1914, błędy i manipulacje Przekładu Nowego Świata, kwestia dwóch nadziei i tego że tak naprawde wg Strażnicy "drugie owce" są przed Bogiem nikim - nie są Jego ludem, dziećmi, a Jezus nie jest ich pośrednikiem. Wszystko to zagarnęli sobie tzw. "Pomazańcy" (który to zwrot notabene nie występuje ani razu w Pismach Greckich).
Mógłbym tak długo wymieniać :). I nie chodzi tu o to że ja szemrałem czy szukałem dziury w całym. Ja naprawde chciałem żeby okazało sie że Organizacja ma racje. Długi okres broniłem jej i jej nauk. Do momentu w ktorym zdałem sobie sprawe, że tu nie ma czego bronić, bo wszystko sie rozsypuje jak domek z kart jesli tylko człowiek zada sobie trud i naprawde obiektywnie wszystko sam zbada.
-
Przecież nie opuszczasz naszego forum...? Więc korygujmy się w duchu miłości, zachęcajmy do dobrych rzeczy. ;D ;D ;D
A to jak często będę z niego korzystać to się okaże. Dużym ułatwieniem dla mnie jest to, że są tu np. filmiki wykorzystywane na zebraniach, bo jak mnie nie ma na jakimś zebraniu, to mogę ten filmik obejrzeć. A chyba nie wszystkie są dostępne na jw.org? prawda?
Przy okazji jeśli moge Cię prosić, to czy możesz mi wkleić link z wątkiem, w którym opisujesz dlaczego wyszedłeś z organizacji ŚJ po 60-latach? Pamiętam, że obił mi się o oko post, w którym pisałeś, że miałeś nadgorliwych rodziców co się syna wyrzekli (jak dla mnie postępowanie skandaliczne, bo wybór religii jest sprawą osobistą i ja swojemu dziecku żadnej przymusowo nie wtłoczę do głowy). Ale chyba nie było tam o Twoich motywach rozstania ze zborem...
-
PoProstuJa ja nie o tym do Ciebie pisalam. Wyrazilas zdziwienie, ze odlaczonych sj traktuja tak samo jak wykluczonych, wiec Ciebie zapytalam czy nie wiesz jako sj, ze tak sie to odbywa i odlaczeni i wykluczeni sa traktowani tak samo.
Nie ma moje pytanie nic wspolnego z jakimikolwiek zyciorysami, a ma zwiazek z wiedza na temat nauk sj.
Pomylilam znowu cos? zle Cie zrozumialam?
Od-nowa obstaję przy opcji, że źle zrozumiałaś. Wyraziłam zdziwienie, że traktują jak wykluczoną osobę, która jest niewykluczonym i nieodłączonym czynnym Świadkiem Jehowy.
By zaspokoić twą ciekawość - tak wiem, że odłączonych i wykluczonych traktuje się tak samo. Nie wiem tylko czemu tak drążysz ten temat? Czy to coś przełomowego? :)
-
Od-nowa obstaję przy opcji, że źle zrozumiałaś. Wyraziłam zdziwienie, że traktują jak wykluczoną osobę, która jest niewykluczonym i nieodłączonym czynnym Świadkiem Jehowy.
By zaspokoić twą ciekawość - tak wiem, że odłączonych i wykluczonych traktuje się tak samo. Nie wiem tylko czemu tak drążysz ten temat? Czy to coś przełomowego? :)
Bardzo Ci dziekuje za odpowiedz :)
Tak pytalam i pytalam, drazylam temat, bo wczoraj pod moimi postami odpowiedzialas, ze na luzie traktujesz nauki i doktryny swojej religii, ze nie sa istotne dla Ciebie zmiany swiatel i zastanawialam sie czy Ci ta nauka traktowania odlaczonych/wykluczonych umknela, a to jednak ja zle zrozumialam.
Jeszcze raz dzieki za sprostowanie !! :)
-
Nie jestem :).
Co do pytań - to dokładnie takiej reakcji się spodziewaj gdy zaczniesz pytać w zborze o aferę pedofilską, kwestionować nową telewizję JW Broadcasting i nachalne proszenie o datki w ostatnim czasie. W moim przypadku to były miedzy innymi właśnie te rzeczy. Do tego doszły sprawy doktrynalne - nakładające sie pokolenie roku 1914, błędy i manipulacje Przekładu Nowego Świata, kwestia dwóch nadziei i tego że tak naprawde wg Strażnicy "drugie owce" są przed Bogiem nikim - nie są Jego ludem, dziećmi, a Jezus nie jest ich pośrednikiem. Wszystko to zagarnęli sobie tzw. "Pomazańcy" (który to zwrot notabene nie występuje ani razu w Pismach Greckich).
Mógłbym tak długo wymieniać :). I nie chodzi tu o to że ja szemrałem czy szukałem dziury w całym. Ja naprawde chciałem żeby okazało sie że Organizacja ma racje. Długi okres broniłem jej i jej nauk. Do momentu w ktorym zdałem sobie sprawe, że tu nie ma czego bronić, bo wszystko sie rozsypuje jak domek z kart jesli tylko człowiek zada sobie trud i naprawde obiektywnie wszystko sam zbada.
M to żeś sobie nieźle nagarnął! :D To ja chciałam zapytać tylko o pedofilię, a Ty wyskoczyłeś z całym arsenałem! :D :D :D
Ja te nauki biorę na "przeczekanie". Zobaczę co będzie z nimi dalej. Jak się rozwiną w bardzo absurdalną stronę, to może zacznę się tym bardziej przejmować. Na razie mnie one aż tak bardzo nie rażą.
A jakie masz dalsze plany jeśli moge zapytać - odłączenie się czy coś innego?
-
PoProstuJa życzę miłego popołudnia :)
Wszystkim Forumowiczom i Gościom również miłego popołudnia :)
-
To nie tak, że ja z tym wszystkim wyskakiwałem na raz :). Te kwestie wyłaniały sie stopniowo, zaczęło sie tylko od jednej, potem razem z przyjaciółmi dostrzegliśmy kolejną i kolejną... I im głębiej patrzyliśmy tym więcej się tego robiło ;D.
Jakie mam plany? Na pewno prędzej czy później się odłączę, na razie próbuje jakos ratować to, co zostało z moich relacji rodzinnych... Jesli okaże się że nic z tego, to wtedy już nic mnie tam nie bedzie trzymać.
-
A ja się wycofuję z wątku, bo to była podpucha i prowokacja.
Założycielka chciała byśmy pluli tu na jej organizację.
To był podstęp. Niby chciała zalety, ale w rzeczywistości byśmy pokazali jak nienawidzimy ŚJ. :-\
-
A ja się wycofuję z wątku, bo to była podpucha i prowokacja.
Założycielka chciała byśmy pluli tu na jej organizację.
To był podstęp. Niby chciała zalety, ale w rzeczywistości byśmy pokazali jak nienawidzimy ŚJ. :-\
A tam, marudny jesteś ;D
-
A tam, marudny jesteś ;D
Pewnie że marudny jestem, ale nie odpowiedziałeś na postawiony problem.
Nie mam zamiaru być królikiem doświadczalnym.
Temat może nie mieć końca. :-\
-
A ja się wycofuję z wątku, bo to była podpucha i prowokacja.
Założycielka chciała byśmy pluli tu na jej organizację.
To był podstęp. Niby chciała zalety, ale w rzeczywistości byśmy pokazali jak nienawidzimy ŚJ. :-\
Też mi przez myśl przeszło, to co napisałeś Roszado.
Pomyślałam, że PoProstuJa weszła na Forum zrobić trochę "zamętu".
PASS w tym temacie ostateczny, bo jak można być SJ i nie interesować się doktrynami i zmiennymi naukami swojej religii. To z czym wychodzić nauczać i nawracać do ludzi w tym "złym świecie"?? :-\
Ewakuuję się z tego wątku, dość czasu poświęciłam na posty dla PoProstuJa.
PoProstuJa życzę miłego popołudnia :)
Wszystkim Forumowiczom i Gościom również miłego popołudnia :)
-
A ja się wycofuję z wątku, bo to była podpucha i prowokacja.
Założycielka chciała byśmy pluli tu na jej organizację.
To był podstęp. Niby chciała zalety, ale w rzeczywistości byśmy pokazali jak nienawidzimy ŚJ. :-\
Ha ha! Ten post mnie urzekł. Tak, to prowokacja. PoProstuJa tak naprawdę jest starym dziadkiem z długą brodą i włosami na nogach! :D :D :D
Też mi przez myśl przeszło, to co napisałeś Roszado.
Pomyślałam, że PoProstuJa weszła na Forum zrobić trochę "zamętu".
PASS w tym temacie ostateczny, bo jak można być SJ i nie interesować się doktrynami i zmiennymi naukami swojej religii. To z czym wychodzić nauczać i nawracać do ludzi w tym "złym świecie"?? :-\
To nie mozliwe! Ale prawdziwe! PoProstuJa JEST ODSTĘPCĄ na forum odstępców! :D
Jak to możliwe żeby wejść na to forum i mieć INNE poglądy niż wszyscy pozostali forumowicze??! To skandal. Żądamy by wypowiadały się tu tylko prawdziwi "odstępcy", a nie farbowane lisy! :D :D :D :D
Mam propozycję: ZA ODMIENNE POGLĄDY OD RESZTY MOŻECIE MNIE WYKLUCZYĆ Z TEGO FORUM!!! :D :D :D Pozdrawiam gorąco :)
-
Pewnie że marudny jestem, ale nie odpowiedziałeś na postawiony problem.
Bo problemu nie widzę. Jeszcze 2 lata temu pewnie pisałbym w podobny sposób co PoProstuJa :).
-
Ha ha! Ten post mnie urzekł. Tak, to prowokacja. PoProstuJa tak naprawdę jest starym dziadkiem z długą brodą i włosami na nogach! :D :D :D
To nie mozliwe! Ale prawdziwe! PoProstuJa JEST ODSTĘPCĄ na forum odstępców! :D
Jak to możliwe żeby wejść na to forum i mieć INNE poglądy niż wszyscy pozostali forumowicze??! To skandal. Żądamy by wypowiadały się tu tylko prawdziwi "odstępcy", a nie farbowane lisy! :D :D :D :D
Mam propozycję: ZA ODMIENNE POGLĄDY OD RESZTY MOŻECIE MNIE WYKLUCZYĆ Z TEGO FORUM!!! :D :D :D Pozdrawiam gorąco :)
Bez komentarza :P
-
Mam propozycję: ZA ODMIENNE POGLĄDY OD RESZTY MOŻECIE MNIE WYKLUCZYĆ Z TEGO FORUM!!! :D :D :D Pozdrawiam gorąco :)
W przeciwieństwie do pewnej organizacji nie "wykluczamy" z forum za odmienne poglądy :). Co najwyżej za łamanie regulaminu forum poprzez np. obrażanie innych, bluzganie, itp.
-
W przeciwieństwie do pewnej organizacji nie "wykluczamy" z forum za odmienne poglądy :). Co najwyżej za łamanie regulaminu forum poprzez np. obrażanie innych, bluzganie, itp.
Dzięki M. Obroń mnie chłopie! Mam inne poglądy i już zaczynają mnie podejrzewać o oszustwo :)
Nastąpiło tu genialne zjawisko, na które jeszcze nie mam nazwy. Ale polega ono na tym, że 90% piszących tu ludzi narzeka na to, że są szykanowani w zborze z powodu odmiennych poglądów... aż nagle ja trafiam na to forum i mam inne zdanie niż pozostali forumowicze. I teraz to ja czuję się przez nich szykanowana!
Czyli już wiem jak to jest być odstępcą wśród odstępców! :D :D :D
-
Bawcie się dalej sami...
-
Bawcie się dalej sami...
Przez cały wątek zadaję dużo (moim zdaniem) logicznych pytań. Gdzie tu zabawa?
Ja chcę uzyskać odpowiedzi, a Wy widzicie teorię spiskową.
To mi daje dużo do myślenia......
że tak jak w zborze nie zadaje się niewygodnych pytań, tak też na tym forum nie są one mile widziane......... Ehhh
-
Żenujące, smutne. Kto chce niech się w "to" dalej bawi.
-
Żenujące, smutne. Kto chce niech się w "to" dalej bawi.
Jeszcze raz zapytam od-nowa gdzie Ty tu widzisz zabawę?
-
Jeszcze raz zapytam od-nowa gdzie Ty tu widzisz zabawę?
Pożegnałam ten wątek, doceń czas, który poświęciłam na odpisywanie do Twoich postów, czego nie żałuję. Dziękuje. Nie mam nic do dodania.
-
Pożegnałam ten wątek, doceń czas, który poświęciłam na odpisywanie do Twoich postów. Dziękuje. Nie mam nic do dodania.
Rozumiem. Z WYKLUCZONYMI i ODSTĘPCAMI się nie rozmawia! :)
Ale dzięki za dotychczasowe komentarze. :)
-
Jak to możliwe żeby wejść na to forum i mieć INNE poglądy niż wszyscy pozostali forumowicze??! To skandal. Żądamy by wypowiadały się tu tylko prawdziwi "odstępcy", a nie farbowane lisy! :D :D :D :D
Widzisz PoProstuJa choć Gedeon napisał, że to forum jest dla wszystkich otwarte, to paradoksalnie choć jego nazwa to "świadkowiejehowywpolsce" to aktywnych i gorliwych ŚJ tu jak na lekarstwo :-\
Nad czym ogromnie ubolewam, dlatego cieszę się z Twojej tu obecności :)
Powodem takiego stanu rzeczy jest...Twoja religia, która zabrania nawet czytania innych poglądów niż WTS-u. Nie mówiąc o kontaktach z odstępcami ;D A już zupełnie niedopuszczalne są rozmowy z nimi!!! Za to wykluczają! >:(
Skąd więc niby mieliby stanowić "równowagę" na tym forum?
Skoro nawet ich rzecznik nie odpowiada na oficjalnie zadawane pytania?
Proszę nie narzekaj więc, że jesteś "rodzynkiem" a większość nie podziela Twoich poglądów, ani nie pała do nich entuzjazmem :(
W ogromnej większości są to ex-y skrzywdzone przez organizację oraz jej funkcjonariuszy... :-\
-
Dzięki M. Obroń mnie chłopie! Mam inne poglądy i już zaczynają mnie podejrzewać o oszustwo :)
Nastąpiło tu genialne zjawisko, na które jeszcze nie mam nazwy. Ale polega ono na tym, że 90% piszących tu ludzi narzeka na to, że są szykanowani w zborze z powodu odmiennych poglądów... aż nagle ja trafiam na to forum i mam inne zdanie niż pozostali forumowicze. I teraz to ja czuję się przez nich szykanowana!
Czyli już wiem jak to jest być odstępcą wśród odstępców! :D :D :D
PoProstuJa, myślę że przesadzasz... ;D ;D ;D Do wojny to jeszcze daleko, zdecydowanie nie ma podstaw abyś uznała że Jesteś szykanowana, czasami na proste pytania otrzymujemy naszym zdaniem dziwne odpowiedzi. Nasza paleta barw nie kończy się na białym i czarnym. Musisz wykazać więcej cierpliwości. Są tu osoby mocno poszkodowane przez ten system mówię to wyraźnie przez system, system ten tak zadziałał, że wiele podziało się fizycznie w życiu tych osób. Dlatego mają w sobie żal, uszanuj to proszę. Przeczytaj opisane historię myślę że masz w sobie tyle empatii aby to zrozumieć.
-
Rozumiem. Z WYKLUCZONYMI i ODSTĘPCAMI się nie rozmawia! :)
Ale dzięki za dotychczasowe komentarze. :)
Pamiętaj też że ponieważ panuje tutaj wolność i każdy może wierzyć w co tylko chce, to nie znaczy, że wszyscy się razem zawsze zgadzamy, albo że wypowiedzi jednej czy dwóch osób są tożsame z tym co myślą wszyscy.
To tak gwoli przypomnienia, bo zauważyłem że choć tylko dwie osoby z forum coś Ci zarzuciły, to swoją odpowiedź skierowałaś do nas wszystkich :). W byciu "poza" organizacją piękne jest to, że nie muszę zgadzać się ze wszystkim np. z Roszadą jeśli chodzi o przekonania, ale nadal razem piszemy na forum i nie ma to wpływu na nasze osobiste relacje.
-
Mógłbym tak długo wymieniać :). I nie chodzi tu o to że ja szemrałem czy szukałem dziury w całym. Ja naprawde chciałem żeby okazało sie że Organizacja ma racje. Długi okres broniłem jej i jej nauk. Do momentu w ktorym zdałem sobie sprawe, że tu nie ma czego bronić, bo wszystko sie rozsypuje jak domek z kart jesli tylko człowiek zada sobie trud i naprawde obiektywnie wszystko sam zbada.
Oj, co prawda to prawda, a zdradzę Wam, ze dyskusje z M do najłatwiejszych nie należą😛
Na kazdy argument miał 10 swoich, szukał, kopał , wertował zeby obronić stanowisko Organizacji, bardzo wnikliwie i bezstronnie. Ale poległ chlopina w końcu 😉😉😉
-
Pamiętaj też że ponieważ panuje tutaj wolność i każdy może wierzyć w co tylko chce, to nie znaczy, że wszyscy się razem zawsze zgadzamy, albo że wypowiedzi jednej czy dwóch osób są tożsame z tym co myślą wszyscy.
To tak gwoli przypomnienia, bo zauważyłem że choć tylko dwie osoby z forum coś Ci zarzuciły, to swoją odpowiedź skierowałaś do nas wszystkich :). W byciu "poza" organizacją piękne jest to, że nie muszę zgadzać się ze wszystkim np. z Roszadą jeśli chodzi o przekonania, ale nadal razem piszemy na forum i nie ma to wpływu na nasze osobiste relacje.
Zdecydowanie zgadzam się z M, pod warunkiem że zachowamy kulturę dyskusji a tego na tym forum pilnujemy. ;D ;D ;D
-
Widzisz PoProstuJa choć Gedeon napisał, że to forum jest dla wszystkich otwarte, to paradoksalnie choć jego nazwa to "świadkowiejehowywpolsce" to aktywnych i gorliwych ŚJ tu jak na lekarstwo :-\
Nad czym ogromnie ubolewam, dlatego cieszę się z Twojej tu obecności :)
Powodem takiego stanu rzeczy jest...Twoja religia, która zabrania nawet czytania innych poglądów niż WTS-u. Nie mówiąc o kontaktach z odstępcami ;D A już zupełnie niedopuszczalne są rozmowy z nimi!!! Za to wykluczają! >:(
Skąd więc niby mieliby stanowić "równowagę" na tym forum?
Skoro nawet ich rzecznik nie odpowiada na oficjalnie zadawane pytania?
Proszę nie narzekaj więc, że jesteś "rodzynkiem" a większość nie podziela Twoich poglądów, ani nie pała do nich entuzjazmem :(
W ogromnej większości są to ex-y skrzywdzone przez organizację oraz jej funkcjonariuszy... :-\
Tadeuszu zaraz dam Ci "lajka" za ten post, bo się w pełni z nim zgadzam.
Ale ja nie narzekam, że jestem "rodzynkiem". Mnie inne poglądy zawsze fascynowały. Dzięki różnym poglądom przynajmniej nie jest nudno. :)
Pamiętaj też że ponieważ panuje tutaj wolność i każdy może wierzyć w co tylko chce, to nie znaczy, że wszyscy się razem zawsze zgadzamy, albo że wypowiedzi jednej czy dwóch osób są tożsame z tym co myślą wszyscy.
To tak gwoli przypomnienia, bo zauważyłem że choć tylko dwie osoby z forum coś Ci zarzuciły, to swoją odpowiedź skierowałaś do nas wszystkich :). W byciu "poza" organizacją piękne jest to, że nie muszę zgadzać się ze wszystkim np. z Roszadą jeśli chodzi o przekonania, ale nadal razem piszemy na forum i nie ma to wpływu na nasze osobiste relacje.
Oj nie do wszystkich, tylko do tych, którzy mieli wobec mnie teorie spiskowe. :) Do Ciebie M na pewno nie :) Ale wiesz.... Roszada wręcz mnie rozbroił swoim pomysłem na moją tajną akcję pisania o zaletach, po to by forumowicze pisali o wadach! :D :D :D
PoProstuJa, myślę że przesadzasz... ;D ;D ;D Do wojny to jeszcze daleko, zdecydowanie nie ma podstaw abyś uznała że Jesteś szykanowana, czasami na proste pytania otrzymujemy naszym zdaniem dziwne odpowiedzi.
Ten wątek z dziwnymi wypowiedziami mnie zaintrygował. Być może niektórzy zaczęli uważać, że skoro piszę pozytywnie o ŚJ, to w rzeczywistości nie jestem Świadkiem Jehowy??! :D :D :D
Spoko - ja nie jestem miękki herbatnik. Lubię dyskusję i rozmowę i o byle co się nie obrażam :)
-
Bardzo podobnie pisała tu i na bratnim forum Uncja. :)
-
Napisałam sporo postów w odpowiedzi na posty PoProstuJa. Więcej nie mam nic do dodania. Dyskusja, wymiana poglądów wyczerpała się między PoProstuJa, a mną. Nie widzę potrzeby powtarzania tego samego, tej samej dyskutującej osobie.
Moje odczucie, że PoProstuJa tak sobie tu pisze, bo chce, to niech sobie pisze. Nic a nic mi to nie przeszkadza. Otrzymała wiele odpowiedzi od wielu Forumowiczów, a za chwilę "wałkowała" to samo. Takie jakby grzęznięcie we wciągających ruchomych piaskach.
Niestety, nie muszę mieć zaufania do nieznanej mi osoby.
PoProstuJa, masz na tym Forum jak już Ci to było wielokrotnie tutaj pisane, wolność wypowiedzi, wolność przedstawienia swoich poglądów i z tego korzystasz, ale wszyscy inni również z tej możliwości korzystają.
Pisz pozytywnie o sJ, nikt Ci tu tego nie zabrania. Temat znowu zaczyna się "wałkować", spójrz ile grzecznych odpowiedzi otrzymałaś od Forumowiczów w temacie, który założyłaś.
Nie są zgodne te odpowiedzi z Twoimi przekonaniami, no cóż taka jest wolność wypowiedzi, wolność przedstawiania swoich poglądów.
-
To możesz w ramach rozrywki i edukacji poszukać zwyczaje innych religii
Ale my byliśmy tylko świadkami, wiemy jak ,,smakują" i na ich temat mamy swoje zdanie. O innych religiach niech się wypowiadają ci co je poznali.
