Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: Lisek w 22 Marzec, 2017, 20:40
-
Dziś przyszedł list i było ogloszenie z prośbą o pisanie listów w obronie braci i organizacji w rosji. Na jw.org w zakładce dla mediów można znaleźć wytyczne.
https://www.jw.org/pl/wiadomości/wiadomości/regiony/rosja/swiadkowie-jehowy-kampania-w-odpowiedzi-na-grozbe-zakazu/
-
Dziś przyszedł list i było ogloszenie z prośbą o pisanie listów w obronie braci i organizacji w rosji. Na jw.org w zakładce dla mediów można znaleźć wytyczne. https://www.jw.org/pl/wiadomości/
Przykro nam, ale strona o podanym adresie nie istnieje.
-
Tu są wszystkie informacje
https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/wiadomo%C5%9Bci/regiony/rosja/swiadkowie-jehowy-kampania-w-odpowiedzi-na-grozbe-zakazu/
-
Dzieki, poprawilem link :-)
-
Śmieszni z tymi listami.
Trzeba się ugadać z władzami, a nie rozsierdzać. :-\
Ale ich duma rozpiera bo oni są Świadkami Jehowy, a ty władza Babilońska.
Babilońska no to macie. Ktoś się poznał na waszych wyzwiskach.
Dawno mówiłem, że jak ONZ by przeczytał co CK wypisuje o ONZcie w swych publikacjach, to by olewał ich wszystkie prośby i memoranda.
-
Kurczę, ale adres do samego Putina jest :-)
...a poczta zarobi trochę grosza na listach.
-
Kurczę, ale adres do samego Putina jest :-)
...a poczta zarobi trochę grosza na listach.
Tak jak kiedyś pisali do Hitlera.
I rozpętali prześladowania.
Historia zatacza koło.
-
niestety teraz już nie napiszę, spóźnili się o 2 lata, wtedy jeszcze byłem wiernym niewolnikiem WTS u :D :D :D
-
Już widzę jak się Władymir Władimirowicz przestraszy listów od ŚJ.
Nie przestraszył się Obamy,Trumpa,Merkel czy Nataniahu to i siedmiu z Warwick raczej się nie przelęknie.
Niech wyślą do niego Stefka, to chociaż go rozbawią ;)
-
Dokładnie bracie Lechito
już widzę jak się pan Władymirowicz wzruszy listami...
największy watażka w naszej szerokości geograficznej.
skąd wiemy czego sobie esjoty tak na ząb wziął?
może ma jakiś osobisty powód?
a kto to lansował 15 lat nie odzywania sie do dziecka, nie odbierania telefonu?
bo wyszła za mąż za jakiegoś człowieka - przecież to jej problem kogo sobie wzieła!!!
o to mamy efekt!
i najgorsze jest to że oni boją sie o majątek li i jedynie
a szczerzy bracia będą pisali i myśleli że bronią imienia Bożego
-
Odstępcy z całego świata łączcie się ;) Sami napiszmy kilka listów do władz Rosji.
Polecałbym wpleść myśl aby nie karać konkretnych głosicieli tylko samą organizację. Warto też edukować naród o metodach działania sekt jak WTS.
Jest jakiś chętny tłumacz rosyjskiego?
-
Odstępcy z całego świata łączcie się ;) Sami napiszmy kilka listów do władz Rosji.
Polecałbym wpleść myśl aby nie karać konkretnych głosicieli tylko samą organizację. Warto też edukować naród o metodach działania sekt jak WTS.
Jest jakiś chętny tłumacz rosyjskiego?
Już o tym gdzieś pisałem właśnie, myślę że to dobry pomysł żeby dla równowagi napisać trochę listów. Trzeba by opracować jakąś wyważoną treść i wysłać im, może być po angielsku, zrozumieją.
-
Ale jednak rodzin z dziećmi co nic za uszami nie mają,to mi żal. Za łby w Beteelu niech biorą. A tak ,to naloty na prostych ludzi robią.Współczuję tym braciom. Ale listu nie napiszę.
-
napisanie listu to ogólnoświatowa kampania, więc można spodziewać się nowych pięknych statystyk, bo jak rozumiem można raportować czas podczas pisania listu, Moris i Stefek wpadli na fajny pomysł, służba i prośba do Putina, 2 w 1 ;D ;D
-
To że uznali WTS , za ekstremistów to się z tym zgodzę , z tego powodu że WTS inwestuje w firmy zbrojeniowe . Na kogo są na kierowane rakiety , czy czołgi z logo jw.org ? Na obywateli Rosji .
-
Po Polsku też zrozumieją, nie będę się trudził w innym języku :)
Rosjanie mają nawet powiedzenie: Kura nie ptica, polsza nie zagranica ;D No to jak nie zrozumieją :P
Zaprawdę wam powiadam napiszę coś od siebie.
Wezmę w obronę biednych zmanipulowanych szeregowców radząc aby ich zamknęli w celi na krótko z audiobook Kryzys sumienia.
Kierownictwo zaś niech wywiozą na Syberię do kołchozu, ponoć w latach 50 właśnie to pomogło rozkrzewić dobrą nowinę, to się zapewne tłuściochy uradują z takiego obrotu sprawy ;D ;D ;D
-
Ja już instrukcje dostałem:) Czas się wziąć za pisanie:)
-
Dokładnie bracie Lechito
i najgorsze jest to że oni boją sie o majątek li i jedynie
a szczerzy bracia będą pisali i myśleli że bronią imienia Bożego
Brawo Ty. Do tego parę razy na kongresach wspomną o więzionych braciach i kaska popłynie . Nie krytykowałbym gdyby te środki otrzymał faktycznie pokrzywdzony a tak płacisz i nie wiesz na co.
-
Bardzo sprytnie powołują się na Pismo św. i wielbienie Boga.
Szkoda, że nic nie piszą o tym jak:
* dzielą rodziny przez ostracyzm;
* zabijają ludzi zakazem transfuzji;
* ukrywają pedofili w swoich szeregach;
* ukrywają przemoc w swoich rodzinach;
* doprowadzają ludzi do chorób psychicznych;
* przyczyniają się do wielu samobójstw;
* itd., itp., wiele by jeszcze tego wymieniać ...
Gdzie nie uświadczysz krzty miłości braterskiej, tylko "zamiatanie pod dywan".
O tym trzeba by było napisać do Prezydenta Rosji i Sędziego Sądu.
Piotr, dzięki za te "instrukcję".
-
Bardzo sprytnie powołują się na Pismo św. i wielbienie Boga.
Szkoda, że nic nie piszą o tym jak:
* dzielą rodziny przez ostracyzm;
* zabijają ludzi zakazem transfuzji;
* ukrywają pedofili w swoich szeregach;
* ukrywają przemoc w swoich rodzinach;
* doprowadzają ludzi do chorób psychicznych;
* przyczyniają się do wielu samobójstw;
* itd., itp., wiele by jeszcze tego wymieniać ...
Gdzie nie uświadczysz krzty miłości braterskiej, tylko "zamiatanie pod dywan".
O tym trzeba by było napisać do Prezydenta Rosji i Sędziego Sądu.
Piotr, dzięki za te "instrukcję".
Słuszne spostrzeżenie, tyle że szeregowi głosiciele nie w pełni zdają sobie z tego sprawę.....poczekajmy też na relacje z manifestacji, ciekawe jaki będzie komentarz w szeregach świadków, jakby nie było kij ma dwa końce ;)
-
;D
-
Ciekawe zdanie dzisiaj przeczytałem o Dżichadystach i od razu skojarzyło mi się to ze "złym Światem" chcącym zaszkodzić Świadkom.
Mowa o przyczynach zamachów terrorystycznych oraz strachu i efekcie który dżichadyści chcą osiągnąć:
"(...)Ten strach ma bardzo konkretne konsekwencje: wzrost poparcia dla antyislamskich populistów i wzrost niechęci wobec muzułmanów. To, a nie zemsta za udział danego rządu w tej czy innej wojnie, jest prawdziwym celem zamachów, jakich doświadczyły m.in. Nicea, Paryż, Berlin, Londyn. W założeniu muzułmanie z Zachodu mają poczuć, że rdzenne społeczeństwa krajów, w których żyją, ich nienawidzą. I dołączyć do dżihadu. Żadnym innym sposobem fanatyzm ubierający się w szaty religijne nie byłby w stanie zwyciężyć na Zachodzie.(...)"
Czyli jak u Świadków.
Cały artykuł:
http://wyborcza.pl/7,75968,21538708,ataki-samotnych-wilkow-sa-oznaka-slabosci-a-nie-sily-dzihadystow.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Gazeta_Wyborcza
-
Chyba nasze media już piszą o ŚJ w Rosji:
http://reporters.pl/6423/rosja-zabrania-dzialalnosci-swiadkow-jehowy/
-
PREZYDENT STANÓW ZJEDNOCZONYCH O ARMAGEDONIE
Jak wynika z gazety „New York Times”, senator Howell Heflin z Alabamy po niedawnej rozmowie z prezydentem Reaganem powiedział dziennikarzom: „Zahaczyliśmy też trochę o Biblię. Wspomnieliśmy o tym, że podług niej właśnie na Bliskim Wschodzie ma się rozpocząć Armagedon. (...) Według jego rozumowania biblijny Armagedon wybuchnie, gdy w to wszystko wmiesza się Rosja”. (w84/5 s.7)
-
Udział w kampanii uczyń przedmiotem osobistej modlitwy
Oczom nie wierzę. Co jeszcze osobistego muszę zmienić? A sprawozdanie z tego trzeba napisać?
Z drugiej strony jestem bardzo ciekawy reakcji babki na poczcie jak zobaczy, że adresatem jest Putin.:)
-
A ja może napiszę prośbę do Prezydenta Donalda Trumpa, żeby Warwick skonfiskował.
Wszystko zostanie w rodzinie, bo Brooklyn przecież jego zięć kupił.
-
Newsy prosto z zebrania:
Starsi otrzymali list dotyczący pisania do władz Rosji z dyspozycją odczytania w zborach na całym świecie podczas najbliższego zebrania. Biuro oddziału zaleca pisać dokładnie według załączonych wskazówek. Ostateczny termin nadania korespondencji to 28 marca, tylko listem priorytetowym (6 zł do Rosji). Nadane później nie dotrą przed rozprawą.
Widziałem reakcję polskiej trzody... dosłownie wszyscy będą pisać i wysyłać. Bracia bardzo się przejęli, będzie coś naprawdę dużego. Putin dostanie kilka milionów listów, nie jest to przesadzona liczba.
Teraz tak odstępczuchy, aby nasze listy nie zaginęły w tej ogromnej ilości(przecież nikt o zdrowych zmysłach nie będzie tego czytał), myślę że warto podczas adresowania zrobić dopisek wyjaśniający treść zawartości. Coś w rodzaju 'jak zostałem skrzywdzony przez organizację Świadków Jehowy', 'jak Świadkowie Jehowy zniszczyli moją rodzinę'. Wyróżni to nasze koperty wśród tysięcy, zawierających praktycznie to samo. Piszcie od serca i proszę, wspominajcie aby nie karali prostych głosicieli.
Ja piszę, a Wy?
-
Ja piszę, a Wy?
Ja też się na to piszę :)
-
Drogi Panie Prezydencie Putinie!
Zwracam się z prośbą aby osądzając po owocach Naszą matkę Organizację nie skupiał się jedynie na jej widocznych wadach i nie posługiwał się zgubnym rozumowaniem czyli logiką.
Gdybym ja posługiwał się logiką to nie napisał bym do Pana listu, a przecież miło jest dostać list! Prawda? I w tym momencie się Pan ze mną zapewne zgodził.
Więc skoro osiągnęliśmy już wspólną płaszczyznę to ja Panu powiem jak jest naprawdę z tą naszą Matką Organizacją. Nic się nie spełniło wszystko kuleje:
ludzie w organizacji nie są tacy jak powinni, efekty naszej pracy są mizerne, problemy mamy te co zwykli ludzie + dodatkowo Pan stwarza kolejne.
Niech Pan nie bierze na poważnie że będzie Pan razem z resztą 100 milionów obywateli ścierwem rozdziobywanym na polu, to że czasem ktoś fiknie kozła bo nie dostanie krwi to też przesadzone szczególnie jak się to zestawi z liczbą ludzi która zginęła na Ukrainie. To że olewamy dzieci,matki,ojców,żony,mężów bo odchodzą od ORGANIZACJI też proszę przymknąć oko.
I teraz powiem Panu dlaczego o to proszę: BO TO JEST PRAWDA, NIC SIĘ NIE ZGADZA ALE TO JEST PRAWDA, JEST TO PRAWDA PONIEWAŻ TO JEST PRAWDA. POZNAŁEM PRAWDĘ I CIESZĘ SIĘ ŻE ZNAM PRAWDĘ BO TO JEST PRAWDA...
POZDRO DLA CAŁEGO KREMLA :)
-
Drogi Panie Prezydencie Putinie!
Zwracam się z prośbą aby osądzając po owocach Naszą matkę Organizację nie skupiał się jedynie na jej widocznych wadach i nie posługiwał się zgubnym rozumowaniem czyli logiką.
Gdybym ja posługiwał się logiką to nie napisał bym do Pana listu, a przecież miło jest dostać list! Prawda? I w tym momencie się Pan ze mną zapewne zgodził.
Więc skoro osiągnęliśmy już wspólną płaszczyznę to ja Panu powiem jak jest naprawdę z tą naszą Matką Organizacją. Nic się nie spełniło wszystko kuleje:
ludzie w organizacji nie są tacy jak powinni, efekty naszej pracy są mizerne, problemy mamy te co zwykli ludzie + dodatkowo Pan stwarza kolejne.
Niech Pan nie bierze na poważnie że będzie Pan razem z resztą 100 milionów obywateli ścierwem rozdziobywanym na polu, to że czasem ktoś fiknie kozła bo nie dostanie krwi to też przesadzone szczególnie jak się to zestawi z liczbą ludzi która zginęła na Ukrainie. To że olewamy dzieci,matki,ojców,żony,mężów bo odchodzą od ORGANIZACJI też proszę przymknąć oko.
I teraz powiem Panu dlaczego o to proszę: BO TO JEST PRAWDA, NIC SIĘ NIE ZGADZA ALE TO JEST PRAWDA, JEST TO PRAWDA PONIEWAŻ TO JEST PRAWDA. POZNAŁEM PRAWDĘ I CIESZĘ SIĘ ŻE ZNAM PRAWDĘ BO TO JEST PRAWDA...
POZDRO DLA CAŁEGO KREMLA :)
Lepiej bym tego nie napisała. Motylku, dopisz mnie również na końcu jako nadawcę. :):):)
-
Wyrażam zgodę na powielanie przetwarzanie i rozpowszechnianie w wersji papierowej oraz elektronicznej ;)
WYSŁAĆ PLANUJĘ TO W ORYGINALE DO AMBASADY ROSJI ;D ;D ;D
-
Czy przypadkiem WTS nie zainwestowali kasy w firmy pocztowe lub kurierskie , że taką akcję pisania listów organizują ? EfektMotyla ja także podpisuje się pod twoim listem .
-
Putinowi wszystkie czerwone linie się zapalą, jak dostanie takie sprzeczne informacje.
Oby się tylko upewnił, że Jego decyzje są słuszne.
Najsmutniejsze jest to, że najbardziej w tej sytuacji ucierpią Ci szczerzy świadkowie na samym dole tej korporacji.
Naprawdę trzeba im współczuć :'( :'( :'(
-
Śmieszne jest to, że oni chcą to po polsku pisać. Sam język dodatkowo Putina wkurzy, bo z Rosją mamy stosunki jakie mamy :P
-
Śmieszne jest to, że oni chcą to po polsku pisać. Sam język dodatkowo Putina wkurzy, bo z Rosją mamy stosunki jakie mamy :P
Moze im właśnie o to chodzi by porządnie wkurzyć Władimira Wladymirowicza . Jak się co zacznie dziać , to więcej kasy wyciągną na firmach zbrojeniowych . Na WARWICK nikt bomby nie pośle bo są lepsze cele .
-
Hmm. Wczoraj zagadnelam SJ przy stojaku z rosyjskojezycznego Zboru. Zapytalam o Putina i o zakaz. To one powiedzialy ze zakazu nie ma, a Putin to by chcial ich zakazac, ale tego nie zrobi. Bo nie. I nie wiem, czy one naprawde Nic nie wiedzialy? Czy znowu odstepcy juz wiedza wczesniej o listach a glosiciele dowiedza sie dopiero w mast tygodniu? :D
-
Putin przygotował specjalną skrzynkę pocztową na listy od świadków
(https://i.redditmedia.com/NdsrOTSUkvssGcBeJq9Uz19qyRbFJT1TJCS_3Msj4NA.jpg?w=500&s=55e08659a2746d3346fd91852a6fa661)
-
Odnośnie języka to bedzie korespondencja z całego świata w wielu językach.
Ze wzgledów bezpieczeństwa wątpię szczerze żeby ktoś to dostarczył pod wskazany adres.
Przypuszczam że przekierują to do jakiegos magazynu i tam to ztęchnie od wilgoci. Być może wybiurczo coś otworzą w celach badawczych - analiza stanu umysłu osoby/osób silnie izindoktrynowanej/zindoktrynowanych.
Ponadto Putin i cały kreml jest po świetnej szkole KGB (strategia i taktyka opanowane do perfekcji) i ja dokładnie wyczuwam jaki będzie scenariusz dalej.
Oszkarzając WTS o ekstremizm wstępnie motywują swoje decyzje a następnie je usprawiedliwiają soft-problemami typu ,,Świadkowie uznają się za jedyną prawdziwą religię"
Spokojnie to jest przystawka aby prawnicy i cała korporacja poczuła pewność że da się wykpić z tych zarzutów. Kiedy KORPO rozpędzi się i nabierze pewności że zdołają pokonać te argumenty to wtedy ???
To wtedy zostaną zmiażdżeni solidnymi argumentami albo uzyskają pozorne zwycięstwo wzamian za cenę (finansową lub niematerialną) o jakiej nigdy się nie dowiemy.
Podsumowując będzie totalna Porażka lub pozorna Wygrana WTS
A to że wizerunek sypie się WTS i przy tych rozgrywkach i BRAND się dewauluje to Putin ma oczywiście głęboko w ciemnej dolinie ;D ;D ;D
-
Dla tych co myślą że Putin coś przeczyta ;)
-
Rosja to władca umysłów, a konkurencji nie zniesie:)
Ponadto Putin i cały kreml jest po świetnej szkole KGB (strategia i taktyka opanowane do perfekcji) i ja dokładnie wyczuwam jaki będzie scenariusz dalej.
Mam wątpliwości czy to jest dobra strategia. Zwróć uwagę jak bardzo ŚJ się chełpią prześladowaniami. Ich to może po prostu wzmocnić. Nie raz i nie dwa z mównicy było słychać o tym, że ten czy inny jak były prześladowania, był bardzo aktywny, ale jak minęły to dobrobyt "tego świata" go zgubił. Coś na zasadzie nic tak nie łączy jak wspólny wróg. Podczas walki z "wrogiem" nie masz czasu na myślenie, w tym jakiekolwiek zastanowienie w czym utknąłeś. Nawet takie sprawy jak afera w Australii mają marginalne znaczenie.
Inaczej mówiąc czy to nie przyniesie efektu odwrotnego do zamierzonego.
-
Rosja to władca umysłów, a konkurencji nie zniesie:)
To jest dobre.
Ich to może po prostu wzmocnić.
Ale to się nie spełni.
Wzmocnili się jak mieli wolność, w Polsce w latach 1989-1991 chrzty po 10 000 osób. A teraz, nawet jak by im śrubę w Polsce przykręcili to by wszyscy pouciekali.
-
:D
-
Świadkowie mają zakaz w ponad 20 krajach. Nigdy nie było pomysłu żeby dawniej pisać listy w tej sprawie do Francji, Arabii Saudyjskiej czy Korei płn. Motywy w tej sprawie są jasne i sami przyznają się do tego na swojej stronie. Warwick trzęsie portkami na samą myśl o utraceniu wielu posiadłości w Rosji. Zaangażowanie wiernych w to jest naprawdę na niskim poziomie.
Kilka rzeczy mi się jawi jako dziwne np:
-Gdzie jest APOLITYCZNOŚĆ (czy neutralność) o której zawsze trąbili?! gdyby byli konsekwentni w tym co mówią to Świadkowi Jehowy sumienie nie powinno pozwalać pisać do Putina i reszty świty.
- "Czekajmy aż Jehowa rozwiąże sprawę" ile razy słyszeliśmy to zdanie? Gdzie tutaj jest ich Jehowa? już wam mówię.. Zostawianie spraw Jehowie kończy się tam gdzie zaczynają się pieniądze organizacji 8-)
- Żeby listy doszły na czas muszą być wysłane jako polecony priorytet, ekonomiczne lub zwykłe polecone można już dzisiaj wrzucić do kosza. Koszt takiego listu z Polski do Rosji to 16 zł. 16x6=96zł. Poczta zarobi, głosiciel straci.
-
Instrukcja wysyłania listów z USA do Rosji jako ofiary Strażnicy.
(http://i.imgur.com/Vbjf8Of.jpg)
Link do agencji TASS: http://tass.com/society/937146
-
Jeszcze w temacie wysyłania listów ;D
-
Rosja to władca umysłów, a konkurencji nie zniesie:)
Mam wątpliwości czy to jest dobra strategia. Zwróć uwagę jak bardzo ŚJ się chełpią prześladowaniami. Ich to może po prostu wzmocnić. Nie raz i nie dwa z mównicy było słychać o tym, że ten czy inny jak były prześladowania, był bardzo aktywny, ale jak minęły to dobrobyt "tego świata" go zgubił. Coś na zasadzie nic tak nie łączy jak wspólny wróg. Podczas walki z "wrogiem" nie masz czasu na myślenie, w tym jakiekolwiek zastanowienie w czym utknąłeś. Nawet takie sprawy jak afera w Australii mają marginalne znaczenie.
Inaczej mówiąc czy to nie przyniesie efektu odwrotnego do zamierzonego.
Każdy swojego interesu pilnuje i waży dokładnie jaki układ się opłaca.
Np CHINY nie wpuszczają obcego kapitału charytatywnego, ale bardzo chętnie zapraszają samych wolontariuszy chętnych pomagać bez pieniędzy a sponsorzy są na miejscu w postaci bogatych Chińskich przedsiębiorców.
Dlaczego? Ponieważ boją się wpływów Sorosa itp osobników.
Zasada w CHINACH jest taka: Macie siać pozytywną energię, kraj ma się bogacić nie wolno zabobonami straszyć ludzi, ludzie mają się cieszyć życiem i owocem pracy swoich rąk.
Myślę że ROSJA chce też ukrucić wpływy wywrotowców i ekstremistów, mają duży odsetek islamistów w armi + np świadków jehowy którzy oczywiście są procentem problemów ogólnych ROSJI.
ALE MYŚLĘ że chodzi o wywalenie z kraju wszelkiej maści moncicieli, bo wtedy jest szansa dla kraju na rozwój.
100lat komunizmu odcisnęło piętno np w postaci braku klasy średniej wywodzącej się z małego i średniego biznesu do tego korupcja itp.
NAJLEPIEJ ROZWIJAJĄ SIĘ KRAJE GDZIE LUDZIE WIERZĄ ŻE TU I TERAZ TRZEBA COŚ OSIĄGNĄĆ A NIE CZEKAĆ NA RAJ NIEBO REINKARNACJĘ
PATRZ: CHINY
-
Motylku nie za ostro z tym ścierwem?
jeszcze nie tak dawno uznałabym to za prześladowanie a dziś?
nie chce być radykalna,czy pluć na to w co kiedyś tak wierzyłam! jest mi przykro że byłam nabita w butelke!
tak zwyczajnie po ludzku, nie rozwijałam się tak jak bym chciała, nie rozwijałam pasji
a teraz się okazało że byłam w sekcie. :o
nie mam pomysłu na swoją duchowość
mam pustkę
niektórzy odkryli na nowo JCh
też bym chciała znów mieć jakiś sens, cel, robić coś po coś
eh ale się rozczuliłam nad sobą
-
eh ale się rozczuliłam nad sobą
Głowa do góry...
-
To jest dobre.Ale to się nie spełni.
Wzmocnili się jak mieli wolność, w Polsce w latach 1989-1991 chrzty po 10 000 osób. A teraz, nawet jak by im śrubę w Polsce przykręcili to by wszyscy pouciekali.
Mówiąc utwierdzi nie miałem zupełnie na myśli liczb i przyrostu członków. Raczej spodziewałbym się spadku. Chodzi o wewnętrzne przekonanie o "jedynej prawdziwej organizacji." Każde "prześladowanie" to znak, że jesteśmy jedyną prawdziwą organizacją. Po prostu ten beton zyska jeszcze zbrojenie.
NAJLEPIEJ ROZWIJAJĄ SIĘ KRAJE GDZIE LUDZIE WIERZĄ ŻE TU I TERAZ TRZEBA COŚ OSIĄGNĄĆ A NIE CZEKAĆ NA RAJ NIEBO REINKARNACJĘ
Pod tym stwierdzeniem podpisuje się wszelkimi kończynami.
Natomiast nie porównywałbym Chin i Rosji. Z racji mojej pracy znam wiele osób, które były w obu tych krajach. Jedno i drugie to zupełnie inny świat. W Rosji władza jest w dużym poszanowaniu, Rosjanie na ogół jej wierzą. Znajomi nierzadko dostawali pytania typu, dlaczego reszta świata się tak strasznie na nich uwzięła, np. dlaczego Polska chce truć Rosjan zatrutym mięsem. Znam też jedną osobę(ŚJ), która przebywała w Rosji i to co ją właśnie uderzyło, to że tamtejsi ŚJ do władzy mieli podobne podejście. Pewnie obecnie to się zmieniło.
To, że Rosja ma na celu ukrócić wpływy wywrotowców i ekstremistów to się zgodzę. Nie doszukiwałbym się tutaj jednak względów ekonomicznych a ideologicznych. Poza tym Rosja to dla nas Rosja. Ale w praktyce jest to Moskwa i Petersburg oraz cała reszta. W tym co piszę mam całą resztę na uwadze.
Co do Chin to po prostu są cwaniaczki:)
-
Bracie Lechito , odpowiedź Władimira Wladymirowicza na listy będzie taka : Nie pal głupa Ameryko . Jeszcze im Alaskę zabiorą i tyle . Rosjanie wiedzą w co inwestuje WTS , taki porządek w naszym kraju też powinni wprowadzić, by obnażyć te wszystkie kłamstwa WTSu .
-
Głowa do góry...
Tomku_s myślałam że byłeś bratem starszym w moich rodzinnych stronach
był taki ładniutki,elegancik z nieskazitelną dykcją
siostrunie posyłały mu powłóczyste spojrzenia...
aż dnia pewnego ogłosili że jest wykluczony :-\
to ty?
-
Ten Tomek nie był ŚJ. :)
-
Rosja to będzie dobry temat zastępczy za Australię. "Jak prześladowana jest jedyna religia prawdziwa" to będzie kontrargument przeciwko procesom Royall Commission i dowód na działanie wrogów królestwa. Ugruntuje to wiarę wielu. :'( :'( :'(
Eh, koniec jest bliski.
-
Z drugiej strony jeśli teraz Rosja by się ugięła to dopiero mieliby argument - "Jehowa nas ocalił"! Dlatego z dwojga złego na ten moment wolałbym, żeby jednak doszło do delegalizacji. Na każdy lament że "prześladują" odpowiem: a co z zapewnieniem że "żadna broń wykonana przeciw wam nie okaże się skuteczna"?
-
Naprawdę szkoda mi dzisiejszych braci w Rosji. Tych co dawniej cierpieli także. Dawniej władze rosyjskie próbowały pokazać Świadków Jehowy jako ludzi aspołecznych i wariatów. Troszkę im to nie udolnie szło od 30 sekundy:
Wydaje się mi, że też niewiele da banowanie działalności w dobie obecnej. Może to przynieść inne skutki od zamierzonych. Rząd Rosji powinien radykalne
metody zamienić na dialog i wykazanie destrukcyjnego wpływu i mijaniu się z Biblią. Inaczej może to tylko wzmocnić przeświadczenie o prześladowaniach i końcu świata.
GROŹBA ZAKAZU DLA ŚJ W ROSJI - SPECJALNE WYSTĄPIENIE WASILIJA KALINA
Film w języku rosyjskim
-
Uważam, że to może się sprawdzić tak jak w przypadku Hitlera. Głupek Rutherford kazał pisać listy do Hitlera i ściągnął tym prześladowania na Świadków Jehowy, a jemu nic się nie stało.
Listy mogą rozdrażnić Kreml. Pisanie listów do władz Rosji to czysta głupota, zrobią i tak co chcą. A tym wężom z Warwick i tak nic się nie stanie.
-
Myślę, że jak Rząd rosyjski powiedział "A", to powie i "B".
Nie wycofa się z zamiaru zdelegalizowania śj w Rosji.
Za daleko wszystko poszło.
Putin się nie "kłaniał" przed prezydentami USA, a co dopiero przed śj.
Nie on.
I taryfy ulgowej dla świadków nie będzie.
-
Myślę, że jak Rząd rosyjski powiedział "A", to powie i "B".
Nie wycofa się z zamiaru zdelegalizowania śj w Rosji.
Za daleko wszystko poszło.
Putin się nie "kłaniał" przed prezydentami USA, a co dopiero przed śj.
Nie on.
I taryfy ulgowej dla świadków nie będzie.
Putin zrobił prezent Ciału Kierowniczemu. Świadkowie Jehowy w Rosji dzięki pisaniu listów ( około osiem milionów listów? ) przypuszczalnie będą prześladowani, a prawdziwi wyznawcy Jehowy według CK, muszą być prześladowani. Tak, to prawda, oni będą siedzieć w luksusowych apartamentach w Warwick, a biedni ŚJ w Rosji w więzieniach. Wyprodukują kilka filmów o Sergieju, który prześladowany jest za wiarę przez rosyjsko-szatański system. Wiara wielu się wzmocni, a osiem milionów poczuje się winnych, że za mało wspiera dzieło i wrzuci do skrzynek. "Oni tam tak cierpią a my tylko tyle wrzuciliśmy, wrzućmy więcej."
Poniżej film z tv.jw.org jeszcze nie występuje w języku polskim. Wts jeszcze go nie przetłumaczył. Sanderson mam wrażenie, podpowiada Putinowi co ma zrobić, mówi że prawdziwi chrześcijanie mają być znienawidzeni. Zwraca się do braci po Rosyjsku z krótkim przemówieniem wcześniej cytując werset z Jana 15:18-20, a później 1Piotra 3:4
Następnie "wstawiają się" w miejsce Boga i mówią żeby zaufać Jehowie. A oni Ciało Kierownicze są pewni, że Jehowa z całej swojej mocy, pomoże im w każdej sytuacji.
"18 Jeżeli was świat nienawidzi, wiedzcie, że Mnie pierwej znienawidził. 19 Gdybyście byli ze świata, świat by was kochał jako swoją własność. Ale ponieważ nie jesteście ze świata, bo Ja was wybrałem sobie ze świata, dlatego was świat nienawidzi. 20 Pamiętajcie na słowo, które do was powiedziałem: "Sługa nie jest większy od swego pana". Jeżeli Mnie prześladowali, to i was będą prześladować. Jeżeli moje słowo zachowali, to i wasze będą zachowywać. "
"4 Ale jeżelibyście nawet coś wycierpieli dla sprawiedliwości, błogosławieni jesteście. Nie obawiajcie się zaś ich gróźb i nie dajcie się zaniepokoić! "
https://tv.jw.org/#en/video/VODStudio/pub-jwb_201703_14_VIDEO
-
I na pierwszym miejscu stawia dobra materialne, a dopiero potem ludzi.
-
I na pierwszym miejscu stawia dobra materialne, a dopiero potem ludzi.
Tak ,"potem ludzie", tylko dlatego, że w dalszej kolejności ci ludzie, są im potrzebni do pomnożenia tychże dóbr.
-
Łuk. 21:17
I z powodu mojego imienia będziecie w nienawiści u wszystkich.
świadkowie w Rosji nie są przesladowani z powodu imienia Pana, raczej z powodu imienia organizacji, autorem niechrześcijańskich ''wytycznych'' to nie jest Jezus tylko org. więc ten werset nie dotyczy ich, słowa Jezusa nie dotyczą ludzi którzy w ślepo wierzą zbiorowego guru z Warwick, nie zwracając uwagę na to co uczy Pan, oni propagują system religijny stworzony przez ludzi z USA, tak jak faryzeusze popierali i propagowali własny system.
-
Putin zrobił prezent Ciału Kierowniczemu. Świadkowie Jehowy w Rosji dzięki pisaniu listów ( około osiem milionów listów? ) przypuszczalnie będą prześladowani, a prawdziwi wyznawcy Jehowy według CK, muszą być prześladowani. Tak, to prawda, oni będą siedzieć w luksusowych apartamentach w Warwick, a biedni ŚJ w Rosji w więzieniach. Wyprodukują kilka filmów o Sergieju, który prześladowany jest za wiarę przez rosyjsko-szatański system. Wiara wielu się wzmocni, a osiem milionów poczuje się winnych, że za mało wspiera dzieło i wrzuci do skrzynek. "Oni tam tak cierpią a my tylko tyle wrzuciliśmy, wrzućmy więcej." (...)
Następnie "wstawiają się" w miejsce Boga i mówią żeby zaufać Jehowie. A oni Ciało Kierownicze są pewni, że Jehowa z całej swojej mocy, pomoże im w każdej sytuacji.
Putin zrobi prezent Ciału Kierowniczemu. Dokładnie tak, Baranie.
A Ciało Kierownicze działa starą, wypróbowaną już w czasach Hitlera, metodą.
