Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Roszada w 07 Sierpień, 2018, 09:29
-
Większość ŚJ uważa, że w I wieku, tak jak dziś, chrześcijanie chodzili od domu do domu i pukali w drzwi.
Nie biorą pod uwagę siepaczy Nerona, prześladowań i ukrywania się.
Ostatnio czytając Raya Franza zwróciłem uwagę na ten oto fragment:
"Niektórzy byli Świadkowie z niepokojem stwierdzają, że w ich odczuciu
prowadzą zbyt spokojne życie, podczas gdy powinni „coś robić”, czynić
więcej i mieć większe osiągnięcia. Wydaje się, że osoby wywodzące
się z organizacji Strażnicy żywią potem przekonanie, iż służba dla Boga,
Chrystusa i ludzkości musi być nadzwyczajną, szczególną formą działalności,
która odróżnia jej wykonawcę od innych ludzi. Jest jednak nieprawdopodobne,
by nowo nabyta wiara wpłynęła na zmianę codziennych zajęć w przypadku olbrzymiej większości chrześcijan żyjących w I wieku. Były to bowiem czasy, gdy mężczyźni pracowali od wschodu do zachodu słońca przez dwanaście godzin dziennie, gdy kobiety nie posiadały współczesnych wynalazków ułatwiających pracę, a także gdy wielu chrześcijan należało do około 60 milionów niewolników żyjących w obrębie imperium rzymskiego. Plan i harmonogram dnia mógł pozostać zasadniczo taki sam" (Kryzys sumienia 2006 s. 456-457).
Nie posiadamy też żadnych świadectw z pism wczesnochrześcijańskich z wieków I-IV, które by mówiły o procederze chodzenie od domu do domu.
Owszem byli różni misjonarze, tak jak w opisano w Dziejach Apostolskich, gdzie pisano o Pawle, Barnabie, Piotrze, Janie. Oni zaś odwiedzali domy chrześcijan gdzie się gromadzono, a nie chodzili od drzwi do drzwi.
-
Społeczeństwo w I w. n.e. było ściśle zhierarchizowane, kastowe. Zresztą widać to np. w Ewangeliach - uczniowie Jezusa ciągle spierali się o to, kto jest ważniejszy. A w Rzymie zwykły plebejusz nie mógł od tak sobie zapukać do domu patrycjusza i poprosić o rozmowę. Za taki wyczyn mógłby mieć, delikatnie mówiąc, nieprzyjemności. Tym bardziej, że chodzi o rozmowę w stylu: "Moja religia jest super, a twoja do bani". Stąd widać, że niemożliwe było głoszenie "od domu do domu" takie, jakie dzisiaj uskuteczniają ŚJ.
-
Większość ŚJ uważa, że w I wieku, tak jak dziś, chrześcijanie chodzili od domu do domu i pukali w drzwi.
Nie biorą pod uwagę siepaczy Nerona, prześladowań i ukrywania się.
Ostatnio czytając Raya Franza zwróciłem uwagę na ten oto fragment:
"Niektórzy byli Świadkowie z niepokojem stwierdzają, że w ich odczuciu
prowadzą zbyt spokojne życie, podczas gdy powinni „coś robić”, czynić
więcej i mieć większe osiągnięcia.
Znam to. W pewnym momencie, jeszcze jak byłam SJ, postanowiłam więcej czasu poświęcać studiom tym na uczelni. Ciągle mi się jednak wydawało, że coś ze mną nie tak, że za mało czasu poświęcam "sprawom królestwa", a za dużo świeckim, przez co do końca nie mogłam skupić się na nauce.
Później, po opuszczeniu organizacji, też ciągle wydawało mi się, że muszę coś robić, jeśli nie dla Boga, to dla ludzi, dla społeczeństwa, że muszę mieć więcej osiągnięć itd. Skończyło się depresją, bo w ogóle nie odpoczywałam, po pracy zawodowej brałam się za działalność społeczną, w dodatku wiele osób, którym pomagałam, okazało się tego niewartych. Jak napisała Apostates w innym wątku, chcieli, żeby im pomagać, ale na ich zasadach.
Psychiatra oprócz leków zalecił mi terapię, którą ponoć się stosuje wobec osób cierpiących na stres pourazowy. Generalnie uczy się takich ludzi odpoczywać, cieszyć się tym, że można siedzieć w domu z kubkiem kawy czy herbaty, czytać książkę (czy robić coś innego, co się lubi), cieszyć się tym, że nigdzie nie trzeba się śpieszyć etc.
Swoją drogą, fajnie jest się dowiedzieć, że nie tylko ja po opuszczeniu organizacji czułam presję, żeby coś robić, mieć nowe osiągnięcia etc.
-
Ray Franz w swej drugiej książce poświęcił cały rozdział 7 temu tematowi:
Str 164, Od domu do domu.
-
Ray Franz pisze:
"I w tym tkwi paradoks. Pomimo wzmożonej aktywności w głoszeniu
„od drzwi do drzwi” ludzie w zasadzie niewiele wiedzą o Świadkach Jehowy." (Kryzys sumienia 2006 s. 5).
-
Właściwie całe dowodzenie ŚJ o głoszeniu "od domu do domu" w I wieku zasadza się, wg ŚJ, na problematycznym tłumaczeniu tekstów w Dz 20:20 i 5:42.
W obu tekstach JEDEN raz występuje słowo "dom", a nie dwa razy.
Mało tego, są podobne teksty w NT, w których ŚJ nie dokonują takiego tłumaczenia.
Czy filologia, nawet gdyby prawidłowo zastosowana, może obalić fakt, że nie głoszono od domu do domu, bo nie ma na to dowodów historycznych z I wieku?
-
Dz 5, 42
(http://piotrandryszczak.pl/do_art/dom/IMAGE0147.JPG)
Interlinia Świadków Jehowy:
Dz 5, 42
(http://piotrandryszczak.pl/do_art/dom/IMAGE0148a.JPG)
-
Dz 5, 42
(http://piotrandryszczak.pl/do_art/dom/IMAGE0147.JPG)
Interlinia Świadków Jehowy:
Dz 5, 42
(http://piotrandryszczak.pl/do_art/dom/IMAGE0148a.JPG)
A możesz powiedzieć, co to są za przekłady interlinearne?
W Dz. Ap. 5:42 jest wyrażenie "kat oikon", które, jak wyczytałam na forum biblijnym, dosłownie znaczy "według domów" (czyli dokładnie to, co jest podkreślone na czerwono w Twoim poście "according to house").
Takie samo wyrażenie "kat oikon" jest w Dz. Ap. 2:46.
Co ciekawe, Greek-English Interlinear Bible te sam zwrot "kat oikon" w 5:42 tłumaczy "w domu", a w 2:46 "od domu do domu". Ktoś może wie, dlaczego?
-
A możesz powiedzieć, co to są za przekłady interlinearne?
Pierwszy to intelinia Vocatio, a druga, tak jak napisałem, interlinia wydana przez Towarzystwo Strażnica.
http://piotrandryszczak.pl/dlaczego-swiadkowie-jehowy-glosza-od-domu-do-domu.html
-
Pierwszy to intelinia Vocatio, a druga, tak jak napisałem, interlinia wydana przez Towarzystwo Strażnica.
http://piotrandryszczak.pl/dlaczego-swiadkowie-jehowy-glosza-od-domu-do-domu.html
Aha, dzięki.
A ja jeszcze znalazłam przekład Online Greek Interlinear Bible. Tam w Dz. Ap. 2:46 i w 5:42 konsekwentnie to samo wyrażenie "kat oikon" przetłumaczono na "according to home", czyli dosłownie "według domu".
-
Nie posiadamy też żadnych świadectw z pism wczesnochrześcijańskich z wieków I-IV, które by mówiły o procederze chodzenie od domu do domu.
Przecież o głoszeniu od domu do domu czytamy w Biblii więc na co komuś jeszcze jakieś świadectwa ? Podawałam wcześniej w innym temacie te fragmenty z Biblii.
A w Rzymie zwykły plebejusz nie mógł od tak sobie zapukać do domu patrycjusza i poprosić o rozmowę. Za taki wyczyn mógłby mieć, delikatnie mówiąc, nieprzyjemności. Tym bardziej, że chodzi o rozmowę w stylu: "Moja religia jest super, a twoja do bani". Stąd widać, że niemożliwe było głoszenie "od domu do domu" takie, jakie dzisiaj uskuteczniają ŚJ.
Być może już wtedy uczniowie Jezusa bardziej słuchali Boga niż ludzi i nie bali się głosić po domach jak czytamy w Biblii.
-
Przecież o głoszeniu od domu do domu czytamy w Biblii więc na co komuś jeszcze jakieś świadectwa ? Podawałam wcześniej w innym temacie te fragmenty z Biblii.
Dosłownie czytamy według domów.
Edit: a nawet według domu; wyraz "dom" jest użyty w liczbie pojedynczej.
-
Dosłownie czytamy według domów.
Ale kombinacje. Według rynków też głosili czy nie ?
Dzieje 5 42 Nie przestawali też co dzień nauczać w świątyni i po domach i głosić Dobrą Nowinę o Jezusie
Chrystusie.
Dzieje 20 20 Jak nie uchylałem się tchórzliwie od niczego, co pożyteczne, tak że przemawiałem i nauczałem
was publicznie i po domach,
Jak znajdowano tych, których nauczano potem po domach ?
-
Wiadomo, że nie głosili od domu do domu. Przecież by ich zaraz Neron, Domicjan czy inny Trajan od ręki wyłapał. Lol.
-
Ale kombinacje. Według rynków też głosili czy nie ?
Nie wiem, czy jest w Biblii wyrażenie "według rynków". Podaj, jeśli możesz, wersety, które w tekście oryginalnym mają "według rynków"; sprawdzę, jak różne przekłady to oddają.
Wiadomo, że nie głosili od domu do domu. Przecież by ich zaraz Neron, Domicjan czy inny Trajan od ręki wyłapał. Lol.
Niewolnicy to nawet nie mieliby czasu, żeby głosić od domu do domu. Już widzę niewolników, jak chodzą od domu i na koniec miesiąca składają sprawozdanie :)
-
Przydałby się tu nam jakiś hellenista (filolog klasyczny).
-
Przydałby się tu nam jakiś hellenista (filolog klasyczny).
Oj przydałby się :)
-
Kiedyś również tekst Dz 2:46 był przywoływany w sprawie głoszenia „od domu do domu”:
„Potem rozpoczęli działalność głoszenia Ewangelii od domu do domu, i byli uprzejmie przyjmowani przez lud. – Dzieje Ap. 2:41, 46, 47” (Prawda was wyswobodzi 1946 s. 254).
So it would appear that house-to-house work was meant again when, following the outpouring of the holy spirit at the feast of Pentecost, A.D. 33, the disciples were described “continuing daily with one accord in the temple, and breaking bread from house to house.” (Acts 2:46) (ang. Strażnica 01.06 1952 s. 324).
Dziś Świadkowie Jehowy zaniechali odwoływania się do tego ostatniego tekstu, w sprawie „od domu do domu”, choć ich angielska Biblia w przypisie nadal podaje taką formę jako możliwą:
Dz 2:46 – Or, “from house to house.” Gr., kat’ oi′kon. (New World Translation of the Holy Scriptures – With References 1984; por. The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures 1985).
Ciekawe jest to, że w tekście Dz 2:46 padają w grece identyczne słowa jak w Dz 5:42, to znaczy „w domu” (gr. kat oi′kon) (patrz The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures 1985). Jednak w tym pierwszym fragmencie Towarzystwo Strażnica inaczej oddało zasadniczy tekst biblijny niż w Dz 5:42, czy w Dz 20:20, gdzie oddało to jako „od domu do domu”:
Dz 2:46 – „przyjmowali posiłki w domach” (Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata 1997).
Dwa razy słowo „dom” występuje tylko w tekście Łk 10:7 – „z domu do domu” (ang. from house to house). Jednak w tym wersecie zakazano przechodzenia „z domu do domu”:
Łk 10:7 – „Nie przenoście się z domu do domu” (Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata 1997).
-
Ale kombinacje. Według rynków też głosili czy nie ?
Dzieje 5 42 Nie przestawali też co dzień nauczać w świątyni i po domach i głosić Dobrą Nowinę o Jezusie
Chrystusie.
Dzieje 20 20 Jak nie uchylałem się tchórzliwie od niczego, co pożyteczne, tak że przemawiałem i nauczałem
was publicznie i po domach,
Jak znajdowano tych, których nauczano potem po domach ?
Nie jestem wielkim znawcą greki ale w tych wrsetach uzytp zwrotu κατ οικον. Zwrot ten wystepuje jeszcze w Rz 16:5. 1Kor 16:19. Kol 4:15 oraz Flm 1:2.Bardzo ciekawie one brzmią jeśli zastosuje takie znaczenie przy jakim z takim uporem obstajesz.
Pomijam fakt że na przestrzeni 30 lat nie spotkałem ani jednego ŚJ który to przynajmniej staral się wprowadzić w czyn polecenia Jezusa gdy rozsyłał uczniów parami
-
Przydałby się tu nam jakiś hellenista (filolog klasyczny).
Tak mi przyszło do głowy, że można by się ewentualnie podpytać kogoś w Instytucie Filologii Klasycznej. Ja taka ambitna nie jestem, chociaż... jak będę kiedyś w Krakowie i będę miała trochę czasu, to kto wie :)
W każdym razie pobawię się jeszcze trochę (pisałam w jakimś wątku, że lubię porównywać różne przekłady Biblii; takie hobby :) ).
Czy filologia, nawet gdyby prawidłowo zastosowana, może obalić fakt, że nie głoszono od domu do domu, bo nie ma na to dowodów historycznych z I wieku?
Chyba coś znalazłam. Oczywiście sama na to nie wpadłam, przeczytałam to na forum biblijnym. Otóż w Biblii występuje zwrot "od domu do domu". W Łukasza 10:7 "W tym samym domu zostańcie, jedząc i pijąc, co mają: bo zasługuje robotnik na swoją zapłatę. Nie przechodźcie z domu do domu." (BT).
W tekście oryginalnym jest "ἐξ οἰκίας εἰς οἰκίαν" (ex oikias eis oikian).
Greek-English Interlinear Bible oddaje to "from house to house" (z domu do domu), a Online Greek Interlinear Bible "of home into home" (od domu do domu).
Czyli "od domu do domu" to "ex oikias eis oikian" :)
-
Można przecież maila napisać do jakiegoś hellenisty. Proponuję wygooglać. Ja znalazłam takiego: prof. dr hab. Gościwit Malinowski, Uniwersytet Wrocławski: gosciwit.malinowski@gmail.com ;) Możesz napisać :P
-
Można przecież maila napisać do jakiegoś hellenisty. Proponuję wygooglać. Ja znalazłam takiego: prof. dr hab. Gościwit Malinowski, Uniwersytet Wrocławski: gosciwit.malinowski@gmail.com ;) Możesz napisać :P
Każdy może :P
-
Każdy może :P
No wiem, ale każdy, to nikt. Weź Ty napisz do niego i znajdź dla mnie jakiegoś z Krakowa - byle hellenistę. Ja napiszę. Zobaczymy co odpiszą ;) Co Ty na to?
-
Ponoć jest dopuszczalne tłumaczenie, tak jak stauros jako pal.
Filologia ma zawsze też wyjątki. :)
Tu trzeba historycznie podchodzić.
Didache z ok. 100 r. podaje zdaje się o wędrujących tylko misjonarzach, a nie wszystkich. Mieli się oni zatrzymywać zdaje się na dzień czy dwa w domach. Jak dłużej, to już fałszywy misjonarz. Z pamięci podaję. :-\
-
No wiem, ale każdy, to nikt. Weź Ty napisz do niego i znajdź dla mnie jakiegoś z Krakowa - byle hellenistę. Ja napiszę. Zobaczymy co odpiszą ;) Co Ty na to?
No ok, może być :)
-
No ok, może być :)
To dawaj mi nazwisko, a Roszada niech napisze do historyka. Wybieram dla niego następującego: dr hab. Robert Wiśniewski, e-mail: r.wisniewski@uw.edu.pl. Co Ty na to, Roszada?
P.S. Pamiętajcie, żeby zapytać o możliwość publikacji ich odpowiedzi na Forumie. Zapewne się zgodzą.
-
Ponoć jest dopuszczalne tłumaczenie, tak jak stauros jako pal.
Filologia ma zawsze też wyjątki. :)
Chodzi Ci o to, że jest dopuszczalne tłumaczenie "kat oikon" na "od domu do domu"?
Zresztą, napiszę do tego pana Malinowskiego, zobaczymy, co odpisze :)
To dawaj mi nazwisko, a Roszada niech napisze do historyka. Wybieram dla niego następującego: dr hab. Robert Wiśniewski, e-mail: r.wisniewski@uw.edu.pl. Co Ty na to, Roszada?
P.S. Pamiętajcie, żeby zapytać o możliwość publikacji ich odpowiedzi na Forumie. Zapewne się zgodzą.
Dr Krzysztof Hilman
krzysztof.hilman@uj.edu.pl
-
Ja nie mam problemu.
Mam słowniki, przekłady międzywierszowe, opinie innych. Mądre książki.
Znam historie pierwotnego chrześcijaństwa. Mam teksty wczesnochrześcijańskie.
Co ma mnie jakiś doktorant czy doktor pouczać. :)
-
Ja nie mam problemu.
Mam słowniki, przekłady międzywierszowe, opinie innych. Mądre książki.
Znam historie pierwotnego chrześcijaństwa. Mam teksty wczesnochrześcijańskie.
Co ma mnie jakiś doktorant czy doktor pouczać. :)
Przecież to nie chodzi o to, że on będzie dla Ciebie czy nas wyrocznią, a opinią. Ale jak tam chcesz (skrót dr to doktor; jakże bym śmiała polecać Ci doktoranta; poleciłam Ci doktora habilitowanego) - nie chcesz, to nie pisz. Zresztą, znasz się Ty najlepiej na tym widzę na całym chyba świecie.
Ewa, to ja piszę do tego z UJ ;) :)
-
Ja nie mam problemu.
Mam słowniki, przekłady międzywierszowe, opinie innych. Mądre książki.
Znam historie pierwotnego chrześcijaństwa. Mam teksty wczesnochrześcijańskie.
Co ma mnie jakiś doktorant czy doktor pouczać. :)
No więc czy według tych słowników, przekładów międzywierszowych (oprócz Greek-English Interlinear Bible, o którym wcześniej pisałam), opinii innych i mądrych książek jest możliwe tłumaczenie "kat oikon" na "od domu do domu"?
-
No więc czy według tych słowników, przekładów międzywierszowych (oprócz Greek-English Interlinear Bible, o którym wcześniej pisałam), opinii innych i mądrych książek jest możliwe tłumaczenie "kat oikon" na "od domu do domu"?
Zobaczymy co odpiszą. On nawet angielskiego nie zna, a gada jakby pozjadał wszystkie rozumy.
-
No więc czy według tych słowników, przekładów międzywierszowych (oprócz Greek-English Interlinear Bible, o którym wcześniej pisałam), opinii innych i mądrych książek jest możliwe tłumaczenie "kat oikon" na "od domu do domu"?
Ale od domu do domu to też oznacza, od kościoła domowego do kościoła domowego.