Moje odczucie, że PoProstuJa tak sobie tu pisze, bo chce, to niech sobie pisze. Nic a nic mi to nie przeszkadza. Otrzymała wiele odpowiedzi od wielu Forumowiczów, a za chwilę "wałkowała" to samo. Takie jakby grzęznięcie we wciągających ruchomych piaskach.
Dyskusja wyglądała jak próba ,,siłowego'' wymuszenie satysfakcjonujących odpowiedzi. Inne odpowiedzi niż te że świadkowie są fajni nie wchodziły w grę.
Drwię? Tak, ponieważ doczytałam wszystkie komentarze i z całym szacunkiem dla założycielki tematu, ale mam wrażenie, że albo nie czytała pisanych do niej postów, albo ma problem z czytaniem i.....
To jak dyskusja z pierwszym rządzącym w Polsce....nikt mi nie powie, że białe to białe, a czarne to czarne.. :P
-
Ale my byliśmy tylko świadkami, wiemy jak ,,smakują" i na ich temat mamy swoje zdanie. O innych religiach niech się wypowiadają ci co je poznali.
Dyskusja wyglądała jak próba ,,siłowego'' wymuszenie satysfakcjonujących odpowiedzi. Inne odpowiedzi niż te że świadkowie są fajni nie wchodziły w grę.
Drwię? Tak, ponieważ doczytałam wszystkie komentarze i z całym szacunkiem dla założycielki tematu, ale mam wrażenie, że albo nie czytała pisanych do niej postów, albo ma problem z czytaniem i.....
To jak dyskusja z pierwszym rządzącym w Polsce....nikt mi nie powie, że białe to białe, a czarne to czarne.. :P
Widzisz, skoro jest wolność wypowiedzi a mnie dotyczy to co napisałaś, miałam odczucie, że moje posty w większości były przez PoProstuJa lekceważone, nie mogłam się "przebić" w dyskusji, aby PoProstuJa mnie zauważyła. Gdy już mnie nie zbywała, odpowiedzi były takie, jakie było założenie odpowiadającej. Dziwiło mnie niezmiernie, że omijała długo te drażliwsze tematy i zastanawiało mnie to, że nie mają dla niej większego znaczenia jako śJ, dogmaty i podstawowe zmieniające się nauki religii, którą wyznaje.
Aby nie otrzymać zarzutu o pisanie za plecami - PoProstuJa - kieruję moje słowa w tym poście również do Ciebie.
Czułam się w dyskusji zbywana przez Ciebie. Napisałam, to co miałam do przekazania w założonym przez Ciebie wątku i na tym koniec.
Zastosowałaś pisanie dla samego pisania, z całym szacunkiem, ja nie mam ochoty na takie zabawy.
-
Aby nie otrzymać zarzutu o pisanie za plecami - PoProstuJa - kieruję moje słowa w tym poście również do Ciebie.
Czułam się w dyskusji zbywana przez Ciebie. Napisałam, to co miałam do przekazania w temacie.
Zastosowałaś pisanie dla samego pisania, z całym szacunkiem, ja nie mam ochoty na takie zabawy.
Od-nowa żegnasz się i żegnasz ze mną w tym wątku, a widzę, że żal Ci go opuścić. :)
A odnosząc się do Twoich słów. Bardzo chętnie chciałabym się odnieść do postu każdego z piszących tu osób. Ciągle mam poczucie, że mogłam odpowiedzieć tej, tej i jeszcze tej osobie. Ale wchodzę co jakiś czas na forum, a tam 15 odpowiedzi. I każda z długim tekstem. Toż to życia by mi nie starczyło jakbym chciała się szczegółowo odnieść się do każdego postu każdego forumowicza - zwłaszcza, że wątek rozwijał się dynamicznie. Starałam się więc wybierać te wypowiedzi, które najbardziej zapadły mi w pamięć i odpisywać ogólnie i "hurtowo".
Załóżmy, że oprócz bycia na forum i w Internecie prowadzę też normalne życie z obowiązkami codziennymi. Dzisiaj i tak byłam bardzo długo na Internecie i w związku z tym niewiele zrobiłam w domu. Wy tu przebywacie pewnie miesiącami, więc macie każdy wątek w małym paluszku. A ja tego nie ogarnę w kilka dni. Zresztą nie odczuwam potrzeby ogarniania wszystkiego.
To co mnie zastanawia to to, że Od-nowa nie jesteś w stanie uwierzyć, że chodzi po ziemi człowiek który ma takie poglądy jak ja. A co w moich poglądach jest dziwnego? Ja tu nie piszę prawie nic kontrowersyjnego. Nie spieram się z nikim na temat żadnych doktryn religijnych. Jedyne co piszę to to, że na forum nieobiektywnie ukazuje się ŚJ tylko w negatywnym świetle. I to tyle.
Czy tylko ja mam takie poglądy? Sprawdziłam. Nie tylko ja. Natrafiłam na przykład na wypowiedzi ariela, który zarzuca forumowiczom, że bardziej propagują ateizm niż chrześcijaństwo i drwią ze Świadków. I ja się z nim zgadzam. Co jest takiego dziwnego i szokującego w moich wypowiedziach, że aż trudno w nie uwierzyć? :)
-
No żegnam się i żegnam i żegnam. Nie wciągam się już w odpisanie Tobie, bo zwyczajnie, po prostu nie mam ochoty i do tego mam prawo.
-
Od-nowa żegnasz się i żegnasz ze mną w tym wątku, a widzę, że żal Ci go opuścić. :)
No żegnam się i żegnam i żegnam. Nie wciągam się już w odpisanie Tobie, bo zwyczajnie, po prostu nie mam ochoty i do tego mam prawo.
Widzę że obie jesteście typem osoby, której wypowiedź musi być tą ostatnią, stąd niekończąca się jałowa dyskusja ;D. Po prostu zakończmy na tym ten wątek, chyba że ktoś ma jeszcze coś dododania w temacie od którego wyszliśmy.
-
Nie zważając na liczne szydercze komentarze idę dalej:
1) Świadkowie Jehowy są uczciwi - mam tu na myśli sytuację, że gdyby znaleźli portfel z pieniędzmi, to oddaliby go właścicielowi (szacuję, że zrobiłaby tak większość osób które znam. Nie piszę, że wszyscy by tak zrobili, bo za wszystkich ręczyć nie mogę)
Wielu oddaje, ale tylko SJ się chwalą, że robią to, bo są SJ.
2) Świadkowie są otwarci na nowe technologie - mam tu na myśli używanie tabletów, komputerów, smartfonów w służbie i podczas zebrań. O ile nie robi na mnie wrażenia, gdy ze smartfona korzysta nastolatek, o tyle czasem szczęka mi opada, gdy widzę na zebraniu 80-latkę śmigającą z tabletem. A znam takich nowoczesnych staruszków co najmniej kilkoro. To mi imponuje, bo dla kontrastu znam też osoby spoza zboru, które mają ledwo 60 lat, a nie potrafią wysłać smsa z komórki.
A dlaczego miałaby to być zaleta?? Przecież ci sami nowocześni SJ twierdzą, że technika zabija więzi międzyludzkie a gadżety to zło!
3) Świadkowie są otwarci na uczenie się - na każdym zebraniu omawiane są myśli, do których trzeba się przygotować. Wymaga to wyszukania materiału, czytania, przeanalizowania wersetów. Oczywiście wiem, że tutaj mogą paść argumenty, że to wada, bo czytają zmanipulowane czasopisma itp. Ale ja na każdym kroku widzę kontrast pomiędzy Świadkami staruszkami a osobami nie będącymi ŚJ. O ile starsi ŚJ ciągle ćwiczą umysł poprzez czytanie, wypowiadanie się na zebraniach, głoszenie, o tyle ludzie spoza zboru mający 80 lat zazwyczaj skupiają się już tylko na oglądaniu seriali - nie rozwijają się intelektualnie i stają się coraz bardziej otępiali. Pomijając więc kwestię tego w co wierzą ŚJ, to rzadko można im zarzucić, że nie potrafią czytać, pisać i logicznie wysławiać się nawet gdy są w podeszłym wieku (oczywiście pomijam sytuacje, gdy ktoś ma Alzheimera czy inne choroby neurologiczne).
Kompletnie się nie zgodzę. Jestem na każdym zebraniu. Lata na nie chodzę. Ale to co jest od 2016 w tygodniu to papka a nie zebrania. Nie wymaga ŻADNEGO przygotowania. Ci co mają tablety, klikają w link i mają gotową każdą odpowiedź. To odmóżdża a nie naucza.
A starzejący się SJ nie różnią się od innych ludzi - jednym przychodzi łatwiej uczenie a innym trudniej. Przykłady są w "moim" zborze...
-
Widzę że obie jesteście typem osoby, której wypowiedź musi być tą ostatnią, stąd niekończąca się jałowa dyskusja ;D. Po prostu zakończmy na tym ten wątek, chyba że ktoś ma jeszcze coś dododania w temacie od którego wyszliśmy.
Właśnie byłam w trakcie pisania, że nie zależy mi na ostatnim słowie w dyskusji.
Uznaję takowe, jako przelewanie z pustego w próżne.
Masz rację, dyskusja stała się na tym etapie jałowa.
-
Właśnie byłam w trakcie pisania, że nie zależy mi na ostatnim słowie w dyskusji.
Uznaję takowe, jako przelewanie z pustego w próżne.
Masz rację, dyskusja stała się jałowa.
Czyli: "nie będę tu już pisać i odpowiadać na posty, ale jeszcze tylko dodam, że..." :D :D :D
A dyskusja stała się jałowa dlatego, że już od pierwszej strony wielu forumowiczów przestało trzymać się tematu. Temat był taki, że trzeba podać wady i zalety ŚJ w stosunku 1:2. A zamiast te zalety podawać, to pojawiły się posty odnoszące się do całkiem innych spraw. I ogólnie wiele osób stwierdziło, że temat jest bez sensu, bo Świadkowie nie mają żadnych zalet.
I to są bardzo cenne informacje dla tych, którzy tu wchodzą żeby poczytać na temat Świadków. Już wiedzą, że raczej nie spotkają tu pozytywów na temat Świadków, bo panuje tendencja negatywna.
Uważam, że żeby wyrobić sobie bardziej obiektywną opinię na temat ŚJ warto byłoby poznać choć jeden "żywy egzemplarz" niż opierać się tylko na zdaniu osób, które są poza zborem. To tak jakby zapytać rozwodnika o to jak jest w małżeństwie i jaka była jego żona, a jednocześnie nie porozmawiać z tą żoną by zweryfikować słowa jej eks-męża.
-
Nie wciągam się już w odpisanie Tobie, bo zwyczajnie, po prostu nie mam ochoty i do tego mam prawo. Dobranoc Wszystkim :)
-
"Ludzie, toć nie kłóćta się o nic". Tak (dosłownie) powiedział sołtys z mojej wsi na ostatnim wiejskim zebraniu. ;D ;D ;D Może warto go posłuchać. :)
To tak żartem, dla rozładowania trochę gęstej atmosfery. :)
-
"Ludzie, toć nie kłóćta się o nic". Tak (dosłownie) powiedział sołtys z mojej wsi na ostatnim wiejskim zebraniu. ;D ;D ;D Może warto go posłuchać. :)
To tak żartem, dla rozładowania trochę gęstej atmosfery. :)
Dobrze "prawi" sołtys ;D ;D ;D
Spieszno mi było do lektury w PDFie "Tao - Te - Ching" ;D w końcu godzina 23:00 coś była, czas na ogarnięcie się ;D :P
Administratorze :o co narobiłam ;D mogę to jakoś poprawić, tę odległość od postu ?? :)
Nemo: Wedle życzenia :) Poprawiłem :)
-
Po milionkroć wielkie dziękuje :) :) :) :)
-
Po milionkroć wielkie dziękuje :) :) :) :)
:) Nie ma sprawy.
-
"Ludzie, toć nie kłóćta się o nic". Tak (dosłownie) powiedział sołtys z mojej wsi na ostatnim wiejskim zebraniu. ;D ;D ;D Może warto go posłuchać. :)
To tak żartem, dla rozładowania trochę gęstej atmosfery. :)
A gdzie tu jakaś kłótnia jest? :)
Od-nowa tak przypadkiem natknęłam się przed chwilą na jakiś wątek, w którym opisujesz swoje przesłuchania w ramach "przygotowań" do komitetu sądowniczego. Chamstwo tego starszego aż mnie zaskoczyło. Wcale się nie dziwię, że odeszłaś z tego zboru. Gdyby w moim zborze byli tacy starsi-rzeźnicy, to nie wiem czy cokolwiek by mnie w nim trzymało. Metody przesłuchiwań i zbierania dowodów gorsze niż za czasów KGB. Chyba już zrozumiałam dlaczego nie masz żadnych pozytywnych skojarzeń na temat Świadków.
Ja pytając tutaj o wady i zalety miałam na myśli ogół wyznawców tej religii, takich przeciętnych "szaraczków" ze zborów, a nie wysoko szkolonych agentów KGB :D . Może stąd wyszło całe to lekkie "nieporozumienie".
Oj nie miałaś łatwego życia w zborze. Ja bym chyba tyle lat na takich warunkach tam nie wytrzymała. I temu agentowi z liścia w twarz też się należy jak nic! :)
-
A dyskusja stała się jałowa dlatego, że już od pierwszej strony wielu forumowiczów przestało trzymać się tematu. Temat był taki, że trzeba podać wady i zalety ŚJ w stosunku 1:2.
Postawiłas naprawde wysoko poprzeczkę 1:2. Probowaliśmy wszyscy zestawić 2 razy więcej zalet niż wad. Dokładaliśmy wszelkich starań i nie szczędziliśmy sił. Uwierz, nie dało sie. ;)
I dlatego temat się rozmył :)
Jedynie Roszada od razu wychwycił dwie zalety: pokorę (przyjmowanie wszystkich zmiennych nauk CK) i to, że śj są precyzyjni (podają precyzyjnie kiedy ma nadejść koniec świata, szacun za wyliczenie roku 1914, Apostołom się to nawet nie śniło). Czemu tego nie doceniłaś?
-
Prawie na samym początku stwierdziłem, że nasza dyskusja, solidne i merytoryczne wnioski w tym wątku i poprzednim nie doprowadzą do przekonania PoProstuJa do naszych racji.
Natomiast każdy logicznie myślący wyciągnie swoje słuszne wnioski z dwóch dyskusji, które się tu odbyły. Bardzo się cieszę z tej "burzy", która się tu pojawiła bo pokazała, że jesteśmy naprawdę fajnymi ludźmi, mocno stąpającymi po ziemi. Wysoki poziom dyskusji na tym forum bardzo mnie zbudował. Dziękuję Wam wszystkim.
-
Ja pytając tutaj o wady i zalety miałam na myśli ogół wyznawców tej religii, takich przeciętnych "szaraczków" ze zborów, a nie wysoko szkolonych agentów KGB :D . Może stąd wyszło całe to lekkie "nieporozumienie".
I otrzymałaś odpowiedź, że wszystko zależy od charakteru człowieka, wszędzie znajdziesz ludzi prawych, i zwykłe kanalie. A jak zauważyłaś najczęściej to starszym przypisuje się złe postępowanie. Może jest to spowodowane tym, że nagle człowiekowi nie przygotowanemu we właściwy sposób do sprawowania władzy, daje się właśnie, władze praktycznie absolutną, jeśli chodzi o traktowanie zwykłych głosicieli, i co...woda sodowa do głowy uderza. I wtedy wychodzi prawdziwe ja takiego starszego. Np: w pracy zajmuje szeregowe stanowisko, kierownik jedzie na nim całe 8 godz. dziennie, to na zebraniu musi się dowartościować, i wyładować flustracje. Znam takie przypadki.
A co do agentów KGB, to niektórzy mogli by się uczyć od niektórych starszych metod inwigilacji.
-
I otrzymałaś odpowiedź, że wszystko zależy od charakteru człowieka, wszędzie znajdziesz ludzi prawych, i zwykłe kanalie.
Ale nie o to chodziło, chodziło o zachwyt nad świadkami. Autorka z góry założyła, że zalety na łeb biją wady.
Ten post miał ją tylko utwierdzić w przekonaniu , że śJ są dużo lepszym miejscem niż KK z którego zrezygnowała.
Niby zwykła ludzka przyzwoitość nie pozwala patrzyć obojętnie na złe rzeczy jak pedofilia, zakłamanie, odrzucenie. Ale czymże to jest w stosunku do tak licznych zalet jakie organizacja ma w sobie ? To kropla w morzu dobroci, która się szybko rozmywa gdy pada na nią nowe światło.
-
Odnoszę wrażenie że autorka wątku na siłę szuka u nas potwierdzenia że świadkowie mają ogrom zalet. I zależy jej na OBIEKTYWNYM podejściu. Powiem tak, jeżeli autorka planuje pozostać w tej korporacji, być gorliwym sługą Organizacji do końca życia (albo do końca trwania Organizacji, no ale mniejsza :P ) to jak najbardziej PoProstuJa trwaj w tym co robisz :)
Ja również zawsze powtarzałam, że są tam ludzie, których mi obecnie szkoda. Znam wspaniałego starszego, który miał po prostu w oczach tę miłość, taką szczerą... Naprawdę, jest to człowiek którego miło będę zawsze wspominać :) I będę czekać z utęsknieniem, aż otworzą oczy i będziemy mogli znowu porozmawiać :) Żeby nie było pięknie był to jedyny taki starszy ( a było ich w zborze jakoś 7). Więc niestety, 6:1. Wygrywają wady.
Istnieje niestety taki problem, że nie potrafię na siłę wyszukać zalet w stosunku 2:1, raczej będzie to jedna zaleta na 10 wad. I nie rozumiem skąd to oburzenie, że nikt tu nie potrafi tego zrobić. Jeśli ktoś szuka potwierdzenia wspaniałości Organizacji to zapraszam jutro na zebranie, gdziekolwiek mieszkasz i otrzymasz informacje, które Cię zadowolą. Po co między wierszami wmawiać brak obiektywności ludziom na forum. Przecież sama stwierdziłaś, że to co tu piszemy utwierdza Cię w tym, że robisz dobrze, więc powinnaś szukać potwierdzenia ogromu zalet świadków na ich zebraniach, nie sądzisz?
-
Ja mam kolejną zaletę ŚJ.
Są kłótliwi. ;)
Jak oni potrafią się spierać o jakiś przecinek, werset czy słowo.
Nie znam bardziej zaciętych. :)
-
Ja mam kolejną zaletę ŚJ.
Są kłótliwi. ;)
Jak oni potrafią się spierać o jakiś przecinek, werset czy słowo.
Nie znam bardziej zaciętych. :)
Akurat to stwierdzenie dotyczy nie tylko śJ. Znam osoby równie "zacięte", będące w opozycji do śJ.
-
Odnoszę wrażenie że autorka wątku na siłę szuka u nas potwierdzenia że świadkowie mają ogrom zalet. I zależy jej na OBIEKTYWNYM podejściu. Powiem tak, jeżeli autorka planuje pozostać w tej korporacji, być gorliwym sługą Organizacji do końca życia (albo do końca trwania Organizacji, no ale mniejsza :P )
Jak Franc Maurer w Psach
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego, odnowionej, demokratycznej Rzeczpospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie, do samego końca... mojego lub jej...
-
Ja mam kolejną zaletę ŚJ.
Są kłótliwi. ;)
Jak oni potrafią się spierać o jakiś przecinek, werset czy słowo.
Nie znam bardziej zaciętych. :)
Podpisuje się pod tym.
Znam to z doświadczenia. Była u mnie para głosicieli, próbowali mi ciemnote wciskać, położyłem na stół ich książkowe publikacje m.in kultowa książka "Bedziesz mógł żyć " dwa wydania :). Pan się bardzo zdenerwował.... może dlatego że była z nim młoda stażem głosicielka.
Dla niewtajemniczonych: proszę sobie porównać te dwa wydania. Rok 1984 - Sodomici zmartwychwstaną. Rok 1990 - Sodomici nie zmartychwstaną.
-
Prawie na samym początku stwierdziłem, że nasza dyskusja, solidne i merytoryczne wnioski w tym wątku i poprzednim nie doprowadzą do przekonania PoProstuJa do naszych racji.
To celem dyskusji zawsze musi być przekonanie kogoś do swoich racji? Ja tak nie uważam. Czasami sama rozmowa stanowi większą wartość niż przekonywanie na siłę.
Ale nie o to chodziło, chodziło o zachwyt nad świadkami. Autorka z góry założyła, że zalety na łeb biją wady.
Ten post miał ją tylko utwierdzić w przekonaniu , że śJ są dużo lepszym miejscem niż KK z którego zrezygnowała.
Kolejny post, który sugeruje jakie ja mam intencje. A jakie to ma znaczenie jakie ja mam intencje? Nie mam na razie żadnych konkretnych. Rozmawiam po prostu.
Widzę, że nie jesteście w stanie uwierzyć w to, że są osoby o których mogę mieć dobre zdanie. Ale zapewniam Was, że jest dużo osób, które mnie rozczarowały. Często się mówi, że w różnych sektach jest bombardowanie miłością. A mnie nikt nigdy miłością nie bombardował. Jako zainteresowana spotkałam się w zborze co najwyżej z obojętnością. Chodziłam regularnie na wszystkie zebrania, a i tak nikogo to nie obchodziło (może oprócz osoby, która ze mną studiowała Biblię). Dopiero jak wzięłam chrzest, to jeden brat podszedł do mnie żeby zapytać jak mam na imię :) Gdybym miała zwracać w zborze uwagę na to jak zostałam przyjęta w zborze, to w zasadzie na logikę nie powinnam w ogóle do niego przystępować.
Jak mi możecie zarzucać, że ja chcę udowadniać, że ŚJ są najlepsi z możliwych, jak ja cały czas piszę o ich wadach. Ale o zaletach też piszę, bo to moim zdaniem sprawiedliwe nie przedstawiać ludzi tylko w negatywnym świetle.
Odnoszę wrażenie że autorka wątku na siłę szuka u nas potwierdzenia że świadkowie mają ogrom zalet. I zależy jej na OBIEKTYWNYM podejściu. Powiem tak, jeżeli autorka planuje pozostać w tej korporacji, być gorliwym sługą Organizacji do końca życia (albo do końca trwania Organizacji, no ale mniejsza :P ) to jak najbardziej PoProstuJa trwaj w tym co robisz :)
Przecież sama stwierdziłaś, że to co tu piszemy utwierdza Cię w tym, że robisz dobrze, więc powinnaś szukać potwierdzenia ogromu zalet świadków na ich zebraniach, nie sądzisz?