Właśnie o to im chodzi, żeby sztucznie wywołać "prześladowania" i stąd nawoływanie do pisania tych listów.
Żeby rozwścieczyć Putina i Jego Rząd.
Oni doskonale wiedzą co robią i mają na to, wspaniałą wts-owską "przykrywkę", pt., "Prześladowania".
Zapowiedziane wyraźnie w Biblii, za wiarę w Boga i Jezusa.
To są stare, wycwanione lisy, które idą drogą J.Rutheforda.
Po trupach, do swojego upatrzonego celu. Bez żadnych skrupułów.
Ludzie i całe rodziny będą cierpieć, a oni za oceanem, będą się spokojnie "tuczyć na Kajmanach", albo gdzie indziej.
Można powiedzieć śmiało, łotry ostatniego stopnia, do potęgi entej.
-
Według mojej opinii prezydent Wladimir Wladimirowicz nie tyle nie lubi Świadków Jehowy, ile nie lubi, żeby rosyjskie ruble wypływały regularnie co miesiąc za ocean. Skoro nawet takie koncerny jak McDonalds i CocaCola miały w Rosji problemy, to co dopiero amerykańska bądź co bądź korporacja Watch Tower Bible and Track Society of Pennsylvania.
Czyli, że jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę. Walka z dwóch stron.
(http://i.imgur.com/pCmCLcj.jpg)
-
Skoro nawet takie koncerny jak McDonalds i CocaCola miały w Rosji problemy, to co dopiero amerykańska bądź co bądź korporacja Watch Tower Bible and Track Society of Pennsylvania.
(http://i.imgur.com/pCmCLcj.jpg)
Czasami jednak Amerykanie cos tam ugrali .Kiedyś nawet był dowcip o tym :
Do prezydenta USA przybiega minister i mówi:
-panie prezydencie Rosjanie malują na czerwono księżyc z naszej strony!!!
-niech malują.
Za dwa dni:
- ale oni już pomalowali połowę księżyca na czerwono!!!
-niech malują
Za dwa dni
-panie prezydencie ale oni już pomalowali cały księżyc na czerwono!!!
-i bardzo dobrze , a teraz lećcie wy i napiszcie tam CocaCola.
-
Istny ring bokserski ;) John Evans kontra Mark Sanderson
Od 36 minuty, John Evans zwraca się po rosyjsku do braci w Rosji z pewnością trochę zainspirowany przemówieniem Marka Sandersona w tym samym języku. ;) Trzeba przyznać, że Sanderson z Ck znacznie lepiej wyćwiczył swój rosyjski niż Evans ale oczywiście nasz Jasiu zmiażdżył Marka wygrywając na argumenty. ;D
-
Poszpiegowałam i m.in., uzyskałam informację od osoby ze zgromadzenia obwodowego.
Że był czytany list nt.
Żeby pisać listy do Rządu rosyjskiego, w sprawie delegalizacji śj w Rosji.
I informacja, żeby najpóźniej do wtorku, 28 marca je wysyłać.
-
witam po pewnej przerwie,
do zabrania głosu skłoniła mnie akcja z pisaniem listów w sprawie Rosji. Głos w stronę jej przeciwników - wy naprawdę nie uwzględniacie możliwości, że delegalizacja śj (fakt, że są oni "szkódni") może stworzyć precedens do delegalizacji następnych wyznań. Nie jestem, nie byłem świadkiem, mam do nich stosunek "na dystans", ale orientuje się, jak przebiegała akcja rugowania Islamu po aneksji Krymu przez Putina. Zdelegalizowano organizacje wyznaniowe Tatarów krymskich, a kolporterzy literatury Islamskiej po prostu znikali. Szlak wielu krymskich Muzułmanów powiódł poprzez Polskę dalej do Europy zachodniej. Czy naprawdę nie przychodzi wam do głowy, że za śj mogą pójść następne wyznania niewygodne dla władzy. Ponoć w 37 Hitler był gotów wycofać wojska z Nadrenii i Westfalii (obszary te były zdemilitaryzowane po traktacie w wersalu 1918), gdyby wpłynęła choć jedna nota dyplomatyczna. Świat jednak milczał. Może zostanę zbanowany - ale wydaje mi się, że trzeba pisać, w imię solidarności z innymi wyznaniami, które są teraz zagrożone. Dziś świadkowie, jutro ktokolwiek...
-
Ja się zaczynam obawiać, że te listy spowodują, że braci Rosjan zaczną wywozić za praktykowanie religii do łagrów. :'( :'( :'(
Przeraża mnie to, jak łatwo jest nakłonić do działania tysiące SJ z całego świata. Jak bardzo są oni posłuszni i zdyscyplinowani wobec nakazów CK. Nie ma tu znaczenia, czy pisanie listów jest to akcja sensowna czy bezsensowna. Polecenie wydane przez GURU jest święte.
-
niezależnie od ich pobudek, czy wypływają z idealistycznego poczucia solidarności, czy z tego że łykają każde polecenie Brooklynu jak karaś przynętę, potrafią się postawić i przemówić jednym głosem. Obawiam się, że to jest jedyny skuteczny sposób, żeby przynajmniej nagłośnić tą sprawę na świecie, bo zapewne zadbają o "media coverage"
-
niezależnie od ich pobudek, czy wypływają z idealistycznego poczucia solidarności, czy z tego że łykają każde polecenie Brooklynu jak karaś przynętę, potrafią się postawić i przemówić jednym głosem. Obawiam się, że to jest jedyny skuteczny sposób, żeby przynajmniej nagłośnić tą sprawę na świecie, bo zapewne zadbają o "media coverage"
Pierwsza sprawa:
Proponuję Ci poczytać najpierw trochę historii Swiadków Jehowy. Może Deklarację Faktów, List Rutherforda do Hitlera a następnie wzmożone prześladowanie Badaczy Pisma Świętego. O fioletowych trójkątach, o obozach koncentracyjnych nie wspomnę. Z czego wynikło takie nasilenie prześladowań?
Druga sprawa:
Drogi pitekantropie. Czy nie przyszło Ci do głowy np sytuacja osoby, która pisze teraz list do Putina jako ŚJ, że może w przyszłości być również wraz z rodziną prześladowana. Zwłaszcza jeżeli jego list nie będzie anonimowy. Poda swój adres, imię i nazwisko? Zwłaszcza po przemowie Sandersona Członka Ciała, który wyraźnie wskazuje Putina jako prześladowcę?
Pojedzie na wycieczkę do Rosji i już nie wróci? Albo będzie mieszkał w kraju w którym w przyszłości Rosja stanie się okupantem? Do kogo ten okupant przyjdzie najpierw? Kogo „wywali" w pierwszej kolejności? Adresy i nazwiska amerykańskich współpracowników, amerykańskiej firmy będzie już znał.
Wywiad rosyjski jest jednym z najlepszych na świecie. Skoro hakerzy zamieszali nawet podczas wyborów prezydenckich w USA, myślisz, że Putin przejmie się jakimiś Ciałem Kierowniczym z Usa których firma wyciąga pieniądze od jego rodaków i osłabia Matkę Rosję? Myślisz, że on nie wie, że nasze CK inwestuje w akcje firm których rakiety, są wycelowane w Moskwę?
Bardzo współczuję braciom w Rosji, bo są tylko marionetkami w rękach 7 amerykańskich carów. To nie jest ich wina. Ci bracia są w stanie oddać za nich swoje życie, bo niestety uważają ich za bogów, których rozkazy są święte.
-
Zwłaszcza jeżeli jego list nie będzie anonimowy. Poda swój adres, imię i nazwisko?
Rzeczywiście, znam osoby, które szczerze przejęły się losami rosyjskich braci i w akcie solidarności wysłali list, podając na kopercie imię, nazwisko i adres domowy. A jakie są zachęty, to mają być listy anonimowe czy oficjalne?
-
Swoją drogą jakie to przykre, że liderzy Świadków Jehowy kiedy są prześladowani żądają przestrzegania i powołują się na konstytucje krajów, które zawierają podstawowe prawa dla każdego człowieka, albo Declaration of Human Rights (Powszechną deklarację praw człowieka), czy na Komitet Praw Człowieka przy Onz, a w tym samym czasie sami nakazują swoim wyznawcom łamanie tychże praw kiedy w grę wchodzi ich osobisty interes. "Odwróć się od wykluczonego członka rodziny”, "Ukryj pedofila” "Czekaj na Jehowę” "Nie mów, nie słuchaj, nie oglądaj". "Siedź cicho bo wylecisz i stracisz wszystko"
"Twoja wolność słowa i wyznania jest zależna od nas...... Niewolniku!!!"
INTERES i REPUTACJA organizacji ponad prawa człowieka.
http://piotrandryszczak.pl/raport-komitetu-praw-czlowieka-onz-swiadkowie-jehowy-przesladowani.html
https://www.jw.org/pl/wiadomości/wiadomości/regiony/rosja/onz-prawa-czlowieka-raporty-jw-atak/
-
Drogi Baranie (bez obrazy)
nie znam historii w tym zakresie, nie wiedziałem, że łagry dla świadków wzięły się stąd, że ktoś pisał listy w ich obronie, ale faktycznie jest możliwe, że w latach trzydziestych światowe akcje nacisku zwiększyły wewnętrzny stopień ucisku, tak samo jak teoretycznie możliwe jest to, że Cze-Ka po-czeka i zadba, żeby pisarz listu w trakcie swojej wycieczki zobaczył nie tylko białe noce w Petersburgu ale też białe niedźwiedzie na Kamczatce, aczkolwiek mało prawdopodobne, żeby wyłuskiwali wszystkich korespondentów. Pozwolę sobie tylko zacytować pewien fragment, pewien cytat, który ostatnio gdzieś wyczytałem -
"Dla triumfu zła potrzeba tylko, żeby dobrzy ludzie nic nie robili." Edmund Burke
-
Bardzo współczuję bracią w Rosji, bo są tylko marionetkami w rękach 7 amerykańskich carów. To nie jest ich wina. Ci bracia są w stanie oddać za nich swoje życie, bo niestety uważają ich za bogów, których rozkazy są święte.
to prawda CK to ziemski bóg świadków, przynajmniej dla większości, znajdując się pod mocnym strumieniem psychomanipulacji sami o tym nie wiedzą, że z CK zrobili dla siebie bożka, tak jak mówi jeden z usługujących w moim zborze, słowa niewolnika dla niego są święte, człowiek nie wie płakać czy się śmiać, widziałem dziś na stronach rosyjskich listy dzieci do Putina, niektóre bardzo wzruszające w postaci rysunków i tekstu, jak my żal tych dzieci, przyszłych oszukanych niewolników CK, którzy i tak jak uciekną z pod topora Putina to wpadną w pułapkę zbiorowego guru, zostaną potencjalnymi samobójcami i zabójcami własnych dzieci bo ich ziemski bożek w ramach posłuszeństwa da nakaż, żeby nosili deklarację o zakazie transfuzji.
-
Drogi Baranie (bez obrazy)
"Dla triumfu zła potrzeba tylko, żeby dobrzy ludzie nic nie robili." Edmund Burke
To prawda, ale czasami "mowa jest srebrem, a milczenie złotem."
Tym 7 panom nie chodzi o człowieka i jego wiarę w Boga, tylko o nieruchomości. Zachęcam do "Kryzysu Sumienia" i historii konfiskaty budynków WTSu w Meksyku.
Oczywiście, że trzeba bronić każdego człowieka, któremu dzieje się krzywda. Ale w tym wypadku obawiam się, że nie tędy droga. Te listy mogą stać się przyczyną wzmożenia reperkusji czy kontrakcji.
Czy Putin tym zakazem zatrzyma wzrost SJ w Rosji, czy wręcz odwrotnie?
Co z Twojego punktu widzenia będzie dobre a co złe?
Czy lepiej żeby było mniej zindoktrynowanych przez Ck osób, czy gorsze?
Zastanawiam się tylko.
Pewnie nie ma jednoznacznej odpowiedzi zwłaszcza, że Rosjanie za kołnierz nie wylewają a Wts skutecznie może to nowym rekrutom ograniczyć. ;)
-
Mój drogi bracie Baranku , zgadzam się z tobą w pełni , masz rację nie wiadomo jak się potoczy historia , ale ona ma to do siebie że lubi się powtarzać . Pamiętam w latach siedemdziesiątych też była akcja pisania listów w sprawie prześladowań braci w Malawi , i wybuchła druga fala prześladowań . Być może być tak że nie które kraje mogą powrócić do Matuszki Rasiji . Jak Rosjanie weszli do Polski to na pierwszy ogień poszli uczestnicy wojny Polsko - Bolszewickiej . Muszę się jakoś zabezpieczyć ,od dzisiaj jestem Startek Startkowicz , odrazu brzmi swojsko .
-
Widzę dużo znaków zapytania, na ile jednak znam się na urodzie, to czeka ich dokręcanie śruby niezależnie od tego, ile napłynie listów. Mam nadzieję i zakładam, że nie będą eksmitowani z mieszkań, ani nie będą tracić pracy, natomiast jeżeli władze jakiegoś aktywistę potraktują bardziej pieszczotliwie dla przykładu, a to się może zdarzyć - wtedy ruch zyska swoich męczenników, a to go tylko zradykalizuje i wzmocni moralnie. Może się też zdarzyć, że posmak zakazanego owocu przysporzy im nowych wyznawców
-
zobaczymy jaką decyzję wyda sąd najwyższy 5 kwietnia 2017
-
Obawiam się, że to jest jedyny skuteczny sposób, żeby przynajmniej nagłośnić tą sprawę na świecie, bo zapewne zadbają o "media coverage"
Ciała Kierowniczego nie interesuje świat tylko zainwestowane pieniądze, których mogą nie mieć jak wywieźć. Osobiście uważam , że lepszą metodą gdy chce się załatwić delikatną sprawę jest spotkanie i rozmowa a nie lawina listów od osób , które nie są stroną konfliktu. CK doskonale o tym wie a wzniecając ogólne poruszenie pokazuje, że nie chodzi o represje względem rosyjskich świadków tylko o drugie dno tej sprawy.
-
Harnasiu to nawet nie są ich zainwestowane pieniądze , to są pieniądze tych biednych ludzi . U nas w Polsce od chwili zarejestrowania nie zainwestowali też żadnych pieniędzy , wszystko zostało wybudowane za nasze pieniądze i naszymi rękoma . Oni sobie na tym położyli łapę i każą sobie płacić wysokie haracze za użytkowanie tych obiektów . Które mogą sprzedawać .
-
Ciała Kierowniczego nie interesuje świat tylko zainwestowane pieniądze, których mogą nie mieć jak wywieźć. Osobiście uważam , że lepszą metodą gdy chce się załatwić delikatną sprawę jest spotkanie i rozmowa a nie lawina listów od osób , które nie są stroną konfliktu. CK doskonale o tym wie a wzniecając ogólne poruszenie pokazuje, że nie chodzi o represje względem rosyjskich świadków tylko o drugie dno tej sprawy.
Dokladnie. Jeżeli tak by im zależało na swoich wiernych to by sami przyjechali do Putina i próbowali załatwić sprawy dyplomatycznie. Ale przecież nie o to chodzi, te ,, prześladowania " są tylko wodą na młyn dla nich. Nic tak przecież nie scala grupy jak ,, kij ". Tak czy inaczej WTS wygra. Jeżeli zakaz wejdzie to ich wzmocni , jak nie w samej Rosji to na świecie , jeżeli będą wolni to tez wygrają . ;)
-
No właśnie. Czemu nie wzięli się za to na samym początku, kiedy Rosja obłożyła zakazem czasopisma?
-
Dokladnie. Jeżeli tak by im zależało na swoich wiernych to by sami przyjechali do Putina i próbowali załatwić sprawy dyplomatycznie. Jeżeli zakaz wejdzie to ich wzmocni , jak nie w samej Rosji to na świecie , jeżeli będą wolni to tez wygrają . ;)
Już chyba raczej na tym nie wygrają . Czasy się zmieniają , ludzie też , mentalność tym bardziej. Takich świadków jakich mieli w latach 90-tych już nie ma. Sami ich zapał zepsuli swoimi dyrektywami.
-
Już chyba raczej na tym nie wygrają . Czasy się zmieniają , ludzie też , mentalność tym bardziej. Takich świadków jakich mieli w latach 90-tych już nie ma. Sami ich zapał zepsuli swoimi dyrektywami.
Też to tak widzę Harnasiu; moje początki zainteresowania "prawdą" przypadły na przełom lat 80-90. Dziś po ponad 25 latach widzę jaka przepaść dzieli .org od tamtego okresu. Pod każdym względem.
-
My akurat byliśmy w organizacji i wiemy czym jest ta organizacja , i dlatego w każdym calu jesteśmy na nich cięci . Tylko Rosja posunęła się o wiele za daleko , objęte zakazem zostały wszystkie grupy Ewangelicznych Chrześcijan , społeczeństwo Rosyjskie i nie tylko nie ma pojęcia czym jest wyznanie świadków i jakie metody stosuje . Należało by najpierw poprzedzić to jakąś akcją informująca czym jest ta sekta , najlepiej nadają się do tego najbardziej znienawidzeni tzw. Odstępcy . To powinna być akcja rzeczowa jaka była u nas tylko na większą skalę , odsłonięta powinna być cała prawda o WTSie . Wprowadzenie zakazu jest atakiem na konstytucyjna wolność i łamaniem praw człowieka . Wyobraźcie sobie u nas taką sytuację , było by jak w książce Jacka Piekary : Przenajświętrza Rzeczpospolita . Orwelowska wizja Polski w wydaniu katolickim . Chcą świadkowie sobie wierzyć niech sobie wierzą , ale także oni muszą być uświadomieni co do metod jakie są stosowane wobec nich . Dlatego trzeba ostrzegać społeczeństwo przed działaniem przywódców tej sekty .
-
Ciała Kierowniczego nie interesuje świat tylko zainwestowane pieniądze, których mogą nie mieć jak wywieźć. Osobiście uważam , że lepszą metodą gdy chce się załatwić delikatną sprawę jest spotkanie i rozmowa a nie lawina listów od osób , które nie są stroną konfliktu. CK doskonale o tym wie a wzniecając ogólne poruszenie pokazuje, że nie chodzi o represje względem rosyjskich świadków tylko o drugie dno tej sprawy.
CK jest przede wszystkim zbyt pyszne, żeby się przed kimkolwiek tłumaczyć i z kimkolwiek rozmawiać.
Ma swoją politykę działania i ludzie ich nie obchodzą.
To nie oni będą cierpieć, tylko ci, szczerzy śj, tam na miejscu, w Rosji, a dyplomacją można by było wiele osiągnąć.
I tu jasno widać, że sprawa ma swoje finansowe podłoże.
A dla "Matki-Rosji", przydadzą się piękne, zadbane obiekty, za darmo, podane jak na tacy.
No cóż, po 5 kwietnia, zobaczymy, co tam się dalej będzie działo?
To już dosłownie za kilka dni.
Choć dla fanatycznych śj, negatywne rozstrzygnięcie sądu, będzie spełnieniem się proroctw związanych z wielkim uciskiem.
-
Oczywiście, że trzeba bronić każdego człowieka, któremu dzieje się krzywda. Ale w tym wypadku obawiam się, że nie tędy droga. Te listy mogą stać się przyczyną wzmożenia reperkusji czy kontrakcji.
Właśnie widzę jak Pan broni tej sprawy i ŚJ w tej kwestii.Nie zauważyłam minimalnego sprzeciwu z Pana strony co do działań władz w Rosji.
Takie rzeczy jak te trzeba potępiać bez względu kogo to dotyczy kiedy w grę wchodzi łamanie praw człowieka.
I inna istotniejsza kwestia . Prawo związane jest z ekstremizmem więc pytanie do Pana co u SJ jest tak ekstremistycznego że muzułmanie będą mogli w Rosji legalnie działać a np.SJ nie?
Według statystyk tych pierwszych jest 10% a tych drugich mniej niż 1%.
Czy w historii Rosji ŚJ byli tam podżegaczami do wystąpień przeciw władzy? Obalali carów? Brali udział w strajkach ,zamieszkach? A może przeprowadzali ataki terrorystyczne?
Pitoli Pan ciągle o tej kasie . Ludzie z tego co mi wiadomo dobrowolnie dają pieniądze z ta różnicą że mogę od nich dostać za darmo Biblię czy inne publikacje o treści religijne a np w takim KK mimo że utrzymuje się ich miedzy innymi z moich podatków(czy tego chcę czy nie) za Biblię tysiąclatkę musiałam wydać nie małe pieniądze z własnej kieszeni.
I kolejna kwestia to taka że zawsze staje w obronie kiedy władza która jest utrzymywana przez obywateli łamię prawo a nawet własną konstytucję w której wpisane jest prawo do wolności wyznania.
A ze piszą listy to co mają wyjść na ulice i strajkować,złapać za broń by miał pan kolejny powód do narzekań? Z Pana nastawieniem to myślę że co by SJ nie zrobili to już dla zasady jest be,najgorsze na świecie itp.
Wiem jakie jest to forum ale w pewnych sytuacjach można się spiąć na jakieś wyżyny obiektywizmu a przede wszystkim racjonalnego podejścia do sprawy.
-
a np w takim KK mimo że utrzymuje się ich miedzy innymi z moich podatków
Gwoli ścisłości to z naszych podatków idą pieniądze także na inne Koscioly i związki wyznaniowe.Na ŚJ również.
-
Takie rzeczy jak te trzeba potępiać bez względu kogo to dotyczy kiedy w grę wchodzi łamanie praw człowieka.
(...)
Wiem jakie jest to forum ale w pewnych sytuacjach można się spiąć na jakieś wyżyny obiektywizmu a przede wszystkim racjonalnego podejścia do sprawy.
Gwoli obiektywizmu: jakoś nie widziałem, żeby Świadkowie byli zachęcani do pisania w sprawie łamania praw człowieka w takich krajach jak Syria czy Erytrea, gdzie wierzącym w Chrystusa ścina się głowy, a dzieci i kobiety sprzedaje na targu jak bydło. Aaaa, przepraszam - Babilon Wielki. (mea culpa)
Sprawa Rosji ciągnie się dość długo. Dopiero kiedy w grę weszło upaństwowienie nieruchomości Towarzystwa nagle rozległ się alarm. Zresztą nie jest to pierwsza taka sprawa.
Proponuję prześledzić to forum, przeczytać o akcjach pisania listów do władz Malawi czy wcześniej do kanclerza Rzeszy Hitlera.
A później choćby to: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/informacje-prosto-z-kanalu/list-do-starszych-w-rosji-dot-nowej-ustawy-dotyczacej-misjonarzy/msg44623/#msg44623 (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/informacje-prosto-z-kanalu/list-do-starszych-w-rosji-dot-nowej-ustawy-dotyczacej-misjonarzy/msg44623/#msg44623), jak Biuro Główne potraktowało braci w Rosji i jakich wskazówek im udzieliło.
Myślę, że na tym Forum znając fakty oraz historię Towarzystwa Strażnica to i tak dość obiektywnie podchodzimy do tych spraw. ;)
-
Każdy Świadek Jehowy ma wgrany taki program w podświadomość, jak atakuje się ich wierzenia czy poczynania to od razu porównują się z innymi - z katolikami, prawosławnymi, a teraz nawet z islamistami - starając pokazać się, że inni są gorsi.
Po co te porównania?! Wg. rosyjskiej definicji ekstremizmu Świadkowie Jehowy są ekstremistami i pasują do niej. Podżeganie do nienawiści. Trzeba spojrzeć na drugą stronę medalu.
Poza tym chociaż nie jestem już Świadkiem, boję się co może sprowadzić taka lawina listów. Mam wrażenie że nic dobrego. Świadkowie piszą w nich, że władza rosyjska się myli co do Świadków, bo jest inaczej. Równie mogli by napisać "jesteście kretynami, jesteście niedoinformowani i błądzicie". Ciekawe jakie emocje by to wzbudziło gdyby taki list został skierowany w stronę Świadków Jehowy. Może oburzyliby się, może zaczęli jakąś kampanie informacyjną? A co zrobi rząd rosyjski, to możemy przypuszczać.
Czytałem gdzieś, że jak naziści weszli do Polski pierwsze co Hitler kazał zrobić po podbiciu to pójść pod konkretne adresy. To były adresy żydów i masonów. Więc z tego wynika, że wcześniej musieli się przygotować na to i zrobić wywiad. Czy Wladimir nie może zrobić tego samego?
Świadkowie nie bądźcie naiwni, to nie loteria, a może będzie dobrze a może nie. Tu chodzi o ludzkie życie. Budynki niech sobie wezmą. Po h... narażać za nie życie. I tak za jakiś czas każdy jeden pójdzie pod młotek. Tak jak stało się w Brooklinie.
Jak widziałem jeden propagandowy filmik Ciała Kierowniczego, "zasadnicza kwestia dotyczy straty Sal Królestwa i Biura oddziału".
Te listy to KIJ W MROWISKO. Putin i tak zrobi co będzie chciał.
Źle pojmowaną solidarność i lojalność i dumę schowajcie sobie w kieszeń. Solidarność i lojalność tak a propo wobec kogo?
-
Ludzie z tego co mi wiadomo dobrowolnie dają pieniądze z ta różnicą że mogę od nich dostać za darmo Biblię czy inne publikacje o treści religijne a np w takim KK (...)za Biblię tysiąclatkę musiałam wydać nie małe pieniądze z własnej kieszeni.
Rzeczywiście, ogromna różnica. Tu i tu coś kosztuje.
-
Każdy Świadek Jehowy ma wgrany taki program w podświadomość, jak atakuje się ich wierzenia czy poczynania to od razu porównują się z innymi - z katolikami, prawosławnymi, a teraz nawet z islamistami - starając pokazać się, że inni są gorsi.
Po co te porównania?! Wg. rosyjskiej definicji ekstremizmu Świadkowie Jehowy są ekstremistami i pasują do niej. Podżeganie do nienawiści. Trzeba spojrzeć na drugą stronę
Poproszę przykłady podżegania do nienawiści w Rosji tych sj. I druga istotniejsza dla mnie osobiście sprawa. Kto Panu wygrał program że jak ktoś robi porównania to jest sj? Kwestia muzułmanów sama się nasuwa patrząc na to co się dzięki nim dzieje w Europie. I raczej wolałabym by władze nimi się zajęły w krajach bo na chwilę obecną najbardziej ich się obawiam niż sj którzy co najwyżej zapukaja
do drzwi.
-
Poproszę przykłady podżegania do nienawiści w Rosji tych sj. I druga istotniejsza dla mnie osobiście sprawa. Kto Panu wygrał program że jak ktoś robi porównania to jest sj? Kwestia muzułmanów sama się nasuwa patrząc na to co się dzięki nim dzieje w Europie. I raczej wolałabym by władze nimi się zajęły w krajach bo na chwilę obecną najbardziej ich się obawiam niż sj którzy co najwyżej zapukaja
do drzwi.
Ale o co chodzi?
Czyli ŚJ podżegają do miłości innowierców, wykluczonych?
Proszę o przykłady. :-\
-
Co to znaczy podżegac do miłości? Znam podżeganie do nienawiści. Na razie przykładów brak.
-
"Kwestia muzułmanów sama się nasuwa patrząc na to co się dzięki nim dzieje w Europie. I raczej wolałabym by władze nimi się zajęły w krajach bo na chwilę obecną najbardziej ich się obawiam niż sj którzy co najwyżej zapukaja do drzwi."
Droga Oksano,
skąd biorą się Twoje obawy przed Muzułmanami? Czy znasz ich osobiście, czy opierasz się na mediach?
i w jaki sposób władze miałyby się nimi "zająć"?
-
Droga Oksano,
skąd biorą się Twoje obawy przed Muzułmanami? Czy znasz ich osobiście, czy opierasz się na mediach?
i w jaki sposób władze miałyby się nimi "zająć"?
No Towarzystwo Strażnica wzięło się za muzułmanów i to już w roku 2013:
W książce pt. „Prowadzenie rozmów na podstawie Pism” (1991, 2001, 2010), zamieszczonej na płycie Watchtower Library 2013, usunięto podrozdział Gdy Ktoś Mówi „Jestem Muzułmaninem” (s. 23-24). Dotyczy to rozdziału Jak reagować na wypowiedzi mające na celu przerwanie rozmowy (s. 15).
Co to znaczy podżegac do miłości? Znam podżeganie do nienawiści. Na razie przykładów brak.
Przykładów podżegania do miłości brak. Masz rację. ;)
-
"Kwestia muzułmanów sama się nasuwa patrząc na to co się dzięki nim dzieje w Europie. I raczej wolałabym by władze nimi się zajęły w krajach bo na chwilę obecną najbardziej ich się obawiam niż sj którzy co najwyżej zapukaja do drzwi."
Droga Oksano,
skąd biorą się Twoje obawy przed Muzułmanami? Czy znasz ich osobiście, czy opierasz się na mediach?
i w jaki sposób władze miałyby się nimi "zająć"?
niestety tych mułzumanów obawiają się także nasi rodzimi wyznawcy Allacha . Co do pisania listów mój brat pisał do sześciu osób w Rosji . Każdy list można było zaraportować jako czas w służbie dla Jehowy ( czytaj: Organizacji ) 1 godzina na list .
-
Proszę bardzo przykład podżegania do nienawiści:
hasło w skorowidzu:
„nienawiść do odstępców” („Skorowidz do publikacji Towarzystwa Strażnica 1986-2000” 2003 s. 331).
„Odstępstwo jest w gruncie rzeczy buntem wobec Jehowy. Osoby takie nieraz głoszą, jakoby znały Boga i Mu służyły, ale odtrącają nauki i wymagania przedstawione w Jego Słowie. Inni twierdzą, że wierzą Biblii, tymczasem nie uznają organizacji Jehowy i za wszelką cenę próbują zahamować jej działalność. Jeżeli mimo poznania tego, co prawe, świadomie obrali tak niegodziwe postępowanie, a zło zakorzeniło się w nich do tego stopnia, że stało się nieodłączną częścią ich osobowości, to chrześcijanin musi owe przesiąknięte złem osoby znienawidzić (w biblijnym tego słowa znaczeniu)” (Strażnica Nr 19, 1993 s. 19).
-
"niestety tych mułzumanów obawiają się także nasi rodzimi wyznawcy Allacha"
:o
-
Zeszłoroczne zgromadzenia są takim dowodem ekstremizmu. Obejrzyj filmiki. I nie chodzi tylko o ten,gdzie matka nie odbiera telefonu od córki.Ta religia nie rzeszy miłości. Mówi o niej,ale z praktyką krucho. Tu na forum wymieniamy się naszym bólem,bo większość z nas spotkało coś oburzającego, i to ze strony systemu. Ludzie sami z siebie nie wpadliby na pewne rozwiązania.Świadkowie darmo udostępniają biblię,za co im chwała. Ale spróbuj potem w zborze posługiwać się swoją tysiąclatką! No chyba żeś zainteresowana,to jeszcze okażemy się tolerancyjni. Nam też żal ludzi w Rosji. Bo to oni stracą swoje marne pensje płacąc kary. To ich może będą znów zsyłać na Sybir. Ciało K.nawet nie mrugnie. Ale w swojej telewizji będzie grzmieć jak nas prześladują.I będą zacierać ręce,bo posypie się złoty deszcz poruszonych braci,by udzielić wsparcia poszkodowanym w Rosji. Świadkowie w Rosji sami się podłożyli.Byli wielokrotnie ostrzegani. Mogli głosić z samą biblią. Przestać nachodzić ludzi co 3 tygodnie. A w literaturze pojawiła się istna mowa nienawiści.To stało się.
-
Proszę bardzo przykład podżegania do nienawiści:
hasło w skorowidzu:
„nienawiść do odstępców” („Skorowidz do publikacji Towarzystwa Strażnica 1986-2000” 2003 s. 331).
„Odstępstwo jest w gruncie rzeczy buntem wobec Jehowy. Osoby takie nieraz głoszą, jakoby znały Boga i Mu służyły, ale odtrącają nauki i wymagania przedstawione w Jego Słowie. Inni twierdzą, że wierzą Biblii, tymczasem nie uznają organizacji Jehowy i za wszelką cenę próbują zahamować jej działalność. Jeżeli mimo poznania tego, co prawe, świadomie obrali tak niegodziwe postępowanie, a zło zakorzeniło się w nich do tego stopnia, że stało się nieodłączną częścią ich osobowości, to chrześcijanin musi owe przesiąknięte złem osoby znienawidzić (w biblijnym tego słowa znaczeniu)” (Strażnica Nr 19, 1993 s. 19).
Pytałam o faktyczne przykłady do podżegania do nienawiści a nie jeden wyrywek zdaniowy za którym nie idą czyny .Ostracyzm nie występuje tylko w ich religii ale jest najbardziej widoczny bo wynika chyba to z tego że są konsekwentni w to w co wierzą. Poza tym proponuję najpierw spojrzeć Panu na siebie,i swoją działalność na tym forum a potem wytykać innym podżeganie do nienawiści. Chyba nie chce Pan mnie przekonać ,że w kwestii ekstremizmu ,przemocy siania niepokojów, na świecie Sj można na równi postawić np z muzułmanami czy nawet chrześcijanami z prawosławia czy katolicyzmu. I że to oni w pierwszej kolejności powinni być zdelegalizowani. Bo jakoś nie wierze, że ich delegalizacja spowoduje że nagle Rosja zostanie uwolniona od ekstremizmu i wszyscy będą sobie żyć wreszcie w szczęściu i pokoju.
I jeszcze raz podkreślę nie ma się co cieszyć z działań władz Rosji wymierzonych w ŚJ znanych tylko z tego że pukają do drzwi.
Trzeba być niespełna rozumu by takie działania popierać. Teraz oni a potem?