„Pozdrawiają was (...), razem ze zbierającym się w ich domu Kościołem” (1Kor 16:19),
„Pozdrówcie braci (...), i Kościół gromadzący się w jego domu” (Kol 4:15),
„i do Kościoła gromadzącego się w tym domu” Flm 2; por. Dz 1:13, 2:2.
-
Ale od domu do domu to też oznacza, od kościoła domowego do kościoła domowego.
kat'oikon ekklesia - kościół w domu, kościół na sposób domu, kościół domowy
Takie tłumaczenia znalazłam. To by się zgadzało.
-
Warto popatrzeć tu, może coś jest ciekawego:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/czy-w-i-wieku-gloszono-'od-domu-do-domu'/msg147970/#msg147970
-
Kiedyś również tekst Dz 2:46 był przywoływany w sprawie głoszenia „od domu do domu”:
„Potem rozpoczęli działalność głoszenia Ewangelii od domu do domu, i byli uprzejmie przyjmowani przez lud. – Dzieje Ap. 2:41, 46, 47” (Prawda was wyswobodzi 1946 s. 254).
So it would appear that house-to-house work was meant again when, following the outpouring of the holy spirit at the feast of Pentecost, A.D. 33, the disciples were described “continuing daily with one accord in the temple, and breaking bread from house to house.” (Acts 2:46) (ang. Strażnica 01.06 1952 s. 324).
Dziś Świadkowie Jehowy zaniechali odwoływania się do tego ostatniego tekstu, w sprawie „od domu do domu”, choć ich angielska Biblia w przypisie nadal podaje taką formę jako możliwą:
Dz 2:46 – Or, “from house to house.” Gr., kat’ oi′kon. (New World Translation of the Holy Scriptures – With References 1984; por. The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures 1985).
Ciekawe jest to, że w tekście Dz 2:46 padają w grece identyczne słowa jak w Dz 5:42, to znaczy „w domu” (gr. kat oi′kon) (patrz The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures 1985). Jednak w tym pierwszym fragmencie Towarzystwo Strażnica inaczej oddało zasadniczy tekst biblijny niż w Dz 5:42, czy w Dz 20:20, gdzie oddało to jako „od domu do domu”:
Dz 2:46 – „przyjmowali posiłki w domach” (Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata 1997).
Znalazłam jeszcze jeden przekład międzywierszowy, który Dz 2:46 tłumaczy "od domu do domu", tj. Interlinear Study Bible.
Ciekawe jest to, że tam, gdzie mowa o łamaniu chleba (2:46) PNŚ z 1997 roku (nie wiem, jak ten obecny) tłumaczy "w domach", podczas gdy tam, gdzie mowa o nauczaniu (5:42) tłumaczy "od domu do domu".
Natomiast zarówno w Greek-English Interlinear Bible, jak i w Interlinear Study Bible jest dokładnie na odwrót. Tam, gdzie jest mowa o łamaniu chleba, to pisze, że "od domu do domu", natomiast tam, gdzie jest mowa o nauczaniu, to piszą "w domu".
-
Tam, gdzie jest mowa o łamaniu chleba, to pisze, że "od domu do domu", natomiast tam, gdzie jest mowa o nauczaniu, to piszą "w domu".
To już w ogóle nie rozumiem tej logiki i zwyczaju. :)
Franz zdaje się wymienia wiele przekładów. Dawno nie zaglądałem.
-
To już w ogóle nie rozumiem tej logiki i zwyczaju. :)
No normalnie :) Łamali chleb od domu do domu, czyli spotykali się w kolejnych domach i tam łamali chleb. To by potwierdzało tezę o kościele domowym.
Natomiast nauczali w domu; może to był dom jakiegoś chrześcijanina, a może kogoś, kto się chrześcijaństwem dopiero co zainteresował :)
A tak w ogóle to wysłałam mejla do profesora Gościsława Malinowskiego z zapytaniem, co oznacza dokładnie "kat' oikon" :)
-
To już w ogóle nie rozumiem tej logiki i zwyczaju
Chodziło mi o logikę tłumaczy i zwyczaj tak dziwnego innego tłumaczenia. :)
-
Chodziło mi o logikę tłumaczy i zwyczaj tak dziwnego innego tłumaczenia. :)
No mnie to też dziwi, szczerze powiedziawszy. Zobaczymy, co pan profesor odpowie.
-
Kiedyś ŚJ chcieli mnie zaszachować czy zamatować katolickim przekładem "od domu do domu":
*** g95 8.3 s. 15 Czy będą głosić od drzwi do drzwi? ***
Czy katolicy naprawdę zechcą naśladować pierwszych chrześcijan, którzy dawali świadectwo publicznie „i od domu do domu”? (Dzieje 5:42; 20:20, Douay Version).
*** g95 2/22 p. 15 Will They Preach From Door to Door? ***
Indeed, will Catholics imitate early Christians who preached publicly “and from house to house”?—Acts 5:42; 20:20, Douay Version.
Wtedy dużo grzebałem i próbowałem zrozumieć logikę tłumaczy.
Przecież niemożliwe by uważali, że chrześcijanie chodzili od domu do domu.
-
Ach ta Biblia :P w której jest mnóstwo antynomii, czyli twierdzeń, które wszystkie wydają się prawdziwe, a mimo to przeczą sobie. Skoro "kat oikon" na "od domu do domu" niektórzy tą frazę odczytują, jakoby należało rozumieć przez zachodzenie i spotykanie się w domach chrześcijan, to są ku temu wcześniej omówione przesłanki. Jeżeli jednak uwzględnimy Łuk 10:1-11, a szczególnie wers 10 Lecz jeśli do jakiegoś miasta wejdziecie, a nie przyjmą was, wyjdźcie na jego ulice i powiedzcie. To z niego wynika, że mieli wchodzić do domu, którego rodzina nie była chrześcijanami. Gdyby byli chrześcijanami, to nie mogliby się wrogo odnosić poprzez nieprzychylną reakcję. Jeśli komuś przyjdzie na myśl, przecież w tym zdaniu jest "wejdziecie do miasta" a nie "wejdziecie do domu". To prawda, ale to taka narracja, z której wynika jednak sugestia, że chodzi o dom rodzinny. Uzasadnieniem może być to, że z miasta można wyjść tylko poza miasto, a nie na ulicę. Zatem przyjąć należy za logiczne poprawne "wyjdźcie z tego domu na ulice". Choćby z tego powodu Biblii nie traktuję poważnie.
-
Jeszcze nie było chrześcijan S. Klocku, gdy te słowa kierowano do apostołów.
Jak zwykle jakieś fantazje przedstawiasz.
Daj se spoko z Biblią. Nie masz ciekawszych książek? :-\
-
Jeszcze nie było chrześcijan S. Klocku, gdy te słowa kierowano do apostołów.
I co z tego? Chyba, że nie uznajesz Jezusa za proroka. Nie ulega wątpliwości, iż Jezus dał instrukcję swym uczniom, ale nie powiedział, że innych w przyszłości ma to nie dotyczyć. Dla wierzący w Biblię istnieje odwieczna zasada Rz 15:4 ... co niegdyś zostało napisane, napisane zostało także dla naszego pouczenia ... Piotr 2:21 pisze; "Chrystus zostawił wam wzór". Niestety, Włodek podważa Biblię, na którą Klocek się powołuje.
-
Włodek nic nie podważa tylko inaczej rozumie, tak jak pierwotne chrześcijaństwo.
A Ty tak jak ci twoja logika podpowiada i kombinacje ateistyczno-świadkowskie.
-
W Biblii możemy wyczytać różne znaczenia "domu"; Ps 23:6 "dom Pana" = niebo - Dz :10:2, 16:33 domem jest rodzina i inni zamieszkujący u nich - Mat 21:13 domem jest Świątynia - Hebr 3:6 domem są wszyscy chrześcijanie - Hebr 8:8 domem jest naród Izraela, plemie Judy - Hi 17:13 domem jest Szeol -
-
W Biblii możemy wyczytać różne znaczenia "domu"; Ps 23:6 "dom Pana" = niebo - Dz :10:2, 16:33 domem jest rodzina i inni zamieszkujący u nich - Mat 21:13 domem jest Świątynia - Hebr 3:6 domem są wszyscy chrześcijanie - Hebr 8:8 domem jest naród Izraela, plemie Judy - Hi 17:13 domem jest Szeol -
No i co z tego? A czytałeś Pana Tadeusza albo Don Kichota? Wiesz co to są zabiegi literackie?
-
No i co z tego? A czytałeś Pana Tadeusza albo Don Kichota? Wiesz co to są zabiegi literackie?
Ja nie raz pisałem, że S. Klocek jest biblijnie wyeksploatowany. :-\
Teorie spiskowe i podkopywanie czyjejś wiary to jego cel.
Pisałem, że powinien iść na szachowe strony. Tam na niego czekają.
Sam pisał, że uwielbia szachy.
Ale on tu też chce coś ugrać. :)
-
Ja nie raz pisałem, że S. Klocek jest biblijnie wyeksploatowany. :-\
Teorie spiskowe i podkopywanie czyjejś wiary to jego cel.
Pisałem, że powinien iść na szachowe strony. Tam na niego czekają.
Sam pisał, że uwielbia szachy.
Ale on tu też chce coś ugrać. :)
Forum dyskusyjne, to się dyskutuje :) Pan Stanisław ma takie samo prawo zabrać głos w dyskusji. I ja też zabiorę, odnosząc się do jego postu :)
Uzasadnieniem może być to, że z miasta można wyjść tylko poza miasto, a nie na ulicę. Zatem przyjąć należy za logiczne poprawne "wyjdźcie z tego domu na ulice". Choćby z tego powodu Biblii nie traktuję poważnie.
Moim zdaniem w wersie 10 nie chodzi o to, żeby wyjść z miasta i wejść na jakieś ulice (poza miastem), tylko żeby pójść na ulice danego miasta i powiedzieć, co im nakazano.
"Wyjść na ulice" ja tu rozumiem więc jako "pójść na ulice", "udać się na ulice".
-
Trochę o skuteczności od domu do domu Raya Franza.
"W rzeczywistości istnieją silne dowody na to, że tylko mniejszość Świadków została nimi wskutek wizyty w drzwiach ich domów. Pytałem różne grupy ludzi, jak zostali Świadkami, i w każdym przypadku spośród około tuzina osób tylko jedną lub dwie zainteresowano w ten sposób. Większość została zainteresowana przez członków rodziny, współpracowników, znajomych i tym podobne kontakty. Potwierdzają to również raporty nadzorców podróżujących. Jeden ze starszych, cytowany już w rozdziale 6, w swej odpowiedzi do Towarzystwa stwierdził: „Na coraz większej liczbie terenów można godzinami chodzić od drzwi do drzwi i nie porozmawiać z nikim (...) Jest coraz bardziej oczywiste, że wzrost bierze się głównie ze świadczenia nieoficjalnego, a nie z głoszenia od drzwi do drzwi” (list od Wortha Thorntona" (W poszukiwaniu chrześcijańskiej wolności, s. 174).
"Lloyd Barry ponownie zabrał głos i przytoczył wypowiedź księdza katolickiego o
dobrym przykładzie, jaki Świadkowie Jehowy dają chodząc od drzwi do drzwi.
Zacytował również członka Komitetu Oddziału z Panamy, który miał powiedzieć, iż praca od domu do domu jest „samym kręgosłupem naszego wielbienia”. Ponownie odezwał się Leo Greenlees, mówiąc, że większość naszych braci to ludzie „wewnętrznie niepoukładani” i że nie wykonają oni tej pracy, jeśli organizacja tak nie zarządzi." (W poszukiwaniu chrześcijańskiej wolności s. 176).
-
O głoszeniu od domu do domu, za czasów Raya Franza, dyskutowało CK:
"Wszelkie dyskusje biblijne skupiały się wyłącznie na poprawności tłumaczenia wyrażenia „od domu do domu”, występującego w Przekładzie Nowego Świata w Dziejach Apostolskich 5:42 oraz 20:20 i bronionego głównie przez prezesa Freda Franza. W rzeczywistości nikt nie odrzucał, ani nawet nie krytykował tego tłumaczenia. Zasadnicze pytanie brzmiało, co owe „od domu do domu” tam znaczyło? Czy znaczyło tyle samo, co „od drzwi do drzwi”, jak tego uczą Świadkowie? Czy raczej sens był po prostu taki, jak w wyrażeniu „w domach prywatnych”, będącym tłumaczeniem Przekładu Nowego Świata tej samej greckiej frazy z Dziejów Apostolskich 2:46? Kierowałem na to uwagę w różnych miejscach naszej dyskusji.
Ponieważ Fred Franz był głównym tłumaczem Przekładu Nowego Świata,
miałem pewność, że zdaje on sobie sprawę, iż tego samego greckiego wyrażenia (kat’oikon) użyto cztery razy do opisania miejsc spotkań chrześcijan w domach niektórych uczniów (zobacz Rzymian 16:5, 1 Koryntian 16:19, Kolosan 4:15 oraz Filemona 2 w Międzywierszowym Przekładzie Królestwa). W miejscach tych przełożył on tę grecką frazę na takie wyrażenia, jak „w ich domu”, „w jej domu” i „w twoim domu”. Oprócz tego, że przyimek kata nie został w tych tekstach użyty w sensie „rozdzielnym”, to na dodatek pokazują one, iż fraza ta była stosowana w związku z domami prywatnymi uczniów." (W poszukiwaniu chrześcijańskiej wolności, s. 176-177).
-
Nie trudźcie się, dzieci. Wujek Martin, który lubi wszystko wiedzieć, już skontaktował się z filologiem klasycznym odnośnie powyższej kwestii. :P I to z takim, który tu często bywał. ;) Z grzeczności usunąłem jego dane z rozmowy. A oto ona:
Odp: znaczenie katʼ oíkon
« Wysłane do: Martin dnia: 16 Kwiecień, 2017, 23:47 »
Cytat: Martin w 16 Kwiecień, 2017, 23:26
Hej
Potrzebuję Twojego profesjonalnego zdania. Chodzi mi o Rzymian 5:42 i 20:20 i podany tam termin katʼ oíkon, który WTS tłumaczy na "od domu do domu". Ich uzasadnienie brzmi:
Sformułowanie „od domu do domu” jest tłumaczeniem greckiego wyrażenia katʼ oíkon (dosł. „według domu”); w tym wypadku przyimek katá wraz z rzeczownikiem nie tworzy po prostu okolicznika „w domu”, lecz występuje w funkcji dystrybutywnej, wskazując, że omawiana czynność jest wykonywana w wielu miejscach („od domu do domu” [„po domach”, BT]) (zob. przyp. w NW)
Co Ty na to? Na "odstępczych" stronach piszą, że to ściema, że chodzi raczej o "w domu". ŚJ tymi wersetami uzasadniają głoszenie od drzwi do drzwi.
Pozdrawiam i z góry dzięki za odp.
Cześć. Po pierwsze chyba Ci o Dzieje chodzi? Po drugie greckie kata ma wiele znaczeń. W interesujących Cię wyrażeniach łączy się z biernikiem (gr. accusativus). W kontekście domu możemy wówczas to przekładać tak (nie biorąc na razie pod uwagę kontekstu):
między domami
pośród domów
tuż obok domu
naprzeciw domu
według domu / domów
Jak się wczytasz w grecki przekład Septuaginty, to znajdziesz np. takie wersy:
Lb 4,29: υἱοὶ Μεραρι κατὰ δήμους αὐτῶν κατ᾽ οἴκους πατριῶν αὐτῶν ἐπισκέψασθε αὐτούς
Wj 12,3: λάλησον πρὸς πᾶσαν συναγωγὴν υἱῶν Ισραηλ λέγων τῇ δεκάτῃ τοῦ μηνὸς τούτου λαβέτωσαν ἕκαστος πρόβατον κατ᾽ οἴκους πατριῶν ἕκαστος πρόβατον κατ᾽ οἰκίαν
Lb 1,2 λάβετε ἀρχὴν πάσης συναγωγῆς υἱῶν Ισραηλ κατὰ συγγενείας αὐτῶν κατ᾽ οἴκους πατριῶν αὐτῶν κατὰ ἀριθμὸν ἐξ ὀνόματος αὐτῶν κατὰ κεφαλὴν αὐτῶν πᾶς ἄρσην
Tego jest oczywi
Zgłoś Adminowi
Gość
Odp: znaczenie katʼ oíkon
« Wysłane do: Martin dnia: 16 Kwiecień, 2017, 23:48 »
« Na tę wiadomość już odpowiedziałeś lub przesłałeś ją dalej. » Odpowiedz cytującUsuń
Tego jest oczywiście znacznie więcej. Zobacz sobie jak oni to przekładają na polski. Czy w tych wersetach ze ST też piszą, że od domu do domu?
Zgłoś Adminowi
Gość
Odp: znaczenie katʼ oíkon
« Wysłane do: Martin dnia: 16 Kwiecień, 2017, 23:58 »
« Na tę wiadomość już odpowiedziałeś lub przesłałeś ją dalej. » Odpowiedz cytującUsuń
Zapytałbym co to funkcja dystrybutywna. Nie znam bowiem takiej po studiach filologii klasycznej i masie godzin nauki grecki. Accusativus grecki ma wiele funkcji i nas o tym uczyli, ale tego nigdzie nie czytałem. Później poprosiłbym o przykłady z greckiej / biblijnej literatury z innym wyrazem niż "dom", no bo skoro to funkcja przypadku, to musi być masa przykładów.
Zgłoś Adminowi
Gość
Odp: znaczenie katʼ oíkon
« Wysłane do: Martin dnia: 18 Kwiecień, 2017, 16:34 »
« Na tę wiadomość już odpowiedziałeś lub przesłałeś ją dalej. » Odpowiedz cytującUsuń
Nie ma sprawy ;) To tylko opinia.
Zgłoś Adminowi
Gość
Odp: znaczenie katʼ oíkon
« Wysłane do: Martin dnia: 18 Kwiecień, 2017, 19:17 »
« Na tę wiadomość już odpowiedziałeś lub przesłałeś ją dalej. » Odpowiedz cytującUsuń
Tak. Napisałem Ci wszystkie możliwe wyjaśnienia. Najbardziej sensowne wg mnie byłoby "według domu". Chodziłoby albo o to, że Paweł nauczał każdego z nich według ogniska domowego (dom byłby wtedy znaczył ród / rodzinę) lub że przesiadywał, nauczając, raz w jednym, a raz w drugim domu (gdyby oikos brać jako domu-miejsce-budynek).
To wydaje się najsensowniejsze.
-
Najbardziej sensowne wg mnie byłoby "według domu". Chodziłoby albo o to, że Paweł nauczał każdego z nich według ogniska domowego (dom byłby wtedy znaczył ród / rodzinę) lub że przesiadywał, nauczając, raz w jednym, a raz w drugim domu (gdyby oikos brać jako domu-miejsce-budynek).
To wydaje się najsensowniejsze.
