WTS Kontratakuje - pozew sądowy za film z komitetu sądowniczego - prośba o pomoc

[mav]

Dawno tutaj nie pisałem, ale powody tego to temat na inną dyskusję, dzisiaj mam niestety pilniejszy temat.

Być może pamiętacie ten film wrzucony kilka lat temu na kanał Detektor Prawdy:

[film tymczasowo niedostępny]

Jakiś czas temu biuro Świadków Jehowy w Niemczech wysłało do YouTube roszczenie w związku z tym filmem twierdząc, że narusza on ich dobra i dobra osobiste osób występujących na nagraniu (sprawa była omawiana już tu na forum). Na czas wyjaśnienia sprawy film został zablokowany. Została im wtedy wysłana odpowiedź, że zdaniem autorów nagranie to nie narusza niczyich dóbr, zostało wykonane przez osoby uczestniczące w rozmowie, nie zawiera też żadnych danych osobowych. YouTube wtedy zarządał od strony przeciwnej (biura oddziału) dowodu wniesienia sprawy do sądu. Ponieważ takiego nie otrzymał została wydana decyzja o bezzasadności roszczenia Strażnicy i przywróceniu filmu.

Teraz, 4 lata później właściciel tego kanału na YouTube - Alek - otrzymał pozew sądowy z biura oddziału Świadków Jehowy w Niemczech. Domagają się oni usunięcia filmu z serwisu YouTube, a także zadośćuczynienia w wysokości kilku tysięcy Euro i pokrycia kosztów sądowych. Z otrzymanych przez nich dokumentów procesowych wynika, że w sądzie w Berlinie odbyła się już w tej sprawie pierwsza rozprawa. W terminie 4 tygodni od otrzymania pisma Alek ma się do niego ustosunkować pod rygorem przegrania sprawy zaocznie.

Niestety nie jesteśmy prawnikami więc nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąć na ile otrzymane pismo jest zasadne, a także jak najlepiej na nie zareagować. Stąd prośba do Was o pomoc - prawdopodobnie będzie potrzebny radca prawny, który byłby w stanie przeanalizować otrzymane pismo i zaproponować co zrobić dalej. Tu nie chodzi tylko o Alka ani o pieniądze - jeśli Strażnica wygra ten proces jest bardzo możliwe, że zachęceni tym zwycięstwem zaczną pozywać innych autorów treści, które ich demaskują na Youtubie. Dlatego to bardzo istotne, żebyśmy im na to nie pozwolili. Jeśli ktokolwiek z Was ma pomysł jak można by wspomóc nas w tej walce, albo znacie kogoś, kto mógłby pomóc - koniecznie się z nami skontaktujcie. Możecie pisać tutaj na forum, bądź bezpośrednio do Alka Kociemby na Facebooku.

[Blue]

Koniecznie trzeba zrobić wątek na red ditcie exjw. Są tam osoby, które jakiś czas temu walczyły z WTS w Szwajcarii. Mogę mieć kontakty w niemczech...

[Sebastian]

na tę chwilę nic nie obiecuję, ale popytam wśród osób które kiedyś pomagały naszemu stowarzyszeniu

gdyby ktoś inny znalazł niemieckojęzycznego prawnika to także proszę o SMS-a, gdyż (ze względów praktycznych) na potrzeby takich procesów czasami przydaje się umiejętna współpraca między stowarzyszeniem a prawnikiem;

po prostu prawnikowi czasami łatwiej jest składać pewne wnioski procesowe które nawiązują do wniosków wcześniej złożonych przez organizację społeczną;

[Fantom]

Proponuję otworzyć zbiórkę np. na zrzutka pl. na koszty prawne.

[Ekskluzywna Inkluzywność]

Ale jaja, nie dość, że kontratakują, to jeszcze skutecznie. A wszyscy się zdążyli przyzwyczaić, że WTS to taki łagodny miś co uszka po sobie kładzie, a internetu i świeckich sądów unika jak może, brudy piorąc tylko u siebie.

Nowe idzie.

[mav]

Proponuję otworzyć zbiórkę np. na zrzutka pl. na koszty prawne.

Prawdopodobnie będziemy zmuszeni to zrobić, przy czym Alek zapowiedział, że w wypadku wygrania przez niego tej sprawy wszyscy darczyńcy dostaną pieniądze z powrotem, bo nie chodzi o to, żeby natrzepać kasy na tej sprawie, tylko żeby wygrać z korporacją. W każdym razie jeśli coś takiego powstanie to wrzucimy tu info.

Informację o tej sprawie puściliśmy również do Lloyda Evansa (Cedars na YouTubie), zgodził się pomóc nam to nagłośnić, a może też uda mu się zdobyć kontakty z kimś, kto będzie w stanie pomóc od strony prawnej. Mimo to każda pomoc nadal jest mile widziana, więc jeśli ktoś coś wie co może pomóc - napisz nam koniecznie!

[Marzena]

 Trzeba znaleźć w Internecie kancelarię prawną w Niemczech,  która pomaga Polakom i nie bać się sądu niemieckiego ponieważ on jest przychylny dla ludzi. Koniecznie trzeba odnieść się do sądu w tej sprawie by nie zostać ukaranym i może to być z tego co pamiętam nawet w swoim języku. 

