Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: mav w 18 Sierpień, 2020, 18:50
-
Dawno tutaj nie pisałem, ale powody tego to temat na inną dyskusję, dzisiaj mam niestety pilniejszy temat.
Być może pamiętacie ten film wrzucony kilka lat temu na kanał Detektor Prawdy:
[film tymczasowo niedostępny]
Jakiś czas temu biuro Świadków Jehowy w Niemczech wysłało do YouTube roszczenie w związku z tym filmem twierdząc, że narusza on ich dobra i dobra osobiste osób występujących na nagraniu (sprawa była omawiana już tu na forum (https://sjwp.pl/index.php?topic=2839.msg44948#msg44948)). Na czas wyjaśnienia sprawy film został zablokowany. Została im wtedy wysłana odpowiedź, że zdaniem autorów nagranie to nie narusza niczyich dóbr, zostało wykonane przez osoby uczestniczące w rozmowie, nie zawiera też żadnych danych osobowych. YouTube wtedy zarządał od strony przeciwnej (biura oddziału) dowodu wniesienia sprawy do sądu. Ponieważ takiego nie otrzymał została wydana decyzja o bezzasadności roszczenia Strażnicy i przywróceniu filmu.
Teraz, 4 lata później właściciel tego kanału na YouTube - Alek - otrzymał pozew sądowy z biura oddziału Świadków Jehowy w Niemczech. Domagają się oni usunięcia filmu z serwisu YouTube, a także zadośćuczynienia w wysokości kilku tysięcy Euro i pokrycia kosztów sądowych. Z otrzymanych przez nich dokumentów procesowych wynika, że w sądzie w Berlinie odbyła się już w tej sprawie pierwsza rozprawa. W terminie 4 tygodni od otrzymania pisma Alek ma się do niego ustosunkować pod rygorem przegrania sprawy zaocznie.
Niestety nie jesteśmy prawnikami więc nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąć na ile otrzymane pismo jest zasadne, a także jak najlepiej na nie zareagować. Stąd prośba do Was o pomoc - prawdopodobnie będzie potrzebny radca prawny, który byłby w stanie przeanalizować otrzymane pismo i zaproponować co zrobić dalej. Tu nie chodzi tylko o Alka ani o pieniądze - jeśli Strażnica wygra ten proces jest bardzo możliwe, że zachęceni tym zwycięstwem zaczną pozywać innych autorów treści, które ich demaskują na Youtubie. Dlatego to bardzo istotne, żebyśmy im na to nie pozwolili. Jeśli ktokolwiek z Was ma pomysł jak można by wspomóc nas w tej walce, albo znacie kogoś, kto mógłby pomóc - koniecznie się z nami skontaktujcie. Możecie pisać tutaj na forum, bądź bezpośrednio do Alka Kociemby na Facebooku.
-
Koniecznie trzeba zrobić wątek na red ditcie exjw. Są tam osoby, które jakiś czas temu walczyły z WTS w Szwajcarii. Mogę mieć kontakty w niemczech...
-
na tę chwilę nic nie obiecuję, ale popytam wśród osób które kiedyś pomagały naszemu stowarzyszeniu
gdyby ktoś inny znalazł niemieckojęzycznego prawnika to także proszę o SMS-a, gdyż (ze względów praktycznych) na potrzeby takich procesów czasami przydaje się umiejętna współpraca między stowarzyszeniem a prawnikiem;
po prostu prawnikowi czasami łatwiej jest składać pewne wnioski procesowe które nawiązują do wniosków wcześniej złożonych przez organizację społeczną;
-
Proponuję otworzyć zbiórkę np. na zrzutka pl. na koszty prawne.
-
Ale jaja, nie dość, że kontratakują, to jeszcze skutecznie. A wszyscy się zdążyli przyzwyczaić, że WTS to taki łagodny miś co uszka po sobie kładzie, a internetu i świeckich sądów unika jak może, brudy piorąc tylko u siebie.
Nowe idzie.
-
Proponuję otworzyć zbiórkę np. na zrzutka pl. na koszty prawne.
Prawdopodobnie będziemy zmuszeni to zrobić, przy czym Alek zapowiedział, że w wypadku wygrania przez niego tej sprawy wszyscy darczyńcy dostaną pieniądze z powrotem, bo nie chodzi o to, żeby natrzepać kasy na tej sprawie, tylko żeby wygrać z korporacją. W każdym razie jeśli coś takiego powstanie to wrzucimy tu info.
Informację o tej sprawie puściliśmy również do Lloyda Evansa (Cedars na YouTubie), zgodził się pomóc nam to nagłośnić, a może też uda mu się zdobyć kontakty z kimś, kto będzie w stanie pomóc od strony prawnej. Mimo to każda pomoc nadal jest mile widziana, więc jeśli ktoś coś wie co może pomóc - napisz nam koniecznie!
-
Trzeba znaleźć w Internecie kancelarię prawną w Niemczech, która pomaga Polakom i nie bać się sądu niemieckiego ponieważ on jest przychylny dla ludzi. Koniecznie trzeba odnieść się do sądu w tej sprawie by nie zostać ukaranym i może to być z tego co pamiętam nawet w swoim języku.
Z tego co teraz sprawdziłam są również darmowe porady telefoniczne dla Polaków w kancelarii niemieckiej.
-
A mnie zainteresowało co w tym filmie Alka było zakazane, że Towarzystwo się wściekło.
Które konkretnie treści były niedopuszczalne.
-
Trzeba znaleźć w Internecie kancelarię prawną w Niemczech, która pomaga Polakom i nie bać się sądu niemieckiego ponieważ on jest przychylny dla ludzi. Koniecznie trzeba odnieść się do sądu w tej sprawie by nie zostać ukaranym i może to być z tego co pamiętam nawet w swoim języku.
Z tego co teraz sprawdziłam są również darmowe porady telefoniczne dla Polaków w kancelarii niemieckiej.
Nie, nie możemy się odnieść w swoim języku,w pozwie są pouczenia i zacytowane paragrafy niemieckiego prawa.
Przed sądem krajowym nie ma nawet możliwość samemu się bronić czy pism wysyłać pod rygorem nieważności. Musi być prawnik. Na razie znaleźliśmy kancelarie ,jutro podpisujemy Vollmacht. Koszty bedą niestety ... ale juz lepiej zapłacić prawnikowi niż tym gadom obmierzłym z Wtsu.
Poza tym jak byłoby miło nie dać im tej satysfakcji,ze zamknęli nam usta...
-
Nie, nie możemy się odnieść w swoim języku,w pozwie są pouczenia i zacytowane paragrafy niemieckiego prawa.
Przed sądem krajowym nie ma nawet możliwość samemu się bronić czy pism wysyłać pod rygorem nieważności. Musi być prawnik. Na razie znaleźliśmy kancelarie ,jutro podpisujemy Vollmacht. Koszty bedą niestety ... ale juz lepiej zapłacić prawnikowi niż tym gadom obmierzłym z Wtsu.
Poza tym jak byłoby miło nie dać im tej satysfakcji,ze zamknęli nam usta...
Nie znam się na prawie niemieckim, ale sama korzystałam z możliwości opowiedzenia się w swoim ojczystym języku. Najważniejsze, żeby Wam ktoś pomógł i odpowiednio poprowadził.
-
Mav, uruchomcie jakas zbiorkę. Chciałbym wesprzeć człowieka w walce z orgiem, bo pewnie jakieś pieniądze są potrzebne odrazu.
P.s. Moze wpleść do argumentów obroncy, jak negatywny mają stosunek SJ do środowiska LGBT i że podobne komitety jak ten na filmie o który toczy się proces, odbywają się na osobach które nie są heteroseksualne.
-
Niestety, ale koszty mogą być ogromne, jeśli idzie o niemieckich prawników. Mieszczą się w przedziale 150-200Euro za napisanie jednego pisma. Dodatkowo dojdą może jeszcze koszty tłumaczenia (też dosyć spore). Koszty rozprawy sądowej zaczynają się w DE od ok 500euro za proces. Najlepiej byłoby, gdyby Alek miał ubezpieczenie od procesów sądowych, jednak nie każdy je posiada bo koszt takiego zaczyna się od ok. 300euro na rok.
-
Prawnik powinien wykorzystać to, że Towarzystwo uważa odstępców za chorych umysłowo:
„Załóżmy, że lekarz mówi ci, byś unikał osoby cierpiącej na śmiertelną chorobę zakaźną. Będzie dla ciebie oczywiste, co ma na myśli, i ściśle zastosujesz się do jego przestrogi. Odstępcy ‛chorują pod względem umysłowym’ i szukają sposobności, by zarazić innych swoimi zdradzieckimi poglądami (1 Tym. 6:3, 4). Jehowa, Wielki Lekarz, zaleca nam, abyśmy unikali kontaktów z nimi” (Strażnica 15.07 2011 s. 16).
Jeśli sami tak zaliczają, to jak ludzi chorych można pozywać?
Tekst angielski tak to oddał (użyto też inny cudzysłów):
*** w11 7/15 p. 16 ***
Well, apostates are “mentally diseased,” and they seek to infect others with their disloyal teachings. (1 Tim. 6:3, 4).
Tłumaczenie google tak to oddaje:
Otóż odstępcy są „chorzy psychicznie” i próbują zarażać innych swoimi nielojalnymi (nieprawomyślnymi) naukami
Inny tłumacz internetowy tak to oddaje:
Cóż, apostaci są "umysłowo chorzy" i starają się zarażać innych swoimi nielojalnymi (nieprawomyślnymi) naukami.
Te wypowiedzi mogłyby nawet posłużyć do pozwania do sądu, za oczernianie, za mówienie całemu zborowi, że odstępca, były członek zboru, to umysłowo chory, psychiczny...
Trzeba walczyć też ich bronią. Z tego co wiem, to exŚJ w Rosji podpowiadali władzy, jakie przekręty robi Towarzystwo i jakie sztuczki stosuje.
W tym momencie:
120 Gości przegląda ten wątek.
-
Kto sądem wojuje od sądu może zginąć.
Czuje w kościach, że to będzie precedensowa sprawa.
-
ja osobiście też chcę dołożyć się do tej zbiórki pieniędzy
-
Nie można zostawiać Alka i Izy samych z tym tematem. Nie będzie sekta pluć im w twarz.
Znam temat z pierwszej ręki i jestem zbulwersowana i jednocześnie zszokowana metodami działania orga.
Wielu aktywistów może znaleźć się za chwilę w podobnej sytuacji. WTSowi pali się grunt pod nogami, ludzie się budzą i odchodzą, kasa topnieje, odszkodowania rosną.....
Sekta właśnie tego chce, żeby odstępcy po odejściu z orga schowali głowę w piasek i siedzieli nakryci kocem płacząc w samotności w ciemnym pokoju........ Niedoczekanie.
Jak najbardziej popieram temat zrzutki na prawników.
-
Chętnie zamiast do skrzynki z rzucę się dla Alka i Izy.
Kochani do tej pory odwaliliście kawał dobrej roboty i sami na pewno nie zostaniecie.
-
WTS może sobie chcieć, nic im nie zrobią - chcą forsować temat, bo mają nadzieję że może się uda.
Gdyby sądzenie ludzi, za publikowanie rozmów w których uczestniczyli było takie proste, to już dawno część nas by siedziała.
Iza i Alek wyjdą z tego cało, WTS niczego w tej sprawie nie zdziała bo to w głowie się nie mieści żeby zasądzić od kogoś grzywnę za film na youtubie. Jeszcze wspomnicie moje słowa, skończy się to spektakularną porażką WTS'u.
Co oczywiście nie oznacza że można spocząć na laurach, trzeba wspierać naszych w tej sprawie i zrobić wszystko aby WTS jeszcze dotkliwiej oberwał w tym procesie. Sam też popieram Alka i Izę finansowo i mentalnie.
-
Możesz wrzucić tutaj zdjęcie tego pisma?
-
Sytuacja ta pokazuje, że brakuje man sprawnie działającego stowarzyszenia/fundacji która zajmowała by się takimi sprawami.
Dzięki temu można było by organizować rożnego uradzając zbiórki oraz poza oficjalnie przeprowadzanymi akcjami informacyjnymi (na które byłby uzbierany odpowiedni budżet) świadczyć pomoc prawną oraz psychologiczną.
Tylko broń boże jakaś fundacją/stowarzyszenie religijna, wchodzi w grę tylko coś świeckiego nie związanego z żadną religią.
-
Mamy już takie stowarzyszenie. Prezes zamiast działać, to siedzi pół dnia na forum i wyciąga jakieś opowieści z krypty.
-
Strażnica i tak nie uratuje już swojego zszarganego wizerunku a jeszcze oberwą rykoszetem za wniesienie tej sprawy. Strzelili sobie w kolano. Znowu Lett będzie jęczał ze więcej wydają niż otrzymują !!
Alek i Iza jesteśmy z Wami !!
-
Cześć wszystkim , zgadzam się z Roszadą trzeba walczyć ICH bronią . Film narusza ICH dobra osobiste ?! a co z naruszaniem naszych dóbr osobistych ? czym są te ich dobra osobiste? Na czym polega to naruszenie?
Prawnik niezbędny!!
-
Zbiórka to dobry pomysł. Ciekaw jestem czy przemyśleli to, że ten pozew zwiększy popularność filmu. W koncu to co zakazane smakuje świadkom najlepiej. Ciekawe dlaczego akurat to nagranie, może chodzi o niemieckie prawo w którym mają już doświadczenie w temacie blokowania treści.
-
Zbiórka to dobry pomysł. Ciekaw jestem czy przemyśleli to, że ten pozew zwiększy popularność filmu. W koncu to co zakazane smakuje świadkom najlepiej. Ciekawe dlaczego akurat to nagranie, może chodzi o niemieckie prawo w którym mają już doświadczenie w temacie blokowania treści.
Tak chodzi o to nagranie gdyż zostało na terenie Niemiec nagrane . Sad Krajowy w Berlinie prowadzi postępowanie.
Koszt prawnika to na chwile obecna 1500 € ale bedziemy wnosić o zwolnienie z kosztów.
Wartość sporu :6200 euro
-
Ciekaw jestem czy przemyśleli to, że ten pozew zwiększy popularność filmu. W koncu to co zakazane smakuje świadkom najlepiej.
Chyba właśnie nie do końca to przemyśleli. Od dłuższego czasu byliśmy spokojni i nic nie publikowaliśmy. Filmik sobie wisiał ale nie był jakis hiper popularny. Teraz otworzyli puszkę pandory i mocno się zdziwią jak zobaczą jaki rozgłos ta sprawa zyska. Już napisałem o tym na Reddicie i odzew jest ogromny, sprawą zainteresował się Cedars, jacyś ludzie na Twitterze o tym piszą i udostępniają dalej. Strażnica jeszcze pożałuje tego, że po tym wszystkim co nam zdobiła znowu po latach z nami zadarła.
-
Sekta zabrała ludziom dusze, wiele lat życia, rodzinę, znajomych, a teraz chce jeszcze zabrać pieniądze....Niech sami ściągną z neta swój obrzydliwy broadcasting z mową nienawiści i swoje artykuły propagandowe, które krzywdzą ludzi od dziecka i piorą im mózgi. Jakby tak kilka tysięcy pozwów wpłynęło do WTS na raz z roszczeniem o odszkodowanie za straty moralne, to by się ich prawnicy spocili. Mam ochotę takiego ping ponga rozpocząć z nimi.
-
Czy idziecie do mediow? Moze jakies organizacje walczace o wolnosc slowa? Albo jakis znany youtuber moglby wspomniec ta sprawe? Niemieckojezyczne media?
Co za sytuacja! Za maluczkich sie biora.
Hej nadarzynscy szpiedzy. Ja sie zastanawiam czy ktos z was nie traci wiary. Wcale bym sie nie zdziwila. Tak tak, to WY jestescie po tej "dobrej" stronie. To wam Jehowa blogoslawi. Normalnie jak o tym wszystkim pomysle to chce mi sie tak wracac do tej sekty. Tak sie rozbiegam I juz juz wracam. Mam nadzieje ze jacys z was sie obudza I zrozumieja jak bardzo krzywdzicie ludzi.
A poki co tez mysle, ze ekspozycja w mediach bylaby najlepsza bronia.
-
Moze jakies organizacje walczace o wolnosc slowa?
No przecież są Zniewoleni Sebastiana, na pewno już bierze się do roboty! :P
-
Warto by podczas procesu zabłyszczeć i pokazać znajomość procedur Towarzystwa.
Np. wykorzystać taki fragment z Paście.
„JEŚLI OBWINIONY GROZI WSZCZĘCIEM KROKÓW PRAWNYCH
18. Gdy obwiniony grozi wszczęciem kroków prawnych przeciwko starszym, komitet zawiesi postępowanie i bezzwłocznie zadzwoni do Działu Prawnego.
19. Jeśli ze starszymi skontaktuje się jakiś dziennikarz lub prawnik reprezentujący winowajcę, nie powinni udzielać żadnych informacji o sprawie ani potwierdzać, że powołano komitet sądowniczy. Powinni podać następujące wyjaśnienie: »Duchowa i fizyczna pomyślność Świadków Jehowy jest dla starszych sprawą najwyższej wagi, toteż chętnie udzielają oni pomocy duchowej członkom zboru. Starsi świadczą taką duchową pomoc z zachowaniem poufności. Dzięki temu osoby, które szukają pomocy starszych, nie muszą się martwić, że to, co powiedzą starszym, zostanie później komukolwiek wyjawione. Dlatego nie udzielamy informacji o tym, czy starsi spotykają się lub w przeszłości spotkali się z którymś członkiem zboru w celu udzielenia mu pomocy«. W razie potrzeby starsi mogą poprosić rozmówcę o nazwisko i numer telefonu oraz poinformować go, że skontaktuje się z nim ich prawnik. Potem powinni jak najszybciej zadzwonić do Działu Prawnego.
20. Gdyby władze poprosiły starszych o poufne dokumenty zboru lub o zeznania na temat poufnych spraw zborowych, nadzorcy powinni bezzwłocznie zadzwonić do Działu Prawnego” (‘Paście trzodę Bożą’ (1 Piotra 5:2) 2019 rozdz. 15:18-20).
-
Prośba do kogoś znającego język angielski - przydałoby się zrobić angielskie napisy do filmu, który Strażnica chce zdjąć. Od wczoraj zalicza od 10x większą oglądalność niż zwykle, przy czym sporo ludzi wchodzi zza granicy i nie ma pojęcia o czym mowa. Jeśli ktoś ma taką możliwość to można wejść tutaj, żeby dodać napisy: https://www.youtube.com/timedtext_video?auto=yes&bl=watch&ref=wt&v=dcHO2aQL99Q
-
Pandemia i spowodowane z nią ograniczenia jak brak zebrąń, głoszenia powodują coraz wieksze rozluźnienie w szeregowych głosicielach i co za tym idzie odływ wiernych i kasy( wprowadzenie minimalnej kwoty przekazywanej na ogólnoświatową działalnośc) panika jaką spowodowała sytuacja powoduje takie nieprzemyślane ruchy w WTS jak ten.
Wielkie podziekowania dla osób zangażowanych bezpośrednio jak i pośrednio w Akcje Informacyjne które przyniosły wymierne efekty.( np. w statystykach w polsce wyparowało przez ostanie kilka lat 15tyś głosicieli)
Oczywiście oferuje wsparcie w tym bezprecedensowym ataku korporacyjnej machiny na osobach które postanowiły nie byc obojetne na krzywde ludzką
-
Jesteśmy z Wami 😊
-
nieprzemyślane ruchy w WTS jak ten.
Jakie nieprzemyślane? Jeden pozew i naraz cały polski odstępczy internet się trzęsie, a wstrząsy są odczuwalne nawet poza granicami. Jak na międzynarodową spółkę z działem prawnym, to i tak dość długo pozwalali by publicznie wypowiadano się o nich jak najgorzej i ujawniano wewnętrzne dokumenty i procedury. Ktoś tam w końcu wpadł na pomysł by pokazać pazury i jak widać zadziałało.
-
Jakie nieprzemyślane? Jeden pozew i naraz cały polski odstępczy internet się trzęsie, a wstrząsy są odczuwalne nawet poza granicami. Jak na międzynarodową spółkę z działem prawnym, to i tak dość długo pozwalali by publicznie wypowiadano się o nich jak najgorzej i ujawniano wewnętrzne dokumenty i procedury. Ktoś tam w końcu wpadł na pomysł by pokazać pazury i jak widać zadziałało.
Bardzo przepraszam, ale cały odstępczy internet się trzęsie ale z ochoty do walki z WTSem. Sukcesem by było gdyby "oskarżeni" skulili ogon i podporządkowaliby się roszczeniom WTSu a nikt inny by się tym nie przejął. Jak widać, ludzie się przejmują i oferują pomoc. Jest rozgłos. Być może Cedars zrobi o tym film :) Mam nadzieję, że infosekta też zaproponuje pomoc.
-
Jak widać, ludzie się przejmują i oferują pomoc.
Nadeszła chwila prawdy i okaże się w praktyce jak bardzo zorganizowane i chętne do działania jest środowisko odstępcze oraz jak wydolne jego instytucje, bo Organizacja powiedziała sprawdzam. W sumie dość dziwne, że coś takiego nie miało miejsca już wcześniej, w świecie gdzie ludzie potrafią się sądzić za komentarze na allegro. Być może wpłynie to na profesjonalizację przekazu z jednej i z drugiej strony, wyznaczenie przedstawicielstw, wytyczenie granic.
-
Warto poszukać, czy gdzieś jest niemiecka wersja Paście. Może być w czymś prawnikowi przydatna.
Ideałem byłoby mieć wersję papierową.
-
Nadeszła chwila prawdy i okaże się w praktyce jak bardzo zorganizowane i chętne do działania jest środowisko odstępcze oraz jak wydolne jego instytucje, bo Organizacja powiedziała sprawdzam. W sumie dość dziwne, że coś takiego nie miało miejsca już wcześniej, w świecie gdzie ludzie potrafią się sądzić za komentarze na allegro. Być może wpłynie to na profesjonalizację przekazu z jednej i z drugiej strony, wyznaczenie przedstawicielstw, wytyczenie granic.
Nie zgadzam się z tym, że dopiero teraz nadeszła chwila prawdy. WTS już od jakiegoś czasu próbuje walczyć z odstępcami za pomocą pozwów. Kilka tygodni temu WTS przegrał podobną sprawę w Szwajcarii. Mimo niepowodzeń, Strażnica widocznie nadal próbuje zamknąć usta za pomocą szatańskiego systemu sprawiedliwości. Być może liczą na to, że przynajmniej niektórzy przestraszą się biurokratycznej machiny i albo zapłacą albo zaprzestaną swojej działalności.
-
Ekskluzywna Inkluzywność, na nic to nie wpłynie. Profesjonalizacja przekazu nie nastąpi, granice nie powstaną. Przypomnij sobie wyrok sądu z przed lat nakazujący usunięcie z internetu jednego ze zdjęć Beyonce pod groźba ścigania za udostępnianie. Zniknie z YouTube filmik, będzie na innym, gdzie Jw.org nie ma możliwości prawnych do zablokowania. Nawet jeszcze sprawa się nie rozpoczęła. Sąd może oddalić całe powództwo. Dziś wszystkie zdewociale organizację mają coraz bardziej pod górkę. Nie akceptują wielu rzeczy które są na porządku dziennym. Więc droga do zmian daleka, zwłaszcza że jw.org nawet jeśli wygra to da zdawkowa informacje o wygranej, nie pisząc że chodzi o film z komitetu sadowniczego bo owieczki z automatu zaczną tego szukać. Narazie jest ciekawie i czekamy co się stanie...
-
jw.org nawet jeśli wygra
Jak wygra, to każdy zastanowi się 2 razy zanim wyniesie i upubliczni dokumenty albo rozmowy, a prawdopodobnie kiwnie ręką i dojdzie do wniosku, że status gwiazdy forum czy jutuba nie jest wart użerania się w sądach i płacenia odszkodowań i lepiej odejść po cichu.
Pod względem taktycznym Towarzystwo dobrze myśli, aż dziw że tak późno.
-
Ekskluzywna Inkluzywność, jak wygra to ludzie nie będą wrzucać na YouTube tylko na inne serwisy streamingowe i tyle. To jak z meczami piłki nożnej. Ostatnio oglądałem jakiś wywiad, że FIFA zainwestowała 30 mln w walkę z pirackim streamingiem. No i co? Streamy w 4K na dwa kliknięcia.
-
Jak wygra, to każdy zastanowi się 2 razy zanim wyniesie i upubliczni dokumenty albo rozmowy, a prawdopodobnie kiwnie ręką i dojdzie do wniosku, że status gwiazdy forum czy jutuba nie jest wart użerania się w sądach i płacenia odszkodowań i lepiej odejść po cichu.
Pod względem taktycznym Towarzystwo dobrze myśli, aż dziw że tak późno.
Scjentologia próbowała, nic nie dało. Nie sądze, żeby WTS miał większe powodzenie.
-
Ekskluzywna Inkluzywność, jak wygra to ludzie nie będą wrzucać na YouTube tylko na inne serwisy streamingowe i tyle.
Przecież proces nie dotyczy tego gdzie wrzucono, ale co wrzucono. I w razie przegranej będzie precedens, który z pewnością zostanie skutecznie wykorzystany. Raz że na następne procesy, dwa na zbudowanie atmosfery nieuchronnych konsekwencji wobec nieposłuszeństwa, już nie tylko duchowych ale i prawnych. Już nie będziesz słyszał podczas komitetu, że oni sobie nagrywania nie życzą, ale przypowieść o tym co spotkało i ile zapłacił ten co się nie posłuchał i że możesz być następny, wielu i bez tego na komitetach nie wyrabia emocjonalnie.
WTS może sobie ten proces bez problemu przegrać, odstępcy nie.
-
Przecież proces nie dotyczy tego gdzie wrzucono, ale co wrzucono. I w razie przegranej będzie precedens, który z pewnością zostanie skutecznie wykorzystany. Raz że na następne procesy, dwa na zbudowanie atmosfery konsekwencji wobec nieposłuszeństwa. Już nie będziesz słyszał podczas komitetu, że oni sobie nagrywania nie życzą, ale przypowieść o tym co spotkało i ile zapłacił ten co się nie posłuchał i że możesz być następny.
WTS może sobie ten proces bez problemu przegrać, odstępcy nie.
No ok, ale w Niemczech prawo nie opiera się na precedensach. Nawet gdyby WTS wygrał tą sprawę, nie oznacza to, że następnym razem będzie miał łatwiej. W Niemczech biuro oddziału co i raz atakuje odstępców (ostatnio przy okazji książki Goodbye Jehova - chcieli wstrzymać publikacje ale przegrali. Jedyne co ugrali to kosmetyczna zmiana dwóch zdań w kolejnych wydaniach książki).
-
Na razie jestem w warunkach , które nakazują konspirę
ale zdaje sie cała rzecz polega na tym ze Alek nagrał i opracował film nie ze swojego komitetu
a z cudzego a tego robić nie wolno bez zgody Ta okoliczność nie jest charakterystyczna dla większości tego typu materiałów Dorkas czy mav jak udostępniali nagrania to były to rozmowy w ktorych uczestniczyli ich komitety a tutaj zdaje się Alek nagrał czyjś komitet
Wrócę do domciu obejrzę w spokoju i wtedy zabiorę głos pewniej i wkleję art 6 rozporządzenia z 27 kwietnia 2016 RODO w którym jest napisane kiedy wolno nagrywać i jak wolno publikować te nagrania
-
ale zdaje sie cała rzecz polega na tym ze Alek nagrał i opracował film nie ze swojego komitetu
a z cudzego a tego robić nie wolno bez zgody
Nie. Po pierwsze Alek był obecny na miejscu i był jedną ze stron w rozmowie, która została nagrana - nie opublikował więc nic cudzego. Po drugie żaden komitet sądowniczy się nie odbył, bo zanim zdążył się odbyć przedstawiciele Strażnicy stwierdzili, że niedopuszczalne jest, aby podczas takiego komitetu oskarżonemu towarzyszył ktoś inny (w tym wypadku właśnie Alek) i na tym rozmowa się skończyła. Strażnicę boli właśnie to, że został wyjęty na światło dziennie fakt, że nie tylko istnieje w ich procedurach instytucja sądów kapturowych, ale że podczas takich rozpraw oskarżony nie ma żadnego prawa do obrony czy posiadania adwokata - co na nagraniu zostało wyraźnie stwierdzone przez jednego z ich przedstawicieli.
Jest im to na tyle nie na rękę, bo sami będąc na ławie oskarżonych w innych krajach zarzekali się, że u nich nie ma żadnego wewnętrznego systemu sądowniczego, a ten film wyraźnie pokazuje, że jednak takowy istnieje.
-
Nie,Uncja to nie jest nagranie z Komitetu, tylko luźna rozmowa ze starszymi, zanim komitet się rozpoczął.
Nie ma upubliczniania wizerunku, nie ma twarzy, nie ma nazwisk. Ale w sądzie trzeba się obronić.
-
mav taka podpowiedź, przypnij wątek na stronę główną w osobnej ramce abo cuś :]
-
I ja się dorzucę jak potrzeba. Tak jak to napisał mój przedmówca, to może być precedens. Jak WTS przegra ten proces, to będą się bali własnego cienia. A wtedy zażądać od nich odszkodowania za straty psychiczne.
-
Chcę podziękować Wam wszystkim, którzy okazali nam wsparcie i wyrazili gotowość pomocy i współpracy w związku z pozwem Organizacji przeciw mojemu Mężowi.
Wasze reakcje przeszły nasze najśmielsze oczekiwania. Bardzo dziękujemy za Wasze zaangażowanie w znalezienie prawnika. Informuje ze ta potrzeba juz jest zaspokojona.
Na razie trwają konsultacje prawne . W zależności od ich wyniku podejmiemy decyzje co dalej robić.
-
I ja się dorzucę jak potrzeba. Tak jak to napisał mój przedmówca, to może być precedens. Jak WTS przegra ten proces, to będą się bali własnego cienia. A wtedy zażądać od nich odszkodowania za straty psychiczne.
Myślę, że porażkę wkalkulowali w koszty.. czy to precedens? - nawet jeśli, to będzie to sygnał, że wrzucać sobie możesz, ale licz się z tym, że być może stracisz czas, zdrowie i pieniądze w sądzie i uważaj co mówisz, jakie dokładnie rzucasz oskarżenia i czy możesz je udowodnić.
Czy to zadziała? Czas pokaże, czy będą się pojawiać kolejne nagrania z tajnych sądów i przesłuchań na YouTube.
Tymczasem powodzenia życzę Alkowi i Izie!
-
I ja się dorzucę jak potrzeba. Tak jak to napisał mój przedmówca, to może być precedens. Jak WTS przegra ten proces, to będą się bali własnego cienia. A wtedy zażądać od nich odszkodowania za straty psychiczne.
Dzięki Nemo.
A czy Wts przegra ? Nie bez powodu wybrali Niemcy na to zeby taki pozew złożyć. Maja tam mocna prawna pozycje i liczne przywileje,a niemieckie prawo ochrony danych tez zawiera przepisy korzystne dla nich w tej sprawie.
Poza tym to korporacja która ma kasę i prawników . A czas spędzony na procesach pewnie raportują jako służbę dla J...y :o
A my -szczerze mówiąc - nie chcielibyśmy juz ani minuty więcej poświecić temu bagnu.
-
Jako ciekawostkę powiem Wam, że Dział Prawny w Niemczech był drugim po Brooklyńskim założonym przez Towarzystwo, już w roku 1926:
„Przyświecało im hasło: »Rozgłaszajcie, rozgłaszajcie, rozgłaszajcie wieść o Królu i jego Królestwie!« W tym samym roku kler w Niemczech nakłonił policję do zatrzymania pewnych Badaczy Pisma Świętego rozpowszechniających publikacje biblijne. Nie był to odosobniony wypadek. Do roku 1926 na wokandę sądów niemieckich trafiło 897 takich spraw. Z powodu tylu procesów Towarzystwo Strażnica musiało w roku 1926 utworzyć Dział Prawny w magdeburskim Biurze Oddziału. W roku 1928 w samych Niemczech wytoczono Badaczom Pisma Świętego 1660 spraw sądowych i z roku na rok wywierano na nich coraz silniejszą presję” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 678-679).