Ha, ja też już doszłam, że kat' ma wiele znaczeń! I rozmyślając przez całą sobotę, doszłam do podobnych wniosków, co zaprezentowane powyżej! :)
-
Martin
Witam
Gość
Odp: znaczenie katʼ oíkon
« Wysłane do: Martin dnia: 16 Kwiecień, 2017, 23:58 »
« Na tę wiadomość już odpowiedziałeś lub przesłałeś ją dalej. » Odpowiedz cytującUsuń
Zapytałbym co to funkcja dystrybutywna. Nie znam bowiem takiej po studiach filologii klasycznej i masie godzin nauki grecki. Accusativus grecki ma wiele funkcji i nas o tym uczyli, ale tego nigdzie nie czytałem. Później poprosiłbym o przykłady z greckiej / biblijnej literatury z innym wyrazem niż "dom", no bo skoro to funkcja przypadku, to musi być masa przykładów.
Zgłoś Adminowi
Składnia języka greckiego Nowego Testamentu Str 224
κατα łączy się z G ( dopęniaczem ) i A ( biernikiem )
W połączeniu z Acusativem ( biernikiem ) może oznaczać :
a) miejsce - rozciągłość w przestrzeni ( wzdłuż, poprzez , po , ku ) kierunek w dół , do
b ) dystrybutywne ( po )
Trzymając się ściśle tekstu greckiego , określenia ,, po domach '' nie wynika z gramatyki lecz tłumacze w tym przypadku wzięli pode uwagę ogólny sens
Dz 5:42 Nie przestawali też co dzień nauczać w świątyni i po domach i głosić Dobrą Nowinę o Jezusie Chrystusie BT
W j greckim tłumaczenie przyimka kata zawsze musi być zgodne z kontekstem , w tym przypadku , jak już było tutaj wspomniane mamy rzeczownik dom w liczbie pojedynczej a nie mnogiej ,, domach ''.
κατ οἶκον Acc singular- dosł według domu do domu ,(κατ οἴκου od domu )
κατ οἴκους Acc plular - domach Acc plural -lm według domów , po domach
Dlaczego ŚJ przyjęli akurat tłumaczenie κατ οἶκον (od domu) do domu ? myślę że kierowali się tutaj rozsądkiem który siłą rzeczy podpowiada w jaki sposób w każdym z kolejnych domów musieli się tam znaleźne przechodząc jak ? od domu do domu .
Gdybyśmy chcieli dosłownie przetłumaczyć frazę od domu do domu to otrzymamy zwrot : ἀπὸ τοῦ οἴκου εἰς οἶκον , ale jak ogólnie wiadomo pisarze NT będąc pod wpływem j hebrajskiego bardzo często używali semityzmów stąd też pojawiają się w tekście greckim NT przyimki bliskoznaczne .
κατ' οἶκον może również występować w funkcji dynamicznej, dystrybutywnej, wskazując, że dana czynność jest wykonywana w wielu miejscach, każda z osobna , i właśnie z tej możliwości skorzystali ŚJ
-
Wytyczne, których ŚJ nie respektują:
„Gdy do jakiego domu wejdziecie, najpierw mówcie: Pokój temu domowi!” (Łk 10:5).
-
κατ' οἶκον może również występować w funkcji dynamicznej, dystrybutywnej, wskazując, że dana czynność jest wykonywana w wielu miejscach, każda z osobna , i właśnie z tej możliwości skorzystali ŚJ
No tak, ale to oznacza, że łamali chleb i nauczali w wielu domach, przemieszczając się z jednego domu do drugiego (bo jak inaczej mogliby to robić w wielu domach?). Jednak nie oznacza, że "z domu do domu" to "od jednych drzwi do drugich kolejnych, najbliższych drzwi". Jeśli ktoś się jednak upiera, że w Dz 5:42 chodziło o nauczanie od jednych drzwi do drugich drzwi, to powinien konsekwentnie zgodnie z Dz 2:46 chodzić z chlebem od jednych drzwi do drugich drzwi i się nim łamać.
-
No tak, ale to oznacza, że łamali chleb i nauczali w wielu domach, przemieszczając się z jednego domu do drugiego (bo jak inaczej mogliby to robić w wielu domach?). Jednak nie oznacza, że "z domu do domu" to "od jednych drzwi do drugich kolejnych, najbliższych drzwi". Jeśli ktoś się jednak upiera, że w Dz 5:42 chodziło o nauczanie od jednych drzwi do drugich drzwi, to powinien konsekwentnie zgodnie z Dz 2:46 chodzić z chlebem od jednych drzwi do drugich drzwi i się nim łamać.
O inkasencie mówi się że chodzi po domach odpisując stan licznika woda = że chodzi od domu do domu , taki zwyczaj jest do dzisiaj praktykowany . Dokładnie to z tym samy zjawiskiem mamy do czynienia w Dz 5: 42 gdzie w tym przypadku gdyby dosłownie tłumaczyć tekst to rzeczownik οἶκός ,, dom '' występuje w bierniku gdzie w swej odmianie mamy οἶκον - domu a nie tak jak to jest tradycyjnie tłumaczone (po) οἴκους - domach biernik lm . Co do Dz 2: 46 mamy odwrotna sytuację gdyż jest mowa o tym co robili w świątyni a co w domu /( domach )
Czy było możliwe głoszenie ewangelii po domach nie przechodząc od domu do domu ? ;)
-
Czy było możliwe głoszenie ewangelii po domach nie przechodząc od domu do domu ? ;)
No tak, ale czy przechodzili od jednego domu do drugiego sąsiadującego bezpośrednio z tym pierwszym (jak to robią, jak zauważyłeś, inkasenci oraz SJ), czy chodziło o to, że najpierw nauczali w jednym domu, a potem w kolejnym, niekoniecznie sąsiadującym z tym pierwszym.
Mam znajomą, która uczy angielskiego w domach prywatnych. Też musi się przemieszczać od domu do domu (swoich uczniów), co nie znaczy, że te domy sąsiadują ze sobą drzwi w drzwi.
-
No tak, ale czy przechodzili od jednego domu do drugiego sąsiadującego bezpośrednio z tym pierwszym (jak to robią, jak zauważyłeś, inkasenci oraz SJ), czy chodziło o to, że najpierw nauczali w jednym domu, a potem w kolejnym, niekoniecznie sąsiadującym z tym pierwszym.
Sorry, bo to zabrzmiało jak twierdzenie, a miało być pytaniem. Naprawdę mnie interesuje ta kwestia. No więc, czy z tekstu oryginalnego, zawartego w Dz 5:42, da się wywnioskować, że nauczali od domu do domu (od jednych drzwi do drugich drzwi), jak to robią SJ? Czy może nauczali tak jak robią to dzisiaj osoby zarabiające na życie udzielaniem korepetycji w domach, też przez cały dzień przemieszczający się od domu do domu (swoich uczniów), przy czym niekoniecznie te domy ze sobą sąsiadują?
Z góry dzięki za odpowiedź :)
-
Sorry, bo to zabrzmiało jak twierdzenie, a miało być pytaniem. Naprawdę mnie interesuje ta kwestia. No więc, czy z tekstu oryginalnego, zawartego w Dz 5:42, da się wywnioskować, że nauczali od domu do domu (od jednych drzwi do drugich drzwi), jak to robią SJ? Czy może nauczali tak jak robią to dzisiaj osoby zarabiające na życie udzielaniem korepetycji w domach, też przez cały dzień przemieszczający się od domu do domu (swoich uczniów), przy czym niekoniecznie te domy ze sobą sąsiadują?
Z góry dzięki za odpowiedź :)
Otóż gdyby ściśle trzymać się grackiej składni to tłumaczenie (od domu ) gdzie ten pierwszy zwrot przyjmuje się jako domyślny zaś drugi który występuje w bierniku ,, do domu '' jest bardziej prawdopodobny aniżeli tłumaczenie ,, po domach ''. Czy domy te byłby w bliskim sąsiedztwie usytuowane drzwiami vis-à-vis tego ewangelia nie podaje . Co prawda jeżeli w dawnym Izraelu domy były budowane w bardzo bliskiej odległości , to i tak każdy z tych domów był traktowany jako osobny dom .
W Theological Dictionary of the New Testament, Tom 5 130, hasło: οἶκος, gdzie zarejestrowano tłumaczenie: "od domu do domu", a jest to słownik tłumaczony z języka niemieckiego (Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament von Gerhard Kittel);
Zatem jeżeli powiem że apostołowie głosili po domach czy też od domu do domu to i tak wyjdzie na jedno gdyż chcąc głosić po domach jakoś trzeba tam dotrzeć .
-
Zatem jeżeli powiem że apostołowie głosili po domach czy też od domu do domu to i tak wyjdzie na jedno gdyż chcąc głosić po domach jakoś trzeba tam dotrzeć .
No tak, ale dowodu na to, że były to domy sąsiadujące, nie ma. Mogli nauczać po domach chrześcijan, tj. przemieszczając się od domu jednego chrześcijanina do domu drugiego chrześcijanina, a ci wcale nie musieli mieszkać po sąsiedzku.
-
No tak, ale dowodu na to, że były to domy sąsiadujące, nie ma. Mogli nauczać po domach chrześcijan, tj. przemieszczając się od domu jednego chrześcijanina do domu drugiego chrześcijanina, a ci wcale nie musieli mieszkać po sąsiedzku.
Przeglądnij sobie Ewo wpierw historię postów Studenta.
To znana mi postać z innych for.
Gorszyciel z nim polemizował i wykazywał mu nadużycia. Wtedy zniknął z forum.
Teraz odżył. ;)
Jak chcesz to wierz co pisze, ale sprawdzaj. :)
-
Jak chcesz to wierz co pisze, ale sprawdzaj. :)
Jako zawsze czynię :) A przynajmniej od czasu opuszczenia pewnej organizacji :)
-
Przeglądnij sobie Ewo wpierw historię postów Studenta.
To znana mi postać z innych for.
Gorszyciel z nim polemizował i wykazywał mu nadużycia. Wtedy zniknął z forum.
Teraz odżył.
Ja nie mam czasu przesiadywania na forach a w temacie Przy 8:22 o ile sobie przypominam Gorszyciel przyznał rację że dałeś Pan plamę . Nie pamiętam aby jakieś nadużycia zostały mi wykazane . Zdaję sobie z tego sprawę że cytowanie dla Obserwatora podręczników akademickich jest dla niego jak czerwona płachta na byka :)
-
Nie wracam do tematu. Ty uciekłeś a nie on.
Miałeś cytaty przedstawić, nie przedstawiłeś, o które cię prosił.
Treści twoje są znane więc nie kituj.
Już nie będę podawał twych nicków. ;D
-
Formy od domu do domu stosowane w przeszłości przez ŚJ:
Kolporterzy książek i zakładający prenumeratę Strażnicy
Chodzący od domu do domu z „kartami świadectwa”
Chodzący od domu do domu z gramofonami
Nawet jeśli forma od domu do domu byłaby stosowana w czasach apostolskich to na pewno nie miała nic wspólnego z tymi zwyczajami
-
Roszada
Nie wracam do tematu. Ty uciekłeś a nie on.
Miałeś cytaty przedstawić, nie przedstawiłeś, o które cię prosił.
Treści twoje są znane więc nie kituj.
Już nie będę podawał twych nicków.
Coś ci się pomyliło sprawdź dobrze i nie wciskaj mi kitu .
Pomyśl czy można głosić po domach nie przechodząc od domu do domu ;D
-
Nie kłam, bo cytaty Ariusza miałeś dać.
A co mnie obchodzi twoje przechodzenie przez komin od domu do domu. ;D
-
Pomyśl czy można głosić po domach nie przechodząc od domu do domu ;D
Zastanawiające jest tylko to, że oni nie mogli sobie tak od domu do domu głosić, gdyż chrześcijaństwo było zakazane prawem rzymskim pod groźbą śmierci. Wiedziałeś o tym? Głosząc od domu do domu szybko zostaliby wyłapani.
-
Zastanawiające jest tylko to, że oni nie mogli sobie tak od domu do domu głosić, gdyż chrześcijaństwo było zakazane prawem rzymskim pod groźbą śmierci. Wiedziałeś o tym? Głosząc od domu do domu szybko zostaliby wyłapani.
Poza tym w Dz 5:42 nie ma mowy o głoszeniu, tylko o nauczaniu. Głoszono ludziom, którzy nie byli jeszcze chrześcijanami, a nauczać to mógł Paweł nawet ochrzczonych. Ja rozumiem ten werset, że nauczał po domach prywatnych, i oczywiście, że musiał się przemieszczać z domu do domu, z tym, że z tego fragmentu Biblii (ani z żadnego innego) nie wynika, że były to domy sąsiadujące ze sobą.
-
Jako takie 'głoszenie' ŚJ wynaleźli dopiero w roku 1919 gdy wydali Złoty Wiek, a więc czasopismo dla ludzi ze świata. Wtedy musieli do nich docierać.
*** w94 1.1 s. 21 ak. 6 Strażnica i Przebudźcie się! — niezastąpione czasopisma stające w obronie prawdy ***
A co z czasopismem Przebudźcie się!? Ono również od samego początku jest rzecznikiem prawdy. Periodyk ten, znany pierwotnie jako Złoty Wiek, był przeznaczony do publicznego rozpowszechniania. W pierwszym numerze, z datą 1 października 1919 roku, przedstawiono jego zadanie: „[Czasopismo to] stawia sobie za cel wyjaśnianie w świetle mądrości Bożej prawdziwego znaczenia niezwykłych zjawisk, które zachodzą w dobie obecnej, oraz dostarczanie myślącym umysłom niezaprzeczalnych i przekonujących dowodów, że już bliski jest czas, kiedy ludzkość dostąpi większych błogosławieństw”. Osoby myślące zareagowały pozytywnie na orędzie Złotego Wieku. Przez szereg lat nakład tego czasopisma był nawet większy niż nakład Strażnicy.
Strażnica była dla pomazańców a drugie czasopismo dla ludzi ze świata, bo drugich owiec w roku 1919 jeszcze nie było ;):
*** w94 1.1 s. 21 ***
Przez wiele lat uważano, że Strażnica jest czasopismem przeznaczonym głównie dla namaszczonych chrześcijan. Jednakże począwszy od roku 1935 coraz bardziej podkreślano potrzebę zachęcania członków „wielkiej rzeszy”, żywiących nadzieję na życie wieczne na ziemi, by nabywali i czytali Strażnicę (Objawienie 7:9, NW). Kilka lat później, w roku 1940, Strażnicę zaczęto regularnie proponować ludziom na ulicach. Wówczas jej nakład gwałtownie wzrósł.
-
A co z czasopismem Przebudźcie się!? Ono również od samego początku jest rzecznikiem prawdy.
Taa.... szczególnie prawdziwa była stopka, która - o ile mnie pamięć nie myli - informowała, że nie przeminie pokolenie pamiętające 1914 rok, a nastąpi armagedon.
-
Głoszenie od domu do domu
Towarzystwo Strażnica dopiero od roku 1919 zaczęło kłaść nacisk na pracę w terenie i ona nie wyglądała wtedy tak jak dziś (patrz o kolporterach i gramofonach używanych do roku 1944):
„Od roku 1919 zaczęto kłaść nacisk na to, że w dziele świadczenia jest zobowiązany uczestniczyć każdy chrześcijanin. Na przykład w artykule »Służba jest rzeczą ważną«, opublikowanym w Strażnicy z 15 sierpnia 1922 roku (wydanie polskie z 1 października), przypomniano pomazańcom, jakie to istotne, by ‛czynnie dostarczać drukowane poselstwo ludowi i tłumaczyć mu przy drzwiach, dając świadectwo, że królestwo niebieskie jest tuż przed nami’. Konkretne wskazówki podawano w Biuletynie (obecnie Nasza Służba Królestwa). Początkowo jednak tylko nieliczni głosili od domu do domu. Wielu miało przed tym opory. Osoby takie wysuwały różne zastrzeżenia, ale zasadniczy problem polegał na tym, że tę formę służby uważały za uwłaczającą ich godności. W miarę jak przykładano coraz większą wagę do głoszenia, sporo z nich opuściło organizację Jehowy” (Strażnica 15.08 2008 s. 4-5).
„Rok 1922: Wszyscy członkowie zborów zostali zachęceni do uczestnictwa w pracy od domu do domu” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 19 s. 15).
„Drugie owce” dopiero od roku 1932 zachęcano do głoszenia:
1932 – „»drugie owce« mają głosić” i nazwane zostały „klasą Jonadaba (Jehonadaba)” (Skorowidz do publikacji Towarzystwa Strażnica 1986-2000, 2003 s. 95).
„Na przykład w angielskiej Strażnicy z 1 sierpnia 1932 roku (wydanie polskie z 1 października) powiedziano na stronie 232: »Niech przeto pomazańcy zachęcają wszystkich [którzy chcą] do powzięcia cząstki w opowiadaniu o radosnej nowinie Królestwa Bożego. Tacy nie muszą być pomazani przez Pana w zamiarze opowiadania jego poselstwa. Jest to wielką pociechą dla świadków Jehowy wiedzieć, że mają dozwolone nieść wodę żywota tej klasie ludzi, aby mogli być przeprowadzeni przez Armagedon i otrzymać wieczne życie na ziemi«.” (Strażnica 15.02 2010 s. 16).
-
Nie wiem czy ktoś z was sprawdzał w innych przekładach Biblii jak jest tłumaczony werset z Dz 5:42
New International Version
Day after day, in the temple courts and from house to house, they never stopped teaching and proclaiming the good news that Jesus is the Messiah.
from house tu house - od domu do domu
New Living Translation
And every day, in the Temple and from house to house, they continued to teach and preach this message: "Jesus is the Messiah."
English Standard Version
And every day, in the temple and from house to house, they did not cease teaching and preaching that the Christ is Jesus.
Berean Study Bible
Every day, in the temple courts and from house to house, they did not stop teaching and proclaiming the good news that Jesus is the Christ.
New American Standard Bible
And every day, in the temple and from house to house, they kept right on teaching and preaching Jesus as the Christ.
W każdym z tych przykładów Biblii frazę κατ οἶκον przetłumaczono na ,, od domu do domu ''
Twierdzenie więc że w tym przypadku ŚJ dopuścili się świadomego wypaczenia tekstu greckiego jest śmieszne
Grecki leksykon Thayera
STRONGS NT 2596: κατά
κατά (o zaniedbaniu elizacji przed samogłoską patrz Tdf, Proleg., str. 95, por. Gramatyka Winera , § 5, 1 a. a. 10, Dodatek WH , s. 146a), przyimek oznaczający ruch lub dyfuzja lub kierunek od wyższego do niższego; jak w klasycznej grece, połączony z dopełniaczem i biernikiem.
I. Z dopełniaczem (Gramatyka Winera , § 47, k., Str. 381 (357), (B, § 147, 20));
https://biblehub.com/greek/2596.htm
,,chrześcijanie usilnie się starają, żeby ich nauka rozprzestrzeniła się po całej ziemi. niektórzy podejmują wędrówkę po miastach, osiedlach i wsiach, aby doprowadzić innych ludzi do świętego kultu Boga (...) Kłamstwem jest (...) jakoby nauczyciele doktryny Bożej chcieli nauczać tylko ludzi głupich, niskiego pochodzenia, prostaków, niewolników, proste kobiety i małe dzieci.” Przeciw Celzusowi III, 9, 49.
julia 7
Zastanawiające jest tylko to, że oni nie mogli sobie tak od domu do domu głosić, gdyż chrześcijaństwo było zakazane prawem rzymskim pod groźbą śmierci. Wiedziałeś o tym? Głosząc od domu do domu szybko zostaliby wyłapani.