-
Oksano, przeczytaj proszę ten wątek: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/informacje-prosto-z-kanalu/list-do-starszych-w-rosji-dot-nowej-ustawy-dotyczacej-misjonarzy/
A potem odpowiedz sobie sama na pytanie, czy Świadkowie Jehowy (a w zasadzie ich przywódcy, którzy redagowali ten list) sami się nie prosili o te "prześladowania".
-
Oksana pisze:
Pytałam o faktyczne przykłady do podżegania do nienawiści a nie jeden wyrywek zdaniowy za którym nie idą czyny
A jakie byś chciała?
Konkretnie.
Że będą pomazańcy z nieba zabijać innowierców?
Ja ci będę wyłącznie Strażnice cytował, byś nie mówiła, że kłamię.
A exŚJ przytoczą ci przykłady z życia, bo Ty życia nie znasz, jak widać. :-\
W sprawie tych cytatów to zgłoś się nie do mnie, ale do tych co nakazali nienawidzić odstępców.
Zapytaj jak się to ma przejawiać.
„nienawiść do odstępców” („Skorowidz do publikacji Towarzystwa Strażnica 1986-2000” 2003 s. 331).
„Odstępstwo jest w gruncie rzeczy buntem wobec Jehowy. Osoby takie nieraz głoszą, jakoby znały Boga i Mu służyły, ale odtrącają nauki i wymagania przedstawione w Jego Słowie. Inni twierdzą, że wierzą Biblii, tymczasem nie uznają organizacji Jehowy i za wszelką cenę próbują zahamować jej działalność. Jeżeli mimo poznania tego, co prawe, świadomie obrali tak niegodziwe postępowanie, a zło zakorzeniło się w nich do tego stopnia, że stało się nieodłączną częścią ich osobowości, to chrześcijanin musi owe przesiąknięte złem osoby znienawidzić (w biblijnym tego słowa znaczeniu)” (Strażnica Nr 19, 1993 s. 19).
Jak daleko ma sięgać ta nienawiść?
zapytaj Nadarzyn i napisz nam.
-
Oksano nikt się nie cieszy z powodu delegalizacji świadków w Rosji , błędnie wyciągasz wnioski . My znamy organizację od wewnątrz , widzimy to czego ludzie jako świadkowie nie dostrzegają , żal jest nam każdego człowieka którego dotykają prześladowania , staramy się na wszelkie sposoby ludziom pomagać , wielu ludzi którzy byli świadkami działa w różny sposób pomagając bliźnim . Zdajemy sobie sprawę do czego takie pisanie listów doprowadzi ,do zwiększenia skali przemocy wśród tych Bogu winnych braci i nękanie ich karami a nawet uwiezieniem . Rozmawiałem o tym z moim bratem i mówiłem czym się to może skończyć , powiedział że Ciało kierownicze dało taki nakaz i wykonują . Gdyby na sali ktoś głośno powiedział czym się kończyły takie akcje pisania listów odrazu wyleciał by na zbity pysk . Komitet zadałby jedno pytanie , Czy masz zaufanie do Ciala kierowniczego .? Nikt nie słuchał by twoich wyjaśnień odnośnie dawnych akcji pisania listów . Na drugi dzień nikt ciebie nie zna łącznie z twoimi dziećmi i rodzicami a mąż zabierze dzieci i odejdzie . Nikt nie wyda nawet o tobie pozytywnej opinii . W jednej minucie tracisz przyjaciół rodzinę oraz dobre imię na które pracowałaś latami . Czy uważasz to za normalne że twoje dziecko które urodziłaś wychowywałas , mija ciebie na ulicy i odwraca głowę . Na próbę rozmowy zacytuje ci werset biblijny z listu do Koryntian . Zapewne wiesz o który werset chodzi , co poczujesz gdy usłyszysz te słowa .
-
Jeśli CK nie podżega do nienawiści, to proszę o fragmenty, gdzie nakazuje ono miłość do:
wykluczonych
tych co się sami oddalili
innowierców
Proszę o podanie czym ma się przejawiać ta miłość. :-\
-
Nie wnikam w szczegóły dogmatyczne bo do każdej religii można się przyczepić. S skali globalnej Śj to pikuś co do zagrożenia ekstremizmem z ich strony. Rzekłabym że zerowe. Patrze globalnie a nie jednostkowo bo z ludźmi to jest tak ,że jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził nawet...Jezus jeżeli ktoś w niego wierzy.
-
O proszę, tu taki objaw miłości:
„Nas jednak będzie tu szczególnie interesować jeszcze inne znaczenie wyrazu »nienawidzić«. Chodzi o odczuwanie tak wielkiej niechęci lub tak silnego wstrętu do kogoś lub czegoś, że nie chcemy mieć nic wspólnego z tą osobą lub rzeczą” (Strażnica Nr 14, 1992 s. 9).
*** w92 15.7 s. 12 ***
Nienawiść do religii fałszywej i odstępstwa
*** w92 15.7 s. 12 ***
Jezus okazywał nienawiść do bezprawia także przez demaskowanie zakłamanych religiantów i dlatego Świadkowie Jehowy przejawiają dziś nienawiść do wszelkiej obłudnej nieprawości w dziedzinie religii. W jaki sposób? Rozpowszechniają literaturę biblijną, która obnaża Babilon Wielki i ujawnia, kim naprawdę jest, a mianowicie nierządnicą religijną. Jeżeli rzeczywiście nienawidzimy nieprawej obłudy religijnej, będziemy otwarcie demaskować Babilon Wielki, światowe imperium religii fałszywej.
To są miłujący wszystkich ŚJ wraz z CK. :-\
Nie wnikam w szczegóły dogmatyczne bo do każdej religii można się przyczepić
A ja wnikam i widzę że chcesz kit mi i innym sprzedać.
Nie z nami te numery. ;D
*** w92 15.7 s. 12 ***
Obowiązek nienawidzenia bezprawia obejmuje też nienawidzenie wszelkiej działalności odstępców.
-
Islam rosyjski (tatarski) jest zupełnie inny niż islam arabski. Nie jest ekstremistyczny. Wrzucanie Arabów do worka z Turkami, Irańczykami, Bośniakami czy Tatarami to klasyczny przykład totalnej ignorancji w sprawie kultury i religii muzułmańskiej.
-
Problem jest taki że Pan się niczym nierożni od nich .Ja po ich czynach takich strasznych rzeczy nie widzę. Na razie kit to mi Pan chce wciskać bo gdyby mieli taką nienawiść do innowierców to nie byli by wstanie pukać do moich drzwi.Tak myślę. Ale Pan za głęboko siedzi w postawie anty względem Sj by mnie zrozumieć zresztą to forum temu służy by się wspólnie w takiej postawie nakręcać. Czy się może mylę? Mówi Pan o miłości a sam jej Pan nie ma tzn. jest wybiórcza.
No nic odbiegamy od tematu ,na to forum trafiłam przypadkowo po zainteresowaniu się tematem listów jakie na poczcie zaczęli wysyłać ludzie do Rosji.
Reszta informacji tutaj zawartych mnie nie interesuje bo wiem że takie strony nie mają za krzty obiektywizmu a prawda leży po środku..Strona w stylu antypis ,antypo ,sokzburaka itp. Kto interesuje się polityką ten wie co mam na myśli.Typowa monotonia i granie na jedną nutę. Tylko zastanawia mnie dlaczego domena strony w fałszywy sposób sugeruje jakoby to forum było założone przez ŚJ skoro jest inaczej?
Nie ukrywam nabrałam się myśląc że tak jest.
Tak czy siak pozdrawiam . :)
-
(...)Nie ukrywam nabrałam się myśląc że tak jest.
Tak jak nabrałaś się na miłość SJ.
-
Właśnie widzę jak Pan broni tej sprawy i ŚJ w tej kwestii.Nie zauważyłam minimalnego sprzeciwu z Pana strony co do działań władz w Rosji.
A ze piszą listy to co mają wyjść na ulice i strajkować,złapać za broń by miał pan kolejny powód do narzekań? Z Pana nastawieniem to myślę że co by SJ nie zrobili to już dla zasady jest be,najgorsze na świecie itp.
Wiem jakie jest to forum ale w pewnych sytuacjach można się spiąć na jakieś wyżyny obiektywizmu a przede wszystkim racjonalnego podejścia do sprawy.
Potraktuję to jako brak podstawowej wiedzy u Pani, na temat sytuacji jaka panuje w tej chwili w Rosji oraz brak znajomości historii Świadków Jehowy. Postaram się być grzeczny.
Nie wnikam w szczegóły dogmatyczne bo do każdej religii można się przyczepić. S skali globalnej Śj to pikuś co do zagrożenia ekstremizmem z ich strony. Rzekłabym że zerowe. Patrze globalnie a nie jednostkowo bo z ludźmi to jest tak ,że jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził nawet...Jezus jeżeli ktoś w niego wierzy.
To zacznij wnikać w dogmaty! Bo tak jak w radykalnym islamie, liderzy nakazują zakładać pasy Szachida na dzieci, tak Liderzy Świadków Jehowy nakazują nie podawać dzieciom krwi w sytuacji zagrożenia ich życia. Tu śmierć i tam.
Dzieci w islamie cierpią z powodu ostracyzmu jeżeli stają się innowiercami.
Dzieci Świadków cierpią z powodu ostracyzmu jeżeli stają się innowiercami.
Tu cierpienie i tam.
Zanim się wypowiesz to postaraj się wziąć pod uwagę to, że rozmawiasz tu z różnymi osobami. Przynajmniej z jedną osobą, która z dogmatem o krwi się nie zgodziła i dzięki temu dzisiaj jej dziecko żyje. Przynajmniej
z jedną osobą, która za wiarę w Ck siedziała 2 lata w więzieniu. Przynajmniej z kilkoma, które zostały wielokrotnie seksualnie wykorzystane tylko ze względu na zasadę dwóch świadków.
Dlatego zacznij wnikać w dogmaty, bo właśnie o to chodzi, że te dogmaty niosą za sobą nieszczęście, a nawet śmierć naszych najbliższych.
Obudź się! Poczytaj najpierw trochę historii o ŚJ za nim wejdziesz na jw.org i przepadniesz. Bo widać, że już jesteś zindoktrynowana przez grupę o której nie masz pojęcia. My mamy, doznaliśmy przez nią wielu cierpień. Żyjemy dalej i po to jesteśmy tu na forum, po to robimy takie manifestacje, żeby ostrzec takie osoby jak Ty aby nie pakowały się w coś o czym nie mają pojęcia.
Tak więc „ Przebudźcie się !„ Panie OKSANKA i skakannka
-
Zanim się wypowiesz to postaraj się wziąć pod uwagę to, że rozmawiasz tu z różnymi osobami. Przynajmniej z jedną osobą, która z dogmatem o krwi się nie zgodziła i dzięki temu dzisiaj jej dziecko żyje. Przynajmniej
z jedną osobą, która za wiarę w Ck siedziała 2 lata w więzieniu. Przynajmniej z kilkoma, które zostały wielokrotnie seksualnie wykorzystane tylko ze względu na zasadę dwóch świadków.
Może też warto by było zapytać, jak się czują osoby, które po odejściu z organizacji nie widziały parę lat swoich dzieci albo wnuków? Albo facet, którego zostawiła zindoktrynowana przez SJ żona? A może młody chłopak, który został wyrzucony z domu i wydziedziczony przez własnych rodziców? Albo osoba, która po latach wyleciała z pracy u "kochanych" braci i straciła jedyne źródło utrzymania?
Oksanko, musisz sobie zdawać sprawę, że takie osoby są tu wśród nas na forum. Trudno im przychodzi obiektywizm i idealizowanie nauk Świadków Jehowy.
-
Islam rosyjski (tatarski) jest zupełnie inny niż islam arabski. Nie jest ekstremistyczny. Wrzucanie Arabów do worka z Turkami, Irańczykami, Bośniakami czy Tatarami to klasyczny przykład totalnej ignorancji w sprawie kultury i religii muzułmańskiej.
Totalną ignorancją jak dla mnie jest wyciąganie wniosków takich jak Panu pasują. Mówiąc o muzułmanach napisałam ogólnie i nie interesuje mnie jak oni się tam dzielą i na co bardziej interesują mnie czyny . Chce Pan powiedzieć że w ostatnim czasie czy latach muzułmanie nie przeprowadzili ataków terrorystycznych w Rosji?
-
Na razie kit to mi Pan chce wciskać bo gdyby mieli taką nienawiść do innowierców to nie byli by wstanie pukać do moich drzwi.Tak myślę. Ale Pan za głęboko siedzi w postawie anty względem Sj by mnie zrozumieć zresztą to forum temu służy by się wspólnie w takiej postawie nakręcać. Czy się może mylę? Mówi Pan o miłości a sam jej Pan nie ma tzn. jest wybiórcza.
To jest forum osób o różnych poglądach, mimo takich różnic widoczny jest względny szacunek do siebie nawzajem. U Świadków Jehowy jest akceptowany jedynie pogląd zgodny z oficjalną wersją ich wierzeń. Za otwarte mówienie o innych i brak chęci zmiany zostaje się wykluczonym. W praktyce, najbliższa rodzina czuje się zobowiązania aby traktować Cię jak najgorszego wroga. W mojej ocenie jest to ekstremizm, czyli nawoływanie do nienawiści. Jedynym powodem takiej postawy mogą być inne poglądy syna, córki, matki czy ojca - najbliższej rodziny. Wszystko jest ubrane w subtelną argumentację o miłości do wykluczonych, potrafią wytłumaczyć nawet największą zbrodnię. Czy nie jest to fanatyzm religijny w bardziej cywilizowanym wydaniu?
Tak, Świadkowie Jehowy wykonują również pożyteczną pracę w społeczeństwie. Wielu osobom pomogli wyjść z nałogów, poradzić sobie z problemami, biorą udział w resocjalizacji więźniów. To na plus.
Ale wszystko jest robione w konkretnym celu: założyć studium biblijne i wciągnąć do sekty. Nie jest to bezinteresowne działanie. Taka osoba, kiedy odczuwa wdzięczność, czuje się zobowiązana aby jeszcze więcej dawać od siebie Organizacji.
Polecam zainteresować się ogólnie pojętym tematem sekt. Jest wiele prac charakteryzujących metody sekciarskie i Świadkowie Jehowy wyraźnie stosują takie działania.
Przykładowy artykuł: http://zobaczjestem.pl/psychomanipulacja-sektach/
Jedną z motywacji władz Rosji jest właśnie ukrócenie działań takich ugrupowań. Co prawda, ich sposób represji jest daleki od ideału. Powinni edukować społeczeństwo zamiast odgórnie coś zakazywać ale to jest jakiś początek.
Wysłałem list o podobnej tematyce do Prokuratora Generalnego Rosji. Jeśli w ogóle przeczytają te listy, otrzymają obraz obu stron. Zgadnijcie, która strona podaje rzeczowe argumenty, a która pisze głównie o emocjach? :)
-
Totalną ignorancją jak dla mnie jest wyciąganie wniosków takich jak Panu pasują. Mówiąc o muzułmanach napisałam ogólnie i nie interesuje mnie jak oni się tam dzielą i na co bardziej interesują mnie czyny . Chce Pan powiedzieć że w ostatnim czasie czy latach muzułmanie nie przeprowadzili ataków terrorystycznych w Rosji?
Właśnie widzę, że Cię nie interesują te podziały. Delegalizacja islamu w Rosji nie uderzyłaby w tych, co zamachy robią (Arabowie), bo ich w Rosji nie ma, a w Tatarów, którzy zamachów nie robią. Ale skoro Cię to nie interesuje to po cóż o to pytasz?
-
Pytałam o faktyczne przykłady do podżegania do nienawiści a nie jeden wyrywek zdaniowy za którym nie idą czyny .Ostracyzm nie występuje tylko w ich religii ale jest najbardziej widoczny bo wynika chyba to z tego że są konsekwentni w to w co wierzą.
I jeszcze raz podkreślę nie ma się co cieszyć z działań władz Rosji wymierzonych w ŚJ znanych tylko z tego że pukają do drzwi.
Trzeba być niespełna rozumu by takie działania popierać. Teraz oni a potem?
Oksano, powyższe Pani słowa, nie są zgodne z prawdą.
Faktycznych przykładów jest tu na Forum wiele, nawet Pani nie zapoznała się z nimi ( lub je lekceważy), a CK swoimi słowami zacytowanymi przez Roszadę ze zródeł Towarzystwa Strażnica, manipuluje i nawołuje do nienawiści czynnych/ aktywnych Świadków Jehowy, skutkiem czego sa zniszczone więzy rodzinne/ przyjaznie.
Proszę poczytać do jakich tragedii dochodzi w rodzinach, proszę poczytać jak czynni ŚJ wypowiadają się na temat tych osób, które opuściły org. bo dłużej nie dało się samego siebie oszukiwać, że to jest "religia prawdziwa".
Tu na Forum sobie Pani znajdzie wypowiedzi ŚJ, że odstępcy to "gnój duchowy"," pies wymiocinach swoich", " świnia tarzająca się w błocie", " do takich osób, które odeszły z org. nie mówi się zwykłego dzień dobry (co jest podstawa kultury osobistej), bo " nie rzuca się pereł między świnie", " szatan nas opętał" i "będziemy leżeć jak gnój na polu".
Przecież Oksano wiesz bardzo dobrze, że to nie jest oznaką miłości, jest oznaką nienawiści.
Wniosek: ŚJ mówią, że naśladują Pana Jezusa, a swoim postępowaniem zaprzeczają temu, gdyż Pan Jezus nawet z grzesznikami jadał, i uzdrawiał grzeszników.
Kto się tutaj cieszył z działań władz Rosji?
Kto i w jaki sposób tutaj popierał działania Putina/ władz Rosji?
To są zarzuty w stronę niewinnych niczemu osób, które z Tobą Oksano tutaj dyskutują.
Pisanie sobie, dla samego pisania Oksano i oskarżanie nas tutaj o złe intencje, zle świadczy, oj zle.
Nikt tutaj nie zaciera rąk z radości z powodu zaistnienia niebezpieczeństwa cierpień innych ludzi!
-
Reszta informacji tutaj zawartych mnie nie interesuje bo wiem że takie strony nie mają za krzty obiektywizmu a prawda leży po środku.
Bardzo prawdziwe zdanie. Na tym forum nie doświadczy pani obiektywnej prawdy (w małych ilościach przynajmniej). W większości korzystają z niego osoby rozczarowane Świadkami Jehowy lub przez nich skrzywdzone. I przez taki filtr należy brać większość wypowiedzi. I faktycznie domena pod którą forum jest dostępne jest bardzo myląca...
Pisanie sobie, dla samego pisania Oksano i oskarżanie nas tutaj o złe intencje, zle świadczy, oj zle.
Ja nie widzę złych intencji ani oskarżeń. Tylko stonowane i racjonalne podejście.
-
Właśnie widzę jak Pan broni tej sprawy i ŚJ w tej kwestii.Nie zauważyłam minimalnego sprzeciwu z Pana strony co do działań władz w Rosji.
Takie rzeczy jak te trzeba potępiać bez względu kogo to dotyczy kiedy w grę wchodzi łamanie praw człowieka.
I inna istotniejsza kwestia . Prawo związane jest z ekstremizmem więc pytanie do Pana co u SJ jest tak ekstremistycznego że muzułmanie będą mogli w Rosji legalnie działać a np.SJ nie?
Według statystyk tych pierwszych jest 10% a tych drugich mniej niż 1%.
Czy w historii Rosji ŚJ byli tam podżegaczami do wystąpień przeciw władzy? Obalali carów? Brali udział w strajkach ,zamieszkach? A może przeprowadzali ataki terrorystyczne?
Pitoli Pan ciągle o tej kasie . Ludzie z tego co mi wiadomo dobrowolnie dają pieniądze z ta różnicą że mogę od nich dostać za darmo Biblię czy inne publikacje o treści religijne a np w takim KK mimo że utrzymuje się ich miedzy innymi z moich podatków(czy tego chcę czy nie) za Biblię tysiąclatkę musiałam wydać nie małe pieniądze z własnej kieszeni.
I kolejna kwestia to taka że zawsze staje w obronie kiedy władza która jest utrzymywana przez obywateli łamię prawo a nawet własną konstytucję w której wpisane jest prawo do wolności wyznania.
A ze piszą listy to co mają wyjść na ulice i strajkować,złapać za broń by miał pan kolejny powód do narzekań? Z Pana nastawieniem to myślę że co by SJ nie zrobili to już dla zasady jest be,najgorsze na świecie itp.
Wiem jakie jest to forum ale w pewnych sytuacjach można się spiąć na jakieś wyżyny obiektywizmu a przede wszystkim racjonalnego podejścia do sprawy.
Odnosząc się do kwesti porównania muzułmanów do świadków DLACZEGO ROSJA NIE ZABRAŁA SIĘ OD RAZU ZA MUZUŁMANÓW TYLKO WOLI OD MNIEJSZEJ GRUPY WYZNANIOWEJ?
Wysnułem swego czasu na tym forum przypuszczenie lub jak kto woli proroctwo że chichotem historii będzie sytuacja kiedy to pierwszą a nie ostatnią obaloną religią będą Świadkowie Jehowy. Dlaczego?
Przede wszystkim z uwagi na optymalną wielkość wyznania dającą możliwość zebrania szeregu informacji zwrotnych w trakcie demontażu ugrupowania.
Aby we współczesnym demokratycznym lub ,,demokratycznym" świecie zdelegalizować ugrupowanie należy posiadać mechanizmy prawne.
Na podstawie eksperymentu z Świadkami można wypracować komplet mechanizmów następnie je przetestować na Świadkach a potem wyciągnąć wnioski i zabrać się po kolei za inne ugrupowania w Rosji albo innych krajach.
Gdyby zabrać się wpierw za muzułmanów, to polała by się krew nim dopięto by formalności.
A tak będzie można zastosować sprawdzoną Niemiecką strategię wojny błyskawicznej briekzkrieg.
-
Bardzo prawdziwe zdanie. Na tym forum nie doświadczy pani obiektywnej prawdy (w małych ilościach przynajmniej). W większości korzystają z niego osoby rozczarowane Świadkami Jehowy lub przez nich skrzywdzone. I przez taki filtr należy brać większość wypowiedzi. I faktycznie domena pod którą forum jest dostępne jest bardzo myląca...
Cieszę się, że przyznałeś, że SJ krzywdzą ludzi.
-
Bardzo prawdziwe zdanie. Na tym forum nie doświadczy pani obiektywnej prawdy (w małych ilościach przynajmniej). W większości korzystają z niego osoby rozczarowane Świadkami Jehowy lub przez nich skrzywdzone. I przez taki filtr należy brać większość wypowiedzi. I faktycznie domena pod którą forum jest dostępne jest bardzo myląca...
Ja nie widzę złych intencji ani oskarżeń. Tylko stonowane i racjonalne podejście.
Każdy odczuwać może inaczej, zwłaszcza, że Oksana w moim odczuciu ma pretensje do byłych Śj, co odczytuję w jej zarzutach.
Oksanie nie wystarczy kilka zdań ze Straznic o mowie nienawisci do odstepców, zacytowanych przez Roszade, tylko pamietajmy, że to jest powtarzane ciagle na zebraniach , kongresach, w rozmowach prywatnych. To skutkuje wypranym mózgiem i bezrefleksyjnym poddaniem sie stosowaniem ostracyzmu wspieranym nienawiscia.
Do czego doprowadza takie nauczanie ck?
Do spluwania na chodnik, gdy przechodzi członek rodziny, nazywany odstepca.
Ale Dobry Pasterzu, Oksanie to jest za mało.
A Tobie, to tez za mało?
Jak to? Na tym Forum nie ma obiektywnej prawdy? Nie!? a przezycia ludzi to wyssane z palca?
A cytowane tresci z publikacji ŚJ, do potwierdzania, ze tutaj sie nie kłamie, to też nie obiektywna prawda?
-
Totalną ignorancją jak dla mnie jest wyciąganie wniosków takich jak Panu pasują. Mówiąc o muzułmanach napisałam ogólnie i nie interesuje mnie jak oni się tam dzielą i na co bardziej interesują mnie czyny . Chce Pan powiedzieć że w ostatnim czasie czy latach muzułmanie nie przeprowadzili ataków terrorystycznych w Rosji?
Wzajemnie Oksano, totalną ignorancją jest wyciąganie wniosków takich jak Pani pasują.
Cytuję Oksanę:
"Właśnie widzę jak Pan broni tej sprawy i ŚJ w tej kwestii.Nie zauważyłam minimalnego sprzeciwu z Pana strony co do działań władz w Rosji.
A ze piszą listy to co mają wyjść na ulice i strajkować,złapać za broń by miał pan kolejny powód do narzekań? Z Pana nastawieniem to myślę że co by SJ nie zrobili to już dla zasady jest be,najgorsze na świecie itp.
Wiem jakie jest to forum ale w pewnych sytuacjach można się spiąć na jakieś wyżyny obiektywizmu a przede wszystkim racjonalnego podejścia do sprawy."
A co Użytkownik Forum miałby niby zrobić wg Ciebie Oksano?
Pojechać do samego Putina?
Przecież podchodzi do sprawy racjonalnie.
Zarzuty nie na miejscu i oczekiwania bezzasadne.
-
Potraktuję to jako brak podstawowej wiedzy u Pani, na temat sytuacji jaka panuje w tej chwili w Rosji oraz brak znajomości historii Świadków Jehowy. Postaram się być grzeczny.
.
Tak więc „ Przebudźcie się !„ Panie OKSANKA i skakannka
I widzi OKSANKA i skakanka z kim ma do czynienia ?
Cichutko dodam,że jest to mój brat ! :) Prawdziwy....
Dżentelmen (ang. gentleman, fr. gentilhomme, hiszp. gentilhombre, wł. gentiluomo) – współcześnie mężczyzna o dobrym, uprzejmym, wspaniałomyślnym i kurtuazyjnym zachowaniu, bardzo miły.
Ja jestem innego pokroju. :(
Patrzę zawsze na produkty i czytam czy aby przed użyciem nie trzeba potrząsnąć.
-
A to już moja sprawa ;) A na pewno nie do pisania w tym temacie.
Możesz założyć odpowiedni temat/ wątek.
Dla "swojej Tobie wiadomej sprawy", którą podzielisz się z tymi, którzy dzielą się z Tobą swoimi sprawami. ;)
-
Bardzo prawdziwe zdanie. Na tym forum nie doświadczy pani obiektywnej prawdy (w małych ilościach przynajmniej). W większości korzystają z niego osoby rozczarowane Świadkami Jehowy lub przez nich skrzywdzone. I przez taki filtr należy brać większość wypowiedzi. I faktycznie domena pod którą forum jest dostępne jest bardzo myląca...
Ja nie widzę złych intencji ani oskarżeń. Tylko stonowane i racjonalne podejście.
Tak twierdzisz, Dobry Pasterzu, że piszą tu osoby rozczarowane lub skrzywdzone przez ŚJ czyli nieobiektywne?!
Być może do takiego forum już wkrótce ( licząc dzień za rok) dołączą kolejne takie osoby , kiedy to w imię Boga będą znosić represje, jakie to dopiero się okaże, tylko po to by ocalić majątek CK , myślisz , że jak ta prawda do nich dotrze będą niesłusznie rozczarowani ?
Ich rozczarowanie będzie nieobiektywne?
Nie widzisz złych intencji w wypowiedziach tej Pani? Widzisz tylko stonowane i racjonalne podejście?
W takim razie nie jesteś Dobrym Pasterzem
-
Ja nie jestem skrzywdzony przez ŚJ. Widzę bezsens całego konceptu głównie z punktu widzenia słabości doktryny. Ale znam wiele osób skrzywdzonych. Spróchniałe drzewo nie wyda dobrych owoców.
-
Bardzo prawdziwe zdanie. Na tym forum nie doświadczy pani obiektywnej prawdy (w małych ilościach przynajmniej). W większości korzystają z niego osoby rozczarowane Świadkami Jehowy lub przez nich skrzywdzone. I przez taki filtr należy brać większość wypowiedzi. I faktycznie domena pod którą forum jest dostępne jest bardzo myląca...
Ja nie widzę złych intencji ani oskarżeń. Tylko stonowane i racjonalne podejście.
Piszesz, że nie widzisz "przynajmniej" oskarżeń? To jest to racjonalne podejście Oksany?
To proszę:
Problem jest taki że Pan się niczym nierożni od nich .Ja po ich czynach takich strasznych rzeczy nie widzę. Na razie kit to mi Pan chce wciskać bo gdyby mieli taką nienawiść do innowierców to nie byli by wstanie pukać do moich drzwi.Tak myślę. Ale Pan za głęboko siedzi w postawie anty względem Sj by mnie zrozumieć zresztą to forum temu służy by się wspólnie w takiej postawie nakręcać. Czy się może mylę? Mówi Pan o miłości a sam jej Pan nie ma tzn. jest wybiórcza.
Dobry Pasterzu osoby skrzywdzone przez system organizacji ŚJ i przez samych ŚJ, są jak najbardziej wiarygodne w przekazywaniu obiektywnej prawdy o tym ugrupowaniu religijnym.
Są żywym dowodem, tego co dzieje się wśród ŚJ.
A Ty wystawiasz negatywną opinię i ludziom i samemu Forum.
-
Obym się mylił.. ale moim zdaniem ( a próbuje przekonać każdego ze swojego otoczenia) ta cała akcja się skończy ZAKAZEM. Dla poszczególnych Świadków w Rosji, nieświadomych niecnych mechanizmów organizacji, jestem godny współczuć następstw w postaci w ich rozumieniu "prześladowań". Ale jak M wykazał. W swoim liście sami się prosili (mam tutaj na myśli organizacje jako samą w sobie) mianowicie prosili się o wpierd** ( jak to potocznie można nazwać). Dlatego też dla dobra sprawy, żeby nie myśleli o sobie jako o narodzie wybranym przez Jehowę i żeby co najgorsze nie upatrywali tutaj ingerencji Jehowy (w przypadku odrzucenia przez sąd zakazu). Lepiej żeby zakazali działalności.
Dla jasności dla mnie Jehowa=Organizacja
ps. Słyszałem od kolegi który ma dostęp do prywatnych grup ŚJ na fb że porównują to do walki Jehowy z narodem Egipskim ze starego testamentu. Oprócz wybuchu śmiechu mam pewną refleksję... podzielę się nią z wami.. niech wyślą tego swojego gumowego Letta z procą na Putina niczym Dawid na Goliata [ich świadomość grupowa, którą określam jako schizofrenia zbiorowa (w domyśle Religijna) pewnie ucieszyłaby się z takiego obrotu sprawy]
ogółem czekam na najbliższą środę.
-
Oksano czytaj i głęboko przemyśl, nie obarczając winą "Bogu ducha winnych" Forumowiczów o to co przywódcy CK zgotowali Świadkom Jehowy w imię swoich chorych żądz materialnych, czy też żądzy władzy, czy też nie wiem czego jeszcze.
Tragiczne.
Tak dla dobrego przykładu, niech któryś z CK odda swoje luksusowe życie w raju nad jeziorkiem w USA za rodzinę ŚJ z Rosji.
-
Bardzo prawdziwe zdanie. Na tym forum nie doświadczy pani obiektywnej prawdy (w małych ilościach przynajmniej). W większości korzystają z niego osoby rozczarowane Świadkami Jehowy lub przez nich skrzywdzone. I przez taki filtr należy brać większość wypowiedzi. I faktycznie domena pod którą forum jest dostępne jest bardzo myląca...
Ja nie widzę złych intencji ani oskarżeń. Tylko stonowane i racjonalne podejście.
Wtrące tylko swoje 3 grosze: Gdy ktoś mówił, że SJ to, SJ tamto, SJ jeszcze coś innego - zamykaly mi się oczy i uszy jeszcze bardziej niż wtedy gdy w szkole pani wywoływała mnie do tablicy, a ja udawałem głuchoniemego porażonego ślepotą. Dopiero zacząłem mysleć czytając kompilację nauk doktrynalnych, sprawdzając z tekstami źródłowymi zmiany poglądów o 180 stopni opierające się ciągle na tym samym wersecie, analizując fakty związane z przynależnością do ONZu czy info o inwestowaniu w fundusze, a to wszystko głównie dzięki forom. Tutaj jest olbrzymi dział z 'prawdą obiektywną' bez zbędnych komentarzy, gdzie kazdy sam może wyciągnać wniosk i dojść do 'swojej' prawdy - obiektywnej czy nieobiektywnej.
A dla mnie nazwa 'SJwPL' jest jak najbardziej trafna - tutaj naprawdę można sprawdzić jacy jesteśmy. My - Polacy, my - ŚJ - byli, obecni, niedoszli - bez zbędnej otoczki i znaczka www.jw.org gdzie wszystko jest miłe, kolorowe, piękne i słodkie...
-
A dla mnie nazwa 'SJwPL' jest jak najbardziej trafna - tutaj naprawdę można sprawdzić jacy jesteśmy. My - Polacy, my - ŚJ - byli, obecni, niedoszli - bez zbędnej otoczki i znaczka www.jw.org gdzie wszystko jest miłe, kolorowe, piękne i słodkie...
Podczas gdy jestem w stanie zrozumieć, że sama domena może być źle zrozumiana przez osoby, które trafiają tu z wyszukiwarki, to już podpis w logo wyraźnie sugeruje, że nie jest to oficjalny serwis i na pierwszym miejscu wymienia te osoby, których u nas najwięcej - czyli byłych ŚJ.
-
Wzajemnie Oksano, totalną ignorancją jest wyciąganie wniosków takich jak Pani pasują.
Cytuję Oksanę:
"Właśnie widzę jak Pan broni tej sprawy i ŚJ w tej kwestii.Nie zauważyłam minimalnego sprzeciwu z Pana strony co do działań władz w Rosji.