Tylko wtedy im wytaczano procesy, a teraz oni innym. Taka zemsta? ;)
-
Czy jest jakieś forum na którym udzielają się niemieccy "odstępcy"?
Może oni będą w stanie pomóc i dodatkowo nagłośnić tę sprawę?
-
Czy jest jakieś forum na którym udzielają się niemieccy "odstępcy"?
Może oni będą w stanie pomóc i dodatkowo nagłośnić tę sprawę?
Gedeon badał kiedyś to środowisko.
Okazuje się, że niemieccy ŚJ są najbardziej 'prawi'. Prawie brak odstępców. Więcej pewnie polonijnych. ;)
Ja widzę to po literaturze niemieckiej, dostępnej w necie. Bardzo mało jej w stosunku do ang.
-
No nie do końca tak jest... Na anglojęzycznym reddicie dostałam wiadomość że Berlin jest pełen odstępców... Istnieje nawet niemiecka wersja Reddit exjz... No i jwhelp zmienione ostatnio na jzhelp... Funkcjonuje strona bruderinfo... Można sobie sporo gadżetów dla exów kupić - kubki, szklanki, koszulki, bluzy sportowe...
-
https://www.bruderinfo-aktuell.org
Tam jest między innymi forum
-
Ooo to budujące, że Niemcy też wybudzają się... :)
Ale pewnie słabo, skoro naszych pod sąd się bierze, a nie ich. :(
To co podał Do ma zaledwie Total Users: 595
No i jakby zaistniało dopiero w 2019 czy 2020 r., jak tam czytam.
-
A to fakt jak na kraj z populacją ponad 83m to aktywność nie jest za duża. Stronka generalnie jest bardzo profesjonalna i merytoryczna jak na mój gust.
-
Misha Anouk za wydanie książki Goodbye Jehova tu Niemczech został pozwany do sądu jeśli się nie mylę...
-
Misha Anouk za wydanie książki Goodbye Jehova tu Niemczech został pozwany do sądu jeśli się nie mylę...
Das stimmt Aliki!
https://www.bruderinfo-aktuell.org/wachtturmgesellschaft-klagt-gegen-den-rohwolt-verlag/
chłop nazywa się Misha Verollet a Anouk to pseudonim literacki
-
Z tego co zdążyłem zauważyć, to takie tematy w niemieckim społeczeństwie jak polityka, czy religia nie są tematami zbyt popularnymi na oficjalnych forach. Często w popularnych czasopismach, typu Stern, Spiegel czy Bild jest najwyżej tylko kilka komentarzy. W odróżnieniu do Polski np. na takim Onet czy Interia potrafi ich być setki. Niemcy są zazwyczaj apolityczni i nie za bardzo interesują się sprawami innych obcych im ludzi. Po ciężkim dniu w pracy wolą obejrzeć jakiś film albo mecz w TV popijając ich ulubiony trunek, czyli Bier(piwo). Tak są wychowani i nauczeni. Nawet niemieccy bracia bardzo się różnią od tych w polskich zborach. Są powściągliwi i mają swoje zasady. Wykluczeń, a raczej odejść ze zborów (szczególnie młodych braci jest mnóstwo), najczęściej robią to mało spektakularnie i póżniej się już nigdzie nie udzielają. Takie są moje spostrzeżenia, a żyję tu już dobrych ponad 25 lat.
-
Tak są wychowani i nauczeni. Nawet niemieccy bracia bardzo się różnią od tych w polskich zborach. Są powściągliwi i mają swoje zasady.
Opowiedz więcej o tych różnicach, to ciekawe.
-
Opowiedz więcej o tych różnicach, to ciekawe.
Ja bym nie bruździł w tym wątku. Z racji jego wagi na teraz i na przyszłość zostawmy w nim informacje z głównego wątku.
-
Postanowiliśmy za rada przyjaciół i przychylnych nam osób ze jednak będzie zorganizowana zbiórka pieniędzy .Celem jest pokrycie kosztów reprezentowania prawnego .
Gdy zbiórka zostanie uruchomiona ,poinformuję Was.
Będziemy wdzięczni za każda wpłatę.
Nie czujemy się komfortowo z tym, ze musimy prosić o pieniądze... :-[
Nie mamy w tym takiej wprawy jak CK >:D
-
Pomożemy Iza. Nie zostawimy was.
-
Amway też pozwał do sądu twórców filmu "Witajcie w życiu" i blokował jego emisję ale w końcu przegrali. Strażnica przegra tę bitwę a ja chętnie się dołożę do jej sfinansowania.
-
Nadeszła chwila prawdy i okaże się w praktyce jak bardzo zorganizowane i chętne do działania jest środowisko odstępcze oraz jak wydolne jego instytucje, bo Organizacja powiedziała sprawdzam. W sumie dość dziwne, że coś takiego nie miało miejsca już wcześniej, w świecie gdzie ludzie potrafią się sądzić za komentarze na allegro. Być może wpłynie to na profesjonalizację przekazu z jednej i z drugiej strony, wyznaczenie przedstawicielstw, wytyczenie granic.
Skąd znam ten styl,wredny i zaczepny???? Znamy się prawda?
Pie,,,lisz jak potłuczony.My nie po to odeszliśmy od tej szkodliwej sekty żeby resztę życia poświęcać na jakieś instytucjonalne działanie w tej sprawie.
Tu nie ma mowy o zadnym profesjonalizmie tu jest zderzenie sekty z hordą prawników z szarym człowiekiem któremu zabrali młodość,radość,spokój,rodzinę,stabilizację i co tam jeszcze a teraz mają czelność po sadach jeszcze włóczyć.
Nie musimy i nie powinniśmy być zinstycjunalizowani ale w takich sprawach musimy się wspierać.
Jeszcze nie doczytałam do końca czy i gdzie jest zbiórka,ale jak najbardziej deklaruję składkę na prawników.
Dodam jeszcze jedno moje przemyślenie że w takiej sytuacji,przed oblicze sądu pozwany,może się znaleźć każdy z nas.Wnoszę to choćby tylko na podstawie aroganckiej i agresywnej postawy moich krewnych którzy w sekcie pozostają.
Dlatego żyjmy sobie każdy swoim życiem ale miejmy to z tyłu głowy i wspierajmy się kiedy sytuacja tego wymaga.
-
Oto link do zrzutki Proszę ,udostepniajcie gdzie się da.
https://zrzutka.pl/9htune
Dziekujemy z góry
-
Oto link do zrzutki Proszę ,udostepniajcie gdzie się da.
https://zrzutka.pl/9htune
Dziekujemy z góry
No I poszło :)
Musicie koniecznie wrzucić ten link na red dot exjw. Post o waszej sprawie nie schodzi z pierwszej strony od początku sprawy i już nie jedna osoba zadeklarowała wsparcie :)
-
Wpłacone. Żeby doprecyzować, zbieracie na
roszczenie w wysokości 5500 EUR,
koszty sądowe w wysokości 575 EUR,
koszty reprezentacji prawnej w wysokości ok. 1500 EUR,
organizacja wyjazdu do Berlina na rozprawę w szacowanej wysokości 500 EUR.
Czy musicie wpłacić to wszystko z góry, jeszcze przed sprawą w sądzie? Także te 5500 euro zadośćuczynienia za rzekome szkody którego domaga się Strażnica? A to z jakiej okazji skoro wyrok nie zapadł?
-
Wyszczególnione zostały wszystkie potencjalne,grożące nam koszty. Na razie musielismy opłacić z góry prawnika. Nie chce za bardzo publicznie podawać wszystkich informacji, jesli koszty jakich zada strona przeciwna przez sad zostaną uchylone ,wówczas zmienimy cel zbiórki ,i przekazany środki innym,którzy przez JWG są atakowani czy poszkodowani.
Poza tym najpierw chcemy wiedzieć jaki będzie odzew i chęć pomocy,zeby nie rzucać się z motyka na słońce.
-
Powodzenia wam życzę i bardzo ale to bardzo dziękuję za ogromny wkład w moje wybudzenie :)
Poleciało ;)
-
Może adwokaci się na wstępie dogadają... ;)
-
Oto link do zrzutki Proszę ,udostepniajcie gdzie się da.
https://zrzutka.pl/9htune
Dziekujemy z góry
Popieram Was całym sercem i trzymam kciuki za zrzutkę. Dzisiaj roześlę wici wśród znajomych na FB.
...no i, jak wielu tutaj, dziękuję za Waszą pomoc w drodze do wolności :)
-
Czy musicie wpłacić to wszystko z góry, jeszcze przed sprawą w sądzie? Także te 5500 euro zadośćuczynienia za rzekome szkody którego domaga się Strażnica? A to z jakiej okazji skoro wyrok nie zapadł?
Znaleźliśmy osobę, która pomogła nam rozszyfrować język prawniczy w pismach, które otrzymali Alek z Izą i z tego co się dowiedzieliśmy, to kwota 5500 € to tzw. "wartość sporu", czyli zdaniem Strażnicy takie ponieśli straty z powodu tego filmu. Nie jest to kwota, którą należałoby im w przypadku ich zwycięstwa zapłacić. W najprostszym przypadku, tj. przyjęcie oskarżenia bez walki do zapłaty na 100% byłoby 575 € kosztów prawnika Strażnicy (co jest również kwotą sztuczną bo prawnicy Strażnicy są świadkami i pracują dla nich za darmo) i koszty prawników Alka i Izy - również kilkaset Euro. Przy podjęciu walki koszty prawne po jednej i po drugiej stronie automatycznie rosną, górnej granicy praktycznie nie ma. Do tego dochodzą też koszty dojazdu do Berlina, zakwaterowanie tam, itd. A na końcu Strażnica może też starać się o odszkodowanie za poniesione "straty", którego wysokość nie jest obecnie znana, to dopiero musiałby zasądzić sąd.
Ta kwota 5500 € jest nieprzypadkowa. Z tego co się dowiedzieliśmy w Niemczech obowiązuje prawo, wg którego poniżej wartości sporu w wysokości 5000 € sprawami zajmują się sądy regionalne i strony mogą reprezentować siebie osobiście, bez potrzeby najmowania adwokatów. Natomiast powyżej 5000 € sprawa trafia do sądu narodowego i tu już jest przymus adwokacki, tj. nie można samemu siebie reprezentować. Strażnica specjalnie ustawiła sobie arbitralnie wartość sporu na taką a nie inną kwotę, żeby narobić Alkowi i Izie kosztów już na samym początku, bo przecież oni sami mają prawników za friko, a my - szaraczki - musimy bulić.
Powyższe informacje są dla nas również dosyć nowe dlatego zaktualizowaliśmy trochę opis zbiórki, żeby lepiej odpowiadał faktom tak jak je znamy obecnie. Zapewne jutro lub pojutrze gdy nadejdzie odpowiedź od prawnika, który przygląda się sprawie to będziemy wiedzieli znowu coś więcej.
PS. Jeśli decydujesz się na wpłatę na zbiórkę to pamiętaj proszę, że niestety istnieje szansa, że te pieniądze trafią na konta Strażnicy, gdyby okazało się, że nie ma szans na wygraną z nimi. Dlatego jeśli chcesz wpłacić pieniądze to rób to dlatego, bo uważasz, że nie należy zostawiać Alka i Izy z tymi kosztami samych skoro tak wiele zrobili w kwestii edukowania ludzi na temat ŚJ, a nie dlatego, żeby walczyli do upadłego z korporacją, bo taki scenariusz może się okazać niemożliwy do zrealizowania.
-
Tego typu sprawy najczęściej kończą się ugodą przed sądem. Optymistyczny wariant ugody to cofnięcie przez WTS żądania naprawienia szkody, a ze strony Izy i Alka usunięcie filmu z Internetu i jego nierozpowszechnianie.
I niestety to byłoby zwycięstwem WTSu, ale jednocześnie całkiem zrozumiałą decyzją Izy i Alka, którzy odpowiadają swoim majątkiem.
Może exSJ powinni utworzyć organizację, która umieszczać będzie takie materiały w Internecie podrzucone do niej przez exSJ rejestrujących komitety, wizyty starszych, listy. Myślę, że po takim procesie wielu exow zrezygnuje z wrzucania filmów przeciwko WTS. Organizacja posiadająca osobowość prawną odpowiadać będzie tylko do wysokości jej majątku.
Sebastianie podejmiesz się takiej inicjatywy??
-
Nie chcę być pesymistą,ale znając niemieckie realia, to najlepiej byłoby gdyby cały proces trwał w miarę krótko. Obojętnie jaki zapadnie w nim wyrok, to im dłużej będzie on trwał, to tym bardziej zadowolony będzie prawnik reprezentujący stronę pozwanego. Tak jak już wcześniej pisałem prawnicy za napisanie jednego pisma życzą sobie w Niemczech od 150euro do 300euro.
-
Tego typu sprawy najczęściej kończą się ugodą przed sądem. Optymistyczny wariant ugody to cofnięcie przez WTS żądania naprawienia szkody, a ze strony Izy i Alka usunięcie filmu z Internetu i jego nierozpowszechnianie.
Ja też myślę, że do procesu w pełnym tego słowa znaczeniu nie dojdzie.
Ale nie wyobrażam sobie, by film miał być wycofany.
Co tam jest kłamliwego, że miałby być wycofany?
-
Może exSJ powinni utworzyć organizację, która umieszczać będzie takie materiały w Internecie podrzucone do niej przez exSJ rejestrujących komitety, wizyty starszych, listy. Myślę, że po takim procesie wielu exow zrezygnuje z wrzucania filmów przeciwko WTS. Organizacja posiadająca osobowość prawną odpowiadać będzie tylko do wysokości jej majątku.
Nie sądzę, ponieważ względem podobnych pomysłów wyrok już wydano:
My nie po to odeszliśmy od tej szkodliwej sekty żeby resztę życia poświęcać na jakieś instytucjonalne działanie w tej sprawie[...]
Nie musimy i nie powinniśmy być zinstycjunalizowani
-
Wpłacajcie ludziska. Dość marudzenia.
-
Wpłacajcie ludziska. Dość marudzenia.
Forum jest do dyskusji, a wpłatomat do wpłacania.
Ponieważ skupiam na swym profilu na face wielu exŚJ, dlatego zamieściłem ten komunikat: https://zrzutka.pl/9htune
https://www.facebook.com/wlodzimierz.bednarski
-
Dyskusja dyskusją.Fajnie.Jednak teraz najważniejsze wesprzeć ludzi,którzy pomogli wybudzić się wielu zniewolonym.
-
Z tego co zdążyłem zauważyć, to takie tematy w niemieckim społeczeństwie jak polityka, czy religia nie są tematami zbyt popularnymi na oficjalnych forach. Często w popularnych czasopismach, typu Stern, Spiegel czy Bild jest najwyżej tylko kilka komentarzy. W odróżnieniu do Polski np. na takim Onet czy Interia potrafi ich być setki. Niemcy są zazwyczaj apolityczni i nie za bardzo interesują się sprawami innych obcych im ludzi. Po ciężkim dniu w pracy wolą obejrzeć jakiś film albo mecz w TV popijając ich ulubiony trunek, czyli Bier(piwo). Tak są wychowani i nauczeni. Nawet niemieccy bracia bardzo się różnią od tych w polskich zborach. Są powściągliwi i mają swoje zasady. Wykluczeń, a raczej odejść ze zborów (szczególnie młodych braci jest mnóstwo), najczęściej robią to mało spektakularnie i póżniej się już nigdzie nie udzielają. Takie są moje spostrzeżenia, a żyję tu już dobrych ponad 25 lat.
Ręcyma i nogami się podpisuję.
Jak ktoś tu już wspomniał,jehowi sprytnie wnieśli taki pozew własnie w Niemczech.
Mogli przecie u nas za zakłócanie im kongresów czy antyjehowickie hasła.U nas by nie mieli żadnych ale to żadnych szans na wygranie,tam mają 99 procentowe.
Swoją drogą tu musi być duża inicjatywa i nacisk osobiście tych trzech pseudo sędziów którzy w tym kabarecie osobiście wystąpili. Bo nie ma gorszej mendy niż drugi Polak,na obczyźnie. Zresztą słychać to wyraźnie na nagraniu gdzie jeden mówi w kółko:to już jest koniec,koniec to jest,Symulując przy tym "wrodzony" niemiecki akcent ;D ;D ;D ;D ;D
Niemcy,jak pisze Gostek unikają tematów religii i polityki są do obrzygania,politycznie poprawni. Prawo do wiary,niewiary wyboru lewej czy prawej strony politycznej,orientacji seksualnej,koloru skóry,rasy,pochodzenia jest u nich święte.
Jest jeszcze jeden aspekt.który ja wychwyciłam odsłuchując jeszcze raz nagranie.Prawnik z pewnością zwróci na niego uwagę.Nie będę tym pisać żeby nie wkładać tym "panom"argumentów w ręce.
Ile mogę tyle się dołożę. Narazie na prawników i koszty sądowe. Potem zobaczymy co dalej. Osobiście sugeruję dążenie do ugody.Przegrana bitwa nie oznacza przegranej wojny.
PS.
A ilu Gości w tym wątku :o Co chłopaki jeden umie pisać a drugi kręcić zeszytem? >:D No widzicie odstępce to światli ludzie są. W pojedynkę nas nie zrozumiecie, Słuszną linię ma wasza władza.
-
Nie sądzę, ponieważ względem podobnych pomysłów wyrok już wydano:
Każdy ma prawo do wyrażania swoich poglądów.
Wspieranie się nawzajem dysydentów w obronie przed atakami WTS i stworzenie w tym celu jakiejś struktury to dobra rzecz. Niekoniecznie musi to być taka sama struktura jak ta po drugiej stronie. Przecież to proste że w jedności siła, nawet anarchiści czyli ludzie z zasady przeciwni systemom to wiedzą i zakładają fundacje w obronie swoich interesów.
Osobiście chciałbym pogratulować pozwanym przez WTS zaszczytu że to ich ta zbrodnicza sekta uznała za godnych tego wyróżnienia. Musieliście im grubo napsuć krwi. Macie tylko 22 filmy ale ponad milion wyświetleń, to jest coś.
-
Może exSJ powinni utworzyć organizację, która umieszczać będzie takie materiały w Internecie podrzucone do niej przez exSJ rejestrujących komitety, wizyty starszych, listy. Myślę, że po takim procesie wielu exow zrezygnuje z wrzucania filmów przeciwko WTS. Organizacja posiadająca osobowość prawną odpowiadać będzie tylko do wysokości jej majątku.
Sebastianie podejmiesz się takiej inicjatywy??
odpowiem w ten sposób: jestem gotowy podjąć się takiej inicjatywy, jeżeli znajdę osoby które zajmą się stroną internetową tematu.
Mogę ze swojej strony zaoferować pełną obsługę biurokratyczną: założenie, napisanie statutu, lokal siedziby, odbiór korespondencji, obsługę księgową, sprawozdania do urzędów, protokoły z posiedzeń organów, PIT-y, (a ściślej: CIT-y), itd. itp. wszystko gratis ("schwarze null" :) ), ale...
co więcej: gotów jestem powołać całą serię takich podmiotów, licząc się z tym, że w razie przegranego procesu osoba prawna NIE TYLKO odpowiada "do wysokości majątku" (czyli np. do wysokości 1zł) ale podlega likwidacji, a jej zadania przejmuje kolejna osoba prawna
np likwidujemy "anty JW nr 051" ale mamy już w zapasie "anty JW nr 052" i "anty JW nr 053"
ale ja NIE UMIEM (i "nie naumiem się") obsługiwać facebooka, jutuba, itd.; szczyt moich informatycznych umiejętności to wysłać sms-a i napisać posta na forum (już mms albo post na facebooku to nieco za dużo)
jak osoby biegłe w publikacjach internetowych zgłoszą się na PM, to natychmiast ruszamy z tematem
jeśli Bóg Jehowa pobłogosławi mnie długim żywotem, :) to (uwzględniając że zbliżam się do 50-tki) nawet przez 70 lat gotów jestem zajmować się tworzeniem (i likwidowaniem) kolejnych osób prawnych publikujących w internecie
a tak poważnie: to póki żyję, zawsze i w każdym temacie antystrażnicowym gotów jestem _gratis_ zająć się biurokratyczną stroną każdego antystrażnicowego przedsięwzięcia
-
Nie chcę być pesymistą,ale znając niemieckie realia, to najlepiej byłoby gdyby cały proces trwał w miarę krótko. Obojętnie jaki zapadnie w nim wyrok, to im dłużej będzie on trwał, to tym bardziej zadowolony będzie prawnik reprezentujący stronę pozwanego. Tak jak już wcześniej pisałem prawnicy za napisanie jednego pisma życzą sobie w Niemczech od 150euro do 300euro.
Wszystko zależy od kasy i to nie tylko na start ale i na apelacje i SN.
A jak wiadomo korporacje w sądzie idą na całość i do końca.
Jeśli nie będzie kasy lepiej wycofać się i spokojnie spać te kilka lat więcej.
Miałem sprawę ciągnącą się prawie 10 lat aż do SN-i wiem co nieco.
-
To jest kpina że organizacja tak skrajnie nietolerancyjna, o stricte totalitarnym charakterze o rzekome pogwałcenie swoich praw upomina się w sądzie w kraju w którym funkcjonował jeden z najgorszych totalitarnych reżimów w historii. I ciągle istnieje tam pamięć o nim. Świadkowie Jehowy w tak jaskiniowej formule w jakiej obecnie działają powinni wręcz zostać tam zdelegalizowani a jeszcze mają czelność łeb podnosić i żądać aby świeckie panstwo ich wspierało przeciw wolnym ludziom. Życzę im żeby w końcu władze się im przyjrzały i zaczęły się na dobre zajmować tym co tam się u nich potajemnie odbywa. Może ten proces będzie początkiem.
-
Tak apropos to są jakieś szanse na wstawienie tego pozwu w jakieś bardziej może ustronne niż to,miejsce.Szczerze mnie ciekawi jak brzmi taki pozew.Oczywiście bez danych wrażliwych. To raz. Dwa to przyszło mi do głowy że moglibyście się domagać ze szczególnych względów,przeprowadzenia części dowodów,w drodze pomocy prawnej,przed Sądem Polskim.w Konsulacie lub Ambasadzie.Nie wiem dokładnie która opcja jest adekwatna ale napewno jedna z tych trzech.
Moim zdaniem warto by było się skonsultować z niemieckojęzycznym polskim adwokatem.
-
mnie ciekawi jak państwo niemieckie
pozywa naszego krajana 🤔 ???
czy znowu niemiec będzie pluć nam w twarz?
czy nie ma na to jakiejś konwencji?
państwo ze złym PR ( nie możemy zapomnieć)
i to kogo? chłopaka z sercem na dloni !?
przecież od Alka bije dobroć.!
to się w głowie nie mieści
-
Trinituś nie państwo niemieckie tylko prawnie zarejstrowany na terenie tego państwa związek wyznaniowy,zwraca się w majestecie prawa do sądu o rozstrzygnięcie.
Naruszenie prawa nastąpiło(o ile nastapiło) na terenie niemiec i niemiecki sąd musi rozstrzygnąć spór.
Do sądu możesz wnieść o wszystko inna sprawa czy wszystko tam dostaniesz czy ci wszystko zabiorą :P >:D
Tyle w kwestii formalnej 8-)
Druga sprawa to nie byćcie taci rasiści bo właśnie dlatego że cały świat patrzy Niemcom na ręce przez pryzmat tego co było,oni są tacy uważający,tolerancyjni(często na siłę i przez zaciśnięte zęby)i dlatego właśnie takie pozwy mają u nich szanse powodzenia.
Oni się prędzej zrzekną prawa do skrzynki piwa tygodniowo niż podeptają czyjeś prawo do wolności poglądów :P
-
właśnie dlatego że cały świat patrzy Niemcom na ręce przez pryzmat tego co było,oni są tacy uważający,tolerancyjni(często na siłę i przez zaciśnięte zęby)i dlatego właśnie takie pozwy mają u nich szanse powodzenia.
Oni się prędzej zrzekną prawa do skrzynki piwa tygodniowo niż podeptają czyjeś prawo do wolności poglądów :P
Akurat tutaj chodzi o prawo totalitarnej sekty do ukrycia przed światem że bezkarnie gnębi ludzi stosując "komitety sądownicze" złożone z ekspertów po zawodówkach którzy nie pozwalają swoim ofiarom przyprowadzić na spotkania swiadków ani reprezentantów i kłamią że nic z tych spotkań nie wydostanie się na zewnątrz.
Państwo niemieckie powinno chronić ofiary a nie sprawcę.
Ja bym ten proces się starał odwrócić i zmienić go w proces nad praktykami WTSu.
Ciekawi mnie od kogo wyszedł pomysł tego pozwu. Czy to któryś z ich geruzji typu Letta albo Morrisa kazał to zrobić bo nie mógł zdzierżyć tej hańby pokazywanej światu czy też jakaś wschodząca gwiazda jehowickiej gwardii prawników przekonała zarząd że pozew ma szansę powodzenia.
-
O co tutaj chodzi to my,wszyscy byli swiadkowie,wiemy doskonale.
Co do komitetów to też nikt nikomu nie karze brać w nich udziału.Piszesz na skrawku papieru:pocałujcie mnie w dupę,nie będę dłużej świadkiem i cześć pieśni.Tymbardziej że jest rzeczą wiadomą że tam (tfu)zasiadają murarz,tapeciarz i kominiarz i grzebią w twoim życiorysie.
Każdy ma wybór i ma swój rozum.
Zresztą Robert w tym komitecie,mądrze,udziału nie wziął.
Ja bym ten proces się starał odwrócić i zmienić go w proces nad praktykami WTSu.
Nie ma takie cóś jak odwracanie procesu.Sąd to nie przedszkole,Sąd rozpozna tylko i wyłącznie wniosek który wpłynął.
-
Ciekawi mnie od kogo wyszedł pomysł tego pozwu. Czy to któryś z ich geruzji typu Letta albo Morrisa kazał to zrobić bo nie mógł zdzierżyć tej hańby pokazywanej światu czy też jakaś wschodząca gwiazda jehowickiej gwardii prawników przekonała zarząd że pozew ma szansę powodzenia.
[/quote]
Żaden Morris ani Lett nie wiedzą nic o filmie Alka, bo takich filmów są setki jak nie tysiące. Poza tym panowie ci żyją w innym świecie oderwani od świata tego realnego. Inicjatywa mogła wyjść nawet od któregoś z kolesi, którzy wchodzili w skład komitetu sądowniczego w Berlinie.
-
Nic chodziło mi o tych z samego Warwick tylko czy to jakiś tego typu lokalny watażka zażądał pozwu bez względu na szanse na wygraną, z czystego pieniactwa czy też było to bardziej przemyślane działanie z inicjatywy tych ich "orłów palestry". W tym drugim przypadku będzie trudniej to wygrać.
-
Mahershalalhashbaz, musisz uważać. Bo jak brat króla zobaczy, że używasz jego wizerunku, to z pewnością zarząda od Cięcie milionów(dularów oczywiście) >:D
-
Niestety ale to system prawny niemiec na to pozwala i korzystają z tego, brak zdrowego rozsądku liczą się procedury nie mogę opisać co spotkało mojego znajomego, ale oni się proszą o problemy trzeba tam kłamać dla własnego dobra, gdyby nie to że jestem pewien całej sytuacji nigdy bym niemca o takie k.....o nie podejrzewał, teraz napiszę o co mi chodzi dla niemca nie ma znaczenia to co robi WTS z krwią konkretnie, sytuacja że przyjmujemy krew ratujemy życie i WTS nas wyklucz żądając naszej śmierci jest zgodne ze sytacją prawną światków Jehowy u niemca, bo nazwał to że sami się odłączyliśmy się od Jehowy, system niemiecki nas nie broni ale tak jak WTS oczekuje śmierci światka Jehowy, trzeba kłamać bo nie pomogą korpo jest legalna u szwaba i wszystkie procedury.
Ja tylko jakby to nie zabrzmiało liczę na islam że pokaże niemcowi co to fanatyzm sekty, rytualne mordy córki, zabijanie niewiernego bez czekania na armagedon, czy walka z krzyżem
https://forsal.pl/artykuly/1119877,rekordowa-liczba-radykalnych-muzulmanow-w-niemczech-salafici-zagrazaja-krajowi.html
https://www.o2.pl/informacje/okrutny-atak-podpalil-cialo-swojej-corki-bo-wyrzekla-sie-wiary-6515348267858049a
-
No,Janeczek przesadziłeś z tą twoją wizją, jak to jest obecnie w Niemczech, bo pisząc takie rzeczy,
,, twój cytat - system niemiecki nas nie broni ale tak jak WTS oczekuje śmierci światka Jehowy, trzeba kłamać bo nie pomogą korpo jest legalna u szwaba i wszystkie procedury,,
Widać, że ogólnie o Niemczech i ludziach tam mieszkających g... no, wiesz.
A propos stosunków państwo niemieckie a niemieccy ŚJ. To jeszcze do niedawna organizacja, chyba przed trzema laty została uznana przez państwo niemieckie jako organizacja religijna, bo wcześniej był uznana jako stowarzyszenie, czyli status prawny miała, podoby jak jakiś klub sportowy albo koło gospodyń wiejskich w Polsce. Batalia Strażnica trwała jakieś dobre 10 lat zanim państwo niemieckie uznało WTS jako oficjalną wspólnotę religijną. Musiały ją zatwierdzić wszystkie Kraje związkowe w Niemczech. Na końcu, chyba przed trzema latami jako ostatnia uczyniła to NRW żyli Północna Nadrenia-Westfalia. Batalia o to była bardzo długa i uczyniono to w końcu pod naciskiem Strasburga. Niemcy były ostatnim krajem we wspólnrj Europie gdzie ŚJ nie byli zarejestrowani i uznani za religię.
-
W każdym razie nie zrobi to Niemcom dobrej reklamy jak się rozejdzie że ich sądy pomagają w gnębieniu jednostki przez korporeligię totalną. W końcu to ich sądy uchodzą za symbol bezstronności już od 1787. Jestem dobrej myśli, że WTS tylko liczył że nastraszy dysydentów kosztami i sądem ale się przeliczy.
A Lett ode mnie może dostać ale pierwszą nagrodę w konkursie "The Most Punchable Face in The World".
-
Z tego co kojarzę, to regulacje co do nagrywania kogoś w Niemczech są dość restrykcyjne. Zdaje się, że nie można tam mieć np.: kamerki/wideorejestratora w aucie. I trzeba się wówczas liczyć z wysokim mandatem.
-
Z tego co kojarzę, to regulacje co do nagrywania kogoś w Niemczech są dość restrykcyjne. Zdaje się, że nie można tam mieć np.: kamerki/wideorejestratora w aucie. I trzeba się wówczas liczyć z wysokim mandatem.
[/b][/size]
Oj chyba ten wymóg odnosi się do aplikacji ostrzegających przed fotoradarami, a nie przed kamerkami. Ale może niech wypowiedzą się osoby mieszkające in Deutschland.
Znalazłem taki artykuł na ten temat:
https://www.pesla.pl/nagrywanierozmowwniemczech.html
I jeszcze forum na ten temat.
https://forumprawne.org/niemcy/462217-czy-moge-nagrywac.html
-
Na pewno nie wpuścili pojazdów Google na ulice i nie można wszędzie zajrzeć korzystając ze Street View, tłumaczą to niechęcią do inwigilacji po czasach tych przybyszy z innej planety, Nazistów. Podejrzewam że prawdziwy motyw jest inny.
-
Kamerkę w aucie można mieć w Niemczech i ją sobie używać. Ale zdjęć i filmów z innymi uczestnikami ruchu drogowego nie wolno dalej rozpowszechniać osobom tzw,, trzecim,,. Nawet nagranie zdarzenia lub kogoś, kto ewidentnie naruszył przepisy ruchu drogowego i powiedzmy, że spowodował wypadek nie może być uwzględnione w sądzie. Tak postanowił sąd najwyższy w zeszłym roku. Prawo zabrania uwzględnić nagrania nawet biegłym w śledztwie. Tak, że można sobie nagrywać co się chce, ale oglądać nagrany materiał można sobie jedynie samemu... Ot takie prawo a nie inne.
-
Tak sobie myślę, że dla przywódców Świadków Iza i Alek są po prostu taką solą w oku. Zwyczajnie się wkurzyli, że "odstępcy" ujawniają grzechy organizacji.
Bardzo możliwe, że już wcześniej szukali na nich haka, ale nie mieli za bardzo co wymyślić.