Ale po domach to już mogli tak ? ;) Chrześcijanie głosili ewangelię pomimo zakazu , więc nie ma w tym nic nadzwyczajnego .
Skoro grecki przyimek Kata oznacza ruch ,to czy można głosić ewangelię po domach ,nie przechodząc od domu do domu ?
-
Ale po domach to już mogli tak ? ;) Chrześcijanie głosili ewangelię pomimo zakazu , więc nie ma w tym nic nadzwyczajnego .
Skoro grecki przyimek Kata oznacza ruch ,to czy można głosić ewangelię po domach ,nie przechodząc od domu do domu ?
Zobacz sobie do kogo św. Paweł mówi: do prezbiterów efeskich. Nie nauczał ich od domu do domu przecież, a prowadził katechezę domową u niektórych z nich w konspiracji. Eklezje domowe były we wczesnym chrześcijaństwie, a Orygenes to przecież wg was okres odstępstwa: jakże się na niego powoływać? Pewnie kłamał.
Załączam wyjaśnienie terminu. Polecam też porządne opracowania słownikowe: https://biblehub.com/greek/2596.htm (https://biblehub.com/greek/2596.htm).
-
Zobacz sobie do kogo św. Paweł mówi: do prezbiterów efeskich. Nie nauczał ich od domu do domu przecież, (...)
Może warto odróżnić głoszenie od nauczania. Świadkowie głoszą od domu do domu ale nauczają po domach . Głosząc od domu do domu znajdują tych, którzy chcą studiować Biblię i potem nauczają ich w domu.
-
Nie wiem czy ktoś z was sprawdzał w innych przekładach Biblii jak jest tłumaczony werset z Dz 5:42
New International Version
Day after day, in the temple courts and from house to house, they never stopped teaching and proclaiming the good news that Jesus is the Messiah.
from house tu house - od domu do domu
New Living Translation
And every day, in the Temple and from house to house, they continued to teach and preach this message: "Jesus is the Messiah."
English Standard Version
And every day, in the temple and from house to house, they did not cease teaching and preaching that the Christ is Jesus.
Berean Study Bible
Every day, in the temple courts and from house to house, they did not stop teaching and proclaiming the good news that Jesus is the Christ.
New American Standard Bible
And every day, in the temple and from house to house, they kept right on teaching and preaching Jesus as the Christ.
W każdym z tych przykładów Biblii frazę κατ οἶκον przetłumaczono na ,, od domu do domu ''
Twierdzenie więc że w tym przypadku ŚJ dopuścili się świadomego wypaczenia tekstu greckiego jest śmieszne
Grecki leksykon Thayera
STRONGS NT 2596: κατά
κατά (o zaniedbaniu elizacji przed samogłoską patrz Tdf, Proleg., str. 95, por. Gramatyka Winera , § 5, 1 a. a. 10, Dodatek WH , s. 146a), przyimek oznaczający ruch lub dyfuzja lub kierunek od wyższego do niższego; jak w klasycznej grece, połączony z dopełniaczem i biernikiem.
I. Z dopełniaczem (Gramatyka Winera , § 47, k., Str. 381 (357), (B, § 147, 20));
https://biblehub.com/greek/2596.htm
,,chrześcijanie usilnie się starają, żeby ich nauka rozprzestrzeniła się po całej ziemi. niektórzy podejmują wędrówkę po miastach, osiedlach i wsiach, aby doprowadzić innych ludzi do świętego kultu Boga (...) Kłamstwem jest (...) jakoby nauczyciele doktryny Bożej chcieli nauczać tylko ludzi głupich, niskiego pochodzenia, prostaków, niewolników, proste kobiety i małe dzieci.” Przeciw Celzusowi III, 9, 49.
julia 7
Ale po domach to już mogli tak ? ;) Chrześcijanie głosili ewangelię pomimo zakazu , więc nie ma w tym nic nadzwyczajnego .
Skoro grecki przyimek Kata oznacza ruch ,to czy można głosić ewangelię po domach ,nie przechodząc od domu do domu ?
Przecieź napisałam wyraźnie, że przemieszczali się od domu do domu, choć niekoniecznie były to domy sąsiadujące ze sobą. To po pierwsze primo. A po drugie primo ultimo, w Dz 5:42 nie ma mowy o głoszeniu ewangelii, tylko o nauczaniu. Nie trzeba być znawcą greki, żeby zobaczyć, że czasowniki użyte w Mt 24:14 i Dz 5:42, to dwa różne czasowniki.
-
Może warto odróżnić głoszenie od nauczania. Świadkowie głoszą od domu do domu ale nauczają po domach . Głosząc od domu do domu znajdują tych, którzy chcą studiować Biblię i potem nauczają ich w domu.
Czyli potwierdzasz, że św. Paweł nauczał po domach, a nie głosił od domu do domu?
-
A po drugie primo ultimo, w Dz 5:42 nie ma mowy o głoszeniu ewangelii, tylko o nauczaniu.
A tu co jest napisane : Niektórzy zaś z nich byli Cypryjczykami i Cyrenejczykami;
ci, gdy przyszli do Antiochii, zwracali się również do Greków,
głosząc dobrą nowinę o Panu Jezusie. Dz 11,20 .
Czyli potwierdzasz, że św. Paweł nauczał po domach, a nie głosił od domu do domu?
Głosił i nauczał. Jak każdy kto słuchał Jezusa. Podobnie jest i dzisiaj u świadków.
-
Głosił i nauczał. Jak każdy kto słuchał Jezusa. Podobnie jest i dzisiaj u świadków.
Ale co robił kath' oikon?
-
Ewa 11
Nie trzeba być znawcą greki, żeby zobaczyć, że czasowniki użyte w Mt 24:14 i Dz 5:42, to dwa różne czasowniki.
Droga Ewo różne lecz nawiązujące do tego samego . W ew Mat 24;14 verb κηρυχθήσεται występuje w trybie orzekającym w czasie przyszłym , natomiast w Dz 5:42 w czasie przeszłym
Dz 5:42 czytamy διδάσκοντες καὶ εὐαγγελιζόμενοι τὸν Χριστόν Ἰησοῦν.
nauczając i głosząc dobrą nowinę Jezusa Chrystusa
Mamy zatem powiedziane co robili zaś w Ew Mat 24 :14 καὶ κηρυχθήσεται τοῦτο τὸ εὐαγγέλιον-
i głoszona będzie ta dobra nowina , czasownik κηρυχθήσεται pochodzi od rdzenia κηρυσσω który znaczy : podawać do wiadomości , ogłaszać , obwieszczać , czynić znanym , publicznie nauczać
. Zatem również odnosi się do nauczania .
-
Dobra Student, powiedz mi jak oni do domu do domu łamali chleb lepiej (Dz 2:46: καθ ημεραν τε προσκαρτερουντες ομοθυμαδον εν τω ιερω κλωντες τε κατ οικον αρτον μετελαμβανον τροφης εν αγαλλιασει και αφελοτητι καρδιας)?
-
Dobra Student, powiedz mi jak oni do domu do domu łamali chleb lepiej (Dz 2:46: καθ ημεραν τε προσκαρτερουντες ομοθυμαδον εν τω ιερω κλωντες τε κατ οικον αρτον μετελαμβανον τροφης εν αγαλλιασει και αφελοτητι καρδιας)?
Przyimek Kata nie ma tylko jednego znaczenia więc siłą rzeczy prócz tego że znaczy od , po przyjmuje również znaczenie ,, w''
Powyżej podałem tłumaczenie z innych przekładów Bibiblii nie Świadkowych czy twoim zdaniem również dokonali oni fałszerstwa w tłumaczenie Dz 5:42 ?
from house to house,- od domu do domu
https://biblehub.com/acts/5-42.htm
-
Ale co robił kath' oikon?
Sorry, czy możemy pisać po polsku ?
-
Ewa 11
Droga Ewo różne lecz nawiązujące do tego samego . W ew Mat 24;14 verb κηρυχθήσεται występuje w trybie orzekającym w czasie przyszłym , natomiast w Dz 5:42 w czasie przeszłym
Dz 5:42 czytamy διδάσκοντες καὶ εὐαγγελιζόμενοι τὸν Χριστόν Ἰησοῦν.
nauczając i głosząc dobrą nowinę Jezusa Chrystusa
Mamy zatem powiedziane co robili zaś w Ew Mat 24 :14 καὶ κηρυχθήσεται τοῦτο τὸ εὐαγγέλιον-
A fakt, w Dz 5:42 jest też mowa o głoszeniu dobrej nowiny, nie zauważyłam, mea culpa. Natomiat nie ma, że były to domy sąsiadujące ze sobą. Tak nauczali i głosili od domu do domu, jak i łamali chleb od domu do domu.
PS. Drogi Studencie, ja nie twierdzę, że SJ sfałszowali tłumaczenie Dz 5:42; ja twierdzę, że nie chodziło o domy sąsiadujące ze sobą.
-
Przyimek Kata nie ma tylko jednego znaczenia więc siłą rzeczy prócz tego że znaczy od , po przyjmuje również znaczenie ,, w''
Powyżej podałem tłumaczenie z innych przekładów Bibiblii nie Świadkowych czy twoim zdaniem również dokonali oni fałszerstwa w tłumaczenie Dz 5:42 ?
from house to house,- od domu do domu
https://biblehub.com/acts/5-42.htm
No to kto i mocą jakiego autorytetu na 100% powie, że głosili od domu do domu, a nie nauczali w domach już zainteresowanych Chrystusem?
-
PS. Drogi Studencie, ja nie twierdzę, że SJ sfałszowali tłumaczenie Dz 5:42; ja twierdzę, że nie chodziło o domy sąsiadujące ze sobą.
Więc na czym opierasz swoja tezę, ze nie chodziło o sąsiadujące domy ?
No to kto i mocą jakiego autorytetu na 100% powie, że głosili od domu do domu, a nie nauczali w domach już zainteresowanych Chrystusem?
Mocą tego co czytamy w Biblii. Jezus kazał wszystkim głosić ewangelię a nie tylko w wybranych domach . W wybranych domach nauczali bo jak wiadomo nie kazdy chce słuchac tego co mówi Bóg.
-
Więc na czym opierasz swoja tezę, ze nie chodziło o sąsiadujące domy ?
Mocą tego co czytamy w Biblii. Jezus kazał wszystkim głosić ewangelię a nie tylko w wybranych domach . W wybranych domach nauczali bo jak wiadomo nie kazdy chce słuchac tego co mówi Bóg.
Więc na czym opierasz swoja tezę, ze nie chodziło o sąsiadujące domy ?
Odpowiedź była do Julii , skoro ewangelia była głoszona po domach więc musiano siłą rzeczy przechodzić od domu do domu , zapewne domy te mogły sąsiadować ze sobą co wynikało budowy domów w tamtych czasach , apostołowie głosili również od wioski do wioski czy też od miasta do miasta . Zarówno w wiosce nie było wiosek tak jak w mieście miast więc musieli się przemieszczać ..
-
Odpowiedź była do Julii , skoro ewangelia była głoszona po domach więc musiano siłą rzeczy przechodzić od domu do domu , zapewne domy te mogły sąsiadować ze sobą co wynikało budowy domów w tamtych czasach , apostołowie głosili również od wioski do wioski czy też od miasta do miasta . Zarówno w wiosce nie było wiosek tak jak w mieście miast więc musieli się przemieszczać ..
A ja twierdzę, że katecheza zaawansowana była nauczana po domach i niekoniecznie sąsiednich.
-
skoro ewangelia była głoszona po domach więc musiano siłą rzeczy przechodzić od domu do domu
Ale mogło być też tak, że głosili w świątyni czy na placach, kilka osób się zainteresowało i zaprosiło do domu. Więc głoszący chrześcijanin poszedł najpierw do domu pierwszej zainteresowanej osoby, tam jej głosił, potem do domu drugiej zainteresowanej osoby, a potem trzeciej. I te domy niekoniecznie musiały być blisko siebie.
W każdym razie z Dz 5:42 nie wynika, że te domy, do których się przemieszczali, były door-to-door. Mogły leżeć w jakiejś odległości od siebie.
PS. Dokładnie tak, jak napisała Julia: zaawansowane ewangelizowanie po domach, niekoniecznie ze sobą sąsiadujących.
-
Ale mogło być też tak, że głosili w świątyni czy na placach, kilka osób się zainteresowało i zaprosiło do domu. Więc głoszący chrześcijanin poszedł najpierw do domu pierwszej zainteresowanej osoby, tam jej głosił, potem do domu drugiej zainteresowanej osoby, a potem trzeciej. I te domy niekoniecznie musiały być blisko siebie.
W każdym razie z Dz 5:42 nie wynika, że te domy, do których się przemieszczali, były door-to-door. Mogły leżeć w jakiejś odległości od siebie.
Poczytaj sobie Orygenesa przeciw Celsusowi tam wyraźnie jest mowa o tym że chrześcijanie głosząc po domach mieli zakaz wstępowania do domów pogan . Zatem głoszenie nie odbywało się tylko wtedy kiedy ktoś ich zaprosił .
Ps Ja nie jesteś ŚJ staram się tylko być obiektywnym , pytanie to czy każdy miał nakaz tak jak to jest Świadków głoszenia po domach ? te niestety nie można wyczytać z ewangelii . Mamy pewną przesłankę w liście do Efezjan kto został ustanowiony w zborze i jaką funkcję miał spełniać . Więc nie wynika z tego że każdy był ewangelizatorem .
-
Orygenes to już czasy odstępstwa według ŚJ. Nie ma sensu się na niego powoływać.
-
Więc nie wynika z tego że każdy był ewangelizatorem .
Z tym to się akurat w 100% zgadzam. Z Biblii jasno wynika, że nie każdy w I wieku był ewangelizatorem.
-
Orygenes to już czasy odstępstwa według ŚJ. Nie ma sensu się na niego powoływać.
Pewne nauki Orygenesa były zgodne z prawdą wiec nie podlegają one zmianie . A pisał on o chrześcijanach że głosili po domach również poganom więc nie ma w tym nic dziwnego
-
Z tym to się akurat w 100% zgadzam. Z Biblii jasno wynika, że nie każdy w I wieku był ewangelizatorem.
A kto nie był ? Podaj na czym opierasz swoją tezę.
-
Pewne nauki Orygenesa były zgodne z prawdą wiec nie podlegają one zmianie . A pisał on o chrześcijanach że głosili po domach również poganom więc nie ma w tym nic dziwnego
Pokaż cytat.
-
A kto nie był ? Podaj na czym opierasz swoją tezę.
List do Efezjan 4:11 - 12 ?
-
Spór o pojedyncze słowa nie ma sensu, bo z samej historii wiemy, że głoszenie w stylu ŚJ było niemożliwe w tamtym okresie. Kolejny problem to zwoje. Pamiętam, że w którejś publikacji WTS-u kiedyś była ilustracja, jak to chyba apostoł Paweł dziarsko głosi z kilkoma zwojami w torbie. :D Problem polega na tym, że były one drogie, nietrwałe i stosunkowo nieporęczne w użyciu. Stąd wynalazek kodeksu. Gdyby rzeczywiście tak to wyglądało, to chrześcijanie musieliby być jakimiś bogaczami, bo zwój używany w taki sposób rozleciałby się w kilka tygodni.
-
List do Efezjan 4:11 - 12 ?
To nie dowodzi temu, ze nie głosili. Mieli różne funkcje czy powołanie ale to nie znaczy, ze nie głosili.
-
Spór o pojedyncze słowa nie ma sensu, bo z samej historii wiemy, że głoszenie w stylu ŚJ było niemożliwe w tamtym okresie. Kolejny problem to zwoje. Pamiętam, że w którejś publikacji WTS-u kiedyś była ilustracja, jak to chyba apostoł Paweł dziarsko głosi z kilkoma zwojami w torbie. :D Problem polega na tym, że były one drogie, nietrwałe i stosunkowo nieporęczne w użyciu. Stąd wynalazek kodeksu. Gdyby rzeczywiście tak to wyglądało, to chrześcijanie musieliby być jakimiś bogaczami, bo zwój używany w taki sposób rozleciałby się w kilka tygodni.
Akurat Paweł zwoje mógł mieć ;) Zobacz sobie 2 List do Tymoteusza 4,13.
-
A kto nie był ? Podaj na czym opierasz swoją tezę.
Na wersecie przytoczonym już przez Gandalfa: Ef 4:11.
-
Akurat Paweł zwoje mógł mieć ;) Zobacz sobie 2 List do Tymoteusza 4,13.
Ok, ale nie popylał z nimi po ludziach jak Świadkowie ze smartfonami. :)
-
Pokaż cytat.
Ejjj Julka cytat już był ;D
-
Ejjj Julka cytat już był ;D
Pokaż raz jeszcze. Lubię zabawę w pokazywanie :P
-
Pokaż raz jeszcze. Lubię zabawę w pokazywanie :P
Oki powrzucam ci tutaj wszystkie cytaty z literatury starożytnej ale dopiero później . Tym czasem daję wam na pożarcie coś extra :)
Jak 5:14 Choruje ktoś wśród was? Niech sprowadzi kapłanów Kościoła, by się modlili nad nim i namaścili go olejem w imię Pana. BT
czy tłumacze Biblii Tysiąclecia waszym zdaniem przetłumaczyli ten werset zgodnie za tekstem greckim ?
-
Oki powrzucam ci tutaj wszystkie cytaty z literatury starożytnej ale dopiero później . Tym czasem daję wam na pożarcie coś extra :)
Jak 5:14 Choruje ktoś wśród was? Niech sprowadzi kapłanów Kościoła, by się modlili nad nim i namaścili go olejem w imię Pana. BT
czy tłumacze Biblii Tysiąclecia waszym zdaniem przetłumaczyli ten werset zgodnie za tekstem greckim ?
A mógłbyś zacząć nowy wątek na ten temat? W tym się zastanawiamy, czy w I wieku głoszono od domu do domu. :)
-
Jak 5:14 Choruje ktoś wśród was? Niech sprowadzi kapłanów Kościoła, by się modlili nad nim i namaścili go olejem w imię Pana. BT
czy tłumacze Biblii Tysiąclecia waszym zdaniem przetłumaczyli ten werset zgodnie za tekstem greckim ?
Tłumacze przetłumaczyli niedosłownie.
Choć w KK słowo prezbiter jest wymiennikiem z kapłan, ksiądz.
O świeżo wyświeconych księżach mówi się neoprezbiter.
-
Początki chodzenie od domu do domu w celach kolporterskich
„W kwietniu 1881 roku po raz pierwszy skierowano do oddanych Bogu kobiet i mężczyzn zachętę, by w miarę możliwości poświęcali znaczną ilość czasu na służbę kolporterską. Mieli oferować osobom prywatnym i przedsiębiorcom niewielką książkę objaśniającą prawdy biblijne oraz proponować prenumeratę Strażnicy” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 558).