A ze piszą listy to co mają wyjść na ulice i strajkować,złapać za broń by miał pan kolejny powód do narzekań? Z Pana nastawieniem to myślę że co by SJ nie zrobili to już dla zasady jest be,najgorsze na świecie itp.
Wiem jakie jest to forum ale w pewnych sytuacjach można się spiąć na jakieś wyżyny obiektywizmu a przede wszystkim racjonalnego podejścia do sprawy."
A co Użytkownik Forum miałby niby zrobić wg Ciebie Oksano?
Pojechać do samego Putina?
Przecież podchodzi do sprawy racjonalnie.
Zarzuty nie na miejscu i oczekiwania bezzasadne.
Zarzuty bezzasadne? Ciekawe. Co ma zrobić ? Napisać listy podżegające do nieanwiści wobec Sj o czym wcześniej tutaj napisano dlatego min. założyłam konto.
-
ps. Słyszałem od kolegi który ma dostęp do prywatnych grup ŚJ na fb że porównują to do walki Jehowy z narodem Egipskim ze starego testamentu. Oprócz wybuchu śmiechu mam pewną refleksję... podzielę się nią z wami.. niech wyślą tego swojego gumowego Letta z procą na Putina niczym Dawid na Goliata [ich świadomość grupowa, którą określam jako schizofrenia zbiorowa (w domyśle Religijna) pewnie ucieszyłaby się z takiego obrotu sprawy]
ogółem czekam na najbliższą środę.
Sorry ale nie wytrzymałem ze śmiechu wizualizując sobie tą scenę :) Miś Fuzzy, który z gumowej procy wali do Putina i się przy tym uśmiecha...
A tak całkiem serio - to bardzo mądra ( w mniemaniu CK ) polityka. Jak będzie zakaz - to będzie wzrost. Pod zakazem ludzie bardziej się motywują i polaryzują. Nie będzie za dużo nieokreślonych - wszak to prześladowania - trzeba jasno się postawić - najlepiej po stronie Jehowy !
Żal mi poszczególnych jednostek w Rosji. Siedmiu naćpanych swoją mądrością starców wymyśla coś w Ameryce, reszta bezmyślnych to podchwytuje i pisze w nieskończoność listy, po czym sprowadza na jednostki jeszcze większe prześladowania. Obym się mylił, ale skoro Putin nikogo się nie boi to dziadków chyba też...
-
Totalną ignorancją jak dla mnie jest wyciąganie wniosków takich jak Panu pasują. Mówiąc o muzułmanach napisałam ogólnie i nie interesuje mnie jak oni się tam dzielą i na co bardziej interesują mnie czyny . Chce Pan powiedzieć że w ostatnim czasie czy latach muzułmanie nie przeprowadzili ataków terrorystycznych w Rosji?
Aby choć trochę zrozumieć Rosję i jej konflikt z muzułmanami, proponuję zapoznać się z książką:
" Głową o mur Kremla " autorstwa Krystyny Kurczab Redlich.
Na tej podstawie dopiero, można wypowiadać się o muzułmanach w Rosji.
Brutalna prawda o władzy Putina i o próbie przetrwania narodu czeczeńskiego.
-
Wtrące tylko swoje 3 grosze: Gdy ktoś mówił, że SJ to, SJ tamto, SJ jeszcze coś innego - zamykaly mi się oczy i uszy jeszcze bardziej niż wtedy gdy w szkole pani wywoływała mnie do tablicy, a ja udawałem głuchoniemego porażonego ślepotą. Dopiero zacząłem mysleć czytając kompilację nauk doktrynalnych, sprawdzając z tekstami źródłowymi zmiany poglądów o 180 stopni opierające się ciągle na tym samym wersecie, analizując fakty związane z przynależnością do ONZu czy info o inwestowaniu w fundusze, a to wszystko głównie dzięki forom. Tutaj jest olbrzymi dział z 'prawdą obiektywną' bez zbędnych komentarzy, gdzie kazdy sam może wyciągnać wniosk i dojść do 'swojej' prawdy - obiektywnej czy nieobiektywnej.
Bingo :) Jak napisałem w swoim wątku powitalnym: proces wybudzenia bardzo często rozpoczyna się w czterech ścianach, w towarzystwie komputera i własnych wątpliwości. Potrzeba otwartości umysłu i szerszego postrzegania określonych zagadnień. Jeśli ktoś chce znaleźć odpowiednie narzędzia, to je znajdzie - niekoniecznie trzeba mu je wciskać do rąk. A w przypadku wielu świadków usilna działalność misyjna odstępców, choćby w najlepszej wierze, może zadziałać dokładnie odwrotnie. Większość wątpiących świadków nie potrzebuje końskich zastrzyków z prawdy, ale dyskretnej kroplówki.
-
Sorry ale nie wytrzymałem ze śmiechu wizualizując sobie tą scenę :) Miś Fuzzy, który z gumowej procy wali do Putina i się przy tym uśmiecha...
A tak całkiem serio - to bardzo mądra ( w mniemaniu CK ) polityka. Jak będzie zakaz - to będzie wzrost. Pod zakazem ludzie bardziej się motywują i polaryzują. Nie będzie za dużo nieokreślonych - wszak to prześladowania - trzeba jasno się postawić - najlepiej po stronie Jehowy !
Żal mi poszczególnych jednostek w Rosji. Siedmiu naćpanych swoją mądrością starców wymyśla coś w Ameryce, reszta bezmyślnych to podchwytuje i pisze w nieskończoność listy, po czym sprowadza na jednostki jeszcze większe prześladowania. Obym się mylił, ale skoro Putin nikogo się nie boi to dziadków chyba też...
Nie tylko po zamkniętych grupach to krąży..niestety wylało się do internetu. >:(
To co się w tym temacie odwala to poprostu brak kultury i słów.
Ja jestem wstanie zrozumieć kogoś poruszonego czyimś cierpieniem i jak taka osoba pisze nawet do Obamy czy samego Papieża, to niech pisze.
Ale osoby które szczycą się szacunkiem do Biblii robią takie coś? Jedno słowo HIPOKRYCI.
-
Pani Oksana powinna zostać ochrzczonym świadkiem. Wtedy zdziwi się,że już uśmiechnięte osoby przestaną pukać do drzwi. Może przestaną z nią rozmawiać w ogóle,bo z takich rozmów nie ma nic do zaraportowania. A czy pani wie,że nawet miła pogawędka przy kawce u pani jest dla głosicieli służbą do zaraportowania(czas i odwiedzinki?).Jestem świadkiem,nieczynnym,ale jestem. Może nawet pukałam do pani,może piłam kawkę przeciągając rozmowę,żeby osiągnąć kwantum. Ale kiedyś zastanowiłam się ,czy gdyby nie te godzinki to nadal biegałabym po tych kaweczkach. I zawstydziłam się. Zaczęłam odwiedzać ludzi z serca,ale wtedy stałam się nieczynna,słaba duchowo. Stałam się złym towarzystwem,bo bezinteresowność u świadków nie istnieje. Czasem trzeba zrobić krok w przód,żeby zobaczyć więcej. Życzę tego kroku. Ochrzcij się,bądź głosicielką. Doświadcz tego wszystkiego. A potem wróć i opowiedz jak bardzo jesteśmy nieobiektywni.Pozdrawiam.
-
(http://generator.memy.pl/ajax/generImg.php?insbox1=Setki+braci+więzionych+w+swoich+domach+po+nałożeniu+zakazu+w+rosji&insbox2=Jeden+lajk+-+jedna+modlitwa&insbox3=31365&fin=1&Setki%20braci%20więzionych%20w%20swoich%20domach%20po%20nałożeniu%20zakazu%20w%20rosji&Jeden%20lajk%20-%20jedna%20modlitwa)
-
Zarzuty bezzasadne? Ciekawe. Co ma zrobić ? Napisać listy podżegające do nieanwiści wobec Sj o czym wcześniej tutaj napisano dlatego min. założyłam konto.
To co pani napisała, jest dowodem na to, że ŚJ nie potrafią czytać ze zrozumieniem i wyrywają z kontekstu to co im się podoba.
99,9% użytkowników tego forum to albo byli albo obecni świadkowie. Mieliby nawoływać do nienawiści względem samych siebie?
Słowo "świadkowie" lub "śJ" na tym forum to prawie zawsze skrót myślowy - Organizacja,Niewolnik, WTS
Wszyscy mają lub mieli w zborze znajomych i przyjaciół? Czy nagle po odejściu zaczęli ich nienawidzić? Cała złość i rozgoryczenie odnosi się do siedmiu złotych staruchów, mącących ludziom w głowach! To oni są obiektem gniewu.
Za stracone życie, za wszystkie kłamstwa, za depresje i obrzydzanie Boga, zazerwane wiezi rodzinne!
Wujom Precz!!!
-
Światusie , tych siedmiu z WARWICK to tylko marionetki które tylko podpisują to co im przygotują , wątpię czy chociaż to czytają . Za nimi kryje sie ktoś większy co pociąga za sznurki .
-
Światusie , tych siedmiu z WARWICK to tylko marionetki które tylko podpisują to co im przygotują , wątpię czy chociaż to czytają . Za nimi kryje sie ktoś większy co pociąga za sznurki .
Przychylam się do tej opinii ale to na razie teoria spiskowa. Potrzebne są dowody.
Podpisując ponoszą odpowiedzialność.
-
(...) Siedmiu naćpanych swoją mądrością starców wymyśla coś w Ameryce, reszta bezmyślnych to podchwytuje i pisze w nieskończoność listy, po czym sprowadza na jednostki jeszcze większe prześladowania. Obym się mylił, ale skoro Putin nikogo się nie boi to dziadków chyba też...
Oczywiście, że Putin nie przestraszy się tych siedmiu podstawionych dziadków.
Najgorsze w tej historii jest to, że mają na swoje "skinienie małym palcem u nogi",
ponad osiem milionów swoich wytresowanych, zmanipulowanych, chrystusowych żołnierzy ...
Którzy zrobią wszystko, co im ta starcza banda rozkaże.
I to jest porażające, jak łatwo można sterować taką masą ludzi.
-
Światusie , tych siedmiu z WARWICK to tylko marionetki które tylko podpisują to co im przygotują , wątpię czy chociaż to czytają . Za nimi kryje sie ktoś większy co pociąga za sznurki .
Ale że niby masoneria czy jak...?
Przychylam się do tej opinii ale to na razie teoria spiskowa. Potrzebne są dowody.
Podpisując ponoszą odpowiedzialność.
Otóż to. A świadkowie Jehowy, którzy czytają takie "treści niesamowite", mają tylko pożywkę, że odstępcy wypisują brednie, a oni sami są prześladowani...
-
Przychylam się do tej opinii ale to na razie teoria spiskowa. Potrzebne są dowody.
Podpisując ponoszą odpowiedzialność.
Pamiętam że w jakieś strażnicy wypowiedzieli się że oni nie piszą tych materiałów tylko zatwierdzają nie pamiętam dokładnie , ale wiem że coś takiego było napisane .
-
Pamiętam że w jakieś strażnicy wypowiedzieli się że oni nie piszą tych materiałów tylko zatwierdzają nie pamiętam dokładnie , ale wiem że coś takiego było napisane .
Zawsze było takie wytłumaczenie, że nie podpisują z imienia i nazwiska żadnych treści, bo nie chcą zabiegać o "ludzką sławę" :) To oczywiście kompletna bzdura :) Raczej boją się wziąć odpowiedzialność za przekaz, który za chwilę może się okazać "starym światłem". I co później zrobić z takim gagatkiem, który wypisywał głupoty? ;) Pozostają jeszcze kwestie praw autorskich itp. No, może nie chcą wykreować jakiegoś lokalnego guru, który w oczach czytelnika miałby większe znaczenia niż cała siódemka z CK. Widzę w tym wszystkim raczej zmyślne działanie niż zatwierdzanie treści podawanych przez jakieś "wyższe instancje". O ile pamiętam, to istnieje u boku CK tzw. komitet redakcyjny, który opracowuje te ten cały skisły pokarm duchowy.
-
Estera
...chrystusowych żołnierzy
Z Chrystusem to oni nie mają wiele wspólnego ;)
Brat Jaracz Zawsze było takie wytłumaczenie, że nie podpisują z imienia i nazwiska żadnych treści, bo nie chcą zabiegać o "ludzką sławę" :) To oczywiście kompletna bzdura :) Raczej boją się wziąć odpowiedzialność za przekaz, który za chwilę może się okazać "starym światłem". I co później zrobić z takim gagatkiem, który wypisywał głupoty? ;) Pozostają jeszcze kwestie praw autorskich itp. No, może nie chcą wykreować jakiegoś lokalnego guru, który w oczach czytelnika miałby większe znaczenia niż cała siódemka z CK. Widzę w tym wszystkim raczej zmyślne działanie niż zatwierdzanie treści podawanych przez jakieś "wyższe instancje". O ile pamiętam, to istnieje u boku CK tzw. komitet redakcyjny, który opracowuje te ten cały skisły pokarm duchowy.
Myślę że kwestia ewentualnej odpowiedzialności prawnej/ karnej za ,,rady zyciowe" tez są jedną z przyczyn anonimowości tekstów.
-
Estera ... Z Chrystusem to oni nie mają wiele wspólnego ;)
Bernard
Oczywiście, że tak jest jak napisałeś, tu nie ma żadnej dyskusji na ten temat.
To tylko oni się za takich uważają, może powinnam była ująć to w cudzysłów.
Choć pamiętam, że jak jeszcze tkwiłam w tej sekcie, to zdziwiona byłam takimi zarzutami.
Bo dla mnie osobiście, Jezus, zawsze był wzorem do naśladowania i lubiłam Go analizować.
-
Tak , w Organizacji mówi się wprawdzie czasami o naśladowaniu Chrystusa ,jednak jest to naśladowanie takie jak każdego innego np Mojżesza czy ktoregos z proroków czy apostolow. Nie idzie za tym żadna relacja. Naśladowanie Chrystusa wiąże się z wejściem z Nim w relacje, zaczyna się od spotkania z Nim.Wszak chrześcijaństwo wyrasta ze spotkania z ukrzyżowanym i zmartwychwstałym Chrystusem. Bez tego spotkania będzie to tylko jeden z wielu jakichś systemów etycznych . System zaś nie ma mocy sprawczej i zbawiennej.
-
To co pani napisała, jest dowodem na to, że ŚJ nie potrafią czytać ze zrozumieniem i wyrywają z kontekstu to co im się podoba.
99,9% użytkowników tego forum to albo byli albo obecni świadkowie. Mieliby nawoływać do nienawiści względem samych siebie?
Słowo "świadkowie" lub "śJ" na tym forum to prawie zawsze skrót myślowy - Organizacja,Niewolnik, WTS
Wszyscy mają lub mieli w zborze znajomych i przyjaciół? Czy nagle po odejściu zaczęli ich nienawidzić? Cała złość i rozgoryczenie odnosi się do siedmiu złotych staruchów, mącących ludziom w głowach! To oni są obiektem gniewu.
Za stracone życie, za wszystkie kłamstwa, za depresje i obrzydzanie Boga, zazerwane wiezi rodzinne!
Wujom Precz!!!
Jakoś nie zauważyłam by przewijał się temat 7 staruchów ,tylko teraz w chwili jak Pan zaczął tłumaczyć podżeganie do nienawiści wobec Śj o którym wspomniałam i popieranie to co che zrobić władza w Rosji.. A co do reszty każdy kij ma dwa końce. Człowiek jest wolny chce być policjantem to jest nie chce to nie jest. I tak jest z religią. Przynajmniej ma taka osoba wybór ja np nie miałam wyboru zaniesiono mnie do KK ochrzczono ,bierzmowanie i tak zleciało.Dopiero po opuszczeniu domu stałam się wolna. Różnica jest jednak taka że że nie obwiniam rodziców czy kogokolwiek za to choć wyboru nie miałam. Przede wszytkim nie odbieram sobie radości z zycia i nie żyje codziennie nienawiścią do religii jakiejkolwiek choć przyczynia sie do wielu cierpień . No i przede wszystkim nie tkwię na takich forach jak to np. na forach anty KK i się nie nakręcam w tej spirali nienawiści. Rozumiem że po tych przeżyciach w Boga nie wierzycie. Bo jeżeli wierzycie to nie wiem czy jest dumny z tego co tu niektórzy wypisują. Takie moje wnioski na podstawie tego tutaj tematu odnośnie tych listów.
-
Jakoś nie zauważyłam by przewijał się temat 7 staruchów ,tylko teraz w chwili jak Pan zaczął tłumaczyć podżeganie do nienawiści wobec Śj o którym wspomniałam i popieranie to co che zrobić władza w Rosji.. A co do reszty każdy kij ma dwa końce. Człowiek jest wolny chce być policjantem to jest nie chce to nie jest. I tak jest z religią. Przynajmniej ma taka osoba wybór ja np nie miałam wyboru zaniesiono mnie do KK ochrzczono ,bierzmowanie i tak zleciało.Dopiero po opuszczeniu domu stałam się wolna. Różnica jest jednak taka że że nie obwiniam rodziców czy kogokolwiek za to choć wyboru nie miałam. Przede wszytkim nie odbieram sobie radości z zycia i nie żyje codziennie nienawiścią do religii jakiejkolwiek choć przyczynia sie do wielu cierpień . No i przede wszystkim nie tkwię na takich forach jak to np. na forach anty KK i się nie nakręcam w tej spirali nienawiści. Rozumiem że po tych przeżyciach w Boga nie wierzycie. Bo jeżeli wierzycie to nie wiem czy jest dumny z tego co tu niektórzy wypisują. Takie moje wnioski na podstawie tego tutaj tematu odnośnie tych listów.
Całe to forum jest jak Pani to ujęła o "7 staruchach", bo to oni są winni cierpieniu Świadków Jehowy oraz byłych Świadków Jehowy i ich rodzin.
Pani nic nie rozumie i obawiam się że Pani po prostu tego nie chce. Mam również wrażenie, że przeczytała Pani tylko ten jeden wątek, jakby inne nie były dla Pani istotne. Dlatego nic Pani nie zrozumie i szkoda Pani czasu.
Nie będę również zachęcał Pani do pisania listów do Putina. To nie pomoże braciom w Rosji, a raczej zaszkodzi.
A myślę że za te kilkadziesiąt milionów dolarów, które Świadkowie Jehowy wydadzą na listy, załatwić można by było spotkanie z samym Putinem i takie spotkanie miałoby większą skuteczność, dla braci w Rosji niż te listy, które go tylko rozdrażnią. ;)
Średnio 8.000.000 SJ x średnio 4 dolary= około 32.000.000 dolarów
Myślę, że nawet Putin by nie pogardził ;)
-
Myślę że kwestia ewentualnej odpowiedzialności prawnej/ karnej za ,,rady zyciowe" tez są jedną z przyczyn anonimowości tekstów.
Myślę że to jest w 100% główna przyczyna. Na dowód wystarczy obejrzeć przesłuchania sądowe lub przed komisją w Australii. Tam widać jak jeden przerzuca na drugiego odpowiedzialność bądź lawiruje kto jakie ma kompetencje. Choćby dla przykładu podam, gdy w Australii był przesłuchiwany T. O'Brein nad kompetencjami J. Jacksona członka CK, gdzie próbowano ustalić że jest to człowiek na szczycie decyzyjności we wszystkich sprawach ŚJ, to przesłuchiwany wciskał kit że obecność CK jest zbędna bo on odpowiada za tłumaczenie publikacji.
-
Myślę że kwestia ewentualnej odpowiedzialności prawnej/ karnej za ,,rady zyciowe" tez są jedną z przyczyn anonimowości tekstów.
Jasne, że tak. Temu samemu służy m.in. mechanizm tzw. wskazówek, a nie sądów kategorycznych. Przykładem może być zdobywanie wykształcenia - przez dziesiątki lat ciosano młodzieży kołki na głowie, by iść w teren, a nie do szkoły. Niemniej nie było formalnego zakazu, tylko silne ukierunkowanie. Za jego sprawą wielu ludzi miało zniszczone przyszłe życie zawodowe, nie mogło rozwijać swoich talentów (np. sportowych, artystycznych) itp. Ale formalnie "nie ma sprawy", bo przecież nikt niczego nie zakazał... Logiczne, że nikt pod takim przekazem nie podpisze się imieniem i nazwiskiem, bo każdy sąd by sprowadził do parteru.
-
Całe to forum jest jak Pani to ujęła o "7 staruchach", bo to oni są winni cierpieniom Świadków Jehowy oraz byłych Świadków Jehowy i ich rodzin.
Pani nic nie rozumie i obawiam się że Pani po prostu nie chce zrozumieć.
Ma Pan rację na pewno nigdy nie zrozumiem ludzi którzy tkwią w czymś a za plecami jęczą na to w czym tkwią( bo tutaj padło zdanie że niektórzy są ŚJ).
Na pewno jednak rozumiem jedno rykoszetem dostają wszyscy. I rozumiem ważniejszą rzecz :szkoda marnować życia na hejtowanie jakiejś grupy Świata tym nie zbawicie tak jak zwolennicy pisu czy po czy harikriszna itp. bo każdy człowiek ma swój rozum i wolna wolę więc robi co chce i jest kowalem swego losu . Na pewno będziecie zdrowsi na duchu umyśle i sercu jak dacie sobie spokój i zaczniecie żyć własnym życiem bo na raze mam wrażenie że żyjecie ,ale życiem ŚJ i tego co się u nich tam dzieje.
-
Ma Pan rację na pewno nigdy nie zrozumiem ludzi którzy tkwią w czymś a za plecami jęczą na to w czym tkwią( bo tutaj padło zdanie że niektórzy są ŚJ).
A co z ludźmi, którzy urodzili się w tej religii? Przyjęli chrzest jako nieświadome dzieci, w wieku 12-13 lat? Mają tam całe rodziny, które się od nich odwrócą, jeśli odejdą od tzw. prawdy? Nie jest łatwo po prostu "zabrać zabawki" i odejść z organizacji. Szanowna Pani, świat nie jest czarny i biały, również u SJ... Naprawdę nie ma Pani pojęcia, o czym mówi, z całym szacunkiem.
-
Ma Pan rację na pewno nigdy nie zrozumiem ludzi którzy tkwią w czymś a za plecami jęczą na to w czym tkwią( bo tutaj padło zdanie że niektórzy są ŚJ).
Na pewno jednak rozumiem jedno rykoszetem dostają wszyscy. I rozumiem ważniejszą rzecz :szkoda marnować życia na hejtowanie jakiejś grupy Świata tym nie zbawicie tak jak zwolennicy pisu czy po czy harikriszna itp. bo każdy człowiek ma swój rozum i wolna wolę więc robi co chce i jest kowalem swego losu . Na pewno będziecie zdrowsi na duchu umyśle i sercu jak dacie sobie spokój i zaczniecie żyć własnym życiem bo na raze mam wrażenie że żyjecie ,ale życiem ŚJ i tego co się u nich tam dzieje.
Ależ my jesteśmy Świadkami Jehowy. A ci co już nie są, pozostawili rodziny u "Świadków Jehowy" (po naszemu w Organizacji) i nie mogą się już z nimi widywać. Potrafi się Pani wstawić w ich sytuacje, czy jest to dla Pani obojętne?
-
A co z ludźmi, którzy urodzili się w tej religii? Przyjęli chrzest jako nieświadome dzieci, w wieku 12-13 lat? Mają tam całe rodziny, które się od nich odwrócą, jeśli odejdą od tzw. prawdy? Nie jest łatwo po prostu "zabrać zabawki" i odejść z organizacji. Szanowna Pani, świat nie jest czarny i biały, również u SJ... Naprawdę nie ma Pani pojęcia, o czym mówi, z całym szacunkiem.
Pan ma to za sobą więc w czym problem ma Pan teraz ? Chce Pan zbawić świat? Szczerze mówiąc drogą którą Pan obrał mnie nie przekonuje co do Pana szlachetnych intencji tym bardziej . To raczej jęk osoby urażonej ktora szuka chęci odegrania się. Pomijam już fakt w jaki sposób to robi. Mam rozumieć że wierzy Pan w Boga i mu służy w ten sposób ?
-
szkoda marnować życia na hejtowanie jakiejś grupy Świata tym nie zbawicie tak jak zwolennicy pisu czy po czy harikriszna itp. bo każdy człowiek ma swój rozum i wolna wolę więc robi co chce i jest kowalem swego losu . Na pewno będziecie zdrowsi na duchu umyśle i sercu jak dacie sobie spokój i zaczniecie żyć własnym życiem bo na raze mam wrażenie że żyjecie ,ale życiem ŚJ i tego co się u nich tam dzieje.
To jest typ zachowania kapłana i lewity z przypowieści o miłosiernym
Samarytaninie. Przejść obok i nie reagować.
To co pani proponuje jest sprzeczne z Biblią!
Czy nie czytała pani o człowieku z kałamarzem w Księdze Ezechiela?
Kto miał zostać oznakowany?
Ezech 9:4 Pan rzekł do niego: «Przejdź przez środek miasta, przez środek Jerozolimy i nakreśl ten znak TAW na czołach mężów, którzy wzdychają i biadają nad wszystkimi obrzydliwościami w niej popełnianymi».
I to właśnie robimy.
Kogo pani próbuje przekonać? Tych, którzy byli w organizacji po kilkanaście, kilkadziesiąt lat i wiedzą jak wygląda życie w niej? W przeciwieństwie do pani, która zaślepiona nie dostrzega wad.
Każdy ma wolną wolę? Członkowie sekt są jej pozbawiani.
Wolną wolę można mieć dopóki nie zostanie się świadkiem.
Jeśli pani rzeczywiście jeszcze nie jest świadkiem a dopiero studiuje, proszę sprawdzić do jakich zmian już panią namówiono. A przecież każdy ma wolną wolę...
MUSIMY słuchać niewolnika. A przecież każdy ma wolna wolę.
MUSIMY wierzyć w nowe zrozumienie. A przecież każdy ma własna wolę i własny rozum.
MUSIMY czytać gazetę. A przecież każdy ma wolną wolę, własny rozum i własna Biblię.
Oczywiście nie piszę o tym czego "NIE MOŻEMY" a tego jest znacznie wiecej.
Tak więc wolna wola, w przypadku śJ istnieje tylko TEORETYCZNIE.
-
bez urazy, ale zdaje się, że ta Pani jest zarażona WTS owskim wirusem, dlaczego próbujecie ciągnąć z nią dyskusję? nich napisze kilka postów, zobaczy, że nie ma reakcji, odejdzie do ''prawdziwych'' przyjaciół spod znaku ORG.
kolejna osoba która jak WTS owskie papierze proponują żebyśmy nie reagowali na ohydności wujków z USA a mówili tylko o ''budujących'' tematach, na przykład o służbie na stojaku
-
To raczej jęk osoby urażonej ktora szuka chęci odegrania się. Pomijam już fakt w jaki sposób to robi. Mam rozumieć że wierzy Pan w Boga i mu służy w ten sposób ?
Dlaczego zamiast prowadzić merytoryczną dyskusję zaczyna organizować Pani uderzenia w jednostkę, z którą rozmawia? Sprowadzanie intencji tzw. odstępców jedynie do urażonej dumy i chęci odegrania się jest bardzo naiwne. Proszę uświadomić sobie skalę tego zjawiska, które jest tak naprawdę globalne, i z czystej statystyki wynika, że wśród tych szacunkowych 2 milionów ludzi, którzy odeszli lub zostali wykluczeni, są osoby mające rację.
Pani podejście jest typowe dla ludzi owładniętych jakąś ideą, co kończy się próbą kompromitacji swojego rozmówcy (zwracam uwagę na zdanie "Mam rozumieć że wierzy Pan w Boga i mu służy w ten sposób"). We wcześniejszych wypowiedziach odnosiła się Pani między innymi do zwolenników PISu czy PO, ale proszę sobie uświadomić, że tego typu zagrywki są typowe dla debat politycznych, w których nie liczy się obiektywna prawda, a najważniejsze jest public relations.
Proponuję powstrzymać się od tego typu rzeczy, charakterystycznych niestety dla organizacji Świadków Jehowy. Wszakże to ona zawsze zrzuca odpowiedzialność na szare jednostki, zamiast przyznać gdzie faktycznie leży problem - inaczej społeczność wymknęłaby się spod kontroli.
-
bez urazy, ale zdaje się, że ta Pani jest zarażona WTS owskim wirusem, dlaczego próbujecie ciągnąć z nią dyskusję? nich napisze kilka postów, zobaczy, że nie ma reakcji, odejdzie do ''prawdziwych'' przyjaciół spod znaku ORG.
kolejna osoba która jak WTS owskie papierze proponują żebyśmy nie reagowali na ohydności wujków z USA a mówili tylko o ''budujących'' tematach, na przykład o służbie na stojaku
Bez urazy ale typowe podejście towarzystwa wzajemnej adoracji kto nie śpiewa jak my to jest przeciwko i na pewno z tych drugich. od razu mi się przypominają typowe wojenki pod każdym politycznym filmikiem. Jak ktoś złego napisze o PISIE to ci z PISU od razu jęczą że ten ktoś na pewno jest z PO i na odwrót. Zero myślenia że ktoś może stać z boku i na trzeźwo obiektywnie oceniać pewne zależności czy sytuację oraz zachowania. Tak to jest jak emocje biorą górę nad zdrowym rozsądkiem.
Dla mnie ŚJ w pojęciu globalnego ekstremizmu są zerowym zagrożeniem,nie obawiam się z ich strony niczego poza zapukaniem do drzwi.Podobnie od amiszów ale oni chyba żyją z dala od cywilizacji nawet nie chcę wiedzieć co tam musi się dziać w tak odosobnionej kolonii. :) I obawiam się że poklaskiwanie i radość z tego powodu że zostaną zdelegalizowani jest nie na miejscu. Teraz oni a potem my,wy.
-
No ale to wszystko są słowa "odstępców".
Zacytujmy więc samą "prawdę"
Przebudźcie się 2013.07
"Czy protest to najlepsze wyjście?"
" Ostatnio w jednym z azjatyckich krajów — w proteście przeciw religijnym i politycznym prześladowaniom — aktów samospalenia dokonało dziesiątki osób. O uczuciach kryjących się za takimi radykalnymi posunięciami pewien człowiek wypowiedział się dla magazynu Newsweek: „Nie mamy broni. Nie chcemy krzywdzić innych ludzi. Co innego możemy zrobić?”.
Rozwiązanie problemu niesprawiedliwości, korupcji i ucisku można znaleźć w Biblii. Opisuje ona ustanowiony przez Boga niebiański rząd, który zastąpi zawodne systemy polityczne i ekonomiczne, będące przyczyną wielu protestów. W proroctwie dotyczącym Władcy tego rządu czytamy: „Wyzwoli bowiem biednego wołającego o pomoc, a także uciśnionego i każdego, kto nie ma wspomożyciela. Z ucisku i gwałtu wykupi ich duszę, a ich krew będzie drogocenna w jego oczach” (Psalm 72:12, 14).
Świadkowie Jehowy głęboko wierzą, że właśnie Królestwo Boże jest jedyną realną nadzieją na ustanowienie pokojowego świata (Mateusza 6:9, 10). Dlatego nie biorą udziału w protestach. Ale czy idea, że rząd Boga wyeliminuje przyczyny niepokojów społecznych, nie jest zwykłą mrzonką? Mogłoby się tak wydawać. Jednak wiele osób nabrało przekonania, że rząd Boży naprawdę tego dokona."
"Na każdym kroku widziałem niesprawiedliwość"
"Ostatecznie jednak pozbyłem się złudzeń. Protesty nie przynosiły spodziewanych rezultatów — często jedynie podsycały ogień nienawiści.
(...)
Teraz rozumiem, że mój protest przeciw niesprawiedliwości przypominał próbę energicznego szorowania pokładu na tonącym statku. Jakaż to ulga wiedzieć, że już wkrótce po niesprawiedliwości zniknie wszelki ślad i na całej ziemi zapanuje prawdziwa równość!"
Dla mnie ŚJ w pojęciu globalnego ekstremizmu są zerowym zagrożeniem,nie obawiam się z ich strony niczego poza zapukaniem do drzwi.Podobnie od amiszów ale oni chyba żyją z dala od cywilizacji nawet nie chcę wiedzieć co tam musi się dziać w tak odosobnionej kolonii. :) I obawiam się że poklaskiwanie i radość z tego powodu że zostaną zdelegalizowani jest nie na miejscu. Teraz oni a potem my,wy.
Jeśli nie zna się sprawy to nie zabiera się głosu.
Niestety, niektórzy otworzyli im drzwi i wpuścili ich (a raczej organizację) do swojego domu i życia. Mam nadzieję, że równie mocno angażuje się pani w pisaniu listów przez Amnesty International o uwolnienie więźniów politycznych i sumienia?
Mówi się, że przysłowia są mądrością narodów. Jest takie jedno, które pasuje idealnie.
Jak się nie znasz nie podskakuj. Siedź na dupie i przytakuj.
-
Jak myślicie, czy gdybyśmy napisali wszyscy "wykluczeni z organizacji" odstępcy i inne ofiary WTS-u listy do Ciała Kierowniczego, z całego świata z prośbą aby Ck oddało nam nasze rodziny, dzieci, naszych ojców, matki znajomych, żeby przestali stosować wobec nas ostracyzm, to coś by to dało?
Czy Ciało Kierownicze przestało by nas prześladować?
Może należało by zrobić również z setke takich filmików jak te poniżej, napisać listy i wysłać je do Ciała Kierowniczego?
Może jak byśmy wysłali rysunki naszych małych dzieci, które proszą Siedmiu Członków Ciała Kierowniczego o łaskę, bo widzą jak ich rodzice cierpią z powodu rozbijania rodzin? Albo listy dziadków proszących o kontakt ze swoimi wnuczkami?
Jak myślicie, czy by to coś dało, czy wręcz odwrotnie Ciało Kierownicze jeszcze bardziej "zaciągnęło by pętle"?