Może jakiś ambitny gość w Nadarzynie wpadł na pomysł, aby skontaktować się z Berlinem i wygrzebać ten film sprzed kilku lat? Tak dla przykładu, żeby pokazać innym "odstępcom" żeby "nie fikali" i żeby ich zastraszyć.
Sam filmik wcale nie jest jakiś bardzo groźny dla Organizacji, bo na Youtube jest milion innych bardziej kontrowersyjnych (jak choćby nagrania z komitetów sądownicznych), ale widocznie najbardziej denerwują ich konkretnie ci "odstępcy".
Obawiam się, że skutek będzie jednak odwrotny... Bo po nagłośnieniu sprawy na "odstępcze" forum będzie wchodziło coraz więcej Świadków!
Dzisiaj czytałam artykuł o Łukaszence, który wczoraj latał helikopterem nad demonstrującymi tłumami i trzymał karabin w ręce... Ciekawe co chciał z nim zrobić? Bronić siebie, czy zastrzelić 200 tysięcy ludzi?
Widzę, że "milicja" z Watchtowera też wzięła do ręki "karabin" i chce z niego strzelać. Ale nie bójcie się... nas "odstępców" jest mnóstwo! Wszystkich jedną pukawką nie zabijecie! A jeszcze dodatkowo się ośmieszycie, bo znów świat o Was usłyszy... i ponownie z tej negatywnej strony niestety.
-
Angus Stewart z Komisji Królewskiej Australii ten co rozłorzył na łopatki Dzofreja Dzaksona
Taki prawnik to marzenie dla Izy i Alka w batalii z WTS-em
-
Angus Stewart z Komisji Królewskiej Australii ten co rozłorzył na łopatki Dzofreja Dzaksona
Taki prawnik to marzenie dla Izy i Alka w batalii z WTS-em
Angus jest jak prawniczy Bruce Wayne. Obrońca uciśnionych.
-
Czy ktoś mi wytłumaczy jak mogę się dołożyć do zrzutki jeśli nie mieszkam w Polsce i nie mam tam konta bankowego?
-
Dzisiaj czytałam artykuł o Łukaszence, który wczoraj latał helikopterem nad demonstrującymi tłumami i trzymał karabin w ręce... Ciekawe co chciał z nim zrobić? Bronić siebie, czy zastrzelić 200 tysięcy ludzi?
Widzę, że "milicja" z Watchtowera też wzięła do ręki "karabin" i chce z niego strzelać. Ale nie bójcie się... nas "odstępców" jest mnóstwo! Wszystkich jedną pukawką nie zabijecie! A jeszcze dodatkowo się ośmieszycie, bo znów świat o Was usłyszy... i ponownie z tej negatywnej strony niestety.
4 lata temu pisałem o książce ,,Ostatnie dni dyktatorów" Łukaszenko idzie w kierunku Kadafiego albo Ceausescu.
Może uratuje skórę dzięki temu że nie ma na koncie wielu krwawych ofiar i skończy się banicją z kraju.
WTS idzie nieustannie w kierunku samozaorania.
https://sjwp.pl/tematy-ktore-warto-przeczytac/ostatnie-dni-dyktatorow/
-
Czy ktoś mi wytłumaczy jak mogę się dołożyć do zrzutki jeśli nie mieszkam w Polsce i nie mam tam konta bankowego?
A nie możesz z zagranicznego?
-
Czy ktoś mi wytłumaczy jak mogę się dołożyć do zrzutki jeśli nie mieszkam w Polsce i nie mam tam konta bankowego?
Jest coś takiego jak VISA Pay, płacisz podając dane karty.
-
Czy ktoś mi wytłumaczy jak mogę się dołożyć do zrzutki jeśli nie mieszkam w Polsce i nie mam tam konta bankowego?
Witaj Aliki,
Jesteśmy w kontakcie. Mogę przyjąć od Ciebie przelew na moje konto bankowe, a potem wpłacić Twoje środki na zrzutkę. Wyślę Ci potwierdzenie wpłaty na Twojego maila. W uwadze dla Alka i Izy podam, że to od Ciebie. Pełna przejrzystość, pełna uczciwość. Napisz do mnie na maila, a ja Ci prześlę dane do przelewu zagranicznego.
-
18 sierpnia, kiedy Mav zrobił ten wpis wejść było 42 785 ...
26 sierpnia, czyli na dziś tych wejść na ten film jest 46 460 ...
Ciekawe.
Kto tak mocno jest zainteresowany jego oglądaniem?
Chyba zakazany owoc smakuje najbardziej ;D ;D
-
Zrobiłem sobie powtórke tego filmu z komitetu, Jak dla mnie film jest rewelacyjny! W filmie nie ujawniono bez zgody ani danych osobowych ani wizerunkowych. Nawet cytat z pascie nie pochodzi z niemieckiej wspólnoty SJ-książka w jezyku polskim. Moim zdaniem zwyczajne bicie piany...
-
Gdzie doszło do popełnienia wykroczenia / przestępstwa? Na terenie Niemiec czy Polski? I nie chodzi mi tutaj o miejsce nagrywania, ale upublicznienie utworu /wrzucenie filmu do sieci.
Może sądem właściwym miejscowo nie jest ten w Niemczech tylko w Polsce. Nie wiem jak w prawie niemieckim to wygląda, ale w Polsce nie można do dowolnego sądu złożyć pozew tylko do właściwego miejscowo, a nawet w odpowiedzi na pozew złożony w innym sądzie można wskazać, że sprawą powinien zająć się sąd inny, właściwy miejscowo.
Czy Alek i Iza pytali o to prawników z Polski?
-
Dziękuję za podpowiedzi, na pewno z którejś skorzystam. Zobaczę co będzie technicznie najłatwiejsze. Fajnie że zawsze można na Was liczyć. :)
-
Może warto ten link do zrzutki przypiąć gdzieś na wierzchu,
bo ginie w tym wątku?
-
Dziękuję za podpowiedzi, na pewno z którejś skorzystam. Zobaczę co będzie technicznie najłatwiejsze. Fajnie że zawsze można na Was liczyć. :)
przestępstwo na terenie Niemiec film dotyczy Komitetu w Niemczech i koniec kropka , to na przyszłość nie znajomość prawa szkodzi stara zasada sprawdzona
-
przestępstwo na terenie Niemiec film dotyczy Komitetu w Niemczech i koniec kropka , to na przyszłość nie znajomość prawa szkodzi stara zasada sprawdzona
Jakie przestepstwo?
Chyba ze ten sąd kapturowy nazywasz przestepstwem.
-
"My działamy tak jak księża". Ta relacja to jest hit pod względem merytorycznym. Pierwsza taka sprawa w Polsce. Jestem ciekaw jak się potoczy, ale przypuszczam że skoro WTS złożył pozew to wygra.
-
Chciałem skromnie przypomnieć, że 23 sierpnia b.r. o godzinie 17: 38 forumowiczka Matylda z zaciekawieniem pytała "jak brzmi ten pozew?" Z tego co mi wiadomo, żadnej wiadomości na priv do tej pory nie dostała... W ogóle od niedzieli przed południem nikt "z decyzyjnych" się w tym temacie nie wypowiedział. A szkoda... Ponieważ bez skanu pozwu cała ta sprawa jest w moim odczuciu mało wiarygodna ???
-
Widziałam osobiście pozew i chyba ze dwadzieścia załączników ... pozew zatem JEST i istnieje. Zapewniam Cię LD, że Iza i Alek w najmniejszym stopniu nie koloryzują jeśli chodzi o powagę tematu. Natomiast jeśli wolisz sobie kupić piwo i golonkę zamiast wspomóc finansowo naprawdę szlachetnych braci, którzy bardzo dużo zrobili w Polsce, aby walczyć z sektą-to Twoje prawo!!!! Nie kwestionuj więc pozwu, bo dla dobra prowadzonej sprawy Iza i Alek nie muszą na ten moment odkrywać wszystkich kart na forum, gdzie wchodzą szpiedzy, szydercy i konfidenci.
-
Jamen.
Mogę zrozumieć że adwokat wam doradza żebyście zachowali powściągliwość. Ale nie mogę zrozumieć że lekceważycie sobie nas zwykłych szaraczkow.Skoro oczekuje wsparcia w tym finansowego, wypadało by okazać pokorę i szacunek.
Jako jedna z pierwszych osób zajęła m stanowisko w tym wątku, przypominam,po waszej stronie.
Co w zamian? Otóż, nic.
Musicie się zdecydować albo jesteście jedni z nas albo lepsi.
Salome,a cóż to za system wartości? Albo wplacasz albo kupujesz piwo z golonką.
Znajoma logika.
-
Droga Salome..
Wcale nie wątpię, że pozew istnieje... I chyba nikt nie wątpi...
Chodzi tylko o prostą sprawę...
Jeśli dajmy na przykład ja .. skromny LD poświęcę się dla sprawy i jadę "na ratunek" odstępcom lub wybudzającym się i w czasie tej podróży przejadę skrzyżowanie na czerwonym świetle i zapłacę wysoki mandat... ponieważ złamałem prawo... to czy ten mandat należy wrzucić w koszty odstępczej działalności, czy... 🤔
-
LD, jeśli mandat dostałeś bo jechałeś na pomoc, to ja Ci go zapłacę. I tak samo pomogę jeśli ktoś demaskując działania SJ, podpadnie pod wymiar sprawiedliwości, czy słusznie czy nie. Myślę, że po rozprawie, na pewno stworzona będzie jakaś ogólna notatka a póki co czasami trzeba poczekać i wczuć się w pozycję osób, które pozew dostały...
-
Jamen.
Mogę zrozumieć że adwokat wam doradza żebyście zachowali powściągliwość. Ale nie mogę zrozumieć że lekceważycie sobie nas zwykłych szaraczkow.Skoro oczekuje wsparcia w tym finansowego, wypadało by okazać pokorę i szacunek.
Jako jedna z pierwszych osób zajęła m stanowisko w tym wątku, przypominam,po waszej stronie.
Co w zamian? Otóż, nic.
Musicie się zdecydować albo jesteście jedni z nas albo lepsi.
Salome,a cóż to za system wartości? Albo wplacasz albo kupujesz piwo z golonką.
Znajoma logika.
Chciałem skromnie przypomnieć, że 23 sierpnia b.r. o godzinie 17: 38 forumowiczka Matylda z zaciekawieniem pytała "jak brzmi ten pozew?" Z tego co mi wiadomo, żadnej wiadomości na priv do tej pory nie dostała... W ogóle od niedzieli przed południem nikt "z decyzyjnych" się w tym temacie nie wypowiedział. A szkoda... Ponieważ bez skanu pozwu cała ta sprawa jest w moim odczuciu mało wiarygodna ???
Super, właśnie na takie "poparcie" liczy SEKTA. Dziękujemy.
Chłopaki z Zeugen Jehovas zacierają już ręce. Róbcie tak dalej a wasze wypowiedzi spowodują, że kolejni aktywiści przestaną przebudzać Wasze rodziny, bo będą się bali odpowiedzialności finansowej. Podziwiam "odwagę" za waszymi ekranami komputerów. Osobiście powiem Wam, że wstydzę się za takich PIMO i POMI, którzy w takich okolicznościach szukają dziury w całym. Czasami mam wrażenie, że ich wiedza na temat strategii prowadzenia spraw sądowych jest równa zeru.To nawet nie jest wrażenie, to całkowita pewność.
-
Droga Salome..
Wcale nie wątpię, że pozew istnieje... I chyba nikt nie wątpi...
Chodzi tylko o prostą sprawę...
Jeśli dajmy na przykład ja .. skromny LD poświęcę się dla sprawy i jadę "na ratunek" odstępcom lub wybudzającym się i w czasie tej podróży przejadę skrzyżowanie na czerwonym świetle i zapłacę wysoki mandat... ponieważ złamałem prawo... to czy ten mandat należy wrzucić w koszty odstępczej działalności, czy... 🤔
Drogi LD! Nie porównuj przekraczania przepisów drogowych do walki z sektą- z ogólnoświatową machiną, za którą stoją prawnicy opłacani z ogromnych przychodów płynących z datków z całego świata....
Ciosy WTS są bezprecedensowe...i dobrze o tym powinieneś wiedzieć, bo Alek nie opublikował twarzy, nazwisk a sam filmik nie jest nawet kręcony podczas Komitetu, a podczas luźnej rozmowy. Nagrań z komitetów jest bardzo dużo na YT w różnych językach i co?
Nie każdego stać mentalnie na bycie aktywistą. Na przykład - gdyby nie aktywizm i zaanagażowanie założyciela, właściciela czy adminów, nie było by tego forum i setek wybudzonych osób.
Powtarzam- nie czuj przymusu, możesz zrobić przelew na jw.org, tam jest taka niebieska zakładka DAROWIZNY.
Bracia Króla będą Ci naprawdę wdzięczni....
-
Siedem Twarzy... ceniłem Cię i nadal cenię za Twoją "merytoryczność" w wypowiedziach i uwierz mi na słowo, że nie trawię świadków jak mało kto. Jestem gotów wesprzeć(finansowo również) wszystkie akcje, które są za ujawnieniem prawdy o tej organizacji. I ten mandat tez sam bym zapłacił 😉 ale chodzi mi o to, że każdy kraj ma swoje prawa i restrykcje.I my zwykli forumowicze (z wyjątkiem SALOME) nie mamy dostępu do pełni danych...
-
moim zdaniem ta konkretna sprawa jest bardzo ważna dla całego naszego antystrażnicowego środowiska, dlatego (mimo dużo nie mam) wpłaciłem drobną kwotę, _ale_wpłaciłem_
innych także do tego zachęcam: niech każdy coś wpłaci: jeden dużo drugi mało ale każdy niech okaże solidarność z Alkiem i z Izą
-
Każdy niech sobie sam odpowie na pytanie: Czy wiedza, którą posiadam w w/w temacie jest wystarczająca, żebym wsparł finansowo ten "projekt"?
Pozdrawiam i życzę wszystkim dobrej nocy 😷
-
Super, właśnie na takie "poparcie" liczy SEKTA. Dziękujemy.
Chłopaki z Zeugen Jehovas zacierają już ręce. Róbcie tak dalej a wasze wypowiedzi spowodują, że kolejni aktywiści przestaną przebudzać Wasze rodziny, bo będą się bali odpowiedzialności finansowej. Podziwiam "odwagę" za waszymi ekranami komputerów. Osobiście powiem Wam, że wstydzę się za takich PIMO i POMI, którzy w takich okolicznościach szukają dziury w całym. Czasami mam wrażenie, że ich wiedza na temat strategii prowadzenia spraw sądowych jest równa zeru.To nawet nie jest wrażenie, to całkowita pewność.
Nie zapedzaj się tak.
Jeśli masz ochotę, mogę dokładni to samo powiedzieć tobie osobiście. Zapraszam.
Nie byłam nigdy wielką entuzjastką takich aktywności. Nie potrzebuję też aktywistów bo nie mam życzenia aby moja jehoska rodzina się wybudzala.Są dorośli, ich sprawa.
Chodzi o zasadę i uszanowanie drugiej strony przez udzielenie wyjaśnienia.
-
Każdy niech sobie sam odpowie na pytanie: Czy wiedza, którą posiadam w w/w temacie jest wystarczająca, żebym wsparł finansowo ten "projekt"?
Pozdrawiam i życzę wszystkim dobrej nocy 😷
Nikt Ci nie nakazuje. :(
Jak Cię to nie interesuje, to po co starasz się zniechęcać innych? :-\
-
Nie zapedzaj się tak.
Jeśli masz ochotę, mogę dokładni to samo powiedzieć tobie osobiście. Zapraszam.
Nie byłam nigdy wielką entuzjastką takich aktywności. Nie potrzebuję też aktywistów bo nie mam życzenia aby moja jehoska rodzina się wybudzala.Są dorośli, ich sprawa.
Chodzi o zasadę i uszanowanie drugiej strony przez udzielenie wyjaśnienia.
To co tu robisz?
Myślę, że fajną laurkę sobie w tej chwili wystawiłaś.
-
To co tu robisz?
Myślę, że fajną laurkę sobie w tej chwili wystawiłaś.
Nic.30 lat temu byłam świadkiem Jehowy. Odeszłam bez niczyjej pomocy i zasługi. Tylko tyle i aż tyle.
Odpuszczam chwilowo bo nie lubię się kopać z koniem.
-
Zaraz przypomniał mi się wątek o WOŚP sprzed paru lat. Byli zwolennicy dawania datków i przeciwnicy. Ci ostatni nie przebierali w słowach o rzekomych machlojkach Owsiaka. Kto nie chce wpłacać, niech nie wpłaca. Jego własna wola. Ale wg mnie zniechęcanie innych do pomocy ludziom, którzy też innym pomogli, a teraz sami tej pomocy potrzebują jest niefajne.
Ot takie moje skromne zdanie na ten temat, pomimo gróźb personalnych do mnie na PW, żebym nie śmiał tylko cokolwiek z tym wątkiem robić, np: zamykać, żeby ukrócić bicie piany.
-
Ja bym się nawet ucieszył gdyby się okazało że Detektor Prawdy nas wszystkich nabrał i tak naprawdę nie ma żadnego pozwu tylko chcą zebrać trochę kasy na wakacje, dobrą whisky albo wyposażenie pokoju do sado-maso. Niby nieetycznie oszukiwać ale... Mniej bym się martwił że WTS kogos z naszych teoretycznie może pognębić i utrudnić mu życie. Dam im te pieniądze z samego uznania dla ich pracy przeciw sekcie.
Niech pokój Jehowy i Lorda Ganesza-Usuwacza Przeszkód będzie z nimi.
-
Może nie trzeba od razu dawać zdjęcia jak prosiłam jakoś czas temu w tym wątku ale chociaż napisać jaki konkretny sad wysłał pismo, z jakiego działu i kto się podpisał. Trochę konkretnych danych, namacalnych uspokoiłoby niewiernych Tomaszów .
-
Ja mam nadzieję, że mimo tej całej powyższej dyskusji, Alek i Iza uzbierają potrzebną kwotę. Inaczej wyjdzie na to, że bro Lett ma rację twierdząc, iż ludzi trzeba trzymać krótko (albo za pysk) i mają tym dwucentymetrowym pędzelkiem SK pomalować bez debatowania czy lepiej byłoby trochę szerszym czy może wałkiem... Jakoś tkwi w człowieku potrzeba kwestionowania wszystkiego ... SJ tę potrzebę niszczą w zarodku i jadą rydwanem do przodu po trupach nie ponosząc szkody. My korzystamy z wolnej woli i prawa do wyrażenia swojego zdania, ok. Ale cierpliwość pozwoliłaby nam stanąć po stronie Izy i Alka, którzy nie każą nam przecież czekać do Armagedonu, by zobaczyć ostateczny wynik sprawy i wszelkie dokumenty.
-
Może zaangażować Światusów z YouTube do nagłośnienia sprawy?
Sara Edwin pomożecie?
-
Ręce opadają opadają opadają.
Czy trzeba jakiś dokument widzieć po tylu latach znajomości Izy i Alka żeby dajmy na to przekazać fortunę w wysokości 100 pln?
Nie bądźmy zero jedynkowi. Co innego gdyby jakiś Świeżak wjechał z takim tematem na forum , to bym też dociekał , no ale tu mamy do czynienia z ludźmi godnymi zaufania niczym Notariusz :)
Tak jak pisał Mahershalalhashbaz niech by se Alek za to nawet kupił zapas whisky niczym Moris to bym mu przebił piąteczkę przy najbliższej sposobności.
Więcej ludzie luzu w życiu , mniej drobiazgowości to więcej zobaczycie doświadczycie itp
-
WTS chce ugrać wycofanie filmu. Dla sądu nie będzie miała znaczenia jego merytoryczność i ukazanie specyfiki sekty. Tu chodzi o niemieckie RODO a tu bezradny był nawet potentat z Montain View i na Google maps Niemcy to biała plama bo nie można publikować nawet kawałka prywatnego trawnika jak ktoś sobie nie życzy.
Sprawa najpewniej przegrana ale trzeba w to wejść i opłacić bo wyrok pójdzie w eter i społeczeństwo zareaguje podobnie jak choćby u Nas niedawno przy sprawie z wypadkiem byłej pani premier.
-
Każdy niech sobie sam odpowie na pytanie: Czy wiedza, którą posiadam w w/w temacie jest wystarczająca, żebym wsparł finansowo ten "projekt"?
Pozdrawiam i życzę wszystkim dobrej nocy 😷
Ja sobie odpowiedziałem w momencie założenia tego postu.
Iza i Alek są bardziej godni zaufania niż niejeden Świadek w
organizacji.
Dorzuciłem się do zbiórki i zrobię to znowu jak będzie taka
potrzeba.
Czy potrzebujesz notorycznych dowodów na wierność żony
jeśli ją kochasz i masz do niej zaufanie? Co więcej jeśli żona
nigdy nie dała Ci nigdy powodów do zazdrości?
Ja nie potrzebuje widzieć pozwu żeby wierzyć w to co mówi Alek z Izą.
-
Chcesz pomóc -pomóż.Nie chcesz-nie pomagaj.Chcesz ,ale ciśnie cie brak wglądu do dokumentów-napisz do Alka I Izy.Po co tu g...no wrzucać ???
-
Może zaangażować Światusów z YouTube do nagłośnienia sprawy?
Sara Edwin pomożecie?
Puściliśmy informację na społeczności YT.
Coś powiemy, nagramy, ale konkretnie w tym momecie trochę żyćko przygniata.
-
Puściliśmy informację na społeczności YT.
Coś powiemy, nagramy, ale konkretnie w tym momecie trochę żyćko przygniata.
Super, że daliście znać, fajnie, że powiecie.
Co do życia każdy rozumie, każdy ma swoje trudy i jak to się często u nas mówi przyziemne problemy.
Na spokojnie, batalia z WTS potrwa wiele miesięcy więc będzie czas.
Niech Edwin ułoży fajny tekst, ma chłop dar w opowiadaniu :)
-
Nie byłam nigdy wielką entuzjastką takich aktywności. Nie potrzebuję też aktywistów
To co tu robisz?
Zaskakujące zdziwienie i oburzenie jak na człowieka, który jeszcze niedawno oklaskiwał podobne deklaracje tej samej osoby, zresztą wraz ze sporą częścią forumowiczów:
My nie po to odeszliśmy od tej szkodliwej sekty żeby resztę życia poświęcać na jakieś instytucjonalne działanie w tej sprawie.
3-4 dni minęły, a rewolucja już zaczyna zjadać swoje dzieci, wczorajsze trybunki ludowe to dzisiejsze pariaski :P
-
Wczoraj zwyczajnie zabrakło mi sił więc dodam jeszcze parę słów.
Nie o pokazanie pozwu się rozchodzi jeśli są jakieś powody żeby nie pokazywać. Zapytałam czy można w jakimś ustronnym miejscu pozew obejrzeć.Z dwóch powodów,bo jest to naprawdę niesłychana sprawa i wredna aczkolwiek pewnie dobrze przemyślana zagrywka jehowych,po drugie posługuję się podwórkowym językiem niemieckim więc może można by coś pomóc,coś doczytać. Zresztą w pierwszym odruchu pomyślałam że jak będzie trzeba to poproszę kogoś z moich zacnych klientów o pomoc czy pokierowanie.Teraz widzę że muszę się na zawsze wyzbyć takich odruchów pomocy.
To wszystko jednak nie ważne już teraz,ważne jest to że nikt ani sami zainteresowani ani autor wątku nie zwrócili się do mnie w dwóch zdaniach na priv i nie powiedzieli,Matylda narazie mamy inne plany i inne zalecenia i nie chcemy i nie możemy niczego ujawniać,
Jak widać takie znowu tajemnice to to nie są skoro Salome dostapiła zaszczytu oglądania duuuużej ilości dokumentów.
Jestem na forach o byłych świadkach od prawie 10 lat i wiele osób zna mnie osobiście,brak jakiej kolwiek odpowiedzi na forum czy na priw jest zwyczajnym lekceważeniem.
I jeszcze z innej beczki.Jestem od 30 lat wykluczona większość z was,szlachetnych braci jeszcze przed chwilą nie podało by mi ręki,potraktowało jak niechcianego psa. Jako dorośli,poważni ludzie tkwiliście w chorej szkodliwej sekcie.Byliście skłonni sądzić że tacy jak ja bedą leżeć jak gnój na polu a wy będziecie lwy pasać na pastwiskach jehowy.
Teraz mik fik,już jesteście akuratni,po właściwej stronie barykady i znowu jesteście lepsi niż ja :o
Ja wystawiam sobie laurkę,ja tracę czas na forum bo mam nie takie cele i priorytety jak szanowni państwo. Z mojego powodu nawet jehowi w Zelters zacierają ręce ::)
Może jednak warto postarać się o odrobinę powściągliwości i szacunku. Po to jest forum dyskusyjne żeby była dyskusja i pytanie nie jest niczym złym. Takie numery że rzucamy temat,ogłaszamy zbiórkę i morda w kubeł,są poniżej pasa.
-
Takie numery że rzucamy temat,ogłaszamy zbiórkę i morda w kubeł,są poniżej pasa.
Od początku tego tematu pisałem, co zresztą obelżywie wydrwiono, że to idealny czas by działania środowisk odstępczych na powrót sprofesjonalizować, tak jak było chociażby za czasów kwitnącego Stowarzyszenia Wyzwoleni Gedeona, kiedy temat ŚJ był głośny medialnie i podejmowany fachowo jak nigdy przedtem. Teraz to potrzebne nawet bardziej niż wtedy, dlatego że odstępców nie stać na batalie sądowe z WTSem. Towarzystwo Strażnica stać, zwłaszcza teraz gdy ujednolicili sobie przekazywanie datków. Ale czy będzie stać na kolejne batalie sądowe zwykłych szaraków z jutuba i forum, teraz gdy idzie kryzys gospodarczy - prawdopodobnie nie.
To pierwszy taki pozew, ruszyło pospolite ruszenie i możliwe że kasę uda się tym razem zebrać. Ale co będzie za drugim, za trzecim razem? Co będzie jeśli Świadkowie mimo wszystko wygrają i ich to ośmieli do dalszych kroków? Co będzie w momencie gdy pozwą kogoś kto w ogóle nie jest znany w środowisku odstępczym i za kogo nie będzie się komu wstawić i zrobić promocji? Odpowiadam: zostanie pozostawiony samemu sobie i będzie płacić albo wcześniej nauczony doświadczeniem kiwnie ręką i oleje zabawę w demaskatora komitetów sądowniczych i jakiekolwiek utarczki z Towarzystwem.
Już teraz są kontrowersje i kwasy: rozliczanie z przejrzystości, z hojności lub jej braku, z działania na korzyść lub na szkodę środowiska, z tego kto uprzywilejowany a kto nie, z piw i golonek :P Tak jak ktoś wyżej już napisał, na przyszłość wrzucaniem podobnych materiałów multimedialnych i ogarnianiem podobnych spraw powinna się zajmować jakaś organizacja, fundacja znająca się na prawie i wiedząca co wolno a co nie, ktoś kto nie będzie się bał pójść o to do sądu i prawnicy Towarzystwa będą to wiedzieć. Od razu będzie inna sytuacja.
To właśnie proponowałem pod rozwagę, by w zamian usłyszeć, że "Pierd*lę do rzeczy", co spotkało się z żywym aplauzem społeczności, która rzekomo sobie nie życzy zorganizowanych działań i chce aby...zostawić ich w spokoju i całą resztę łzawych naiwnych frazesów :P
No to teraz macie rzeczywistość pospolitego ruszenia, zostawienia w spokoju i "co łaska" ze wszystkimi konsekwencjami: z podejrzeniami, z domaganiem się dokumentów, z pretensjami, wyzwiskami i kontrolowaniem, bo każdy kto wpłaci choć złotówkę czuje się uprawniony do rozliczania. Największe szambo wybija zawsze tam gdzie potrzebne są pieniądze, im większe pieniądze tym większe szambo. A przy okazji bajzel którego nikt nie kontroluje, bo ludzie którzy mieli jakieś pojęcie, wiedzę, obycie medialne i mogli przewodzić oraz to ogarnąć non-profit, z dobrowolnych datków lub za procent z podatku są już nieaktywni i nie wiadomo kim ich zastąpić, chyba tylko opłacanymi doraźnie fachowcami, co tylko zwiększa koszty.
Ale przecież w ogóle nie potrzeba kogoś takiego, prawnika, rzecznika medialnego po stronie odstępców, prawda? Nie ma się nawet nad czym zastanawiać. Sprawa ureguluje się sama, a w międzyczasie dostaniemy kolejnych 10 stron dramy o "materiały dowodowe" i o wszystko co wykwitnie przy okazji, ze strony ludzi, którzy niby mają temat świadków jehowy i związanego z nimi aktywizmu gdzieś, ale nie przeszkadza im to na tym forum wyrabiać wirtualnego pioniera i od kilkudziesięciu lat nie potrafią zostawić tematu za sobą, tak bardzo są wolni :P
-
Wczoraj zwyczajnie zabrakło mi sił więc dodam jeszcze parę słów.
Nie o pokazanie pozwu się rozchodzi jeśli są jakieś powody żeby nie pokazywać. Zapytałam czy można w jakimś ustronnym miejscu pozew obejrzeć.Z dwóch powodów,bo jest to naprawdę niesłychana sprawa i wredna aczkolwiek pewnie dobrze przemyślana zagrywka jehowych,po drugie posługuję się podwórkowym językiem niemieckim więc może można by coś pomóc,coś doczytać. Zresztą w pierwszym odruchu pomyślałam że jak będzie trzeba to poproszę kogoś z moich zacnych klientów o pomoc czy pokierowanie.Teraz widzę że muszę się na zawsze wyzbyć takich odruchów pomocy.
To wszystko jednak nie ważne już teraz,ważne jest to że nikt ani sami zainteresowani ani autor wątku nie zwrócili się do mnie w dwóch zdaniach na priv i nie powiedzieli,Matylda narazie mamy inne plany i inne zalecenia i nie chcemy i nie możemy niczego ujawniać,
Jak widać takie znowu tajemnice to to nie są skoro Salome dostapiła zaszczytu oglądania duuuużej ilości dokumentów.
Cierpliwości. Doczekasz się.
Jestem na forach o byłych świadkach od prawie 10 lat i wiele osób zna mnie osobiście,brak jakiej kolwiek odpowiedzi na forum czy na priw jest zwyczajnym lekceważeniem.
I jeszcze z innej beczki.Jestem od 30 lat wykluczona większość z was,szlachetnych braci jeszcze przed chwilą nie podało by mi ręki,potraktowało jak niechcianego psa. Jako dorośli,poważni ludzie tkwiliście w chorej szkodliwej sekcie.Byliście skłonni sądzić że tacy jak ja bedą leżeć jak gnój na polu a wy będziecie lwy pasać na pastwiskach jehowy.
Teraz mik fik,już jesteście akuratni,po właściwej stronie barykady i znowu jesteście lepsi niż ja :o
Ja wystawiam sobie laurkę,ja tracę czas na forum bo mam nie takie cele i priorytety jak szanowni państwo. Z mojego powodu nawet jehowi w Zelters zacierają ręce ::)
Może jednak warto postarać się o odrobinę powściągliwości i szacunku. Po to jest forum dyskusyjne żeby była dyskusja i pytanie nie jest niczym złym. Takie numery że rzucamy temat,ogłaszamy zbiórkę i morda w kubeł,są poniżej pasa.
Cierpliwości, doczekasz się.
-
"Detektor Prawdy w potrzebie" naprawdę świetny film, konkretna analiza sytuacji.
Filmik youtubera (1,38 tys. subskrypcji !) poruszający sprawę pozwu sądowego WTS-u. Fajnie, że osoby które nigdy nie były ŚJ, ze świata ;) kręcą o tym filmy i w ten sposób wspierają akcję.
Komentarz pani Agnieszki poniżej filmu pozostawię bez komentarza ;). :
"W samo sedno, tutaj jest okazja, żeby stanąć murem za ludżmi, którzy nie boją się piętnować niesprawiedliwości i płacą za to wysoką cenę "
-
Jak to mówią diabeł tkwi w szczegółach
Zgadzam się z Matyldą co do tego ze fajnie byłoby zobaczyć pozew bo to po prostu pozwala wiele zrozumieć. Przynajmniej kto i czego żąda - bo od kogo to wiemy.