Bardzo dziękuję za komplement, że jestem gorliwa, ale do gorliwości obecnie jest mi bardzo daleko. Gorliwa to ja byłam kiedyś (pionier pomocniczy, ciągłe pokazy na zebraniu itp.), a teraz jestem zwiędłym kapciem. Jakbym była taka gorliwa, to zamiast siedzieć na "odstępczym" forum, to bym biegła do służby co chwilę :) Jednak gdy widzę jak obecnie wygląda głoszenie, to zaczyna mi być szkoda cholewek. Umawiam się do służby, idę z głosicielem przez całe miasto, a on nawet jednego traktatu z torby nie wyciągnie i ani jednej osoby nie zagadnie. To ja zamiast godzin w służbie powinnam wpisywać przebyte kilometry :D
Wiem, że nadal się dziwicie, że wolę być w zborze niż poza nim. Ja też czasem się sobie dziwię. :)
P.S. Posty typu: autorka miała taką a taką intencję wyjątkowo mnie wkurzają. Czy to jest forum dla miłośników psychoanalizy, czy jak? :)
-
Z rozmowy wyciąga się wnioski ( każdy swoje) , analizuje się tak, jak się komu podoba, po to są rozmowy, żeby je analizować.
Taka sobie moja racja na teraz, może się coś zmieni, może nie ;D ;D ;D ;D
-
Gorliwa to ja byłam kiedyś (pionier pomocniczy, ciągłe pokazy na zebraniu itp.),
Pokazy na zebraniu powiadasz... :) Fajnie, zazdroszcze... To tak jak w serialach "ukryta prawda", "dlaczego ja" ;) Bawicie sie jak dzieci w tych salach królestwa. :)
Już masz punkcik za gorliwość ;) Do Twojego quizu.
Nemo: Proszę powstrzymać się od złośliwej ironii. Nie to jest celem dyskusji.
Nemo, bądź człowiekiem ;)
-
Pokazy na zebraniu powiadasz... :) Fajnie, zazdroszcze... To tak jak w serialach "ukryta prawda", "dlaczego ja" ;) Bawicie sie jak dzieci w tych salach królestwa. :)
A żebyś wiedział, że takie "zabawy" bardzo dużo dają. I przydały mi się w wielu sytuacjach. Dzięki robieniu pokazów i szkole teokratycznej nie mam obecnie problemów z wystąpieniami publicznymi. Trema mnie nie zjada. Umiejętność przydatna w szkole, umiejętność bardzo przydatna w mojej pracy zawodowej. Jak miałam punkt na Zgromadzeniu, gdzie bylo coś kolo 2 - 3 tysięcy osób, to też nie miałam problemu z trzęsącymi się rękami czy głosem :)
A więc wracając do mojego "quizu" - kolejna zaleta Świadków, to umiejętność publicznego przemawiania. Jeśli ktoś uważa, że jest to umiejętność powszechna w społeczeństwie, to bardzo się myli. Nie raz obserwowałam jak studenci przedstawiający referaty na zajęciach ledwo co potrafili się wysłowić, niechlujnie czytali z kartki i się jąkali.
-
Ja również chwalę sobie umiejętności zdobyte miedzy innymi w szkole teokratycznej. Bo pomagają mi one w życiu. Jednak te szkolenia podobne są do szkoleń handlowych w firmach. Z wiarą i miłością do bliźniego nie mają nic wspólnego.
-
A żebyś wiedział, że takie "zabawy" bardzo dużo dają. I przydały mi się w wielu sytuacjach. Dzięki robieniu pokazów i szkole teokratycznej nie mam obecnie problemów z wystąpieniami publicznymi. Trema mnie nie zjada. Umiejętność przydatna w szkole, umiejętność bardzo przydatna w mojej pracy zawodowej. Jak miałam punkt na Zgromadzeniu, gdzie bylo coś kolo 2 - 3 tysięcy osób, to też nie miałam problemu z trzęsącymi się rękami czy głosem :)
A więc wracając do mojego "quizu" - kolejna zaleta Świadków, to umiejętność publicznego przemawiania.
Faktycznie, inni tego nie potrafią :):):) Tylko świadkowie.
-
A żebyś wiedział, że takie "zabawy" bardzo dużo dają. I przydały mi się w wielu sytuacjach. Dzięki robieniu pokazów i szkole teokratycznej nie mam obecnie problemów z wystąpieniami publicznymi. Trema mnie nie zjada. Umiejętność przydatna w szkole, umiejętność bardzo przydatna w mojej pracy zawodowej. Jak miałam punkt na Zgromadzeniu, gdzie bylo coś kolo 2 - 3 tysięcy osób, to też nie miałam problemu z trzęsącymi się rękami czy głosem :)
A więc wracając do mojego "quizu" - kolejna zaleta Świadków, to umiejętność publicznego przemawiania. Jeśli ktoś uważa, że jest to umiejętność powszechna w społeczeństwie, to bardzo się myli. Nie raz obserwowałam jak studenci przedstawiający referaty na zajęciach ledwo co potrafili się wysłowić, niechlujnie czytali z kartki i się jąkali.
Analizuję:
Czyli wszyscy ludzie na globie ziemskim, nie potrafią przemawiać ponieważ nie uczestniczyli w TSKK i nie przemawiali przed tysiącami zebranymi na stadionie.
Czyli Pan Prezydent nie potrafi przemawiać do kilku dziesięciomilionowego narodu, czyli spikerzy w TV nie potrafią przemawiać przed milionami widzów, autorzy milionów książek też nie mają nic do powiedzenia na wernisażach, czyli taki "zwykły człowiek", to już w ogóle nigdzie, nic nie załatwi, bo wysłowić się nie potrafi nie będąc śJ, tylko i wyłącznie referaty ćwiczebne w TSKK, odpowiedzi na studium Strażnicy są jedyna możliwością osiągnięcia płynnej mowy, pewności siebie (brak trzęsących się rąk).
Proszę o wybaczenie tego określenia: "Wszyscy ludzie ze świata są niechlujnymi brudasami."
O co tu chodzi :o :o :o :o
-
Faktycznie, inni tego nie potrafią :):):) Tylko świadkowie.
;D
-
Jaki to był punkt? Umieram z ciekawości.
To poufna informacja :) Po prostu punkt w szkole teokratycznej. Jestem z siebie dumna, bo w 100% był przeze mnie opracowany i przygotowany. Niby nic w tym dziwnego... ale jakież było moje zdziwienie, gdy starszy zboru zasugerował mi, że powinnam nieco inaczej przedstawić ten punkt i napisał mi swoją wersję! Aż mi gały wyszły ze zdziwienia, że on mi może coś takiego zaproponować!
Na szczęście obwodowemu bardzo spodobała się moja wersja punktu :)
-
Jestem z siebie dumna, bo w 100% był przeze mnie opracowany i przygotowany. Niby nic w tym dziwnego... ale jakież było moje zdziwienie, gdy starszy zboru zasugerował mi, że powinnam nieco inaczej przedstawić ten punkt i napisał mi swoją wersję! Aż mi gały wyszły ze zdziwienia, że on mi może coś takiego zaproponować!
Na szczęście obwodowemu bardzo spodobała się moja wersja punktu :)
I widzisz, jak można potem takiego starszego szanować, za co? Że próbował storpedować Twoją pracę bo on...wie lepiej? A po tym jak obwodowy zaakceptował Twój pomysł, to tamten starszy nie rzucał Ci wrogich spojrzeń? Tak jak pisałem, wielu starszym sodówa do głowy uderza z nadmiaru władzy.
-
To poufna informacja :) Po prostu punkt w szkole teokratycznej. Jestem z siebie dumna, bo w 100% był przeze mnie opracowany i przygotowany. Niby nic w tym dziwnego... ale jakież było moje zdziwienie, gdy starszy zboru zasugerował mi, że powinnam nieco inaczej przedstawić ten punkt i napisał mi swoją wersję! Aż mi gały wyszły ze zdziwienia, że on mi może coś takiego zaproponować!
Na szczęście obwodowemu bardzo spodobała się moja wersja punktu :)
Gratuluję ;D każdy sukces podnosi wartość człowieka w własnych oczach i innych ludzi.
Czy doczytałaś się już takich informacji, że wiele punktów było na kongresach zafałszowanych, bracia nadzorujący program wywiadów, machali ręką na to, byleby tylko punkt był przedstawiony w/g scenariusza. Jak będzie Ci zależało, to odnajdziesz takie informacje.
Ten starszy zboru, Który Ci tak zasugerował, miał swój scenariusz.
-
ale jakież było moje zdziwienie, gdy starszy zboru zasugerował mi, że powinnam nieco inaczej przedstawić ten punkt i napisał mi swoją wersję! Aż mi gały wyszły ze zdziwienia, że on mi może coś takiego zaproponować!
Bezczelny. Na Twoim miejscu dał bym mu z liścia.
Na szczęście obwodowemu bardzo spodobała się moja wersja punktu
Zabacz... niby OBWODOWY ..... a serce ma.
-
Analizuję:
Czyli wszyscy ludzie na globie ziemskim, nie potrafią przemawiać ponieważ nie uczestniczyli w TSKK i nie przemawiali przed tysiącami zebranymi na stadionie.
Czyli Pan Prezydent nie potrafi przemawiać do kilku dziesięciomilionowego narodu, czyli spikerzy w TV nie potrafią przemawiać przed milionami widzów, autorzy milionów książek też nie mają nic do powiedzenia na wernisażach, czyli taki "zwykły człowiek", to już w ogóle nigdzie, nic nie załatwi, bo wysłowić się nie potrafi nie będąc śJ, tylko i wyłącznie referaty ćwiczebne w TSKK, odpowiedzi na studium Strażnicy są jedyna możliwością osiągnięcia płynnej mowy, pewności siebie (brak trzęsących się rąk).
Proszę o wybaczenie tego określenia: "Wszyscy ludzie ze świata są niechlujnymi brudasami."
O co tu chodzi :o :o :o :o
Od-nowa troszeczkę się chyba zagalopowałaś :) Podajesz przykład prezydenta i dziennikarzy. To są osoby, ktore się szkoliły w przemawianiu i ich elokwencja nikogo nie dziwi. Ale już dziwne może być na przykład jak ktoś bez wykształcenia mówi ze swobodą mowy. A sporo Świadków (z racji zachęt) nie kształci się na uczelniach wyższych. I stąd zauważyłam te dysproporcje będąc na studiach, że czasem jakis brat po zawodówce czy liceum potrafi dużo lepiej się wypowiadać niż osoby nie będące ŚJ w trakcie studiów lub nawet po studiach.
Ja mam takie zauważenia i mam do tego prawo :)
Im dłużej tu piszę, tym więcej szyderczych wypowiedzi widzę. A podobno to tylko Świadkowie będący w organizacji sa tacy obłudni i kochający na pokaz. A tutaj na forum co widzę? - szczerą miłość do bliźnich, tak? :)
-
Im dłużej tu piszę, tym więcej szyderczych wypowiedzi widzę. A podobno to tylko Świadkowie będący w organizacji sa tacy obłudni i kochający na pokaz. A tutaj na forum co widzę? - szczerą miłość do bliźnich, tak? :)
Też mnie wkurza jak ktoś z kogoś szydzi.
Świadkowie czesto szydzą z katolików. Wyczytałem kiedys w strażnicy, że katalicy jedzą ze stołu demonów.
-
Im dłużej tu piszę, tym więcej szyderczych wypowiedzi widzę. A podobno to tylko Świadkowie będący w organizacji sa tacy obłudni i kochający na pokaz. A tutaj na forum co widzę? - szczerą miłość do bliźnich, tak? :)
A jednak miałem rację. Założyłaś wątek, by wychwalać ŚJ.
-
Zabacz... niby OBWODOWY ..... a serce ma.
Okazało się że nawet Lord Vader miał serce ;) To i odwodowy może mieć. :)
-
A ja wiedziałem od początku że tak będzie wiec nawet nie śledzę.
Niech se pisze pochwały.
Ja dośc pochwał się w Strażnicach naczytam. :)
-
Od-nowa troszeczkę się chyba zagalopowałaś :) Podajesz przykład prezydenta i dziennikarzy. To są osoby, ktore się szkoliły w przemawianiu i ich elokwencja nikogo nie dziwi. Ale już dziwne może być na przykład jak ktoś bez wykształcenia mówi ze swobodą mowy. A sporo Świadków (z racji zachęt) nie kształci się na uczelniach wyższych. I stąd zauważyłam te dysproporcje będąc na studiach, że czasem jakis brat po zawodówce czy liceum potrafi dużo lepiej się wypowiadać niż osoby nie będące ŚJ w trakcie studiów lub nawet po studiach.
Ja mam takie zauważenia i mam do tego prawo :)
Im dłużej tu piszę, tym więcej szyderczych wypowiedzi widzę. A podobno to tylko Świadkowie będący w organizacji sa tacy obłudni i kochający na pokaz. A tutaj na forum co widzę? - szczerą miłość do bliźnich, tak? :)
A dlaczego miałabym się nie zagalopować? :o
Mam takie prawo, porównywać, analizować i takie były moje spostrzeżenia, że Ty widzisz inaczej to naturalne, nie irytuj się ;)
Ty z tym szyderstwem przesadzasz ;) dalej robisz próby udowadniania tylko Twojej racji. Zaprosiłaś do rozmowy i nie akceptujesz innych poglądów. Nie tolerujesz osób o odmiennym zdaniu. Dobranoc Wszystkim :)
-
I widzisz, jak można potem takiego starszego szanować, za co? Że próbował storpedować Twoją pracę bo on...wie lepiej? A po tym jak obwodowy zaakceptował Twój pomysł, to tamten starszy nie rzucał Ci wrogich spojrzeń? Tak jak pisałem, wielu starszym sodówa do głowy uderza z nadmiaru władzy.
Myślę, że w przypadku tego starszego to nie chodziło o wodę sodową. On po prostu jest człowiekiem "starej daty" i miał swoją wizję punktu. Że ma to być punkt "poprawny politycznie", gdzie nie ma żadnej kontrowersyjnej kwestii i wszyscy się kochają. A ja mam wręcz przeciwne zdanie. Punkt musi być realistyczny, a realne życie nie jest takie cukierkowe jak on chciał udowodnić.
Mi się wydaje, że on się po prostu bał, że obwodowy na niego "nakrzyczy" za ten punkt i wolał napisać swoją wersję :)
-
A jednak miałem rację. Założyłaś wątek, by wychwalać ŚJ.
A co, nie wolno mi?! :D
Wychwaaaaallllllammmmm! :)
-
Świadkowie czesto szydzą z katolików. Wyczytałem kiedys w strażnicy, że katalicy jedzą ze stołu demonów.
A katolicy to są bez winy? Nie szydzą ze śJ?
-
Myślę, że w przypadku tego starszego to nie chodziło o wodę sodową. On po prostu jest człowiekiem "starej daty" i miał swoją wizję punktu.
Ja myślę, żę to była wizja punktu wymyślona przez ciało kierownicze w Ameryki.
-
A ja wiedziałem od początku że tak będzie wiec nawet nie śledzę.
Niech se pisze pochwały.
Ja dośc pochwał się w Strażnicach naczytam. :)
Masz rację, szkoda marnować życie na czytanie pochwał! :)
Nie taki przecież jest cel tego forum, prawda? :)
-
ŚJ sprawdzą się dobrze jako akwizytorzy, nawet kiepski towar będą wciskali z dużym zacięciem, sprzedaż ubezpieczenia za życie super robią to ciągle, marketing wielopoziomowy też się sprawdzają. Jednym słowem ogromne zalety bardzo dobrego sprzedawcy 😗
-
A katolicy to są bez winy? Nie szydzą ze śJ?
99,9 % katolików ma znikome pojęcie o naukach strażnicy. Katolicy z reguły patrzą powierzchownie na świadków mówiąc o nich: "dobrzy", "mili ludzie". Fakt, większość ludzi olewa świadków.
Natomiast czytając pokarm serwowany przez Brooklin... to już nie jest tak wesoło. Katolicy to babilon, bałwochwalcy etc, etc.
-
Chcę przypomnieć uczestnikom tej dyskusji, że została ona założona przez PoProstuJa w celu wykazania wad i zalet śJ. Ma ona pełne prawo bronić swojego wyznania i współwyznawców, a wszyscy inni mają prawo się z tym nie zgadzać. Ale proszę o powstrzymywanie się od złośliwych i ironicznych komentarzy. Na pewno nie podnosi to poziomu dyskusji.
-
ŚJ sprawdzą się dobrze jako akwizytorzy, nawet kiepski towar będą wciskali z dużym zacięciem, sprzedaż ubezpieczenia za życie super robią to ciągle, marketing wielopoziomowy też się sprawdzają. Jednym słowem ogromne zalety bardzo dobrego sprzedawcy 😗
W końcu Russell był kupcem, a Rutherford sprzedawal encyklopedie od drzwi do drzwi. ;D
-
Ty z tym szyderstwem przesadzasz ;) dalej robisz próby udowadniania tylko Twojej racji. Zaprosiłaś do rozmowy i nie akceptujesz innych poglądów.
Nie tolerujesz osób o odmiennym zdaniu.
A wiesz Od-nowa, że ja mam identyczne spostrzeżenia, ale w odwrotną stronę.
Jeżeli bym powiedziała: TAAK, ZGADZAM SIĘ! MACIE WSZYSCY RACJĘ! ZGADZAM SIĘ ZE WSZYSTKIM CO PISZECIE! - to wtedy by znaczyło, że toleruję osoby o odmiennym zdaniu.
A ponieważ ja mam czelność mieć własne zdanie, to znaczy, że nie akceptuję innych poglądów?! A na czym miałaby polegać ta moja akceptacja? Na zmianie własnych poglądów?
Ktoś się czuje tu przeze mnie nieakceptowany? Ja miłuję każdego bliźniego! :)
-
99,9 % katolików ma znikome pojęcie o naukach strażnicy. Katolicy z reguły patrzą powierzchownie na świadków mówiąc o nich: "dobrzy", "mili ludzie".
Fakt, tylko zapomniałeś o: "kociarzach, koziej wierze, ci co sobie krew mieszają". Czy to nie są określenia katolików?
Tomek, pamiętaj: każdy kij ma dwa końce.
-
A katolicy to są bez winy? Nie szydzą ze śJ?
Ale jako śJ to powinni świecić przykładem skoro kreują sie na takich ułożonych, bogobojnych i nieskazitelnych.
SJ głosząc dobra nowinę banan na twarzy, a jak domownik odmówił rozmowy, przyjecia czasopisma, drzwi sie zamkneły to szydził brat, czy siostra, jak to światusy beda zniszczeni w Armagedonie, i jak będa leżeć jak gnój na polu.
Jak ja sie zle czułam z takimi dwulicowymi śJ.
-
A wiesz Od-nowa, że ja mam identyczne spostrzeżenia, ale w odwrotną stronę.
Jeżeli bym powiedziała: TAAK, ZGADZAM SIĘ! MACIE WSZYSCY RACJĘ! ZGADZAM SIĘ ZE WSZYSTKIM CO PISZECIE! - to wtedy by znaczyło, że toleruję osoby o odmiennym zdaniu.
A ponieważ ja mam czelność mieć własne zdanie, to znaczy, że nie akceptuję innych poglądów?! A na czym miałaby polegać ta moja akceptacja? Na zmianie własnych poglądów?
Ktoś się czuje tu przeze mnie nieakceptowany? Ja miłuję każdego bliźniego! :)
Masz prawo mieć swoja rację.
Ja mam prawo mieć swoja rację.
Doprawdy przesadzasz. BO I JA MAM CZELNOŚĆ MIEĆ SWOJE ZDANIE. ALE W ROZMOWIE Z TOBĄ NIE MOŻNA :)
Robisz mi pseudo psychoanalizę? że niby czuje się przez Ciebie nieakceptowana :o
Znowu takie personalne docinki.
BEZ SENSU :-*
-
Ale jako śJ to powinni świecić przykładem skoro kreują sie na takich ułożonych, bogobojnych i nieskazitelnych.
SJ głosząc dobra nowinę banan na twarzy, a jak domownik odmówił rozmowy, przyjecia czasopisma, drzwi sie zamkneły to szydził brat, czy siostra, jak to światusy beda zniszczeni w Armagedonie, i jak będa leżeć jak gnój na polu.
Jak ja sie zle czułam z takimi dwulicowymi śJ.
Masz rację. Dlatego napisałem że każdy kij ma dwa końce. A jak byśmy chcieli wyliczać grzeszki religii które są względem siebie w opozycji, to by nas dzień zastał. :D
-
SJ głosząc dobra nowinę banan na twarzy, a jak domownik odmówił rozmowy, przyjecia czasopisma, drzwi sie zamkneły to szydził brat, czy siostra, jak to światusy beda zniszczeni w Armagedonie, i jak będa leżeć jak gnój na polu.
Jak ja sie zle czułam z takimi dwulicowymi śJ.
Ja też bym się źle czuła z takimi głosicielami, ale na szczęście nie miałam z takimi do czynienia. Była taka jedna siostra co lubiła komentować, że ktoś nie chciał słuchać przy drzwiach, ale ja się z nią nie umawiałam do służby (może byłam z nią ze 2 razy tylko).
Mnie takie wypowiedzi zawsze raziły i nigdy przez moje gardło nie przeszło określenie "światus". Nawet przez kilka lat bycia w zborze nie wiedziałam, że takie określenie istnieje.
I nigdy nie oceniałam nikogo kto nie chciał mnie słuchać. Uznałam, że osąd to rola Boga, a nie moja.
-
Masz rację. Dlatego napisałem że każdy kij ma dwa końce. A jak byśmy chcieli wyliczać grzeszki religii które są względem siebie w opozycji, to by nas dzień zastał. :D
Zgadza się :) :) :) :)
Bez sensu i bez rozstrzygnięcia taki temat zostanie. Masz rację już po 23:00 ;D lektura czeka na PDFie
-
(...)
Dlaczego usunąłeś mój post? Wprowadzasz cenzurę na forum, bo skrytykowałem Twój post?
"A katolicy to są bez winy? Nie szydzą ze śJ?"
Po raz kolejny atakujesz katolików:
"Fakt, tylko zapomniałeś o: "kociarzach, koziej wierze, ci co sobie krew mieszają". Czy to nie są określenia katolików?"