„W roku 1908 siostra White oraz inni gorliwi głosiciele Królestwa proponowali ludziom taki zestaw sześciu tomów oprawnych w płótno za 1 dolara i 65 centów. Zamiast od razu wręczać domownikom książki, zbierali zamówienia i wracali później – zwykle w dniu wypłaty – aby dostarczyć publikacje w zamian za pokrycie skromnych kosztów druku (...) Pragnąc temu zaradzić, brat James Cole zaprojektował składaną, dwukołową ramę, do której za pomocą śrub można było przytwierdzić walizkę. Uwolniony od noszenia ciężkich kartonów z książkami, wynalazca tak to skomentował: »Nie zamierzam urywać sobie rąk«. Swój nowy wehikuł zaprezentował zachwyconej publiczności w roku 1908 na zgromadzeniu w Cincinnati w stanie Ohio. Po obu stronach ramy wygrawerowano angielską nazwę »Dawn-Mobile«, ponieważ jego głównym ładunkiem miały być tomy Brzasku Tysiąclecia (czyli Millennial Dawn). Po krótkim treningu transportowanie walizki wypełnionej tuzinami książek stawało się łatwą czynnością, do której wystarczała jedna ręka. Wysokość pojazdu można było regulować, a koła swobodnie toczyły się w koleinach zostawianych przez powozy. Po dniu spędzonym w służbie gumowe koła składało się do boku walizki i wygodnie wracało do domu pieszo lub tramwajem” (Strażnica 15.02 2012 s. 31-32).
„Kolporterami”, a nie „głosicielami”, nazywano Świadków Jehowy jeszcze co najmniej w roku 1938:
„Do roku 1938 liczba kolporterów, rozpowszechniających czasopisma i książki, wzrosła do 110 [w Japonii]” (Rocznik Świadków Jehowy 1998 s. 68).
Wydaje się, że kres dla określenia „kolporter” nastał tuż przed wybuchem drugiej wojny światowej i od wtedy Świadkowie Jehowy nazywają siebie „głosicielami”, choć nadal nie spełniali funkcji dzisiejszych głosicieli:
„Głosiciele czy domokrążcy? U progu drugiej wojny światowej publiczna działalność kaznodziejska Świadków Jehowy znalazła się pod obstrzałem gwałtownej opozycji. Lokalne zarządzenia, wymagające od akwizytorów i domokrążców uzyskiwania zezwoleń, zastosowano niesłusznie do działalności kaznodziejskiej Świadków” (Przebudźcie się! Nr 7, 1988 s. 26).
Ponieważ sprzedawali te publikacje, jak sami podają, więc słusznie odniesiono do nich zarządzenia dotyczące domokrążców i akwizytorów. :)
-
Ha, dostałam odpowiedź od pana profesora :) W sumie nie napisał nic, do czego nie doszlibyśmy wcześniej wspólnymi siłami (dlatego jestem z nas bardzo dumna, że nie znając języków starożytnych, doszliśmy do podobnych wniosków :) ). Poniżej publikuję moje pytanie i odpowiedź :)
Pytanie:
Dzień dobry,
Nazywam się [...] i jestem byłym świadkiem Jehowy. Na forum swiadkowiejehowywpolsce, na którym udziela się najwięcej byłych świadków Jehowy, rozgorzała dyskusja, czy chrześcijanie w I wieku głosili od domu do domu.
Świadkowie Jehowy powołują się na werset z Dziejów Apostolskich 5:42 "I każdego dnia w świątyni oraz od domu do domu w dalszym ciągu bezustannie nauczali i oznajmiali dobrą nowinę o Chrystusie, Jezusie." (Przekład Nowego Świata z 1997 roku).
W wersecie tym greckie "kat' oikon" zostało przetłumaczone przez świadków Jehowy na "od domu do domu". Jednakże to samo "kat' oikon" występujące w Dziejach Apostolskich 2:46 przetłumaczyli na "w domach prywatnych". Stąd zarzuca się świadkom Jehowy, że to samo wyrażenie "kat' oikon" raz tłumaczą tak, a raz tak.
Ja jednak znalazłam przekłady międzywierszowe, w których to wyrażenie również tłumaczy się różnie. Na przykład Greek-English Interlinear Bible "kat' oikon" w 5:42 tłumaczy "w domu", a w 2:46 "od domu do domu".
W związku z powyższym mam pytanie: co dokładnie oznacza "kat' oikon". Jakie jest prawidłowe tłumaczenie tego wyrażenia?
Z wyrazami szacunku
[...]
PS. Czy będę mogła Pańską odpowiedź umieścić na forum swiadkowiejehowywpolsce?
Jednocześnie z góry dziękuję za pomoc w tłumaczeniu "kat' oikon".
[...]
Odpowiedź:
Szanowna Pani
Dziękuję za list. Postaram się pokrótce odpowiedzieć na pytanie, którą to odpowiedź może Pani wykorzystać w publikacji na forum.
Wers 5,42 brzmi: πᾶσάν τε ἡμέραν ἐν τῷ ἱερῷ καὶ κατ' οἶκον οὐκ ἐπαύοντο διδάσκοντες καὶ εὐαγγελιζόμενοι τὸν Χριστόν, ᾿Ιησοῦν.
BIblia Tysiąclecia tłumaczy to jako: Nie przestawali też co dzień nauczać w świątyni i po domach i głosić Dobrą Nowinę o Jezusie Chrystusie.
Wasz przekład: I każdego dnia w świątyni oraz od domu do domu w dalszym ciągu bezustannie nauczali i oznajmiali dobrą nowinę o Chrystusie, Jezusie
Oba te przekłady opierają się na łacińskiej Wulgacie:
omni autem die in templo et circa domos non cessabant docentes et evangelizantes Christum Iesum
Wszystkie przekłady κατ' οἶκον nie są do końca dobre ponieważ sugerują one liczbę mnogą BT po domach, Wasza: od domu do domu, Vulgata: circa domos, gdy tymczasem w tekście greckim mamy liczbę pojedyńczą κατ' οἶκον, czyli W DOMU. Tak też przekłada to syryjska peszitta, która może opierać się w jakimś stopniu na oryginalnym języku apostołów czyli aramejskim. W Peszitcie mamy waḇḇaytā , czyli tak jak po grecku W DOMU.
Żeby dobrze przetłumaczyć trzeba rozumieć, co autor Dziejów chciał w tym zdaniu napisać. Pisze on, że po procesie przed Sanhedrynem uczniowie Jezusa nie zaprzestali nauczać i głosić dobrej nowiny każdego dnia (lub przez cały dzień taki przekład πᾶσάν τε ἡμέραν) w świątyni i w domu. Określenie w domu jest przeciwstawieniem wyrazu w świątyni. Chodzi więc o to, że głosili słowo Jezusa zarówno w przestrzeni sakralnej, czyli w świątyni jerozolimskiej, jak i poza tą świątynią, w przestrzeni życia codziennego, co zostało określone mianem "W domu". Tak że nie chodzi tu ani o żaden konkretny dom, ani nie chodzi o chodzenie po domach, chodzi o to, że nauczanie odbywało się także w przestrzeni domu, jako miejsca zamieszkania ludzi, a nie tylko w świątyni, przestrzeni kultu Bożego.
Natomiast wers 2,46 brzmi
καθ' ἡμέραν τε προσκαρτεροῦντες ὁμοθυμαδὸν ἐν τῷ ἱερῷ, κλῶντές τε κατ' οἶκον ἄρτον, μετελάμβανον τροφῆς ἐν ἀγαλλιάσει καὶ ἀφελότητι καρδίας,
BT: Codziennie trwali jednomyślnie w świątyni, a łamiąc chleb po domach, przyjmowali posiłek z radością i prostotą serca.
Vulgata:
cotidie quoque perdurantes unianimiter in templo et frangentes circa domos panem sumebant cibum cum exultatione et simplicitate cordis
I znów wszyscy się sugerują przekładem łacińskim, gdzie jest liczba mnoga circa domos, gdy tymczasem w greckim oryginale jest liczba pojedyńcza W DOMU, podobnie syryjska Peszitta waḇḇaytā .
I znów o co chodzi w tym wersie. O to samo, co w poprzednim, o przeciwstawienie przestrzeni sakralnej, świątyni, przestrzeni zwykłej, domowi. Apostołowie w świątyni trzynali się razem, blisko siebie, głosili podobne poglądy podczas ogólnożydowskich czynności kultowych. Natomiast łamali się chlebem, czyli odprawiali eucharystię na wzór ostatniej wieczerzy tak jak im przykazał Jezus nie w świątyni, ale w domu, bo w domu przecież ludzie jedzą wieczerzę.
Dlatego w obu przypadkach greckie κατ' οἶκον można przetłumaczyć tylko w jeden poprawny sposób na język polski - W DOMU. Oczywiście nie chodzi tu o czyjś konkretny dom, tylko o przeciwstawienie okoliczności domowych, okolicznościom niedomowym. Porównać to można z polskim zdaniem - Uczniowie odrabiają zadanie domowe w domu. Mamy liczbę pojedyńczą, gdyż chodzi o okoliczność odrabiania tego zadania, a nie o to, że uczniowie mają jakiś jeden dom dla jego odrabiania. Mają wiele domów każdy z nich, chodzi jednak nie o budowlę, ale o typ miejsca, zacisze domowe każdego ucznia przeciwstawione szkole, jako miejscu zbiorczemu. Tu w Dziejach autor dwa razy przeciwstawia domowe zacisze świątyni. APostołowie nauczali w domowym zaciszu i apostołowie łamali się chlebem w domowym zaciszu. A cała róznica między 2,46 a 5,43 jest taka że nauczali także w świątyni, ale chlebem w świątyni się nie łamali.
To tyle, mam nadzieję, że wytłumaczyłem Pani sens tego określenia w odpowiedni sposób.
Pozdrawiam serdecznie
Gościwit Malinowski
-
Czyli pan profesor wskazał, że ŚJ jadą na łacinie. ;D
A to małpy. :)
-
(dlatego jestem z nas bardzo dumna, że nie znając języków starożytnych, doszliśmy do podobnych wniosków :) ).
Brawo my! :)
-
Gratulacje dla Ciebie Ewo za odwagę i naukowe wyjaśnienie od uczonego.
My korzystamy z mądrości ludowej i tradycyjnej, a ona czy jesteśmy świadomi, czy nie, właśnie oparta jest w dużej mierze na tej naukowości, lecz pomijana jest ona w przeciętnych komentarzach.
Gratulacje dla pomysłodawczyni. :)
Ale przynajmniej jedna osoba (Student :) ) nie była tu zadowolona i pewnie nie jest.
-
Gratulacje dla Ciebie Ewo za odwagę i naukowe wyjaśnienie od uczonego.
My korzystamy z mądrości ludowej i tradycyjnej, a ona czy jesteśmy świadomi, czy nie, właśnie oparta jest w dużej mierze na tej naukowości, lecz pomijana jest ona w przeciętnych komentarzach.
Gratulacje dla pomysłodawczyni. :)
Ale przynajmniej jedna osoba (Student :) ) nie była tu zadowolona i pewnie nie jest.
Rozbawiłeś mnie do łez ;D Ja początku pisałem że w Dz 4:42 rzeczownik dom występuje w lp a nie mnogiej tak jak to jest tłumaczone w innych przekładach ,dlatego też jak pisze w swoim leksykonie Thayera przyimek Kata oznacza ruch , przemieszczanie się z miejsca na miejsce a nie stan spoczynku . Dlatego również te nieświadkowe tłumaczenia Biblii mają w Dz 5:42 frazę OD DOMU DO DOMU ;)
from house to house,- od domu do domu
https://biblehub.com/acts/5-42.htm
Zadaję sobie w pełni sprawę że dla ciebie te tłumaczenia są tak nie wygodne że wolałeś je przemilczeć
-
Zadaję sobie w pełni sprawę że dla ciebie te tłumaczenia są tak nie wygodne że wolałeś je przemilczeć
Wpierw naucz się pisać słowo "niewygodne".
Zauważyłem, że polszczyzny nie znasz, a łapiesz się za udawanie, że znasz języki starożytne. ;D
Przepuszczaj przez słownik to co piszesz, tak polski, jak i starożytny. :-\
Dla mnie niewygodne są wszystkie sekciarskie pomysły. :-\
-
Gratulacje dla pomysłodawczyni. :)
Brawo Julia! :)
-
Wpierw naucz się pisać słowo "niewygodne".
Zauważyłem, że polszczyzny nie znasz, a łapiesz się za udawanie, że znasz języki starożytne. ;D
Przepuszczaj przez słownik to co piszesz, tak polski, jak i starożytny. :-\
Dla mnie niewygodne są wszystkie sekciarskie pomysły. :-\
No faktycznie mój błąd .
Roszado widzę że nie masz odwagi , ani podstawowego przygotowania aby stawić czoło innym tłumaczeniom Biblii więc musisz jakoś nadrabiać głupią miną ;D
Zapytaj 6 letnie dziecko czy można chodzić po domach nie przechodząc od domu do domu ;D
-
Mam zasadę, jak nie znam języków starożytnych, to nie udaję że znam.
A szperać nie mam czasu, tak jak ty nie masz czasu latać po forach.
Ty zaś masz zwyczaj forumowicza kałasznikowa czy para_bellum. Dużo strzelać i zabijać.
-
Mam zasadę, jak nie znam języków starożytnych, to nie udaję że znam.
A szperać nie mam czasu, tak jak ty nie masz czasu latać po forach.
Ty zaś masz zwyczaj forumowicza kałasznikowa czy para_bellum. Dużo strzelać i zabijać.
Bardzo dziękuję ci za szczerą odpowiedź , w takim razie jeżeli czegoś nie jesteś pewny , to dlaczego masz inne zdanie ? Czy sam rozsądek nie podpowiada aby najpierw sprawdzić daną kwestię, a później się w danej kwestii wypowiadać ?
Rzeczowa argumenty są zawsze mile widziana , tyle że muszą być oparte na fundamencie daego języka w w tym przypadku greki ..
-
Wiesz tak możesz swoim uczniom mówić, ja do niech nie należę. :(
Poglądy masz specyficzne, powiedziałbym sekciarsko-prywaciarskie.
No bo zdaje się, do żadnego wyznania nie należysz, jak sam pisałeś, a Biblia to dla ciebie hobby. ;)
-
Wiesz tak możesz swoim uczniom mówić, ja do niech nie należę. :(
Poglądy masz specyficzne, powiedziałbym sekciarsko-prywaciarskie.
No bo zdaje się, do żadnego wyznania nie należysz, jak sam pisałeś, a Biblia to dla ciebie hobby. ;)
Roszado nigdzie nie pisałem do jakiego kościoła należę , więc nie wmawiaj mi czegoś ,co sam nie pisałem . Jeżeli ty uważasz że Leksykon Thayera nie jest dla ciebie miarodajnym źródłem to szkoda mi czasu na twoje brednie .
-
Roszado nigdzie nie pisałem do jakiego kościoła należę , więc nie wmawiaj mi czegoś ,co sam nie pisałem .
Czy ja pisałem do jakiego kościoła należysz?
Czytaj człowieku ze zrozumieniem. :-\
Pisałem, że nie należysz i nie pisałem o kościele, ale o wyznaniu.
Słownikiem się nie zasłaniaj, bo Russell też na słownikach jechał.
-
Czy ja pisałem do jakiego kościoła należysz?
Czytaj człowieku ze zrozumieniem. :-\
Pisałem, że nie należysz i nie pisałem o kościele, ale o wyznaniu.
Słownikiem się nie zasłaniaj, bo Russell też na słownikach jechał.
W jednym z postów wspomniałeś że masz słowniki ale skoro nie wiedziałeś że rzeczownik Oikon to liczba pojedyncza więc po co ci te słowniki skoro nie potrafisz się nimi posługiwać , już nie wspomnę o odmianie rzeczownika Oikos przez przypadki bo byłaby to dla cienie kompletna porażką .
-
Temat założyłem:
Czy w I wieku głoszono "od domu do domu"?
I nie znalazłem w źródłach wczesnochrześcijańskich głoszenia metodą ŚJ.
Ja nie jestem słownikarz ale tekściarz, :)
-
Brawo profesor Malinowski. Uważam to wyjaśnienie za zadowalające. Czekam na moją odpowiedź ;)
-
Przypomnę raz jeszcze ten werset :
Dzieje 5 42 Nie przestawali też co dzień nauczać w świątyni i po domach i głosić Dobrą Nowinę o Jezusie
Chrystusie.
Jak doskonale widać mowa jest tam o nauczaniu i o głoszeniu. Wszyscy uczniowie głosili ale nauczanie odbywało się już pewnie u tych, którzy sobie tego życzyli.
Jezus nigdzie nie mówi, ze tylko wybrańcy mają głosić a inni nie.
-
W tym wątku rozmawiamy o apostolskiej praktyce, o SPOSOBIE, a nie odpowiadamy na pytanie z serii: głosić - tak czy nie?
-
Przypomnę raz jeszcze ten werset :
Dzieje 5 42 Nie przestawali też co dzień nauczać w świątyni i po domach i głosić Dobrą Nowinę o Jezusie
Chrystusie.
Jak doskonale widać mowa jest tam o nauczaniu i o głoszeniu. Wszyscy uczniowie głosili ale nauczanie odbywało się już pewnie u tych, którzy sobie tego życzyli.
Jezus nigdzie nie mówi, ze tylko wybrańcy mają głosić a inni nie.
[/b][/size]
Przeczytaj ze zrozumieniem tekst Pana Profesora, który zamieściła ewa11:
Odpowiedź:
Szanowna Pani
Dziękuję za list. Postaram się pokrótce odpowiedzieć na pytanie, którą to odpowiedź może Pani wykorzystać w publikacji na forum.
Wers 5,42 brzmi: πᾶσάν τε ἡμέραν ἐν τῷ ἱερῷ καὶ κατ' οἶκον οὐκ ἐπαύοντο διδάσκοντες καὶ εὐαγγελιζόμενοι τὸν Χριστόν, ᾿Ιησοῦν.
BIblia Tysiąclecia tłumaczy to jako: Nie przestawali też co dzień nauczać w świątyni i po domach i głosić Dobrą Nowinę o Jezusie Chrystusie.
Wasz przekład: I każdego dnia w świątyni oraz od domu do domu w dalszym ciągu bezustannie nauczali i oznajmiali dobrą nowinę o Chrystusie, Jezusie
Oba te przekłady opierają się na łacińskiej Wulgacie:
omni autem die in templo et circa domos non cessabant docentes et evangelizantes Christum Iesum
Wszystkie przekłady κατ' οἶκον nie są do końca dobre ponieważ sugerują one liczbę mnogą BT po domach, Wasza: od domu do domu, Vulgata: circa domos, gdy tymczasem w tekście greckim mamy liczbę pojedyńczą κατ' οἶκον, czyli W DOMU. Tak też przekłada to syryjska peszitta, która może opierać się w jakimś stopniu na oryginalnym języku apostołów czyli aramejskim. W Peszitcie mamy waḇḇaytā , czyli tak jak po grecku W DOMU.
Żeby dobrze przetłumaczyć trzeba rozumieć, co autor Dziejów chciał w tym zdaniu napisać. Pisze on, że po procesie przed Sanhedrynem uczniowie Jezusa nie zaprzestali nauczać i głosić dobrej nowiny każdego dnia (lub przez cały dzień taki przekład πᾶσάν τε ἡμέραν) w świątyni i w domu. Określenie w domu jest przeciwstawieniem wyrazu w świątyni. Chodzi więc o to, że głosili słowo Jezusa zarówno w przestrzeni sakralnej, czyli w świątyni jerozolimskiej, jak i poza tą świątynią, w przestrzeni życia codziennego, co zostało określone mianem "W domu". Tak że nie chodzi tu ani o żaden konkretny dom, ani nie chodzi o chodzenie po domach, chodzi o to, że nauczanie odbywało się także w przestrzeni domu, jako miejsca zamieszkania ludzi, a nie tylko w świątyni, przestrzeni kultu Bożego.