Dla mnie te informacje, które są w opisie zrzutki ani ty w wątku nie są wystarczające.choć po obejrzeniu filmu domyślam się czyje dobra osobiste mogły zostać naruszone.
Z ust samych starszych poszło w świat ze są oni jak księża a ks jak spowiedź- no jak ktoś powiedział merytoryczny hicior. Temu kto nie był SJ trudno zrozumieć obciach jakim jest to stwierdzenie, bogobojnych SJ przytyka a odstepców bawi po pachy.
Ten któremu to się wyrwało ukazuje siebie w złym świetle a ktoś ośmiela się to publikować na YT
Ale to wszystko to są domysły.....
Tylko dosłowna treść pozwu pozwoli zrozumieć o co chodzi. Jej brak powoduje tylko plotki.
Jeśli ktoś prosi o wsparcie finansowe to cel wsparcia jeśli o mnie chodzi powinien być bardziej transparentny.
-
Tylko dosłowna treść pozwu pozwoli zrozumieć o co chodzi. Jej brak powoduje tylko plotki.
Jak ktoś lubi się karmić plotkami to tak.
Ale to wszystko to są domysły.....
Jeśli ktoś prosi o wsparcie finansowe to cel wsparcia jeśli o mnie chodzi powinien być bardziej transparentny.
No ręce opadają...
To my wszyscy prosimy o wsparcie ja, ty, on i ona, exy z Polski i z zagranicy, to nasza sprawa nie tylko Kociębów. WTS zaatakował nas wszystkich. Dzisiaj są oni, jutro będziesz Ty.
Niezrozumienie tematu na najwyższym poziomie.
Czy jak na zrzutce ktoś chory na raka ( już nawet nie chcę mówić, że znajomy) prosi o wsparcie finansowe to będziecie żądali od niego potwierdzenia od lekarza na piśmie że jest chory, może zdjęcia w łóżku szpitalnym ze zdjęciem z gazety i datą, czy może screena recepty z imieniem i nazwiskiem na Larotrectinib?
-
Na zrzutce można prosić o wsparcie na dowolny cel i nic nie trzeba pokazywać, wierzysz to dajesz nie wierzysz nie dajesz.
Mi na oszustów nie wyglądają; odeszli z tej sekty ohydnej i ją atakują więc są po dobrej stronie i dla mnie tyle wystarczy żeby wesprzeć. Za samo mistrzostwo dziennikarstwa śledczego i pokazanie materiału na którym starszy Świadków Jehowy się zasłania tajemnicą spowiedzi należy im się nagroda jak nic.
Ci co nie wierzą niech wyczekują nowego światła w tej sprawie :)
-
Hukowa ta wasza dyskusja. k=j
-
Witam wszystkich czytających ten wątek i apeluję o trochę rozsądku.
Izę i Alka, wszyscy jako ci, co opuścili szeregi tej jw.org znamy nie od dziś i wiemy ile zrobili w kwestii obnażania praktyk tej sekty.
Jak czytam wypowiedzi co niektórych forumowiczów w tym temacie, to ogarnia mnie wielkie zdziwienie za konkretny brak zrozumienia.
Zrozumienia dla całej tej powstałej sytuacji.
Forum jest publiczne.
Zaglądają tu różni ludzie, również nadarzyńscy "oficerowie" od zadań specjalnych i zapewne nie tylko nadarzyńscy.
Chętnie by nas rozgnietli, gdyby tyko mogli i chętnie by nam zakneblowali usta, by ukryć prawdę o tym, czego się dopuszczają w imię boga.
Czy tak trudno jest zrozumieć, że pewnych rzeczy nie można narazie upublicznić? :'( :'(
Myślę, że nastanie taki czas, że będziemy znali wszystko w najdrobniejszych szczegółach, a na dziś, nie żądajmy wszystkiego.
Kto ma wątpliwości, co do celu zbiórki tych pieniędzy, niech nie dokłada nawet złamanego grosza.
Czy tak ciężko jest okazać trochę empatii?
Przecież Iza i Alek, to są normalni ludzie, którzy prowadzą swoje normalne, rodzinne życie.
Taki pozew wprowadzony nagle do ich życia, wywraca wszystko do góry nogami, a przecież też mają swoje obowiązki i zobowiązania.
Którymi nadal trzeba się zajmować, na przykład wychowywaniem dzieci.
Nie można ich sobie schować na strych i zająć się tylko rozwiązaniem tego problemu.
Pomyślmy.
Gdyby to nas dotknęło?
Takie nagłe ni z gruszki ni pietruszki pałowanie, po czterech latach milczenia, tak znienacka, z zaskoczenia?
I łotrowskim wbijaniu noża w plecy, pobożnie się uśmiechając.
A tak tu zadziałała strażnica, to mistrzowie w kopaniu leżącego, o czym niejeden z nas się mógł przeknać.
Jak byśmy się czuli?
Jak by wyglądało nasze życie?
I życie naszych najbliższych w takiej sytuacji?
Towarzystwo strażnica najchętniej by nas wszystkich rozjechało, jak jakieś robactwo.
Nie rozjeżdżajmy się tu nawzajem.
Wiemy skąd wyszliśmy.
Nie wszyscy chcą coś zrobić, krytykantów również nie brakuje.
Alek z Izą poświęcili jakiś kawał czasu na demaskowanie praktyk strażnicy.
To oni pakowali banery, wlewali paliwo do baków za swoje własne pieniądze i jechali na różne akcje.
Akcje, które dla wielu pomogły otworzyć oczy na to, co w tej organizacji się wyprawia.
Czy nie widzicie, że strażnicy chodzi o to, żeby skutecznie zabetonować wszystkim działaczom usta?
Na tę ich gównianą prawdę??
Co się sama nie może obronić?? :'( :'(
Osobiście, apelowałabym o trochę cierpliwości.
Kto nie chce, niech nie wspiera tych ludzi, bo odstępcy, to też różne kategorie charakterów.
Proponuję, za radą Efektumotyla :-* :-* ... wrzucić trochę na luz ...
A kto chce tylko z boku popatrzeć, jak strażnica rozszarpuje czyjeś nowe, poukładane życie, niech na ten moment zamilknie.
I nie buduje dla nich szubienicy razem ze strażnicą.
Trochę człowieczeństwa, Panie i Panowie.
Trochę człowieczeństwa.
-
"Detektor Prawdy w potrzebie" naprawdę świetny film, konkretna analiza sytuacji.
Filmik youtubera (1,38 tys. subskrypcji !) poruszający sprawę pozwu sądowego WTS-u. Fajnie, że osoby które nigdy nie były ŚJ, ze świata ;) kręcą o tym filmy i w ten sposób wspierają akcję.
Komentarz pani Agnieszki poniżej filmu pozostawię bez komentarza ;). :
"W samo sedno, tutaj jest okazja, żeby stanąć murem za ludżmi, którzy nie boją się piętnować niesprawiedliwości i płacą za to wysoką cenę "
Bardzo dobrze nagrany filmik! Myślę, że śmiało można przekazywać go dalej i zwrócić też uwagę mediów na ten problem.
I taka ciekawostka - "obcy człowiek, a ma serce"... Nie jest Świadkiem, ale bardzo empatycznie wczuł się w sytuację Izy i Alka. Czego niestety nie można powiedzieć o niektórych "odstępcach"...
Przy okazji mnie olśniło... Może ktoś ma możliwość żeby przetłumaczyć ten filmik na język angielski? Żeby puścić to w świat do ex-Świadków zza granicy. Nie znam za bardzo regulaminu zrzutki, ale chyba mogą wpłacać pieniądze także ludzie spoza Polski... ze świata po prostu?!
To my wszyscy prosimy o wsparcie ja, ty, on i ona, exy z Polski i z zagranicy, to nasza sprawa nie tylko Kociębów. WTS zaatakował nas wszystkich. Dzisiaj są oni, jutro będziesz Ty.
Niezrozumienie tematu na najwyższym poziomie.
Czy jak na zrzutce ktoś chory na raka ( już nawet nie chcę mówić, że znajomy) prosi o wsparcie finansowe to będziecie żądali od niego potwierdzenia od lekarza na piśmie że jest chory, może zdjęcia w łóżku szpitalnym ze zdjęciem z gazety i datą, czy może screena recepty z imieniem i nazwiskiem na Larotrectinib?
Baranie, ja jestem w szoku, że pojawiły się w tym wątku wypowiedzi, które są atakiem w kierunku Izy i Alka! Podałeś trafny przykład! Jak ktoś zbiera pieniądze na leczenie, to raczej nikt mu nie pisze - a udowodnij żeś chory, pokaż wyniki badań...! Opublikuj tu zaraz w Internecie wyniki z morfologii i moczu ogólnego! A gdzie markery? I skąd mam mieć pewność, że ta łysa głowa to po chemioterapii, a nie specjalnie ogolona, żeby wyłudzić kasę?!
Ja rozumiem, że nawet wśród takich zbiórek na leczenie mogą zdarzać się fejki, ale jeżeli chodzi o Izę i Alka, to naprawdę można sobie darować głupie komentarze w ich kierunku!
To są ludzie, którzy przedzierali w Polsce "odstępcze" szlaki! Poświęcali swój własny czas, siły i pieniądze, aby nagłośnić ostracyzm panujący w religii Świadków! Pokazali swoją twarz publicznie, opowiedzieli swoją historię. To był chyba pierwszy wywiad jaki ja widziałam z "odstępcami", którzy swoją postawą naprawdę mi zaimponowali. A byłam wtedy jeszcze Świadkiem, gdy ukazał się on w Internecie.
Ludzie, czy pojmujecie czym jest SOLIDARNOŚĆ?!
Popatrzcie na Białoruś - 200 tysięcy ludzi wychodzi na ulice, by protestować, narażając się na pobicie i odsiadkę w więzieniu! Jakbyście się zachowali w tej sytuacji?
Jedni też wyjdą na ulicę, by wspierać protestujących. Inni nie wyjdą, ale przynajmniej zaopiekują się pobitymi. Jeszcze inni z kolei nie kiwną palcem - chętnie będą korzystać z wywalczonej wolności, ale bez żadnego wysiłku z własnej strony. Natomiast najgorsza kategoria to będą ci, co sami nic nie zrobią dla wolności swojego kraju, a dodatkowo będą krytykować tych co protestują!
Jeśli ktoś z Was należy do tej ostatniej lub przedostatniej kategorii i życzy sobie żeby "odstępcy" zaczęli być masowo ścigani przez "milicję" Watchtowera i ciągani po sądach, to mam przynajmniej jedną prośbę... Po prostu milczcie!
Kiedyś spotkałam się z takim powiedzeniem, że Polak za granicą najbardziej pomaga drugiemu Polakowi wtedy, gdy po prostu mu nie szkodzi.
I myślę, że analogicznie można to przyłożyć do niektórych "odstępców". Jak już nie chcecie / nie potraficie pomóc, to przynajmniej nie szkodźcie innym!
Motto: "Mowa jest srebrem, a milczenie złotem".
Alka i Izę poznałam osobiście, z czego bardzo się cieszę! I bardzo mile wspominam nasze spotkanie. To wspaniali ludzie, którzy jak nikt inny zasługują na pomoc i wsparcie!
Zresztą Baran trafnie pisze, że ten pozew to nie jest tylko osobista sprawa Izy i Alka, ale to jest sprawa nas wszystkich! - byłych i jeszcze obecnych Świadków Jehowy!
Iza i Alek mieli "jaja" żeby wyjść na ulicę oraz do mediów, żeby walczyć o wolność, podczas gdy większość z nas siedziała jeszcze bezpiecznie w domku pod kołderką i co najwyżej kibicowała im przez monitor komputera.
Teraz każdy z nas ma okazję, aby pokazać im, że wspiera ich nie tylko słowem (choć i dobre słowo jest bardzo ważne), ale przede wszystkim czynem!
P.S. Izo i Alku, przesyłam Wam gorące pozdrowienia :-*
-
Bardzo dobrze nagrany filmik! Myślę, że śmiało można przekazywać go dalej i zwrócić też uwagę mediów na ten problem.
I taka ciekawostka - "obcy człowiek, a ma serce"... Nie jest Świadkiem, ale bardzo empatycznie wczuł się w sytuację Izy i Alka. Czego niestety nie można powiedzieć o niektórych "odstępcach"...
Przy okazji mnie olśniło... Może ktoś ma możliwość żeby przetłumaczyć ten filmik na język angielski? Żeby puścić to w świat do ex-Świadków zza granicy. Nie znam za bardzo regulaminu zrzutki, ale chyba mogą wpłacać pieniądze także ludzie spoza Polski... ze świata po prostu?!
Baranie, ja jestem w szoku, że pojawiły się w tym wątku wypowiedzi, które są atakiem w kierunku Izy i Alka! Podałeś trafny przykład! Jak ktoś zbiera pieniądze na leczenie, to raczej nikt mu nie pisze - a udowodnij żeś chory, pokaż wyniki badań...! Opublikuj tu zaraz w Internecie wyniki z morfologii i moczu ogólnego! A gdzie markery? I skąd mam mieć pewność, że ta łysa głowa to po chemioterapii, a nie specjalnie ogolona, żeby wyłudzić kasę?!
Ja rozumiem, że nawet wśród takich zbiórek na leczenie mogą zdarzać się fejki, ale jeżeli chodzi o Izę i Alka, to naprawdę można sobie darować głupie komentarze w ich kierunku!
To są ludzie, którzy przedzierali w Polsce "odstępcze" szlaki! Poświęcali swój własny czas, siły i pieniądze, aby nagłośnić ostracyzm panujący w religii Świadków! Pokazali swoją twarz publicznie, opowiedzieli swoją historię. To był chyba pierwszy wywiad jaki ja widziałam z "odstępcami", którzy swoją postawą naprawdę mi zaimponowali. A byłam wtedy jeszcze Świadkiem, gdy ukazał się on w Internecie.
Ludzie, czy pojmujecie czym jest SOLIDARNOŚĆ?!
Popatrzcie na Białoruś - 200 tysięcy ludzi wychodzi na ulice, by protestować, narażając się na pobicie i odsiadkę w więzieniu! Jakbyście się zachowali w tej sytuacji?
Jedni też wyjdą na ulicę, by wspierać protestujących. Inni nie wyjdą, ale przynajmniej zaopiekują się pobitymi. Jeszcze inni z kolei nie kiwną palcem - chętnie będą korzystać z wywalczonej wolności, ale bez żadnego wysiłku z własnej strony. Natomiast najgorsza kategoria to będą ci, co sami nic nie zrobią dla wolności swojego kraju, a dodatkowo będą krytykować tych co protestują!
Jeśli ktoś z Was należy do tej ostatniej lub przedostatniej kategorii i życzy sobie żeby "odstępcy" zaczęli być masowo ścigani przez "milicję" Watchtowera i ciągani po sądach, to mam przynajmniej jedną prośbę... Po prostu milczcie!
Kiedyś spotkałam się z takim powiedzeniem, że Polak za granicą najbardziej pomaga drugiemu Polakowi wtedy, gdy po prostu mu nie szkodzi.
I myślę, że analogicznie można to przyłożyć do niektórych "odstępców". Jak już nie chcecie / nie potraficie pomóc, to przynajmniej nie szkodźcie innym!
Motto: "Mowa jest srebrem, a milczenie złotem".
Alka i Izę poznałam osobiście, z czego bardzo się cieszę! I bardzo mile wspominam nasze spotkanie. To wspaniali ludzie, którzy jak nikt inny zasługują na pomoc i wsparcie!
Zresztą Baran trafnie pisze, że ten pozew to nie jest tylko osobista sprawa Izy i Alka, ale to jest sprawa nas wszystkich! - byłych i jeszcze obecnych Świadków Jehowy!
Iza i Alek mieli "jaja" żeby wyjść na ulicę oraz do mediów, żeby walczyć o wolność, podczas gdy większość z nas siedziała jeszcze bezpiecznie w domku pod kołderką i co najwyżej kibicowała im przez monitor komputera.
Teraz każdy z nas ma okazję, aby pokazać im, że wspiera ich nie tylko słowem (choć i dobre słowo jest bardzo ważne), ale przede wszystkim czynem!
P.S. Izo i Alku, przesyłam Wam gorące pozdrowienia :-*
Film niedostępny.
-
Film niedostępny.
[/b][/size]
Godzinę temu działał
-
Film działa tylko link przestał. Najlepiej w wyszukiwarkę youtube wpisać "Detektor prawdy w potrzebie"
Kanał ma nazwę "Biblia na nowo"
Właściciel filmu dodał kilka nowych faktów, wstawił nowe wycinki filmów i nową grafikę. Przypuszczalnie skasował poprzedni film i wkleił nowy dlatego link do poprzedniego nie działa, tak mi się wydaje.
nowy link poniżej:
-
Aż specjalnie założyłem konto, żeby napisać. Uważam, że pozew powinien zostać opublikowany, żeby było wiadomo:
1. czego dokładnie chce Strażnica? Zadośćuczynienia? Odszkodowania? Za co dokładnie? Naruszenie dóbr osobistych? Których, w jaki sposób?
2. w związku z pkt.1, jak uniknąć lub przygotować się do takich pozwów w przyszłości, przecież nie jedni Kociembowie ujawniają prawdę o Strażnicy
3. po to żebyśmy mogli ocenić pracę niemieckiego pełnomocnika, a Alek nie musiał zadawać się na jego łaskę
-
Rozumiem, że osoby domagające się publikacji pozwu- jak tylko zobaczą screena niezwłocznie robią przelew na zrzutkę.pl ? Hahaha 😂😂😂😂 Sanhedryn stwórzcie, powołajcie Najwyższą Izbę Sądowniczą dla Kociembów... nie wystarczy, że ich jworg kopie
-
Rozumiem, że osoby domagające się publikacji pozwu- jak tylko zobaczą screena niezwłocznie robią przelew na zrzutkę.pl ? Hahaha 😂😂😂😂 Sanhedryn stwórzcie, powołajcie Najwyższą Izbę Sądowniczą dla Kociembów... nie wystarczy, że ich jworg kopie
I patrz ! Nagle zakładają tu konta aby poprzeć tych domagających się wglądu ;D ;D ;D
-
Aż specjalnie założyłem konto, żeby napisać. Uważam, że pozew powinien zostać opublikowany, żeby było wiadomo:
Wszysko ma swój czas.
Jest czas zbierania i jest czas publikowania... :)
Ciekawe, że osoby te chcą oglądać pozew a nie chcą słuchać ludzi, którzy znają Alka... :(
-
Omatko iCórko . Ludzie przestańcie drążyć temat ,bo z 11 stron zrobi się zaraz 19 przepychanki o krzywe sznurowadła.
Chcesz to zapłać , nie chcesz to nie płać , po jakiego grzyba żądasz wglądu w akta skoro nie ufasz i nie masz ochoty wesprzeć.
Jedź do Berlina , póki kwarantanny nie ma , zrób film , wrzuć w sieć i się przekonasz co jest na papierze z logo Strażnicy.
Z tego co widzę to Iza i Alek prawie uzbierali na koszta i prawnika więc akcję można uznać za udaną . Jak usłyszą wyrok to wtedy złożymy się , kto będzie miał ochotę , tym razem na opłacenie wyroku skazującego jeśli taki zapadnie.
Dajmy im działać i nie zakładajcie wszędzie teorii spisku.
Ludzie , którzy nigdy świadkami nie byli dostrzegają o co idzie gra i okazują wyrozumiałość i zaufanie .
Widzę , że niektórzy chcą raptem stówę dać a wymagania mają jakby byli głównymi sponsorami Herty Berlin wymagającymi Mistrzostwa Kraju , kolejnego wazonu w gablocie i tytułu króla strzelców.
-
Nie wiem czy tez to zauważacie, ale zaobserwowalem na większości takich zrzutek jak suma zaczyna przekraczać jakiś pułap zamożności przeciętnego Polaka, to pojawiają się jakieś takie pytania jak szanownego Pana Zygmunta. Nie wiem czy społeczeństwo jest takie biedne że te parę złotych robi wrazenie, czy jakaś zawiść się zgłasza.
Jak zbierają na dziecko i jego operację to też wymagacie całej dokumentacji medycznej. I wtedy Janusz z Grażyna odpala Internet Explorer i patrzą że tą operację taniej można zrobić w Kazachstanie, po co więc USA. Jeszcze raz powtarzam, wczujmy się w ich sytuacje, zaskoczenie, pozew z innego kraju. Myślę że ludzie na pewno nam wszystko przedstawia, czy przegrają czy nie. Czas nam da odpowiedź, a póki co miłość wśród braci odstepczej nie zamarła co widać po zbiórce... I to cieszy
-
Nie wiem czy tez to zauważacie, ale zaobserwowalem na większości takich zrzutek jak suma zaczyna przekraczać jakiś pułap zamożności przeciętnego Polaka, to pojawiają się jakieś takie pytania jak szanownego Pana Zygmunta.
A każdy z nich może założyć sobie profil na face i napisać tam, że nie popiera, że nie da ani grosza, że to ściema, itp. itd. Nikt nie broni. :(
Zobaczymy ile osób będzie tam to czytać i lubikować.
Czasem ludzie wykorzystują nasze forum by zaistnieć, by mieć swoje pięć minut. Napisać 2-3 posty i zniknąć. ;)
-
Byłem jedną w pierwszych osób, która wpłaciła. Chciałem rzucić grosza do walki przeciw WTS. Ale to nie wyklucza mojego przekonania, że podana powinna być treść pozwu.
Za co zostali pozwani? Za nagrywanie? Za wrzucenie na YT? Za coś innego?
Przecież to pozwoli ostrzec innych i przyjąć inną formę działania lub uchronić kolejne osoby przed pozwami
Niech exsj dalej walczą z WTS jeżeli taką mają potrzebę, ale nie dzialajcie jako jednostki.
-
Film działa tylko link przestał. Najlepiej w wyszukiwarkę youtube wpisać "Detektor prawdy w potrzebie"
Kanał ma nazwę "Biblia na nowo"
Właściciel filmu dodał kilka nowych faktów, wstawił nowe wycinki filmów i nową grafikę. Przypuszczalnie skasował poprzedni film i wkleił nowy dlatego link do poprzedniego nie działa, tak mi się wydaje.
nowy link poniżej:
Prowadzący kanał "Biblia na nowo" zrobił dobrą robotę!
Liczba wyświetleń rośnie z godziny na godzinę a i dyskusja pod filmem ciekawa ^-^
-
A ja uważam, że przyjdzie dzień i pora na pokazanie tego pisma, które niektórzy chcą tak zobaczyć.
Musi być też tłumaczenie odpowiednie, jako treść sądowa.
Nie ma co przebierać nogami.
Alek i Iza nie jedną inicjatywę wspomagali finansowo. Mnie też wspomogli przy wydawaniu książek. Nie pamiętam ilu (bo jest chyba 10), ale dwóch to pamiętam, że tak.
A znam osobiście też osobę, którą wspomogli w działaniach. To też forumowicz, exŚJ.
-
A ja uważam, że przyjdzie dzień i pora na pokazanie tego pisma, które niektórzy chcą tak zobaczyć.
Musi być też tłumaczenie odpowiednie, jako treść sądowa.
Nie ma co przebierać nogami.
Alek i Iza nie jedną inicjatywę wspomagali finansowo. Mnie też wspomogli przy wydawaniu książek. Nie pamiętam ilu (bo jest chyba 10), ale dwóch to pamiętam, że tak.
A znam osobiście też osobę, którą wspomogli w działaniach. To też forumowicz, exŚJ.
A i chyba Danucie Kubik pomogli w trudnych chwilach?
-
A i chyba Danucie Kubik pomogli w trudnych chwilach?
Ja nie znam wszystkich, komu pomogli, bo nie sposób wypytywać.
Tylko medialni sponsorzy chwalą się komu pomogli. ;)
-
"My działamy tak jak księża". Ta relacja to jest hit pod względem merytorycznym. Pierwsza taka sprawa w Polsce.
Jestem ciekaw jak się potoczy, ale przypuszczam że skoro WTS złożył pozew to wygra.
Można powiedzieć, że samo to, że WTS jakiś pozew złożył przeciwko osobom, które demaskowały politykę strażnicy.
Samo w sobie jest już jakimś zwycięstwem :-* :-* :-* świata odstępczego :-* :-* :-*
Bo to pokazuje, jak naprawdę nasza działalność przeciwko praktykom tej organizacji ją boli.
Tak ogromna korporacja, dyktująca swoje warunki różnym państwom i firmom na całym świecie ...
Pochyliła tak mocno swoją sędziwską czapkę nad działalnością byłych członków jw.org - Alka i Izy.
Widać, że bardzo bolą ich te zadane rany w postaci obnażonego jej drugiego oblicza.
I coraz więcej uwagi w swoich manipulacyjnych, korporacyjnych przekazach poświęcają działaności odstępczej.
Ich czarująca wizja rajskiego życia na ziemi znika za parawanem dopuszczanej tam przemocy, pedofilii i innych przestępstw.
W Australii przed Królewską Komisją tak nie podskakiwali, sam Geoffrey Jackson, był przed Angusem taki tyci, tyci.
Zamarzyło się im uśmiercić byłych pionierów, znających sprawy od podszewki.
Widać rana została głęboko zadana i czyjaś niepohamowana, mocno urażona ambicja ze składu tegoż berlińskiego komitetu pojechała z pozwem.
I nawet jeśli proces zostanie przegrany, bo całkiem możliwe, że znaleźli jakiś hak prawny.
A trzeba przyznać, że strasznie dużo czasu im to szukanie zajęło, bo aż cztery lata :'( :'(
To smród brudów, jakie się tam hoduje, po tym procesie będzie jeszcze większy i będzie się za nimi ciągnął wieczność.
Świadcząc tylko przeciwko nim.
Bo każdy śj czy były śj słuchając tego nagrania, stwierdzi, że tam jest zawarta prawda.
I nawet jeśli nagranie będzie musiało zniknąć z przestrzeni internetowej ...
To nie zniknie odkryta prawda o tej organizacji.
I szczerze myślący ludzie ją odnajdą.
Pozdrawiam miłośników prawdomówności.
Dobrej nocy życzę :-*
-
Nie wiem czy tez to zauważacie, ale zaobserwowalem na większości takich zrzutek jak suma zaczyna przekraczać jakiś pułap zamożności przeciętnego Polaka, to pojawiają się jakieś takie pytania jak szanownego Pana Zygmunta. Nie wiem czy społeczeństwo jest takie biedne że te parę złotych robi wrazenie, czy jakaś zawiść się zgłasza.
Jak zbierają na dziecko i jego operację to też wymagacie całej dokumentacji medycznej. I wtedy Janusz z Grażyna odpala Internet Explorer i patrzą że tą operację taniej można zrobić w Kazachstanie, po co więc USA. Jeszcze raz powtarzam, wczujmy się w ich sytuacje, zaskoczenie, pozew z innego kraju. Myślę że ludzie na pewno nam wszystko przedstawia, czy przegrają czy nie. Czas nam da odpowiedź, a póki co miłość wśród braci odstepczej nie zamarła co widać po zbiórce... I to cieszy
Powiedz jeszcze, że mam odstępcze myślenie. Człowiek może wyjść z sekty, ale sekta z człowieka łatwo nie wychodzi. Gdzie ja napisałem cokolwiek o pieniądzach? Nie rozumiesz, że nie oni jedni są na celowniku strażnicy, inni, którzy publikowali filmy i inne materiały w sieci też się boją i może chcieliby się przygotować do obrony?
A ja uważam, że przyjdzie dzień i pora na pokazanie tego pisma, które niektórzy chcą tak zobaczyć.
Musi być też tłumaczenie odpowiednie, jako treść sądowa.
Czekajmy na Jehowę... Zacznijmy od tego, że zgodnie z prawem UE, powinni dostać pozew przetłumaczony na polski przez tłumacza przysięgłego.
-
Szanowny Zygmuncie, nie odbieraj mnie jako napastnika. Poprostu widzę, że większość nie miała do czynienia z procesem sadowniczym, co akurat niczym miłym nie jest. Jeżeli jest pozew to strona pozwana najczęściej jest przez prawnika upominania o zachowaniu tajności do czasu rozprawy. Dlaczego mają tutaj publikować wszystko, to mocno by podważyło ich wiarygodność przez sądem. To po pierwsze.
Nikt tu nie czeka na Jehowe, ale na obrót spraw, który pokaże co tak naprawdę może zrobić WTS. Wtedy dopiero można podejmować kroki w celu np powołania jakiegoś pelnomocnika. Zanim to jednak się stanie ludzie chcą pomóc, bo właśnie pieniądze są potrzeba pierwszą w tej chwili.
-
Czekajmy na Jehowę... Zacznijmy od tego, że zgodnie z prawem UE, powinni dostać pozew przetłumaczony na polski przez tłumacza przysięgłego.
Brawo Zygmunt
Tez sie nad tym zastanawiałam. Dostaje pismo w obcym języku i to ja mm ponosić koszt tłumaczenia ???Rozumiem ze sprawa toczy się przed niemieckim sądem ale pozwani są w Polsce i narodowości polskiej i na powodzie powinien spoczywać ciężar udowodnienia a zatem także tłumaczeń
A do wszystkich odnoszących sie złe do osób które chciałyby poznać pozew.
Zrozumcie ze chęć poznania treści pozwu nie jest wyrazem braku wiary w jego istnienie.
Skoro padają pytania o podpowiedzi to tylko znajomość szczegółów je umożliwia.
Tutaj nawet nie padło, kto jest powodem.
a ja jestem ciekawa ponieważ w prawie polskim pojecie dóbr osobistych dotyczy osób fizycznych i żadne spółki stowarzyszenia czy związki dóbr osobistych nie mają,
choć mają tajemnice. Dlatego tak ciekawe jest kto jest powodem czy któraś z tych osób biorących udział w rozmowie czy tez instytucja w imieniu której działają.
-
Film działa tylko link przestał. Najlepiej w wyszukiwarkę youtube wpisać "Detektor prawdy w potrzebie"
Kanał ma nazwę "Biblia na nowo"
Właściciel filmu dodał kilka nowych faktów, wstawił nowe wycinki filmów i nową grafikę. Przypuszczalnie skasował poprzedni film i wkleił nowy dlatego link do poprzedniego nie działa, tak mi się wydaje.
nowy link poniżej:
Uwaga!
Z tego co wiem, autor filmu szuka chetnych aby do filmu dorzucic napisy w j.angielskim. Wiec jeśli ktos jest chetny to niech sie zgłasza.
Film z napisami angielskimi moze "iść w świat", co pomoze!
-
Ohoho, ale tu dyskusja rozwinęła...
Spieszę juz z wyjaśnieniami powodu kilkudniowej ciszy.
Długo zanim przedmiotowy pozew nas wyrwał z błogiej rutyny szczęśliwego rodzinnego życia wykupiłam 6-dniowy kurs dla swego psa . :o ( po opuszczeniu Wtsu udało się zrealizować kilka marzeń : zeby mieć dzieci i psa właśnie ) Jak ukaże się na YT filmik z tego kursu to niedowiarkom wyślę ) Niestety tam gdzie byłam nie było dostępu do sieci i dlatego byłam te kilka dni bez FB, maila i off-line generalnie .
Właśnie wróciliśmy i od razu siadłam do pisania,bo jak widzę oczekuje się od nas transparentnosci i tłumaczenia, postaram się to zapewnić.
Zacznę jednak od najważniejszego :
Bardzo,bardzo dziękuje Wam wszystkim ,którzy wspieracie nas finansowo oraz dobrym słowem ,zachęta i radami. Wysoko to cenimy , świadomość ,ze nie zostaliśmy sami z tym wszystkim dodaje nam otuchy i bardzo wzrusza. Tym bardziej,ze to co robiliśmy wypływało w potrzeby serca i nie oczekiwaliśmy poklasku , nie robiliśmy tez tego dla zysku . DZIĘKUJĘ raz jeszcze
A teraz kilka odniesień do treści tego wątku :
1) fakt,ze pewne osoby otrzymały wgląd w pisma procesowe zaś inne nie , wynika nie z tego ,ze dzielimy ludzi na lepsza czy gorsza kategorię ???( co za absurdalny pomysł :'()
Po prostu są na tym forum ludzie ,których osobiście znamy, cenimy i którym ufamy i są takie ,o których -poza nickiem - nie wiemy nic.