Żenada!
Nemo: Za swój styl pisania otrzymałeś moderację. Jak się z tym nie zgadzasz, masz prawo zgłosić to do administratora. (pkt 13 reg.)
Człowieku! Przecież ja Ciebie zacytowałem i napisałem, byś zaczął od siebie, jeśli komuś zwracasz uwagę. A Ty piszesz o moim "stylu pisania".
Nemo: (pkt 13 reg.) Jak administrator uzna że postąpiłem wobec Ciebie niesprawiedliwie, uszanuję jego decyzje.
-
Ja miłuję każdego bliźniego! :)
Wykluczonego też?
-
Fakt, tylko zapomniałeś o: "kociarzach, koziej wierze, ci co sobie krew mieszają". Czy to nie są określenia katolików?
Tomek, pamiętaj: każdy kij ma dwa końce.
z mieszaniem krwi nie słyszałem :)
-
Fakt, tylko zapomniałeś o: "kociarzach, koziej wierze, ci co sobie krew mieszają". Czy to nie są określenia katolików?
Tomek, pamiętaj: każdy kij ma dwa końce.
Od_nowa napisała:
"SJ głosząc dobra nowinę banan na twarzy, a jak domownik odmówił rozmowy, przyjecia czasopisma, drzwi sie zamkneły to szydził brat, czy siostra, jak to światusy beda zniszczeni w Armagedonie, i jak będa leżeć jak gnój na polu. "
Masz więcej pytań?
-
Im dłużej tu piszę, tym więcej szyderczych wypowiedzi widzę. A podobno to tylko Świadkowie będący w organizacji sa tacy obłudni i kochający na pokaz. A tutaj na forum co widzę? - szczerą miłość do bliźnich, tak? :)
Nie zapominaj że lekcje braliśmy u najlepszych. :P
-
Masz prawo mieć swoja rację.
Ja mam prawo mieć swoja rację.
Doprawdy przesadzasz. BO I JA MAM CZELNOŚĆ MIEĆ SWOJE ZDANIE. ALE W ROZMOWIE Z TOBĄ NIE MOŻNA :)
Robisz mi pseudo psychoanalizę? że niby czuje się przez Ciebie nieakceptowana :o
Znowu takie personalne docinki.
BEZ SENSU :-*
Od-nowa sprawdziłam statystyki. Na forum jest zarejestrowanych 310 użytkowników. Doprawdy zastanawiam się dlaczego uważasz, że każda moja wypowiedź na tym forum jest skierowana akurat do Twojej osoby??? Czy masz jakąś manię prześladowczą, czy jak? Uderz w stół, a nożyce się odezwą?
Nie mogę nic tu napisać, bo od razu mi zarzucasz, że nie akceptuję Ciebie i Twoich wypowiedzi. Jak Ciebie drażni ten wątek, to przecież możesz go unikać. Żegnałaś się ze mną już z 10 razy i wyjść stąd nie możesz :)
Nie żebym Cię zniechęcała do wypowiadania się tutaj. Ale trzymajmy się tematu wątku.
Ufffff
-
z mieszaniem krwi nie słyszałem :)
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=30.msg26344#msg26344
;D
-
A tak w ogóle to zdaje sie, że ŚJ nie mają wad. ;)
„W świecie, który »zatracił wszelkie poczucie moralności«, Świadkowie słyną z tego, że prowadzą życie uczciwe i czyste moralnie...” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 714).
„Nie biorą łapówek, nie nadużywają alkoholu ani się nie narkotyzują” (Przebudźcie się! Nr 4, 2000 s. 31).
„Na całym świecie Świadkowie Jehowy – starzy i młodzi – są znani ze swej uczciwości” (Strażnica Nr 11, 2005 s. 8).
-
Od_nowa napisała:
"SJ głosząc dobra nowinę banan na twarzy, a jak domownik odmówił rozmowy, przyjecia czasopisma, drzwi sie zamkneły to szydził brat, czy siostra, jak to światusy beda zniszczeni w Armagedonie, i jak będa leżeć jak gnój na polu. "
Masz więcej pytań?
Tomek. Dlatego napisałem, że kij ma dwa końce. Nie ma sensu się przepychać. Bo wyznawcy tych dwóch religii mają tyle samo za uszami. :)
-
Wykluczonego też?
Też. :)
Mam taki pogląd, że należy być miłym dla wykluczonych żeby chcieli wrócić do zboru.
Oczywiście to też zależy za co ktoś został wykluczony... Pedofila nie potrafię miłować choćbym bardzo chciała.
-
Też. :)
Mam taki pogląd, że należy być miłym dla wykluczonych żeby chcieli wrócić do zboru.
Oczywiście to też zależy za co ktoś został wykluczony... Pedofila nie potrafię miłować choćbym bardzo chciała.
A Ci co zostali wywaleni na zbity pysk, że nie mogli sie zgodzić z kłamstwami niewolinka? Też ich będziesz lubiła?
Powiedz to starszym.
-
Też. :)
Mam taki pogląd, że należy być miłym dla wykluczonych żeby chcieli wrócić do zboru.
Ty to jakimś dziwnym śJ jesteś. ;) Jak tak będziesz dalej postępowała, to nie wróżę Ci długiej kariery zborowej ;)
-
„Nie biorą łapówek, nie nadużywają alkoholu ani się nie narkotyzują” (Przebudźcie się! Nr 4, 2000 s. 31).
Oj narkotyzuja się ;) Na każdym zebraniu przyjmują potężną działkę stuffu o niesamowitym stężeniu utopii.
-
A tak w ogóle to zdaje sie, że ŚJ nie mają wad. ;)
„W świecie, który »zatracił wszelkie poczucie moralności«, Świadkowie słyną z tego, że prowadzą życie uczciwe i czyste moralnie...” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 714).
„Nie biorą łapówek, nie nadużywają alkoholu ani się nie narkotyzują” (Przebudźcie się! Nr 4, 2000 s. 31).
„Na całym świecie Świadkowie Jehowy – starzy i młodzi – są znani ze swej uczciwości” (Strażnica Nr 11, 2005 s. 8).
To jakieś stare artykuły są... :) Dzisiaj już byś takich wypowiedzi nie znalazł. Ponieważ obecnie i w literaturze i na zebraniach wprowadzone zostało sformułowanie: PRAWDZIWI CHRZEŚCIJANIE.
A zatem dziś cytowane przez Ciebie Roszada artykuły wyglądałyby tak:
„W świecie, który »zatracił wszelkie poczucie moralności« PRAWDZIWI CHRZEŚCIJANIE prowadzą życie uczciwe i czyste moralnie. Nie biorą łapówek, nie nadużywają alkoholu ani się nie narkotyzują.
I takiej argumentacji już niczym się nie da podważyć! :)
-
Od-nowa sprawdziłam statystyki. Na forum jest zarejestrowanych 310 użytkowników. Doprawdy zastanawiam się dlaczego uważasz, że każda moja wypowiedź na tym forum jest skierowana akurat do Twojej osoby??? Czy masz jakąś manię prześladowczą, czy jak? Uderz w stół, a nożyce się odezwą?
Nie mogę nic tu napisać, bo od razu mi zarzucasz, że nie akceptuję Ciebie i Twoich wypowiedzi. Jak Ciebie drażni ten wątek, to przecież możesz go unikać. Żegnałaś się ze mną już z 10 razy i wyjść stąd nie możesz :)
Nie żebym Cię zniechęcała do wypowiadania się tutaj. Ale trzymajmy się tematu wątku.
Ufffff
Mocno zniechęciłaś mnie do brania udziału w dyskusji.
Wróć do tematu TWOJEGO wątku.
-
Publikacje z jw.org a nie stare. Kłamiesz czy nie umiesz czytać?
-
To jakieś stare artykuły są... :) Dzisiaj już byś takich wypowiedzi nie znalazł. Ponieważ obecnie i w literaturze i na zebraniach wprowadzone zostało sformułowanie: PRAWDZIWI CHRZEŚCIJANIE.
Przecież świadkowie nie są chrześcijanami. Sami o sobie piszą: „Nie należymy do chrześcijaństwa i nie wierzymy w Trójcę, tylko oddajemy cześć Bogu Abrahama” („Prowadzenie rozmów na podstawie Pism” 1991 s. 23).
Jak masz takową książeczkę, to sobie zobacz jak Cie w konia robią przywódcy strażnicy.
-
Ty to jakimś dziwnym śJ jesteś. ;) Jak tak będziesz dalej postępowała, to nie wróżę Ci długiej kariery zborowej ;)
A czy ja tu pisałam, że nie jestem dziwna? :) Ale z tą karierą to nie przesadzajmy - starszym zboru nie zostanę! :D
A Ci co zostali wywaleni na zbity pysk, że nie mogli sie zgodzić z kłamstwami niewolinka? Też ich będziesz lubiła?
No wiesz - ludzie są różni. Jednych się lubi innych nie. Jak by został wykluczony ktoś kogo lubiłam, to będę go lubić dalej (no chyba, że popadł w jakiś obłęd czy inne szaleństwa zaczął robić). Ale jak wykluczą kogoś kto mi był obojętny, to nie pójdę do niego z kwiatami i bombonierką :)
-
Przecież świadkowie nie są chrześcijanami.
Widocznie już są :)
-
Widocznie już są :)
To Ci głupot ktoś naopowiadał :)
-
Od-nowa sprawdziłam statystyki. Na forum jest zarejestrowanych 310 użytkowników. Doprawdy zastanawiam się dlaczego uważasz, że każda moja wypowiedź na tym forum jest skierowana akurat do Twojej osoby??? Czy masz jakąś manię prześladowczą, czy jak? Uderz w stół, a nożyce się odezwą?
Nie mogę nic tu napisać, bo od razu mi zarzucasz, że nie akceptuję Ciebie i Twoich wypowiedzi. Jak Ciebie drażni ten wątek, to przecież możesz go unikać. Żegnałaś się ze mną już z 10 razy i wyjść stąd nie możesz :)
Nie żebym Cię zniechęcała do wypowiadania się tutaj. Ale trzymajmy się tematu wątku.
Ufffff
Taka moja wesoła natura :P wracam i wracam, wolno mi zmieniać zdanie ;D to nawet zabawne i są osoby, które moje powroty i bawią i cieszą ;D
Dodam, że:
w psychologi jest pojęcie efektu lustra. Czyżbyś widziała we mnie, samą siebie :o projektujesz na mojej osobie, samą siebie :o
sprawdziłaś na Forum zarejestrowanych 310 osób i nie widzę jaki to ma związek ze mną ;D
Mocno zniechęciłaś mnie do brania udziału w dyskusji.
Wróć do TEMATU TWOJEGO wątku.
Może i ja znów wrócę ;D ;D ;D ;D :-*
Już na poważnie, myślałam nad zaletami takich sJ jak nazwałaś "szaraczków" i znalazła się zaleta.
Siostra H upiekła ciasto drożdżowe, którym częstowała po zebraniu, następnym razem ja upiekłam serniczek. Czyli śJ mają zaletę -gościnność.
A dla równowagi, sąsiadka Katoliczka, upiekła torcik i przyniosła mi kilka kawałków, jako poczęstunek, potem ja upiekłam racuszki z jabłkami i poczęstowałam sąsiadkę. Czyli ludzie innych wyznań, religii maja zaletę- gościnność.
-
A tak w ogóle to zdaje sie, że ŚJ nie mają wad. ;)
„W świecie, który »zatracił wszelkie poczucie moralności«, Świadkowie słyną z tego, że prowadzą życie uczciwe i czyste moralnie...” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 714).
„Nie biorą łapówek, nie nadużywają alkoholu ani się nie narkotyzują” (Przebudźcie się! Nr 4, 2000 s. 31).
„Na całym świecie Świadkowie Jehowy – starzy i młodzi – są znani ze swej uczciwości” (Strażnica Nr 11, 2005 s. 8).
Tak mają zakodowane w umysłach, przez wielokrotne, wieloletnie powtarzanie, aż sami w te mrzonki uwierzyli.
-
Mój tato palił sporo papierosów.Studium ze ŚJ pozwoliło rzucić mu palenie z dnia na dzień-dosłownie.Moi koledzy ćpali,kradli,rozpusta itp.Ja też coś tam miałem na sumieniu.Wszyscy bylismy katolikami.Chodzilismy na msze,religię.Słyszelismy jak powinnismy się prowadzić.Nikt z nas nie zmienił swojego postepowania do czasu, aż przyszli SJ.Plus dla ŚJ za to,że potrafią poprzez biblię zrozumiale wytlumaczyć ludziom Boże prawo w taki sposób,aby zmienili swoje postepowanie o 180 stopni.Można chodzić do kościoła dziesiatki lat i nie okazywać żadnej poprawy.ŚJ pomagają takim osobom zrobić to dość szybko i skutecznie.Plus za to,że jako społeczność religijna, każdy czyta biblię i każdy ma ją w domu.
Plus za to,że w ich wyznaniu każdy ma wyłożone kawa na ławę zbiór wierzeń wraz z uzasadnieniem.Każdy ma do nich łatwy dostęp poprzez bierzącą literaturę.
Plus za to,że wykluczają ze swojej społeczności osoby,które świadomie i trwale lekceważą słowo Boże.Oczyszczaja sie z osób,które chcą uchodzic za chrześcijan,ale ich uczynki są tego zaprzeczeniem.
o minusach nie piszę,bo nie będę powtarzał niektórych wcześniejszych postów.
-
Mój tato palił i studium z śJ nie pomogło mu rzucić palenia, tatę śJ nazywali "wiecznym studentem" przez co zaniżali jego wartość, jako WARTOŚCIOWEGO CZŁOWIEKA, a sami jako ci "lepsi", a kiedy umierał nikt z śJ go nie odwiedził przez ok. rok, dopóki mieli godzinki ze studium do raportowania, to byli co tydzień.
Na sali królestwa utracił przytomność jeden z braci, inny z braci podjął się ratowania życia metodą usta - usta, brat ten powiedział po wszystkim do mojego męża "wiesz jak mu z ust śmierdziało papierosami". Chorego brata zabrało pogotowie do szpitala. Bracia udali sie do domu poszkodowanego. Sprawa konczy sie tak: "weszliśmy do jego domu, a tam popielniczka pełna petów, w łazience pety i papierosy otwarte i nie otwierane paczki papierosów".
-
Plus za to,że jako społeczność religijna, każdy czyta biblię i każdy ma ją w domu.
Plus za to,że w ich wyznaniu każdy ma wyłożone kawa na ławę zbiór wierzeń wraz z uzasadnieniem.Każdy ma do nich łatwy dostęp poprzez bierzącą literaturę.
Powiedziałbym raczej, że czytają Przekład Nowego Świata a to z Biblią nie za wiele ma wspólnego. Zmieniono kilkaset wersetów, wiele całkowicie usunięto. Nowy Testament daleko u nich odbiega od rzeczywistości. A spróbuj czytać tylko inny przekład albo na zebraniu korzystaj z innego. Bankowo masz od starszyzny upomnienia.
I na 100% NIE KAŻDY czyta.
A to, że mają wyłożone wierzenia to czysta indoktrynacja, narzucenie sposobu myślenia zgodnego z tym co wymyśli Ciało Kierownicze i to przez manipulację. Przykładów można by podać multum.
-
Też. :)
Mam taki pogląd, że należy być miłym dla wykluczonych żeby chcieli wrócić do zboru.
Ja mam taka zasadę, że nie stawiam warunków dla kogo będę miły, jestem miłym dla każdego.
Dlatego nie chce aby ktoś był dla mnie miły, tylko dlatego abym wrócił. Jest to dobroć fałszywa.
Czas na podsumowanie tego tematu. Temat miał pokazać dobroć ludzi i pokazał.
Natomiast oceniając to jako system, który zmusza ludzi do działania w sposób niezgodny z ich naturą i osobowością z całą odpowiedzialnością pisze, że jest to chory i skażony system. Wiara w irracjonalnego i barbarzyńskiego "boga" czyni ludzi uzależnionymi, zniewolonymi i posłusznymi.
. Wszyscy musimy być gotowi usłuchać każdego polecenia, jakie otrzymamy, bez względu na to, czy z naszego lub strategicznego punktu widzenia będzie ono rozsądne, czy też nie.STRAŻNICA (WYDANIE DO STUDIUM) LISTOPAD 2013, str 20 par 17
Dlatego muszą zrobić zdecydowanie tak.
Nie szukaj wymówek żeby móc kontaktować się z wykluczonym krewnym, na przykład za pośrednictwem SMSów czy e-maili (Strażnica z 15 stycznia 2013 roku, strona 16
„Nas jednak będzie tu szczególnie interesować jeszcze inne znaczenie wyrazu ‘nienawidzić’. Chodzi o od-czuwanie tak wielkiej niechęci lub tak silnego wstrętu do kogoś lub czegoś, że nie chcemy mieć nic wspólnego z tą osobą lub rzeczą” (Strażnica Nr 14, 1992 s. 9).
Ciało Kierownicze bez mrugnięcia okiem atakuje innych "dobrych" ludzi i robi to z obrzydzeniem ucząc innych miłosci przez nienawiść.
2013 PROGRAM 'SŁOWO BOŻE JEST PRAWDĄ!’
Kongres Świadków Jehowy, jednolity program wygłoszony na całym świecie.
....................................
11.10 Sympozjum: Strzeż się odstępców!
Szatan (Jana 8:44)
Ludzie, którzy stali się odstępcami (1 Jana 2:19)
Prelegent przyrównał między innymi odstępstwo do zatrucia pokarmowego, ale o znacznie groźniejszym wymiarze. Posłuchajmy:
Prelegenci wystąpili w roli pożałowania godnych ekspertów w dziedzinie odstępstwa. Pożałowania godnych ponieważ, jako eksperci musieli więcej niż „jedną kropelkę tej odstępczej trucizny" wysączyć, żeby móc w tej materii zabłyszczeć. Skąd mieliby informację o rzekomych kłamstwach w internecie lub mediach, gdyby nie zajrzeli do źródeł. Teraz tych nieszczęśników, zgodnie z ich słowami czeka wiadomy finał zatrucia większą dawką „odstępczej trucizny”. To, że cała zawarta w sympozjum: "Strzeż się odstępców" nagonka, to typowa manipulacja informacją można sprawdzić za pomocą artykułu pt.: „Manipulowanie informacją (II) – zniesła-wianie" opartym na Przebudźcie się! z czerwca 2000 roku.
1. Odstępcy powodują zatrucie pokarmowe a ich działanie prowadzi do duchowej śmierci.
2. Odstępcy buntują się i oczerniają oraz odciągają dawnych współwyznawców od religii prawdziwej.
3. Odstępca pojawia sie jak widmo…
4. Dostarczają mocna truciznę, która powoduje śmierć niszczy mózg.
5. Szatan diabeł to szef skażonej kuchni, a odstępcy to jego pomocnicy, którzy promują trującą żywność i przyprawiają ja kłamstwami, karmiąc się ze stołu demonów.
6. Jak rozpoznać truciznę... zaczyna sie od maleńkiej kropelki, ambicji dumy i samolubstwa, wyniosłość, przebiegłość i nieuczciwość.
7. Odstępca to duchowy terrorysta, który podkłada bomby oszczerstw.
8.Probują zdyskredytować sług Jehowy i doprowadzić do ich delegalizacji.
9. Stron od odstępców i nie zapraszaj do domu, bo terroryści zdemolują twój dom.
10. Działają potajemnie jak przemytnicy przemycając kłamstwo. Odstępca zawsze pragnie kogoś Oszu kać, dlatego ukrywa swoja tożsamość i działa w ukryciu.
W sumie w przemówieniu mówca użył ok 80 okresleń poniżjąc tzw.Odstępców.
całość można wysłuchać tu:
http://komitetsadowniczy.blogspot.no/2013/08/mowa-nienawisci-w-odstepczym-sympozjum_20.html (http://komitetsadowniczy.blogspot.no/2013/08/mowa-nienawisci-w-odstepczym-sympozjum_20.html)
PoProstuJa, MY Cię ostrzegamy, prowadzisz grę w "grupie wysokiego ryzyka" ale jak sama piszesz robisz to na własna odpowiedzialność.
Księga Ezechiela 2:6,7,8
6 Ale ty, synu człowieczy! nie bój się ich, ani się lękaj słów ich, że odporni a jako ciernie są przeciwko tobie, a że między niedźwiadkami mieszkasz; słów ich nie bój się, ani się twarzy ich lękaj, przeto, że domem odpornym są.
7 Ale mów słowa moje do nich, niech oni słuchają albo nie, gdyż odpornymi są.
8 Lecz ty, synu człowieczy! słuchaj, co Ja mówię do ciebie: Nie bądź odporny, jako ten dom odporny; otwórz usta swe, a zjedz, coć dam.
Ezechiela 3:21
21 Ale jeźlibyś ty napomniał sprawiedliwego, aby nie zgrzeszył ten sprawiedliwy, i nie grzeszyłby, zaiste żyć będzie, bo napomnienie przyjął, a ty duszę swoję wybawisz
PoProstuJa, MY ostrzegamy, wybór należy do Ciebie.
-
Plus za to,że jako społeczność religijna, każdy czyta biblię i każdy ma ją w domu.
Plus za to,że w ich wyznaniu każdy ma wyłożone kawa na ławę zbiór wierzeń wraz z uzasadnieniem.Każdy ma do nich łatwy dostęp poprzez bierzącą literaturę.
SJ posługują się "swoim" Przekładem Nowego Świata, tak jak napisał ExSJMario w którym to zmienili wiele wersetów, kilka usunęli, w swojej Biblii śJ dokonali zabiegu dopisania 237 razy słowa Jehowa do Nowego Testamentu.
Czy to wada śJ, czy zaleta?
Podczas przesłuchiwania przez starszych w naszym domu, męża i mnie, na sobie samej doświadczyłam, jakie niezadowolenie śJ okazali, gdy używałam nie ich Biblli - PNS. Brat starszy poprosił mnie o odczytanie wersetów, a korzystałam z Biblii Warszawskiej, dawniej Nowy Przekład. Zapytał, a z jakiej ty Biblii korzystasz? NIE MASZ NASZEJ? Wyciągnął ręce do mojej Biblii, siłowo chciał wyciągnąć ją z moich rąk. Była to taka krótka "szarpaninka". Powiedziałam, że przecież z tej Biblii przez ponad 50 lat bycia śJ korzystała moja mama, korzystałam ja i moja córka.