Natomiast wers 2,46 brzmi
καθ' ἡμέραν τε προσκαρτεροῦντες ὁμοθυμαδὸν ἐν τῷ ἱερῷ, κλῶντές τε κατ' οἶκον ἄρτον, μετελάμβανον τροφῆς ἐν ἀγαλλιάσει καὶ ἀφελότητι καρδίας,
BT: Codziennie trwali jednomyślnie w świątyni, a łamiąc chleb po domach, przyjmowali posiłek z radością i prostotą serca.
Vulgata:
cotidie quoque perdurantes unianimiter in templo et frangentes circa domos panem sumebant cibum cum exultatione et simplicitate cordis
I znów wszyscy się sugerują przekładem łacińskim, gdzie jest liczba mnoga circa domos, gdy tymczasem w greckim oryginale jest liczba pojedyńcza W DOMU, podobnie syryjska Peszitta waḇḇaytā .
I znów o co chodzi w tym wersie. O to samo, co w poprzednim, o przeciwstawienie przestrzeni sakralnej, świątyni, przestrzeni zwykłej, domowi. Apostołowie w świątyni trzynali się razem, blisko siebie, głosili podobne poglądy podczas ogólnożydowskich czynności kultowych. Natomiast łamali się chlebem, czyli odprawiali eucharystię na wzór ostatniej wieczerzy tak jak im przykazał Jezus nie w świątyni, ale w domu, bo w domu przecież ludzie jedzą wieczerzę.
Dlatego w obu przypadkach greckie κατ' οἶκον można przetłumaczyć tylko w jeden poprawny sposób na język polski - W DOMU. Oczywiście nie chodzi tu o czyjś konkretny dom, tylko o przeciwstawienie okoliczności domowych, okolicznościom niedomowym. Porównać to można z polskim zdaniem - Uczniowie odrabiają zadanie domowe w domu. Mamy liczbę pojedyńczą, gdyż chodzi o okoliczność odrabiania tego zadania, a nie o to, że uczniowie mają jakiś jeden dom dla jego odrabiania. Mają wiele domów każdy z nich, chodzi jednak nie o budowlę, ale o typ miejsca, zacisze domowe każdego ucznia przeciwstawione szkole, jako miejscu zbiorczemu. Tu w Dziejach autor dwa razy przeciwstawia domowe zacisze świątyni. APostołowie nauczali w domowym zaciszu i apostołowie łamali się chlebem w domowym zaciszu. A cała róznica między 2,46 a 5,43 jest taka że nauczali także w świątyni, ale chlebem w świątyni się nie łamali.
To tyle, mam nadzieję, że wytłumaczyłem Pani sens tego określenia w odpowiedni sposób.
Pozdrawiam serdecznie
Gościwit Malinowski
Pogrubienie moje.
-
To, że to profesor hellenista do dla Mirindy argument, żeby go nie posłuchać (podkreślenie moje).
-
W tym wątku rozmawiamy o apostolskiej praktyce, o SPOSOBIE, a nie odpowiadamy na pytanie z serii: głosić - tak czy nie?
Werset z Dz 5,42 mówi jednocześnie i o głoszeniu i o nauczaniu. Z Biblii jasno wynika, ze głoszono i w świątyniach i od domu do domu.
-
Werset z Dz 5,42 mówi jednocześnie i o głoszeniu i o nauczaniu. Z Biblii jasno wynika, ze głoszono i w świątyniach i od domu do domu.
No właśnie nie wynika, jak potwierdzają przekłady interlinearne i opinia profesora hellenisty, który kilkadziesiąt lat pewnie siedzi na greką.
-
No właśnie nie wynika, jak potwierdzają przekłady interlinearne i opinia profesora hellenisty, który kilkadziesiąt lat pewnie siedzi na greką.
No wiesz, widocznie słabo mu to idzie. Zresztą wystarczy popatrzeć na mnogość różnych wyznań na świecie a i tak tylko jedni głoszą od domu do domu mimo tego, ze Jezus mówi wprost, ze mamy głosić dobrą nowinę . Poza tym tzw uczeni w piśmie głoszą ,ze Biblia naucza o Trójcy czy o wiecznych mękach gdzieś w piekle czy o nieśmiertelnej duszy czy o wiecznym dziewictwie Maryi czy o biblijnym pochodzeniu np świąt Bożego Narodzenia. Nauki te nie maja żadnego biblijnego uzasadnienia więc jakoś opinie "uczonych" nie przekonują nas do tego co pisze chociażby na temat głoszenia.
-
To językoznawca, a nie biblista, Łosiu. Nie jest to badacz wyznaniowy, a badacz starogreki. Badaczy starogreki za to próżno szukać w komitecie redakcyjnym Biblii Świadków Jehowy :/
-
To językoznawca, a nie biblista, Łosiu. Nie jest to badacz wyznaniowy, a badacz starogreki. Badaczy starogreki za to próżno szukać w komitecie redakcyjnym Biblii Świadków Jehowy :/
Mimo wszystko nie jest on dla nas autorytetem.
-
Od domu do domu to głosi wiele wyznań.
-
Mimo wszystko nie jest on dla nas autorytetem.
Większym autorytetem są mędrcy z Warwick? Po 20 latach w Dominikanie lub na innych wyspach Kiribati się pewnie lepiej tej greki nauczyli od profesora. No bez jaj...
-
Od domu do domu to głosi wiele wyznań.
No to widocznie wyjątkowo cieniutko im to idzie .
-
No to widocznie wyjątkowo cieniutko im to idzie .
Jak zwał tak zwał, może i cieniutko, ale niektórym to zdecydowanie lepiej niż ŚJ. ;)
-
Werset z Dz 5,42 mówi jednocześnie i o głoszeniu i o nauczaniu. Z Biblii jasno wynika, ze głoszono i w świątyniach i od domu do domu.
To niech konsekwetnie SJ łamią się chlebem od domu do domu (Dz 2:46). A wchodząc do jakiegoś domu, niech zgodnie z nakazem biblijnym mówią "Pokój temu domowi". ;)
-
(...) ale niektórym to zdecydowanie lepiej niż ŚJ. ;)
Którym ?
-
No właśnie nie wynika, jak potwierdzają przekłady interlinearne i opinia profesora hellenisty, który kilkadziesiąt lat pewnie siedzi na greką.
Tak jak ci obiecałem podaję info :
,,chrześcijanie usilnie się starają, żeby ich nauka rozprzestrzeniła się po całej ziemi. niektórzy podejmują wędrówkę po miastach, osiedlach i wsiach, aby doprowadzić innych ludzi do świętego kultu Boga (...) Kłamstwem jest (...) jakoby nauczyciele doktryny Bożej chcieli nauczać tylko ludzi głupich, niskiego pochodzenia, prostaków, niewolników, proste kobiety i małe dzieci.” Przeciw Celzusowi III, 9, 49.
"Na początku Kościoła każdy ochrzczony był we własnym środowisku świadkiem. Ułatwia to zrozumienie szybkiego rozprzestrzeniania się chrześcijaństwa.(...) Również prosta ludność poczuwała się do 'obowiązku misyjnego'. Pogański Celsus ironizuje mówiąc o tkaczach, szewcach i folusznikach, którzy stali się nauczycielami i 'lansują przedziwne myśli' [Orygenes, Przeciwko Celsusowi III,55]" ("Wprowadzenie do teologii patrystycznej" Luigi Padovese tl.Arkadiusz Baron WAM 1994, s.187,188)
Licyniusz] wydal ustawę, która zabraniała biskupom wstępu do domów pogańskich, z tą myślą, by wiara chrześcijańska nie miała możności się szerzyć pod pretekstem odwiedzin pastoralnych" ("Historia Kosciola" 1:3)
zostały zmuszone do chodzenia od drzwi do drzwi [OIKIAS] ludzi zamoznych" (Porfiriusz)
Kolejny bardzo znany leksykon potwierdza że przyimek Kata może być również tłumazony ,, od -do ''
https://www.blueletterbible.org/lang/Lexicon/Lexicon.cfm?strongs=G2596&t=KJV .
Wyrażenie : od domu do domy jest równoznaczne z wyrażeniem po domach więc nie ma nad czym tutaj mędrkować . Cała ta dyskusja przypomina mi pewną anegdotę ,jak to Żydom zarzucono że oszukują ludzi dolewając do mleka wodę , Żydzi więc z tym problem udali się do Cadyka , poprosili go aby im odpowiedział , czy według prawa jest to grzechem ? Cadyk odpowiedział , w Talmudzie mędrcy napisali ,, nie będziesz dolewał do mleka wody ale
... nigdzie nie jest napisane że : nie będziesz dolewał mleko do wody ;D. Dokładnie jest tak samo z określeniem kat oikon . Listonosz chodzi po domach ktoś inny powie że od domu do domu , więc obie odpowiedzi wskazują na tą samą czynność . Jest nie możliwe chodzenie po domach , nie przechodząc od domu do domu .
-
Chodzący od domu do domu z „kartami świadectwa”
W roku 1933 Towarzystwo Strażnica wprowadziło „karty świadectwa”, z którymi chodzili po domach „kolporterzy”, zwani później „głosicielami”:
„Pod koniec roku 1933 wprowadzono nową metodę głoszenia. Na wstępie wręczano domownikowi do przeczytania kartę świadectwa z krótkim orędziem. Stanowiła ona dużą pomoc szczególnie dla nowych głosicieli, którzy w tamtych czasach nie byli zbytnio zaprawiani do służby. Kiedy domownik przeczytał kartę, Świadkowie na ogół jedynie krótko ją komentowali; niektórzy rozwijali temat, korzystając przy tym z Biblii. Kart świadectwa używano jeszcze długo w latach czterdziestych. Dzięki nim można było szybko opracować teren, dotrzeć do większej liczby ludzi, wręczyć im sporo cennej literatury biblijnej, dawać jednakowe świadectwo, a nawet przekazywać orędzie w języku obcym. Niestety, dochodziło też do niezręcznych sytuacji, na przykład gdy domownik brał kartę i zamykał drzwi. Chcąc ją odzyskać, głosiciel musiał zapukać jeszcze raz!” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 564).
„Bardzo ucieszyłam się z wprowadzenia kart świadectwa. (...) Nie wszyscy potrafiliśmy umiejętnie przedstawiać dobrą nowinę (...) wielu uważało, że nie umie się poprawnie wysławiać (...) czasem spotykaliśmy osoby, które sądziły, że jesteśmy niemowami. W pewnym sensie wielu z nas rzeczywiście nie potrafiło mówić” (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 81).
Co to za głoszenie było, skoro mówić nie umieli. :)
To samo dziś przy stojakach.
Mają przede wszystkim stać, a niekoniecznie mówić. ;D
-
Wyrażenie : od domu do domy jest równoznaczne z wyrażeniem po domach więc nie ma nad czym tutaj mędrkować .
Dokładnie tak !
-
Tak jak ci obiecałem podaję info :
,,chrześcijanie usilnie się starają, żeby ich nauka rozprzestrzeniła się po całej ziemi. niektórzy podejmują wędrówkę po miastach, osiedlach i wsiach, aby doprowadzić innych ludzi do świętego kultu Boga (...) Kłamstwem jest (...) jakoby nauczyciele doktryny Bożej chcieli nauczać tylko ludzi głupich, niskiego pochodzenia, prostaków, niewolników, proste kobiety i małe dzieci.” Przeciw Celzusowi III, 9, 49.
"Na początku Kościoła każdy ochrzczony był we własnym środowisku świadkiem. Ułatwia to zrozumienie szybkiego rozprzestrzeniania się chrześcijaństwa.(...) Również prosta ludność poczuwała się do 'obowiązku misyjnego'. Pogański Celsus ironizuje mówiąc o tkaczach, szewcach i folusznikach, którzy stali się nauczycielami i 'lansują przedziwne myśli' [Orygenes, Przeciwko Celsusowi III,55]" ("Wprowadzenie do teologii patrystycznej" Luigi Padovese tl.Arkadiusz Baron WAM 1994, s.187,188)
Licyniusz] wydal ustawę, która zabraniała biskupom wstępu do domów pogańskich, z tą myślą, by wiara chrześcijańska nie miała możności się szerzyć pod pretekstem odwiedzin pastoralnych" ("Historia Kosciola" 1:3)
zostały zmuszone do chodzenia od drzwi do drzwi [OIKIAS] ludzi zamoznych" (Porfiriusz)
Kolejny bardzo znany leksykon potwierdza że przyimek Kata może być również tłumazony ,, od -do ''
https://www.blueletterbible.org/lang/Lexicon/Lexicon.cfm?strongs=G2596&t=KJV .
Wyrażenie : od domu do domy jest równoznaczne z wyrażeniem po domach więc nie ma nad czym tutaj mędrkować . Cała ta dyskusja przypomina mi pewną anegdotę ,jak to Żydom zarzucono że oszukują ludzi dolewając do mleka wodę , Żydzi więc z tym problem udali się do Cadyka , poprosili go aby im odpowiedział , czy według prawa jest to grzechem ? Cadyk odpowiedział , w Talmudzie mędrcy napisali ,, nie będziesz dolewał do mleka wody ale
... nigdzie nie jest napisane że : nie będziesz dolewał mleko do wody ;D. Dokładnie jest tak samo z określeniem kat oikon . Listonosz chodzi po domach ktoś inny powie że od domu do domu , więc obie odpowiedzi wskazują na tą samą czynność . Jest nie możliwe chodzenie po domach , nie przechodząc od domu do domu .
Czytałeś wypowiedź prof. Malinowskiego? Tam jest OIKON, tj. jeden dom. Nie można przetłumaczyć tego z tego powodu od domu do domu. I profesor zwrócił uwagę na kontekst, w jakim wyrażenie pada i mnie to mega przekonuje.
A teraz cytaty. Pierwszy z nich nie mówi o głoszeniu metodą świadkowską. Tylko o głoszeniu od miasta do miasta itd. Tam wyrażenie "po miastach" też jest z kata? W drugim cytacie też o tym nie ma. W trzecim jest o zakazie wstępu do domów pogan, ale co z tego? Nie ma tam, że głoszono od domu do domu też. A ten Porfiriusz to z kosmosu? Napisz jakie dzieło, jaki rozdział i jaki paragraf lub po grecku zacytuj.
-
Listonosz chodzi po domach ktoś inny powie że od domu do domu , więc obie odpowiedzi wskazują na tą samą czynność . Jest nie możliwe chodzenie po domach , nie przechodząc od domu do domu .
I co z tego, jak piszesz, że kata (kat') może znaczyć "od do". To już przecież wiemy. Problem w tym, że na podstawie 5:46 nie udowodnisz, że były to domy sąsiadujące.
Przykład z listonoszem jest bardzo dobry. Listonosz chodzi od domu do domu, ale nie od jednego domu do drugiego bezpośrednio sąsiadującego z nim. Jeszcze nie spotkałam listonosza, który jednego dnia miałby listy do mieszkańców wszystkich domów na danym terenie. ;)
PS. Chrześcijanie nauczali i głosili w domu. Jak napisał profesor, nie chodziło o jeden dom, tylko o przestrzeń domową. Czyli zmieniali domy, w których nauczali i głosili. Niekoniecznie tego samego dnia, niekoniecznie na dom leżący po sąsiedzku.
-
Czytałeś wypowiedź prof. Malinowskiego? Tam jest OIKON, tj. jeden dom. Nie można przetłumaczyć tego z tego powodu od domu do domu. I profesor zwrócił uwagę na kontekst, w jakim wyrażenie pada i mnie to mega przekonuje.
A teraz cytaty. Pierwszy z nich nie mówi o głoszeniu metodą świadkowską. Tylko o głoszeniu od miasta do miasta itd. Tam wyrażenie "po miastach" też jest z kata? W drugim cytacie też o tym nie ma. W trzecim jest o zakazie wstępu do domów pogan, ale co z tego? Nie ma tam, że głoszono od domu do domu też. A ten Porfiriusz to z kosmosu? Napisz jakie dzieło, jaki rozdział i jaki paragraf lub po grecku zacytuj.
Nie rozumiem w jakim celu pisze mi o tym że tam jest jeden dom , przecież już w pierwszym poście napisałem o tym .
W cytacie jest napisane dlaczego został wystawiony taki zakaz , dziwie się że tego nie zauważyłeś
Licyniusz] wydal ustawe, ktora zabraniala biskupom wstepu do domow poganskich, z ta mysla, by wiara chrzescijanska nie miala moznosci sie szerzyc pod pretekstem odwiedzin pastoralnych" ("Historia Kosciola" 1:3)
Wpisz sobie w necie - Porfiriusz i ściągnij na pulpit :)
Tylko o głoszeniu od miasta do miasta itd. Tam wyrażenie "po miastach" też jest z kata?
Ew Łuk 8:1 κατὰ πόλιν Acc Feminime sin
Dz 15:21 κατὰ πόλιν
W obu przypadkach mamy rzeczownik dom w liczbie pojedynczej
I znowu czy mogli głosić po miastach nie przechodząc od miasta do miasta ?
-
1) Pokaż mi grecki tekst Porfiriusza i Euzebiusza.
2) Pytałam o to, czy kata jest w Przeciw Celzusowi III, 9, 49?
-
I znowu czy mogli głosić po miastach nie przechodząc od miasta do miasta ?
Rany boskie, co Ty masz z tym przechodzeniem? Już żeśmy ustalili, że przechodzili. Nie głosili i nie nauczali w jednej chałupie/mieście/wsi przez całe życie. Przemieszczali się między chałupami/wsiami/miastami. Tak jak przemieszczali się między chałupami, żeby raz u tego połamać się chlebem, a raz u kogoś innego.
-
1) Pokaż mi grecki tekst Porfiriusza i Euzebiusza.
2) Pytałam o to, czy kata jest w Przeciw Celzusowi III, 9, 49?
Ja ci wskazałem jak sami katolicy tłumaczą :)
A tutaj masz namiary więc szukaj : http://khazarzar.skeptik.net/books/origenes/cc/gr/index.htm
-
Rany boskie, co Ty masz z tym przechodzeniem? Już żeśmy ustalili, że przechodzili. Nie głosili i nie nauczali w jednej chałupie/mieście/wsi przez całe życie. Przemieszczali się między chałupami/wsiami/miastami. Tak jak przemieszczali się między chałupami, żeby raz u tego połamać się chlebem, a raz u kogoś innego.
Nie rozumiem z czym masz problem więc może tak , czy stwierdzenie od domu do domu z nie znaczy twoim zdaniem po domach ;D
-
Nie rozumiem z czym masz problem więc może tak , czy stwierdzenie od domu do domu z nie znaczy twoim zdaniem po domach ;D
Na pewno nie tak jak dziś to robią ŚJ. Na pewno nie o to chodzi w Dz, bo tam w ogóle o czym innym mowa. Jak łamać chleb od domu do domu? Wyobrażasz sobie wstęp: "Przepraszam. Czy ma Pan ochotę połamać z nami chleb, bo chodzimy w tym celu w okolicy"?