Czy powiedziałoby, oj, tak dużo listów do nas przyszło od tych zagubionych ludzi, zróbmy coś dobrego przestańmy ich prześladować?
-
Pan ma to za sobą więc w czym problem ma Pan teraz ? Chce Pan zbawić świat? Szczerze mówiąc drogą którą Pan obrał mnie nie przekonuje co do Pana szlachetnych intencji tym bardziej . To raczej jęk osoby urażonej ktora szuka chęci odegrania się. Pomijam już fakt w jaki sposób to robi. Mam rozumieć że wierzy Pan w Boga i mu służy w ten sposób ?
A co, jeśli nie mam tego kroku za sobą? Skąd ta pewność? :) Bo tak się składa..., że to dopiero przede mną.
Nie chodzi o zbawianie świata, w moim mniemaniu. Nie byłem organizatorem (ani uczestnikiem) ostatniej manifestacji we Wrocławiu, to po pierwsze. Po drugie, w innym miejscu napisałem, że nie do końca jestem przekonany do takiej formy protestu. Po trzecie, identyfikuję się z organizatorami, a dokładnie: uważam, że ludzie mają prawo znać CAŁĄ PRAWDĘ o organizacji, zanim do niej wstąpią. Do poznają jakieś 50%, czyli piękne pozory.
Pisanie o rzekomym urażeniu i odgrywaniu się to w moim przypadku również pełna kula w płot, ponieważ:
- nie zostałem wykluczony;
- nie żywię do nikogo urazy;
- nie twierdzę, że znam prawdę absolutną;
- dalej (formalnie) jestem głosicielem;
- mam wielu członków rodziny u SJ.
Jakie Pani wnioski wyciągnie z moich działań, to już naprawdę nie mój problem :) Proszę się tylko dalej nie kompromitować stwierdzeniami wyssanymi z palca (albo skądinąd). 8-)
-
Myślę że to jest w 100% główna przyczyna. Na dowód wystarczy obejrzeć przesłuchania sądowe lub przed komisją w Australii. Tam widać jak jeden przerzuca na drugiego odpowiedzialność bądź lawiruje kto jakie ma kompetencje. Choćby dla przykładu podam, gdy w Australii był przesłuchiwany T. O'Brein nad kompetencjami J. Jacksona członka CK, gdzie próbowano ustalić że jest to człowiek na szczycie decyzyjności we wszystkich sprawach ŚJ, to przesłuchiwany wciskał kit że obecność CK jest zbędna bo on odpowiada za tłumaczenie publikacji.
Właśnie ciekawe, że nie pojadą do Putina sami porozmawiać. Pewnie by ich przyjął, ale przecież oni muszą nadzorować dzieło Pana z bezpiecznej odległości. ???
A ja, mimo wszystko myślę, że postępowanie Putina świadczy o jego miłości w stosunku do Ciała Kierowniczego. Ck robi to samo mówiąc, że wykluczenie świadczy o miłości.
Putin na pewno uważa, że taka delegalizacja to takie swojego rodzaju wykluczenie i ta konfiskata nieruchomości WTS-u w Rosji jest takim skarceniem w duchu miłości. Pewnie ma nadzieję, że 7 grzeszników z Warwick się w końcu opamięta, uderzy w pokorę i zmieni swoje doktryny, które są destrukcyjne społecznie. Kiedy to zrobią jestem pewien, że Putin na pewno przywróci legalność tej organizacji i odda im ich ukochane budynki. Na wszystko potrzebny jest przecież czas, żeby grzesznicy z Warwick mogli to wszystko sobie dobrze przemyśleć. ;) ;) ::) ::)
-
Tak sobie pomyślałem...
CK wciąż pisze i mówi o "wielkim ucisku". A teraz gdy być może się zaczął, zamiast nakazać siedzenie po cichu w piwnicy, każe pisać listy...
Jak widać, film instruktażowy i artykuły o tej samej treści okazały się klapą ;)
-
Tak sobie pomyślałem...
CK wciąż pisze i mówi o "wielkim ucisku". A teraz gdy być może się zaczął zamiast siedzieć po cichu w piwnicy, każe pisać listy... ;)
„Ale gdy się to zacznie dziać, wyprostujcie się i podnieście głowy, ponieważ zbliża się wasze wyzwolenie” (Łk 21:28)
A oni strachu dostali. :-\
-
Ucisk uciskiem, no ale najbardziej żal tych sal królestwa :D To jest rzeczywisty powód pospolitego ruszenia... Ciekawe, że w przypadku Malawi nie byli już tak aktywni - widocznie w tamtym przypadku byli do stracenia "tylko" ludzie. A w Rosji może przepaść pewnie ładnych kilkanaście milionów USD.
-
Takie jak w Malawi "sale królestwa" gdzieś widziałem na fotkach w Strażnicy:
przewiewna, bo bez ścian, trochę słomy na dachu i 4 słupki. :-\
Pisanie listów jest już wypróbowane:
*** jv rozdz. 30 s. 694-s. 695 ***
Informowanie świata o prześladowaniach przynosi pewną ulgę
Również inne rządy surowo traktowały Świadków Jehowy, zabraniając im organizowania zebrań i publicznego głoszenia. Niekiedy wskutek oficjalnego rozporządzenia Świadkowie tracili zatrudnienie, a ich dzieci usuwano ze szkół. Sporo rządów uciekało się do brutalnej przemocy. A przecież konstytucje tych krajów na ogół gwarantują wolność wyznania. Mając na uwadze poprawę losu prześladowanych braci, Towarzystwo Strażnica często informuje świat o tym, jak są traktowani. Czyni to na łamach Strażnicy oraz Przebudźcie się!, a niekiedy doniesienia te publikuje również prasa. Wówczas do władz danego państwa napływają z całego świata tysiące listów w obronie Świadków.
W rezultacie takiej kampanii w roku 1937 gubernator amerykańskiego stanu Georgia otrzymał w ciągu dwóch dni 7000 listów z czterech krajów. Tysiącami listów został też zasypany burmistrz La Grange w tym stanie. Podobne akcje zorganizowano na rzecz Świadków Jehowy mieszkających w Argentynie (w roku 1978 i 1979), w Beninie (w roku 1976), w Burundi (w 1989), w Dominikanie (w 1950 i 1957), w Etiopii (w 1957), w Gabonie (w 1971), w Grecji (w 1963 i 1966), w Hiszpanii (w 1961 i 1962), w Jordanii (w 1959), w Kamerunie (w 1970), w Malawi (w 1968, 1972, 1975 i 1976), na Malajach (w 1952), w Mozambiku (w 1976), w Portugalii (w 1964 i 1966), w Singapurze (w 1972) oraz w Suazi (w 1983).
W czasach najnowszych Świadkowie Jehowy z całego świata nieśli pomoc między innymi swym gnębionym braciom w Grecji. Dokładny opis ostrych prześladowań w tym kraju, rozpętanych z poduszczenia kleru tamtejszego Kościoła prawosławnego, zamieszczono w roku 1986 zarówno w Strażnicy, jak i w Przebudźcie się! (łączny nakład tych czasopism na całym świecie wynosił wówczas 22 000 000 egzemplarzy). Świadków Jehowy z innych państw poproszono, by napisali do rządu greckiego w obronie swych braci. Tak też uczynili i jak doniosła ateńska gazeta Vradyni, minister sprawiedliwości otrzymał ponad 200 000 listów w 106 językach prawie z 200 krajów.
-
A co, jeśli nie mam tego kroku za sobą? Skąd ta pewność? :) Bo tak się składa..., że to dopiero przede mną.
Nie chodzi o zbawianie świata, w moim mniemaniu. Nie byłem organizatorem (ani uczestnikiem) ostatniej manifestacji we Wrocławiu, to po pierwsze. Po drugie, w innym miejscu napisałem, że nie do końca jestem przekonany do takiej formy protestu. Po trzecie, identyfikuję się z organizatorami, a dokładnie: uważam, że ludzie mają prawo znać CAŁĄ PRAWDĘ o organizacji, zanim do niej wstąpią. Do poznają jakieś 50%, czyli piękne pozory.
Pisanie o rzekomym urażeniu i odgrywaniu się to w moim przypadku również pełna kula w płot, ponieważ:
- nie zostałem wykluczony;
- nie żywię do nikogo urazy;
- nie twierdzę, że znam prawdę absolutną;
- dalej (formalnie) jestem głosicielem;
- mam wielu członków rodziny u SJ.
Jakie Pani wnioski wyciągnie z moich działań, to już naprawdę nie mój problem :) Proszę się tylko dalej nie kompromitować stwierdzeniami wyssanymi z palca (albo skądinąd). 8-)
Ja bym tak nie mogła być w pisie chodzić na spotkania pisu ,patrzeć ludziom w oczy którzy darzą mnie zaufaniem, udawać że się zgadzam a w głowie temu zaprzeczać i na dodatek za plecami popierać PO i angażować się w działalność która ma uderzać w pis. Nie wiem ale chyba mam inną wrażliwość i ...sumienie bo nie wiem jak to nazwać? Bardzo ciekawią mnie takie przypadki jak Pan bo dużo rozmawiam z ludźmi na różnych forach tyle że w tematach polityki ale z takim przypadkiem by ktoś tkwił w obozie wroga i udawał kogoś kim nie jest to jeszcze nie spotkałam choć w internecie można wiele przeczytać. Bez urazy ale tak robią ludzie wyrachowani o najniższych pobudkach nie mający odwagi odejść. Boi się Pan odejść? Nie męczy to Pana takie ciągłe udawanie?
-
Ja bym tak nie mogła być w pisie chodzić na spotkania pisu ,patrzeć ludziom w oczy którzy darzą mnie zaufaniem, udawać że się zgadzam a w głowie temu zaprzeczać i na dodatek za plecami popierać PO i angażować się w działalność która ma uderzać w pis. Nie wiem ale chyba mam inną wrażliwość i ...sumienie bo nie wiem jak to nazwać? Bardzo ciekawią mnie takie przypadki jak Pan bo dużo rozmawiam z ludźmi na różnych forach tyle że w tematach polityki ale z takim przypadkiem by ktoś tkwił w obozie wroga i udawał kogoś kim nie jest to jeszcze nie spotkałam choć w internecie można wiele przeczytać. Bez urazy ale tak robią ludzie wyrachowani o najniższych pobudkach nie mający odwagi odejść. Boi się Pan odejść? Nie męczy to Pana takie ciągłe udawanie?
Masz rodzinę którą kochasz, czy jesteś sama?
-
Ja bym tak nie mogła być w pisie chodzić na spotkania pisu ,patrzeć ludziom w oczy którzy darzą mnie zaufaniem, udawać że się zgadzam a w głowie temu zaprzeczać i na dodatek za plecami popierać PO i angażować się w działalność która ma uderzać w pis. Nie wiem ale chyba mam inną wrażliwość i ...sumienie bo nie wiem jak to nazwać? Bardzo ciekawią mnie takie przypadki jak Pan bo dużo rozmawiam z ludźmi na różnych forach tyle że w tematach polityki ale z takim przypadkiem by ktoś tkwił w obozie wroga i udawał kogoś kim nie jest to jeszcze nie spotkałam choć w internecie można wiele przeczytać. Bez urazy ale tak robią ludzie wyrachowani o najniższych pobudkach nie mający odwagi odejść. Boi się Pan odejść? Nie męczy to Pana takie ciągłe udawanie?
Przypadki jak Pan haha dobre sobie, pseudo badania przypadków jakieś tutaj się dzieją. Ja bym tak nie mogła, znaczy się no, inna wrażliwość = lepsza wrażliwość. Tak?
Nie na miejscu jest takie uderzanie w jednostki, już Ktoś do Ciebie Oksano o tym pisał. Bądz uprzejma nie atakować personalnie ludzi.
System WTSu trzyma w niewoli ludzi ze względu na utratę rodzin.
Destrukcyjne doktryny omylnego ck niszczą rodziny.
"Grochem o ścianę."
-
O ile pamiętam, to istnieje u boku CK tzw. komitet redakcyjny, który opracowuje te ten cały skisły pokarm duchowy.
Pewnie, że istnieje... Podobno Roszadę chcą zatrudnić na umowę o "dzieło na niwie", żeby im porządek w doktrynach zrobił, bo chłopaki piszący "pokarm" sie pogubili w tym całym burdelu świateł.
-
Ja bym tak nie mogła być w pisie chodzić na spotkania pisu ,patrzeć ludziom w oczy którzy darzą mnie zaufaniem, udawać że się zgadzam a w głowie temu zaprzeczać i na dodatek za plecami popierać PO i angażować się w działalność która ma uderzać w pis. Nie wiem ale chyba mam inną wrażliwość i ...sumienie bo nie wiem jak to nazwać? Bardzo ciekawią mnie takie przypadki jak Pan bo dużo rozmawiam z ludźmi na różnych forach tyle że w tematach polityki ale z takim przypadkiem by ktoś tkwił w obozie wroga i udawał kogoś kim nie jest to jeszcze nie spotkałam choć w internecie można wiele przeczytać. Bez urazy ale tak robią ludzie wyrachowani o najniższych pobudkach nie mający odwagi odejść. Boi się Pan odejść? Nie męczy to Pana takie ciągłe udawanie?
Wybacz ale Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz. Jakbyś miała w PiSie rodzinę, to Twoja odwaga szybko zmalałaby. A to i tak nie jest taka sama sytuacja jak WTS. W PiSie (chyba) nikt nie nakazałby ograniczyć z Tobą kontaktów do zera. Mnie nie trzymały takie więzy w tej "organizacji" i jestem już dawno na zewnątrz, ale mimo wszystko jestem obecny na tym forum z zupełnie innych względów.
-
Ja bym tak nie mogła być w pisie chodzić na spotkania pisu ,patrzeć ludziom w oczy którzy darzą mnie zaufaniem, udawać że się zgadzam a w głowie temu zaprzeczać i na dodatek za plecami popierać PO i angażować się w działalność która ma uderzać w pis. Nie wiem ale chyba mam inną wrażliwość i ...sumienie bo nie wiem jak to nazwać? Bardzo ciekawią mnie takie przypadki jak Pan bo dużo rozmawiam z ludźmi na różnych forach tyle że w tematach polityki ale z takim przypadkiem by ktoś tkwił w obozie wroga i udawał kogoś kim nie jest to jeszcze nie spotkałam choć w internecie można wiele przeczytać. Bez urazy ale tak robią ludzie wyrachowani o najniższych pobudkach nie mający odwagi odejść. Boi się Pan odejść? Nie męczy to Pana takie ciągłe udawanie?
Ja myślę, że Pani ma problem z formułowaniem zdań. To co Pani napisała to jeden wielki BIGOS.
-
Ja bym tak nie mogła być w pisie chodzić na spotkania pisu ,patrzeć ludziom w oczy którzy darzą mnie zaufaniem, udawać że się zgadzam a w głowie temu zaprzeczać i na dodatek za plecami popierać PO i angażować się w działalność która ma uderzać w pis. Nie wiem ale chyba mam inną wrażliwość i ...sumienie bo nie wiem jak to nazwać? Bardzo ciekawią mnie takie przypadki jak Pan bo dużo rozmawiam z ludźmi na różnych forach tyle że w tematach polityki ale z takim przypadkiem by ktoś tkwił w obozie wroga i udawał kogoś kim nie jest to jeszcze nie spotkałam choć w internecie można wiele przeczytać. Bez urazy ale tak robią ludzie wyrachowani o najniższych pobudkach nie mający odwagi odejść. Boi się Pan odejść? Nie męczy to Pana takie ciągłe udawanie?
Nadal Pani nie rozumie kompletnie, o co chodzi, a więc pozostają dwa wyjścia: ignorować lub dyskutować. Skoro jest to jednak forum dyskusyjne, więc spróbujmy dyskusji. Proszę tylko o skupienie:
- porównywanie świata polityki do religii w tym kontekście jest totalnie chybione; wielu polityków z przeciwstawnych obozów prywatnie darzy się szacunkiem, czasami wręcz przyjaźnią, a wiele wojenek toczy się tylko w mediach, w celu pozyskania wyborców;
- jeśli już się trzymamy tego niefortunnego porównania, to jestem właśnie członkiem PiS, który od 20 lat nie chodzi na zebrania partyjne, bo sympatyzuję z PO. Ponadto demaskuję PiS, w żaden, nawet najmniejszy sposób ich nie popieram i uważam, że potencjalni wyborcy mają prawo wiedzieć to, o czym ja wiem. Czy teraz sprawa jest jasna?
BTW: do partii politycznej się zapisujemy i możemy się z niej wypisać. Z religią jest jednak trochę inaczej :) Bez urazy, ale myślę, że średnio rozgarnięty gimnazjalista po rekolekcjach intuicyjnie czuje tę różnicę :)
Pierwsza i podstawowa sprawa: zanim zacznie Pani kogokolwiek oceniać, proszę o dogłębne zapoznanie się z mechanizmem ostracyzmu u SJ. Mała podpowiedź: jest to jeden z najbardziej plugawych mechanizmów, jakie funkcjonują w tej organizacji. I w moim mniemaniu nikt nie ma prawa oceniać innych osób, które starają się jakoś ograć ten system. Tak, może nie do końca nie jest to uczciwe, ale co można powiedzieć o rozbijaniu rodzin przez SJ? Co to wszystko ma wspólnego z chrześcijańskim miłosierdziem? Dlaczego mam niby podporządkowywać się zaleceniom organizacji, schylić głowę i odejść w pokorze? Przecież to byłoby przyznanie się do winy. Nie dam im tej satysfakcji. A w moim przypadku winą była chęć samodzielnego myślenia i nieakceptowanie nauk tzw. niewolnika wiernego i roztropnego.
Czy boję się odejść? Nie, w zasadzie mnie już od 20 lat tam nie ma, więc jak mam się bać. Obawiam się jedynie zburzenia dotychczasowych relacji z rodziną (nie mam przyjaciół wśród SJ, są mi absolutnie obojętni), i to w wielu wymiarach, począwszy od emocjonalnego, a skończywszy na praktycznych (np. prawo widywania się z najbliższymi).
-
https://www.csce.gov/international-impact/press-and-media/press-releases/helsinki-commission-condemns-pending-legal#.WNtYavZKjRs.facebook
Czy Organizacja Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, OBWE (ang. Organization for Security and Co-operation in Europe, OSCE) będzie zajmować się sprawą ŚJ w Rosji?
"Niewłaściwe jest stosowanie prawdziwych przepisów antyterrorystycznych do tych, którzy chcą praktykować swoją wiarę", powiedział przewodniczący Wicker.''
https://www.csce.gov/international-impact/press-and-media/press-releases/jehovah-s-witnesses-banned-moscow
https://www.csce.gov/search/site/jehovah%20witnesses
-
Masz rodzinę którą kochasz, czy jesteś sama?
Tak kochają mnie ci którzy nie udają kogoś kim nie są i są szczerzy i szanują czyjąś szczerość. Mój awatar mówi trochę o mnie. Taka mała mi. :)
Przypadki jak Pan haha dobre sobie, pseudo badania przypadków jakieś tutaj się dzieją. Ja bym tak nie mogła, znaczy się no, inna wrażliwość = lepsza wrażliwość. Tak?
Nie na miejscu jest takie uderzanie w jednostki, już Ktoś do Ciebie Oksano o tym pisał. Bądz uprzejma nie atakować personalnie ludzi.
System WTSu trzyma w niewoli ludzi ze względu na utratę rodzin.
Destrukcyjne doktryny omylnego ck niszczą rodziny.
"Grochem o ścianę."
Ależ personalnie to we mnie już od samego początku uderzono lecz nie wdałąm si e w typowo "forumową pyskówkę" nie zwracam na to uwagi kiedy w pewnym sensie nadla trzymamy sie listów i ostracyzmu .Poza tym zwracam się z szacunkiem przez Pan,mimo że od innych użytkowników tego forum względem mnie nie mogę tego uświadczyć. Nawiasem mówiąc nie oczekiwałam i nie oczekuję tego. Do meritum. :)Już na samym początku mnie zaszufladkowano ,że jestem zwolenniczka nie jakich 7 panów z WTSU,a nawet już pojawiły się głosy by mnie zignorować. De facto niektóre osoby zastosowały ten sam mechanizm jaki zarzuca się ŚJ. Nie jesteś z nami to jesteś przeciwko nam.
Nadal Pani nie rozumie kompletnie, o co chodzi, a więc pozostają dwa wyjścia: ignorować lub dyskutować. Skoro jest to jednak forum dyskusyjne, więc spróbujmy dyskusji. Proszę tylko o skupienie:
- porównywanie świata polityki do religii w tym kontekście jest totalnie chybione; wielu polityków z przeciwstawnych obozów prywatnie darzy się szacunkiem, czasami wręcz przyjaźnią, a wiele wojenek toczy się tylko w mediach, w celu pozyskania wyborców;
- jeśli już się trzymamy tego niefortunnego porównania, to jestem właśnie członkiem PiS, który od 20 lat nie chodzi na zebrania partyjne, bo sympatyzuję z PO. Ponadto demaskuję PiS, w żaden, nawet najmniejszy sposób ich nie popieram i uważam, że potencjalni wyborcy mają prawo wiedzieć to, o czym ja wiem. Czy teraz sprawa jest jasna?
BTW: do partii politycznej się zapisujemy i możemy się z niej wypisać. Z religią jest jednak trochę inaczej :) Bez urazy, ale myślę, że średnio rozgarnięty gimnazjalista po rekolekcjach intuicyjnie czuje tę różnicę :)
Pierwsza i podstawowa sprawa: zanim zacznie Pani kogokolwiek oceniać, proszę o dogłębne zapoznanie się z mechanizmem ostracyzmu u SJ. Mała podpowiedź: jest to jeden z najbardziej plugawych mechanizmów, jakie funkcjonują w tej organizacji. I w moim mniemaniu nikt nie ma prawa oceniać innych osób, które starają się jakoś ograć ten system. Tak, może nie do końca nie jest to uczciwe, ale co można powiedzieć o rozbijaniu rodzin przez SJ? Co to wszystko ma wspólnego z chrześcijańskim miłosierdziem? Dlaczego mam niby podporządkowywać się zaleceniom organizacji, schylić głowę i odejść w pokorze? Przecież to byłoby przyznanie się do winy. Nie dam im tej satysfakcji. A w moim przypadku winą była chęć samodzielnego myślenia i nieakceptowanie nauk tzw. niewolnika wiernego i roztropnego.
Czy boję się odejść? Nie, w zasadzie mnie już od 20 lat tam nie ma, więc jak mam się bać. Obawiam się jedynie zburzenia dotychczasowych relacji z rodziną (nie mam przyjaciół wśród SJ, są mi absolutnie obojętni), i to w wielu wymiarach, począwszy od emocjonalnego, a skończywszy na praktycznych (np. prawo widywania się z najbliższymi).
Czyli mam rozumieć że formalnie na papierze pan jest u nich nadal? I bierze Pan profity za głoszenie? Chodzi Pan tak od domu do domu czy tylko coś tam gdzieś raportuje by dostać kasę? Np z okazji pisania tych listów:) Ogólnie dziękuje za merytoryczne argumenty . Jednakże nie do końca z nimi się zgadzam. Kwestia ostracyzmu występuje w każdej grupie nawet tutaj. Polityka religia jeden pies jak dla mnie w tym względzie.Wszystko zależy już od samej grupy jak dalece będzie się tego ostracyzmu trzymać. Poza tym wszyscy mają wolną wolę i sa kowalami swego losu. Każda grupa ma swoje zasady i albo się ktoś na nie godzi albo nie. Może po prostu czas uznać że nie pasowaliśmy do tej grupy . I jakoś nie chce mi się wierzyć że w dobie dzisiejszej elektroniki,telefonów itp kontakt się urywa na amen (choć nie wykluczam ze tak jest tylko czy 100% przypadków?). Poza tym każda grupa stosuje pewna formę ostracyzmu. Pytanie tylko dlaczego. Czy jednym z głównych powodu nie jest fakt by chronić wartości i zasady którymi się dana grupa kieruje przed tymi którzy wyznają inne wartości a szczególnie sprzeczne z wartościami tejże grupy?
-
I bierze Pan profity za głoszenie? Chodzi Pan tak od domu do domu czy tylko coś tam gdzieś raportuje by dostać kasę?
A to ŚJ dostają kasę za głoszenie? >:(
Nawet nie wiedziałem, że tak jest.
-
Ucisk uciskiem, no ale najbardziej żal tych sal królestwa :D To jest rzeczywisty powód pospolitego ruszenia... Ciekawe, że w przypadku Malawi nie byli już tak aktywni - widocznie w tamtym przypadku byli do stracenia "tylko" ludzie. A w Rosji może przepaść pewnie ładnych kilkanaście milionów USD.
Aż dech zapiera, gdy się czyta "tylko ludzie".
:'( :'( :'( :'( :'(
-
Jednakże nie do końca z nimi się zgadzam. Kwestia ostracyzmu występuje w każdej grupie nawet tutaj. Polityka religia jeden pies jak dla mnie w tym względzie.Wszystko zależy już od samej grupy jak dalece będzie się tego ostracyzmu trzymać. Poza tym wszyscy mają wolną wolę i sa kowalami swego losu. Każda grupa ma swoje zasady i albo się ktoś na nie godzi albo nie. Może po prostu czas uznać że nie pasowaliśmy do tej grupy . I jakoś nie chce mi się wierzyć że w dobie dzisiejszej elektroniki,telefonów itp kontakt się urywa na amen (choć nie wykluczam ze tak jest tylko czy 100% przypadków?). Poza tym każda grupa stosuje pewna formę ostracyzmu. Pytanie tylko dlaczego. Czy jednym z głównych powodu nie jest fakt by chronić wartości i zasady którymi się dana grupa kieruje przed tymi którzy wyznają inne wartości a szczególnie sprzeczne z wartościami tejże grupy?
Jak czytam Pani wypociny to mam wrażenie, że rozmawiam z obecnym Świadkiem Jehowy.
Po co Świadków Jehowy porównywać z innymi grupami. To tak jakby Pani chciała usprawiedliwić ich politykę ostracyzmu. "My Świadkowie robimy to, albo tamto, a inni robią jeszcze gorzej, więc jesteśmy usprawiedliwieni". Forma ostracyzmu stosowana przez Świadków Jehowy rozbija rodziny i przyjaźnie, więc to jest bardzo złe i tego nie można usprawiedliwiać. Jest to sprzeczne z normami przyjętymi przez ludzi ogólnie nawet przez różne konstytucje. A rząd ma prawo podjąć działania gdy są łamane wartości przyjęte w prawie. Tak jak dzieje się teraz w Rosji. To świadkowie Jehowy są w Rosji, a nie Rosja w Świadkach. Tak jak powiedział sędzia w Komisji Australijskiej na temat ostracyzmu: "To jest okrutne. W większości społeczeństw to się nie dzieje.".
Złych wartości nie można chronić!!! Trzeba je tępić!!!
-
Czyli mam rozumieć że formalnie na papierze pan jest u nich nadal? I bierze Pan profity za głoszenie? Chodzi Pan tak od domu do domu czy tylko coś tam gdzieś raportuje by dostać kasę? Np z okazji pisania tych listów:) Ogólnie dziękuje za merytoryczne argumenty . Jednakże nie do końca z nimi się zgadzam. Kwestia ostracyzmu występuje w każdej grupie nawet tutaj. Polityka religia jeden pies jak dla mnie w tym względzie.Wszystko zależy już od samej grupy jak dalece będzie się tego ostracyzmu trzymać. Poza tym wszyscy mają wolną wolę i sa kowalami swego losu. Każda grupa ma swoje zasady i albo się ktoś na nie godzi albo nie. Może po prostu czas uznać że nie pasowaliśmy do tej grupy . I jakoś nie chce mi się wierzyć że w dobie dzisiejszej elektroniki,telefonów itp kontakt się urywa na amen (choć nie wykluczam ze tak jest tylko czy 100% przypadków?). Poza tym każda grupa stosuje pewna formę ostracyzmu. Pytanie tylko dlaczego. Czy jednym z głównych powodu nie jest fakt by chronić wartości i zasady którymi się dana grupa kieruje przed tymi którzy wyznają inne wartości a szczególnie sprzeczne z wartościami tejże grupy?
Tak, biorę pieniądze, w rublach transferowych. Aha, przysługuje mi jeszcze deputat węglowy, więc też przyjmuję ;D
Szanowna Pani, w zasadzie w tym momencie powinniśmy zakończyć wszelkie dyskusje, bo to, co Pani napisała, dyskwalifikuje Panią jako interlokutora na tym forum. No, chyba że w dziale "Humor" - myślę, że tam by się Pani świetnie czuła :)
Jaki ostracyzm tutaj... :D Nadal Pani nie rozumie zagadnienia, a tak niewiele potrzeba, by je choć pobieżnie poznać. Za tym ostracyzmem świadkowskim kryją się samobójstwa, załamania psychiczne, rozbijanie rodzin. Nadal Pani nie rozumie czy nie chce rozumieć? Nadal chce Pani to porównywać z sytuacją na tym forum (albo jakimkolwiek innym)?
Ostracyzm jest, szanowna Pani, ZASADĄ w tej organizacji, od której nie ma odstępstwa. Jeśli komuś się to nie podoba, to won. Nawet matka nie powinna rozmawiać ze swoim dzieckiem, które jest odstępcą.
I proszę nie pisać głupot w stylu "każdy jest kowalem swojego losu". Jeśli ktoś Panią zgwałci w ciemnej ulicy, to kto jest winien - gwałciciel czy Pani, że akurat szła tamtędy? Czego oczywiście żadnej kobiecie nie życzę...
Aż dech zapiera, gdy się czyta "tylko ludzie".
:'( :'( :'( :'( :'(
Mam nadzieję, że zauważyłaś tam mój cudzysłów... Żeby nie było, że to moje twierdzenie...
-
I proszę nie pisać głupot w stylu "każdy jest kowalem swojego losu". Jeśli ktoś Panią zgwałci w ciemnej ulicy, to kto jest winien - gwałciciel czy Pani, że akurat szła tamtędy? Czego oczywiście żadnej kobiecie nie życzę...
Nie wiedzieć czegoś to chyba ludzka rzecz?
Co do gwałtu nie mam wyboru i nie wiem kiedy się to wydarzy a tu chyba mam ? Pukają dziękuje i tyle... . Ktoś kogoś końmi tam ciągnie by ŚJ został?
-
Ależ personalnie to we mnie już od samego początku uderzono lecz nie wdałąm si e w typowo "forumową pyskówkę" nie zwracam na to uwagi kiedy w pewnym sensie nadla trzymamy sie listów i ostracyzmu .Poza tym zwracam się z szacunkiem przez Pan,mimo że od innych użytkowników tego forum względem mnie nie mogę tego uświadczyć. Nawiasem mówiąc nie oczekiwałam i nie oczekuję tego. Do meritum. :)Już na samym początku mnie zaszufladkowano ,że jestem zwolenniczka nie jakich 7 panów z WTSU,a nawet już pojawiły się głosy by mnie zignorować. De facto niektóre osoby zastosowały ten sam mechanizm jaki zarzuca się ŚJ. Nie jesteś z nami to jesteś przeciwko nam.
Pomawiając człowieka o wyrachowanie i najniższe pobudki, to jest taka "cichutka, niby grzeczna forumowa pyskówka".
Bardzo ciekawią mnie takie przypadki jak Pan bo dużo rozmawiam z ludźmi na różnych forach tyle że w tematach polityki ale z takim przypadkiem by ktoś tkwił w obozie wroga i udawał kogoś kim nie jest to jeszcze nie spotkałam choć w internecie można wiele przeczytać. Bez urazy ale tak robią ludzie wyrachowani o najniższych pobudkach nie mający odwagi odejść. Boi się Pan odejść? Nie męczy to Pana takie ciągłe udawanie?
Odejść z org ŚJ to fakt, odwaga, wielu odeszło właśnie odważnie w zamian za co zostali pozbawieni rodzin, kontaktu z rodzinami a w związku z tym wieloma tragediami jak samobójstwa, depresje, brak pomocy członka rodziny, bo system jaki funkcjonuje wśród ŚJ zabrania kontaktu, czyli zabrania udzielenia pomocy rodzicom staruszkom, osobom chorym, dzieciom zabrania/ odbiera możliwość wsparcia rodziców i to jest karygodne do czego nawołuje ck swoimi omylnymi naukami Świadków Jehowy.
Poza tym została zszargana opinia tych, którzy odeszli, bo nie ma wśród ŚJ rzetelnej informacji, bo ostracyzmem zamyka się usta i tym co odeszli i tym, którzy chcieliby wiedzieć dlaczego odeszli.
I to działa również destrukcyjnie na tych czynnych / aktywnych ŚJ, którzy nie mogą oficjalnie spotykać się z krewnymi, wiec czynią to ukradkiem, co i w takich osobach tworzy dysonans emocjonalny i psychiczny. I to również jest karygodne, co ck czyni i tym ludziom.
Nie tylko samo użycie zwrotu Pani/ Pan świadczy o szacunku a forma całości dyskusji, klasyfikowanie człowieka do tych z najgorszymi pobudkami i ocenianie jako wyrachowanego, bez osobistej znajomości tego człowieka, jest nie stosowne.
Gdy się przedstawia fakty i argumenty a rozmówca je lekceważy, co robić?
Odpuścić i ignorować.
Zaszufladkowanie do zwolenników 7 panów z WTS to wynik popierania ich samych i ich omylnych niszczących rodziny, psychikę doktryn, więc co się dziwić zaszufladkowaniu, kolej rzeczy.
-
Nie wiedzieć czegoś to chyba ludzka rzecz?
Co do gwałtu nie mam wyboru i nie wiem kiedy się to wydarzy a tu chyba mam ? Pukają dziękuje i tyle... . Ktoś kogoś końmi tam ciągnie by ŚJ został?