Żeby wyrywać z rąk Biblię, aby sprawdzić, czy korzysta się PNS, nazywając ten Przekład " naszą Biblią".
Czy to wada śJ, czy zaleta?
-
SJ posługują się "swoim" Przekładem Nowego Świata, tak jak napisał ExSJMario w którym to zmienili wiele wersetów, kilka usunęli, w swojej Biblii śJ dokonali zabiegu dopisania 237 razy słowa Jehowa do Nowego Testamentu.
Czy to wada, czy zaleta?
Podczas przesłuchiwania przez starszych w naszym domu, męża i mnie, na sobie samej doświadczyłam, jakie niezadowolenie śJ okazali, gdy używałam nie ich Biblli - PNS. Brat starszy poprosił mnie o odczytanie wersetów, a korzystałam z Biblii Warszawskiej, dawniej Nowy Przekład. Zapytał, a z jakiej ty Biblii korzystasz? NIE MASZ NASZEJ? Wyciągnął ręce do mojej Biblii, siłowo chciał wyciągnąć ją z moich rąk. Była to taka krótka "szarpaninka". Powiedziałam, że przecież z tej Biblii przez ponad 50 lat bycia śJ korzystała moja mama, korzystałam ja i moja córka.
Żeby wyrywać z rąk Biblię, aby sprawdzić, czy korzysta się PNS, nazywając ten Przekład " naszą Biblią" to wada, czy zaleta?
PoProstuJa gdyby na własnej skórze doświadczyła tego co Ty i wiele z obecnych na tym forum osób, pewnie zmieniłaby swoje zdanie na temat tej destrukcyjnej organizacji.
-
Plus za to,że w ich wyznaniu każdy ma wyłożone kawa na ławę zbiór wierzeń wraz z uzasadnieniem.Każdy ma do nich łatwy dostęp poprzez bierzącą literaturę.
Jaki to zbiór wierzeń? To zbiór zmieniających się świateł, za które podziękowałam i odeszłam z tej organizacji a za to, że nie uznaję tych zmieniających się świateł i nie będę tak jak CK sobie życzy uważać, że czarne jest białe, usłyszałam na przesłuchaniu," uuuuuuu tu śmierdzi odstępstwem"
Bieżąca literatura na czerwiec 2016 ma zawarty w treści nowy błysk światła, o człowieku z kałamarzem w ręku gdzie wcześniej w zbiorze wierzeń oznaczał on namaszczony ostatek, a od roku 2016 będzie oznaczał Jezusa.
Nie widzę solidnych podstaw wierzeń.
Gdy powiedziałam o tym nowym świetle mężowi czynnemu śJ był OGROMNIE zaskoczony, ponieważ mój mąż zaczyna się budzić!!!!! :) otwiera oczy na prawdziwe oblicze organizacji śJ, zaczyna być otwarty na dostrzeganie tego co wielu już wie i co było powodem pożegnania się z organizacja śJ
-
Gdy powiedziałam o tym nowym świetle mężowi czynnemu śJ był OGROMNIE zaskoczony, ponieważ mój mąż zaczyna się budzić!!!!! :) otwiera oczy na prawdziwe oblicze organizacji śJ, zaczyna być otwarty na dostrzeganie tego co wielu już wie i co było powodem pożegnania się z organizacja śJ
I to jest najlepsza wiadomość. Trzymam kciuki. :)
-
I to jest najlepsza wiadomość. Trzymam kciuki. :)
Tak !!!! i dziękuje. Chciałam sie z Wami podzielić tą wiadomością :)
-
Plus za to,że wykluczają ze swojej społeczności osoby,które świadomie i trwale lekceważą słowo Boże.Oczyszczaja sie z osób,które chcą uchodzic za chrześcijan,ale ich uczynki są tego zaprzeczeniem.
o minusach nie piszę,bo nie będę powtarzał niektórych wcześniejszych postów.
Co w wykluczaniu jest na plus?
Pan Jezus z grzesznikami jadał, rozmawiał, pokazywał Swoją nieskazitelną Osobą, jak być dobrym, lepszym, jak zbliżać się do Boga i do Jego samego.
Jak się ma traktowanie wykluczonych do traktowania odstępców, czyli tych którzy mieli odwagę odrzucić zmienne światła CK, uzurpującego sobie jakiś kanał łączności z Bogiem? Tak samo się ma. Zniszczone więzy rodzinne, dzieci powyrzucane z domów itd.
Tez nie będę się powtarzać, ponieważ każdy chętny zgłębić ten temat jak to jest w organizacji sJ znajdzie chociażby na Forum wiele materiału.
Uczynki tych, którzy "oczyszczają zbory" nie są nic lepsze, w wielu przypadkach od tych z których je oczyszczają. Brat, który próbował oczyścić zbór, sam był podejrzewany o posiadanie kochanki, nie był czynny kilka lat w zborze, takie wieczne plotkarstwo i inwigilacja wśród śJ jak i wśród innych "zwyczajnych" ludzi w innych wyznaniach.
Inny brat "oczyszczający zbory" nadużywał alkoholu.
Inny brat zdradzał żonę z żoną innego brata i tak doczekali się potomka z tej zdrady.
Czytałam tu na Forum doświadczenia i przeżycia innych osób jak to "oczyszczacze zborów" wykluczali zaocznie, telefonicznie a nawet preparowali jakieś fałszywe dowody.
Jakoś przez 60 lat nie oczyścili zborów śJ z pedofilów śJ w Australii.
A to:
" Nie szukaj wymówek żeby móc kontaktować się z krewnym za pośrednictwem SMS-ów, czy e-maili (Strażnica z 15 stycznia 2013 roku, strona 16)
To, to jest niszczenie związków małżeńskich, niszczenie więzów rodzinnych. To jest karygodne, a nie na plus.
Mąż nie odzywał się do mnie zgodnie z "zestawem nauk " jaki jest w społeczności sJ nakreślony przez jakiś siedmiu uzurpatorów władzy absolutnej w USA.
A przecież Rodzina to podstawowa komórka społeczeństwa!!! a zestawy nauk sJ niszczą tę drogocenną w oczach Boga
więz łączącą rodziny.
A to:
"Nas jednak będzie tu szczególnie interesować jeszcze inne znaczenie wyrazu ‘nienawidzić’. Chodzi o od-czuwanie tak wielkiej niechęci lub tak silnego wstrętu do kogoś lub czegoś, że nie chcemy mieć nic wspólnego z tą osobą lub rzeczą” (Strażnica Nr 14, 1992 s. 9)."
To, to czysta psychomanipulacja i mowa nienawiści, to również zestaw wierzeń śJ. Mąż odczuwał do mnie wielką niechęć i tak silny wstręt ponieważ tak zostały ukształtowane jego poglądy jako śJ.
A teraz mąż powiedział !!!! " Już rozmawiam z Tobą" bo zaczyna się "budzić" z tej psychomanipulacji u śJ.
Jestem ogromnie radosna i szczęśliwa, że postawa męża zaczyna być poza wpływem nauk śJ :)
Miłego dnia :) zapewne wrócę ;D wiecie jak jestem Wam wdzięczna za Wasze towarzystwo i wsparcie :)
-
od-nowa.
Cieszę się razem z Tobą powolnymi postępami twojego męża w stronę żywych.
Mam nadzieję, że kiedy całkowicie zejdą mu z oczu klapki, zawita na to forum i będzie tak jak Ty opowiadał innym jaka naprawdę jest organizacja ŚJ.
Życzę Ci powodzenia.
-
A przepowiedziałem, że ten wątek będzie się bez końca toczył.
Wystarczy jedna osoba taka jak Uncja czy 'uncjopodobne' i macie jak w banku tasiemiec.
-
od-nowa.
Cieszę się razem z Tobą powolnymi postępami twojego męża w stronę żywych.
Mam nadzieję, że kiedy całkowicie zejdą mu z oczu klapki, zawita na to forum i będzie tak jak Ty opowiadał innym jaka naprawdę jest organizacja ŚJ.
Życzę Ci powodzenia.
Dziękuje Ci :) :) :)
-
A przepowiedziałem, że ten wątek będzie się bez końca toczył.
Wystarczy jedna osoba taka jak Uncja czy 'uncjopodobne' i macie jak w banku tasiemiec.
Przepowiadałeś ;)
Pisanie dla samego pisania. Wspomniane 'uncjopodobne' właśnie tak 'lajtowo' ' na 'luzie' podchodzą do podstaw swojej wiary, ZMIENIAJĄCYCH SIĘ dogmatów, nauk, "nowych świateł".
-
Według mnie jest tak: Są różne religie chrześcijańskie, czyli takie które wierzą w Chrystusa. W każdej religii na przestrzeni wieków, w różnych okresach tego czy innego wyznania, członkowie i ich przywódcy postępowali czasami dobrze, czasami źle. Czasami robili krzywdę swoim wyznawcą, czasami im pomagali, czasami wykorzystywali itd. Dotyczy to też oczywiście SJ. Nie jesteśmy wyjątkiem. I każda z tych religii bardzo by chciała być tym wyjątkiem. Ale nie jest. Ich wierzenia raz były błędne, raz były poprawne. I z tym nie ma co dyskutować, bo to jest fakt. Jedynym łącznikiem tych religii jest to że wierzą w Chrystusa. Chrystus jest pewnikiem zaraz po Bogu. I to miał na myśli Paweł. Jedność jest w Chrystusie i naśladowaniu jego postępowania. Reszta to przypuszczenia, możliwości. Jedni są Pawłowi inni Piotrowi a jeszcze inni Janowi, każdy z nich miał trochę inną wizję, czasami się kłócili nawet w obecności Chrystusa. Ale jedno mieli wspólne. Chrystusa i wiarę w obietnice Boże. Czy uważali że pójdą do nieba, czy będą żyli na ziemi nie miało to żadnego znaczenia, bo tam gdzie mieli pójść mieli być szczęśliwi. To co za różnica gdzie? To tak jakby zastanawiać się jak byś był chory na raka, a ktoś by ci powiedział że cię uzdrowi i masz mieszkać w Tajlandii, a ty byś powiedział OK ale ty byś jednak wolał mieszkać oczywiście bez tego raka ale np. w Holandii, bo według ciebie Holandia jest bardziej podobna do Polski, a ty kochasz Polskę. Bylibyśmy niewdzięczni. To nie ma znaczenia gdzie będziemy żyli, najważniejsze, że będziemy żyli i będziemy szczęśliwi. I tak samo jest z religiami chrześcijańskimi. "Wszystkie drogi prowadzą do Rzymu". A od nas zależy czy tam dojdziemy. Nawet jeżeli będziemy szli po polach( bez religii) nie po drodze. Ważne żeby mieć kompas który cały czas pokazuje kierunek (tzn Chrystusa) i mapę (tzn Biblie). Bez tego kompasu i mapy nawet jak idziesz drogą to możesz się zgubić. Nawet jak korzystasz z nawigacji ( religii) takiego religijnego Gosa, możesz się zgubić. Drogi czasami się zmieniają i nawet z GPS można wjechać niepostrzeżenie do jeziora i się zabić. Z GPS jest na pewno łatwiej, nie musisz myśleć, cały czas ktoś ci podpowiada jak masz jechać. I większość ludzi korzysta z takiego gps-a. Bo kto dzisiaj korzysta z kompasu i map? A jak w naszym życiu będzie trzeba przejść przez góry gdzie już nie ma żadnej drogi to co wtedy? Albo jak GPS się zepsuje, albo zabraknie prądu? Jeżeli już korzystamy z takiego gps-a to trzeba go ciągle "aktualizować"(robić takie studium osobiste jak my teraz tzw. RESEARCH). I umieć posługiwać się mapą i kompasem. Bo inaczej może dojść do katastrofy. Dlatego jedna jest droga prowadząca do życia wiecznego DROGA CHRYSTUSOWA
Zepsuty zegar dwa razy na dobę pokazuje prawidłową godzinę, ale nie oznacza to że jest dobry. Podobnie jest z religią, a jedynym doskonałym zegarem jest Chrystus, bo on zawsze pokazuje właściwą godzinę.😀 To tak pokrótce do mojej siostry PoprostuJa😀
-
Dziękuje za 'ogarnięcie' tematu w Twoim poście.
-
od-nowa trzymam kciuki za powodzenie misji :) Mieć męża po tej samej stronie to wielkie szczęście....
-
A przepowiedziałem, że ten wątek będzie się bez końca toczył
A ja myślałam, ze juz wątek wymarł, ale widzę, ze nowo dyskusja rozgorzała,😉
To na koniec Jeszce dodam jedna pozytywna cechę SJ : w większości są bardzo ulegli i chętnie poddają sie przewodnictwu.
Minusem jest natomiast jest to , ze to przewodnictwo ( CK). pozostawia wiele do życzenia... Np. 99% bardo ulegle i posłusznie wprowadza w zycie wytyczne co do unikania exów, niektórzy nawet juz z własnej inicjatywy prowadzą szerokie akcje propagandowe,szerząc na ich temat rożne ploty i pilnując sie nawzajem, czy aby nikt sie nie wyłamuje .
. Mamy wlasnie bezcenna możliwość przekonania sie na własnej skórze , jak to działa 😜😜😜 , niektórzy zieją taką nienawiścią , że doprawdy obawiam się, ze gdyby polskie prawo dopuszczało kamienowanie " odstępców" to marny byłby nasz los😉 Natomiast ci, ktorzy pozwalają sobie dawać w stosunku do nas upustu swemu obrzydzeniu, niechęci i wrogości, nawet nie wiedzą , jak wielka nam robią przysługę, upewniając nas w pewności , ze decyzja o wyjściu była słuszna.
-
Natomiast ci, ktorzy pozwalają sobie dawać w stosunku do nas upustu swemu obrzydzeniu, niechęci i wrogości, nawet nie wiedzą , jak wielka nam robią przysługę, upewniając nas w pewności , ze decyzja o wyjściu była słuszna.
No niestety to jest miecz obosieczny. Bo właśnie ja z powodu tej niechęci i wrogości "odstępców" do wszystkich Świadków Jehowy (co widać m.in. na forum) nie chcę się z takimi ludźmi utożsamiać.
Moja sytuacja jest co najmniej nieciekawa. Bo jakbym odeszła od zboru, to i tak nie będę postrzegać forumowiczów jako swoich "braci". :) Wyjdzie na to, że nigdzie mnie nie będą chcieli - ani w zborze, ani w Internecie :)
Ja mam taka zasadę, że nie stawiam warunków dla kogo będę miły, jestem miłym dla każdego.
Dlatego nie chce aby ktoś był dla mnie miły, tylko dlatego abym wrócił. Jest to dobroć fałszywa.
Ja też mam taką zasadę, że jestem miła dla WSZYSTKICH. Dla pani w sklepie, dla żebraka na ulicy, dla urzędnika, dla lekarza itd. itp. I jestem taka ze szczerego serca. Byłam taka nawet wtedy, gdy nie byłam Świadkiem. Nie wiem czemu Gedeonie od razu doszukujesz się fałszu w mojej postawie.
Czas na podsumowanie tego tematu. Temat miał pokazać dobroć ludzi i pokazał.
Natomiast oceniając to jako system, który zmusza ludzi do działania w sposób niezgodny z ich naturą i osobowością z całą odpowiedzialnością pisze, że jest to chory i skażony system. Wiara w irracjonalnego i barbarzyńskiego "boga" czyni ludzi uzależnionymi, zniewolonymi i posłusznymi.
Czy to zachęta do ateizmu? Dobrze zrozumiałam przesłanie tej wypowiedzi?
PoProstuJa, MY Cię ostrzegamy, prowadzisz grę w "grupie wysokiego ryzyka" ale jak sama piszesz robisz to na własna odpowiedzialność.
PoProstuJa, MY ostrzegamy, wybór należy do Ciebie.
Uroczyście zaświadczam, że mam ukończone 18 lat. Prowadzę grę wysokiego ryzyka, bo "zadaję" się ze Świadkami? :)
Oczywiście jestem wdzięczna za troskę :)
-
Wprost podziwiam PoProstuJa.
Ma dużo werwy i pomysłów.
Pewnie w terenie ma znakomite wyniki z taką stanowczością i determinacją. :)
Nie odpuści żadnego zdania i postu... ;)
-
Cytat z postu Gedeona:
"Ciało Kierownicze bez mrugnięcia okiem atakuje innych "dobrych" ludzi i robi to z obrzydzeniem ucząc innych miłosci przez nienawiść."
Cytuj
2013 PROGRAM 'SŁOWO BOŻE JEST PRAWDĄ!’
Kongres Świadków Jehowy, jednolity program wygłoszony na całym świecie.
....................................
11.10 Sympozjum: Strzeż się odstępców!
Szatan (Jana 8:44)
Ludzie, którzy stali się odstępcami (1 Jana 2:19)
Prelegent przyrównał między innymi odstępstwo do zatrucia pokarmowego, ale o znacznie groźniejszym wymiarze. Posłuchajmy:
Prelegenci wystąpili w roli pożałowania godnych ekspertów w dziedzinie odstępstwa. Pożałowania godnych ponieważ, jako eksperci musieli więcej niż „jedną kropelkę tej odstępczej trucizny" wysączyć, żeby móc w tej materii zabłyszczeć. Skąd mieliby informację o rzekomych kłamstwach w internecie lub mediach, gdyby nie zajrzeli do źródeł. Teraz tych nieszczęśników, zgodnie z ich słowami czeka wiadomy finał zatrucia większą dawką „odstępczej trucizny”. To, że cała zawarta w sympozjum: "Strzeż się odstępców" nagonka, to typowa manipulacja informacją można sprawdzić za pomocą artykułu pt.: „Manipulowanie informacją (II) – zniesła-wianie" opartym na Przebudźcie się! z czerwca 2000 roku.
1. Odstępcy powodują zatrucie pokarmowe a ich działanie prowadzi do duchowej śmierci.
2. Odstępcy buntują się i oczerniają oraz odciągają dawnych współwyznawców od religii prawdziwej.
3. Odstępca pojawia sie jak widmo…
4. Dostarczają mocna truciznę, która powoduje śmierć niszczy mózg.
5. Szatan diabeł to szef skażonej kuchni, a odstępcy to jego pomocnicy, którzy promują trującą żywność i przyprawiają ja kłamstwami, karmiąc się ze stołu demonów.
6. Jak rozpoznać truciznę... zaczyna sie od maleńkiej kropelki, ambicji dumy i samolubstwa, wyniosłość, przebiegłość i nieuczciwość.
7. Odstępca to duchowy terrorysta, który podkłada bomby oszczerstw.
8.Probują zdyskredytować sług Jehowy i doprowadzić do ich delegalizacji.
9. Stron od odstępców i nie zapraszaj do domu, bo terroryści zdemolują twój dom.
10. Działają potajemnie jak przemytnicy przemycając kłamstwo. Odstępca zawsze pragnie kogoś Oszu kać, dlatego ukrywa swoja tożsamość i działa w ukryciu.
W sumie w przemówieniu mówca użył ok 80 okresleń poniżjąc tzw.Odstępców.
całość można wysłuchać tu:
http://komitetsadowniczy.blogspot.no/2013/08/mowa-nienawisci-w-odstepczym-sympozjum_20.html
Idąc za przykładem sJ na Kongresie, można by 80 razy zacytować to, jak uczą swoje drugie owce nienawiści do byłych sJ.
Oooo!! zgrozo i do tego taką mowę nienawiści rozsiewają na cały świat na swoich kongresach.
-
od-nowa trzymam kciuki za powodzenie misji :) Mieć męża po tej samej stronie to wielkie szczęście....
Dziękuje!! :) :) :) :)
To prawda, co napisałaś po kilku rozmowach, obejrzeniu na razie kilku materiałów w internecie, wspólnym zaglądnięciu do "Kryzysu sumienia" (punkt 9. słowa mówcy z kongresu śJ " Stroń od odstępców i nie zapraszaj do domu, bo terroryści zdemolują twój dom") mąż otwiera oczy na obrzydliwą politykę korporacji wydawniczej sJ i zagląda na stronki odstępcze :) zakazane śJ przez ich siedmiu władców z USA, a mówiąc ich słowami wpuszcza terrorystów do domu. I jak najbardziej prawidłowo, niech bada i się dowiaduje jak najwięcej o prawdziwym obliczu org. sJ.
-
od-nowa trzymam kciuki za powodzenie misji :) Mieć męża po tej samej stronie to wielkie szczęście....
Naprawdę wielkie, wiem coś o tym. Tylko w moim wypadku to była żona ;) Obserwacja procesu otwierania oczu przez małżonkę i pomoc jej w tym, była czymś niesamowitym. A potem dwa słowa: "miałeś rację". I nic więcej nie potrzeba. :)
To tak poza tematem. A za Ciebie od-nowa i za twojego męża, tak jak pisałem trzymam kciuki.
-
Cytat z postu Gedeona:
"Ciało Kierownicze bez mrugnięcia okiem atakuje innych "dobrych" ludzi i robi to z obrzydzeniem ucząc innych miłosci przez nienawiść."
1. Odstępcy powodują zatrucie pokarmowe a ich działanie prowadzi do duchowej śmierci.
2. Odstępcy buntują się i oczerniają oraz odciągają dawnych współwyznawców od religii prawdziwej.
3. Odstępca pojawia sie jak widmo…
4. Dostarczają mocna truciznę, która powoduje śmierć niszczy mózg.
5. Szatan diabeł to szef skażonej kuchni, a odstępcy to jego pomocnicy, którzy promują trującą żywność i przyprawiają ja kłamstwami, karmiąc się ze stołu demonów.
6. Jak rozpoznać truciznę... zaczyna sie od maleńkiej kropelki, ambicji dumy i samolubstwa, wyniosłość, przebiegłość i nieuczciwość.
7. Odstępca to duchowy terrorysta, który podkłada bomby oszczerstw.
8.Probują zdyskredytować sług Jehowy i doprowadzić do ich delegalizacji.
9. Stron od odstępców i nie zapraszaj do domu, bo terroryści zdemolują twój dom.
10. Działają potajemnie jak przemytnicy przemycając kłamstwo. Odstępca zawsze pragnie kogoś Oszu kać, dlatego ukrywa swoja tożsamość i działa w ukryciu.
W sumie w przemówieniu mówca użył ok 80 okresleń poniżjąc tzw.Odstępców.
Idąc za przykładem sJ na Kongresie, można by 80 razy zacytować to, jak uczą swoje drugie owce nienawiści do byłych sJ.
Oooo!! zgrozo i do tego taką mowę nienawiści rozsiewają na cały świat na swoich kongresach.