Takie osoby jak Mav z żona, Salome,Baran,Gedeon,Roszada,Cegła,Fantom, Gerontas, Efektmotyla,PoProstuJa,Estera,Natan,Irena i jeszcze pare innych mieliśmy możliwość poznać lub doświadczyć z ich strony dowodów sympatii i wsparcia. Wielu z Was nie poznaliśmy ale tez dziękujemy ze nam ufacie .
Natomiast postawa Matyldy i Zygmunta jest dla mnie dość niezrozumiała. Przecież udział w zrzutce nie jest obligatoryjny.Nie chcecie brac w tym udziału, rozumiem i szanuje decyzję.
2) niniejszym oświadczam ze nie zbieramy ani na kilkuletnia whiskey ani wczasy na Majorce. Jeżeli się okaże ,ze będzie więcej zebranych środków niż potrzeba na koszty zw.z ta sprawa beda one zachowane dla innych aktywistów. Może jakaś pożegnalna manifestacje zorganizujemy ...
3) pozew nie będzie na razie dostępny na forum, gdyż jest to forum publiczne. Taka decyzja zapadła za rada prawnika , powodami są : Jehovas Zeugen in Deutchland oraz jeden z członków niedoszłego komitetu, pozwany : Aleksander Kociemba
Nie mozna procesu ani odwrócić ani skierować na kwestie doktryn organizacji, gdyż zarzut nie tego dotyczy. Dotyczy umieszczenia w internecie głosu osoby, która na to nie wyraziła zgody.Sprawa będzie rozpatrywana przez Sad Krajowy w Berlinie Landgericht Berlin, Tegeler Weg 17-21 10589 Berlin,sygn,akt 27 0 9/20 pozew został zaś dostarczony przez Komornika Sądowego przy Sądzie Rejonowym w Oleśnicy , sygn.akt Kmn 85/20
4) Pozew jest tłumaczony przez tłumacza przysięgłego. Tylko cześć pism procesowych nie została przetłumaczona ( M.in.tresc dialogów na Sali miedzy Alkiem ,Robertem a komitetem jest tylko po niemiecku)
5) co tam jeszcze chcieliście wiedzieć ....🤔 Przejaw jescze wątek i spróbuje na bieżąco się odnosić. Proszę Was o wyrozumiałość ,jesli jeszcze zbyt mało tych wyjaśnień.Na razie kancelaria szuka podobnych spraw i sprawdza jak w nich wyglada orzecznictwo sądów niemieckich.
-
mam pytanie: jeśli zarzut dot. "umieszczenia w internecie _głosu_ osoby która sobie tego nie życzyła", to czy dobrze rozumiem, że będzie możliwość zamieszczenia samego tekstu rozmowy (mimo że rozmówca sobie tego wyraźnie nie życzy)?
nie wiem jak sprawa jest uregulowana w prawie niemieckim, ale jeśli w Polsce wypowiada się np. burmistrz, proboszcz, prezes stowarzyszenia, dyrektor szkoły itd. itp. (czyli osoba _pełniąca_funkcję_) to nie ma marudzenia że on sobie nie życzy: takie wypowiedzi można publikować i żadnych zgód nie trzeba
-
nie wiem jak sprawa jest uregulowana w prawie niemieckim, ale jeśli w Polsce wypowiada się np. burmistrz, proboszcz, prezes stowarzyszenia, dyrektor szkoły itd. itp.
(czyli osoba _pełniąca_funkcję_) to nie ma marudzenia że on sobie nie życzy: takie wypowiedzi można publikować i żadnych zgód nie trzeba
Może to jest całkiem niezła podpowiedź.
Straszy zboru, skoro wg statutu pełni funkcję publiczną, odpowiednik księdza w Kościele Katolickim.
Jak to jeden z tych starszych sam podkreślił w rozmowie przed niedoszłym komitetem.
No to ciekawe, jak do takich sytuacji podchodzi prawo niemieckie?
*******************************
A tak swoją drogą.
Nawiążę jeszcze do tych minionych czterech lat, w czasie których Niemieccy starsi, jak KGB poszukało haka na Alka.
Jakiś sfrustrowany gość swoją porażką i z urażoną dumą, jeden z niedoszłych sędziów kapturowych, rodem ze średniowiecza ...
Po czterech latach nagle wyciąga nagranie na światło dzienne, tylko po to, żeby kogoś zmiksować.
A konkretnie, swojego byłego brata!!! ...
To o czym to świadczy??
Jakich to metod się oni trzymają, skoro to tak wygląda?
A powiedzmy (teoretycznie) że Alek z Izą, doszli by do wniosku, że popełnili błąd i zadeklarowaliby swój powrót do tej organizacji.
To jak mieli by spojrzeć na tę sytuację, w której za grosz nie ma żadnych pozytywnych uczuć, nie wspominając o tej "braterskiej, gorącej miłości"?
Tylko przemożna chęć zemsty? Żeby poprawić swój PR w niemieckim Betel?
Miłości, którą z nakazu, powinien przejawiać każdy świadek Jehowy?
I sami się deklarują jako organizacja pełna miłości!!!
Gdzie chęć do wybaczania?
I zakrywania błędów?
Nie ma o czym mówić.
Szkoda słów :'( :'( :'(
To wszystko śmierdzi od głowy, jak zdechła ryba.
Bardzo dobrze się dzieje, że wielu wartościowych ludzi opuszcza to szambo.
-
Natomiast postawa Matyldy i Zygmunta jest dla mnie dość niezrozumiała. Przecież udział w zrzutce nie jest obligatoryjny.Nie chcecie brac w tym udziału, rozumiem i szanuje decyzję.
A gdzie ja pisałem cokolwiek o zrzutce? Czy cokolwiek o was? Powtórzę jeszcze raz: chodzi o inne osoby, które zamieszczały nagrania z komitetów sądowniczych, żeby wiedziały, jakich zarzutów się spodziewać i jak się przed nimi bronić. Chyba nikt tu nie sądzi, że skończy się na Kociembach.
Stażnica osiąga swój efekt w ten sposób, siejąc strach i niepewność. Trzeba tę niepewność przerwać
Dotyczy umieszczenia w internecie głosu osoby, która na to nie wyraziła zgody.
Za to można mieć sprawę i w Polsce. Dzięki temu wiemy wszyscy co robić na przyszłość. Głos można zmodyfikować, i Strażnica już nie pozwie. Pytanie tylko, czy po modyfikacji nagranie będzie wyraźne.
nie wiem jak sprawa jest uregulowana w prawie niemieckim, ale jeśli w Polsce wypowiada się np. burmistrz, proboszcz, prezes stowarzyszenia, dyrektor szkoły itd. itp. (czyli osoba _pełniąca_funkcję_) to nie ma marudzenia że on sobie nie życzy: takie wypowiedzi można publikować i żadnych zgód nie trzeba
W Polsce każdy może nagrywać każdego ale co do zasady nie może tych nagrań bez jego zgody rozpowszechniać. W praktyce to wygląda tak, że w sądzie mówisz, że masz nagranie jakiejś rozmowy (telefonicznej lub zwykłej), które zrobiłeś bez czyjejś zgody, które potwierdza Twoje zeznania, i na ogół nawet jak sąd nie dopuści takiego dowodu, to da wiarę Tobie. Natomiast kiedy ktoś działa w interesie społecznym, np. ujawnia jakieś machloje, to jest inna sprawa, i jak sąd uzna ten interes społeczny, to nic nie grozi nawet za publikację bez zgody.
w prawie polskim pojecie dóbr osobistych dotyczy osób fizycznych i żadne spółki stowarzyszenia czy związki dóbr osobistych nie mają,
Osoby prawne też mają dobra osobiste. „Dobra osobiste osób prawnych zostały zdefiniowane jako wartości niemajątkowe, dzięki którym osoba prawna może funkcjonować zgodnie ze swym zakresem działań"
-
Najlepiej zamknąć wątek.
Po co niesnanstki.
Już wszystko z grubsza wyjaśnione.
Jak Iza czy Alek będą mieli coś do dodania to wątek się otworzy.
Tymczasem kto chce wspomóc to jest krótki informacyjny wątek tu, w dziale Zapraszamy do działania:
https://sjwp.pl/zapraszamy-do-dzialania/wsparcie-finansowe-dla-alka-w-procesie-z-towarzystwem-straznica-w-niemczech/msg223283/#msg223283
-
Roszada a dlaczego zamykać wątek?
on jest bardzo ciekawy to co najciekawsze to sam fakt wytoczenia powództwa i powództwo.
I bardzo chciałabym i zadawać pytania i czytać odpowiedzi i kibicować głównym bohaterom
Ja osobiście tez często nagrywam ludzi - głownie urzędników lekarzy itd ponieważ jest to skuteczny sposób zmuszania ich do powstrzymania się od kłamstwa i działania zgodnie z prawem
[bSkąd wiem, że mi wolno[/b]
Artykuł 6
Zgodność przetwarzania z prawem
1. Przetwarzanie jest zgodne z prawem wyłącznie w przypadkach, gdy – i w takim zakresie, w jakim – spełniony jest co najmniej jeden z poniższych warunków:
a) osoba, której dane dotyczą wyraziła zgodę na przetwarzanie swoich danych osobowych w jednym lub większej liczbie określonych celów;
b) przetwarzanie jest niezbędne do wykonania umowy, której stroną jest osoba, której dane dotyczą, lub do podjęcia działań na żądanie osoby, której dane dotyczą, przed zawarciem umowy;
c) przetwarzanie jest niezbędne do wypełnienia obowiązku prawnego ciążącego na administratorze;
d) przetwarzanie jest niezbędne do ochrony żywotnych interesów osoby, której dane dotyczą, lub innej osoby fizycznej;
e) przetwarzanie jest niezbędne do wykonania zadania realizowanego w interesie publicznym lub w ramach sprawowania władzy publicznej powierzonej administratorowi;
f) przetwarzanie jest niezbędne do celów wynikających z prawnie uzasadnionych interesów realizowanych przez administratora lub przez stronę trzecią, z wyjątkiem sytuacji, w których nadrzędny charakter wobec tych interesów mają interesy lub podstawowe prawa i wolności osoby, której dane dotyczą, wymagające ochrony danych osobowych, w szczególności gdy osoba, której dane dotyczą, jest dzieckiem. Akapit pierwszy lit. f) nie ma zastosowania do przetwarzania, którego dokonują organy publiczne w ramach realizacji......
Nie wiem czy nagranych i Towarzystwo boli sam fakt nagrania czy tez powiedzenie nagrania na YT
NAd czym musisz się Alku zastanowic?
Nad tym które z wymienionych punktów ust 1 artykułu 6 odnoszą się do Ciebie i Twojej sytuacji
Musisz prawnikowi opowiedzieć o całym kontekście zamieszczenia nagrania na YT
Ze interesujesz sie ta tematyką ze prowadzisz kanał i nie czerpiesz z niego korzyści finansowych a jak czerpiesz to jakie (ale lepiej żebyś nie czerpał) ze wielokrotnie poświęcałeś czas i pieniądze w celu demaskowania procederu jakim są KS
Prawnik powinien sie zapoznać z tym procederem by skutecznie przedstawić go Sądowi i wyjaśnić na czym polega obrona interesu Roberta i wszystkich innych osób które zostały poddane ksom. Przede wszystkim jaką karę nakładają ksy - pozbawienie kontaktu
Jeśli to nie spowoduje oddalenia powództwa to może przynajmniej doprowadzi do zmniejszenia kary
Dziwi mnie ze pozew dostaliście od komornika. od komornika dostaje się go wtedy gdy już wyrok jest do wykonania, W Polsce tak z znienacka to można w postępowaniu nakazowym dostać wyrok bo w sadzie nakazowym w lublinie jest burdel
Pisma dostaje sie z sądu a w takiej sprawie to ze trzy rozprawy powinny być i na każda z nich powinno przyjść wezwanie .........dziwne to
-
Roszada a dlaczego zamykać wątek?
Bo ja już wszystko wiem O SPRAWIE. Iza napisała.
Teraz interesuje mnie SAMA sprawa, jak będzie przebiegać.
Ale niektórzy wolą tylko gonić króliczka... :)
-
No tak, skoro Roszada już wszystko wie to Mav możesz zamknąć wątek............
-
No tak, skoro Roszada już wszystko wie to Mav możesz zamknąć wątek............
No niech nie zamyka skoro Ty jeszcze nic nie wiesz, a tylko rady chcesz dawać.
Ale możesz przeczytać od początku, to co pisano. :)
-
NAd czym musisz się Alku zastanowic?
Nad tym które z wymienionych punktów ust 1 artykułu 6 odnoszą się do Ciebie i Twojej sytuacji
Dziwi mnie ze pozew dostaliście od komornika. od komornika dostaje się go wtedy gdy już wyrok jest do wykonania, W Polsce tak z znienacka to można w postępowaniu nakazowym dostać wyrok bo w sadzie nakazowym w lublinie jest burdel
Pisma dostaje sie z sądu a w takiej sprawie to ze trzy rozprawy powinny być i na każda z nich powinno przyjść wezwanie .........dziwne to
Czy ty Uncja cytujesz przepisy niemieckiego KC ?
Pamiętaj,ze oskarżenie jest wystosowane na podstawie właśnie niemieckiego prawa. Polskie przepisy tu nie maja zastosowania,No chyba ze sad przychyli się do wniosku o przeniesienie sprawy do polski ,o co tez bedziemy się starać.
Niech Cie nie dziwi ze komornik doręcza pisma,przepisy się zmieniły od dwóch lat bodajże i komornik ma właśnie obowiązek doręczenia pism sądowych ,ponieważ zlecił mu to sad polski,do którego sad z Berlina zwrócił się z takim zleceniem.Choc naszego prawnika tez zdzielił fakt,ze nie było żadnych przedsądowych prób polubownego załatwienia sprawy i to jest na nasza korzyść.
-
Uwaga! Z tego co wiem, autor filmu szuka chetnych aby do filmu dorzucic napisy w j.angielskim. Wiec jeśli ktos jest chetny to niech sie zgłasza.
Film z napisami angielskimi moze "iść w świat", co pomoze!
Podziękowania za zrobienie angielskich napisów!
-
Ohoho, ale tu dyskusja rozwinęła...
Spieszę juz z wyjaśnieniami powodu kilkudniowej ciszy.
Długo zanim przedmiotowy pozew nas wyrwał z błogiej rutyny szczęśliwego rodzinnego życia wykupiłam 6-dniowy kurs dla swego psa . :o ( po opuszczeniu Wtsu udało się zrealizować kilka marzeń : zeby mieć dzieci i psa właśnie ) Jak ukaże się na YT filmik z tego kursu to niedowiarkom wyślę ) Niestety tam gdzie byłam nie było dostępu do sieci i dlatego byłam te kilka dni bez FB, maila i off-line generalnie .
Natomiast postawa Matyldy i Zygmunta jest dla mnie dość niezrozumiała. Przecież udział w zrzutce nie jest obligatoryjny.Nie chcecie brac w tym udziału, rozumiem i szanuje decyzję.
Powstrzymam się od dalszych komentarzy i wyłącznie dlatego że jestem obiema rękami i nawet nogami, chociaż mam od filcaków brudne pięty,przeciwko swiadkojehoskiej szkodliwej, niszczącj i wrednej sekcje.
-
Czy ty Uncja cytujesz przepisy niemieckiego KC ?
Nie, Cytuje rozporzadzenia PE z 27 04 2016 odnośnie ochrony danych osobowych konkretnie 6 artykuł.
poniewaz wymienione sa w nim sytuacje w ktorych pretwarzanie jest zgodne z prawem
A to czy przetworzenie było zgodne z prawem jest istotna okolicznością ponieważ pomaga ustalić czy dobra osobiste zostały naruszone i czy doszło do szkody.
Kultury prawne polska i niemiecka sa sobie bliskie oparte na podobnych zasadach i wartościach i dość podobne.
A kwestia doręczenia przez komornika nadal dziwi. Jest tez stosowne rozporzadzenie w tej mterii z 13 listopada 2007
tu jest portal https://e-justice.europa.eu/content_serving_documents-373-pl.do
tam można znaleźć kto co i w jakim jerzyku doręcza
Za pomocą tej wyszukiwarki można wyszukiwać sądy i urzędy posiadające kompetencje w odniesieniu do konkretnych europejskich instrumentów prawnych.
-
Jak Berejczycy (3,21 tys. subskrypcji).
Mirosław Pietrzak, z mojego ulubionego kanału YT, w sprawie pozwu i komitetów sądowniczych:
-
A kwestia doręczenia przez komornika nadal dziwi. Jest tez stosowne rozporzadzenie w tej mterii z 13 listopada 2007
tu jest portal https://e-justice.europa.eu/content_serving_documents-373-pl.do
tam można znaleźć kto co i w jakim jerzyku doręcza
Za pomocą tej wyszukiwarki można wyszukiwać sądy i urzędy posiadające kompetencje w odniesieniu do konkretnych europejskich instrumentów prawnych.
Uncja, dziekuje za tę informację może uda się pójść tym tropem i podważyć zasadność doręczenia pozwu...
-
21 367 zł, ale kasy nazbierali!!!
A jeszcze 14 dni zostało...
Jak sprawa się dobrze rozwiąże i wam coś zostanie to ja do was przyjeżdżam na whisky. Swoją też przywiozę tak że bez obaw, na krzywy ryj nie będę pić ;)
-
21 367 zł, ale kasy nazbierali!!!
A jeszcze 14 dni zostało...
Jak sprawa się dobrze rozwiąże i wam coś zostanie to ja do was przyjeżdżam na whisky. Swoją też przywiozę tak że bez obaw, na krzywy ryj nie będę pić ;)
Jak się zle rozwiąże to bedziemy pic ze smutku a jak dobrze - to z radości ;D
Zapraszamy.
P.S. W barku coś tam się zawsze znajdzie :P
-
21 367 zł, ale kasy nazbierali!!!
A jeszcze 14 dni zostało...
Jak sprawa się dobrze rozwiąże i wam coś zostanie to ja do was przyjeżdżam na whisky.
Swoją też przywiozę tak że bez obaw, na krzywy ryj nie będę pić
Też się dołączam i też coś przywiozę :-*
-
ŚJ wielokrotnie w ważnych dla nich spraw sądowych gromadzili się w sali sądowej lub na korytarzach, czy przed budynkiem sądu. Szkoda, że proces jest w Niemczech, ale gdyby tak był w Polsce? Pomyślmy, czy fizycznie moglibyśmy się tam pojawić i pokazać naszą solidarność. Transparenty? A i owszem, przy okazji. ŚJ szumnie podkreślają jak są prześladowani za ''PRAWDĘ''. Teraz ŚJ prześladują m.inn. Izę i Alka za ujawnienie prawdy. Proces o naruszenie prawa( nagranie głosu bez zgody) jest tylko wymówką, aby uniemożliwić publikacje materiału. ŚJ sami po raz kolejny chcą zostać KATAMI. Tak jak Żydzi wyręczyli się Rzymianami, aby zamknąć usta osobie mówiącej dla nich rzeczy niewygodne, tak samo dzisiaj postępują ŚJ. Dlaczego nie chcą skorzystać z okazji i pozostawić ten film na świadectwo światusom, dając tym dowód jakie to mają wewnętrzne sprawiedliwe i pełne miłości procedury? Tak naprawdę wstydzą się tego, bo gdyby byli z tego dumni, to nie podjęliby żadnych procesowych działań.
-
21 367 zł, ale kasy nazbierali!!!
A jeszcze 14 dni zostało...
Jak sprawa się dobrze rozwiąże i wam coś zostanie to ja do was przyjeżdżam na whisky. Swoją też przywiozę tak że bez obaw, na krzywy ryj nie będę pić ;)
To i ja się wpraszam😁😀🙂
-
21 367 zł, ale kasy nazbierali!!!
A jeszcze 14 dni zostało...
Ee już więcej... 22 327 zł. :)
-
Uncja, dziekuje za tę informację może uda się pójść tym tropem i podważyć zasadność doręczenia pozwu...
Obawiam się że będzie to tylko gra na zwłokę. Bowiem w uzasadnionych przypadkach sąd może zlecić komornikowi ustalenie adresu pozwanego. Oraz za jego pośrednictwem dostarczyć pozew. Zmiany takie bodajże rok temu zostały wprowadzone. Nawet jeśli podważy się zasadność doręczenia to nastąpi próba doręczenia w sposób zasadny bowiem już jest adres w aktach i da to być może z pół roku czasu do wyznaczenia nowego terminu. Ale czasem to pół roku to bardzo dużo czasu na solidne opracowanie lini obrony jak też ewentualnych innych działań w tym medialnych.
-
ŚJ wielokrotnie w ważnych dla nich spraw sądowych gromadzili się w sali sądowej lub na korytarzach, czy przed budynkiem sądu. Szkoda, że proces jest w Niemczech, ale gdyby tak był w Polsce? Pomyślmy, czy fizycznie moglibyśmy się tam pojawić i pokazać naszą solidarność. Transparenty?
A cóż stoi na przeszkodzie aby pojechał wesoły autobusik na rozprawę?
To nie jest daleko, trzeba by wyjechać w nocy być tam rano , podziałać potem dobrze zjeść a na powrocie zrobić jeszcze weselszy autobusik :)
Są chętni na wycieczkę?
-
A cóż stoi na przeszkodzie aby pojechał wesoły autobusik na rozprawę?
To nie jest daleko, trzeba by wyjechać w nocy być tam rano , podziałać potem dobrze zjeść a na powrocie zrobić jeszcze weselszy autobusik :)
Są chętni na wycieczkę?
trzeba uwzględnić że już obecnie poszczególne państwa zamykają swoje granice a w czasie drugiej fali epidemii ten proces może nasilić się, ale...
ale jeśli zrobi sie wcześniejszą zrzutkę na konto zaufanej osoby i autobusik opłaci dokładnie jeden dzień przed wyjazdem (a więc dopiero wtedy gdy już na 100% wiadomo czy jutro na pewno uda się wjechać do sąsiedniego kraju), to czemu nie?!
-
Obawiam się że będzie to tylko gra na zwłokę. Bowiem w uzasadnionych przypadkach sąd może zlecić komornikowi ustalenie adresu pozwanego. Oraz za jego pośrednictwem dostarczyć pozew. Zmiany takie bodajże rok temu zostały wprowadzone. Nawet jeśli podważy się zasadność doręczenia to nastąpi próba doręczenia w sposób zasadny bowiem już jest adres w aktach i da to być może z pół roku czasu do wyznaczenia nowego terminu. Ale czasem to pół roku to bardzo dużo czasu na solidne opracowanie lini obrony jak też ewentualnych innych działań w tym medialnych.
Tak, Pisałam o tym, ale Uncja nadal się dziwi, a sprawia wrażenie osoby dobrze poinformowanej i biegłej w temacie . ::)
Wiem,ze są osoby, które uważają wszytsko za ściemę i podejrzewają nas o to,ze chcemy kasę wyłudzić po prostu :-\
Nic na to nie poradzę. Staram się w życiu kierować zasada ograniczonego zaufania, ale tez nie doszukuje się wszędzie spisków oraz ataków . Pielęgnowanie dobrych emocji a wystrzeganie się negatywnych wychodzi po prostu na zdrowie.Polecam ;)
A co do pomysłu Efektmotyla,to właśnie czas epidemii jest dla nas wyjątkowo niekorzystny, dokładnie o tym samym pomyslałam, co Sebastian... A rozprawa na pewno nie będzie wcześniej niż w listopadzie, wiec sam środek okresu wzmożonych zachorowań na rożne grypy,przeziębienia i inne COVIDy :(
-
A kwestia doręczenia przez komornika nadal dziwi. Jest tez stosowne rozporzadzenie w tej mterii z 13 listopada 2007
tu jest portal https://e-justice.europa.eu/content_serving_documents-373-pl.do
tam można znaleźć kto co i w jakim jerzyku doręcza
Tak jak Iza pisała 2 lata temu weszła nowelizacja tej sprawy, więcej informacji tutaj: https://sip.lex.pl/procedury/doreczanie-pism-sadowych-1610613119
Jak widać obecnie komornicy również mogą zajmować się dostarczaniem pism sądowych. Być może było tak w tym wypadku z uwagi na to, że sprawa wyszła z sądu zza granicy.
Jeszcze odniosę się do publikowania treści pozwu - gdyby było to możliwe to oczywiście byśmy to zrobili, ale nie chcemy dawać amunicji Strażnicy, która mogłaby wykorzystać ten fakt jako pogwałcenie ich praw autorskich (treść pozwu można uznać za utwór, który jest chroniony prawem autorskim) i wystosować kolejne oskarżenia. Nic natomiast nie stoi na przeszkodzie, żebyśmy odpowiadali na pytania dotyczące szczegółów tegoż postu i to właśnie w tym wątku staramy się robić :).
-
Tak jak Iza pisała 2 lata temu weszła nowelizacja tej sprawy, więcej informacji tutaj: https://sip.lex.pl/procedury/doreczanie-pism-sadowych-1610613119
Jak widać obecnie komornicy również mogą zajmować się dostarczaniem pism sądowych. Być może było tak w tym wypadku z uwagi na to, że sprawa wyszła z sądu zza granicy.
Mav,a gdzieżeś Ty się podziewał tyle czasu :P od razu mi lepiej gdy wiem, ze duch Twój jest obecny na forum :))
A co do komorników ,to jeszcze w dodatku maja teraz uprawnienia żeby ścigać dłużników z krajów Unii ,jeśli wyrok nawet wydał sad w innym kraju .
Dzis otrzymałam potwierdzenie z kancelarii, ze Sad Krajowy w Berlinie jest powiadomiony o naszym zamiarze obrony przez zarzutami. Do końca października jest czas, zeby wnieść formalny sprzeciw.
-
trzeba uwzględnić że już obecnie poszczególne państwa zamykają swoje granice a w czasie drugiej fali epidemii ten proces może nasilić się, ale...
ale jeśli zrobi sie wcześniejszą zrzutkę na konto zaufanej osoby i autobusik opłaci dokładnie jeden dzień przed wyjazdem (a więc dopiero wtedy gdy już na 100% wiadomo czy jutro na pewno uda się wjechać do sąsiedniego kraju), to czemu nie?!
Jeszcze trzeba ustalic czy do budynku sadu wpuszcą ajesli tak to ile ossob bo przeciez teraz wszedzie sie ludzi rozgęszcza
-
Jeszcze trzeba ustalic czy do budynku sadu wpuszcą ajesli tak to ile ossob bo przeciez teraz wszedzie sie ludzi rozgęszcza
bardzo słuszna uwaga, Uncjo!
-
Jeszcze trzeba ustalic czy do budynku sadu wpuszcą ajesli tak to ile ossob bo przeciez teraz wszedzie sie ludzi rozgęszcza
A atmosfera na linii pozwany a WTS się zagęszcza
Jeśli WTS przegra to apelacja i dalej SN murowane.
Koszty,czas,nerwy,nieprzespane noce.
Wypracować jak najszybciej kompromis i nie żyć sądami.
-
A atmosfera na linii pozwany a WTS się zagęszcza
Jeśli WTS przegra to apelacja i dalej SN murowane.
Koszty,czas,nerwy,nieprzespane noce.
Wypracować jak najszybciej kompromis i nie żyć sądami.
Bardzo dziękuje za głos rozsądku.
My w sądzie byliśmy juz 2 razy ( w Polsce i nie z własnej winy ani woli) jedna z rozpraw trwała 4 a druga 7 lat ) Wiemy co to znaczy.
Kilka osób prywatnie pytało ,czy nie możemy udzielić komuś o większych możliwościach oraz zapale do walki pełnomocnictwa i przekazać prawa własności do kanału Detektor Prawdy oraz spornego filmu, zeby sprawę pociągnął za nas.
Niniejszym oświadczam,ze zrobimy to z największa ochotę i do zrzutki dla tej osoby tez się dołożymy.
Ktoś chętny ?
-
Maczuga z "persona_non_grata" dołącza do akcji informacyjnej.
Serce rośnie gdy się widzi taką solidarność!
-
Dietrich w wątku "Ostracyzm" napisał fajny komentarz o WTS, cytuję "...W otwartych debatach, na przykład w TV uczestniczyć nie chce, bo oficjalnie nie chce komentować tego, co mają do powiedzenia byli współwyznawcy. Za to chętnie ich pozywa pod byle pretekstem, nazywając to 'prawnym ugruntowywaniem dobrej nowiny'".
https://sjwp.pl/index.php?topic=8558.msg223788#msg223788
Może ktoś z byłych uczestników jakiegoś programu telewizyjnego ma dojście do jakiejś redaktorki lub redaktora i może udałoby się zainteresować ich jak sekta reaguje na ujawnianie ich wewnętrznych mechanizmów.
-
Myślę, że można by także spróbować zainteresować tematem inne kanały na YT, takie bardziej społeczno - publicystyczne jak np. Krzysztof "Ator" Woźniak, "W realu24", czy Media Narodowe. Ator wg mnie jest raczej bezstronny. A dwa pozostałe kanały dość sporo mówią o kwestiach religijnych. Wiadomo, głównie katolickich, ale tematów kontrowersyjnych jak np. pedofilia w kościele też nie pomijają.
-
Przede wszystkim nie dajcie sobie zabrać z życia ani dnia ani godziny czy minuty. Jest pozew to jest. Nie takie były wasze oczekiwania krew wam wzburzyli i tyle. Wypracujcie sobie odpowiedni dystans , odrzućcie porwania neuronalne podszeptujące czarne scenariusze. Pozwała wasz przecież niedochodowa religia , tam wszyscy złożyli śluby ubóstwa 😁. Jakim więc cudem nawet sztab adwokatów i analityków wyliczy poniesione straty? Gra idzie o zdjęcie filmu i jakiś ryczałt za prawnika 200 - 1000 euro .
-
Jak na polskie warunki to by przegrało Towarzystwo:
ani nazwiska tych starszych nie padały
ani ich nie pokazano
No ale w Niemczech jak chcesz nagrywać to musisz podobno powiadomić, że nagrywasz.
Trzeba na przyszłość starszych od razy zawiadamiać: Uwaga panowie nagrywam, cokolwiek powiecie, będzie użyte przeciw wam... ;)
-
Sorry za zaśmiecanie wątku, ale teraz sobie po prostu przypomniałem: jest jeszcze NTV: http://niezaleznatelewizja.pl/ Janusza Zagórskiego.
Prawie po sąsiedzku, bo o ile się nie mylę z Wrocławia nadają. Sam chciałem się z nimi skontaktować, kiedy moją żonę przeczołgali starsi z mojego zboru. Ale Ewka stanowczo się temu sprzeciwiła, więc odpuściłem.
-
Bardzo dziękuje za głos rozsądku.
My w sądzie byliśmy juz 2 razy ( w Polsce i nie z własnej winy ani woli) jedna z rozpraw trwała 4 a druga 7 lat ) Wiemy co to znaczy.
Lepiej niech całość zakończy się jak najszybciej.
Mam znajomego, który to rozwodził się z żoną przed niemieckim sądem. Cały proces trwał jakieś 2 lata i.
Koszty, które tylko on poniósł - to prawie 21 tysięcy euro.Tyle kosztowali go niemieccy prawnicy, żeby uzyskać rozwód.
-
Dobrze by było sprawę scedować na organizacje byłych sj,-jest chyba taka w USA.
Jeśli nie- trzeba iść na ugodę z prawnikami WTS-u.
-
Tak sobie zacytuje wypowiedz Korwin Piotrowskiej o Annie lewandowskiej
wbrew pierwszemu wrazeniu ma to zwiazek z tematem
Dostałam w życiu parę takich pism, jakie dzisiaj dostała Maja Staśko od Anny Lewandowskiej. I wiem jedno: takie pisma żądające skasowania wypowiedzi czy postu, są efektem strachu i dowodem na to, że uprawniona prawem do wolności wypowiedzi recenzja czyjegoś zachowania była trafna. Jest strach. Bo wizerunek, a co za tym idzie, stan konta i kariera ucierpią, bo może nie wszyscy łykają wszystko bezkrytycznie jak pelikany
-
takie pisma żądające skasowania wypowiedzi czy postu, są efektem strachu i dowodem na to,
że uprawniona prawem do wolności wypowiedzi recenzja czyjegoś zachowania była trafna. Jest strach.
Dokładnie tak, jest strach.
Mają strach w swoich oczach i chcą cenzurować wolność wypowiedzi.