Tak, nikt z nas nie wie wszystkiego. Ale lepiej po prostu nie udawać znawcy, bo czasami można się zwyczajnie ośmieszyć :) Jeśli więc będzie Pani chciała napisać jakąś inną rewelacje (np. że SJ odprawiają orgię, mieszają krew i wyrabiają z niej macę podczas czarnych mszy), może warto wcześniej zapytać? Ale przynajmniej poczytać i sprawdzić?
Na marginesie: organizacja jest korporacją, która najchętniej wydoiłaby swoje owieczki do ostatniego grosza. Nawet sprzęt niezbędny do głoszenia (stojaki, tablety) muszą kupować za swoje pieniądze. Nie mówiąc już o dobrowolnych datkach, przepisywaniu spadków itp. Nikt niczego tam nie dostaje za darmo. Pionierzy specjalni mają drobne kieszonkowe, które wystarcza na dropsy, ale nie zwykli głosiciele.
Zainteresowanym też nie mówi się o ostracyzmie. I nie tylko o tym. Nie mają pojęcia, że z tej organizacji nie ma honorowego odejścia. I właśnie w tym stopniu może być to podobne do gwałtu. Jak już jest się ochrzczonym głosicielem, to cały system działa w taki sposób, że jest to droga w jedną stronę.
-
Nie wiedzieć czegoś to chyba ludzka rzecz?
Co do gwałtu nie mam wyboru i nie wiem kiedy się to wydarzy a tu chyba mam ? Pukają dziękuje i tyle... . Ktoś kogoś końmi tam ciągnie by ŚJ został?
a co powiesz osobom, które urodziły się w rodzinie świadków, a nie chcą być wyznawcami CK i łazić z gazetkami po chałupkach?
-
Ja bym tak nie mogła być w pisie chodzić na spotkania pisu ,patrzeć ludziom w oczy którzy darzą mnie zaufaniem, udawać że się zgadzam a w głowie temu zaprzeczać i na dodatek za plecami popierać PO i angażować się w działalność która ma uderzać w pis. Nie wiem ale chyba mam inną wrażliwość i ...sumienie bo nie wiem jak to nazwać? Bardzo ciekawią mnie takie przypadki jak Pan bo dużo rozmawiam z ludźmi na różnych forach tyle że w tematach polityki ale z takim przypadkiem by ktoś tkwił w obozie wroga i udawał kogoś kim nie jest to jeszcze nie spotkałam choć w internecie można wiele przeczytać. Bez urazy ale tak robią ludzie wyrachowani o najniższych pobudkach nie mający odwagi odejść. Boi się Pan odejść? Nie męczy to Pana takie ciągłe udawanie?
Zastanawiała się pani dlaczego tak jest?
Gdyby wszystko było jawne nikt nie musiałby rozgłaszać co się dzieje wewnątrz.
Ludzie, "którym nie po drodze z WTS", pozostaja tam z dwóch powodów;
1. Reszta rodziny jest śj inie chcą stracić z nimi kontaktu
2. Chcą pomagać innym żeby nie wdepnęli w to bagno.
Z tego co pani napisała, można wyciągnąć trzy wnioski;
1. Albo pani nie wie jak jest w organizacji
2. Albo jest pani silną osobą i potrafiłaby żyć bez kontaktu z rodziną
3. Albo wiedząc jak jest, nie chciałaby pani pomagać innym
Czy pani wie, że przyjmując chrzest śjzgadza się ze statutem śJ? Problem tkwi w tym, że tego może się dowiedzieć... ze statutu, którego wcześniej nikt mu nie pokazuje.
Czy pani wie, ze są tajne książki i listy, do których zwykły głosiciel nie ma dostępu? A które mówia m.in. za co można zostać wykluczonym...
-
Poza tym zwracam się z szacunkiem przez Pan,mimo że od innych użytkowników tego forum względem mnie nie mogę tego uświadczyć.
A wiesz co to etykieta internetowa?
-
Nie karmić trola!
-
Aż dech zapiera, gdy się czyta "tylko ludzie".
:'( :'( :'( :'( :'(
Mam nadzieję, że zauważyłaś tam mój cudzysłów... Żeby nie było, że to moje twierdzenie...
Oczywiście, Bracie Jaraczu. Zauważyłam i doskonale zrozumiałam, co miałeś na myśli, pisząc to.
I tylko trwoga ogarnia człowieka, gdy się widzi, ile dla WTS-u jest warta zwykła owieczka, jak ważna jest i na którym miejscu w ich hierarchii wartości.
A tyle tłuką na temat materializmu!
Czyż to nie jest obrzydliwe?
-
Nie karmić trola!
Ale to całkiem ciekawa rozrywka :) Dawno już nie słyszałem argumentów typu: "A wy chodzita po chałupach za DULARY" :D Aż mi się łezka w oku zakręciła, stare dzieje :)
I tylko trwoga ogarnia człowieka, gdy się widzi, ile dla WTS-u jest warta zwykła owieczka, jak ważna jest i na którym miejscu w ich hierarchii wartości.
A tyle tłuką na temat materializmu!
Czyż to nie jest obrzydliwe?
Czasy się zmieniają, ale centrala z grubsza działa podobnie. I sączy swoją propagandę. W połowie lat 70. XX wieku mój ojciec kupił zdezelowaną syrenkę 103, żeby móc jeździć w odwiedziny na wioski i głosić na terenach oddalonych. No i ciotki w zborze od razu wiedziały, jak to nazwać: "materializm". :) Teraz to śmieszne, ale wtedy tak było niemal ze wszystkim. W ogóle w PRL-u przeciętny obywatel nie znał pojęcia "korporacja", a statystyczny głosiciel - tym bardziej :) Teraz jest ono aż nadto zrozumiałe w kontekście działania WTS...
-
Pomawiając człowieka o wyrachowanie i najniższe pobudki, to jest taka "cichutka, niby grzeczna forumowa pyskówka".
Nie tylko samo użycie zwrotu Pani/ Pan świadczy o szacunku a forma całości dyskusji, klasyfikowanie człowieka do tych z najgorszymi pobudkami i ocenianie jako wyrachowanego, bez osobistej znajomości tego człowieka, jest nie stosowne.
Gdy się przedstawia fakty i argumenty a rozmówca je lekceważy, co robić?
Odpuścić i ignorować.
Zaszufladkowanie do zwolenników 7 panów z WTS to wynik popierania ich samych i ich omylnych niszczących rodziny, psychikę doktryn, więc co się dziwić zaszufladkowaniu, kolej rzeczy.
Proszę Pana nie będę się z Panem teraz na personalne argumenty przerzucała ale widzę że Pan tylko lubi personalnie atakować mimo że dyskusja dotyczy kogoś innego i czegoś innego.
W którym miejscu poparłam tych 7 panów? Konkrety z cytatami poproszę. Zwróciłam tylko uwagę ze ostracyzm występuje wszędzie w każdej grupie mniejszym lub większym naciskiem.Podałam tez główny powód dlaczego je grupy stosują. U was to wywołuje wielkie zdziwienie mi że na początku "widziały gały co brały"... .
a co powiesz osobom, które urodziły się w rodzinie świadków, a nie chcą być wyznawcami CK i łazić z gazetkami po chałupkach?
To w innych rodzinach nie ma tego problemu? W islamie dzieci obcinają np.głowy. Żaden argument wszędzie jest ten sam problem tylko różne przypadki.
Nie karmić trola!
Jedna z form ostracyzmu na tym forum. :)
Miłego dnia.
-
Droga OKSANKOskakanko nie szukaj winnych tylko rozwiązań
-
Proszę Pana nie będę się z Panem teraz na personalne argumenty przerzucała ale widzę że Pan tylko lubi personalnie atakować mimo że dyskusja dotyczy kogoś innego i czegoś innego.
W którym miejscu poparłam tych 7 panów? Konkrety z cytatami poproszę. Zwróciłam tylko uwagę ze ostracyzm występuje wszędzie w każdej grupie mniejszym lub większym naciskiem.Podałam tez główny powód dlaczego je grupy stosują. U was to wywołuje wielkie zdziwienie mi że na początku "widziały gały co brały"... .To w innych rodzinach nie ma tego problemu? W islamie dzieci obcinają np.głowy. Żaden argument wszędzie jest ten sam problem tylko różne przypadki.
Jedna z form ostracyzmu na tym forum. :)
Miłego dnia.
Proszę konkret z cytatem, Pani Oksano, Pani przytyki personalne oraz wstawiennictwo za 7 panami z USA, którzy przewodzą" grupie" ŚJ. Z innych Pani postów nie wklejam, ponieważ może je Pani przeczytać ponownie.
Ma Pan rację na pewno nigdy nie zrozumiem ludzi którzy tkwią w czymś a za plecami jęczą na to w czym tkwią( bo tutaj padło zdanie że niektórzy są ŚJ).
Na pewno jednak rozumiem jedno rykoszetem dostają wszyscy. I rozumiem ważniejszą rzecz :szkoda marnować życia na hejtowanie jakiejś grupy Świata tym nie zbawicie tak jak zwolennicy pisu czy po czy harikriszna itp. bo każdy człowiek ma swój rozum i wolna wolę więc robi co chce i jest kowalem swego losu . Na pewno będziecie zdrowsi na duchu umyśle i sercu jak dacie sobie spokój i zaczniecie żyć własnym życiem bo na raze mam wrażenie że żyjecie ,ale życiem ŚJ i tego co się u nich tam dzieje.
I postawą wyrażaną w swoich wypowiedziach/ postach popierając ostracyzm, bo on po prostu występuje i już ( i występuje w innych grupach), oraz nakazując ludziom, czym sie zajmować i jak żyć.
"Jęczymy" tak jak to Pani nazwała niezbyt grzecznie, bo nam polityka siedmiu panów z USA rodziny rozwala.
"Widziały gały co brały" - no niestety nie widziały gały, bo gdyby nie to Forum, to by na wierzch nie wylazło, że "grupa" SJ w Polsce posiada Statut swego wyznania.
Moje gały go nie widziały, tak jak to Pani napisała.
Powyższe, wystarcza jako popieranie 7 panów.
Dyskusja dotyczy również mnie, ponieważ "jęczę" w Pani rozumieniu a raczej niezrozumieniu.
Poproszę o wklejenie konkretnie mojego "atakowania." Bo zwrócenie Pani uwagi na niegrzeczne słowa wobec swoich rozmówców, to nie atak, a uprzejmość.
W ogóle o co Pani chodzi w tym wątku o pisaniu listów?
Bo porusza Pani wiele tematów o ŚJ jak np. to, że zarabiają na głoszeniu i roznoszeniu czasopism.
-
Ja bym tak nie mogła być w pisie chodzić na spotkania pisu ,patrzeć ludziom w oczy którzy darzą mnie zaufaniem, udawać że się zgadzam a w głowie temu zaprzeczać i na dodatek za plecami popierać PO i angażować się w działalność która ma uderzać w pis. Nie wiem ale chyba mam inną wrażliwość i ...sumienie bo nie wiem jak to nazwać? Bardzo ciekawią mnie takie przypadki jak Pan bo dużo rozmawiam z ludźmi na różnych forach tyle że w tematach polityki ale z takim przypadkiem by ktoś tkwił w obozie wroga i udawał kogoś kim nie jest to jeszcze nie spotkałam choć w internecie można wiele przeczytać. Bez urazy ale tak robią ludzie wyrachowani o najniższych pobudkach nie mający odwagi odejść. Boi się Pan odejść? Nie męczy to Pana takie ciągłe udawanie?
Ponieważ jestem na tym samym etapie co BratJaracz, czyli jestem nadal Świadkiem Jehowy, przynajmniej formalnie, postaram się udzielić prostych odpowiedzi na powyższe wątpliwości:
- idąc na spotkania, patrzę ludziom w oczy, bo tego wymaga kultura, gdy z kimś się rozmawia;
- darzę tych ludzi takim samym zaufaniem jak każdym innym, a swojego zaufania nie uzależniam od zwykłej przynależności do danej grupy, a od tego, czy dany człowiek okazał się być godny zaufania (to samo robię w każdej innej grupie ludzi z którymi przebywam);
- nie udaję ani nie stwarzam fałszywego wrażenia, że się z nimi zgadzam; oznacza to, że nie biorę udziału w dyskusjach, w których wyrażam swoje fałszywe stanowisko, a spytany o moje poglądy, nie udzielam fałszywych odpowiedzi (zupełnie czymś innym jest fakt, że nikogo w zborze ŚJ nie obchodzą moje osobiste poglądy);
- nie angażuję się w działalność uderzającą w organizację Świadków Jehowy; za coś zupełnie innego uważam dyskusje na tym forum, ponieważ wymiana poglądów na dany temat jest daleka od ataku.
Podkreślę raz jeszcze, że nie tkwię w "obozie wroga i nie udaję kogoś, kim nie jestem" (uważam za chore ciągłe odwołania w tym temacie do polityki, ale skoro to Pani ułatwia sprawę, to zostańmy przy tym). Moja obecność w organizacji Świadków Jehowy nie sprawia, że ktokolwiek chce poznać mnie bliżej i zainteresować się moimi osobistymi poglądami. Z drugiej strony ja nie mam potrzeby obnażania moich poglądów wszystkim wokół. Oznacza to, że jestem w zborze i taki układ mi odpowiada, a nikt nawet nie próbuje go zaburzyć, bo nikt nie interesuje się tym, w co ja wierze osobiście. Nigdy nie padło wobec mnie pytanie z ust innego Świadka Jehowy z mojego zboru, które choć zasugerowałoby podzielenie się swoimi rzeczywistymi poglądami na dany temat związany z organizacją. Jeśli natomiast osoby te zakładają, że moje poglądy są jednolite z ich poglądami, to nie jest to już mój problem. Świadczy to jedynie o ich zubożeniu umysłowym, o dalece idącej naiwności i o zupełnym braku szczerego zainteresowania drugą osobą, które lubią tak bardzo podkreślać na każdym kroku.
-
To w innych rodzinach nie ma tego problemu? W islamie dzieci obcinają np.głowy. Żaden argument wszędzie jest ten sam problem tylko różne przypadki.
Ok, i to jest w porządku że w islamie obcina się ludziom głowy? Oczywiście, że nie. Tak samo nie jest w porządku, że Świadkowie Jehowy obcinają więzi rodzinne i rozbijają w ten sposób rodziny. Oba zjawiska są godne potępienia.
PS. Gwoli ścisłości, bo ktoś może tu wejść i nie wychwycić ironii - nie, szeregowi Świadkowie Jehowy nie otrzymują żadnego wynagrodzenia za chodzenie od domu do domu.
-
U was to wywołuje wielkie zdziwienie mi że na początku "widziały gały co brały"... .To w innych rodzinach nie ma tego problemu? W islamie dzieci obcinają np.głowy. Żaden argument wszędzie jest ten sam problem tylko różne przypadki.
Jedna z form ostracyzmu na tym forum. :)
Miłego dnia.
No właśnie problem polega na tym, że osobom z zewnątrz nie sprzedaje się takiej wiedzy. Marketing organizacyjny działa w ten sposób, żeby przedstawiać ją w sposób wzorcowy. A to nie jest uczciwe. Jeśli odstępcy o tym nie będą mówić, istnieje mała szansa, że ktokolwiek się o tym dowie przed chrztem.
W islamie jest niezbyt miło, ale czy to wzór do naśladowania? Poza tym przypominam, że jesteśmy na forum o SJ.
Błagam - niech Pani nie używa pojęcia "ostracyzm" w stosunku do tego forum. Nie róbmy kabaretu z poważnych tematów.
PS. Gwoli ścisłości, bo ktoś może tu wejść i nie wychwycić ironii - nie, szeregowi Świadkowie Jehowy nie otrzymują żadnego wynagrodzenia za chodzenie od domu do domu.
Dlatego wcześniej napisałem:
"Nikt niczego tam nie dostaje za darmo. Pionierzy specjalni mają drobne kieszonkowe, które wystarcza na dropsy, ale nie zwykli głosiciele".
-
OKSANKOskakanko nawet nie próbuj sobie wyobrazić jaką formę przybiera ostracyzm w wykonaniu świadków względem osób ,które postanowiły odejść . Sama próba zrozumienia tego zjawiska już Cię mocno zaboli ale abyś odczuła to na własnej skórze szczerze nie polecam.
Nie tak dawno udzielałem wywiadu dziennikarzowi , który zainteresowany był tematyką świadkowską. Był roztrzęsiony emocjonalnie gdy zaczął poznawać mechanizmy działań w zborze. Z początku myślał , że to tylko rozgoryczenie usuniętych członków zboru , ale gdy zebrał informacje z całej Polski od ludzi , którzy nigdy się nie widzieli ze sobą ani nie komunikowali w żaden inny sposób wnioski nasunęły się same. Do tej pory odbierał świadków jako szczerych , uśmiechniętych ludzi , w garniturach i z teczką w ręku. Zjawisko ostracyzmu tak go pochłonęło , że postanowił napisać pracę naukową , pokazując jak można w białych rękawiczkach niszczyć ludzi w XXI wieku. Tak go zaintrygował skrywany proceder, że postanowił w tym celu udać się nawet na kongres świadków razem z rektorem uczelni. Stwierdzili , że trzeba sobie wyciąć pół mózgu aby klaskać i płakać w tych momentach co świadkowie.
-
Myślę, że to jest odpowiedź na Pani słowa.
-
Proszę Pana nie będę się z Panem teraz na personalne argumenty przerzucała ale widzę że Pan tylko lubi personalnie atakować mimo że dyskusja dotyczy kogoś innego i czegoś innego.
W którym miejscu poparłam tych 7 panów? Konkrety z cytatami poproszę. Zwróciłam tylko uwagę ze ostracyzm występuje wszędzie w każdej grupie mniejszym lub większym naciskiem.Podałam tez główny powód dlaczego je grupy stosują. U was to wywołuje wielkie zdziwienie mi że na początku "widziały gały co brały"... .To w innych rodzinach nie ma tego problemu? W islamie dzieci obcinają np.głowy. Żaden argument wszędzie jest ten sam problem
Czyli najlepiej nic nie robić i przyjąć to za normę 8-)
Ja nigdy świadkiem, nie byłem. Trochę chodziłem po chałupkach jako nieochrzczony głosiciel i dałem
sobie spokój, więc z ostracyzmem nie miałem do czynienia. Jednak potrafię zrozumieć, co to może oznaczać dla ojca, gdy np. jego ukochana córka nagle zaczyna go traktować jak obcego człowieka.
Tylko dlatego, że porzucił niektóre nauki CK i został wykluczony.
Czy Pani dziwi się tym ludziom, że chcą ostrzegać innych ludzi przed organizacją znając tr chore praktyki z autopsji.
Pani chyba by się tylko przyglądała jak jakiś islamista na pani oczach dziecku głowę ucina, twierdząc, że przecież to ich normy.
-
Ożesz to ja jestem wyrachowany i cechuję się najniższymi pobudkami ,Oksanko więcej zrobiłem sobie test na empatię i wyszło mi zero to prawie psychopata społecznie nie dostosowany(nie mam poczucia winy ani wyrzutów sumienia z tego powodu)Piszę to tylko dla tego ,że postawa niezgody na działania WTS-u nie wolno łączyć z kategorycznym wezwaniem do opuszczeni organizacji ,bo to jest związane z bardzo dramatycznymi skutkami ,które dotykają innych.
-
(http://i.imgur.com/AFjrdEg.jpg)
-
nie wiem, czy komuś z odstępców wczoraj coś "odwaliło" i opublikował jakiś bardzo niestosowny żart primaaprilisowy czy faktycznie coś złego wydarzyło się w Rosji, ale...
przed chwilą odebrałem telefon z Austrii (nie mylić z kangurami, mam na myśli państwo w Europie) od jakiegoś oburzonego starszego pana który pyta dlaczego my protestujemy przeciwko ŚJ skoro powinniśmy ich bronić, gdyż ŚJ są w Rosji zabijani.
Próbowałem prostować, że jak na razie nic bardzo złego się nie dzieje, a ŚJ są karani jedynie grzywnami, a w odpowiedzi usłyszałem że miał miejsce atak jakichś bojówek prawicowych na salę królestwa i że w tym ataku rzekomo zginęły aż trzy osoby.
Czy ktoś coś konkretnego wie na ten temat?!
Gdzie mieści się zaatakowana sala, jak się nazywają zabójcy, jaka jest tożsamość ofiar itp.?!
-
nie wiem, czy komuś z odstępców wczoraj coś "odwaliło" i opublikował jakiś bardzo niestosowny żart primaaprilisowy czy faktycznie coś złego wydarzyło się w Rosji, ale...
przed chwilą odebrałem telefon z Austrii (nie mylić z kangurami, mam na myśli państwo w Europie) od jakiegoś oburzonego starszego pana który pyta dlaczego my protestujemy przeciwko ŚJ skoro powinniśmy ich bronić, gdyż ŚJ są w Rosji zabijani.
Próbowałem prostować, że jak na razie nic bardzo złego się nie dzieje, a ŚJ są karani jedynie grzywnami, a w odpowiedzi usłyszałem że miał miejsce atak jakichś bojówek prawicowych na salę królestwa i że w tym ataku rzekomo zginęły aż trzy osoby.
Czy ktoś coś konkretnego wie na ten temat?!
Gdzie mieści się zaatakowana sala, jak się nazywają zabójcy, jaka jest tożsamość ofiar itp.?!
Trwa śledztwo, więc takich informacji nie można udzielać, a jakie pytasz.
-
CK wie, że te pisanie listów na diabła warte.
ŚJ dostali zajęcie, które ma ich zająć.
Mają czuć, ze dostali misję. ;)
Ja tu przypomnę słowa Raya Franza.
Szokujące mnie słowa ze s. 184:
"Wypowiedź Leo Greenlees’a, iż większość braci jest ludźmi „niepoukładanymi” i potrzebuje zarządzeń Towarzystwa, by wykonywać tę pracę, jest typowym przykładem paternalistycznej postawy, tak często zdradzanej podczas sesji Ciała Kierowniczego. Całkiem podobną wypowiedź, chociaż w innym aspekcie programu organizacji – o sugestii skrócenia czasu cotygodniowych zebrań – poczynił Milton Henschel, pytając: „A co bracia będą robić, jeśli pozostawimy im więcej wolnego czasu? Pewnie spędzą go na oglądaniu telewizji”."
Tak to widzę. :)
-
jakie wieści z Rosji? czy sąd najwyższy podjął jakąkolwiek decyzję na korzyść lub niekorzyść świadków Jehowy? wyrok miał zapaść 5 kwietnia, więc pytam. Jest popołudnie, a w Rosji nawet wieczór więc zakładam że rozprawa już się zakończyła.
-
Nie czytasz odpowiedniego wątku. :)
-
jakie wieści z Rosji? czy sąd najwyższy podjął jakąkolwiek decyzję na korzyść lub niekorzyść świadków Jehowy? wyrok miał zapaść 5 kwietnia, więc pytam. Jest popołudnie, a w Rosji nawet wieczór więc zakładam że rozprawa już się zakończyła.
Sebastian, czytaj tu:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/ze-swiata/rozprawa-w-sprawie-legalnosci-swiadkow-jehowy-w-rosji/msg81566/?topicseen#msg81566
Oj, Roszado, mogłeś podpowiedzieć
:) :) :) :) :)
-
Oj, Roszado, mogłeś podpowiedzieć
siedzi od rana na forum jak graf i nic nie widzi. ;D
-
siedzi od rana na forum jak graf i nic nie widzi. ;D
Mógł być tylko zalogowany.
Też tak czasem mam, że komputer wyłączony, a jestem nie wylogowana.
I też może ktoś myśleć, że "siedzę jak graf".
:) :) :) :) :)
-
A ja nie mam z tym problemu. Nigdy się nie wylogowuję, a jak kompa gaszę to znikam. A co nowego się pokaże, to zaraz widzę. Po to jest ta funkcja na forum.
-
Stacja BBC zrobiła wywiad z Johnem Cedars e sprawie delegalizacji Świadków Jehowy w Rosji:
-
No to mamy odzew TVN 24 BIS:
Nie powiedzieli jednak o praktykach Świadków Jehowy takich jak ostracyzm, zakaz transfuzji krwi, gdzie wiele osób z powodu tego zakazu umiera, rozbijanie małżeństw, rozbijani rodzin, polityka ukrywania pedofilii, przekręcanie Biblii...
-
To już ta delegalizacja, czy jeszcze nie?
-
Rzecznik mówi, że to nietolerancja religijna. To nie sobie pan rzecznik łaskawie poczyta publikacje WTS i zobaczy jacy to oni są tolerancyjni.
-
To już ta delegalizacja, czy jeszcze nie?
od środy sąd prowadzi rozprawy, dzisiaj trzeci dzień, być może ostatni, ale niekoniecznie.
na tę chwilę ciężko przewidzieć werdykt, gdyż oskarżenie jest żenująco nieprzygotowane, a świadkowie Jehowy mają dobrego obrońcę, a dodatkowo tematem zainteresowały się zachodnie telewizje, więc sąd nie może pozwolić sobie na zbyt wielką nonszalancję przy wyroku.
-
religia świadków to bardzo dobrze zorganizowana sekta ze swoimi doświadczonymi adwokatami i mnóstwo $$, także żeby zdelegalizować jako ekstremistów to trzeba coś konkretnego mieć na nich a do tej pory rosyjski minjust nic konkretnego nie ma, ja osobiście nie wierzę w ich delegalizację w Rosji, jestem pewny, że WTS będzie istniał do końca świata, znam o wiele gorszych i niebezpiecznych sekt które bez problemu działają w tym ''cywilizowanym'' świecie i nikt ich jeszcze nie usunął i pewnie nie usunie, WTS ma doświadczenie, zachowuje się jak kameleon, jak będzie konkretne zagrożenie to zagrają tak jak w Australii i Bułgarii, pójdą na delikatny kompromis w imię świętej org. byle dalej zorganizować werbunek naiwnych i $ dla biednych i głodnych braci Jezusa ;D ;D
-
Nawet jak ich nie zdelegalizują , to powiedzą że Jehowa błogosławi . Ale majątki biura oddziału czy sale królestwa powinny być własnością państwa tak jak cerkiew czy nasze kościoły .
-
(...) byle dalej zorganizować werbunek naiwnych i $ dla biednych i głodnych braci Jezusa ;D ;D
Taaaaaaaak,
"biednych i głodnych braci Jezusa" szczególnie dla ...
Tych w garniturach za tysiące $$ ...
Złotych rolexach za dziesiątki tysięcy $$ ...
I złotych pierścieniach na paluchach, za "nie wiadomo" ile $$ ...
I furach za setki tysięcy $$ ...
I luksusowe całe życie, za cudze $$ ...
Rzeczywiście biednych i głodnych.
:D :D :D :D :D
-
No wiecie, być Bratem Króla - to brzmi dumnie ;) :) To jest ciężka służba i zapewne bardzo niewdzięczna. Nie może taki ambasador Mesjasza kupować swetrów na przecenie w Lidlu, butów na bazarku za 29,99 zł albo garniturów za 300 zł z półsyntetyku :) No ba, śmiem twierdzić, że ściągnąłby hańbę na imię JHWH i przenajświętszą organizację 8-) Zegarek też musi mieć drogi, żeby odmierzał mu właściwie czas końca :)
-
Niestety TVN złożyło żądanie w sprawie umieszczonego filmu przeze mnie i musiałem go usunąć :(
-
Niestety TVN złożyło żądanie w sprawie umieszczonego filmu przeze mnie i musiałem go usunąć :(
A co chcieli? Kasę?
-
Film można jednak obejrzeć pod linkiem:
https://drive.google.com/open?id=0B-bQVkQEEkRtOGpMWVYtcU00OTA
-
A co chcieli? Kasę?
Może jakiś Świadek tam pracuje.
-
Może jakiś Świadek tam pracuje.
Tak jak na Wiki.
Też usunęli nasze linki do opracowań krytycznych o Biblii ŚJ, choć był specjalny dział: Krytyka Przekładu.
Później dowiedziałem się, że w szefostwie jest jakiś ŚJ. :-\
-
Napisałem im grzecznego maila. Zobaczymy czy odpowiedzą. Jak nie odpowiedzą to stawiam, że Świadek.
Niepotrzebnie to robią. To tylko pogarsza dla nich sytuacje. Takie bany powodują, że uruchamia się we mnie większe zamiłowanie do obalania jw.dno i tworze więcej i więcej. Staje się gorliwszy. Jak poblokują mi youtuba to otworze następnego, będzie tak samo się nazywać. Uruchomię też profesjonalny serwis internetowy. Tam dopiero to się będzie działo :D
Wtedy żadne tvn czy inne gady nie będą podskakiwać. Będzie tam dosłownie wszystko bez ogródek.
Żadne wtedy prawo polski czy inne nie będzie istnieć, bez żadnych konsekwencji.
-
Nie ma co dopatrywać się w tym spisku, duże telewizje robią tak bardzo często i leci to z automatu - Youtube jest w stanie automatycznie wykryć czy treść którą wrzucasz należy do danej korporacji i zadziałać zgodnie z ich dyspozycją.
-
A jednak, wycofali roszczenie :D
-
A jednak, wycofali roszczenie :D
żądali od Ciebie pieniędzy?
-
żądali od Ciebie pieniędzy?
Nie, no co ty. Nie ma mowy o czymś takim.
Jest już dobrze zbudowany Sanderson po polsku, link:
https://drive.google.com/open?id=0B-bQVkQEEkRtd2ZBeW1kNFh1ck0
Oraz link do jw.dno:
https://tv.jw.org/#pl/video/VODStudio/pub-jwb_201703_14_VIDEO
(http://i.imgur.com/Nxro01b.jpg)
-
(http://i.imgur.com/4IkAJhM.jpg)
Też Brat Króla
Nie mogłem się powstrzymać :D
Kim & Mike web site:
http://www.watchtower.exposed/watchtower-ban-russian-court-gets-under-way/
(http://i.imgur.com/I8s4ejG.jpg)
Linia propagandy jest całkiem niezła. Wpierw występuje na broadcasting i mówi po rosyjsku, przynajmniej próbuje, a potem jedzie do Rosji. Szkoda że go nie przesłuchali. Mógłby się wytłumaczyć i stanąć w obronie tych kretyńskich, "jedynych słusznych" niebiblijnych "zasad".
-
(http://i.imgur.com/iRgVt1w.jpg)
-
Szczerze mowiac , mam dosyc sprzeczne odczucia co do grozacego zakazu SJ w Rosji .
Z jednej strony , jest to pogwalcenie swobod demokratycznych i wrzucanie SJ do jednego worka z ISIS czy innymi terorystami jest po prostu bezsensowne .
Z drugiej strony , wkurza mnie to kreowanie sie na meczennikow wiary kiedy zagrozone sa interesy finansowe WTS-u i mysle sobie wtedy : "dobrze wam tak"!
Propagandowa maszyna z Warwick dziala pelna para i z pewnoscia ,co by sie nie stalo , obroca to na swoja korzysc .
Oczywiscie , najgorzej na tym wyjda zwykli , szarzy glosiciele , ktorzy beda musieli placic slone kary za proby gloszenia czy zgromadzania sie. >:(
-
Świadkowie Jehowy nie powinni czuć się wyjątkowo prześladowani, atmosfera wokół religii w Rosji jest napięta, z pewnych źródeł wiem, że kontrolowani są również pastorzy innych zborów i małych denominacji chrześcijańskich. Podczas spotkań religijnych obecni są szpiedzy rządowi, a jedyna słuszna obowiązująca religia to prawosławie.
(http://i.imgur.com/4Nvo5Q2.png)
https://www.gpch.pl/bi/215-rosja/1409-rosja-antychrzescijanskie-zmiany-w-prawie
-
Wg mnie Putin jak upora się z religiami pomniejszymi to przeniesie winę za te poczynania na Prawosławnych prominentów i umyje łapki jak Piłat że to nie on że to oni i jak tylko będzie miał pewność że można to odsunie od koryta nawet tą największą religię.
Widziałem w telewizji/komputerze jak Putin spotykał się z Prawosławnym duchownym i był jakiś bardzo święty obraz a on miał nie dość że obojętną twarz jak patrzył na ten przedmiot kultu którym inni wokół oddawali cześć to on wręcz pogardliwie kamiennie przeszedł obok i widać że stosunek PUTINA DO RELIGI JEST TAKI JAKI MIAŁ HITLER DO RELIGI
BĘDZIE MOŻLIWOŚĆ TO SKASUJE RELIGIE WMYŚL SŁÓW STALINA: Religie są dla ludzi jak opium...
-
ŚJ myślą,że są tacy wyjątkowi,bo potrafią się zjednoczyć w pisaniu listów w obronie swoich braci i organizacji.
Tutaj widzimy(link)jaką ilość listów i e-maili wysłano do różnych urzędników na całym świecie w obronie praw wolności religijnej więzionych osób.
Należy zauważyć,że ŚJ mają w nosie prześladowania osób o innych przekonaniach religijnych.Nie piszą do urzędników o uwolnienie ich,złagodzenie kar itp.
W zasadzie CK musi rzucic hasło aby głosiciele się za to zabrali.Gdyby nie CK to ile osób samodzielnie pomyślało aby w ten sposób wesprzeć braci w Rosji?Co z innymi krajami?Nikt tam nie napisze,bo CK o to nie prosi?!
Na tej stronie każdy może napisać list lub wysłac e-mail.Zobaczcie jakie są cyfry.
ŚJ jeżeli myślicie,że tylko Wy robicie taką cudowną pracę to jesteście w błędzie.Nie jesteście wcale wyjątkowi pod tym względem.
https://www.prisoneralert.com/
https://www.gpch.pl/przesladowani/wiezniowie?start=4
-
Strona internetowa Głos Prześladowanych Chrześcijan w dużym stopniu przyczyniła się do tego, że dwa lata temu okryłam własną naiwność. Jak się prześledzi, ile tysięcy ludzi na całym świecie cierpi w imię Chrystusa, to prześladowania z jakimi spotykają się Świadkowie to nie są żadne prześladowania.