Z tego co teraz sprawdziłam są również darmowe porady telefoniczne dla Polaków w kancelarii niemieckiej.

[Roszada]

A mnie zainteresowało co w tym filmie Alka było zakazane, że Towarzystwo się wściekło.
Które konkretnie treści były niedopuszczalne.

[Iza]

Trzeba znaleźć w Internecie kancelarię prawną w Niemczech,  która pomaga Polakom i nie bać się sądu niemieckiego ponieważ on jest przychylny dla ludzi. Koniecznie trzeba odnieść się do sądu w tej sprawie by nie zostać ukaranym i może to być z tego co pamiętam nawet w swoim języku. 

Z tego co teraz sprawdziłam są również darmowe porady telefoniczne dla Polaków w kancelarii niemieckiej.

Nie,  nie możemy się odnieść w swoim języku,w pozwie są pouczenia i zacytowane paragrafy niemieckiego prawa.
Przed sądem krajowym nie ma nawet możliwość samemu się bronić czy pism wysyłać pod rygorem nieważności. Musi być prawnik. Na razie znaleźliśmy kancelarie ,jutro podpisujemy Vollmacht. Koszty bedą niestety ... ale juz lepiej zapłacić prawnikowi niż tym gadom obmierzłym z Wtsu.
   Poza tym jak byłoby miło nie dać im tej satysfakcji,ze zamknęli nam usta...

[Marzena]

Nie,  nie możemy się odnieść w swoim języku,w pozwie są pouczenia i zacytowane paragrafy niemieckiego prawa.
Przed sądem krajowym nie ma nawet możliwość samemu się bronić czy pism wysyłać pod rygorem nieważności. Musi być prawnik. Na razie znaleźliśmy kancelarie ,jutro podpisujemy Vollmacht. Koszty bedą niestety ... ale juz lepiej zapłacić prawnikowi niż tym gadom obmierzłym z Wtsu.
   Poza tym jak byłoby miło nie dać im tej satysfakcji,ze zamknęli nam usta...

Nie znam się na prawie niemieckim, ale sama korzystałam z możliwości opowiedzenia się w swoim ojczystym języku. Najważniejsze, żeby Wam ktoś pomógł i odpowiednio poprowadził.

[Siedemtwarzy]

Mav, uruchomcie jakas zbiorkę. Chciałbym wesprzeć człowieka w walce z orgiem, bo pewnie jakieś pieniądze są potrzebne odrazu.

P.s. Moze wpleść do argumentów obroncy, jak negatywny mają stosunek SJ do środowiska LGBT i że podobne komitety jak ten na filmie o który toczy się proces, odbywają się na osobach które nie są heteroseksualne. 

[Gostek]

Niestety, ale koszty mogą być ogromne, jeśli idzie o niemieckich prawników. Mieszczą się w przedziale 150-200Euro za napisanie jednego pisma. Dodatkowo dojdą może jeszcze koszty tłumaczenia (też dosyć spore). Koszty rozprawy  sądowej zaczynają się w DE od ok 500euro za proces. Najlepiej byłoby, gdyby Alek miał ubezpieczenie od procesów sądowych, jednak nie każdy je posiada bo koszt takiego zaczyna się od ok. 300euro na rok.

[Roszada]

Prawnik powinien wykorzystać to, że Towarzystwo uważa odstępców za chorych umysłowo:

 „Załóżmy, że lekarz mówi ci, byś unikał osoby cierpiącej na śmiertelną chorobę zakaźną. Będzie dla ciebie oczywiste, co ma na myśli, i ściśle zastosujesz się do jego przestrogi. Odstępcy ‛chorują pod względem umysłowym’ i szukają sposobności, by zarazić innych swoimi zdradzieckimi poglądami (1 Tym. 6:3, 4). Jehowa, Wielki Lekarz, zaleca nam, abyśmy unikali kontaktów z nimi” (Strażnica 15.07 2011 s. 16).

Jeśli sami tak zaliczają, to jak ludzi chorych można pozywać?

Tekst angielski tak to oddał (użyto też inny cudzysłów):

*** w11 7/15 p. 16 ***
Well, apostates are “mentally diseased,” and they seek to infect others with their disloyal teachings. (1 Tim. 6:3, 4).

Tłumaczenie google tak to oddaje:

Otóż odstępcy są „chorzy psychicznie” i próbują zarażać innych swoimi nielojalnymi (nieprawomyślnymi) naukami

Inny tłumacz internetowy tak to oddaje:

Cóż, apostaci są "umysłowo chorzy" i starają się zarażać innych swoimi nielojalnymi (nieprawomyślnymi) naukami.

Te wypowiedzi mogłyby nawet posłużyć do pozwania do sądu, za oczernianie, za mówienie całemu zborowi, że odstępca, były członek zboru, to umysłowo chory, psychiczny...

Trzeba walczyć też ich bronią. Z tego co wiem, to exŚJ w Rosji podpowiadali władzy, jakie przekręty robi Towarzystwo i jakie sztuczki stosuje.

W tym momencie:

120 Gości przegląda ten wątek.

[Marek Aureliusz]

Kto sądem wojuje od sądu może zginąć.
Czuje w kościach, że to będzie precedensowa sprawa.

[Sebastian]

ja osobiście też chcę dołożyć się do tej zbiórki pieniędzy