Strażnica boi się obnażania bo w końcu i tak okazuje się, że stoi naga, rozszarpana i ogołocona jak Babilon Wielki z Objawienia.
Wielu ex-ów to już odkryło, a wielu wątpiących jeszcze stoi w tej kolejce, by to odkryć i od nich odejść.
Ale niestety era internetu zamyka im drogę do całkowitego ocenzurowania prawdy o niej.
Bo fizycznie, można kogoś przymusić do konkretnego zachowania.
Ale już trudniej jest założyć kraty na wolny umysł.
-
Zastanawiam się za co towarzystwo Strażnica chce ich pozwać ???Tego Roberta. za to że przyszedł z prawnikiem ?na komitet :(Ze prawnik zadał im kilka pytań ? Zastanawiam sie ile pychy jest w tych ludziach. bo z tego samego wywiadu wywnioskowałam że byli bardzo pewni siebie i opryskliwie odpowiadali temu prawnikowi, dali super świadectwo. Myśleli że wyżyją sie na nim a tu niespodzianka przyszedł ktoś z zewnątrz co potrafił ich przegadać zadając niewygodne pytania. Oni uważają że Bóg i Jezus dał im prawo do sądzenia innych, i nie muszą się nikomu tłumaczyć. Ale prawnik to super ujął że nad nimi jest sąd Boży i on jest najważniejszy, a nie ich ludzki Sąd który sobie zinterpretowali po swojemu. Ja nie widzę w tym nagraniu nic złego co mogłoby zaszkodzić Robertowi. skoro wcześniej przegrali bo nie dostarczyli dowodow i you tube umorzył teraz też trzeba czekać na ich zarzuty w oparciu o jakąs ustawę i udowodnić to przed Sądem w jakiś logiczny rozsądny sposób. Myslę że nie ma się czego obawiać .
-
Dokładnie tak, jest strach.
Mają strach w swoich oczach i chcą cenzurować wolność wypowiedzi.
Strażnica boi się obnażania bo w końcu i tak okazuje się, że stoi naga, rozszarpana i ogołocona jak Babilon Wielki z Objawienia.
Mają strach w oczach ale i mają kasę i to dużo kasy.
Są ludzie odważni lecz nie mają kasy.
Choć Dawid z Goliatem wygrał
Na pewno jest jakiś sposób by wygrać lub chociaż nie stracić
-
Mają strach w oczach ale i mają kasę i to dużo kasy.
Są ludzie odważni lecz nie mają kasy.
Choć Dawid z Goliatem wygrał
Na pewno jest jakiś sposób by wygrać lub chociaż nie stracić
Nie zastosowali się do rady której udzielają ; zdaj się na Jehowę
Woleli ufać sądom świeckim , obłudnicy !
-
Czy ktoś może napisać na jakim etapie jest sprawa?
-
Czy ktoś może napisać na jakim etapie jest sprawa?
Początkowym, oczekującym.
Trzeba choć początek przeczytać Gandalfie. :(
Tu jest opisane:
https://zrzutka.pl/9htune
-
Początkowym, oczekującym.
Trzeba choć początek przeczytać Gandalfie. :(
Tu jest opisane:
https://zrzutka.pl/9htune
[/b][/size]
Źle mnie oceniłeś Roszado. Śledzę ten wątek od samego początku. Myślałem, że jest coś nowego dlatego zagaiłem.
-
Pisano o październiku, a mamy wrzesień. ;)
-
Miałam już nie pisać ale ponieważ tylko krowa nie zmienia poglądów a ja mam co racja ostry jęzór i jestem w pewnych sprawach bezkompromisowa i nie mam zamiaru tego zmieniać,to jednak nikomu źle nie życzę ,bo tak i już.
Temu poddam szanownemu państwu pod rozwagę takie rzecz,do sądu może wnieść każdy i o wszystko inna sprawa jakie zapadnie w sądzie rozstrzygnięcie.
Ale doo brzegu,do brzegu. Czy ktoś zauważył,pewnie wszyscy ,że panowie starszaki z tej berlińskiej szopki,z naciskiem mówili że oni działają jak księża.Czyli że we własnym mniemaniu są księżmi i prawdopodobnie w świetle niemieckiego prawa są tymi że.Czyli osobami publicznymi,które można nagrywać podczas kiedy osoby wykonują czynności służbowe.
W związku ze związkiem samo to że pozew wpłynął do sądu,znaczy tylko tyle że wpłynął.
Jak szwagier mojej kuzynki ze strony stryjka mojej matki chrzestnej,podbierał jajka u sąsiadów z kurnika to sąsiad też wniósł do sądu.Sąd pozew kuzynowi prawidłowo dostarczył.Do ustosunkowania się zobowiązał.Świadków,na niewinność,przedstawić nakazał,Termin posiedzenia wyznaczył,strony prawidłowo zawiadomił i............ pozew oddalił. Tyle.
Oczywiście żaden kuzyn matki chrzestnej nie istnieje.To tylko takie uproszczenie.Żeby przekaz ułatwić.
Jak kto nie pojął to znaczy że na teokratycznej szkole służby kaznodziejskiej,nie uważał.
-
A ja bym swoją mowę w sądzie rozpoczął tak:
Roszada, widać zara że z sądem Miałeś tyle doczynienia co ja z baletem.
Europejskie sądy żadnych mów nie przewidują. To nie Ameryka. Licza się dowody w tym dowody z przesłuchania stron.I na tym należy się skupić żeby się trzymać faktów i konkretów bo próba przemawiania tylko dezorganizuje pracę sądu i skutek może być odwrotny do zamierzonego.
Czyli początkowo przychylny nam sędzia, jednak też człowiek,ulegnie sugestiom powoda o naszej złej woli.
W niemieckim sądzie nie byłam, ale od podszewki znam niemiecka kulturę i wyobrażam sobie że małomówny, wyważony, akuratny niemiecki/a sędzia to nie przelewki.
-
W/g mojej oceny należy filmiki O ŚJ usunąć kto zapodał na YT,i iść na UGODĘ w razie sprawy sądowej.
Spokój,wolność,niezależność są w większej cenie jak udowadnianie prawdy o prawdzie.
Chyba że się jest bogatym,lub reprezentuje się równie bogatą korporacje czy organizacje.
Wtedy można skrzyżować miecze w sądzie.
W sądzie dążyłem do ugody i doszłem do niej ale i tak kosztowało mnie to 9 lat batalii i strat ponad 120 tys zł.
-
Muszą udowodnić że ponieśli konkretne szkody w związku z opublikowaniem tej rozmowy - tylko jakie? Już sobie wyobrażam żale Brata Starszego w niemieckim sądzie że w wyniku wrzucenia do jutuba jego popiskiwania o tajemnicy spowiedzi wszyscy w zborze zaczęli się z niego śmiać, stracił autorytet i przestała mu kuśka stawać po czym żona odeszła od niego, dostał depresji i jest na lekach od czterech lat. No bo jakie inne straty mógł jeden z drugim z tych jełopów ponieść? W samą gadkę też sąd nie uwierzy. Muszą być zaświadczenia od psychologa, diagnoza. Mogliby jedynie wziąć do sądu fałszywych świadków czyli ludzi ze zboru żeby potwierdzili że to co mówi starszak jest prawda tylko że wtedy nie ma bezstronności.
-
Umieściłem sprawę tutaj
http://biblia.webd.pl/viewforum.php?f=16
od razu dostałem ostrzeżenia ustne
Trzeba wejść na stronę 24 w dziale nauki Biblii w świetle nauk CK
-
I już nazbierane - 35 725 zł, 102% !
Pogratulować.
-
mało kogo stać na wpłacenie tysiąca złotych, ale bardzo mnie cieszy że tak duża ilość osób wpłaciła drobne sumy - bo o powodzeniu zbiórek pieniędzy decydują przede wszystkim malutkie wpłaty - kilkaset osób przekazało małe wpłaty i właśnie dzięki temu zebrano tak dużą sumę
-
I już nazbierane - 35 725 zł, 102% !
Pogratulować.
Jest już ... 35 825 zł. ...
-
I już nazbierane - 35 725 zł, 102% !
Pogratulować.
Noż kurde błogosławieństwo . Jak to się mogło wydarzyć, że ludzie ich nie znają nie widzieli nie dotykali a kasa się zebrała. Jo mysloł, ino to tylko w bozyj oryganizacyji moźliwe.
Brawo brawo brawo.
-
Można dla ugody film z kanału wycofać, a na 'niezależnych' (w krajach 'bananowych') serwerach zamieścić... ;D
Już bez zgody właściciela. ;)
35 900 zł, ale zaraz koniec. :)
-
Noż kurde błogosławieństwo . Jak to się mogło wydarzyć, że ludzie ich nie znają nie widzieli nie dotykali a kasa się zebrała. Jo mysloł, ino to tylko w bozyj oryganizacyji moźliwe.
Brawo brawo brawo.
Przeciez wielu widziało i dotykało ;) ale fakt, ze okazało nam wsparcie mnóstwo osób, których wcale nie znamy. To bardzo poruszające.
Dziękujemy tym wszystkim ,którzy okazali nam wsparcie bezinteresownie i bezwarunkowo.
Zdajemy sobie sprawę z ciężaru odpowiedzialności i z tego,ze są osoby które maja przeróżne oczekiwania teraz wobec nas.
Uprzedzam,ze zapewne niektórzy się rozczarują.
Juz teraz bowiem widzę jak ogromnym brzemieniem dla mnie się to okazało i nie mam siły zagrzewać Alka do heroicznej walki aż do ostatniej instancji, bo koszty tego na koniec mogą okazać się zwielokrotnione.... chcemy zakończyć sprawę tak szybko jak się da. Chcę odzyskać wewnętrzny spokój i równowagę. Chcę odciąć się od Strażnicy i jej zatrutych wpływów raz na zawsze .
Wierze, ze wielu z Was to dobrze zrozumie.
Niesety nie mogę publicznie opisywać tego, co nasza kancelaria przygotowuje ,jednak gdy będzie wiadomy termin rozprawy podamy go,moze się znajdą chętni do wyprawy na Berlin ;)
-
Niesety nie mogę publicznie opisywać tego, co nasza kancelaria przygotowuje ,jednak gdy będzie wiadomy termin rozprawy podamy go,moze się znajdą chętni do wyprawy na Berlin ;)
Widać że macie dobrego prawnika by publicznie nie zdradzać szczegułów sprawy wszak przeciwnicy też czytają.
Kibiców zagrzewających macie wielu ja optowałem i optuję za wycofem jak najszybciej by odzyskać spokojny sen.
Udawadnianie swoich racji wymaga w tych czasach wielkiej kasy a taką mają zazwyczaj korporacje a nie jednostki.
-
Każdy wynik sprawy będzie Waszą = Naszą wygraną.
Sam pozew jest WIELKĄ PRZEGRANĄ KORPORACJI.
Kiedyś milczeli ( ignorowali ) ponieważ oni idą ścieżką opisaną przez Gandhi Mahatma
30 lat temu 20 lat temu Teraz Niebawem
Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz.
Może okażecie się tym źdźbłem łamiącym kark woła :) Kto wie Kto wie :)
-
Niestety, ale koszty mogą być ogromne, jeśli idzie o niemieckich prawników. Mieszczą się w przedziale 150-200Euro za napisanie jednego pisma. Dodatkowo dojdą może jeszcze koszty tłumaczenia (też dosyć spore). Koszty rozprawy sądowej zaczynają się w DE od ok 500euro za proces. Najlepiej byłoby, gdyby Alek miał ubezpieczenie od procesów sądowych, jednak nie każdy je posiada bo koszt takiego zaczyna się od ok. 300euro na rok.
Tak owszem jednakże w sytuacji przegranej przegrany może ponieść koszty drugiej strony
WTS startując z pozwem te koszty ryzykuje podobnie Alek podejmując walkę
-
Tak owszem jednakże w sytuacji przegranej przegrany może ponieść koszty drugiej strony
WTS startując z pozwem te koszty ryzykuje podobnie Alek podejmując walkę
Porównanie strat finansowych raczej niewspółmierne... Dla WTS to drobne, dla Alka i Izy chyba raczej nie. To tak jak dla mnie pójść do kasyna i stracić 100k skończyłoby się biedą, dla Billa Gatesa to jak nic nie stracić. WTS finansowo prawie nic nie ryzykuje.
Każdy wynik sprawy będzie Waszą = Naszą wygraną.
Sam pozew jest WIELKĄ PRZEGRANĄ KORPORACJI.
Moralnie tak.
-
W porównaniu z odszkodowaniami płaconymi ofiarom pedofilii to rzeczywiście mogą być drobne jednak w tym przypadku, mówiąc zborową gwarą "zachodzi pytanie" ile $ Org naprawdę jest gotów przeznaczyć na dokuczanie Detektorowi Prawdy. Jeśli prawników mają swoich darmowych to nie będą w stanie przedstawić rachunków za ich honoraria, więc ta część kosztów odpada, prawda? W takim razie w grę wchodzą koszty typu opłaty sądowe, zwolnienia z pracy w dni rozpraw dla świadków, koszt ich dojazdu, koszty biegłych, co jeszcze? Hm zastanawiam się ile taka afera może naprawdę kosztować. Sprawa nie jest zanadto skomplikowana, jedno nagranie, trzech starszych biorących w nim udział i kwestia poniesienia przez nich strat. Naprawdę trudno mi znaleźć ich punkt widzenia i sensowność pozwu.
Miałem styczność z cywilnym pozwem, chodziło o konkretną szkodę jaką był uraz fizyczny wskutek czyjegoś niedopatrzenia, miała miejsce wizyta w szpitalu, utrudnienie życia, stwierdzone szkody emocjonalne, terapia psychologa i odszkodowanie wyniosło około 6000 funtów szterlingów. Tym starszym nie stało się tak naprawdę nic. Nie wydaje mi się żeby nawet to żądanie 5500 euro czy ile oni tam chcą miało szanse powodzenia, ale to tylko moja subiektywna opinia, prawnik z doświadczeniem w tych sprawach lepiej się na tym zna.
-
Tak owszem jednakże w sytuacji przegranej przegrany może ponieść koszty drugiej strony
WTS startując z pozwem te koszty ryzykuje podobnie Alek podejmując walkę
Nic nie ryzykuje, nie sądzę, że WTS tego sobie bardzo dobrze nie przemyślał.
Opracowali swoją strategię walki, z całym swoim sztabem wolontariackich prawników.
Cztery lata szukali haka i zapewne zrobili dobrą orientację, żeby dokuczyć Detektorowi.
Liczą na wygraną, bo też pozew został tak skonstruowany, by dla pozwanego - czyli Alka - znacząco podnieść koszty.
Ale moralnie, to bardzo źle o nich świadczy :'( :'( :'(
I pokazuje prawdziwą, tę bardzo drapieżną twarz towarzystwa strażnica.
Bo jeśli nawet trzeba będzie wykasować film z You Tube, to nic nie zmieni prawdy tam zawartej.
Ponieważ nie jest żadną tajemnicą, że starsi powołują się na rzekomą tajemnicę spowiedzi jak księża, chociaż i tak tajemnica nie jest zachowana.
Do wielu swoich kłamstw dopisali jeszcze następne.
Czyjeś ego naprawdę się mocno napompowało.
Skoro Selters zostało w to zaangażowane.
Wyszło na światło dzienne, że z takiego komitetu i tak zostaje sporządzona odpowiednia notatka.
I trafia w przepastne archiwa domów betel na całym świecie.
Mają swoje procedury i są wściekli, że wiele rzeczy wychodzi na światło dzienne.
A i jeszcze żądane roszczenie, nie musi być przysądzone w takiej wysokości, jak oni sobie tego żądają.
Sąd może to zupełnie inaczej wycenić.
Bo jeszcze jakieś dowody chyba muszą przedstawić.
Że straty moralne tyle wyniosły ;) ;)
Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz.
Dobrze powiedziane.
Już tak są poirytowani, że nie potrafią już tylko śmiać się i ignorować.
Wytoczyli swoje działa na wojnę.
-
CK ma sztab dobrych prawników.
Nagrali komitet na terenie Niemiec, dlatego odpowiadają pod sąd niemiecki.
W Polsce, by im tak nie przeszło.
CK, wie o tym, dlatego biuro odziało w Niemczech, tam Alka pozwało.
Niestety, ma tam sprawę przegraną.
Radzę, aby poszedł na ugodę.
-
CK ma sztab dobrych prawników.
Nagrali komitet na terenie Niemiec, dlatego odpowiadają pod sąd niemiecki.
W Polsce, by im tak nie przeszło.
CK, wie o tym, dlatego biuro odziało w Niemczech, tam Alka pozwało.
Niestety, ma tam sprawę przegraną.
Radzę, aby poszedł na ugodę.
No dobrze a moze jakieś argumenty coś o twoim doswiadczeniu i wiedzy na ten temat?
-
No dobrze a moze jakieś argumenty coś o twoim doswiadczeniu i wiedzy na ten temat?
Krystian dobrze prawi
Z sądami miałem prawie 10 lat do czynienia
Zaliczyłem Sąd Rejonowy,Apelacyjny i Najwyższy-nie dotyczyło to śj.
Jak wiesz z literatury CK ciągnie sprawy do końca z SN włącznie.
A to 10- tki jeśli nie 100-ki tys $ czy Euro
Lepiej siąść nad brzegiem rzeki i czekać-jak mawia przysłowie
-
CK ma sztab dobrych prawników.
Nagrali komitet na terenie Niemiec, dlatego odpowiadają pod sąd niemiecki.
W Polsce, by im tak nie przeszło.
CK, wie o tym, dlatego biuro odziało w Niemczech, tam Alka pozwało.
Niestety, ma tam sprawę przegraną.
Radzę, aby poszedł na ugodę.
[/b][/size]
Skąd wiesz jesteś prawnikiem? Znasz prawo niemieckie? Jeżeli tak to co im grozi, jakie konsekwencje?
-
Ukończyłem Uniwersytet Wrocławski na wydziale Prawa i Administracji.
Aplikacji nie skończyłem żadnej.
Przecież pisałem tutaj, że jestem wychowawcą klasy policyjnej.
W Niemczech, jest takie chore prawo, że jak nagrasz sąsiada, bez jego zgody i to upublicznisz, masz przegrane w sądzie.
Pytasz o konsekwencje jaką im grożą?
Będą musieli zapłacić, albo wnosić apelację od wyroku, do sądu drugiej instancji.
-
Ukończyłem Uniwersytet Wrocławski na wydziale Prawa i Administracji.
Aplikacji nie skończyłem żadnej.
Przecież pisałem tutaj, że jestem wychowawcą klasy policyjnej.
W Niemczech, jest takie chore prawo, że jak nagrasz sąsiada, bez jego zgody i to upublicznisz, masz przegrane w sądzie
[/b][/size]
A szkoda, może mielibyśmy wsparcie prawnika.
Trochę działasz jak demotywator, po takich wypowiedziach nie chce się angażować w żadne przedsięwzięcia.
-
W Niemczech, jest takie chore prawo, że jak nagrasz sąsiada, bez jego zgody i to upublicznisz, masz przegrane w sądzie
Dlaczego to jest chore? Co zdrowego jest w nagrywaniu sąsiadów i upublicznianiu tego bez ich zgody?
-
Dlatego np. że jak sąsiad będzie wywoził śmieci do lasu i Ty to nagrasz, to będziesz miał problem jak to upublicznisz, bez jego zgody
Już rozumiesz.
Alek nagrał całą prawdę jak wygląda komitet, ale nie miał zgody na upublicznienie tego
przez biura oddziału w Berlinie
-
Dlatego np. że jak sąsiad będzie wywoził śmieci do lasu i Ty to nagrasz, to będziesz miał problem jak to upublicznisz, bez jego zgody
Już rozumiesz.
Alek nagrał całą prawdę jak wygląda komitet, ale nie miał zgody na upublicznienie tego
przez biura oddziału w Berlinie
Nie rozumiem dlaczego twierdzisz, że niemieckie prawo jest głupie. Dura lex, sed lex. Po co Niemiec ma upubliczniać wycieczki sąsiada ze śmieciami do polskiego lasu? ;)
Po drugie, co masz na myśli pisząc "Alek nagrał całą prawdę jak wygląda komitet" skoro On tu nie nagrał komitetu?
-
Nie twierdzę, że prawo niemieckie jest głupie.
Twierdzę, że tylko w tym aspekcie o zakazie upubliczniania.
Zgodzisz się ze mną, że Alek zapomniał, starą rzymską maksymę:
ignorantia iuris nocet
pozdrawiam
ps. Tak na marginesie jesteś, chyba po prawie?
-
A jak nagrasz głos księdza w kościele w Niemczech to też może cię pozwać za upublicznianie jego kazania?
-
A jak nagrasz głos księdza w kościele w Niemczech to też może cię pozwać za upublicznianie jego kazania?
W Polsce osoby publiczne można nagrywać.
A w Niemczech?
-
Jeśli ktoś łamie prawo (nawet jeśli uważa, że to prawo jest głupie albo nawet jeśli robi to w dobrej wierze), to powinien zostać pociągnięty do odpowiedzialności. Nieważne czy to jest WTS czy odstępca.
-
Czyli w Niemczech prawo zabrania nagrywania i upubliczniania głosu osób duchownych podczas pełnienia przez te osoby czynności związanych z posługą religijną? Czy takie coś stanowi czyn niedozwolony? Bo na mój zdrowy rozsądek jest różnica między sfilmowaniem sąsiada (osoby prywatnej) a zarejestrowaniem samego głosu duchownego (osoby publicznej). Nie znam niemieckiego prawa, dlatego pytam.
-
Dlatego np. że jak sąsiad będzie wywoził śmieci do lasu i Ty to nagrasz, to będziesz miał problem jak to upublicznisz, bez jego zgody
Już rozumiesz.
Alek nagrał całą prawdę jak wygląda komitet, ale nie miał zgody na upublicznienie tego
przez biura oddziału w Berlinie
Tak? Myślałam ze w Niemczech obowiązuje rozporządzenie z 27 kwietnia 2016 RoDO i przepisy wewnętrzne muszą być zgodne z tym co uchwalił PE.
O co tak naprawdę chodzi w pozwie to my tak naprawdę nie wiemy ponieważ Alek i Iza przestawili tylko ogólne informacje.
W każdym razie sa argumenty na to by wykazać ze takie upublicznienie jest zgodne z RODO.
WTS chodzi o ukrycie zarówno faktu istnienia takiej procedury jak KS jak i jej szczegółów , a pozew jak podejrzewam zawiera jedynie pozorne argumenty odnoszące się do innych kwestii bo gdyby mieli tak wprost przyznać o co im chodzi to żaden sąd by tego nie uznał
W żadnym cywilizowanym sadownictwie nie uniemożliwia sie oskarżonemu karnie, a tym jest KS oskarżeniem które ma zdecydować o nałożeniu kary, znajomości procedury wręcz przeciwnie każdy ma do tego prawo i prawo do obrońcy.
Także Krystianie zamiast straszyć podaj konkretne argumenty opis przypadku i źródło a nie jakieś ploty ze na placu czerwonym rozdają rowery............
-
A może poczekamy na orzeczenie sądowe?
-
Uwielbiam oglądać mecze a ty mi mówisz zaczekajmy na końcowy gwizdek?!
Szczere to mam ochote na relacje Alka i Izy z tego cosie dzieje na rozprawach i jakie są argumenty
-
Szczere to mam ochote na relacje Alka i Izy z tego cosie dzieje na rozprawach i jakie są argumenty
Ależ ja też! Tylko teraz to jest rozmawianie o meczu stojąc przed bramą stadionu i nie widząc tego, co się dzieje na murawie.
-
Wiadomo, że grają "Nasi" z "ExNaszymi" ale nie wiemy w jakiej dyscyplinie rozgrywa się mecz.
-
w sporcie w rywalizacji chodzi o to kto dalej wyzej szybciej mocniej
A tu mamy do czynienia z tym kto jest sprawiedliwy uczciwy szanuje ludzi prawo i naprawde czyni dobro, komu chodzi o drugich ludzi a komu o pieniądze i takie tam
-
Uwielbiam oglądać mecze a ty mi mówisz zaczekajmy na końcowy gwizdek?!
Szczere to mam ochote na relacje Alka i Izy z tego cosie dzieje na rozprawach i jakie są argumenty
Iza dała propozycję przejęcia sprawy "ktoś chętny"?-zapytała
Można być zawodnikiem nie tylko uwielbiającym kibicem.
-
Taka jesteś mocna, uncja to przejmij sprawę Alka.
Ja nie przejmę, ponieważ sprawę - uważam za przegraną. :-[
Także Krystianie zamiast straszyć podaj konkretne argumenty opisz
Taka jesteś mocna, to przejmij sprawę Alka.
Ja nie przejmie, ponieważ sprawę - uważam za przegraną.
-
Nie ma spraw przegranych. Są sprawy nieudolnie bronione, lub adwokaci w obronę niedostatecznie się wczuli. Nie takie sprawy, które były z gruntu przegrane, zostały obronione. Niekiedy nawet zmieniano prawo, a nawet wymyślano choroby czy coś tam jeszcze (przypomina wam się "pomroczność jasna"?). Oczywiście adwokat dba przede wszystkim o kasę (i jest to jego kasa). Obrona nie musi wygrać w pierwszej instancji. W Polsce często w pierwszej instancji adwokaci przegrywają sprawę specjalnie, po to aby zarobić w następnej po apelacji. W następnej jest większa kasa.
Dlatego i w ogóle i w szczególe nie wyrokuje się przed sprawą. I to powinien wiedzieć w nocy o północy absolwent prawa.
Ratuje cie prawdopodobnie Krystianie twój młody wiek i całkowity brak doświadczenia i praktyki w sprawie, w której już teraz tak chętnie wyrokujesz, tak naprawdę wcale nie znając jej okoliczności.
-
Iza dała propozycję przejęcia sprawy "ktoś chętny"?-zapytała
Można być zawodnikiem nie tylko uwielbiającym kibicem.
To jest kanał Izy i Alka na tym kanale film tkwił 4 lata - tego nie można przejąc bo to już się zdarzyło.Po za tym wierz mi nie każdy nadaje się na zawodnika
-
Nie ma spraw przegranych. Są sprawy nieudolnie bronione, lub adwokaci w obronę niedostatecznie się wczuli. Nie takie sprawy, które były z gruntu przegrane, zostały obronione. Niekiedy nawet zmieniano prawo, a nawet wymyślano choroby czy coś tam jeszcze (przypomina wam się "pomroczność jasna"?). Oczywiście adwokat dba przede wszystkim o kasę (i jest to jego kasa). Obrona nie musi wygrać w pierwszej instancji. W Polsce często w pierwszej instancji adwokaci przegrywają sprawę specjalnie, po to aby zarobić w następnej po apelacji. W następnej jest większa kasa.
Dlatego i w ogóle i w szczególe nie wyrokuje się przed sprawą. I to powinien wiedzieć w nocy o północy absolwent prawa.
Ratuje cie prawdopodobnie Krystianie twój młody wiek i całkowity brak doświadczenia i praktyki w sprawie, w której już teraz tak chętnie wyrokujesz, tak naprawdę wcale nie znając jej okoliczności.
Każdy adwokat, wie, że ma na sprawie zarobić.
Są jednak wyjątki.
Jednakże ja nie jestem adwokatem.
Dlatego doradziłem za darmo.
Kiedyś mój znajomy przyszedł do mnie o poradę.
Poradziłem mu, niestety stwierdził, że gadam bzdury ( chodziło o roszczenia paulińskie)
Poszedł do adwokata, który stwierdził, że ma sprawę wygraną.
Znajomy sprawę przegrał, adwokat nieźle zarobił, ponieważ sprawa trwała ponad rok.
Znajomy mnie bardzo przepraszał, że mi nie zaufał. Pamiętaj, że jak znasz w miarę przepisy prawa, to możesz zawyrokować jak sprawa się skończy. Jednakże, czasem orzeczenia sądu mogą, być dziwne.
-
Czy ktoś się orientuje jak się sprawy mają u Izy i Alka? Czy ten proces już się rozpoczął???
-
No tak mamy już koniec października. Może zainteresowane osoby uchylą rąbka tajemnicy.
-
No tak mamy już koniec października. Może zainteresowane osoby uchylą rąbka tajemnicy.
Słuszne zainteresowanie. Wydaje się, iż jest to trudna sprawa. Przypomnijmy: Zebrano na zob. zrzutka (https://zrzutka.pl/9htune) 36 150 zł. Warunkiem WTS było usunięcie nagrania filmu bez dalszych roszczeń. Kiedy film nie został usunięty, WTS rzekomo wytoczył roszczenia. Kiedy Film został usunięty (https://sjwp.pl/informacje-prosto-z-kanalu/wts-kontratakuje-pozew-sadowy-za-film-z-komitetu-sadowniczego-prosba-o-pomoc/msg222698/#msg222698) (kliknij na link filmu), a mamy informację ,,Film niedostępny". Czyli roszczenia powinny być nieaktualne. Ciekaw jestem, kto usunął? Czy Alek jako właściciel kanału, czy w porozumieniu z mecenasem, aby uniknąć roszczeń WTS? Jeśli usunął Alek idąc na kompromis z żądaniem WTS, to jak ma się z rozliczeniem zebranej kwoty. Co się stało z naszymi wpłatami na zrzutkę? Iza z Alkiem powinni dać odpowiedzieć choć w podstawowej formie. Nie oczekujemy szczegółów, ale też nie chcemy być oszukiwani coś w rodzaju tłumaczenia; "nie możemy ujawniać szczegółów dla dobra sprawy, aby WTS wykorzystał naszą wiedzę przeciw sobie".
-
nie miałem nigdy do czynienia z sądem niemieckim, ale dość często wysyłam różne wnioski do sądów polskich - dlatego wcale nie jestem zdziwiony brakiem informacji, bo sądy zazwyczaj działają ociężale...
dodatkowo, wciąż trwa epidemia i (chyba) lockdown w państwie niemieckim, który może zakłócać działanie nie tylko sądów, ale i doręczanie poczty (nie wiem czy sąd znowu zamierza doręczać pisma przez komornika, ale wiem że komornicy w Polsce panicznie boją się wychodzić w teren bo nie chcą złapać wirusa)
-
Hm, dziwna jest ta cała sprawa... 8-)
-
Ale mogłyby osoby zainteresowane tematem dać znak sygnał, czy sprawa się odbyła czy nie, bez zbędnych szczegółów. A tu nic w eterze. Wiadomo, że sprawa może nie zakończyć się na jednym procesie, tak bywa. Ale jakieś informacje forumowiczom się należą.
-
Ale mogłyby osoby zainteresowane tematem dać znak sygnał, czy sprawa się odbyła czy nie, bez zbędnych szczegółów. A tu nic w eterze. Wiadomo, że sprawa może nie zakończyć się na jednym procesie, tak bywa. Ale jakieś informacje forumowiczom się należą.
oczywiście byłoby miło gdyby Iza coś napisała, ale ogólna sytuacja w Niemczech jest taka że jestem w stanie uwierzyć że Iza na razie nic nie wie, na jakim etapie jest sprawa...
nie wiem jak jest w Niemczech, ale w Polsce zdarzało się że sekretariat sądowy odmawiał udzielania informacji telefonicznie ("bo RODO"), a poczta wysyłana przez sądy w czasie wiosennego lockdownu docierała z wielotygodniowym a nawet kilkumiesięcznym opóźnieniem
na tle tego co działo sie wiosną w Polsce (i na podstawie tego że sprawa dotyczy abstrakcyjnego sporu oraz nie jest zagrożone ani ludzkie zdrowie ani ludzkie życie) można spodziewać się że sprawa może ciągnąć sie albo być odwlekana przez wiele wiele miesięcy
-
Najwidoczniej sprawa oczekuje na termin rozprawy. A to może trwać zarówno parę miesięcy jak i parę lat. Co do komunikacji z urzędami w Niemczech, mogę powiedzieć, że dostęp do informacji jest dosyć łatwy, bo dosłownie wszędzie można sprawę załatwić przez telefon jak również za pomocą Emaila. Gorzej to wygląda, jeśli chcemy komunikować się listownie.
-
co tam z naszymi aktywistami? 💪
była rozprawa? jestem strasznie ciekawa
-
co tam z naszymi aktywistami? 💪
była rozprawa? jestem strasznie ciekawa
Otrzymałam upoważnienie od Izy na udzielenie informacji na forum o sprawie.