A mi się nasunęło takie pytanie. Czy jest na tym świecie chociaż JEDNA religia, która MIŁUJE odstępców od swojej religii i nawołuje żeby takich miłować???!!!
Ja opuszczając religię katolicką stałam się odstępcą dla katolików. W efekcie cała moja rodzina jest przeciwna moim wierzeniom. Jest to albo bierny sprzeciw albo czynny, gdy niektórzy jej członkowie nie chcą się ze mną widywać. Dziadek wprost mi powiedział, że z powodu bycia Świadkiem mam do niego zakaz wstępu.
Wytłumaczcie mi dlaczego rodzina mnie odrzuciła??! Przecież rzekomo - jak tu większość pisze - to TYLKO u Świadków jest ostracyzm!
-
A mi się nasunęło takie pytanie. Czy jest na tym świecie chociaż JEDNA religia, która MIŁUJE odstępców od swojej religii i nawołuje żeby takich miłować???!!!
Nie ma. Kazda religia nie lubi jak wierni(czyt. pieniądze) odpływają.
Wytłumaczcie mi dlaczego rodzina mnie odrzuciła??! Przecież rzekomo - jak tu większość pisze - to TYLKO u Świadków jest ostracyzm!
Kiedy zostałem śJ ,mojej katolickiej rodzinie to się nie podobało, ale nie mieli oporów siedzieć ze mną przy stole, podać mi rękę na powitanie, a kiedy przestałem być świadkiem, to moja świadkowska część rodziny traktuje mnie jak powietrze. Czy jak Ty zostałaś śJ to katolicka część Twojej rodziny i znajomych, traktowała Cię jak powietrze? Ale jak przestałabyś być śJ to raczej na dowody sympatii nawet w postaci "cześć, co u Ciebie" nie licz.
-
A mi się nasunęło takie pytanie. Czy jest na tym świecie chociaż JEDNA religia, która MIŁUJE odstępców od swojej religii i nawołuje żeby takich miłować???!!!
Ja opuszczając religię katolicką stałam się odstępcą dla katolików. W efekcie cała moja rodzina jest przeciwna moim wierzeniom. Jest to albo bierny sprzeciw albo czynny, gdy niektórzy jej członkowie nie chcą się ze mną widywać. Dziadek wprost mi powiedział, że z powodu bycia Świadkiem mam do niego zakaz wstępu.
Wytłumaczcie mi dlaczego rodzina mnie odrzuciła??! Przecież rzekomo - jak tu większość pisze - to TYLKO u Świadków jest ostracyzm!
PoProstuJa, zaczynasz odbiegać od swojego tematu, piszemy tu o zaletach i wadach ŚJ, posty nie na temat będą usuwane lub przenoszone.
A dziadka miałaś wyjątkowego, wiedział chłopina co robi.... ;D ;D ;D
-
Nie ma. Kazda religia nie lubi jak wierni(czyt. pieniądze) odpływają.
No właśnie. Żadna religia nie miłuje swoich odstępców. Co więcej - wiele religii przed odstępcami ostrzega. A choćby pierwszy z brzegu kościół katolicki, do którego kiedyś należałam - na kazaniach, w gazetach, programach telewizyjnych, audycjach radiowych, ulotkach, itd. itp.
Kiedy zostałem śJ ,mojej katolickiej rodzinie to się nie podobało, ale nie mieli oporów siedzieć ze mną przy stole, podać mi rękę na powitanie, a kiedy przestałem być świadkiem, to moja świadkowska część rodziny traktuje mnie jak powietrze. Czy jak Ty zostałaś śJ to katolicka część Twojej rodziny i znajomych, traktowała Cię jak powietrze? Ale jak przestałabyś być śJ to raczej na dowody sympatii nawet w postaci "cześć, co u Ciebie" nie licz.
Ciekawe jakby zachowywała się katolicka część Twojej rodziny gdyby byli bardzo wierzący i bardzo ortodoksyjni i uznawali nauki biblijne? Widocznie nie znali oni słów apostoła Pawła, który mówił, że: jeśli ktoś nie przynosi tej nauki, to WCALE GO NIE POZDRAWIAJCIE i "ŻEBYŚCIE Z TAKIMI NAWET NIE JADALI".
A zatem ostracyzm - uznawany za wadę Świadków Jehowy, nie dotyczy wyłącznie tej religii. I wszystko jest w temacie, bo rozmawiamy o wadach i zaletach :)
-
PoProstuJa, zaczynasz odbiegać od swojego tematu, piszemy tu o zaletach i wadach ŚJ, posty nie na temat będą usuwane lub przenoszone.
Gedeonie - jak ja poruszam temat o odstępcach i ostracyzmie, to Twoim zdaniem odbiegam od tematu.
Ale jak Ty wkleiłeś w tym wątku cały wykład ze Zgromadzenia o traktowaniu odstępców, to jest on na temat?
Czyżby podwójne odważniki tu na forum stosujemy? :D Bez urazy oczywiście :)
-
Gedeonie - jak ja poruszam temat o odstępcach i ostracyzmie, to Twoim zdaniem odbiegam od tematu.
Ale jak Ty wkleiłeś w tym wątku cały wykład ze Zgromadzenia o traktowaniu odstępców, to jest on na temat?
Czyżby podwójne odważniki tu na forum stosujemy? :D Bez urazy oczywiście :)
Nie słyszałem by w KK nakazywali nienawidzić nieprzyjaciół czy grzeszników, a u ŚJ tak:
„nienawiść do odstępców” („Skorowidz do publikacji Towarzystwa Strażnica 1986-2000” 2003 s. 331).
Cytowana publikacja odsyła nas do jednego z czasopism, w którym naucza się następująco:
„Odstępstwo jest w gruncie rzeczy buntem wobec Jehowy. Osoby takie nieraz głoszą, jakoby znały Boga i Mu służyły, ale odtrącają nauki i wymagania przedstawione w Jego Słowie. Inni twierdzą, że wierzą Biblii, tymczasem nie uznają organizacji Jehowy i za wszelką cenę próbują zahamować jej działalność. Jeżeli mimo poznania tego, co prawe, świadomie obrali tak niegodziwe postępowanie, a zło zakorzeniło się w nich do tego stopnia, że stało się nieodłączną częścią ich osobowości, to chrześcijanin musi owe przesiąknięte złem osoby znienawidzić (w biblijnym tego słowa znaczeniu)” (Strażnica Nr 19, 1993 s. 19).
Żeby nie było wątpliwości, jak Towarzystwo Strażnica rozumie słowo „nienawidzić”, przytaczamy jego definicję:
„Nas jednak będzie tu szczególnie interesować jeszcze inne znaczenie wyrazu ‘nienawidzić’. Chodzi o odczuwanie tak wielkiej niechęci lub tak silnego wstrętu do kogoś lub czegoś, że nie chcemy mieć nic wspólnego z tą osobą lub rzeczą” (Strażnica Nr 14, 1992 s. 9).
-
Kiedys jeden z forumowiczów napisal,że jak by przyszli do niego ŚJ to by ich pogonił.Tyle,że wiekszość z nich to byli katolicy.Co słyszą przy drzwiach i na ulicy ŚJ(wyzwiska,obelgi,wysmiewanie)?Przecież ŚJ to odstępcy(w wiekszości) od KK.Niejeden ŚJ doznaje ostracyzmu od wiernych KK.
-
Plus za to,że w ich wyznaniu każdy ma wyłożone kawa na ławę zbiór wierzeń wraz z uzasadnieniem.Każdy ma do nich łatwy dostęp poprzez bierzącą literaturę.
Czy obok zbioru aktualnych wierzeń wraz z uzasadnieniem, leżą też kolejne zbiory zmian wierzeń w raz z uzasadnieniem? Czyli, co było a nie jest, nie pisze się w rejestr.
;D
-
Nie słyszałem by w KK nakazywali nienawidzić nieprzyjaciół czy grzeszników, a u ŚJ tak:
A ja niestety słyszałam... :(
Roszada - będąc katolikiem - nie doświadczyłeś na własnej skórze ostracyzmu którego doznają ŚJ. A zaczyna się już w szkole podstawowej od "niewinnych" wyzwisk uczniów, typu: kocia wiara.
Kiedys jeden z forumowiczów napisal,że jak by przyszli do niego ŚJ to by ich pogonił.Tyle,że wiekszość z nich to byli katolicy.Co słyszą przy drzwiach i na ulicy ŚJ(wyzwiska,obelgi,wysmiewanie)?Przecież ŚJ to odstępcy(w wiekszości) od KK.Niejeden ŚJ doznaje ostracyzmu od wiernych KK.
Fantom zgadzam się z Tobą w 100%. Ale ostro pojechałeś! :D Ryzykujesz, że forumowicze przestaną Cię lubić :)
-
Ciekawe jakby zachowywała się katolicka część Twojej rodziny gdyby byli bardzo wierzący i bardzo ortodoksyjni i uznawali nauki biblijne? Widocznie nie znali oni słów apostoła Pawła, który mówił, że: jeśli ktoś nie przynosi tej nauki, to WCALE GO NIE POZDRAWIAJCIE i "ŻEBYŚCIE Z TAKIMI NAWET NIE JADALI".
Moja babcia była bardzo gorliwą i ortodoksyjną katoliczką. doszło do tego, że jak zostaliśmy z żoną śJ, to poszła do księdza po poradę co ma robić. I ten jej powiedział miej więcej to co przytoczyłaś. Że ma zerwać z nami kontakty. Babcia powiedziała wtedy, że jestem jej wnukiem, i ona na pewno nie zerwie ze mną i moją żoną kontaktów. Bo serce nakazuje jej tak postąpić, a nie zasady wiary. Czyli znowu wracając do tematu. Nie ważne w jakiej jest się religii, ważne, żeby być po prostu...człowiekiem.
-
Niejeden ŚJ doznaje ostracyzmu od wiernych KK.
A ja doznaję ostracyzmu od ŚJ, choć nigdy ŚJ nie byłem. Lista oszczerstw pod moim adresem jest długa. Dowiedziałem się niedawno, że ksiądz mnie wyrzucił z Kościoła, nie prowadzę już Punktu Informacji o ŚJ przy mojej parafii, a na dodatek ŚJ twierdzą, że po kryjomu fałszuję z kolegami Strażnice.
-
Nic nie pojechałem.Przecież tak jest.Nikt nie może zaprzeczyć.Ja też byłem katolikiem jak wielun tu byłych ŚJ.Chyba prawie każdemu z nas oberwało się od naszych byłych braci z KK.Za co?Za odstępstwo od wiary ojców.
-
A ja niestety słyszałam... :(
Roszada - będąc katolikiem - nie doświadczyłeś na własnej skórze ostracyzmu którego doznają ŚJ. A zaczyna się już w szkole podstawowej od "niewinnych" wyzwisk uczniów, typu: kocia wiara.
To podaj łaskawie dokument KK na podstawie jakiego mam prześladować ŚJ.
Odwracasz koto do góry ogonem.
Mówimy o prześladowaniu "SWOICH WYZNAWCÓW" a nie cudzych.
Widzę, że nie warto wcale z Tobą dyskutować, bo po prostu zmieniasz temat jak każdy ŚJ.
Albo kłamiesz po prostu. :(
-
Jeszcze raz zdecydowanie proszę o pisanie zgodnie z tematem, "Zalety i wady Świadków Jehowy", posty dotyczące innych religii i wyznań poruszane w tym temacie będą natychmiast usuwane.
-
A mi się nasunęło takie pytanie. Czy jest na tym świecie chociaż JEDNA religia, która MIŁUJE odstępców od swojej religii i nawołuje żeby takich miłować???!!!
Ja opuszczając religię katolicką stałam się odstępcą dla katolików. W efekcie cała moja rodzina jest przeciwna moim wierzeniom. Jest to albo bierny sprzeciw albo czynny, gdy niektórzy jej członkowie nie chcą się ze mną widywać. Dziadek wprost mi powiedział, że z powodu bycia Świadkiem mam do niego zakaz wstępu.
Wytłumaczcie mi dlaczego rodzina mnie odrzuciła??! Przecież rzekomo - jak tu większość pisze - to TYLKO u Świadków jest ostracyzm!
Założyłaś wątek "zalety i wady świadków Jehowy", więc wkleiłam w swoim poście, do którego się odniosłaś, informacje na temat rozsiewania mowy nienawiści w organizacji śJ, gdzie na kongresach na całym świecie mówcy wyznania śJ ok. 80 razy używali poniżających, obrazliwych określeń wobec tzw. odstępców.
całość można wysłuchać tu:
http://komitetsadowniczy.blogspot.no/2013/08/mowa-nienawisci-w-odstepczym-sympozjum_20.html
Albo załóż inny wątek, dotyczący tego co tu w swoim poście piszesz, albo trzymaj się tematu "Zalety i wady śJ".
No 'ręce opadają'.
-
Mówimy o prześladowaniu "SWOICH WYZNAWCÓW" a nie cudzych.
Odstępca to SWÓJ wyznawca czy już cudzy? :)
A wracając do tematu, to chciałam podać kolejną zaletę Świadków Jehowy: nie biegają za nikim ani ze święconą wodą ani z różańcem. :)
A piszę o tym, bo mi się zdarzyło, że gdy ja studiowałam Biblię ze ŚJ, to moja rodzina (nie będąca ŚJ) do takich metod się uciekała. A to modlili się na różańcu za moją duszę, a to podrzucali mi różaniec, a to kropili moje rzeczy wodą święconą.
A kontakty ze mną zerwał nie tylko mój dziadek, ale również mój rodzony ojciec. Nie odzywał się do mnie przez kilka lat. Udało mi się tylko raz z nim porozmawiać - niedługo przed jego śmiercią.
A zatem reasumując: gdy ochrzciłam się jako ŚJ, to odrzuciła mnie (prawie) cała rodzina. I ten stan utrzymuje się do dziś.
A zatem jeszcze raz podkreślam - zgodnie z tematem wątku - że zaletą Świadków jest to, że przy nawracaniu innych nie stosują wody święconej :)
-
:-\ :-\ :-\ :-\
-
Zalety i wady Świadków Jehowy. Gdyby ktoś, kto nie zna org. śJ zadał takie pytanie,to rozumiem to całe poruszenie na forum ale w tej sytuacji jaki jest sens? Tutaj każda ze stron ma swoje zdanie i nikt tu nikogo do niczego nie przekona. Ps. ZADY i WALETY jak to ktoś kiedyś powiedział ;)
-
Odstępca to SWÓJ wyznawca czy już cudzy? :)
A wracając do tematu, to chciałam podać kolejną zaletę Świadków Jehowy: nie biegają za nikim ani ze święconą wodą ani z różańcem. :)
Nie latają, ale łażą po domach i są namolni, czasem jedno dziękuję nie wystarcza.
A tak wracając do zalet....tak czytam te przepychanki i mam wrażenie,albo nie. Jestem przekonana że śJ są zarozumiali. I ja też kiedyś byłam zarozumiała. Wpajano mi, że jestem lepsza bo znam prawdę. Że moje koleżanki niebawem zginą, że rozszarpią je kruki i wrony.
Będąc tam człowiek tak bardzo w to wierzy, w tą swoją "lepsiejszość" że zatraca rozsądek, przyzwoitość i wyczucie smaku. Powtarzają ciągle o armagedonie i tym wielkim koszeniu tego świata, tak wyglądają na niego jakby mieli jakieś sadystyczne ciągoty. I gdzie tu miejsce na zalety?
Jak można wyglądać cudzej śmierci?
-
A wracając do tematu, to chciałam podać kolejną zaletę Świadków Jehowy: nie biegają za nikim ani ze święconą wodą ani z różańcem. :)
Wykorzystujesz rzekomą zaletę ŚJ, bo nie biegają za nikim z wodą święconą i różańcem? Wnioskuję, że założony przez Ciebie wątek ma zupełnie inny cel.
-
Odstępca to SWÓJ wyznawca czy już cudzy? :)
A wracając do tematu, to chciałam podać kolejną zaletę Świadków Jehowy: nie biegają za nikim ani ze święconą wodą ani z różańcem. :)
A piszę o tym, bo mi się zdarzyło, że gdy ja studiowałam Biblię ze ŚJ, to moja rodzina (nie będąca ŚJ) do takich metod się uciekała. A to modlili się na różańcu za moją duszę, a to podrzucali mi różaniec, a to kropili moje rzeczy wodą święconą.
A kontakty ze mną zerwał nie tylko mój dziadek, ale również mój rodzony ojciec. Nie odzywał się do mnie przez kilka lat. Udało mi się tylko raz z nim porozmawiać - niedługo przed jego śmiercią.
A zatem reasumując: gdy ochrzciłam się jako ŚJ, to odrzuciła mnie (prawie) cała rodzina. I ten stan utrzymuje się do dziś.
A zatem jeszcze raz podkreślam - zgodnie z tematem wątku - że zaletą Świadków jest to, że przy nawracaniu innych nie stosują wody święconej :)
Kobieto droga to jest na Twój założony temat?
O różańcu?
-
Nie latają, ale łażą po domach i są namolni, czasem jedno dziękuję nie wystarcza.
Ja mam taką samą opinię o akwizytorach proponujących telewizję cyfrową i zmianę dostawcy prądu :)
-
Ja mam taką samą opinię o akwizytorach proponujących telewizję cyfrową i zmianę dostawcy prądu :)
Czyli ŚJ są tacy jak akwizytorzy. Fajnie. ;D
-
A zatem jeszcze raz podkreślam - zgodnie z tematem wątku - że zaletą Świadków jest to, że przy nawracaniu innych nie stosują wody święconej :)
Ale woda święcona nie parzy. A kłamstwa, i psychomanipulacja jaką stosują śJ przy nawracaniu na pewno nie należą do zalet.
-
Czyli ŚJ są tacy jak akwizytorzy. Fajnie. ;D
A Twoim zdaniem Roszada jest to wada czy zaleta ŚJ? :)
-
Ja mam taką samą opinię o akwizytorach proponujących telewizję cyfrową i zmianę dostawcy prądu :)
Tzn, macie coś wspólnego :P
-
Ale woda święcona nie parzy. A kłamstwa, i psychomanipulacja jaką stosują śJ przy nawracaniu na pewno nie należą do zalet.
Może i woda święcona nie parzy, ale jeżeli ktoś wykorzystując ją porusza się do naruszenia Twojej godności osobistej, to już parzy :)
-
Tzn, macie coś wspólnego :P
Oczywiście:
-namolność-wada
-ukryte kruczki w "umowie"-wada
-niewywiązywanie się z obietnic -wada
-problemy przy "rozwiązywaniu umowy"-wada
-wazeliniarstwo przed podpisaniem umowy (chrztem)-wada
-
Oczywiście:
-namolność-wada
-ukryte kruczki w "umowie"-wada
-niewywiązywanie się z obietnic -wada
-problemy przy "rozwiązywaniu umowy"-wada
-wazeliniarstwo przed podpisaniem umowy (chrztem)-wada
Ale:
gorliwość w pracy - zaleta
elastyczne dopasowywanie się do potrzeb "klienta" - zaleta
pracowitość - zaleta
zorientowanie na pozytywne wyniki - zaleta
:)
-
a na dodatek ŚJ twierdzą, że po kryjomu fałszuję z kolegami Strażnice.
Tusia wybacz, nie zrozum mnie zle proszę, tak mnie rozśmieszyło to twierdzenie śJ, że fałszujesz z kolegą PO KRYJOMU Strażnice( wyobraziłam sobie Was w jakiejś pywnicy ze starą drukarką i ubrudzonych tuszem) ;D ;D ;D ;D że śmiałam się głośno i do teraz mam uśmiech na ustach ;D ;D ;D ;D
-
Ale:
gorliwość w pracy - zaleta
elastyczne dopasowywanie się do potrzeb "klienta" - zaleta
pracowitość - zaleta
zorientowanie na pozytywne wyniki - zaleta
:)
Zgadza się, byle osiągnąć swój cel, Napoleno po trupach szedł do zwycięstwa.....
To że ja nie palę to nic wielkiego, ale jak śJ nie pali to już wielki plus.
To że Nemo jest uczciwy to pikuś ale jak świadek uczciwy to chylcie czoła.
itd itd....
-
A Twoim zdaniem Roszada jest to wada czy zaleta ŚJ? :)
Zawsze mówiłem, że ŚJ są akwizytorami Towarzystwa Strażnica.
Robią to z traktatami i folderami jak akwizytorzy.
-
Moja bratnia dusza, też ex która podczytuje forum, zadzwoniła do mnie i kazała napisać, że...
"Skoro tak się obnosisz z tymi zaletami , zwykłą ludzką przyzwoitość przypisujecie sobie na wyłączność. A więc jesteście zarozumiali, a to już grzech pychy."
Koniec cytatu :D
-
Tusia wybacz, nie zrozum mnie zle proszę, tak mnie rozśmieszyło to twierdzenie śJ, że fałszujesz z kolegą PO KRYJOMU Strażnice( wyobraziłam sobie Was w jakiejś pywnicy ze starą drukarką i ubrudzonych tuszem) ;D ;D ;D ;D że śmiałam się głośno i do teraz mam uśmiech na ustach ;D ;D ;D ;D
Domyślam się dlaczego tak mówią. Jeśli ktoś im pokazuje z mojej strony internetowej skany starych publikacji Towarzystwa Strażnica, to po prostu nie wierzą, że coś takiego mogli nauczać kiedyś ŚJ, więc jest obrona przez atak: fałszuje!
-
To że ja nie palę to nic wielkiego, ale jak śJ nie pali to już wielki plus.
To że Nemo jest uczciwy to pikuś ale jak świadek uczciwy to chylcie czoła.
itd itd....
A kto powiedział, że to nic wielkiego. Ja Ci biję brawo, że nie palisz! :)
Ale ciekawe jest to, że wszyscy piszą tu o wadzie Świadków jaką jest ostracyzm i współczują każdemu kto takiego ostracyzmu ze strony Świadków doznał.
A jak ja napisałam, że doznałam i doznaję ostracyzmu ze strony rodziny będącej nie-Świadkami, to jakoś współczucia w stosunku do mojej osoby tu nie widzę.
Czyli jak nie-Świadek prześladuje członków rodziny z powodu innych wierzeń, to pikuś, ale jak Świadek zrywa kontakt z członkiem rodziny odchodzącym ze zboru, to znaczy, że jest baaardzo zły.
-
Nie latają, ale łażą po domach i są namolni, czasem jedno dziękuję nie wystarcza.