-
Na pewno nie tak jak dziś to robią ŚJ. Na pewno nie o to chodzi w Dz, bo tam w ogóle o czym innym mowa. Jak łamać chleb od domu do domu? Wyobrażasz sobie wstęp: "Przepraszam. Czy ma Pan ochotę połamać z nami chleb, bo chodzimy w tym celu w okolicy"?
Exactly.
-
Student, co Ty właściwie chcesz udowodnić swoimi wywodami?
-
Na pewno nie tak jak dziś to robią ŚJ. Na pewno nie o to chodzi w Dz, bo tam w ogóle o czym innym mowa. Jak łamać chleb od domu do domu? Wyobrażasz sobie wstęp: "Przepraszam. Czy ma Pan ochotę połamać z nami chleb, bo chodzimy w tym celu w okolicy"?
Piszesz o dwóch różnych sprawach pomijając fakt że przyimek Kata jest tłumaczony różnie w zależności od kontekstu .
Po pierwsze chcąc być obiektywnym i uczciwym należy przyznać iż tłumaczenie Kat Oikon jako ( od domu ) do domu jest bardziej prawdopodobne aniżeli ,, po domach '' . Przecież Łukasz mógł śmiało napisać w Dz 5:42 κατ οἴκους po domach / według domów . Skoro tak nie napisał to musiał być jakiś tego powód . Greka Koine to dialekt gdzie w pewnych przypadkach pisarze nie wstawiają rzeczowników , czasowników gdyż należy ich się do mylić sugerując się tutaj kontekstem . I tak mamy właśnie w przypadku Dz 5: 42 gdzie rzeczownik Oikon występuje w Acustivisie ( bierniku ) który odpowiada na pytanie -kogo co - Domu , a wobec faktu że przyimek kata wskazuje na ruch pierwsze od domu wstawia się jako domyślne i powstaje nam fraza od (domu) (do kogo) co Oikon domu
-
Piszesz o dwóch różnych sprawach pomijając fakt że przyimek Kata jest tłumaczony różnie w zależności od kontekstu .
Po pierwsze chcąc być obiektywnym i uczciwym należy przyznać iż tłumaczenie Kat Oikon jako ( od domu ) do domu jest bardziej prawdopodobne aniżeli ,, po domach '' . Przecież Łukasz mógł śmiało napisać w Dz 5:42 κατ οἴκους po domach / według domów . Skoro tak nie napisał to musiał być jakiś tego powód . Greka Koine to dialekt gdzie w pewnych przypadkach pisarze nie wstawiają rzeczowników , czasowników gdyż należy ich się do mylić sugerując się tutaj kontekstem . I tak mamy właśnie w przypadku Dz 5: 42 gdzie rzeczownik Oikon występuje w Acustivisie ( bierniku ) który odpowiada na pytanie -kogo co - Domu , a wobec faktu że przyimek kata wskazuje na ruch pierwsze od domu wstawia się jako domyślne i powstaje nam fraza od (domu) (do kogo) co Oikon domu
Dobra, mądralo. A co powiesz o takiej możliwości rozumienia Dz 5:
Żeby dobrze przetłumaczyć trzeba rozumieć, co autor Dziejów chciał w tym zdaniu napisać. Pisze on, że po procesie przed Sanhedrynem uczniowie Jezusa nie zaprzestali nauczać i głosić dobrej nowiny każdego dnia (lub przez cały dzień taki przekład πᾶσάν τε ἡμέραν) w świątyni i w domu. Określenie w domu jest przeciwstawieniem wyrazu w świątyni. Chodzi więc o to, że głosili słowo Jezusa zarówno w przestrzeni sakralnej, czyli w świątyni jerozolimskiej, jak i poza tą świątynią, w przestrzeni życia codziennego, co zostało określone mianem "W domu". Tak że nie chodzi tu ani o żaden konkretny dom, ani nie chodzi o chodzenie po domach, chodzi o to, że nauczanie odbywało się także w przestrzeni domu, jako miejsca zamieszkania ludzi, a nie tylko w świątyni, przestrzeni kultu Bożego.
?
-
I tak mamy właśnie w przypadku Dz 5: 42 gdzie rzeczownik Oikon występuje w Acustivisie ( bierniku ) który odpowiada na pytanie -kogo co - Domu , a wobec faktu że przyimek kata wskazuje na ruch pierwsze od domu wstawia się jako domyślne i powstaje nam fraza od (domu) (do kogo) co Oikon domu
Ale przecież my to wszystko wiemy. Co mamy i gdzie mamy.
Dokładnie to samo mamy w Dz 2:46, więc niech SJ też się łamią chlebem od domu do domu.
Julka, bardzo dobre pytanie. Też chciałabym wiedzieć, co Student myśli o takim rozumieniu Dz 5:42, jak w przytoczonym przez Ciebie fragmencie.
A tak swoją drogą - biernik: kogo? co? dom, a nie domu.
-
Dobra, mądralo. A co powiesz o takiej możliwości rozumienia Dz 5:
Żeby dobrze przetłumaczyć trzeba rozumieć, co autor Dziejów chciał w tym zdaniu napisać. Pisze on, że po procesie przed Sanhedrynem uczniowie Jezusa nie zaprzestali nauczać i głosić dobrej nowiny każdego dnia (lub przez cały dzień taki przekład πᾶσάν τε ἡμέραν) w świątyni i w domu. Określenie w domu jest przeciwstawieniem wyrazu w świątyni. Chodzi więc o to, że głosili słowo Jezusa zarówno w przestrzeni sakralnej, czyli w świątyni jerozolimskiej, jak i poza tą świątynią, w przestrzeni życia codziennego, co zostało określone mianem "W domu". Tak że nie chodzi tu ani o żaden konkretny dom, ani nie chodzi o chodzenie po domach, chodzi o to, że nauczanie odbywało się także w przestrzeni domu, jako miejsca zamieszkania ludzi, a nie tylko w świątyni, przestrzeni kultu Bożego.
?
To chodzili o dom do domu czy nie chodzili ? czy świątynia to też tak naprawdę nie świątynia tylko coś innego :-\
Gdyby iść tym tokiem rozumowania to tak naprawdę Jezus nie wstępował do żadnego domu ;D Cała argumentacja jest płytka i bardzo prymitywna , przypomina słowa Ferdka Kiepskiego który zaproszony do Tv powiedział D.....pa redaktorzy tłuamczyli że słowo D...pa w tym kontekście nie odnosi się do D...py ale do czegoś innego ;D
Ewo w grece w bierniku mamy domu a nie dom , ot taka mała różnica
Ὁ οἶκός οἱ οἶκοι
τοῦ οἴκου τῶν οἴκων .
τῷ οἴκῳ τοῖς οἴκοις
τὸν οἶκον τοὺς οἴκους
-
To chodzili o dom do domu czy nie chodzili ?
Nie chodzili, a przynajmniej nie tak, jsk robią to świadkowie.
Co do biernika: w greckim namy "kata", które się łączy z biernikiem. W polskim mamy "w", które się łączy z dopełniaczem lub biernikiem; "po", które się łączy z celownikiem; "od", które się łączy z dopełniaczem.
Trzeba było napisać, że greckie kata łączy się z innymi przypadkami niż jego odpowiedniki w języku polskim.
Wybacz, ale pisanie, że oikon to dom w accusativie, a potem podawanie tłumaczenia tego słowa w dopełniaczu, jest trochę niepoważne. Świadczy o tym, że może znasz greckie przypadki, ale polskie nie bardzo.
Tfu, "po" się łączy oczywiście z miejscownikiem; "w" też się łączy z miejscownikiem (czasem z biernikiem).
-
Nie chodzili, a przynajmniej nie tak, jsk robią to świadkowie.
Co do biernika: w greckim namy "kata", które się łączy z biernikiem. W polskim mamy "w", które się łączy z dopełniaczem lub biernikiem; "po", które się łączy z celownikiem; "od", które się łączy z dopełniaczem.
Trzeba było napisać, że greckie kata łączy się z innymi przypadkami niż jego odpowiedniki w języku polskim.
Wybacz, ale pisanie, że oikon to dom w accusativie, a potem podawanie tłumaczenia tego słowa w dopełniaczu, jest trochę niepoważne. Świadczy o tym, że może znasz greckie przypadki, ale polskie nie bardzo.
Ewo piszemy cały czas w kontekście Dz 5:42 wiec zakładałem że wiesz o co chodzi , a jest mowa o grece biblijnej a nie o j polskim czy tak ? Wspomniałem kilka razy że w Dz 5:42 rzeczownik oikon to lp biernik zaś jak podają grecyści przyimek kata wskazuje na ruch . Jest takie forum poświęcone grece Koine (B- Greek) , tam pisują wykładowcy którzy dokładnie ci napiszą to samo co ja. .
-
Przypisy z ang. Biblii z referencjami.
Dz 2:46
„przyjmowali posiłki w domach” (Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata 1997).
and they took their meals in private homes (New World Translation of the Holy Scriptures – With References 1984).
Przypis w angielskiej Biblii Świadków Jehowy:
Or, “from house to house.” Gr., kat’ oi′kon. (New World Translation of the Holy Scriptures – With References 1984).
Dz 5:42
„od domu do domu w dalszym ciągu bezustannie nauczali...” (Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata 1997).
from house to house they continued without letup teaching (New World Translation of the Holy Scriptures – With References 1984).
Przypis w angielskiej Biblii Świadków Jehowy:
Lit., “according to house.” Gr., kat’ oi′kon (New World Translation of the Holy Scriptures – With References 1984).
Dz 20:20
„od nauczania was publicznie i od domu do domu” (Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata 1997).
from teaching YOU publicly and from house to house (New World Translation of the Holy Scriptures – With References 1984).
Przypis w angielskiej Biblii Świadków Jehowy:
Or, “and in private houses.” Lit., “and according to houses.” Gr., kai kat’ oi′kous (New World Translation of the Holy Scriptures – With References 1984).
Jak widzimy ŚJ w Dz 2:46 podają w przypisie: lub "od domu do domu".
A w Dz 5:42 i 20:20 przyznają w przypisie, że wcale nie musi być od domu do domu. :)
-
A tu jaka była umiejętność głoszenia "od domu do domu" w roku 1918:
*** w16 listopad s. 28 ***
Kiedy na początku 1918 roku książka Dokonana tajemnica została obłożona zakazem, wielu braci nie wiedziało, jak głosić. Nie umieli tego robić, posługując się samą Biblią. Liczyli na to, że książka Dokonana tajemnica będzie „mówić za nich”
I oni śmią ględzić, że w I wieku głoszono od drzwi do drzwi.
Sami tego nie umieli jeszcze w roku 1918. Umieli sprzedawać, ale nie głoszono. :-\
-
To chodzili o dom do domu czy nie chodzili ? czy świątynia to też tak naprawdę nie świątynia tylko coś innego :-\
Gdyby iść tym tokiem rozumowania to tak naprawdę Jezus nie wstępował do żadnego domu ;D Cała argumentacja jest płytka i bardzo prymitywna , przypomina słowa Ferdka Kiepskiego który zaproszony do Tv powiedział D.....pa redaktorzy tłuamczyli że słowo D...pa w tym kontekście nie odnosi się do D...py ale do czegoś innego ;D
Ewo w grece w bierniku mamy domu a nie dom , ot taka mała różnica
Ὁ οἶκός οἱ οἶκοι
τοῦ οἴκου τῶν οἴκων .
τῷ οἴκῳ τοῖς οἴκοις
τὸν οἶκον τοὺς οἴκους
W grece mamy właśnie DOM, bo accusativus odpowiada na pytania kogo? co? Mianownik (kto?, co?) DOM; biernik (kogo? co widzę?) DOM. Rekcja przyimków z konkretnymi przypadkami gramatycznymi w jednym języku nie musi odpowiadać innemu, ALE jestem skłonna wierzyć człowiekowi, który się greką antyczną na co dzień zajmuje, przekłada literaturę z greki starożytnej i pisze artykuły i książki na temat dzieł napisanych po grecku niż Tobie, bo nawet nie wiem kto jesteś, jakie masz wykształcenie ani nic. W necie można wszelkie odmiany znaleźć i każdy w sieci mądry. Cała argumentacja wcale nie jest płytka ani prymitywna. Wręcz odwrotnie: obrazki z głosicielami starożytnymi od domu do domu ze zwojami w torbach, pukającymi do drzwi jak w jakiejś Kopenhadze w XXI w. są płytkie i prymitywne. Tamto wyjaśnienie jest o niebo sensowniejsze, bo pokazuje kontekst i sens tego greckiego wyrażenia. Sądzę, że jakiego hellenisty w Polsce nie wylosujemy, odpisze podobnie. Ale wiadomka: Świadkowie Jehowy znają prawdę prawdziwszą.
-
W grece mamy właśnie DOM, bo accusativus odpowiada na pytania kogo? co? Mianownik (kto?, co?) DOM; biernik (kogo? co widzę?) DOM. Rekcja przyimków z konkretnymi przypadkami gramatycznymi w jednym języku nie musi odpowiadać innemu, ALE jestem skłonna wierzyć człowiekowi, który się greką antyczną na co dzień zajmuje, przekłada literaturę z greki starożytnej i pisze artykuły i książki na temat dzieł napisanych po grecku niż Tobie, bo nawet nie wiem kto jesteś, jakie masz wykształcenie ani nic. W necie można wszelkie odmiany znaleźć i każdy w sieci mądry. Cała argumentacja wcale nie jest płytka ani prymitywna. Wręcz odwrotnie: obrazki z głosicielami starożytnymi od domu do domu ze zwojami w torbach, pukającymi do drzwi jak w jakiejś Kopenhadze w XXI w. są płytkie i prymitywne. Tamto wyjaśnienie jest o niebo sensowniejsze, bo pokazuje kontekst i sens tego greckiego wyrażenia. Sądzę, że jakiego hellenisty w Polsce nie wylosujemy, odpisze podobnie. Ale wiadomka: Świadkowie Jehowy znają prawdę prawdziwszą.
Julia ja greką zajmuję się już paręnaście dobrych lat więc nie pisz mi proszę o czymś ,o czym nie masz pojęcia
Przy odmianie rzeczownika z greki na j polski nie zawsze mamy pokrycie się tego samego przypadku .
Obj 21:7 Zwycięzca to odziedziczy i będę ( θεὸς )Bogiem dla niego, a on dla mnie będzie synem
W grece rzeczownik θεὸς -Bóg występuje tutaj w pierwszym przypadku mianowniku , a w j polskim ? jest to 5 przypadek Narzędnik - kim czym ? Bogiem
A teraz wracając do tematu
Acts 5:42 ( Dz 5:42)
from house to house. - od domu do domu
1)
New International Version
Day after day, in the temple courts and from house to house, they never stopped teaching and proclaiming the good news that Jesus is the Messiah.
2)
New Living Translation
And every day, in the Temple and from house to house, they continued to teach and preach this message: "Jesus is the Messiah."
3) English Standard Version
And every day, in the temple and from house to house, they did not cease teaching and preaching that the Christ is Jesus.
4) Berean Study Bible
Every day, in the temple courts and from house to house, they did not stop teaching and proclaiming the good news that Jesus is the Christ.
5) New American Standard Bible
And every day, in the temple and from house to house, they kept right on teaching and preaching Jesus as the Christ.
6) International Standard Version
Every day in the Temple and from house to house they kept teaching and proclaiming that Jesus is the Messiah.
7) NET Bible
And every day both in the temple courts and from house to house, they did not stop teaching and proclaiming the good news that Jesus was the Christ.
8)
GOD'S WORD® Translation
Every day in the temple courtyard and from house to house, they refused to stop teaching and telling the Good News that Jesus is the Messiah.
9)
New American Standard 1977
And every day, in the temple and from house to house, they kept right on teaching and preaching Jesus as the Christ.
10)
Douay-Rheims Bible
And every day they ceased not in the temple, and from
house to house, to teach and preach Christ Jesus.
Acts 20:20 ( Dz 20:20 ) from house to house. - od dom do domu
1) New International Version
You know that I have not hesitated to preach anything that would be helpful to you but have taught you publicly and from house to house.
2) English Standard Version
how I did not shrink from declaring to you anything that was profitable, and teaching you in public and from house to house,
3)
Berean Study Bible
I did not shrink back from declaring anything that was helpful to you as I taught you publicly and from house to house
4) Berean Literal Bible
how I did not shrink back from declaring to you anything being profitable, and teaching you publicly and from house to house,
5) New American Standard Bible
how I did not shrink from declaring to you anything that was profitable, and teaching you publicly and from house to house,
6) King James Bible
And how I kept back nothing that was profitable unto you, but have shewed you, and have taught you publickly, and from house to house,
7) Christian Standard Bible
You know that I did not avoid proclaiming to you anything that was profitable or from teaching you publicly and from house to house.
8) Holman Christian Standard Bible
and that I did not shrink back from proclaiming to you anything that was profitable or from teaching it to you in public and from house to house.
9)
International Standard Version
I never shrank from telling you anything that would help you nor from teaching you publicly and from house to house.
10) NET Bible
You know that I did not hold back from proclaiming to you anything that would be helpful, and from teaching you publicly and from house to house,
11) New Heart English Bible
how I did not hold back from declaring to you anything that was profitable, teaching you publicly and from house to house,
12)
GOD'S WORD® Translation
I didn't avoid telling you anything that would help you, and I didn't avoid teaching you publicly and from house to house.
13)
New American Standard 1977
how I did not shrink from declaring to you anything that was profitable, and teaching you publicly and from house to house,
14)Jubilee Bible 2000
and how I kept back nothing that was profitable unto you, but have showed you and have taught you publicly and from house to house,
15)King James 2000 Bible
And how I kept back nothing that was profitable unto you, but have showed you, and have taught you publicly, and from house to house,
16) American King James Version
And how I kept back nothing that was profitable to you, but have showed you, and have taught you publicly, and from house to house,
17) American Standard Version
how I shrank not from declaring unto you anything that was profitable, and teaching you publicly, and from house to house,
18) Douay-Rheims Bible
How I have kept back nothing that was profitable to you, but have preached it to you, and taught you publicly, and from house to house,
19) English Revised Version
how that I shrank not from declaring unto you anything that was profitable, and teaching you publicly, and from house to house,
20) Webster's Bible Translation
And how I kept back nothing that was profitable to you, but have shown you, and have taught you publicly, and from house to house,
21) World English Bible
how I didn't shrink from declaring to you anything that was profitable, teaching you publicly and from house to house,
To nie są jakieś tam amatorskie wydania Biblii lecz ludzi którzy grekę koine znają bardzo dobrze , więc przyjmij do wiadomości że określenie kat oikon jak najbardziej może również przetłumaczyć na ,,od domu do domu ''
Człowiek który zajmuje greką hellenistyczną powie ci że pisarze NT używali niewłaściwych przyimków no bo w grece jest według przyjętych reguł inaczej . Ale ten ktoś nie bierze tego pod uwagę że Greka Koine to dialekt który nie zawsze odpowiada grece literackiej , dlatego są również pewne różnice .
odmiany znaleźć i każdy w sieci mądry.
Tak uważasz ? :) myślę że nie będzie dla ciebie problemem napisać jak się odmienia po grecku słowo Manna ? Czy też do której deklinacji należy odmiana rzeczownika ,,droga '' w j greckim ?
-
Julia ja greką zajmuję się już paręnaście dobrych lat
Gdzie się zajmujesz?
Przecież Gorszyciel nieuctwo ci wykazywał. :-\
Jeśli prywatnie się "zajmujesz" to nic z tego nie będzie.