Otóż sytuacja się ma następująco.
Rozprawa narazie została odroczona.
Obecnie do sądu poszło kolejne pismo z odwołaniem Alka.
I jest okres oczekiwania na odpowiedź ze strony powodów ... czyli strażnicy ...
Sąd odrzucił roszczenie strażnicy, która domagała się od razu przesłuchań.
Obecnie Alek może pisemnie przedkładać swoje stanowisko w tej sprawie.
Z czego oczywiście korzysta, bo takie podejście sądu do sprawy jest korzystne dla pozwanego.
Może składać do sądu swoje, dodatkowe wnioski do rozpatrzenia.
To tyle, na tę chwilę.
-
dziękujemy za te informacje
-
Nie ma informacji dlaczego film został usunięty z YT.
-
Otrzymałam upoważnienie od Izy na udzielenie informacji na forum o sprawie.
Otóż sytuacja się ma następująco.
Rozprawa narazie została odroczona.
Obecnie do sądu poszło kolejne pismo z odwołaniem Alka.
I jest okres oczekiwania na odpowiedź ze strony powodów ... czyli strażnicy ...
Sąd odrzucił roszczenie strażnicy, która domagała się od razu przesłuchań.
Obecnie Alek może pisemnie przedkładać swoje stanowisko w tej sprawie.
Z czego oczywiście korzysta, bo takie podejście sądu do sprawy jest korzystne dla pozwanego.
Może składać do sądu swoje, dodatkowe wnioski do rozpatrzenia.
To tyle, na tę chwilę.
Z tego co zrozumiałam, to nie było jeszcze rozprawy w sądzie, tylko na razie wszystko odbywa się za pomocą składania pism?
Też myślę, że to dobrze, że nie musieli dojeżdżać na rozprawę, bo to zawsze stres i dodatkowe koszty.
Teraz strażnicowe mózgi siedzą i wymyślają co by tu odpisać sądowi ;D
Myślą, że jak będą ciągać po sądach pojedynczych "odstępców", to nagle organizacja Świadków stanie się wiarygodna i wszyscy zapomną o jej grzechach!
Oby tak gorliwie Świadkowie Jehowy ścigali i stawiali przed sądem pedofilów ze swoich zborów, jak gorliwie atakują niewinnych i uczciwych ludzi - Izę i Alka.
-
Otrzymałam upoważnienie od Izy na udzielenie informacji na forum o sprawie.
Dobrze gdyby była to prawda, ale dlaczego nie napisała Iza tych parę słów? Powie ktoś, że się czepiam? Przepraszam, ale w razie co, to nie my, tylko niektórzy "bracia" powiedzieli w swej nadgorliwości - taka jest taktyka WTS-u. Kto tu gra na zwłokę, COVID-19, czy kto inny?
-
Dobrze gdyby była to prawda, ale dlaczego nie napisała Iza tych parę słów? Powie ktoś, że się czepiam? Przepraszam, ale w razie co, to nie my, tylko niektórzy "bracia" powiedzieli w swej nadgorliwości - taka jest taktyka WTS-u. Kto tu gra na zwłokę, COVID-19, czy kto inny?
Nie czepiasz się. Szczerze mówiąc wchodzę na forum głownie w oczekiwaniu na wieści w tej sprawie a tu tak naprawdę nic
-
Otrzymałam upoważnienie od Izy na udzielenie informacji na forum o sprawie.
Niestety, o szczegółach takiej a nie innej decyzji Izy nie mogę tu napisać.
Nie dostałam upoważnienia, by się w tej kwestii wypowiadać.
Dobrze gdyby była to prawda (...)
Czy mam rozumieć, że publicznie podważasz moją informację od Izy?
Jak śmierdzi Ci to kłamstwem, to napisz do kogo trzeba z zapytaniem w tej sprawie.
Gratuluję dzielenia włosa na naście części.
-
Jak śmierdzi Ci to kłamstwem, to napisz do kogo trzeba z zapytaniem w tej sprawie.
Gratuluję dzielenia włosa na naście części.
Jeśli ktoś (nie tylko ja) chce się coś dowiedzieć z rzetelnego źródła, i z tego powodu zaczyna być traktowany za wroga, to rzeczywiście zaczyna być podejrzane. Estero - Iza z Alkiem dawali do zrozumienia, że mają dość tych spraw by się w nie angażować (również tu na forum). Dziękujemy tym wszystkim ,którzy okazali nam wsparcie bezinteresownie i bezwarunkowo. (...)
Uprzedzam, ze zapewne niektórzy się rozczarują.
(...) Niesety nie mogę publicznie opisywać tego, co nasza kancelaria przygotowuje ...
Szanuję ich decyzję i nie będę ingerował w ich życie prywatne, czy mir domowy. Dziwi mnie jednak Twoja postawa z tego powodu.
-
Jeśli ktoś (nie tylko ja) chce się coś dowiedzieć z rzetelnego źródła,
i z tego powodu zaczyna być traktowany za wroga, to rzeczywiście zaczyna być podejrzane.
Czy w informacji ze stanu sytuacji, którą podałam do publicznej wiadomości jest coś niezrozumiałego?
Dlaczego ktoś od razu obrzuca to podejrzliwością?
Dlaczego kwestionuje się rzetelność źródła tego, co zostało napisane?
Nie można tak po prostu, bez wymyślania ósemkowych zakrętów i poczwórnych rond, przyjąć do wiadomości faktów takie jakimi są?
Trzeba koniecznie zapalać czerwone światła na każdym zakręcie i skrzyżowaniu?
Tylko dlatego, że tego wpisu nie dokonała Iza?
Widocznie istnieje jakiś poważny powód, dla którego to nie ona zrobiła?!
Estero (...) Dziwi mnie jednak Twoja postawa z tego powodu.
Dlaczego tak twierdzisz?
Czy to jest jakiś grzech spełnić czyjąś uprzejmą prośbę?
I bynajmniej nie uważam tego za włamywanie się w ich życie prywatne, czy naruszanie miru domowego.
Wręcz przeciwnie, poczytuję to sobie za zaszczyt, że zostałam z ich strony obdarzona pewną miarą zaufania.
Pozdrawiam niedowiarków.
I wątpiących w prawdziwość wypowiedzi.
-
Estero, Twoja reakcja jest, delikatnie mówiąc, myląca. Język polski zna przysłowia w stylu "prawdziwa cnota krytyk się nie boi", "tylko winni się tłumaczą" itp. Niektórzy forumowicze, a nawet zrzutkowicze mają chyba prawo być ciekawi dalszego biegu "akcji" w której uczestniczyli. Pomijając lakonizm informacji o treści pozwu, trzeba powiedzieć, że informowanie o nim organizowanie zrzutki było dość profesjonalne, czego nie można powiedzieć o postawie obecnej. Estero, poczytaj na chłodno wypowiedzi Twoje i Stanisława i stwierdzisz, czyje wpisy mogą powodować ewentualną podejrzliwość.
-
Estero, Twoja reakcja jest, delikatnie mówiąc, myląca.
Nie potrafię zrozumieć postawy tych, którzy tak dobijali się o jakieś informacje w sprawie.
Jak nie było długi czas informacji było źle i było to podejrzane.
Jak pojawiła się informacja, też jest źle i też jest to podejrzane.
Naprawdę trudno dogodzić wszystkim umysłom :'(
Jak z człowiekiem, który i chce zjeść ciasteczko i za razem chce mieć ciasteczko.
Jak widać, wielu przyjęło do wiadomości, to co zostało w sprawie napisane.
Poczekajmy na dalszy rozwój wydarzeń, bo sądom to się akurat w tej sytuacji nie bardzo śpieszy.
Miłego wieczoru życzę.
Pozdrawiam :-*
-
Ja osobiście ciastek nie jadam... i pisałem o czymś innym... miłego wieczoru i smacznych ciasteczek. :)
-
Nie czepiasz się. Szczerze mówiąc wchodzę na forum głownie w oczekiwaniu na wieści w tej sprawie a tu tak naprawdę nic
To miłe, że się interesujesz tą sprawą, ale pamiętaj, że tu chodzi o sprawę sądową. To będzie się ciągnęło miesiącami, a przy złych wiatrach potencjalnie latami. Pomiędzy kolejnymi informacjami mogą mijać nawet miesiące podczas których nic się nie będzie działo, bo papier leży u jakiegoś urzędnika i czeka na pieczątkę. Z tego względu nie ma co spodziewać się jakichś super częstych aktualizacji, bo po prostu nie ma o czym pisać jak nic się nie dzieje.
-
Cześć wszystkim , nie widzę powodu do oburzenia ,ze jesteśmy ciekawi rozwoju wydarzeń skoro Iza i Alek powiadomili o zaistniałej sytuacji licząc na wsparcie . Od początku większość ex była poruszona tą sytuacją bo dobrze rozumiemy o co chodzi .
" Nie potrafię zrozumieć postawy tych, którzy tak dobijali się o jakieś informacje w sprawie. Jak nie było długi czas informacji było źle i było to podejrzane.
Jak pojawiła się informacja, też jest źle i też jest to podejrzane."
A ja pytam dlaczego podejrzewacie pytających o złą wolę ?
Czym są sprawy w sądzie doskonale to wiem.
Mnie nurtuje jedno pytanie dlaczego do tej pory nie zabrał głosu Robert w obronie którego wystąpił Alek? A może zabrał głos a ja nie zauważyłam ? jeżeli tak to przepraszam nie było pytania.
Przysłowie mówi " najlepszą obroną jest atak" , więc może wykazać trochę więcej zrozumienia dla pytających? może trzeba było od razu szczerze powiedzieć , że nie będzie żadnych informacji ?
Pewnie do momentu oburzenia pytający traktowali tę sprawę bardzo osobiście , po prostu chcieli pomóc.
Teraz taka moda na dzielenie ludzi ...
-
Byłoby fajnie gdyby Iza z Alkiem co jakiś czas się odezwali tutaj, nawet jeśli nic istotnego się nie wydarzyło. Tak po prostu żeby podtrzymać kontakt. My jesteśmy z nimi w tej walce i chcemy żeby oni to czuli i pokazali chociaż trochę że są z nami.
-
W ten sposób tworzy się podziały, sprawia się że takie miejsca jak to forum Zaczynają umierać. Bo nie przyjemnie jest tu wejść. Jak to swego czasu "pięknie" powiedziała jedna forumowiczka "my nie byliśmy takimi zwykłymi świadkami jehowy"
Takie podejście, i podział na lepszych i gorszych jest płytki. Zwykłych i niezwykłych jest nieuprawniony.
W tej sytuacji zwykli narobił najmniej szkód. A niezwykli nadal zadzieraja noski.
Nie dałam ani złotówki na tą nie transparentną akcję,choc miałam inne plany. Mam szczęśliwie mądrego męża, światusa dzięki któremu kasa poszła na lepsze cele, ja mogę nadal patrzyć w lusterko że nie dałam się wykiwać i nie mam ciśnienia żeby mnie ktoś łaskawie poinformował o ile nie jest akurat na szkoleniu psów.
-
Mam wrażenie, czytając ostatnie posty, że sąd Izy i Alka przeniósł się tutaj. Tu się ich osądza i dość szybko robi się z nich złodziei. Cenna lekcja dla osób, które będą potrzebować wsparcia w przyszłości. Jeśli Iza i Alek okażą się złodziejami - będzie dno totalne, okażą się uczciwi - pewnych słów, które już padły się nie cofnie. WTS nawet jak przegra w Berlinie, to i tak wygra.
Cieszy, że powstają inne inicjatywy niż fora.
-
Na razie póki co nie padły słowa które mogą być krzywdzące i nie ma nic co trzeba byłoby cofać. Po prostu nie ma informacji i tyle
Rzad także nie udziela informacji narodowi co do strategii walki z koronawirusem i jakoś z tym żyjemy. Dyskomfort jest ale żyć się da
-
Dajcie spokój. Przyjdzie czas to się dowiemy nie bądźmy tak ciekawi, możliwe że milczą nie bez powodu.
-
Mam wrażenie, czytając ostatnie posty, że sąd Izy i Alka przeniósł się tutaj. Tu się ich osądza i dość szybko robi się z nich złodziei. Cenna lekcja dla osób, które będą potrzebować wsparcia w przyszłości. Jeśli Iza i Alek okażą się złodziejami - będzie dno totalne, okażą się uczciwi - pewnych słów, które już padły się nie cofnie. WTS nawet jak przegra w Berlinie, to i tak wygra.
Cieszy, że powstają inne inicjatywy niż fora.
Przesadziłeś ! nikt nie napisał , że posądza Alka i Izę o oszustwo! Ale skoro tak NAS osadzasz to przypomnę pewną historię z tego forum , Chodziło o niejaką Ewę która opisała swoją historię, wszyscy z władni tego forum łącznie z Gedeonem byli oburzeni , że zadajemy pytania, padały mocne słowa pod adresem np Arweny moim i wszystkich którzy pytali jaki był koniec sprawy?
Kiepski, wszystko okazało się nieprawdą...
Nie znaczy to , że zadając pytania o sprawę Alka i Izy podejrzewaliśmy o oszustwo choć kiedy pojawiło się oburzenie w stosunku do pytających przypomniała mi się tamta historia , no cóż ja też miałam wielką ochotę ich wesprzeć ale nie spodobała mi się taka reakcja.
Oczywiście ja daję spokój , może nawet nie jestem już ciekawa , Tak jak napisała Uncja
"Rzad także nie udziela informacji narodowi co do strategii walki z koronawirusem i jakoś z tym żyjemy. Dyskomfort jest ale żyć się da" Ale no właśnie ....
Życzę im wszystkiego najlepszego .
-
Nie kumam, nie czaję... W głowie mi się po prostu nie mieści, że ktoś może zakładać, że Iza i Alek są oszustami chcącymi wyłudzić pieniądze!
Naprawdę trudno porównywać anonimową forumowiczkę "Ewę", z osobami, które są znane publicznie... Które zjeździły Polskę wzdłuż i wszerz, aby uczestniczyć w akcjach informacyjnych płacąc za to własnymi środkami, tracąc swój prywatny czas i swoje pieniądze (bo raczej na razie nie dysponują pojazdem napędzanym wodorem).
Jak w ogóle można wpaść na taki pomysł, że osoby znane wszystkim polskim odstępcom (i zapewne wielu Świadkom) postanowią stracić swoje dobre imię tylko po to, żeby wyłudzać jakieś pieniądze? Czy 35 tysięcy to aż tak kosmiczne pieniądze, że opłaca się za nie stracić twarz i reputację?
Przecież oni mieszkają w Polsce, są znani wśród ludzi... chyba nie mieliby nawet jak uciec z kraju z tą "ogromną" walizą pieniędzy... mieszczącą ledwo 35 tysiaków...
Jak kraść to miliony, a nie jakieś ochłapy!
Po prostu mnie trafia... trafia szlag, ręce opadają... że ktokolwiek w ogóle się tutaj ośmiela cokolwiek złego sugerować pod adresem tych osób.
Może ktoś tu jeszcze napisze, że Iza i Alek nie istnieją, bo ich osobiście nie spotkał?!
Jeżeli ktoś przekazał darowiznę, to "niech nie wie lewica co czyni prawica". Dałeś... oddałeś... to co się martwisz o te pieniądze? Żałujesz że dałeś?... to nie trzeba było dawać!
Jak rzucisz bezdomnemu pieniądz na ulicy, to na drugi dzień podejdziesz do niego i zapytasz: "Gdzie masz paragon? Pokaż na co wydałeś MOJĄ darowiznę!".
Ja bym się bardziej martwiła o to co Watchtower zrobiło z moimi pieniędzmi i czy przypadkiem Ciało Kierownicze z Warwick nie kupiło sobie z tej kasy zapasu whiskey! A każdy z nas płacił - mniej lub więcej - przez kilka, kilkanaście albo kilkadziesiąt lat na orga.
Jeśli jeszcze jedna osoba zamieści na tym forum jakiś idiotyczny post sugerujący cokolwiek złego w kierunku Izy i Alka, to wścieknę się bardziej niż niedźwiedzica co straciła młode! I będę postulowała by został wykluczony towarzysko z forum!
Nie godzę się na takie bezpodstawne insynuacje na tym forum w stosunku do uczciwych ludzi!
Ogarnijcie się - niektórzy odstępcy - bo grupo przeginacie pałę! Po prostu jest mi za Was WSTYDDDD!
-
Podpisuję się pod tym całym sercem, miałem okazję porozmawiać z Izą i Alkiem i dlatego tym bardziej zgadzam się z tym co napisała PoProstuJa
-
Nie kumam, nie czaję... W głowie mi się po prostu nie mieści, że ktoś może zakładać, że Iza i Alek są oszustami chcącymi wyłudzić pieniądze!
Naprawdę trudno porównywać anonimową forumowiczkę "Ewę", z osobami, które są znane publicznie... Które zjeździły Polskę wzdłuż i wszerz, aby uczestniczyć w akcjach informacyjnych płacąc za to własnymi środkami, tracąc swój prywatny czas i swoje pieniądze (bo raczej na razie nie dysponują pojazdem napędzanym wodorem).
Jak w ogóle można wpaść na taki pomysł, że osoby znane wszystkim polskim odstępcom (i zapewne wielu Świadkom) postanowią stracić swoje dobre imię tylko po to, żeby wyłudzać jakieś pieniądze? Czy 35 tysięcy to aż tak kosmiczne pieniądze, że opłaca się za nie stracić twarz i reputację?
Przecież oni mieszkają w Polsce, są znani wśród ludzi... chyba nie mieliby nawet jak uciec z kraju z tą "ogromną" walizą pieniędzy... mieszczącą ledwo 35 tysiaków...
Jak kraść to miliony, a nie jakieś ochłapy!
Po prostu mnie trafia... trafia szlag, ręce opadają... że ktokolwiek w ogóle się tutaj ośmiela cokolwiek złego sugerować pod adresem tych osób.
Może ktoś tu jeszcze napisze, że Iza i Alek nie istnieją, bo ich osobiście nie spotkał?!
Jeżeli ktoś przekazał darowiznę, to "niech nie wie lewica co czyni prawica". Dałeś... oddałeś... to co się martwisz o te pieniądze? Żałujesz że dałeś?... to nie trzeba było dawać!
Jak rzucisz bezdomnemu pieniądz na ulicy, to na drugi dzień podejdziesz do niego i zapytasz: "Gdzie masz paragon? Pokaż na co wydałeś MOJĄ darowiznę!".
Ja bym się bardziej martwiła o to co Watchtower zrobiło z moimi pieniędzmi i czy przypadkiem Ciało Kierownicze z Warwick nie kupiło sobie z tej kasy zapasu whiskey! A każdy z nas płacił - mniej lub więcej - przez kilka, kilkanaście albo kilkadziesiąt lat na orga.
Jeśli jeszcze jedna osoba zamieści na tym forum jakiś idiotyczny post sugerujący cokolwiek złego w kierunku Izy i Alka, to wścieknę się bardziej niż niedźwiedzica co straciła młode! I będę postulowała by został wykluczony towarzysko z forum!
Nie godzę się na takie bezpodstawne insynuacje na tym forum w stosunku do uczciwych ludzi!
Ogarnijcie się - niektórzy odstępcy - bo grupo przeginacie pałę! Po prostu jest mi za Was WSTYDDDD!
Zasadniczo się z Tobą zgadzam. Ale w przypadku ORGA dlaczego żałujesz kasy jaką dawałaś? Bo może poszła na whiskey? Czyż datki dla Jezusa nie szły na wino? >:D
-
Nie kumam, nie czaję... W głowie mi się po prostu nie mieści, że ktoś może zakładać, że Iza i Alek są oszustami chcącymi wyłudzić pieniądze!
Jeśli jeszcze jedna osoba zamieści na tym forum jakiś idiotyczny post sugerujący cokolwiek złego w kierunku Izy i Alka, to wścieknę się bardziej niż niedźwiedzica co straciła młode! I będę postulowała by został wykluczony towarzysko z forum!
Nie godzę się na takie bezpodstawne insynuacje na tym forum w stosunku do uczciwych ludzi!
Ogarnijcie się - niektórzy odstępcy - bo grupo przeginacie pałę! Po prostu jest mi za Was WSTYDDDD!
Trochę jak bym oglądała TVP Info ..... Oni zawsze widzą inaczej niż wygląda rzeczywistość .
Do tej pory nie przeczytałam ani jednego słowa oskarżającego Alka i Izę ale może tylko mi się wydaje
-
Może dobrze by było aby PoProstuJa po prostu napisała wprost za kogo Jej wstyd i kogo trzeba wykluczyć. >:D
-
Może dobrze by było aby PoProstuJa po prostu napisała wprost za kogo Jej wstyd i kogo trzeba wykluczyć. >:D
Czyż ja mam moc naznaczania i wykluczania bez wcześniejszego komitetu sądowniczego? ;D
Każdy kto się poczuł urażony moim wcześniejszym postem już sam niech sobie odpowie na to pytanie czy powinien odejść... w pokoju... (niekoniecznie z forum, wystarczy z tematu).
Zasadniczo się z Tobą zgadzam. Ale w przypadku ORGA dlaczego żałujesz kasy jaką dawałaś? Bo może poszła na whiskey? Czyż datki dla Jezusa nie szły na wino? >:D
Zawsze myślałam, że w kwestii wina Jezus był samowystarczalny i nie musiał na nie zbierać datków! ;D
-
Zawsze myślałam, że w kwestii wina Jezus był samowystarczalny i nie musiał na nie zbierać datków! ;D
a propo samowystarczalności Jezusa, to zawsze podobało mi sie że Jezus do tego stopnia miał wstręt do płacenia na świątynię, że nawet "wyczarował" monetę, aby zapłacić za siebie i za Piotra (czujecie klimat: z trzosa szkoda, ale jak nie moje bo znalezione to dam)
pochwalę się że pod tym względem naśladowałem Jezusa wyjątkowo gorliwie :) postanowiłem sobie w sercu że ilekroć w pyszczku kupowanej w markecie ryby znajdę monetę, to zawsze wrzucę ją do skrzynki na sali królestwa :) a że "akurat" nigdy nic nie znalazlem więc nigdy nic nie wrzucałem :)
-
Czyż ja mam moc naznaczania i wykluczania bez wcześniejszego komitetu sądowniczego? ;D
Każdy kto się poczuł urażony moim wcześniejszym postem już sam niech sobie odpowie na to pytanie czy powinien odejść... w pokoju... (niekoniecznie z forum, wystarczy z tematu).
Zawsze myślałam, że w kwestii wina Jezus był samowystarczalny i nie musiał na nie zbierać datków! ;D
PoProstuJa przecież to Ty nazwałaś siebie niedźwiedzicą z młodymi i że będziesz wykluczać posadzajacych o kradzież... tylko ja tych posadzajacych nie widzę.
Co do wyobrażeń o Jezusie, to faktycznie bywają różne - ja pisałem o tej postaci z NT.
-
Widzę, że zaczynamy w tym wątku mocno odpływać, w związku z tym na ten moment go zamykam. Gdy Alek z Izą będą mieli coś do dodania w temacie, pojawią się nowe informacje itp. wtedy otworzymy go znowu, wszystko oprócz tego to niepotrzebne plotki, które nikomu nie pomagają.
-
Witam was drodzy
Chciałbym podzielić się z wami informacją dotyczącą pozwu . Został ustalony termin rozprawy to 29 06 2021 r
Nie szło inaczej bo śj w de widać bardzo potrzebują dokończyć do końca oczyszczanie imienia Jehowy :)
Wiem że wielu z was chciałoby poznać więcej informacji na ten temat ale nie mogę ich udzielić w tym terminie bo są poufne
Nie loguje się na tym forum ponieważ mamy dużo obowiązków rodzinnych i nie chcę by we mnie to wciąż odżywało
Z góry też dziękujemy za wsparcie jakie od was otrzymaliśmy dzięki temu czujemy się w miarę bezpieczni i myśle że tylko ten kto ma dzieci zrozumie to co mam na myśli co jest najważniejsze dla rodzica. Środki są przeznaczane na cel na jaki wpłynęły
Dalsze informację przekażemy wam jak tylko będzie to możliwe
pozdrawiam was
Wicher
-
Musiało świadków zaboleć to co udało się wam zrobić życzę wygrania sprawy
-
Alku i Izo - prawda jest po Waszej stronie, trzymam kciuki i wierzę, że pomimo trudności będzie dobrze :) :) :) Pozdrawiam
-
Haha zrobiliście dobrą robotę trzymajcie wszystkie karty przy sobie i grajcie jak najlepiej potraficie mam nadzieje ze będzie jeszcze jedna zbiórka gdyby to wszystko trwało dłużej pozdrawiam serdecznie Szechem
-
Tak tylko podpowiem, że nie dawajmy smutnym panom z organizacji spod znaku wieżyczki kolejnych argumentów :).
-
Tak tylko podpowiem, że nie dawajmy smutnym panom z organizacji spod znaku wieżyczki kolejnych argumentów :).
Co autor miał na myśli?
-
Co autor miał na myśli?
Wcześniejsze posty w tym wątku, które już zostały usunięte, ich autorzy wiedzą co miałem na myśli.
-
proponuję zamknąć wątek do końca czerwca 2021, a jak Iza albo Alek coś będą chcieli dopisać to sie otworzy
-
Witam was drodzy
Chciałbym podzielić się z wami informacją dotyczącą pozwu . Został ustalony termin rozprawy to 29 06 2021 r
Nie szło inaczej bo śj w de widać bardzo potrzebują dokończyć do końca oczyszczanie imienia Jehowy :)
Bardzo dziękuje za info. Osobiście w przeciwieństwie do Alka cieszę się , że nie udało się załatwić sprawy ugodowo bo byłby to taki niewłaściwy kompromis utrudniający innym życie, choć wiem ze ta sprawa jest dla Was brzemieniem. Jakby co z wyrokiem do zapłacenia zostajecie Wy a nie osoby postronne takie jak ja.Skoro pierwsza rozprawa w czerwcu to za rok o tej porze powinno być wszystko wiadomo. Powodzenia
-
Witam was drodzy
Chciałbym podzielić się z wami informacją dotyczącą pozwu . Został ustalony termin rozprawy to 29 06 2021 .......
Dalsze informację przekażemy wam jak tylko będzie to możliwe
pozdrawiam was
Wicher
Czy ta data jest aktualna?
-
Dobrze byłoby zacząć poszukiwać na str. główna sjwp (https://sjwp.pl/index.php) - Potem w temacie: INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" (https://sjwp.pl/informacje-prosto-z-kanalu/). Następnie w wątku WTS Kontratakuje ... (https://sjwp.pl/informacje-prosto-z-kanalu/wts-kontratakuje-pozew-sadowy-za-film-z-komitetu-sadowniczego-prosba-o-pomoc/) Natomiast do aktualnych odpowiedzi odnośnie sprawy 'Alka' można zaliczyć komentarz mav (https://sjwp.pl/informacje-prosto-z-kanalu/wts-kontratakuje-pozew-sadowy-za-film-z-komitetu-sadowniczego-prosba-o-pomoc/msg226485/#msg226485), który informuje, że "wszelkie papiery (prawdopodobnie też wartościowe) są zawieszone do Armagedonu :o :'( No cóż - dyplomacja wszystko załatwia ;) .
Wobec tego 'Gostek' rzeczywiście przeoczyłeś i niepotrzebnie założyłeś nowy wątek (https://sjwp.pl/kwestie-prawne/rozprawa-przed-sadem-w-niemczech/msg234108/?topicseen#msg234108), który z powyższych powodów jest niepotrzebny. W przypadkach wątpliwych należy zacząć korzystać z wyszukiwarki "Szukaj" (lupka) wpisując w to miejsce jakąś fraze poszukiwanego zagadnienia.
-
Stanisław nie mydlij oczu.
Fakt jest faktem że zbiórka kasy była a rzetelnej informacji na temat losów kasiorki zebranej na "zbóżny cel" nie ma😕
To jest mega smutne że sami swoi a transparentnosci njet.
-
jako księgowy muszę zabrać głos, aby wskazać że zarzuty o rozliczeniu zbiórki są przedwczesne.
Jeśli zbierano pieniądze na określony cel i ten cel związany jest z rozstrzygnięciem sądowym, to jest logiczne że nie można było rozliczyć się wcześniej niż zapadnie rozstrzygnięcie, a ono miało zapaść 29 czerwca 2021 (pod warunkiem że sąd niemiecki tego terminu nie przesunie).
Co więcej, sądy nie zawsze od razu podają motywy rozstrzygnięcia, zazwyczaj trzeba wnioskować na piśmie i czekać na odpowiedź pocztą.
Dla mnie termin 29 czerwca 2021 oznacza że rozsądnym terminem rozliczenia jest koniec sierpnia 2021 a nawet koniec września 2021 albo jeszcze później, jeśli sąd 29 czerwca nie podjął żadnej decyzji ale np. zażądał jakiegoś wyjaśnienia od stron procesu.
z uwagi na powyższe uważam że narzekania na nieterminowość są przedwczesne.
co więcej... zdziwiłbym się gdyby sprawa zakończyła się _już_ w 2022 roku...
-
Tu nie chodzi o roztrzygnięcie sprawy, bo sądy niemieckie dają sobie zazwyczaj czas a nawet wiele czasu i sprawa może ciągnąć się wiele lat.
Chodzi raczej o poinformowanie forumowiczów na bieżąco o biegu wydarzeń, związanych ze sprawą.!
-
Czy są jakies nowe informacje w temacie? Kasa wpłynęła i sprawa ucichła. Nikogo nie oskarżam o oszustwo ale zastanawiam sie gdyby kolejne osoby potrzebowaly pomocy i podobnej zrzutki. Jaki byłby odzew. Jesli chodzi o mnie mialbym wątpliwości.
Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka
-
Czy są jakies nowe informacje w temacie? Kasa wpłynęła i sprawa ucichła. Nikogo nie oskarżam o oszustwo ale zastanawiam sie gdyby kolejne osoby potrzebowaly pomocy i podobnej zrzutki. Jaki byłby odzew. Jesli chodzi o mnie mialbym wątpliwości.
Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka
Pytasz o kasę którą wpłacili inni czy o swoją? O tą która ja wpłaciłem nie musisz się martwić. Alek z Izą zrobią z niej właściwy użytek jak przyjdzie na to pora.
Jak masz obawy podaj kwotę to zrobimy zrzutę i Ci zwrócimy to co przekazałeś żebyś mógł spać spokojnie.
-
Jezeli umiesz czytac ze zrozumieniem to jeszcze raz przeczytaj co napisalem.
Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka
-
Odniosłem się do tego co według mnie sugerujesz w swoim poście. I to jest mój wniosek! Czytanie ze zrozumieniem nie ma tu nic wspólnego.
Jeśli liczyłeś na podsycanie tematu "zniknięcia wpłaconej kasy " to źle trafiłeś.
Pytanie co dalej kieruj na priv od Alka.
-
Powtarzam: Nikogo nie oskarżam o oszustwo ale zastanawiam sie co by było gdyby kolejne osoby potrzebowaly pomocy i podobnej zrzutki.
Chodzi mi o krótką informację w rodzaju: rozprawa zostala przełożona lub rozprawa odbyla sie ale nie możemy przekazac szczegółów, cokolwiek. Tutaj nie ma nic, zero. W moim odczuciu to nie jest w porządku.
Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka
-
Pytasz o kasę którą wpłacili inni czy o swoją? O tą która ja wpłaciłem nie musisz się martwić. Alek z Izą zrobią z niej właściwy użytek jak przyjdzie na to pora.
Jak masz obawy podaj kwotę to zrobimy zrzutę i Ci zwrócimy to co przekazałeś żebyś mógł spać spokojnie.
Dlaczego mówisz za innych! Jak chcesz, to sam zrób tę zrzutę. 👍😎
-
Dlaczego mówisz za innych! Jak chcesz, to sam zrób tę zrzutę. 👍😎
Tak zrobię.
-
Tak zrobię.
Chętnie przyjmę każdy datek wyrażony w liczbie dwucyfrowej przed przecinkiem... najlepiej aby po cyfrach znaczących było sześć zer. >:D Lubię szóstki ;)
-
Rok temu w wątku: https://sjwp.pl/kwestie-prawne/prawnik-potrzebny-od-zaraz/ (https://sjwp.pl/kwestie-prawne/prawnik-potrzebny-od-zaraz/) pozwoliłem sobie zapytać:
Charytatywna zbiórka (https://zrzutka.pl/9htune), w której zebrano ponad 35 000 zł zakończyła się trzy miesiące temu. Czy mogę spodziewać się jakiegoś rozliczenia? Rozprawa jest odroczona? Mogę dowiedzieć się czegokolwiek odnośnie terminów? A może wyrok już zapadł?