A tak wracając do zalet....tak czytam te przepychanki i mam wrażenie,albo nie. Jestem przekonana że śJ są zarozumiali. I ja też kiedyś byłam zarozumiała. Wpajano mi, że jestem lepsza bo znam prawdę. Że moje koleżanki niebawem zginą, że rozszarpią je kruki i wrony.
Będąc tam człowiek tak bardzo w to wierzy, w tą swoją "lepsiejszość" że zatraca rozsądek, przyzwoitość i wyczucie smaku. Powtarzają ciągle o armagedonie i tym wielkim koszeniu tego świata, tak wyglądają na niego jakby mieli jakieś sadystyczne ciągoty. I gdzie tu miejsce na zalety?
Jak można wyglądać cudzej śmierci?
Zgadzam się z Toba w 100% wielu śJ zachowuje się pyszałkowato, wyniośle, stwarzając pozory wszechwiedzących, co jest wadą śJ
Również czują się sędziami ludzi z tego złego świata, ważniejsi niż sam Bóg, zarozumialstwo to wada sJ.
Sama byłam świadkiem tak nieprzyzwoitych zachowań podczas głoszenia, gdzie gdy domownik zamknął drzwi, bo nie chciał z sJ rozmawiać, to takiego człowieka osądzali, jak to zginie w Armagedonie i będzie leżał jak gnój na polu.
Mnie, po moim odejsciu z org. była siostra sj straszyła, że zginę teraz w Armagedonie.
Dat armagedonów śJ przepowiedzieli kilka np. w 1925 r i w 1975 r Przepowiednie śJ sie nie sprawdziły, czyli KŁAMSTWO - a to jest wadą .
-
A jak ja napisałam, że doznałam i doznaję ostracyzmu ze strony rodziny będącej nie-Świadkami, to jakoś współczucia w stosunku do mojej osoby tu nie widzę.
Czyli jak nie-Świadek prześladuje członków rodziny z powodu innych wierzeń, to pikuś, ale jak Świadek zrywa kontakt z członkiem rodziny odchodzącym ze zboru, to znaczy, że jest baaardzo zły.
W każdą stronę to złe zachowania , ja nie pochwalam. Więzy krwi powinny być ponad wszystko. Rodzina powinna być nie do rozbicia, żadna religia i jej chore zasady nie powinny wymagać tego od ludzi.
A kto się stosuje i nie widzi w tym nic złego to..... ( szkoda słów).
-
Moja bratnia dusza, też ex która podczytuje forum, zadzwoniła do mnie i kazała napisać, że...
"Skoro tak się obnosisz z tymi zaletami , zwykłą ludzką przyzwoitość przypisujecie sobie na wyłączność. A więc jesteście zarozumiali, a to już grzech pychy."
Koniec cytatu :D
Ma rację Twoja bratnia dusza ;)
-
Ale:
gorliwość w pracy - zaleta
elastyczne dopasowywanie się do potrzeb "klienta" - zaleta
pracowitość - zaleta
zorientowanie na pozytywne wyniki - zaleta
:)
"Cel uświęca środki" Te wszystkie "zalety śJ jakie wyszczególniłaś maja jeden cel...doprowadzić "klienta-zainteresowanego" do podpisania niekorzystnej dla niego umowy (chrztu). Jak już podpisze (wyjdzie z wody)to...koniec "okresu promocyjnego" trzeba płacić. A opisane przez Ciebie cechy odnoszą się do każdego pracowitego człowieka. Także to nie jest zaleta wyłącznie śJ.
-
Więzy krwi powinny być ponad wszystko. Rodzina powinna być nie do rozbicia, żadna religia i jej chore zasady nie powinny wymagać tego od ludzi.
Teoretycznie się z Tobą zgadzam. Ale co zrobić wtedy, gdy członek rodziny wybiera taką religię, która pozwala mu na przykład zabijać wszystkich, których uzna on za "niewiernych"?
-
Zgadza się, byle osiągnąć swój cel, Napoleno po trupach szedł do zwycięstwa.....
To że ja nie palę to nic wielkiego, ale jak śJ nie pali to już wielki plus.
To że Nemo jest uczciwy to pikuś ale jak świadek uczciwy to chylcie czoła.
itd itd....
100% racja
-
"Cel uświęca środki" Te wszystkie "zalety śJ jakie wyszczególniłaś maja jeden cel...doprowadzić "klienta-zainteresowanego" do podpisania niekorzystnej dla niego umowy (chrztu). Jak już podpisze (wyjdzie z wody)to...koniec "okresu promocyjnego" trzeba płacić. A opisane przez Ciebie cechy odnoszą się do każdego pracowitego człowieka. Także to nie jest zaleta wyłącznie śJ.
Nie, no tylko śJ są pracowici, ludzie na całym świecie leżą i bąki zbijają :)
-
Muszą mieć Świadkowie Jehowy mnóstwo tych wad, że ta dyskusja trwa tak długo. ;)
Moja żona jest Świadkiem Jehowy i widzę w niej same zalety, nawet gdyby zmieniła religię dalej będzie miała te zalety, które ma. :)
-
Domyślam się dlaczego tak mówią. Jeśli ktoś im pokazuje z mojej strony internetowej skany starych publikacji Towarzystwa Strażnica, to po prostu nie wierzą, że coś takiego mogli nauczać kiedyś ŚJ, więc jest obrona przez atak: fałszuje!
Ile to razy czytałam lekturę na Twojej stronie internetowej, te skany to cenne dowody, których organizacja śJ nie wyprze się, są to dowody na zmienność ich nauk i jak czytałam jakich bzdur uczyli to sama nie wierzyłam, jak można było uczyć ówczesnych śJ, że "radyjo, fale radiowe będą uzdrawiać".
Nie fałszujesz ;) zbierasz dowody, tak jak Roszada i dzięki Wam wielkie za tę pracę!!
-
Teoretycznie się z Tobą zgadzam. Ale co zrobić wtedy, gdy członek rodziny wybiera taką religię, która pozwala mu na przykład zabijać wszystkich, których uzna on za "niewiernych"?
Tak...teoretycznie, ale nie praktycznie. :P
Ale ja nikogo nie miałam zamiaru zabić, mało ja bym nawet ich nie zadrapała, a to właśnie cała rodzina śJ mnie odrzuciła bo uznali mnie za córkę szatana. I jak? Oni też wybrali....jeśli nie jesteś z nami to jesteś przeciwko nam, jesteś zagrożeniem.
Mnie, po moim odejsciu z org. była siostra sj straszyła, że zginę teraz w Armagedonie.
Dat armagedonów śJ przepowiedzieli kilka np. w 1925 r i w 1975 r Przepowiednie śJ sie nie sprawdziły, czyli KŁAMSTWO - a to jest wadą .
Kłamstwo jakie kłamstwo? To przecież nowe światło padło. Kiedyś już je nazwałam...lampki na choinkę made in china.
-
Muszą mieć Świadkowie Jehowy mnóstwo tych wad, że ta dyskusja trwa tak długo. ;)
Moja żona jest Świadkiem Jehowy i widzę w niej same zalety, nawet gdyby zmieniła religię dalej będzie miała te zalety, które ma. :)
Jak pięknie napisałeś :)
-
Ale ja nikogo nie miałam zamiaru zabić, mało ja bym nawet ich nie zadrapała, a to właśnie cała rodzina śJ mnie odrzuciła bo uznali mnie za córkę szatana. I jak? Oni też wybrali....jeśli nie jesteś z nami to jesteś przeciwko nam, jesteś zagrożeniem.
Jeszcze pół roku temu usłyszałam od męża pod wpływem destrukcyjnych nauk sJ, gdy odeszłam z org, że opętał mnie szatan.
A teraz mąż przygląda się organizacji, zaczyna analizować zmienność nauk, no budzi się, co cieszy mnie. Już nie jestem opętana przez szatana, zaprzestał ostracyzmu, wszystko idzie ku najlepszemu, ale to trzeba zmienić stan umysłu z zmanipulowanego, na swiadomy.
A manipulowanie zachowaniami ludzi w org sJ to wada.
-
Jeszcze pół roku temu usłyszałam od męża pod wpływem destrukcyjnych nauk sJ, gdy odeszłam z org, że opętał mnie szatan.
A teraz mąż przygląda się organizacji, zaczyna analizować zmienność nauk, no budzi się, co cieszy mnie. Już nie jestem opętana przez szatana, zaprzestał ostracyzmu, wszystko idzie ku najlepszemu, ale to trzeba zmienić stan umysłu z zmanipulowanego, na swiadomy.
A manipulowanie zachowaniami ludzi w org sJ to wada.
Zgadza się, trzeba mieć otwarty umysł. A nie udawać że ma się otwarty a prowadzać go na smyczy.
Już sobie wyobrażam Twoje zadowolenie. :)
-
Zgadza się, trzeba mieć otwarty umysł. A nie udawać że ma się otwarty a prowadzać go na smyczy.
Już sobie wyobrażam Twoje zadowolenie. :)
Jestem tak lekka, że fruwam w obłokach, tak się cieszę, kończy się wyszkolenie na publikacjach sJ - stosowanie mowy nienawiści poprzez ostracyzm- z takimi nawet nie jadajcie ;)
-
Muszą mieć Świadkowie Jehowy mnóstwo tych wad, że ta dyskusja trwa tak długo. ;)
Moja żona jest Świadkiem Jehowy i widzę w niej same zalety, nawet gdyby zmieniła religię dalej będzie miała te zalety, które ma. :)
Zdajesz sobie sprawę, że gdyby Twoja żona zmieniła religię, nie mogłaby siadać Ci już na kolanach? :) .
Śmieszne to jest, ale słyszałem to na własne uszy od młodej mężatki SJ :). Gdyby jej mąż został wykluczony...
-
Kolejna zaleta Świadków: naprawdę wierzą w Boga.
Czas na podsumowanie tego tematu. Temat miał pokazać dobroć ludzi i pokazał.
Natomiast oceniając to jako system, który zmusza ludzi do działania w sposób niezgodny z ich naturą i osobowością z całą odpowiedzialnością pisze, że jest to chory i skażony system. Wiara w irracjonalnego i barbarzyńskiego "boga" czyni ludzi uzależnionymi, zniewolonymi i posłusznymi.
Gedeonie chciałabym ponowić pytanie, na które NIE uzyskałam odpowiedzi. Czy Twoja wypowiedź jawnie propaguje ateizm?
Bo jeśli tak, to jaki był cel założenia tego forum? Najpierw "wyrwać" Świadków ze zborów, a później zrobić z nich ateistów? Hmmmm...
-
Kolejna zaleta Świadków: naprawdę wierzą w Boga.
To tak jakbys napisała, że zaletą świadków jehowy jest to, że potrafią pisać i czytać.
Inni też wierzą w Boga i nie latają z tym od wsi do wsi.
-
Kolejna zaleta Świadków: naprawdę wierzą w Boga.
Gedeonie chciałabym ponowić pytanie, na które NIE uzyskałam odpowiedzi. Czy Twoja wypowiedź jawnie propaguje ateizm?
Bo jeśli tak, to jaki był cel założenia tego forum? Najpierw "wyrwać" Świadków ze zborów, a później zrobić z nich ateistów? Hmmmm...
Proszę nie wkładaj mi w usta słów których nie wypowiedziałem.
Napisałem:
Natomiast oceniając to jako system, który zmusza ludzi do działania w sposób niezgodny z ich naturą i osobowością z całą odpowiedzialnością pisze, że jest to chory i skażony system. Wiara w irracjonalnego i barbarzyńskiego "boga" czyni ludzi uzależnionymi, zniewolonymi i posłusznymi.
Jeżeli potrafisz czytać ze zrozumieniem to chyba prosty tekst nie sprawia Tobie trudności.
"Wiara w irracjonalnego i barbarzyńskiego "boga" czyni ludzi uzależnionymi, zniewolonymi i posłusznymi.
Napisałem wiara w w takiego "boga", czyni ludzi zniewolonymi.
Natomiast nie napisałem, że wiara w Boga jest pozbawiona sensu.
Gdzie tu jest nawoływanie do zbiorowego ateizmu......?
Założyłaś temat, który miał udowodnić zakładaną przez Ciebie tezę, otrzymałaś potwierdzenie że tak nie jest.
Udowodniono Tobie, że ludzie są wszędzie dobrzy a to że ktoś jest ŚJ nie nadaje mu żadnego specjalnego statusu dobroci.
Twoim jedynym argumentem w tej chwili jest odwracanie kota ogonem.
-
"Wiara w irracjonalnego i barbarzyńskiego "boga" czyni ludzi uzależnionymi, zniewolonymi i posłusznymi.
Napisałem wiara w w takiego "boga", czyni ludzi zniewolonymi.
Natomiast nie napisałem, że wiara w Boga jest naganna.
Gedeonie ja się z Tobą w pełni zgadzam, że wiara w barbarzyńskiego boga czyni ludzi zniewolonymi. Jest mnóstwo religii (np. w plemionach afrykańskich), które wierzą w bogów propagujących zło. I ja tego nie pochwalam.
Ale Twoja wypowiedź odnosiła się do wiary Świadków Jehowy. Napisz więc jakiego "boga" Ty miałeś na myśli. Jakiegoś konkretnego? Ma jakieś imię?
-
Starotestamentowy Jehowa.
Wcale nie jest mniej barbarzyński od wspomnianych przez Ciebie.
-
Gedeonie ja się z Tobą w pełni zgadzam, że wiara w barbarzyńskiego boga czyni ludzi zniewolonymi. Jest mnóstwo religii (np. w plemionach afrykańskich), które wierzą w bogów propagujących zło. I ja tego nie pochwalam.
Ale Twoja wypowiedź odnosiła się do wiary Świadków Jehowy. Napisz więc jakiego "boga" Ty miałeś na myśli. Jakiegoś konkretnego? Ma jakieś imię?
Tu masz wyczerpującą odpowiedź.
Starotestamentowy Jehowa.
Wcale nie jest mniej barbarzyński od wspomnianych przez Ciebie.
-
PoProstuJa. Myślę że dyskusja w sposób nie pozostawiający wątpliwości wykazała, że dobre przymioty, jakimi cechują się śJ, nie są zarezerwowane tylko dla nich. Są to przymioty każdego przyzwoitego człowieka, bez względu na jego światopogląd. Ale... również złe cechy i zachowania śJ nie są udziałem wyznawców tylko tej religii. Myślę, że się z tym zgodzisz. Na całym świecie spotkasz ludzi dobrych i złych. Jest nas ok. 8 mld. to daje 8 mld. oddzielnych charakterów. Jest z czego wybierać sobie towarzystwo :)
-
Matus i Nemo ... z całym szacunkiem. Ja zadałam pytanie Gedeonowi.
-
PoProstuJa. Myślę że dyskusja w sposób nie pozostawiający wątpliwości wykazała, że dobre przymioty, jakimi cechują się śJ, nie są zarezerwowane tylko dla nich. Są to przymioty każdego przyzwoitego człowieka, bez względu na jego światopogląd. Ale... również złe cechy i zachowania śJ nie są udziałem wyznawców tylko tej religii. Myślę, że się z tym zgodzisz. Na całym świecie spotkasz ludzi dobrych i złych. Jest nas ok. 8 mld. to daje 8 mld. oddzielnych charakterów. Jest z czego wybierać sobie towarzystwo :)
Jak już przez 20 stron wątku, było powtarzane to co ująłeś w swoim poście, powtórzę za Tobą z czym się zgadzam :
"dobre przymioty, jakimi cechują się śJ, nie są zarezerwowane tylko dla nich. Są to przymioty każdego przyzwoitego człowieka, bez względu na jego światopogląd. Ale... również złe cechy i zachowania śJ nie są udziałem wyznawców tylko tej religii."
Jak dla mnie, to jest wyczerpująca odpowiedz dla tego tematu, bo o to w nim chodziło.
-
Chyba, że chodziło o siłowe udowodnienie "lepszości", co sugeruje niesprawiedliwy podział wad i zalet.
-
Chyba, że chodziło o siłowe udowodnienie "lepszości", co sugeruje niesprawiedliwy podział wad i zalet.
No chyba że.....
-
Wymuszanie wymieniania zalet czegoś, co kogoś skrzywdziło przypomina trochę sugerowanie napadniętemu przez bandytę, że Ten napadający może i Ciebie okradł i pobił, ale w sumie całkiem przystojny jest, do tego zadbany. No i połamał Ci tylko jedną rękę, a mógł obie!
-
Jak już przez 20 stron wątku, było powtarzane to co ująłeś w swoim poście, powtórzę za Tobą z czym się zgadzam :
"dobre przymioty, jakimi cechują się śJ, nie są zarezerwowane tylko dla nich. Są to przymioty każdego przyzwoitego człowieka, bez względu na jego światopogląd. Ale... również złe cechy i zachowania śJ nie są udziałem wyznawców tylko tej religii."
Jak dla mnie, to jest wyczerpująca odpowiedz dla tego tematu, bo o to w nim chodziło.
No i super podsumowanie. Czyli wśród Świadków Jehowy są osoby, które mają i dobre i złe cechy. I te dobre i złe cechy ma też 8 miliardów ludzi w populacji. Czyli ŚJ są zwykłymi, przeciętnymi ludźmi, tak?
Po co więc powstało m.in. to forum, które ostrzega przed wszystkimi Świadkami Jehowy?
P.S. Nadal czekam na odpowiedź od Gedeona na pytanie, które bezpośrednio jemu dziś zadałam.
-
Bo ŚJ są zwykłymi ludźmi, przeciętnymi ludźmi.
Przed ludźmi forum nie ostrzega.
Za to ostrzega przed Organizacją i jej systemem.
-
Bo ŚJ są zwykłymi ludźmi, przeciętnymi ludźmi.
Przed ludźmi forum nie ostrzega.
Za to ostrzega przed Organizacją i jej systemem.
Organizacja składa się z LUDZI.
-
Do Organizacji ludzie tylko (aż?) przynależą.
Organizacja to taka maszynka, z kilkoma sternikami.
A może Ci chodzi o tych sterników właśnie?
Ale to jest raptem 7 osób...
-
No i super podsumowanie.
Uważam, że podsumowanie jest ok.
-
Matus i Nemo ... z całym szacunkiem. Ja zadałam pytanie Gedeonowi.
Odpowiedziałem na to pytanie bardzo precyzyjnie.
-
To nie ludzie są źli, ale system - organizacja chora. Ludzie jak wszędzie są różni, cały wachlarz, pełen asortyment.
Gdybyś od początku nie bębniła o tych zaletach w proporcji 2 :1 dyskusja by się inaczej potoczyła.
A Ty na siłę chcesz udowadniać że jesteście lepsi, g....prawda. To tylko pozory i Wasze marzenia.
Tym którzy nie znają organizacji od środka można wmówić wszystko, bo większość spraw jest zamiatanych pod dywan. Jeszcze byłam w organizacji jak jedna zainteresowana przybiegła z płaczem że ją starszy próbował zgwałcić. I co...i nic. Wmówili dziewczynie że na pewno go sprowokowała.
To samo dzieje się teraz z pedofilią. Ile się da zamiatają pod dywan, byle jasne lico organizacji nie zostało pokalane. Przykłady można mnożyć.
I to jest dobre miejsce na ziemi? Kpina.
Miłego dnia życzę :)
-
Gedeon cały czas nie odpowiedział na moje pytanie KOGO uważa za barbarzyńskiego boga, przed którym ostrzega innych ludzi i przede wszystkim Świadków Jehowy.
Chyba wiesz iż Bóg jest jeden, całą resztę dotworzyli i dopowiedzieli sobie ludzie na własny użytek.
A to że jest....mściwy, zazdrosny to żadna tajemnica.
Usuwanie postów...jak się ktoś powtarza, albo nie stosuje do regulaminu...czemu nie.
Ale żeby zaraz nasze skromne forum porównywać z organizacją. :-[ ;D
-
To nie ludzie są źli, ale system - organizacja chora. Ludzie jak wszędzie są różni, cały wachlarz, pełen asortyment.
Gdybyś od początku nie bębniła o tych zaletach w proporcji 2 :1 dyskusja by się inaczej potoczyła.
A Ty na siłę chcesz udowadniać że jesteście lepsi, g....prawda. To tylko pozory i Wasze marzenia.
Tym którzy nie znają organizacji od środka można wmówić wszystko, bo większość spraw jest zamiatanych pod dywan. Jeszcze byłam w organizacji jak jedna zainteresowana przybiegła z płaczem że ją starszy próbował zgwałcić. I co...i nic. Wmówili dziewczynie że na pewno go sprowokowała.
To samo dzieje się teraz z pedofilią. Ile się da zamiatają pod dywan, byle jasne lico organizacji nie zostało pokalane. Przykłady można mnożyć.
I to jest dobre miejsce na ziemi? Kpina.
Miłego dnia życzę :)
Zgadzam się z Twoimi słowami.
-
PoProstuJa, ostrzegam Ciebie, nie wszczynaj tu zamieszania, każdy Twój post który nie jest na temat albo wszczyna spory będzie usuwany.
PoProstuJa, zadajesz pytania na które otrzymałaś wyczerpujące odpowiedzi i to w każdej postaci.
PoProstuJa, zaczynasz tu pewna grę, nie wiem w jakim celu ale Twoje przepychanki i prowokacyjne pisanie nie będzie tu tolerowane. Takie są zasady tego forum i dotyczą wszystkich.
Zasadniczo temat się wyczerpał i pozostawiam go jeszcze przez jakiś czas otwartym.
-
PoProstuJa, ostrzegam Ciebie, nie wszczynaj tu zamieszania, każdy Twój post który nie jest na temat albo wszczyna spory będzie usuwany.
PoProstuJa, zadajesz pytania na które otrzymałaś wyczerpujące odpowiedzi i to w każdej postaci.
PoProstuJa, zaczynasz tu pewna grę, nie wiem w jakim celu ale Twoje przepychanki i prowokacyjne pisanie nie będzie tu tolerowane. Takie są zasady tego forum i dotyczą wszystkich.
Zasadniczo temat się wyczerpał i pozostawiam go jeszcze przez jakiś czas otwartym.
A dla kogo jest to temat dalej otwarty? Dla mnie już chyba nie, skoro wszystkie moje posty zaczęły być kasowane....
-
A dla kogo jest to temat dalej otwarty? Dla mnie już chyba nie, skoro wszystkie moje posty zaczęły być kasowane....
Bądź sprawiedliwa. Nie wszystkie, tylko nie na temat. I nie Ty pierwsza, której posty są usuwane, i nie ostatnia.