Znana jest również strona prisoneralert.com. Tam to dopiero są opisane historie ludzi uwięzionych w różnych krajach za wiarę. Serce się kroi.
https://www.prisoneralert.com/vompw_advocate.htm
A propos pisania listów, jak napisał Fantom, na tej stronie już od dawna znajdują się wskazówki co do ich pisania. Proszę zwrócić uwagę, że mimo wszystko odradza się podawania adresu nadawcy, wręcz "nie należy" tego robić. Dla porównania oficjalne wskazówki ze strony jw.org, gdzie wyraźnie radzi się, aby umieścić na kopercie swój adres pocztowy, i słyszałam, że bracia tak robili.
(http://i.imgur.com/0AG8i6H.png)
(http://i.imgur.com/CFwxMNo.png)
-
Już na początku poznawania prawdy o prawdzie zrozumiałem, że bez wskazówek "góry" pojedynczy świadkowie tak naprawdę nie mogą nic. Każde oddolne inicjatywy spotykają się z dezaprobatą. (Patrz choćby wątek o domach opieki i fundacjom). A już nie do pomyślenia byłoby, żeby prawowierny świadek stawał w obronie chrześcijan innych denominacji, które przecież według doktryny WTS-u należą do Babilonu Wielkiego.
Wszystko musi się odbywać pod dyktando i pod kierownictwem CK, żeby w razie powodzenia móc odtrąbić zwycięstwo, a w razie porażki krzyczeć o prześladowaniach.
Przyznam, że im więcej się dowiaduję o mechanizmach działania tej organizacji, tym coraz bardziej mnie od niej odrzuca. :-\
-
Dla mnie to chamstwo by się nie podpisywać tylko Jan Kowalski Polska.
Toż to anonimy.
Takich ja mogę wysłać 2000:
Jan Kowalski Polska
Jan Nowak Polska
Jan Lewandowski Polska
........
Zachęcają do oszustwa. :(
-
Szczerze mowiac , mam dosyc sprzeczne odczucia co do grozacego zakazu SJ w Rosji .
Mam całkiem podobnie. Optymalna byłaby wizja świata i bez WTS-u, i bez Putina. Swoją drogą, większość prześladowań (rzeczywistych i domniemanych) SJ bierze się z zasady kosy i kamienia. Nietolerancja i radykalizm - to esencja bycia SJ. Może nie jest to jeszcze ekstremizm, ale czy jest do tego aż tak daleko? Niekoniecznie. Słowem - jedni drugich warci.
-
O skali prześladowań chrześcijan:
Przy tym, prześladowania Świadków Jehowy wydają się śmieszne.
-
Optymalna byłaby wizja świata i bez WTS-u, i bez Putina.
Niestety, życie nie znosi próźni. Na zwolnione miejsce natychmiast weszłyby inne sekty, być może groźniejsze. W ostateczności, gdyby zlikwidować wszystkie sekty religijne (nierealne ale załóżmy) to na miejsce ŚJ weszliby jacyś amwayowcy albo inni sprzedawcy złodziejskich pseudoubezpieczeń.
Po prostu część ludzi potrzebuje ogłupiacza połączonego z grupą wzajemnej adoracji
-
(http://i.imgur.com/muujDDj.jpg)
-
DO FORUMOWICZA CEGŁA !!! :)
(http://i.imgur.com/b7Vdy6r.jpg)
-
Sale nadal będą się znajdować na terenie Królestwa.
Jedynie lokatorzy się zmienią... ;)
-
Prześladowania chrześcijan na świecie:
(http://i.imgur.com/iTajPUQ.jpg)
-
A ŚJ w Pakistanie nie są prześladowani?
-
Prześladowania chrześcijan na świecie:
(http://i.imgur.com/iTajPUQ.jpg)
Cegła tu jest cały wątek, ale zwracanie uwagi na problem prześladowanych chrześcijanach nigdy za dużo.
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/ostracyzm/nie-tylko-swiadkowie-jehowy-przesladowania-chrzescijan/msg80560/#msg80560
-
Cegła tu jest cały wątek.
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/ostracyzm/nie-tylko-swiadkowie-jehowy-przesladowania-chrzescijan/msg80560/#msg80560
Chciałem tylko pokazać, jak naprawdę wyglądają prześladowania chrześcijan w stosunku do tego co Świadkowie Jehowy przechodzą w Rosji....
Na temat opinii rosyjskich władz:
https://pl.sputniknews.com/swiat/201704085205881-Swiadkowie-Jehowy-transfuzja/
(http://i.imgur.com/rVd9mAV.jpg)
-
moje zestawienie
-
moje zestawienie
Brak mi słów na temat skali porównania.
-
Ależ ten głupek bzdury gada. Ręce mi opadają jak słucham takich bzdur. Te same słowa, które padają z jego ust można zastosować do postępowania Świadków Jehowy i Strażnicy.
(http://i.imgur.com/89FyOqv.jpg)
(http://i.imgur.com/wqPrWdU.jpg)
(http://i.imgur.com/M75WG2K.jpg)
(http://i.imgur.com/z77LUOL.jpg)
(http://i.imgur.com/6qE27x6.jpg)
(http://i.imgur.com/CZRwSmg.jpg)
Jeden fakt mnie bardzo dziwi, że ludzie którzy umieszczają takie badziewie w obronie strażnicy są jednostronni. Absolutnie nie biorą po uwagę drugiej strony. Nie oceniają korporacji Strażnica z poziomu kilku płaszczyzn. Robią to tylko ze swojego punktu widzenia. W żadnym z tych popapranych wywiadów nie wspomniano nawet o rozbijaniu rodzin, ukrywaniu pedofilów, totalitarnej władzy ciała przekierowczego, skłanianiu ludzi do samobujstwa itd.
(http://i.imgur.com/XUJDi4x.jpg)
(http://i.imgur.com/hzawHuf.jpg)
(http://i.imgur.com/WkdhUCW.jpg)
(http://i.imgur.com/X35xwWV.jpg)
(http://i.imgur.com/Fr2ASmy.jpg)
-
ZAMIENIŁEM SŁOWO "ROSJA" NA "TOWARZYSTWO STRAŻNICA"...
Dla lepszego widoku --> LIMK: http://imgur.com/RDexmct
(http://i.imgur.com/RDexmct.jpg)
JAK TO BYŁO?.... "KTO MIECZEM WOJUJE TEN..."
-
Kanał "Prawda o Prawdzie"
"Zakaz działalności Świadków Jehowy w Rosji - za i przeciw"
-
Niestety, życie nie znosi próźni. Na zwolnione miejsce natychmiast weszłyby inne sekty, być może groźniejsze. W ostateczności, gdyby zlikwidować wszystkie sekty religijne (nierealne ale załóżmy) to na miejsce ŚJ weszliby jacyś amwayowcy albo inni sprzedawcy złodziejskich pseudoubezpieczeń.
Po prostu część ludzi potrzebuje ogłupiacza połączonego z grupą wzajemnej adoracji
Jaki jest jeden/jedyny sposób na zniwelowanie problemów społecznych generowanych przez: narkotyki,tytoń,alkohol,dopalacze,ekstremistyczne religie/sekty,naciągaczy wszelakiej maści...
EDUKACJA
-
Jaki jest jeden/jedyny sposób na zniwelowanie problemów społecznych generowanych przez: narkotyki,tytoń,alkohol,dopalacze,ekstremistyczne religie/sekty,naciągaczy wszelakiej maści...
EDUKACJA
Oczywiście, ale to pokoleniowa praca u podstaw, która musi potrwać dziesiątki lat. Potrzebne są rozwiązania systemowe, które by zapewniały takie metody działań. Tymczasem działalność wszystkich sekt wydaje się drogą na skróty. Oczywiście to tylko złudzenie, ale, niestety, tysiące naiwnych nadal będą się łapać na ten lep...
-
kiedyś gdy byłem świadkiem Jehowy wbijano mi do głowy werset "nie pokładajcie ufności w człowieku" i pouczano mnie żeby pokładać ufność w Jehowie.
paradoksalnie, akcja pisania listów dowodzi że Ciało Kierownicze NIE pokłada ufności w Jehowie!
Gdyby Ciało Kierownicze pokładało ufność w Jehowie, naśladowałoby przykład opisany w Dziejach Apostolskich 12:5, ale wg szokujących doniesień osób wracających z Pamiątki, podczas pamiątki NIE było modlitwy w sprawie braci z Rosji!
Wniosek: CK próbuje sprawę załatwić tylko i wyłącznie ziemskimi metodami, pokłada ufność w swoich adwokatach albo w Putinie, ale nie w Jehowie!
-
Sebastian, modlitwy nie było, także w moich okolicach. Cytując Maxa Kolonko - "Moja ocena tego jest taka" - gdy chodzi o kasę, o dużą kasę, to CK woli nie "ryzykować" pozostawienia spraw w rękach nad jordańskiego bożka Jahwe.
Co innego jeśli chodzi o ludzi, to bardzo chętnie aż do znudzenia mówią: " Pozostaw sprawy w rękach Jehowy".
Ale jeśli gra toczy się o duże pieniądze i nieruchomości to tak jak mówisz, CK woli zastosować formę nacisku w postaci kilku ton listów do Putina + wsparcie swoich najlepszych prawników.
I jeszcze drobny off.. http://wolna-polska.pl/wiadomosci/ziec-trumpa-jared-kushner-inwestycje-wspiera-george-soross-2017-04
Ciekawe informacje i powiązania nt.Kushnera, nabywcy nieruchomości WTS-u.
-
U mnie była i za braci w Rosji i za tych z Erytrei i za tych (cyt.) z Korei Południowej.
-
U mnie była i za braci w Rosji i za tych z Erytrei i za tych (cyt.) z Korei Południowej.
ciekaw jestem czy ten pozytywny przypadek jest regułą czy tylko pozytywnym wyjątkiem od reguły.
-
pozostawienia spraw w rękach nad jordańskiego bożka Jahwe.
Jahwe w to nie mieszaj.
-
U nas w modlitwach zborowych wspominaja o prześladowanych braciach z rosji, i innych miejscowosci. Sam tez ostatnio w modlitwie zborowej mowilem o tym
-
No to mamy odzew TVN 24 BIS:
Nie powiedzieli jednak o praktykach Świadków Jehowy takich jak ostracyzm, zakaz transfuzji krwi, gdzie wiele osób z powodu tego zakazu umiera, rozbijanie małżeństw, rozbijani rodzin, polityka ukrywania pedofilii, przekręcanie Biblii...
Poproszę o jakieś dane statystyczne ile osób umiera z powodu nie przyjęcia krwi wśród ŚJ. Skoro wiele to osób to muszą być ciekawe statystyki dzienne miesięczne i roczne.
-
Poproszę o jakieś dane statystyczne ile osób umiera z powodu nie przyjęcia krwi wśród ŚJ. Skoro wiele to osób to muszą być ciekawe statystyki dzienne miesięczne i roczne.
Poprosić zawsze można, co nie znaczy, że prośba zostanie spełniona :) Jak to sobie wyobrażasz - że takie dane są odnotowywane w oficjalnych statystykach zborowych? Bez żartów. Możemy mówić o danych przybliżonych. Poza tym wielu osobom skrócono lata życia poprzez zaniechanie transfuzji (np. chorym na białaczkę). I tutaj sprawa nie jest aż tak ewidentna jak w przypadku śmierci z powodu wstrząsu krwotocznego (np. po zmiażdżeniu kończyny). A jeśli ktoś zmarł z powodu zaburzeń immunologicznych? Bezpośrednią przyczyną śmierci może być np. infekcja, ale wynikająca wskutek osłabienia systemu odpornościowego. I tutaj też transfuzja mogłaby pomóc, ale czy na 100% by pomogła, tego się nie dowiemy. I takich przykładów można by mnożyć w nieskończoność.
-
Jeżeli ktoś mówi A- czyli pisze " gdzie z powodu zakazu transfuzji wiele osób umiera to pytam o B czyli o dane które to potwierdzają.
Takie sianie demagogii tylko na potrzeby tego forum nie przekonuje mnie jako obserwatora stojącego z boku.
-
Jeżeli ktoś mówi A- czyli pisze " gdzie z powodu zakazu transfuzji wiele osób umiera to pytam o B czyli o dane które to potwierdzają.
Takie sianie demagogii tylko na potrzeby tego forum nie przekonuje mnie jako obserwatora stojącego z boku.
Pani obserwatorko stojąca z boku! Czy uważa Pani, że sensowne byłoby katalogowanie i statystykownie tragedii ludzkich, tak jak się zlicza krowy w oborze kiedy chorują? Nie jest łatwo robić takie badania z powodów etycznych. Tak więc musimy pozostać na samych studiach konkretnych przypadków. Winna Pani wiedzieć, że samo Ciało Kierownicze ŚJ wydało kiedyś publikację na temat tych, którzy bohatersko i z nadzieją umarli, bo krwi nie przyjęli. Nie zna jej Pani? Na okładce są wybrane zdjęcia tych ludzi - często dzieci.
-
Jeżeli ktoś mówi A- czyli pisze " gdzie z powodu zakazu transfuzji wiele osób umiera to pytam o B czyli o dane które to potwierdzają.
Takie sianie demagogii tylko na potrzeby tego forum nie przekonuje mnie jako obserwatora stojącego z boku.
Ale co jest demagogią (jeśli rozumie Pani to słowo)? Fakt, że SJ zabraniają transfuzji? A może to, że transfuzja w wielu przypadkach jest niezbędna do ratowania życia? To nie jest kwestia wiary/niewiary, lecz zdrowego rozsądku.
Proponuję również dokształcić się w zakresie przetwarzania danych wrażliwych, którymi są m.in. informacje o stanie zdrowia i przyczynach zgonów.
-
Pani obserwatorko stojąca z boku! Czy uważa Pani, że sensowne byłoby katalogowanie i statystykownie tragedii ludzkich, tak jak się zlicza krowy w oborze kiedy chorują? Nie jest łatwo robić takie badania z powodów etycznych. Tak więc musimy pozostać na samych studiach konkretnych przypadków. Winna Pani wiedzieć, że samo Ciało Kierownicze ŚJ wydało kiedyś publikację na temat tych, którzy bohatersko i z nadzieją umarli, bo krwi nie przyjęli. Nie zna jej Pani? Na okładce są wybrane zdjęcia tych ludzi - często dzieci.
(http://i.imgur.com/FXMmBJ5.png)
http://piotrandryszczak.pl/medycyna.html
-
Czyli nie otrzymam takich danych.
To ja napiszę nie glosujcie na PO bo kto na nich głosuje szybciej umiera. Głosujcie na PIS bo ci co glosują na PIS żyją dłużej bo jak pokazują statystyki przeważająca większość starszych osób na nich głosuje. ;D
-
Oksanko - pogorszylo Ci sie ?
-
Poproszę o jakieś dane statystyczne ile osób umiera z powodu nie przyjęcia krwi wśród ŚJ. Skoro wiele to osób to muszą być ciekawe statystyki dzienne miesięczne i roczne.
Jeżeli tylko jedna osoba umrze z powodu nie przyjęcia krwi, to już jest o jedną osobę za dużo. Nieludzka, chora nadinterpretacja wersetów o nakazie powstrzymywania się od krwi zabiła niestety więcej niż jedną osobę, sam osobiście znam dwa przykłady śmierci z powodu odmowy przyjęcia krwi.
Oksanko - pogorszylo Ci sie ?
A było już lepiej? ;)
-
może to nie są pełne statystyki,ale daje nam pewien obraz.
''Actual statistics have never been published,
but the following estimate based on published
data suggests about 900 Jehovah's
Witnesses die each year because of the
blood refusal policy.
Kitchens reported in the February 1993 issue
of 'The American Journal of Medicine'
(Kitchens CS: “Are transfusions overrated?
Surgical outcome of Jehovah's Witnesses.”
Am J Med 1993;94:117-119) that studies
based on 1,404 operations mostly cardiovascular
surgery and hip replacement performed
on Jehovah's Witnesses without
blood transfusions reveal that 1.4 percent
of the patients died due to lack of blood as
a primary or contributing cause of death.
This means that every time a JW has
"bloodless surgery" his chance of dying is
1% greater.
Expressed another way, for every one hundred
"bloodless" operations on Jehovah's
Witnesses, one death can be attributed to
blood refusal.
According to the American Association of
Blood Banks, approximately 4 million patients
receive blood transfusions from 12.6
million units of donated blood each year.
That means 4 million or 15 out of every
1000 Americans have conditions requiring
blood transfusions each year.
Since there are about 1 million Jehovah's
Witnesses in the United States, about
15,000 Jehovah's Witnesses have conditions,
which normally require blood transfusions.
If we estimate the rate of additional death
attributable to blood loss about 1%, about
150 Jehovah's Witnesses are dying each year
in the United States due to blood refusal.
Furthermore, there are 6 million baptized
Jehovah's Witnesses and about the same
number of sympathizers and inactive members
worldwide. So we can conservatively
multiply this figure by a factor of six. The
resulting estimate shows that approximately
900 Jehovah's Witnesses die annually
throughout the world as a result of the
blood prohibition''
http://www.couriermail.com.au/news/queensland/jehovahs-witness-parents-refuse-consent-for-sons-lifesaving-blood-transfusion/news-story/464cc5ffff82c6240977d0b52c4a3651
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3027599/Jehovah-s-Witness-baby-die-refuses-blood-transfusion-seven-months-pregnant-cancer-80-chance-surviving-treatment.html
http://www.couriermail.com.au/news/queensland/jehovahs-witness-parents-refuse-consent-for-sons-lifesaving-blood-transfusion/news-story/464cc5ffff82c6240977d0b52c4a3651
http://adc.bmj.com/content/90/7/715
https://www.theguardian.com/world/2014/dec/08/judge-rules-jehovahs-witness-boy-blood-transfusion
http://www.telegraph.co.uk/news/health/news/7734480/Teenage-Jehovahs-Witness-refuses-blood-transfusion-and-dies.html
itd.itd.
-
Jeżeli tylko jedna osoba umrze z powodu nie przyjęcia krwi, to już jest o jedną osobę za dużo. Nieludzka, chora nadinterpretacja wersetów o nakazie powstrzymywania się od krwi zabiła niestety więcej niż jedną osobę, sam osobiście znam dwa przykłady śmierci z powodu odmowy przyjęcia krwi.
A było już lepiej? ;)
Przepraszam przeszliśmy na "ty" że tak personalnie po chamsku diagnozować komu było lepiej a komu gorzej? Szukacie poklasku i kolejnych zwolenników czy tacy jesteście/taka natura ? Wydaje mi się ze to drugie wiec nie dziwi mnie to że nie pasowaliście do ŚJ. Brr... jednak to forum nie jest dla mnie mierzi mnie na sama myśl że mogłabym się stać takimi jak niektórzy z was ,skostniali, demagogiczni i pesymistyczni w każdym calu.
Ja waszą zwolenniczka jednak nie zostanę,a postawa niektórych wobec innych pokazuje że dobrze się czujecie tylko w swoim sosie. Musiałabym najpierw zostać kociarą a potem odejść by pewnie wejść w "wasze łaski".
-
częściową odpowiedź masz w moim poście.Wystarczy?
-
Czyli nie otrzymam takich danych.
To ja napiszę nie glosujcie na PO bo kto na nich głosuje szybciej umiera. Głosujcie na PIS bo ci co glosują na PIS żyją dłużej bo jak pokazują statystyki przeważająca większość starszych osób na nich głosuje. ;D
I to co Pani napisała jest bzdurą, w przeciwieństwie do informacji że Świadkowie umierają bez krwi. O tym piszą ich publikacje, więc trudno zaprzeczać faktom.
-
częściową odpowiedź masz w moim poście.Wystarczy?
Tak i dziękuje.
-
Dyskusje z zawziętymi chwalcami tej destrukcyjnej i antyrodzinnej organizacji religijnej, w większości mają taki sam przebieg. Osoby nie mające wiedzy o całokształcie tej sekty a tylko widzą jej wizytówkę, jaką są osoby ze sztucznymi uśmiechami, czyste i zadbane sale królestwa, dobra organizacja w całej tej religii itp. Nie przyjmują do wiadomości informacji od osób które "miłości" tej organizacji doświadczyły na własnym grzbiecie. Są zamknięci na wiedzę z zewnątrz i wręcz panicznie uciekają przed tą wiedzą, bo mają wmówione że to kłamstwo i szkalowanie. To są zachowania typowe dla zmanipulowanych członków destrukcyjnych sekt.
Przepraszam przeszliśmy na "ty" że tak personalnie po chamsku diagnozować komu było lepiej a komu gorzej? Szukacie poklasku i kolejnych zwolenników czy tacy jesteście/taka natura ? Wydaje mi się ze to drugie wiec nie dziwi mnie to że nie pasowaliście do ŚJ. Brr... jednak to forum nie jest dla mnie mierzi mnie na sama myśl że mogłabym się stać takimi jak niektórzy z was ,skostniali, demagogiczni i pesymistyczni w każdym calu.
Ja waszą zwolenniczka jednak nie zostanę,a postawa niektórych wobec innych pokazuje że dobrze się czujecie tylko w swoim sosie. Musiałabym najpierw zostać kociarą a potem odejść by pewnie wejść w "wasze łaski".
Na tym forum nie używamy zwrotów "pan, pani" no chyba że ktoś sobie tego życzy. A co do reszty Pani postu... bez komentarza.
-
Przepraszam przeszliśmy na "ty" że tak personalnie po chamsku diagnozować komu było lepiej a komu gorzej? Szukacie poklasku i kolejnych zwolenników czy tacy jesteście/taka natura ? Wydaje mi się ze to drugie wiec nie dziwi mnie to że nie pasowaliście do ŚJ. Brr... jednak to forum nie jest dla mnie mierzi mnie na sama myśl że mogłabym się stać takimi jak niektórzy z was ,skostniali, demagogiczni i pesymistyczni w każdym calu.
Ja waszą zwolenniczka jednak nie zostanę,a postawa niektórych wobec innych pokazuje że dobrze się czujecie tylko w swoim sosie. Musiałabym najpierw zostać kociarą a potem odejść by pewnie wejść w "wasze łaski".
Mimo że nigdy nie byłem ani też nie zamierzam zostać Świadkiem Jehowy. Jak też nie zgadzam się z większością tego co głoszą to nigdy nie ośmieliłem się obraźliwie o nich mówić. Używanie określeń typu kociara świadczy tylko i wyłącznie o Twojej kulturze. Jak byś nie zauważyła jest tu na forum też kilku co otwarcie mówią o swojej przynależności do tego wyznania i są akceptowani. Powodem jest to że mają kulturę osobistą.
-
To ja napiszę nie glosujcie na PO bo kto na nich głosuje szybciej umiera. Głosujcie na PIS bo ci co glosują na PIS żyją dłużej bo jak pokazują statystyki przeważająca większość starszych osób na nich głosuje. ;D
Nie, to nie może być prawda... Nie wierzę, żeby ktokolwiek potrafił tak spłycać temat i posługiwać się takimi strzałami kulą w płot. Jak można zestawiać takie dwie kwestie? Nie oczekuję odpowiedzi, po prostu, Szanowna Pani, po raz kolejny błysnęła Pani jak salceson w zielonej trawce :D
Brr... jednak to forum nie jest dla mnie mierzi mnie na sama myśl że mogłabym się stać takimi jak niektórzy z was ,skostniali, demagogiczni i pesymistyczni w każdym calu.
[...] Musiałabym najpierw zostać kociarą a potem odejść by pewnie wejść w "wasze łaski".
Ufff, no myślałem, że w niczym się nie zgadzamy, a jednak są punkty zgodności między nami :) Tak, obecność na tym form wymaga:
1. myślenia;
2. znajomości tematu;
3. otwartości umysłu.
Ponieważ, niestety, brakuje Pani tego wszystkiego, polecam inne ciekawe fora, np. o leśnych duszkach czy elfach. Polecam też jedną ciekawą stronę internetową: www.jw.org. Tam znajdzie Pani odpowiedź na wszelkie pytania.
A jak już Pani zasięgnie wiedzy życiowej i opanuje podane powyżej trzy podpunkty, zapraszamy z powrotem na dyskusję.
-
To ja napiszę nie glosujcie na PO bo kto na nich głosuje szybciej umiera. Głosujcie na PIS bo ci co glosują na PIS żyją dłużej bo jak pokazują statystyki przeważająca większość starszych osób na nich głosuje.;D
chciałaś błysnąć ale Ci się to nie udało...
próbujesz parodiować czy redukować do absurdu twierdzenie o tym że wielu ludzi umiera z powodu zakazu transfuzji krwi, ale twierdzenie które przytaczasz (o powiązaniu między głosowaniem na konkretną partię a długowiecznością) jest obarczone błędem którego nie można zarzucić naszym twierdzeniom dotyczącym transfuzji
można powiedzieć że to nie dlatego ludzie długo żyją że głosowali na PiS, tylko że głosowali na PiS dlatego że długo żyją (a decyzje seniorów można sobie wg upodobań albo tłumaczyć mądrością zdobytą w trakcie długiego życia albo utratą zdolności analitycznych wskutek starzenia się i związanego ze starzeniem się pogorszenia sprawności fizycznej).
gdyby chcieć zarzucić podobny błąd naszym twierdzeniom dotyczącym transfuzji trzebaby przyjąć że ludzie nie dlatego umierają że nie przyjęli transfuzji ale że nie przyjęli transfuzji dlatego że poumierali. A takie twierdzenie można łatwo sfalsyfikować. Ono nie może być prawdziwe, dlatego że proces leczenia (i podejmowania decyzji czy przyjąć krew czy odmówić) następuje przed śmiercią a nie po śmierci.
Tak więc powołuje sie Pani na rozumowanie którego nie można zastosować w przypadku transfuzji (a zatem nie można na tej podstawie zarzucać nam błędu w rozumowaniu).
-
No ale nam Pani OKSANKA ,poleciala,az mnie zatkalo./rzucila nowe swiatlo /.
-
Mimo że nigdy nie byłem ani też nie zamierzam zostać Świadkiem Jehowy. Jak też nie zgadzam się z większością tego co głoszą to nigdy nie ośmieliłem się obraźliwie o nich mówić. Używanie określeń typu kociara świadczy tylko i wyłącznie o Twojej kulturze. Jak byś nie zauważyła jest tu na forum też kilku co otwarcie mówią o swojej przynależności do tego wyznania i są akceptowani. Powodem jest to że mają kulturę osobistą.
Eee no jak tu na forum nie używa się takich zwrotów,nie szydzi , nie kpi nie ośmiesza ŚJ? W jaki dział człowiek tu nie wjedzie to jest jedna wielka kpina ze ŚJ? A że tak napisałam to raczej w myśl powiedzenia "z kim przystajesz takim się stajesz" ale jak widać co osoba to inne wartości. Jedni obrażają tych co obrażają tych pierwszych mimo, że sami obrażają tych pierwszych ale jednak innym/nowym obrażać nie każą.
-
Eee no jak tu na forum nie używa się takich zwrotów,nie szydzi , nie kpi nie ośmiesza ŚJ? W jaki dział człowiek tu nie wjedzie to jest jedna wielka kpina ze ŚJ? A że tak napisałam to raczej w myśl powiedzenia "z kim przystajesz takim się stajesz" ale jak widać co osoba to inne wartości. Jedni obrażają tych co obrażają tych pierwszych mimo, że sami obrażają tych pierwszych ale jednak innym/nowym obrażać nie każą.
Dyskusje z zawziętymi chwalcami tej destrukcyjnej i antyrodzinnej organizacji religijnej, w większości mają taki sam przebieg. Osoby nie mające wiedzy o całokształcie tej sekty a tylko widzą jej wizytówkę, jaką są osoby ze sztucznymi uśmiechami, czyste i zadbane sale królestwa, dobra organizacja w całej tej religii itp. Nie przyjmują do wiadomości informacji od osób które "miłości" tej organizacji doświadczyły na własnym grzbiecie. Są zamknięci na wiedzę z zewnątrz i wręcz panicznie uciekają przed tą wiedzą, bo mają wmówione że to kłamstwo i szkalowanie. To są zachowania typowe dla zmanipulowanych członków destrukcyjnych sekt.
Widzę, że Nemo już odpowiedział na powyższy post/ zarzut Oksanki skakanki.
Samo sedno problemu destrukcyjnych sekt oraz skutków.
-
Eee no jak tu na forum nie używa się takich zwrotów,nie szydzi , nie kpi nie ośmiesza ŚJ? W jaki dział człowiek tu nie wjedzie to jest jedna wielka kpina ze ŚJ? A że tak napisałam to raczej w myśl powiedzenia "z kim przystajesz takim się stajesz" ale jak widać co osoba to inne wartości. Jedni obrażają tych co obrażają tych pierwszych mimo, że sami obrażają tych pierwszych ale jednak innym/nowym obrażać nie każą.
No to może teraz ja poproszę o twarde dane i wskazanie tych postów, których SJ zostali np. nazwani "kocią wiarą" albo "kociarzami". Czekam!
Tak, posługujemy się czasami ironią, sarkazmem, nieraz nawet kpiną. Ale mamy w tym wszystkim jeden konkretny cel, którego Pani od początku do końca nie rozumie: przedstawienie drugiej strony medalu. Tę pierwszą można poznać ze strony www.jw.org. Ta druga wymaga bytności w organizacji i obiektywizmu. To po pierwsze. A po drugie - większość z nas zdecydowanie nie ma nic przeciwko szeregowym świadkom Jehowy. Zwalczamy centralę i jej manipulacje. Przynajmniej jeśli o mnie chodzi, moim celem nie jest ani dyskryminowanie kogokolwiek z powodu jego poglądów, ani ich wyszydzanie.
-
Eee no jak tu na forum nie używa się takich zwrotów,nie szydzi , nie kpi nie ośmiesza ŚJ? W jaki dział człowiek tu nie wjedzie to jest jedna wielka kpina ze ŚJ? A że tak napisałam to raczej w myśl powiedzenia "z kim przystajesz takim się stajesz" ale jak widać co osoba to inne wartości. Jedni obrażają tych co obrażają tych pierwszych mimo, że sami obrażają tych pierwszych ale jednak innym/nowym obrażać nie każą.
Mimo ze jestem od niedawna na forum to nie zauwazylem zadnych obrazliwych slow,wyrazow,komentarzy odnosnie SJ,a czytam wszystko jak leci na forum,sa swietne dyskusje,historie z zycia i nikt nikogo nie obraza.Myśle ze troche przesadzasz i przeginasz w odniesieniu co do innych,pierwszy raz czytam na tym forum slowo "kociara",jest to niestosowne,ot takie moje skromne zdanie.
-
pierwszy raz czytam na tym forum slowo "kociara",jest to niestosowne,ot takie moje skromne zdanie.
I takich określeń używa Pani podająca się za sympatyka śJ. Ale spokój, było na tym forum wielu podżegaczy do awantur. Ich nie ma, forum dalej jest. :)
-
Trochę ta rozmowa z OKSANKĄskakanką ...
To jak rozmowa głuchego ze ślepym o śpiewie ptaków i kolorach tęczy.
Głuchy swoje.
A ślepy swoje.
Pani OKSANKA nie pojmuje i nie chce pojąć w ogóle, istoty istnienia tego forum.
I mechanizmów, jakie działają w WTS.
A szkoda.
-
pierwszy raz czytam na tym forum slowo "kociara"
I takich określeń używa Pani podająca się za sympatyka śJ.
dziwiłoby mnie to gdybym będąc (przed laty) zapalonym słuchaczem Radia Maryja nie usłyszał minimum 100x jak sam Ojciec Inwestor Dr Tadeusz Rydzyk wielokrotnie używa pod adresem kapłanów kościoła katolickiego treściwego określenia "czarnuchy" ;)
oczywiście ksiądz dr Tadeusz Rydzyk (rektor uczelni nauczającej jak manipulować) wie co robi.
Zawsze sugeruje że to przeciwnicy jego rozgłośni nazywają kapłanów "czarnuchami". W ten sposób dr Tadeusz Rydzyk stara sie odhumanizować przeciwnika i przypisać mu cechy, które się źle kojarzą (każdy przeciwnik rozgłośni jest chamem i prostakiem i nie szanuje drugiego człowieka, często sędziwego człowieka, jakim jest kapłan).
Podobny manewr stosuje Sasanka Skacząca Na Skakance - ona chce wmówić nam że jesteśmy prymitywami z wiochy zabitej dechami którzy nietolerancyjnie miałczą na widok świadka Jehowy. Ma to służyć zdeprecjonowaniu naszej argumentacji.
-
Jeżeli ktoś mówi A- czyli pisze " gdzie z powodu zakazu transfuzji wiele osób umiera to pytam o B czyli o dane które to potwierdzają.
Takie sianie demagogii tylko na potrzeby tego forum nie przekonuje mnie jako obserwatora stojącego z boku.
A ja ciebie poproszę o dane szczegółowe ile złożono dzieci w ofierze BAALOWI. Jeśli nie przedstawisz szczegółowych danych to znaczy że twierdzenie że składano dzieci w ofierze Baalowi to populizm i demagogia.
-
I takich określeń używa Pani podająca się za sympatyka śJ. Ale spokój, było na tym forum wielu podżegaczy do awantur. Ich nie ma, forum dalej jest. :)
Przypomnę tylko, że ta sama pani twierdziła jakoby głosiciele dostawali gratyfikacje finansowe za głoszenie. Teraz mamy sympatyczne określenia :) Czego możemy się spodziewać w dalszej kolejności? Może opowieści o czarnych mszach i mieszaniu krwi? Może o zbiorowym deptaniu świętych obrazków?
Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych, ale wcale się nie zdziwię, jeśli ta pani okaże się prowokatorką z ramienia SJ, która robi czarny PR odstępcom. Nie twierdzę, że tak jest, ale nie da się tego wykluczyć. Trochę zbyt sprawnie posługuje się tymi prostackimi stereotypami, które zna każdy świadek...
-
Pani ma wybujale ego,bardzo sie obrazila , ze sie jej ,tyka, ,jednakze nie zastanowila sie, ze to co i jak mowi swiadczy o niej ..Osobiscie staram sie unikac tego typu ludzi bo rozmowy z nimi prowadza do nikad ./jesli to mozna nazwac rozmowa/
-
Pani ma wybujale ego,bardzo sie obrazila , ze sie jej ,tyka, ,jednakze nie zastanowila sie, ze to co i jak mowi swiadczy o niej ..Osobiscie staram sie unikac tego typu ludzi bo rozmowy z nimi prowadza do nikad ./jesli to mozna nazwac rozmowa/
Coś pani OKSANKAskakanka już zamilkła.
Przypomnę tylko, że ta sama pani twierdziła jakoby głosiciele dostawali gratyfikacje finansowe za głoszenie. Teraz mamy sympatyczne określenia :) Czego możemy się spodziewać w dalszej kolejności? Może opowieści o czarnych mszach i mieszaniu krwi? Może o zbiorowym deptaniu świętych obrazków?
Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych, ale wcale się nie zdziwię, jeśli ta pani okaże się prowokatorką z ramienia SJ, która robi czarny PR odstępcom. Nie twierdzę, że tak jest, ale nie da się tego wykluczyć. Trochę zbyt sprawnie posługuje się tymi prostackimi stereotypami, które zna każdy świadek...
Przychylałabym się, Bracie Jaraczu, do Twojej opinii.
Coś mi też powiało tu prowokacją.
-
Pani OKSANKA lubi upajać się swoimi wypowiedziami , pewnie po napisaniu czyta sobie parokrotnie swój własny post, zachwycając się swoim sposobem formułowania myśli, koniecznie chce zaistnieć uchodząc za eksperta życia zborowego .
-
Wiesz Harnasiu może zaproponujemy pani Oksance studium książki ,Czego nie naucza biblia ( w przekładzie Nowego Światła oczywiście ) . Ewentualnie niech studium przeprowadzi ktoś ze świadków ,ochrzci się , zaprzyjaźni się z nimi , a potem niech zrezygnuje z bycia świadkiem . Zobaczy niech wtedy ile tej miłości swiadkowskiej zostanie .
-
przeczytałem wszystkie posty pani Skakanki (ale nie wiem czy oprócz nich pani ta nie publikowała czegoś co było bulwersujące lub wulgarne i zostało zupełnie wykasowane).
Jeśli miałbym ją ocenić na podstawie tego co pisze to nie nakręcałbym się za mocno że to jakaś prowokatorka. Ot, może faktycznie kobieta tak myśli bo mało wie o świadkach Jehowy.
Oczywiście głowy (a tym bardziej czego innego) sobie nie dam uciąć że się mylę.
-
Wiesz Harnasiu może zaproponujemy pani Oksance studium książki ,Czego nie naucza biblia ( w przekładzie Nowego Światła oczywiście ) . Ewentualnie niech studium przeprowadzi ktoś ze świadków ,ochrzci się , zaprzyjaźni się z nimi , a potem niech zrezygnuje z bycia świadkiem . Zobaczy niech wtedy ile tej miłości swiadkowskiej zostanie .
Bardziej przydałoby się jej studium książki "Paście..." :) Chociaż nie wiem, czy na razie tej pani coś pomoże...
-
Bardziej przydałoby się jej studium książki "Paście..." :) Chociaż nie wiem, czy na razie tej pani coś pomoże...
sorry za mały offtop, ale tytuł tej książki zabawnie mi się kojarzy :D
nie wiem czy jest to nasz dolnośląski regionalizm czy wyrażenie znane w całej Polsce, ale moi znajomi bardzo często używają słowa "paść się", (1) w sensie utraty czegoś albo (2) w sensie małoeleganckiego wyproszenia kogoś (bliskoznaczne do "spier..." albo "wypier..." albo "wynocha...")
źródłosłów tego ogólnie znanego wyrażenia bierze się od określenia że coś się zgubiło/utraciło/ (co jest wulgarnie określane że "poszło się pier....ić" albo łagodniej - eufemizm - ze coś "poszło się kochać" albo - alternatywny eufemizm - coś "poszło się paść")
wychodząc od tego źródłosłowu niektórzy mówią o "pasaniu się" w sensie "wywaleniu kogoś na zieloną trawkę", czyli pozbyciu się kogoś (np. utrata pracy albo utrata członkostwa w jakiejś grupie)
sumując: Ilekroć czytam że starszyzna używa książki "paście" to kojarzy mi się to ze słowem "paście się" czyli "wynocha = spier...aj = (łagodnie) "ić sobie stont" ;D
każde użycie tejże książki "paście" jest przecież związane z komitetem sądowniczym, a więc szansą na wywalenie delikwenta z organizacji (wywalona owieczka "idzie się paść" na zieloną trawkę, wywalona owieczka idzie własną pozaorganizacyjną drogą)
takie mam skojarzenia ilekroć czytam o książce "paście..." :)
-
No, w takim znaczeniu powyższa książka mogłaby równie dobrze nosić tytuł "Gońcie się!", co zresztą byłoby nawiązaniem do "Przebudźcie się!", które ja osobiście wolę określać jako "Wyśpijcie się!" :D Organizacja lubi takie imperatywy w tytułach, typu "Zważajcie...", "Uczcie się...", "Głoście..." itp.
Ps. Nie jestem pewien, ale rzeczywiście takie znaczenie "pasienia" to raczej regionalizm. :) Na Pomorzu nie jest ono znane. Znany jest przymiotnik "wypasiony", a w nawiązaniu do bizantyjskiego stylu 'siedmiu wspaniałych' też dobrze wpisuje się on w kontekst :)
-
Przyklejone z FaceBooka:
Film: https://www.facebook.com/lila.ex.5/videos/294798590941183/
Listy do p. Putina - c.d.
Tłumaczenie mniej więcej:
Na poczcie w Moskwie jest prawie 500ton nierozpakowanej poczty.
Zabroniono przyjmowania przesyłek.
Sytuacja jest prawie katastrofalna. Na rejestrację(przyjęcie) czekają setki przesyłek, paczek z najróżniejszych krajów.
5cio-dniowy zakaz na przyjmowanie międzynarodowej poczty wprowadzono już we wtorek. Wszystko dlatego, że oddziały poczty w Rosji nie mogą nadążyć z ilością przychodzącej korespondencji, ponieważ rośnie w gigantycznym tempie.
-
Listy które wysyłali były adresowane do różnych osób brat mój mówił że pisał do sześciu osób . Można było zaraportować każdy list jako godziny . Brat zapisał sześć godzin .
-
Listy które wysyłali były adresowane do różnych osób brat mój mówił że pisał do sześciu osób . Można było zaraportować każdy list jako godziny . Brat zapisał sześć godzin .
I własnie o takich świadków mi chodzi :) jak przyjmą taką taktykę to sami się wyeliminują :D , bo przyrostu w zborach nie będzie. Nie ma to jak stare konkretnie od drzwi do drzwi ale co raz bardziej odchodzi to do lamusa. Tym tempem to za 50-60 lat w Polsce będą nieliczne grupy świadków tak egzotyczne jak Tatarzy
-
Przyklejone z FaceBooka:
Film: https://www.facebook.com/lila.ex.5/videos/294798590941183/
Listy do p. Putina - c.d.
Tłumaczenie mniej więcej:
Na poczcie w Moskwie jest prawie 500ton nierozpakowanej poczty.
Zabroniono przyjmowania przesyłek.
Sytuacja jest prawie katastrofalna. Na rejestrację(przyjęcie) czekają setki przesyłek, paczek z najróżniejszych krajów.
5cio-dniowy zakaz na przyjmowanie międzynarodowej poczty wprowadzono już we wtorek. Wszystko dlatego, że oddziały poczty w Rosji nie mogą nadążyć z ilością przychodzącej korespondencji, ponieważ rośnie w gigantycznym tempie.
Troche mnie ta sytuacja z poczta rosyjska dziwi jako pocztowca .
Niemiecka poczta dostarcza rocznie ok. 18 miliardow listow i to w kraju gdzie zyje 82 miliony ludzi .
Rosja ma ok 140 milionow mieszkancow , a wiec rowniez ilosc poczty odpowiednio wieksza .
Coz to znaczy w tej sytuacji pare milionow listow wiecej ktore wyslali SJ z calego swiata ?
Chyba , ze poczta rosyjska byla juz wczesniej przeciazona i te dodatkowe miliony listow od swiadkow bylo przslowiowa kropla , ktora przepelnila beczke . :o
-
Ten news o 500 tonach listów, to propaganda WTSu.
Sytuacja miała miejsce w 2013 roku z powodu wyłożonych zakupów Rosjan w sklepach internetowych😃
-
Troche mnie ta sytuacja z poczta rosyjska dziwi jako pocztowca .
Niemiecka poczta dostarcza rocznie ok. 18 miliardow listow i to w kraju gdzie zyje 82 miliony ludzi .
Rosja ma ok 140 milionow mieszkancow , a wiec rowniez ilosc poczty odpowiednio wieksza .
Coz to znaczy w tej sytuacji pare milionow listow wiecej ktore wyslali SJ z calego swiata ?
Chyba , ze poczta rosyjska byla juz wczesniej przeciazona i te dodatkowe miliony listow od swiadkow bylo przslowiowa kropla , ktora przepelnila beczke . :o
Myślę że gdybyś chciał to rzetelnie porównać to nie należałoby brać pod uwagę całych Niemiec i całej Rosji ale wyłącznie Berlin i Moskwę, a być może konkretną placówkę w Berlinie i konkretną placówkę w Moskwie.
-
Ten news o 500 tonach listów, to propaganda WTSu.
Sytuacja miała miejsce w 2013 roku z powodu wyłożonych zakupów Rosjan w sklepach internetowych😃
A masz na to jakieś dowody ?
-
Takie tam ----> KONSTYTUCJA ROSJI O WOLNOŚCI RELIGIJNEJ
-
Myślę że gdybyś chciał to rzetelnie porównać to nie należałoby brać pod uwagę całych Niemiec i całej Rosji ale wyłącznie Berlin i Moskwę, a być może konkretną placówkę w Berlinie i konkretną placówkę w Moskwie.
Chyba masz racje ,Sebastian . Takie porownanie moze byc mylace .
W Niemczech taka placowka , ktora przyjmuje przesylki z zagranicy , dziala we Frankfurcie nad Menem i wszystko co przychodzi z poza EU musi najpierw tam wyladowac.
Przypuszczam , ze Rosjanie maja gdzies podobny urzad .
Moze rzeczywiscie te listy od SJ z calego swiata zablokowaly ich na amen ? ;D
Troche mi tylko zal kolegow - pocztowcow , ktorzy musza sie z tym uporac . Pewnie robia nadgodziny. ;D
-
Troche mi tylko zal kolegow - pocztowcow , ktorzy musza sie z tym uporac . Pewnie robia nadgodziny. ;D
oj, tam, najwyżej będą mieli wyższy zarobek to coś fajnego sobie kupią - i to będzie chyba jedyny wymierny efekt tej akcji propagandowej towarzystwa strażnica
-
A masz na to jakieś dowody ?
https://themoscowtimes.com/articles/russian-post-seekscustoms-help-clearing-500-tons-of-parcels-23104
-
Najciekawsze a zarazem najsmutniejsze w tym jest to, że dostaję mnóstwo wiadomości od fanatycznych chwalców Jah, którzy się cieszą z tego, że zablokowali pocztę.
Teraz to już na pewno Putin się zgodzi na ich warunki...
co za debilizm - cieszyć się z zablokowania poczty. I na pewno ktoś to przeczyta. Słyszałem też o przypadku, że jeden nawiedzony napisał do Putina z potwierdzeniem odbioru. :))))
-
Słyszałem też o przypadku, że jeden nawiedzony napisał do Putina z potwierdzeniem odbioru. :))))
a co w tym dziwnego? Ja raczej dziwię się tym, co pisali bez potwierdzenia odbioru. Do samego Putina nigdy jeszcze nie pisałem ale ilekroć piszę do jakiegokolwiek urzędnika zawsze piszę za potwierdzeniem odbioru.
Jeśli kiedykolwiek napiszę list do Putina, to na pewno za zwrotnym potwierdzeniem odbioru.
Wiadomo że tych pokwitowań nie będzie osobiście dokonywać władymir władymirowicz ale jakieś jego biuro. Byłaby jakaś statystyka ile listów wpłynęło. Wg prawa każdy trzeba otworzyć i zapoznać się z nim, aby zdecydować czy odpowiedzieć (w imieniu Putina). Ktoś musiałby te listy jakoś skatalogować (np. X listów z prośbą o zakaz działalności wobec 2001x X listów z prośbą o niezakazywanie działalności, w tym W listów od obywateli Rosji i Z listów od cudzoziemców). Sam Putin zapewne dostałby jakąś statystykę czy raport. I na tej podstawie mógłby podejmować decyzję czy zająć się sprawą czy nie zajmować się nią.
-
Najciekawsze a zarazem najsmutniejsze w tym jest to, że dostaję mnóstwo wiadomości od fanatycznych chwalców Jah, którzy się cieszą z tego, że zablokowali pocztę.
Teraz to już na pewno Putin się zgodzi na ich warunki...
co za debilizm - cieszyć się z zablokowania poczty. I na pewno ktoś to przeczyta. Słyszałem też o przypadku, że jeden nawiedzony napisał do Putina z potwierdzeniem odbioru. :))))
sky,nie żebym się czepiał.
2 godz.wcześniej skaner wstawia link ,że ten problem z pocztą jest z 2013 roku .A ty kontynuujesz plotki ,że to przez akcję pisania listów.
Chyba ,że to po 2 litrach whisky ;)
-
sky,nie żebym się czepiał.
2 godz.wcześniej skaner wstawia link ,że ten problem z pocztą jest z 2013 roku .A ty kontynuujesz plotki ,że to przez akcję pisania listów.
Chyba ,że to po 2 litrach whisky ;)
Whisky swoją drogą :) Nie chodziło mi dokładnie o to czy ta wiadomość jest prawdziwa czy nie - tylko bardziej o postawę świadków, którzy cieszą się zablokowaniem (ewentualnym) poczty. Sam fakt, że wyciągają takie historie i się nimi podniecają świadczy o tym, że nie są do końca normalni nie mówiąc już że pro-społeczni :)
-
Dobra whiski jeszcze nikomu nie zaszkodziła , zwłaszcza robiona w świetle księżyca . Gorsza jest ta z przemytu szczególnie z Kanady , jeden sędzia ostro ja spożywał , po tych jego wizjach mamy teraz problem , z jego wyznawcami i listami z całego świata .
-
Przeczytałam posty pod moim adresem i nasuwa mi się jedna myśl.
Nieźle potraficie kombinować by się wam zgadzało, a potem tylko się nakręcanie w swojej "prawdzie" yy propagandzie.
Nawet nie ma tutaj nikogo kto by wykazał się jakimś zdrowym rozsądkiem i stopował tych najbardziej krewkich skorych do linczowania osoby co maja inne zdanie.
Klimat tego forum spowodował ,że nawet nie wiecie, że ten ostracyzm tkwi także w was.
-
Nie wiesz, co piszesz Oksano.
-
No i koniec zabawy delegalizacja,jak podał Onet ;Sąd najwyższy Rosji zdelegalizował działalność świadków jehowy.szkoda braci w Rosji bo postawiono im bzdurny zarzut,przykro ,że również byli świadkowie brali udział w tej farsie w ten sposób krasnalom z hameryki dają do ręki argumenty że odstępca jest gotów sprzymierzyć się z samym diabłem byle dogryźć organizacji w gruncie rzeczy są przeciw Bogu.Moim skromnym zdaniem ten zakaz nie powstrzyma w żaden sposób wzrostu w Rosji ,może nawet przyczynić się do wzrostu i to sporego.
-
No i koniec zabawy delegalizacja,jak podał Onet ;Sąd najwyższy Rosji zdelegalizował działalność świadków jehowy.szkoda braci w Rosji bo postawiono im bzdurny zarzut,przykro ,że również byli świadkowie brali udział w tej farsie w ten sposób krasnalom z hameryki dają do ręki argumenty że odstępca jest gotów sprzymierzyć się z samym diabłem byle dogryźć organizacji w gruncie rzeczy są przeciw Bogu.Moim skromnym zdaniem ten zakaz nie powstrzyma w żaden sposób wzrostu w Rosji ,może nawet przyczynić się do wzrostu i to sporego.
Daj linka, proszę :)
-
Nie potrafię .To jes tna onecie z prawej strony gdzie znajdują się główne informacje
-
Za bardzo się nie rospisali
Onet:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-sad-najwyzszy-zdelegalizowal-swiadkow-jehowy/8h84hkr
-
Teraz będą pisać nowe listy, do bestii ONZ. ;D
-
Czyli listy nie przekonały cara oj jaka szkoda
-
Czyli listy nie przekonały cara oj jaka szkoda
Przekonała go nasza manifa we Wrocławiu :D
-
Braci żal ale zarzuty słuszne.
-
Ciekawe jak CK odreaguje tą porażkę?
Już się boję jakie to superprodukcje filmowe popełnią w odwecie :P
A może jakieś zaoczne wykluczanko dla nieczynnych?
Długo nie będziemy czekać na efekty pracy Ministerstwa Miłości :)
Godzina nienawiści nadchodzi...
-
Przekują porażkę w sukces: Armagedon bliski, bo prześladowanie się zaczęło.
-
Ciekawe jak CK odreaguje tą porażkę?
Już się boję jakie to superprodukcje filmowe popełnią w odwecie :P
A może jakieś zaoczne wykluczanko dla nieczynnych?
Długo nie będziemy czekać na efekty pracy Ministerstwa Miłości :)
Godzina nienawiści nadchodzi...
Będzie jak z 27:1.
Ponieśli sukces.
-
Kim & Mike mówią, że te tony listów to tylko propaganda świadkowska. Zdjęcia z tonami listów były wysyłane z całego świata do chorej dziewczynki.
Więc myślę sobie, że może być to zgodne z prawdą. Prasa rosyjska wpierw opublikowała powyższą wiadomość, a potem klikając w ten sam link na forum ukazuje się błąd 404. No a potem ten artykuł: https://themoscowtimes.com/articles/russian-post-seekscustoms-help-clearing-500-tons-of-parcels-23104
-
Przekują porażkę w sukces: Armagedon bliski, bo prześladowanie się zaczęło.
Sukces z krótkim terminem przydatności :P
A potem?
-
Sukces z krótkim terminem przydatności :P
A potem?
A potem powrót do "normalności". ŚJ zbiorowo cierpią na brak pamięci długotrwałej. Dzisiaj biadolą o porażce, ale za chwilę zapomną, bo przyjdzie kolejna kampania, kolejne nowe światło, kolejna aplikacja na tablety...
-
A potem powrót do "normalności". ŚJ zbiorowo cierpią na brak pamięci długotrwałej. Dzisiaj biadolą o porażce, ale za chwilę zapomną, bo przyjdzie kolejna kampania, kolejne nowe światło, kolejna aplikacja na tablety...
Propagandowa Kampania czyżby opium dla mass?
-
Ależ to jest dla nich przecie radosna nowina! Mają swoje ukochane prześladowania, mogą umacniać poczucie wspólnoty, pokrzepiać się nawzajem i kiwać refleksyjnie głowami (jak konie pociągowe) na słowa o rychłym końcu tego systemu rzeczy... Alleluja! Każdy zakaz rodzi opór i wzmaga poczucie własnej misji. Może by wręcz powiedzieć, że jedyne, czego potrzeba teraz organizacji, to właśnie taka akcja. Przekują to na własną korzyść, o to możemy być spokojni. Wprawdzie będzie ich to kosztowało kilkadziesiąt mln USD (sale królestwa, które będą skonfiskowane), ale może być to całkiem opłacalna inwestycja.
-
Najgorsze jest to, że dziesiątki tysięcy niewinnych ludzi może iść do pierdla w Rosji, pozostali mogą być represjonowani podczas gdy żłoby i psychomanipulanci z ciała kierownikowego w USA będą dalej na wolności uprawiać swój haniebny proceder, kupować nowe luksusowe samochody, wille, ajłocze i inne wynalazki, o których plebsowi mówią, że to narzędzia w ręku Szatana.
-
Przekonała go nasza manifa we Wrocławiu :D
Teraz to dopiero będą mieli pretekst by wzmóc nagonkę na nieczynnych , by mogli się określić . Wszyskie osoby biorące udział w manifestacji zostały sfotografowane i namierzone , więc nie ma się co dziwić gdy w ich kierunku poleci jakaś cegła z napisem ZA BRACI PRZEŚLADOWANYCH W ROSJI .
-
A potem powrót do "normalności". ŚJ zbiorowo cierpią na brak pamięci długotrwałej. Dzisiaj biadolą o porażce, ale za chwilę zapomną, bo przyjdzie kolejna kampania, kolejne nowe światło, kolejna aplikacja na tablety...
W mgnieniu oka okaże się że wrogiem nie jest euroazja a wschódazja, jednak retoryka i gromy w stronę wrogich grabieżczych oddziałów odstępczych niezmieni się ;D
-
TVN24 BIS o zakazie działalności Świadków w Rosji:
https://drive.google.com/open?id=0B4lrXCMQzmDdU1c5TVkxZzk4dmc
Myślę, że tego ulizanego plastusia oddadzą na przetrzymanie na Syberię, żeby otrzeźwiał :D
-
Państwo Rosyjskie ukradło WTSowi tyle kasy , wszystkie sale , biura . Majątek spory Jehowa ukarze Rosję z całą surowością , czyli zwiększy inwestycje w przemyśle zbrojeniowymi . Wojska Amerykanskie stacjonujące w Polsce będą miały na sprzęcie logo Jw.org .
-
Państwo Rosyjskie ukradło WTSowi tyle kasy , wszystkie sale , biura . Majątek spory Jehowa ukarze Rosję z całą surowością , czyli zwiększy inwestycje w przemyśle zbrojeniowymi . Wojska Amerykanskie stacjonujące w Polsce będą miały na sprzęcie logo Jw.org .
Poproszę o jakieś dowody w tej sprawie bo jakoś w mediach spotkałam się gdy mówiono że nie idą do wojska ale nigdy się nie spotkałam by dawali kasę na zbrojenia.
-
Poproszę o jakieś dowody w tej sprawie bo jakoś w mediach spotkałam się gdy mówiono że nie idą do wojska ale nigdy się nie spotkałam by dawali kasę na zbrojenia.
Te dowody mają być w oryginałach? Czy wystarczą ci linki i skany dokumentów? ;)
Na szybko: 6 części w wersji youtubowej kanał "Prawda o Prawdzie".
Setki innych info znajdziesz w wersji angielskiej. Na tym forum jest o akcjach WTS-u w takie firmy dziesiątki stron. Wystarczy poszperać. Tam znajdziesz linki do oficjalnych stron. Dużo info jest dostępnych z racji tego, że mamy do czynienia z organizacją non profit, której obroty nie do końca da się ukryć i muszą (przynajmniej w teorii) być oficjalne, bo tego wymaga prawo danego kraju.
-
Poproszę o jakieś dowody w tej sprawie bo jakoś w mediach spotkałam się gdy mówiono że nie idą do wojska ale nigdy się nie spotkałam by dawali kasę na zbrojenia.
Wątek nazywa się "Finanse WTS":
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/informacje-prosto-z-kanalu/finanse-wts/15/
-
Poproszę o jakieś dowody w tej sprawie bo jakoś w mediach spotkałam się gdy mówiono że nie idą do wojska ale nigdy się nie spotkałam by dawali kasę na zbrojenia.
To, że nie idą do wojska, to akurat prawda. I nic dziwnego, że akurat z tą informacją miała Pani do czynienia, ponieważ jest to klasyczna zagrywka propagandowa.
Natomiast kompletnie nie dziwi mnie fakt, że nie spotkała się Pani z informacją, że organizacja pomnaża swoje zyski przez udziały w firmach zbrojeniowych. O takich sprawach nie mówi się głośno. No ba, większość przeciętnych głosicieli nie ma o tym pojęcia. Bo i powodów do chluby nie ma. Pozornie najbardziej pacyfistyczna organizacja religijna inwestuje w najbardziej zaawansowane technologie zbrojeniowe. Wybornie, prawda? :)
-
Nowe:
TVN24 BIS - O zakazie działalności Świadków Jehowy w Rosji - Piąta Strona Świata
https://drive.google.com/open?id=0B4lrXCMQzmDdUjhfUmlGcGZwRUE
-
Najgorsze jest to, że dziesiątki tysięcy niewinnych ludzi może iść do pierdla w Rosji, pozostali mogą być represjonowani podczas gdy żłoby i psychomanipulanci z ciała kierownikowego w USA będą dalej na wolności uprawiać swój haniebny proceder, kupować nowe luksusowe samochody, wille, ajłocze i inne wynalazki, o których plebsowi mówią, że to narzędzia w ręku Szatana.
ale wzrost będzie ito się liczy.
-
Nowe:
TVN24 BIS - O zakazie działalności Świadków Jehowy w Rosji - Piąta Strona Świata
https://drive.google.com/open?id=0B4lrXCMQzmDdUjhfUmlGcGZwRUE
W Programie wystąpili ludzie oczytani wykształceni i doświadczeni życiowo, niestety ich wiedza była mikroskopijna co może nas zdumiewać.
-
W Programie wystąpili ludzie oczytani wykształceni i doświadczeni życiowo, niestety ich wiedza była mikroskopijna co może nas zdumiewać.
To prawda. Zdumiała mnie wręcz ignorancja prof. Weissa. Oczywiście nie ma człowieka, który zna się na wszystkim, ale od elit można wymagać nieco więcej. Poza tym nie jest tak do końca, że koszmarne FSB uwzięło się na biednych SJ. Ani słowem nie było o praktykach sekciarskich, które godzą w rodziny i zagrażają (w szczególności) dzieciom. No owszem, można powtarzać, że Rosja to stan umysłu, a żaden świadek nie wysadzi się w pasie Szahida (na marginesie - gdyby CK w swym obłędzie nakazało takie działanie, to kto wie...), ale w końcu ze strony rządowej padły jakieś merytoryczne argumenty. I należałoby się do nich odnieść.
-
To prawda. Zdumiała mnie wręcz ignorancja prof. Weissa. Oczywiście nie ma człowieka, który zna się na wszystkim, ale od elit można wymagać nieco więcej. Poza tym nie jest tak do końca, że koszmarne FSB uwzięło się na biednych SJ. Ani słowem nie było o praktykach sekciarskich, które godzą w rodziny i zagrażają (w szczególności) dzieciom. No owszem, można powtarzać, że Rosja to stan umysłu, a żaden świadek nie wysadzi się w pasie Szahida (na marginesie - gdyby CK w swym obłędzie nakazało takie działanie, to kto wie...), ale w końcu ze strony rządowej padły jakieś merytoryczne argumenty. I należałoby się do nich odnieść.
Przełamiemy tą zasłonę milczenia i biadolenia nad pobożnymi potulnymi nikomu nie szkodzącymi Świadkami ORGA.
PRAWDA = FAKTY
-
Przełamiemy tą zasłonę milczenia i biadolenia nad pobożnymi potulnymi nikomu nie szkodzącymi Świadkami ORGA.
PRAWDA = FAKTY
Pełna zgoda. Oczywiście można sobie domniemać, czy delegalizacja to odpowiednia forma działań, czy adekwatna do skali zagrożenia itp., ale stawianie wyłącznie SJ w pozycji ofiar to też zakłamywanie rzeczywistości. Zarzuty, które podano w sentencji wyroku, nie są wymysłem putinowskiej propagandy. A większość przekazów medialnych właśnie tak je przedstawia. Nawet gorzej, bo niemal nic nie mówi się o zarzutach, lecz o ograniczaniu (w domyśle: bezpodstawnym) wolności religijnej. Nikt nie stara się weryfikować, czy rzeczywiście SJ są na tyle pokojową i neutralną organizacją, za jaką oficjalnie uchodzą. Pewnie jeśli ktoś będzie dociekliwy, sam sprawdzi, jak się rzeczy mają. Ale nie oszukujmy się - potencjalny widz wiadomości nie zada sobie takiego trudu. Po prostu zadowoli się jednostronnym przekazem, z wyraźną linią podziału kat-ofiara...
-
W nawiązaniu do tematu: https://fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/rosja-zdelegalizowano-swiadkow-jehowy,734203.html
I oczywiście żadnego rozwinięcia, na czym polegają zarzuty dotyczące ekstremizmu, zamiast tego automatyczne zestawienie z nazistami czy terrorystami...
-
Nowe reportaż TVN FAKTY:
https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDdOTZZYmFWRkpyT2M/view?usp=sharing
TOK FM - Post Factum - Paweł Sulik - Świadkowie Jehowy zdelegalizowani w Rosji:
https://drive.google.com/open?id=0B4lrXCMQzmDdTVJ2aHRFTkdQQU0
I oczywiście żadnego rozwinięcia, na czym polegają zarzuty dotyczące ekstremizmu, zamiast tego automatyczne zestawienie z nazistami czy terrorystami...
Masońska propaganda broni to co sami stworzyli.
-
TOK FM - Post Factum - Paweł Sulik - Świadkowie Jehowy zdelegalizowani w Rosji:
https://drive.google.com/open?id=0B4lrXCMQzmDdTVJ2aHRFTkdQQU0
Nie ogarniam zrozumienia ekstremizmu przez rządzących w Rosji.Wywiadzie wspomniano,że ktoś napisał w internecie,że Krym jest ukraiński i gościu ma pozamiatane .W moim odczuciu jest to kwestia polityczna,która zmierza do stworzenia państwa totalitarnego,gdzie wszyscy będą podporządkowani jedynemu słusznemu władcy.
-
Nie ogarniam zrozumienia ekstremizmu przez rządzących w Rosji.Wywiadzie wspomniano,że ktoś napisał w internecie,że Krym jest ukraiński i gościu ma pozamiatane .W moim odczuciu jest to kwestia polityczna,która zmierza do stworzenia państwa totalitarnego,gdzie wszyscy będą podporządkowani jedynemu słusznemu władcy.
Rosyjskie sito jest nastawione na odsiewanie najdrobniejszych pyłków które mogły by się w przyszłości podrosnąć = dmuchają na zimne.
Mają przed sobą ogromne realne problemy do rozwiązania więc aktualnie trenują ile wlezie
-
Zaczynam się gubić w tych wszystkich relacjach o świadkach Jehowy z różnych mediów. Jeszcze niedawno większość mediów wypowiadała się na temat świadków albo niezbyt pochlebnie albo w najlepszym wypadku neutralnie. Teraz nagle te same media zaczynają mieć postawę obrońców świadków Jehowy w związku z zakazem w Rosji. Fakt, że sam zakaz praktyk religijnych nie jest idealnym rozwiązaniem ponieważ w ten sposób mogą zakazać każdą inną grupę wyznaniową. Jednak coś co do nie dawna było podstawą niechęci wobec świadków stało się nagle podstawą do bronienia tych samych ludzi.
Może to mi ktoś wytłumaczy w prosty sposób o co tu chodzi?
-
Zaczynam się gubić w tych wszystkich relacjach o świadkach Jehowy z różnych mediów. Jeszcze niedawno większość mediów wypowiadała się na temat świadków albo niezbyt pochlebnie albo w najlepszym wypadku neutralnie.
[...]
Może to mi ktoś wytłumaczy w prosty sposób o co tu chodzi?
Moim zdaniem to oczywiste - SJ nie są tutaj tylko pionkiem w grze, która się nazywa deprecjonowanie Rosji. Nie chodzi więc tutaj o bronienie świadków, ale potępianie rosyjskiego wymiaru (nie)sprawiedliwości. To jest główny refren tej narracji, dlatego niemal nikt się nie zastanawia nad tym, czy w zarzutach wobec SJ nie ma przypadkiem szczypty prawdy. Moim zdaniem - jest, i to całkiem pokaźna. Niemniej nie popieram ani delegalizacji SJ, ani putinowskich sądów. Słowem: nie wydaje mi się, że SJ nagle zyskali obrońców w mediach. Po prostu pojawił się kolejny pretekst, by udowodnić, że Rosja to stan umysłu, zresztą nie do końca uczciwie. Byli SJ mają w tych sprawach nieco głębsze rozeznanie...
-
Moim zdaniem to oczywiste - SJ nie są tutaj tylko pionkiem w grze, która się nazywa deprecjonowanie Rosji. Nie chodzi więc tutaj o bronienie świadków, ale potępianie rosyjskiego wymiaru (nie)sprawiedliwości. To jest główny refren tej narracji, dlatego niemal nikt się nie zastanawia nad tym, czy w zarzutach wobec SJ nie ma przypadkiem szczypty prawdy. Moim zdaniem - jest, i to całkiem pokaźna. Niemniej nie popieram ani delegalizacji SJ, ani putinowskich sądów. Słowem: nie wydaje mi się, że SJ nagle zyskali obrońców w mediach. Po prostu pojawił się kolejny pretekst, by udowodnić, że Rosja to stan umysłu, zresztą nie do końca uczciwie. Byli SJ mają w tych sprawach nieco głębsze rozeznanie...
Dzięki, zrozumiałem :)
-
TELEEXPRES:
https://drive.google.com/open?id=0B4lrXCMQzmDdT29CbWJXVGdUWnc
Werdykt z polskimi napisami:
https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDdcFZQU2JKU2h0blU/view?usp=sharing
-
do usunięcia.