Czy wiemy coś więcej niż rok temu? Choć odrobinę?
Uwaga! Przypominam, że nie proszę o odpowiedzi typu:
- nie martw się o to,
- zrobimy ci wrzutę i oddamy,
- niepotrzebnie podsycasz temat.
Pozdrawiam cieplutko!
-
wg mojej wiedzy, sprawa ślimaczy się w sądzie, a sądowe rozstrzygnięcia ciągle nie nastąpiły.
-
Bo w Niemczech średni czas oczekiwania na rozpoczęcie toku rozprawy, wynosi ok 18miesięcy. Jednak, obecnie w dobie pandemii, wszystko się odwleka jeszcze bardziej. Tak, czy siak, należy się uzbroić w cierpliwość...
Wszak, byłoby dobrze widziane, gdyby osoby pozwane, co jakiś czas wrzuciło parę słówek na Forum, odnośnie w/w sprawy. Bo na pewno jakieś listy wyjaśniające od sądu niemieckiego dostają.
A nawet jak ich nie dostawają, to również mogliby o tym napisać. ☺️
-
Z tego co słyszałem nawet prawnik Alka prosił o powstrzymywanie się od publicznych komentarzy, by nie rozsierdzać wilka. Dlatego Alek nie pisze.
Wiadomo, że Nadarzyn uprzejmie donosi co przeczyta.
Jeśli sprawa ma być polubownie załatwiona, to nie można równocześnie rozpisywać się, że nasze zwycięstwo lada dzień, itp.
Może się sprawa przedawni. ;D
-
Tutaj jak nigdzie widać czym jest Wts strażnica to amerykańska korporacja prawna i korzysta z ochrony jaką jej to daje, to nie są zieloni baptyści prezbiterianie katolicy protestanci, ale scjentolodzy mormoni to prawdziwa pełnokrwista sekta która potrafi kąsać.
Ja czuje dla nich szacunek do Wts jako firmy zarabiają kasę wiadome że polska niemcy są pod wpływem USA, to kraje wasalskie zależne więc firm z USA są chroniona, jak pis zaczął wojenkę z diskowery bo obajtek chciał TVN a on wszystko może to kraj prezesa, ma kucharką i nie zawaha się jej użyć to nie wyszło bo to ich usa
Chyba nie jest nikomu na forum obcy sarkazm tak potraktujcie post.
Pozwólmy się uleżeć temu bo nie pomożemy łatwo się pytać jak nas nie boli, oni bezkarnie wzywają do śmierć obywateli polski niemiec i nic im, taką mają moc. Przyjęcie zgodnie z własnym sumieniem krwi skutkuje usunięciem z organizacji jehowy, ja szanuje prawych uczciwych i prawdziwych sk......ów bo diabeł też ma moc według pism.
-
Z tego co słyszałem nawet prawnik Alka prosił o powstrzymywanie się od publicznych komentarzy, by nie rozsierdzać wilka. Dlatego Alek nie pisze.
Wiadomo, że Nadarzyn uprzejmie donosi co przeczyta.
Jeśli sprawa ma być polubownie załatwiona, to nie można równocześnie rozpisywać się, że nasze zwycięstwo lada dzień, itp.
Może się sprawa przedawni. ;D
Hmmm. Jak widać nie wie lewica co czyni prawica.
Ciekawe co wilk na ostatni występ w telewizji😲
-
Sprawa oczekuje w Sądzie Najwyższym.
Towarzystwo odwołało się dzień czy dwa przed minięciem czasu na odwołanie.
To wiem od kolegi, który występował z Izą i Alkiem w TVP2.
Mi to starczy, by czekać dalej.
Spytajcie Sebastiana to powie, jak się w sądach czeka. :-\
-
Hmmm. Jak widać nie wie lewica co czyni prawica.
Ciekawe co wilk na ostatni występ w telewizji (...)
A wilk?! ...
A wilk nie ma nic do tego!!!
Bo wystąpienie Alka i Izy w telewizji w żaden sposób nie dotyczyło tego procesu, który się się toczy.
Także, spokojna Twoja głowa, cokolwiek by ona nie miała na myśli.
Nikt im ... nie zabronił i nie zabroni ... :-* :-* :-* ... mówić o destrukcji panującej w tej sekcie :'(
Jeśli zechcą to robić publicznie, co właśnie zrobili, to będą to robić do woli, byle się im tylko chciało.
Swoim wystąpieniem w "PnŚ", nie złamali żadnego prawa, które by podlegało pod sąd.
Wilk w tym przypadku ma zbyt krótkie nóżki i rączki, za małe ząbki i zbyt małą władzę.
A poza tym przejawia w całej rozciągłości wielką paletę barw z całym duchem swojego tchórzostwa.
Bo nie potrafi śmiało stanąć oko w oko w na przykład takim programie czy innym reportażu.
By skonfrontować się w publicznej debacie i udowodnić jak to naprawdę jest.
I znokautować wszelkie zarzuty i fakty, jakie są przedstawiane.
Najczęściej.
Tłumacząc się bojaźliwie ich ogromną, hipokrytyczną przykrywką, że z odstępcami, to oni rozmawiać nie będą.
Boją się takich konfrontacji, bo bardzo szybko by wyszło na jaw, że odstępcy mówią prawdę i kompromitacja gotowa.
A tego, władza nadarzyńska by nie zniosła, tracąc przy okazji te swoje 113 tysięcy w Polsce ;) zmanipulowanych owieczek.
I wszystkie śrubki, które je nakręcają w postaci nadzorców, pionierów i starszych.
Ten ... wilk na pozór z wyłupiastymi oczami, nastawionymi uszami, koślawymi zębami i rączkami selfujący po takich forach jak to ...
Okazuje się zwykłym tchórzliwym Goliatem na drewnianych nogach z mieczem z piasku.
Żeby mógł mieć taką moc i wszystkim poszkodowanym przez tę sektę zamknąć wyzwolone umysły i mówić o tym co przeżyli.
I jak na nowo musieli sobie organizować od podszewki życie.
I wilk w tym przypadku, może sobie tylko pójść na zieloną trawkę się gonić.
Ze swoimi wilczątkami w tej sekcie!!!
-
A wilk?! ...
A wilk nie ma nic do tego!!!
Bo wystąpienie Alka i Izy w telewizji w żaden sposób nie dotyczyło tego procesu, który się się toczy.
Także, spokojna Twoja głowa, cokolwiek by ona nie miała na myśli.
Nikt im ... nie zabronił i nie zabroni ... :-* :-* :-* ... mówić o destrukcji panującej w tej sekcie :'(
Jeśli zechcą to robić publicznie, co właśnie zrobili, to będą to robić do woli, byle się im tylko chciało.
Swoim wystąpieniem w "PnŚ", nie złamali żadnego prawa, które by podlegało pod sąd.
Wilk w tym przypadku ma zbyt krótkie nóżki i rączki, za małe ząbki i zbyt małą władzę.
A poza tym przejawia w całej rozciągłości wielką paletę barw z całym duchem swojego tchórzostwa.
Bo nie potrafi śmiało stanąć oko w oko w na przykład takim programie czy innym reportażu.
By skonfrontować się w publicznej debacie i udowodnić jak to naprawdę jest.
I znokautować wszelkie zarzuty i fakty, jakie są przedstawiane.
Najczęściej.
Tłumacząc się bojaźliwie ich ogromną, hipokrytyczną przykrywką, że z odstępcami, to oni rozmawiać nie będą.
Boją się takich konfrontacji, bo bardzo szybko by wyszło na jaw, że odstępcy mówią prawdę i kompromitacja gotowa.
A tego, władza nadarzyńska by nie zniosła, tracąc przy okazji te swoje 113 tysięcy w Polsce ;) zmanipulowanych owieczek.
I wszystkie śrubki, które je nakręcają w postaci nadzorców, pionierów i starszych.
Ten ... wilk na pozór z wyłupiastymi oczami, nastawionymi uszami, koślawymi zębami i rączkami selfujący po takich forach jak to ...
Okazuje się zwykłym tchórzliwym Goliatem na drewnianych nogach z mieczem z piasku.
Żeby mógł mieć taką moc i wszystkim poszkodowanym przez tę sektę zamknąć wyzwolone umysły i mówić o tym co przeżyli.
I jak na nowo musieli sobie organizować od podszewki życie.
I wilk w tym przypadku, może sobie tylko pójść na zieloną trawkę się gonić.
Ze swoimi wilczątkami w tej sekcie!!!
Powinnaś pisać bajki dla dzieci🙂
-
Powinnaś pisać bajki dla dzieci
A Ty scenariusze do horrorów >:D >:D >:D
-
Spytajcie Sebastiana to powie, jak się w sądach czeka. :-\
po pierwsze, ogólnie sądy działają powoli
po drugie, w czasie epidemii przyjęto zasadę, że sądy mają koncentrować się na sprawach "ważnych" a sprawy "pozostałe" mają czekać. Tutaj ani życie człowieka ani zdrowie człowieka ani wpływy podatkowe państwa nie są zagrożone więc (z pkt widzenia państwa niemieckiego) sprawa zalicza się do tych "pozostałych" - co powoduje że sądowi "nie spieszy się"
po trzecie, czasami jedna ze stron ma interes w tym, aby "męczyć" przeciwnika i celowo przedłużać proces, np. odwołując się w ostatnim dniu itd itp. Tutaj tą stroną "męczącą" przeciwnika jest WTS.
może jestem pesymistą, ale w mojej ocenie sprawa będzie ciągnąć się jeszcze kilka kolejnych lat
-
Coś kiedyś wspominałeś, o kwestii 9 miesięcy, tak zwanych 'ciążowych', które sąd ma po złożeniu odwołania. Czy to też tak działa nadal?
-
Coś kiedyś wspominałeś, o kwestii 9 miesięcy, tak zwanych 'ciążowych', które sąd ma po złożeniu odwołania. Czy to też tak działa nadal?
niestety w sprawach "pozostałych" te miesiące "ciążowe" to mogą minąć do wyznaczenia pierwszej rozprawy.
A potem można grać na czas, przeciągać, składać wnioski odwołania kasacje cuda niewidy.
Tutaj ograniczeniem jest tylko pomysłowość stron w przeciąganiu sprawy.
-
A Ty scenariusze do horrorów >:D >:D >:D
Nie lubię. Wolę inne kino
-
Wiadomo coś nowego w sprawie na koniec roku?
-
sprawa jest "w roku" i nie jest pewne czy zakończy się w 2023 a nawet w 2024
-
Ja myślę, że zawarli cichą umowę. Towarzystwo wycofało pozew pod warunkiem, że Alek nie będzie NIC o tym mówił w mediach i w necie.
Żadne inne wyjaśnienie mi nie przychodzi do głowy. :-\
Jak ktoś się zna na prawie, niech napisze, co przypuszcza.
-
Brawo Alek i Izabela.
Krótka informacja dla zainteresowanych tą sprawą.
I oczekujących na finał tego pozwu strażnicy przeciwko Alkowi Kociembie w Niemczech.
Jest zwycięstwo !!!
Kociembowie wygrali sprawę ze Strażnicą.
Brawo, brawo.
:-* :-* :-*
:-* :-* :-*
Super, super.
Wielkie gratulacje.
Świadkowie Jehowy przegrali, wyrok jest już prawomocny.
I strażnica nie ma się już gdzie odwołać.
-
Skoro wygrali to film o który chodziło powinien znaleźć się znowu na kanale na YT. Został zdjęty tymczasowo do wyjaśnienia sprawy. Teraz już jest wyjaśniona.
-
Wreszcie koniec i ulga!
Wygrać a wygrać to jest różnica.
Koszty sprawy to zapewne kupa kasy-kto obciążony?
Prawnicy,biegli-to kosztuje.
Można wygrać ale zostać bankrutem.
Może kiedyś poznamy szczegóły.
-
Skoro wygrali to film o który chodziło powinien znaleźć się znowu na kanale na YT.
Został zdjęty tymczasowo do wyjaśnienia sprawy. Teraz już jest wyjaśniona.
Niestety na kanale Alka i Izy ... "DETEKTOR PRAWDY" ... tego filmu nie ma jeszcze.
Może z czasem zostanie zamieszczony.
Narazie jest jak jest.
A to dla przypomnienia.
https://www.youtube.com/watch?v=YnwDHWhdDqw&t=17s
Jak strażnica inwigiluje filmy odstępczych kanałów.
-
(...) Koszty sprawy to zapewne kupa kasy (...)
Trochę szczegółów finansowych zostało zawartych w opisie zrzutki.
Niżej treść zrzutki.
"Przez 24 lata należeliśmy do związku wyznaniowego Świadkowie Jehowy. Oboje byliśmy b. zaangażowanymi osobami -
byliśmy tzw. pionierami, co wiązało się z dużą ilością czasu poświęcanego na nakłanianie innych ludzi do przystąpienia do tego wyznania.
Z czasem dostrzegliśmy rażące i niepokojące zjawiska - ich głębsze zbadanie doprowadziło w niedługim czasie do opuszczenia przez nas w/w związku.
Oboje wystąpiliśmy ze związku dnia 1 lutego 2016 roku. Wiedząc ile krzywd doznaliśmy ze strony tego kultu,
czuliśmy się w moralnym obowiązku, aby przestrzegać innych przed jego destrukcyjnym wpływem.
W tym celu wraz z przyjaciółmi organizowaliśmy akcje informacyjne nt. jego szkodliwości, a także założyliśmy na portalu YouTube kanał pt. 'Detektor prawdy
W czerwcu 2016 roku postanowiliśmy pomóc naszemu znajomemu, który także chciał opuścić ten destrukcyjny kult -
w tym celu chcieliśmy towarzyszyć mu w spotkaniu zwanym 'wewnątrzzwiązkowym postępowaniem dyscyplinarnym',
podczas którego trzech duchownych miało go osądzić za poglądy.
Potocznie konfrontacja ta nazywa się 'komitetem sądowniczym' - jest to spotkanie, które często kończy się ekskomuniką,
a podczas którego podsądny nie ma prawa do obrony, nagrywania ani notowania czegokolwiek.
Te ograniczenia nie wynikają jednak z zapisów prawa danego kraju, a są arbitralnymi i absurdalnymi postanowieniami władz związku.
Chcieliśmy wesprzeć naszego przyjaciela Roberta podczas tej nierównej walki.
Dla osądzających było to nie do zaakceptowania - ich wewnętrzna procedura jest dla nich aktem nadrzędnym.
Ponieważ do samego 'komitetu sądowniczego' nie doszło - na skutek decyzji Roberta, który stwierdził, iż do tak nierównego pojedynku nie staje -
zarejestrowaliśmy jedynie prywatną rozmowę z niedoszłymi 'sędziami', która następnie została opublikowana w serwisie YouTube.
Teraz - po czterech latach - reprezentanci niemieckich Świadków Jehowy wystąpili z pozwem przeciwko Aleksandrowi -
pozew dotyczy usunięcia filmu i zapłaty zadośćuczynienia.
Uważamy, iż wygrawszy tą sprawę w/w związek wyznaniowy uprawomocniłby bezprawne i nieetyczne procedury wewnątrzzwiązkowe,
a także mógłby się ośmielić do dalszych ataków na tych, którzy demaskują to, co się dzieje za zamkniętymi drzwiami tzw. 'Sal Królestwa'.
Chcemy wybronić się przed tym zarzutem, a ponieważ po opuszczeniu związku zostaliśmy rodzicami i
nie chcemy wracać do tego rozdziału życia, jesteśmy zbulwersowani przypuszczonym na nas atakiem.
Sami mamy nikłe szanse na zebranie środków, na które w tej chwili składają się:
wartość sporu w wysokości 5500 EUR (uwaga, ta kwota nie jest jeszcze zasądzona - została wskazana jako wartość sporu
w celu zawyżenia wagi sprawy i przekazania jej do sądu narodowego zamiast regionalnego;
w razie naszej przegranej sąd może zasądzić odszkodowanie, którego wartości nie znamy) -
dziękujemy naszemu konsulatntowi za podpowiedź,
koszty sądowe w wysokości 575 EUR,
koszty reprezentacji prawnej w wysokości ok. 1500 EUR,
organizacja wyjazdu do Berlina na rozprawę w szacowanej wysokości 500 EUR.
Działanie Strażnicy uważamy za tym bardziej obrzydliwe i perfidne, iż po pierwsze nigdy nie zwrócili się z prośbą do nas
jako właścicieli kanału o usunięcie filmu, ani nawet z pismem przedsądowym; po drugie zażądana kwota celowo przekracza próg,
powyżej którego w świetle niemieckiego prawa jesteśmy zobowiązani do zaangażowania prawnika, co tym bardziej powiększa koszty po naszej stronie.
Zwracamy się do międzynarodowej społeczności z prośbą i apelem o włączenie się choćby w minimalnym zakresie w to przedsięwzięcie.
Jednocześnie dziękujemy wszystkim, którzy już okazali nam wiele wsparcia i którzy pomagają nam nagłośnić ten szokujący atak na naszą rodzinę -
atak, który pozbawił naszą rodzinę spokoju wypracowanego po definitywnym opuszczeniu tej struktury."
-
Brawo!
Gdzie jest teraz jechowa? Może poszedł do wychodka jak baal? A może to jedna i ta sama zmyślona „osoba”?
Czy wzorem dawnych wymyślonych kapłanów baala, teraz kapłani słabego jechowy z Nadarzyna i z Selters będą czynić na sobie nacięcia i nadal wołać nieistniejącego? Czy może wyjdą z transu omamów religijnych?
Fala nienawiści jaka przy okazji tej sprawy wyszła z Nadarzyna w stronę tych, którzy tą sektę opuścili, zasługuje teraz na powrót w stronę nadawców. Wasze własne nienawistne słowa będą teraz siłą całego internetu kipieć w waszych uszach!
Brawo raz jeszcze dla Izy i Alka, brawo dla reprezentującej ich kancelarii, brawo dla każdego, kto dodawał im wsparcia. Koszmar zacznie się teraz dla świadków.
-
Piękna wieść
-
Szkoda tylko, że ta dobra nowina nie wyszła od nich samych 😑
Bo napewno byłoby lepiej i uczciwiej wobec tych wszystkich, którzy ich wsparli finansowo, żeby o wygranej w sądzie poinformowali sami.
-
Szkoda tylko, że ta dobra nowina nie wyszła od nich samych (...)
Bo napewno byłoby lepiej i uczciwiej wobec tych wszystkich, którzy ich wsparli finansowo, żeby o wygranej w sądzie poinformowali sami.
Gostku :)
Może i szkoda, ale tak naprawdę to nie wiemy dlaczego to oni tej nowiny nie przedstawili?
Nie znamy powodów, dla których tak się to stało.
Można się tylko domyślać.
I myślę, że to zapewne nie są błahe powody.
Tak mogę sobie tylko wyobrazić, że dla nich wspomnienia z jw.org, to są wspomnienia najgorszego sortu.
I może już po prostu nie chcą mieć z tym nic wspólnego i drapać tych ran :'(
To tylko mój domysł, bo próbuję jakby emocjonalnie postawić się na ich miejsce.
I tak jako działacze przeciwko tej sekcie zrobili naprawdę bardzo dużo.
Doceńmy to :-* :-*
-
Wg mnie powinni sami zakomunikować o finale tej sprawy, chociażby z szacunku dla tych którzy wsparli ich w zbiórce pieniędzy. Wystarczyłaby krótka notatka. Nie musi być żaden elaborat z opisem sprawy sądowej.
-
A może spalili most z forum bo niektórzy zagrzewali ich zbyt bojowo do sprawy i narazili na wiele nieprzespanych nocy, stresów i wydatków.Zachęcanie i kibicowanie nic nie kosztuje,gorzej mają bohaterowie sprawy-choć może być inaczej.
-
Zatem jak rozumiem, Alek po wygranej sprawie odda pieniadze wszystkim darczyńcom?Czy się mylę?
-
Zatem jak rozumiem, Alek po wygranej sprawie odda pieniadze wszystkim darczyńcom?Czy się mylę?
Oddałby zapewne pieniądze darczyńcom jakby sąd nakazał zwrócić WTS-i dla Alka poniesione koszty.
-
https://www.youtube.com/watch?v=hh07ZNMmSzg
Nie wiem czy było ,ale info rzeczywiście jest.
-
Brawo!
Gdzie jest teraz jechowa? Może poszedł do wychodka jak baal? A może to jedna i ta sama zmyślona „osoba”?
A może nie zajmuje się pierdołami. Albo chce pokazać "kapłanom", żeby trzymali się prawa świeckiego i za bardzo szabelką w Jego imię nie wymachiwali, bo nie od tego są.
Jak wrócisz do historii Izraela to mimo, że lud wybrany to nie raz został ukarany przez samego Boga. I mam nadzieję, że tak to wygląda :D
-
Estera napisała:
Może i szkoda, ale tak naprawdę to nie wiemy dlaczego to oni tej nowiny nie przedstawili?
Nie znamy powodów, dla których tak się to stało.
Można się tylko domyślać.
I myślę, że to zapewne nie są błahe powody.
Tak mogę sobie tylko wyobrazić, że dla nich wspomnienia z jw.org, to są wspomnienia najgorszego sortu.
I może już po prostu nie chcą mieć z tym nic wspólnego i drapać tych ran :'(
To tylko mój domysł, bo próbuję jakby emocjonalnie postawić się na ich miejsce.
I tak jako działacze przeciwko tej sekcie zrobili naprawdę bardzo dużo.
Doceńmy to :-* :-*
Trochę się to rozjechało Estero.Chyba.
-
Bibliananowo -to do przedstawiciela tego ruchu religijnego napisali Kociembowie o wygranej sprawie.
Jakieś przemyślenia,wnioski ?
-
Ja nie myślę, jestem w Organizacji.
-
Wg mnie powinni sami zakomunikować o finale tej sprawy, chociażby z szacunku dla tych którzy wsparli ich w zbiórce pieniędzy. Wystarczyłaby krótka notatka. Nie musi być żaden elaborat z opisem sprawy sądowej.
[/b][/size]
Ja też jestem rozczarowany brakiem informacji z ich strony.
-
Czyli powiadomiony jest kanał bibliananowo.pl z 20 osobami na grupie facebook, ale forum, które w znaczący sposób pomogło finansowo w operacji, dzięki choćby rozgłosowi sprawy, już nie. Ciekawe...
-
Ja nie myślę, jestem w Organizacji.
To w takim razie Ty jesteś usprawiedliwiony 🤭
-
Trochę się to rozjechało Estero.Chyba.
Możesz mi napisać co miałeś na myśli pisząc to?
Bo nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi z tym ... "rozjechaniem"? ...
-
Wyobrażenie o sytuacji a rzeczywistość.W mojej ocenie nieco się to rozjechało.
-
Wyobrażenie o sytuacji a rzeczywistość.W mojej ocenie nieco się to rozjechało.
W mojej ocenie, najważniejsze jest to, że Alek z Izą :-* wygrał ten proces ze strażnicą.
Wiele osób czekało na to, jakie będzie rozstrzygnięcie tego kontrataku WTS-u.
Reszta to powiedziałabym, mało znaczące szczegóły.
Strażnica dostała porządnego kopa, na który sobie solidnie zapracowała.
A ci, co im kibicowali, mogą się czuć usatysfakcjonowani.
-
Estera
wyraziłaś swoje zdanie w tej kwestii już kilka razy w tym wątku.
Czemu pomniejszasz znaczenie odczuć innych?
Tak to ważne, że Strażnica przegrała (może i najważniejsze). Nikt tego nigdzie nie zanegował (chyba ;)).
Kociembowie jak chcieli pomocy to wiedzieli gdzie i kogo prosić. Napisać dwa zdania o finale sprawy to za trudno - słabe to. Być może jeszcze napiszą, ale jakiś niesmak już jest. Tak po prostu: szkoda. Przyjmijmy rzeczywistość jaką jest.
Czy to mało mało znaczący szczegół? Zależy jak spojrzeć.
-
Strażnica dostała porządnego kopa, na który sobie solidnie zapracowała."
Porządny kop to odszkodowanie jak w USA gdzie WTS szybciutko biegnie do ofiary by sprawę załatwić polubownie.
O ile wiem ich wpisy mówiły o ugodzie z WTS - a tu pisze o wygranej, o wygranej można pisać gdyby jakieś dostali odszkodowanie.
Co mi po "wygranej" jak psychika zrujnowana i kieszenie puste.
-
Wiem, wiem, narażam się i na to liczę. ;) Według mnie (zagorzałego defetysty) poszli na ugodę (usunęli filmik, zresztą żaden regulamin nie pozwala filmować prywatnych osób i upubliczniać) w związku z czym, nie ma zwrotu poniesionych kosztów sądowych od przegranej strony, czyli Strażnicy, bo nie ma przegranej strony. Trzeba być wyjątkowo ślepym, żeby cieszyć się z takiej 'wygranej', która najwyraźniej polega na tym, że Strażnica przestała ich ścigać. A że ktoś 'ten' filmik jeszcze ma i czasem na mało znaczących forach udostępni, to nie ma znaczenia dla sprawy. Inaczej mówiąc, nienawiść do Strażnicy zaślepia niektórych ex-SJ tak, że nie potrafią trzeźwo spojrzeć.
-
Dziś po pracy, napiszę do bundesverwaltungsgericht zapytanie o daną sprawę. W sumie od początku, nie przedstawiono nam ani jednego dokumentu potwierdzającego zaistnienie sprawy. Pewnie trzeba będzie poczekać, ale będzie i tak szybciej...
-
Też mi się zdaje że rejestry spraw sądowych są publicznie dostępne.
-
Porządny kop to odszkodowanie jak w USA gdzie WTS szybciutko biegnie do ofiary by sprawę załatwić polubownie.
O ile wiem ich wpisy mówiły o ugodzie z WTS - a tu pisze o wygranej, o wygranej można pisać gdyby jakieś dostali odszkodowanie.
Co mi po "wygranej" jak psychika zrujnowana i kieszenie puste.
Patrząc na sprawę w ten sposób, masz rację.
Z tym "porządnym kopem", to raczej miałam na myśli próbę zakneblowania ust dla ludzi, którzy stamtąd odchodzą i demaskują strażnicę.
I się im nie do końca to udało ;D ;D jak by na to nie spojrzeć.
A celowali z bardzo wysokiej półki bo jasno z ich żądań widać, że finansowo chcieli Kociembów wykończyć.
I bez zwątpienia była to złośliwa próba zahamowania prawdy o ich komitetach sądowniczych i tego co się tam odwala.
(...) nie ma zwrotu poniesionych kosztów sądowych od przegranej strony, czyli Strażnicy, bo nie ma przegranej strony.
Trzeba być wyjątkowo ślepym, żeby cieszyć się z takiej 'wygranej', która najwyraźniej polega na tym, że Strażnica przestała ich ścigać (...)
Inaczej mówiąc, nienawiść do Strażnicy zaślepia niektórych ex-SJ tak, że nie potrafią trzeźwo spojrzeć.
Też tylko zgadujesz i snujesz domysły.
Z tym "wyjątkowym zaślepieniem", to też tylko Twój domysł.
Bo jeśli miałeś mnie na myśli to raczej nie "ślepa nienawiść" a radość z tego, że jakaś ... cegiełka z muru WTS :-* ... została wyciągnięta.
I zaliczyli nokaut choć się nastawili na spore zyski z tego pozwu, a dostali figę pod nos.
Bo raczej większość z nas jest doskonale zorientowana i bardzo świadoma tego, że to jest ogromna korporacja.
I bardzo dobrze od wielu dziesięcioleci w każdym kierunku zorganizowana również pod względem finansowym.
Uzbrojona w całe sztaby prawników, psychologów i innych "śrubek", które dbają o to żeby ten twór się nie rozleciał.
Kociembowie stanęli do walki z bardzo nierównym przeciwnikiem, czego również nie należy pomniejszać.
Który dodatkowo bardzo podstępnie w perfidny sposób i niespodziewanie ich zaatakował.
A to też pokazuje jasno, jak bardzo bolą ich wszelkie działania apostatów z jej szeregów.
Czemu pomniejszasz znaczenie odczuć innych?
Nie pomniejszam.
Jeśli tak to odebrałeś/odebraliście, to Cię/Was przepraszam.
Dla mnie najważniejszą sprawą w tej kwestii jest to, że sprawa została zakończona :-* :-*
I strażnica nie może się dalej odwołać.
Co do szczegółów, każdy ma prawo do nich i niech sobie docieka jakie one są.
U mnie na tym etapie sprawa jest już zamknięta.
A Kociembowie niech sobie spokojnie żyją.
Bo tylko ci, co nie mieli spraw sądowych nie mają wyobrażenia jak bardzo takie procesy wyczerpują emocjonalnie.
Jak również finansowo, szczególnie wtedy kiedy ciągną się latami.
A każdy pragnie stabilizacji i spokojnego życia.
I ja im tego życzę :-* :-* :-*
-
Pamiętacie zapewne okładkę z dziećmi z Przebudżcie się z tytułem"Oni dali pierwszeństwo Bogu"chyba lata 90-te?
Tak! Chodzi o krew której te dzieciaczki nie przyjęli i niestety zmarli.
Nie wiem czy był jakiś pozew zbiorowy w tej sprawie ale tu jest potencjał by WTS postawić do pionu
Wystarczy zgromadzić biblistów,lekarzy,naukowców,prawników jako biegłych by zarzucić ten "dogmat"
Odszkodowań można liczyć na dziesiątki milionów ale trzeba i dużej kasy i też dobrych prawników
jak prawnik Stewart z Komisji Królewskiej Australii który z członkiem CK G.Jacksonem toczył wygrane boje pedofilskie
By wygrać z korporacją w tym świecie niestety trzeba dużej kasy i dobrej psychiki.
Ale najważniesze dla nas że Kociembowie mają tą sprawę za sobą i mogą już odpocząć i żyć normalnie.
-
No właśnie, że Kociembowie nie mają spokoju, bo zajmujecie się tutaj spekulacjami, własnymi teoriami i innymi duperelami. Właśnie za parę dni będzie 26 lipca, trwają kongresy, a wam Esterka podrzuciła temat zastępczy, a wy chwyciliście tę kość jakby była ze złota. Może lepiej pochwalić się jak ich wsparliście, bo jestem ciekaw, kto sobie wyrobił mamoną prawo do tego, by Kociembowie się mu spowiadali, co? Może okazałoby się, że my nie daliśmy tak dużo, że spoza forum wpłynęły większe sumy, nie przyszło Wam to do głów? Po co tutaj strzępić pióra, ponad głowami Kociembów nie lepiej byłoby, zanim się cośkolwiek napisze goniąc za sensacją i tanim poklaskiem, zapytać jak się sprawa ma najbardziej kompetentnych osób? Przecież żyją i nie mieszkają na końcu świata.
Parę godzin temu rozmawiałem telefonicznie z Panią Izą. Poinformowała mnie, że i owszem, od początku planowali z Alkiem nagrać filmik z informacjami, jak się sprawy mają, pomimo tego, że nie wszystko jeszcze jest zakończone. Ale, że nie ogarniają sami spraw, zdali się na człowieka, który jest dobry w te klocki, który także im dużo cały czas pomagał. Wiedział, że ma poczekać, jak będą gotowi, ale zdarzyło się, że najpierw Oni zachorowali, a potem ich dzieci. No i ten pan nie wytrzymał i sam od siebie nagrał wiadomość o wygranym procesie.
To tyle i aż tyle. Okażcie im trochę więcej taktu i szacunku oraz kongresowej cierpliwości i przestańcie tutaj już na ten temat pisać.
-
No i ten pan nie wytrzymał i sam od siebie nagrał wiadomość o wygranym procesie.
NNN no to te wskazówki,porady kieruj do tego pana który nie wytrzymał
A nie wylewasz pomyje na ludzi którzy z troską piszą o Kociembach.
A od Estery to się - wiesz co.
-
Patrząc na raportowane wiadomości widzę ze zaczyna się tutaj jakaś wojenka. Proszę o powstrzymywanie się od wycieczek personalnych.