-
Bądź sprawiedliwa. Nie wszystkie, tylko nie na temat. I nie Ty pierwsza, której posty są usuwane, i nie ostatnia.
Zadałam więc pytanie w wątku: Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?
I tam mam nadzieję, że moje pytania są już na temat.
Niemniej jednak dalej dziwię się, że forumowiczów nie szokuje fakt kasowania postów.
Przedstawiono tutaj wadę Świadków Jehowy, że "zamiatają pod dywan". A widać, że nie jest to wada tylko Świadków Jehowy. Przeciwnicy Świadków również zamiatają pod dywan!
Gedeon: po raz kolejny ostrzegam, zaprzestań jątrzenia, wszystkie posty personalne i nie na temat będą usuwane.
-
Myślę, że przesadzasz.
"Zamiataniem pod dywan" można by nazwać usuwanie bez ostrzeżenia postów czy wręcz całych wątków wraz z ich założycielami i udawanie że nic się nie dzieje. Ma to miejsce na różnych "gorliwych" grupach dyskusyjnych, jak chociażby słynne facebookowe Forum Tower oraz parę innych. Tutaj nic podobnego się nie dzieje. Przynajmniej nie zauważyłem. A że ktoś nie trzymający się regulaminu otrzymuje moderację? Nawet najlepszym się to zdarza.
-
Ja nie bardzo rozumiem do czego PPJ zmierza. Pytanie zadano, odpowiedzi padły , przemaglowane to zostało na tysiąc sposobów.
Przecież tu nikt Ciebie PPJ ani nie wyciąga ze zboru, ani nie zachęca do niczego złego.
Jesteś inteligentą dziewczyną, masz swoje sumienie i dbaj o swoją więż z Bogiem, w sposób jaki uznajesz za stosowne.Ale pozwól tez innym na to samo.
Ja uważam, ze nasze forum jest naprawdę na wysokim poziomie, zarówno pod względem merytorycznym jak i cechuje się wysoką kulturą dyskusji a jest to jest to tez zasługa moderatorów, ktorzy dbają o przestrzeganie regulaminu.
Kropka. ::)
-
Myślę, że przesadzasz.
"Zamiataniem pod dywan" można by nazwać usuwanie bez ostrzeżenia postów czy wręcz całych wątków wraz z ich założycielami i udawanie że nic się nie dzieje. Ma to miejsce na różnych "gorliwych" grupach dyskusyjnych, jak chociażby słynne facebookowe Forum Tower oraz parę innych. Tutaj nic podobnego się nie dzieje. Przynajmniej nie zauważyłem. A że ktoś nie trzymający się regulaminu otrzymuje moderację? Nawet najlepszym się to zdarza.
Dlaczego więc użytkownicy tego forum zdziwieni są wtedy, gdy na stronie jw.org modyfikowana jest treść publikacji Świadków Jehowy?
Przecież moderowanie i usuwanie różnych treści to normalne zjawisko....
-
Dlaczego więc użytkownicy tego forum zdziwieni są wtedy, gdy na stronie jw.org modyfikowana jest treść publikacji Świadków Jehowy?
Przecież moderowanie i usuwanie różnych treści to normalne zjawisko....
A użytkownicy Forum nie podają wniosków i swoich przemyśleń, które są odpowiedzią na Twoje pytanie? Tylko wyrażają w postach zdziwienie? Jaki miałoby sens tylko wyrażać zdziwienie? A gdyby nawet, któryś wyraził tylko zdziwienie, też przecież tak może.
Poczytaj tamten wątek i tam podyskutuj.
Sorry, ale to nie ten temat w tym wątku.
Przecież możesz wejść na tamten wątek i tam zadać pytanie. Rozumiem, że taki wątek napotkałaś na Forum.
PS. Teraz "moderowanie i usuwanie różnych treści" to normalne zjawisko, niestety w godzinach rannych chyba, było" zamiataniem pod dywan". O co "kaman"?
-
Dlaczego więc użytkownicy tego forum zdziwieni są wtedy, gdy na stronie jw.org modyfikowana jest treść publikacji Świadków Jehowy?
Przecież moderowanie i usuwanie różnych treści to normalne zjawisko....
Dlatego, że treści na tym forum są prywatnymi opiniami jego użytkowników. Reszta może je czytać z zainteresowaniem, z obrzydzeniem, komentować je albo ignorować.
A treści :-\ na jw.org są podawane jako prawdy objawione. Dogmaty! Nie ma tam miejsca na osobiste odczucia, ignorowanie czy sprzeciw. O wolnej dyskusji nawet nie wspomnę.
-
Dlatego, że treści na tym forum są prywatnymi opiniami jego użytkowników. Reszta może je czytać z zainteresowaniem, z obrzydzeniem, komentować je albo ignorować.
A treści :-\ na jw.org są podawane jako prawdy objawione. Dogmaty! Nie ma tam miejsca na osobiste odczucia, ignorowanie czy sprzeciw. O wolnej dyskusji nawet nie wspomnę.
Dokładnie. ;D ;D ;D
-
Dlatego, że treści na tym forum są prywatnymi opiniami jego użytkowników. Reszta może je czytać z zainteresowaniem, z obrzydzeniem, komentować je albo ignorować.
A treści :-\ na jw.org są podawane jako prawdy objawione. Dogmaty! Nie ma tam miejsca na osobiste odczucia, ignorowanie czy sprzeciw. O wolnej dyskusji nawet nie wspomnę.
Tadeuszu na tym forum jest około 300 zarejestrowanych użytkowników i niektórych ciężko utrzymać "w ryzach" :) Pojawiają się takie NIEPOKORNE :D jednostki jak ja i trzeba czasem je "uciszyć" wykasowaniem jakiegoś postu.
A jak sobie wyobrażasz to, by na jw.org była otwarta dyskusja dla 8 milionów osób? A nawet więcej niż 8 milionów, bo osoby nie będące ŚJ też wchodzą na tę stronę.
Moderator tej strony padłby z wycieńczenia już pierwszego dnia! :D :D :D
-
Dlaczego więc użytkownicy tego forum zdziwieni są wtedy, gdy na stronie jw.org modyfikowana jest treść publikacji Świadków Jehowy?
Przecież moderowanie i usuwanie różnych treści to normalne zjawisko....
Jeżeli użytkownicy Forum zdziwieni są wtedy, gdy na stronie jw.org modyfikowana jest treść publikacji Świadków Jehowy, to czy sprawdziłaś jakie treści były modyfikowane? Które treści masz na myśli? Bo do zarzutu w formie pytania, bez konkretnego dowodu nie ma się jak odnieść.
Już pisałam, że to nie jest temat tego wątku. Wejdz na odpowiedni wątek, tam można wymienić się opiniami, poglądami.
Na pewno będą osoby zainteresowane tematem i podyskutują z Tobą.
Albo załóż wątek, jeżeli nie napotkałaś takiego na Forum.
-
Jeżeli użytkownicy Forum zdziwieni są wtedy, gdy na stronie jw.org modyfikowana jest treść publikacji Świadków Jehowy, to czy sprawdziłaś jakie treści były modyfikowane? Które treści masz na myśli? Bo do zarzutu w formie pytania, bez konkretnego dowodu nie ma się jak odnieść.
Już pisałam, że to nie jest temat tego wątku. Wejdz na odpowiedni wątek, tam można wymienić się opiniami, poglądami.
Na pewno będą osoby zainteresowane tematem i podyskutują z Tobą.
Albo załóż wątek, jeżeli nie napotkałaś takiego na Forum.
Masz rację, to nie jest tematem tego wątku.
A ja chciałam podać kolejną zaletę Świadków Jehowy: na ich zebraniach każdy może się zgłosić i wypowiedzieć to co myśli.
I jak już się publicznie wypowie, to jego wypowiedzi nie da się skasować! :D
Jest to zaleta głównie ŚJ, ponieważ są takie religie, które nie pozwalają wiernym na wypowiadanie się podczas spotkania/mszy/nabożeństwa. Wszyscy słuchają tylko tego, co mówi prowadzący spotkanie/mszę/ceremonię.
-
Masz rację, to nie jest tematem tego wątku.
A ja chciałam podać kolejną zaletę Świadków Jehowy: na ich zebraniach każdy może się zgłosić i wypowiedzieć to co myśli.
I jak już się publicznie wypowie, to jego wypowiedzi nie da się skasować! :D
Jest to zaleta głównie ŚJ, ponieważ są takie religie, które nie pozwalają wiernym na wypowiadanie się podczas spotkania/mszy/nabożeństwa. Wszyscy słuchają tylko tego, co mówi prowadzący spotkanie/mszę/ceremonię.
Akurat to całkowita nieprawda, że każdy się może zgłosić. Wykluczony, naznaczony, czy przyłączony z ograniczeniami nigdy nie zostanie dopuszczony do odpowiedzi. Podobnie jak ktoś 'z ulicy'.
A drugą nieprawdą jest to, że można publicznie powiedzieć co się myśli. To znaczy można, ale taka odpowiedź może być jedną z ostatnich.
Chyba niedokładnie czytasz nasze forum :D
-
Zaletą ŚJ jest to,że nie chrzczą innym małych dzieci wbrew woli rodziców,którzy nie są ŚJ.
PoProstuJa-masz rację.Można sie wypowiedzieć.Tylko,że wypowiedzi mają byc zgodne z akapitem.Jak będziesz odpowiadać wg. swojego zrozumienia to nie licz na to,że ta osoba ponownie zostanie poproszona do odpowiedzi.Zresztą sama sprawdź na sobie.
-
Akurat to całkowita nieprawda, że każdy się może zgłosić. Wykluczony, naznaczony, czy przyłączony z ograniczeniami nigdy nie zostanie dopuszczony do odpowiedzi. Podobnie jak ktoś 'z ulicy'.
A drugą nieprawdą jest to, że można publicznie powiedzieć co się myśli. To znaczy można, ale taka odpowiedź może być jedną z ostatnich.
Chyba niedokładnie czytasz nasze forum :D
To ja byłam prawie tą 'z ulicy', która się zgłosiła i wzięli mnie do odpowiedzi. Już na pierwszym zebraniu się zgłosiłam - nawet kilka razy - i dopuszczono mnie do głosu :)
A z tym, że ludzie "niepokorni" nie są dopuszczani do głosu, to dziwi to kogoś? Ja się przekonałam, że w Internecie też można kogoś nie dopuścić do głosu i jakoś pozostałych uczestników dyskusji to nie razi.
-
Masz rację, to nie jest tematem tego wątku.
A ja chciałam podać kolejną zaletę Świadków Jehowy: na ich zebraniach każdy może się zgłosić i wypowiedzieć to co myśli.
I jak już się publicznie wypowie, to jego wypowiedzi nie da się skasować! :D
Jest to zaleta głównie ŚJ, ponieważ są takie religie, które nie pozwalają wiernym na wypowiadanie się podczas spotkania/mszy/nabożeństwa. Wszyscy słuchają tylko tego, co mówi prowadzący spotkanie/mszę/ceremonię.
,
W organizacji sJ nie mozna powiedziec co się mysli, i to jest najwieksza wada organizacji sj ,wielu czynnych sj tlamsi w sobie niezgode na zmienne nauki i doktryny CK, a jak juz nie wytrzymuje takiego stlamszenia to odchodzi od sj, ale Ty na lajcie do podstaw wiary podchodzisz, wiec nie ma o czym dyskutowac. A jak sj odchodzi z organizacji to sie do niego stosuje inne tresci ze Straznic i kongresow propagujace mowe nienawisci, ponizajac tzw odstepcow.
Sama tlamsilam latami taka niezgode na zmienianie swiatel, wiec wiem co pisze.
Po co mi wypowiadanie sie podczas nabozenstwa, nie widze zalety w odpowiadaniu na miałkie tresci Straznicy, pytanie - odpowiedz, a wszystko zawarte w akapicie i co mi to za dyskusja, co mi to za wypowiadanie sie.
Poza tym popieraja sJ swoje akapity w Straznicach zafalszowanym Przekladem Nowego Swiata, Biblia w ktorej dokonali haniebnych zmian.
To dopiero jest wada organizacji sJ, dokonywac zmian w tłumaczeniu Biblii.
-
Zaletą ŚJ jest to,że nie chrzczą innym małych dzieci wbrew woli rodziców,którzy nie są ŚJ.
PoProstuJa-masz rację.Można sie wypowiedzieć.Tylko,że wypowiedzi mają byc zgodne z akapitem.Jak będziesz odpowiadać wg. swojego zrozumienia to nie licz na to,że ta osoba ponownie zostanie poproszona do odpowiedzi.Zresztą sama sprawdź na sobie.
Niemowlaków sJ nie chrzczą, ale 8-latki, 9- latki, 10- latki to juz chrzcza, tez nie widze jakiejs zalety sj w tym, ochrzcza jako sJ takie 10-letnie dziecko, co ono wie? odpowiada juz za siebie ? Nie !! i potem sa dramaty i tragedie rodzinne, bo jak dojrzeje i wlasny swiatopoglad sobie wyrobi i odejdzie od sj, a potem to sie ciagnie dramat!!! rodzice sj maja zakaz kontaktu z takim dzieckiem.
Gdzie tu jest zaleta? nie ma. Wada jest.
-
Zaletą ŚJ jest zmienianie biblii tak,aby jak najwiecej osób wierzyło w doktryny wymyślone przez CK. Żartowałem ;D
od-nowa Ja nie pisalem o chrzczeniu malych dzieci SJ.
-
Zaletą ŚJ jest zmienianie biblii tak,aby jak najwiecej osób wierzyło w doktryny wymyślone przez CK. Żartowałem ;D
od-nowa Ja nie pisalem o chrzczeniu malych dzieci SJ.
Tak, tak zgadza się nie pisałeś o chrzczeniu małych dzieci sJ ( niemowlaków nazwijmy tak), ja po prostu pociągnęłam temat dalej.
Dziecko 8,9,10, 11,12 lat i dalej i tak jest dzieckiem, a to co napisałam na temat chrztu w org śJ takich dzieci jest wadą, ciagna sie potem dramaty rodzinne, jak wyżej pisałam.
-
To ja byłam prawie tą 'z ulicy', która się zgłosiła i wzięli mnie do odpowiedzi. Już na pierwszym zebraniu się zgłosiłam - nawet kilka razy - i dopuszczono mnie do głosu :)
A z tym, że ludzie "niepokorni" nie są dopuszczani do głosu, to dziwi to kogoś? Ja się przekonałam, że w Internecie też można kogoś nie dopuścić do głosu i jakoś pozostałych uczestników dyskusji to nie razi.
Dopuścili Cię abyś poczuła się ważna i chwyciła haczyk. Gdybyś była pomijana, ignorowana mogłabyś się zniechęcić i sobie odejść, a nie o to chodzi.
Wracając do tematu kasowania....jeśli ktoś nie stosuje się do regulaminu , jest upominany i nic z tego sobie nie robi to zrozumiałe, że się usuwa.
I wróćmy do tego ww pierwszego zebrania. A nawet piątego i setnego... spotkania , jest na temat np krwi, a ty w swojej odpowiedzi wyskakujesz że Adam i Ewa hasali na golasa i nie czuli wstydu. Raz Cię upomną, ale jak nie pomoże więcej nie wezmą do odpowiedzi a po zebraniu będzie dywanik.
-
Dopuścili Cię abyś poczuła się ważna i chwyciła haczyk. Gdybyś była pomijana, ignorowana mogłabyś się zniechęcić i sobie odejść, a nie o to chodzi.
Wracając do tematu kasowania....jeśli ktoś nie stosuje się do regulaminu , jest upominany i nic z tego sobie nie robi to zrozumiałe, że się usuwa.
I wróćmy do tego ww pierwszego zebrania a nawet piątego i setnego...zebranie jest na temat np krwi, a ty w swojej odpowiedzi wyskakujesz że Adam i Ewa hasali na golasa i nie czuli wstydu. Raz Cię upomną, ale jak nie pomoże więcej nie wezmą do odpowiedzi a po zebraniu będzie dywanik.
Zabawny przykład podałaś Tazła o tym Adamie i Ewie. Pewnie słuchacze odebraliby taką osobę za lekko świrniętą :D :D :D
Ale chyba się nie dziwimy starszym, że jak jest temat o krwi, to wolą żeby wypowiadający zamiast mówić o Adamie i Ewie trzymali się tematu? :)
-
Zabawny przykład podałaś Tazła o tym Adamie i Ewie. Pewnie słuchacze odebraliby taką osobę za lekko świrniętą :D :D :D
Ale chyba się nie dziwimy starszym, że jak jest temat o krwi, to wolą żeby wypowiadający zamiast mówić o Adamie i Ewie trzymali się tematu? :)
Ok, nie było o Adamie i Ewie ale o potopie, deszczu, budowie arki też nie na temat.
wolą żeby wypowiadający zamiast mówić o Adamie i Ewie trzymali się tematu? :
I tu też administratorzy wolą aby trzymać się tematu . :)
-
A jak sobie wyobrażasz to, by na jw.org była otwarta dyskusja dla 8 milionów osób? A nawet więcej niż 8 milionów, bo osoby nie będące ŚJ też wchodzą na tę stronę.
Są próby, opisane na tym forum, grup dyskusyjnych dla ŚJ. I są też opisy traktowania osób nie będących ŚJ którzy usiłują tam pisać - żeby nie było - same teksty merytoryczne, aczkolwiek krytyczne wobec organizacji. I co? Dopuszczeni są do głosu? Otóż NIE!!! Są od razu wyrzucane z grupy! Nie moderowane posty, nie ostrzeżenia - po prostu won! :-\
Albo peany na cześć organizacji albo wara od nas!
To nazywasz "wolnością wypowiedzi"? :o
-
Są próby, opisane na tym forum, grup dyskusyjnych dla ŚJ. I są też opisy traktowania osób nie będących ŚJ którzy usiłują tam pisać - żeby nie było - same teksty merytoryczne, aczkolwiek krytyczne wobec organizacji. I co? Dopuszczeni są do głosu? Otóż NIE!!! Są od razu wyrzucane z grupy! Nie moderowane posty, nie ostrzeżenia - po prostu won! :-\
Albo peany na cześć organizacji albo wara od nas!
To nazywasz "wolnością wypowiedzi"? :o
Wiesz, nie spotkałam się jeszcze z takimi grupami dyskusyjnymi. Nawet nie przyszło mi do głowy żeby ich szukać :)
A skąd w tych grupach wiadomo, że ktoś jest Świadkiem na 100%? Dostaje jakiś kod identyfikacyjny z Nadarzyna? :D
-
Różne metody weryfikacji są.
Test z literatury, identyfikacja na podstawie zboru, itd.
-
Różne metody weryfikacji są.
Test z literatury, identyfikacja na podstawie zboru, itd.
Matus Ty piszesz serio? Żeby dostać się do internetowego forum mam test napisać? Albo podać zbór?
Ale numer.... :)
Gorzej jak będąc Świadkiem oblałabym ten test... :D
Ciekawe czy wtedy o wynikach testu informowani są starsi z macierzystego zboru?! :D
-
Chciałbym teraz żartować.
-
A skąd w tych grupach wiadomo, że ktoś jest Świadkiem na 100%? Dostaje jakiś kod identyfikacyjny z Nadarzyna? :D
A skąd :o Przecież niewolnik "nie popiera" tworzenia żadnych grup bez jego nadzoru ;D
Obawiam się, że dziś Jezus i apostołowie byliby prędziutko wykluczeni za brak podporządkowania się i niezależne myślenie ;D Nie mówiąc już o zarażaniu swoją nauką innych ;D
Matus Ty piszesz serio? Żeby dostać się do internetowego forum mam test napisać? Albo podać zbór?
Ja nie próbowałem, za małą mam wiedzę na ich temat ;D Ale tomek_s próbował - jego zapytaj :)
-
Uczestniczyłem w kilku tego typu grupach i potwierdzam słowa Matusa i Tadeusza. Administratorzy tych grup często gęsto weryfikują na podstawie publikacji, np. "podaj jakąś ciekawą myśl z ..." albo na podstawie profilu na fb.
Pada też pytanie: "czy w grupie jest ktoś, kto mógłby poświadczyć, że jesteś ŚJ?". Albo: "jeśli z twojego profilu nie wynika jasno, że jesteś świadkiem Jehowy, (czytaj: nie wstawiasz cytatów biblijnych i logo jw org z gołąbkami), to prosimy o kontakt na priv z administracją". A wylatujesz z takiej grupy bez ostrzeżenia, dostając bana za "niebudujące" treści.
-
Do jednej z nielicznych, a może w zasadzie jedynej zalety ŚJ, przynajmniej w Polsce, należy zaliczyć to, że nie drenują budżetu pańśtwa tak jak KK
-
Do jednej z nielicznych, a może w zasadzie jedynej zalety ŚJ, przynajmniej w Polsce, należy zaliczyć to, że nie drenują budżetu pańśtwa tak jak KK
Bezpośrednio chyba nie. Ale pośrednio - jak najbardziej ;D
Np. jeżeli chodzi o nabywanie terenu pod sale to stosuje się klauzulę za symboliczną złotówkę na cele kultu religijnego. Choć przecież wg ŚJ to są ośrodki edukacyjne :-\ niemające nic wspólnego z kościołami >:( Podobnie jest z podatkami.
Ale chyba największe "dojenie" odbywa się pośrednio. ŚJ nie prowadzą żadnej działalności charytatywnej. Od swych członków wymagają pełnego poświęcenia, m.in. kosztem pracy, życia społecznego czy rodzinnego. W chwili pojawienia się potrzeb egzystencjalnych poszczególnych ŚJ, nie pomagają współwyznawcy, lecz chętnie sięgają po pomoc państwa, organizacji charytatywnych, itp.
-
Betelczycy i specjalni mają opłacane składki zdrowotne,nie wiem czy emerytalne,ale chyba też. Czy ktoś wie czy to nie z funduszu kośvielnego? Próbowałam to kiedyś sprawdzić,ale jestem mało skuteczna.
-
Betelczycy i specjalni mają opłacane składki zdrowotne,nie wiem czy emerytalne,ale chyba też. Czy ktoś wie czy to nie z funduszu kośvielnego? Próbowałam to kiedyś sprawdzić,ale jestem mało skuteczna.
Ej raczej ich fundusz kościelny był skromny. Pewnie nie starczyłoby na składki, a szefostwo wzięło pieniądze za te budynki nieliczne skonfiskowane.
Towarzystwo nie miało hektarów ziemi jak KK, przedszkoli u sióstr, itp. które spłacane są.