Takich skrobiących sobie na boku sporo jest u nas w kraju.
NIC nie napisali i w niczym nie zasłynęli. Do piachu poszła ich cała 'wiedza'.
Sam znałem takich.
-
Julia ja greką zajmuję się już paręnaście dobrych lat więc nie pisz mi proszę o czymś ,o czym nie masz pojęcia
Przy odmianie rzeczownika z greki na j polski nie zawsze mamy pokrycie się tego samego przypadku .
Obj 21:7 Zwycięzca to odziedziczy i będę ( θεὸς )Bogiem dla niego, a on dla mnie będzie synem
W grece rzeczownik θεὸς -Bóg występuje tutaj w pierwszym przypadku mianowniku , a w j polskim ? jest to 5 przypadek Narzędnik - kim czym ? Bogiem
[/b][/size]
Śledzę ten wątek i szczerze powiedziawszy to co napisał profesor Malinowski przekonuje mnie, ale!
W związku z Waszą polemiką dot czy głoszenie było w domu czy też od domu do domu mam pytanie. Skąd różnica w interpretacji słowa greckiego κατ' οἶκον. Profesor od greki myli się? Nie bierz tego pytania za jakąś złośliwość, ale z tego co czytam dosyć pewnie argumentujesz swoją interpretację tego słowa i jak sam napisałeś greką zajmujesz się już od dłuższego czasu. Szczerze powiedziawszy to co napisał Malinowski pokrywa się z tym co pisał Franz R, który także spędził życie na studiowanie Biblii i miał dostęp do komentarzy biblijnych.
Więc jeszcze raz pytam się skąd ta różnica? Dwóch znawców greki a jeden interpretuje tak a drugi inaczej. Zaznaczę, że ja znawcą greki nie jestem. Odpowiedz szczerze.
-
Julia ja greką zajmuję się już paręnaście dobrych lat więc nie pisz mi proszę o czymś ,o czym nie masz pojęcia
Przy odmianie rzeczownika z greki na j polski nie zawsze mamy pokrycie się tego samego przypadku .
Obj 21:7 Zwycięzca to odziedziczy i będę ( θεὸς )Bogiem dla niego, a on dla mnie będzie synem
W grece rzeczownik θεὸς -Bóg występuje tutaj w pierwszym przypadku mianowniku , a w j polskim ? jest to 5 przypadek Narzędnik - kim czym ? Bogiem
Tak samo przecież twierdziłam. I to intuicyjnie. Wielkie mi odkrycie. We francuskim też tak jest.
To nie są jakieś tam amatorskie wydania Biblii lecz ludzi którzy grekę koine znają bardzo dobrze , więc przyjmij do wiadomości że określenie kat oikon jak najbardziej może również przetłumaczyć na ,,od domu do domu ''
Człowiek który zajmuje greką hellenistyczną powie ci że pisarze NT używali niewłaściwych przyimków no bo w grece jest według przyjętych reguł inaczej . Ale ten ktoś nie bierze tego pod uwagę że Greka Koine to dialekt który nie zawsze odpowiada grece literackiej , dlatego są również pewne różnice .
1) Są też przekłady, które nie przekładają "od domu do domu". Jest ich nawet więcej. Przekłady jednak niczego nie dowodzą. 2) Malinowski nic nie pisał o niewłaściwych przyimkach, a sensownie wyłożył perykopę, usunąwszy w cień naiwną wizję głoszenia ze zwojami w torbie od drzwi do drzwi w I w., kiedy można za chrześcijaństwo stracić życie z rąk władz rzymskich.
Tak uważasz ? :) myślę że nie będzie dla ciebie problemem napisać jak się odmienia po grecku słowo Manna ? Czy też do której deklinacji należy odmiana rzeczownika ,,droga '' w j greckim ?
Zapisze te słowa po grecku. Jest kilka słów oznaczających drogę. W dobie internetu to nie problem. Serio. Rzeczownik τό μάννα jest nieodmienny.
-
Zastanawiają mnie ci liczni tłumacze co oddają w Bibliach słowa "od domu do domu".
Przecież nie ma ani jednego historycznie opisanego przypadku tego typu głoszenia.
Mamy mnóstwo pism wczesnochrześcijańskich z wieków I-IV.
Czemu ci tłumacze nie konfrontują historii z tłumaczeniem?
Chodzący od domu do domu z gramofonami
W roku 1933 Towarzystwo Strażnica wprowadziło do obiegu gramofony do odtwarzania płyt z naukami (kazaniami) prezesa J. F. Rutherforda (zm. 1942), z którymi chodzili po domach „kolporterzy”, zwani później „głosicielami”:
„GRAMOFON MA BŁOGOSŁAWIEŃSTWO JEHOWY
(...) Od niedawna otrzymałem przywilej używać gramofonu, który dał nam Jehowa, do staczania walki z nieprzyjaciółmi. Miałem z nim taki dobry wynik, że nie mogę się wstrzymać od powiedzenia o moich doświadczeniach. Przy piętnastu odwiedzinach z czterdziestoma dwoma uczestnikami wręczyłem dziewięć książek, siedmdziesiąt siedm broszur i trzynaście Biblij” (Strażnica 15.10 1937 s. 306 [ang. 15.07 1937 s. 223]).
„Jehowa zrządził teraz tysiące aparatów głośnikowych czyli gramofonów z mową na płytach, aby były używane do kierowania uwagi ludzi dobrej woli na Króla i jego królestwo. Wierni świadkowie będą używali tych maszyn i płytów” (Strażnica 01.02 1939 s. 46 [ang. 01.12 1938 s. 365]).
„Temu głosicielowi, który jest zdania, że nie potrzebuje używać gramofonu, brakuje wyrozumienia swojej odpowiedzialności, albo ośrodkowany jest samolubstwem” (Strażnica 15.04 1939 s. 128 [ang. 01.02 1939 s. 48]).
Dzisiaj Towarzystwo Strażnica tamto odtwarzanie kazań z płyt nazywa „głoszeniem od domu do domu” (!):
„W roku 1933 Świadkowie Jehowy zaczęli stosować jeszcze jedną nowatorską metodę głoszenia. Korzystając z przenośnego aparatu ze wzmacniaczem i głośnikiem, w salach, parkach i innych miejscach publicznych odtwarzali z płyt (33 1/3 obr./min) radiowe przemówienia brata Rutherforda. (...) Skuteczność posługiwania się tymi urządzeniami zachęciła do wprowadzenia jeszcze jednej nowości – głoszenia od domu do domu z lekkimi gramofonami. W roku 1934 Towarzystwo rozpoczęło produkcję przenośnych gramofonów i serii płyt” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 87).
Tak było do roku 1944 i wtedy, w dwa lata po śmierci J. F. Rutherforda, Towarzystwo Strażnica wycofało się z ‘głoszenia’ za pomocą gramofonów, to znaczy z odtwarzania płyt:
„Do roku 1944 Świadkowie Jehowy nabyli jednak więcej doświadczenia w samodzielnym wygłaszaniu kazań, wobec czego zaniechano pracy z gramofonem” (Przebudźcie się! Rok LXVI [1985] Nr 7 s. 6).
-
Poniżej opublikowane Didache, datowane na lata od 90 do 150 r. (różnie uczeni datują; ŚJ pisali ok. 100 r.)
http://www.sbc.org.pl/Content/94776/i736709.pdf
Na s. 28-32 licznikowych jest mowa o przybywających prorokach i chrześcijanach.
Ale nie o głoszeniu od domu do domu.
-
Nie chodzili, a przynajmniej nie tak, jsk robią to świadkowie.
A jak wtedy chodzili i głosili ?
Jak rozumieć te słowa Jezusa : 15 I rzekł do nich: «Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! Mk 16
-
Zakończenie głoszenia od domu do domu
Przed oczekiwanym rokiem 1975 Świadkowie Jehowy obiecywali, że wkrótce zakończą chodzenie od domu do domu:
„Bądźmy przejęci krótkością czasu. Bądźmy czujni! Zbliża się szybko dzień, kiedy już nikt nie będzie przychodzić do drzwi bliźniego z dobrą nowiną o Królestwie Bożym” (Służba Królestwa Nr 5, 1971 s. 12).
Podobnie miało być przed zakończeniem XX wieku:
„Apostoł Paweł odegrał dominującą rolę w chrześcijańskiej działalności misjonarskiej. Położył też podwaliny pod dzieło, które miało być zakończone teraz, w XX wieku” (Strażnica Nr 4, 1989 s. 12).
-
A jak wtedy chodzili i głosili ?
Jak rozumieć te słowa Jezusa : 15 I rzekł do nich: «Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! Mk 16
Miranda kurna chłopie, oskarżasz innych o brak głoszenia ale to dzięki ich głoszeniu masz Biblię i chrześcijaństwo na prawie połowie zamieszkałej ziemi. To dzięki ich Biblii możesz im mówić że źle wierzą we własną Biblię. Gdzie byś był i w co byś wierzył bez kościoła i jego Biblii. Może starosłowiańskie pogaństwo, pewnie wtedy by ci to nie przeszkadzało. A nie z twoim podejściem innym poganom byś gadał że wierzą w nie ten kamień co trzeba. Załóż swoją religię, tak będzie najłatwiej i dla nas i dla Ciebie.
-
Gdzie się zajmujesz?
Przecież Gorszyciel nieuctwo ci wykazywał. :-\
Jeśli prywatnie się "zajmujesz" to nic z tego nie będzie.
Takich skrobiących sobie na boku sporo jest u nas w kraju.
NIC nie napisali i w niczym nie zasłynęli. Do piachu poszła ich cała 'wiedza'.
Sam znałem takich.
Gorszyciel nie zna greki to tak dla ścisłości ,gdzie w temacie Czasownika ἔκτισέν przyznał rację , Podobnie i w innych tematach wykazał się barkiem podstawy wiedzy chociażby w jaki sposób tworzy się Vocativus w j greckim, odnośnie frazy Ὁ θρόνος σου ὁ θεὸς W podręcznikach do nauki greki pisze jak jak byk : W grece Koine rzeczownik ὁ θεὸς bardzo częstą pełni funkcję Vocativusa . To są podstawy i on o tym nie wiedział :)
-
Wiesz swoje a ja swoje.
Jego wiedza akademicka, a twoja prywaciarska, dostosowana do szarpania się na forach. Znam te sztuczki. :)
Poza tym na główny temat brak podpowiedzi, choć zacytowałeś go.
-
Zakończenie głoszenia od domu do domu
Przed oczekiwanym rokiem 1975 Świadkowie Jehowy obiecywali, że wkrótce zakończą chodzenie od domu do domu:
Podobnie miało być przed zakończeniem XX wieku:
Ale zapowiadany Armagedon nie przyszedł więc głosić trzeba nadal. Formy głoszenia zmieniają się chociażby dlatego, ze mamy np internet. Ważne jest jednak to aby głosić o Królestwie Bożym innym ludziom czy to chodząc po domach czy przy stojakach czy jadąc w autobusie.
-
Wiesz swoje a ja swoje.
Jego wiedza akademicka, a twoja prywaciarska, dostosowana do szarpania się na forach. Znam te sztuczki. :)
Poza tym na główny temat brak podpowiedzi, choć zacytowałeś go.
Jaka akademicka skoro pisząc o zagadnieniach j hebrajskiego również palną babola , w wolnym czasie oszukam ci, i wkleję cytat z podręcznika wykładowcy j hebrajskiego , tak dla porównania .
A tutaj masz jego temat https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/hbr-1-8/
Czy mamy ci wrzucić skany z podręczników akademickich do greki ? łącznie kto i kiedy wydał ? i co na ten temat piszą wykładowcy z KULU ? ;D
To co ja piszę można w łatwy sposób zweryfikować , chociażby skonsultować się z jakimś wykładowcą greki , metoda dziecinnie prosta .
-
No ja wiem, że tylko ty jesteś nieomylny, a Gorszyciel nie mógł się ani razu pomylić.
Jak się zaś pomylił, to znaczy, że nie dorasta tobie do pięt. :)
Znamy te bajki. :)
Ale po co mamy weryfikować twoje prywatne układanki?
Filologia ma to do siebie, że wszystko z niej można zmajstrować. Pełno w niej wyjątków, różnych zasad itp.
Filologią nikt jeszcze wiary w Boga nie zbudował, raczej stracił. :(
-
Ale zapowiadany Armagedon nie przyszedł więc głosić trzeba nadal. Formy głoszenia zmieniają się chociażby dlatego, ze mamy np internet. Ważne jest jednak to aby głosić o Królestwie Bożym innym ludziom czy to chodząc po domach czy przy stojakach czy jadąc w autobusie.
Nie. Ważne, żeby nie wciskać ludziom kitu.
-
Cytat: miranda w Dzisiaj o 10:36
Ale zapowiadany Armagedon nie przyszedł więc głosić trzeba nadal.
Trzeba głosić o nowej dacie. Masz rację, od daty do daty.
Teraz 'podwójne pokolenie pomazanych'.
I tak dalej: potrójne pokolenie, poczwórne... ;D
Głoście, głoście, choćby byle co,
Sami się kompromitujecie.
Wszyscy mają was już za fałszywych proroków. Wypełniają się słowa Biblii. :)
-
A jak wtedy chodzili i głosili ?
Jak rozumieć te słowa Jezusa : 15 I rzekł do nich: «Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! Mk 16
Podejrzewam że na nogach ale nie zdziwię się jeśli niewolnik samozwańczy poda wersję że na rękach. A głosili za pomocą ust i tu mogę też być zaskoczony przez zmyślaczy za wielkiej wody. A Ty zapewne wiesz doskonale jak te wersety rozumieć . Szkoda tylko że za radą niewolnika samowolnego na śmietnik wywalasz dalsze słowa wypowiedziane przez Jezusa o tym co ma towarzyszyć tym co uwierzą.
-
Taki tekst bywa przytaczany przeciw ŚJ:
„Przecież Ty, Panie, jesteś pośród nas, a Twoim imieniem jesteśmy nazwani, nie opuszczaj nas!. Tak mówi Pan o tym ludzie: Tak lubią się wałęsać, swoich nóg nie oszczędzają, ale Pan nie ma w nich upodobania, wypomina teraz ich winę i nawiedza ich grzechy. Potem rzekł Pan do mnie: Nie módl się o powodzenie dla tego ludu. (...) I rzekłem: Ach! Wszechmocny Panie, oto prorocy mówią im: Nie ujrzycie miecza, a głód was nie dotknie, lecz dam wam trwały pokój na tym miejscu. A Pan rzekł do mnie: Fałszywie prorokują prorocy w moim imieniu; nie posłałem ich ani nie dałem im poleceń, ani nie mówiłem do nich, Kłamliwe widzenia, marne wieszczby i wymysły swojego serca wam prorokują” (Jr 14:9-14 NP).
Ostre słowa. :-\
-
Ale zapowiadany Armagedon nie przyszedł więc głosić trzeba nadal. Formy głoszenia zmieniają się chociażby dlatego, ze mamy np internet. Ważne jest jednak to aby głosić o Królestwie Bożym innym ludziom czy to chodząc po domach czy przy stojakach czy jadąc w autobusie.
:) Muszę Ci przyklasnąć mirando. Masz rację skoro kolejne kłamstwa ŚJ zdemaskował czas teraz trzeba głosić jeszcze nowsze, aktualne nowoświatłowe kłamstwa ;)
-
Student, co Ty właściwie chcesz udowodnić swoimi wywodami?
No i się nie dowiedziałem. :(
-
(...) A głosili za pomocą ust (...).
Nogi zostawiali w domu i wysyłali same usta żeby głosić ? A może jednak chodzili od domu do domu albo jak wolicie po domach ?
Taki tekst bywa przytaczany przeciw ŚJ:
Ostre słowa. :-\
Ten tekst z Jeremiasza 14, 9-14 jest bardziej zrozumiały np w przekładzie II wydania BT :
Dlaczego upodabniasz się do człowieka, który popadł w osłupienie, do kogoś, co nie jest w
stanie pomóc? Ty jednak jesteś wśród nas, Jahwe, a imię Twoje zostało wezwane nad nami. Nie opuszczaj nas!
To mówi Jahwe do tego narodu: "Lubią tak biegać na wszystkie strony, nóg swoich nie
oszczędzają. Ale Jahwe nie ma w nich upodobania. Teraz przypomina sobie ich nieprawości i karze ich
grzechy".
I rzekł Jahwe do mnie: "Nie wstawiaj się o pomyślność tego narodu.
Nawet jeśli będą prosić, nie będę słuchał ich wołania, a jeśli będą składać całopalenia i ofiary
z pokarmów, nie przyjmę ich, ale raczej wyniszczę ich mieczem, głodem i zarazą".
I powiedziałem: Ach, Panie, Jahwe, oto prorocy mówią im: "Nie ujrzycie miecza, nie zaznacie
głodu, albowiem prawdziwy pokój zapewnię wam na tym miejscu". I rzekł Jahwe do mnie: "Prorocy ci głoszą kłamstwo w moje imię. Nie posłałem ich, nie
dawałem poleceń ani nie przemówiłem do nich. Kłamliwe widzenia, zmyślone przepowiednie, urojenia swych
serc — oto co wam przepowiadają.
Jeśli Bóg nie ma umiłowanie w kimś kto głosi jego imię i o jego królestwie to w kim ma upodobanie ?
:) Muszę Ci przyklasnąć mirando. Masz rację skoro kolejne kłamstwa ŚJ zdemaskował czas teraz trzeba głosić jeszcze nowsze, aktualne nowoświatłowe kłamstwa ;)
To nie są żadne kłamstwa tylko coraz lepsze poznawanie Boga.
-
Początkowo w Towarzystwie do chodzenie po domach zatrudniano świeckich dystrybutorów. ;D
„Przygotowano w dziesięciu językach specjalne traktaty, a miejscowi dystrybutorzy rozprowadzili je w milionach egzemplarzy na terytorium Indii, Chin, Japonii oraz Korei. Aby zapewnić zainteresowanym dalszy pokarm duchowy, na cztery języki spośród używanych w tych krajach przetłumaczono potem książki” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 421).
„Za pośrednictwem ogłoszeń prasowych wyszukano odpowiednich mężczyzn, którzy mieli się postarać o tylu pomocników, by rozpowszechnić przydzielone publikacje. W samym Londynie pozyskano prawie 500 dystrybutorów” (jw. s. 405).
Tak więc chodzenie po domach było dla ludzi ze świata, a nie dla kolporterów Towarzystwa. Ci chodzili na zebrania i ewentualnie zakładali prenumeraty czasopisma.
-
A może jednak chodzili od domu do domu albo jak wolicie po domach ?
To nie są żadne kłamstwa tylko coraz lepsze poznawanie Boga.
Mirando, chyba przyznasz mi rację, że po próbie głoszenia w domu rzymskiego żołnierza, urzędnika cesarskiego, nie mieliby już głowy by dalej chodzić? :)
***
Czym w takim razie jest dla Ciebie kłamstwo? Prawdopodobnie to wszystko to, czego naucza KK i co jest sprzeczne z naukami CK?
Weź jednak pod uwagę, że obecne nauki CK są sprzeczne z wcześniejszymi naukami... CK.
W takim razie, które nauki CK są kłamstwem, obecne czy poprzednie? Czy nie dziwi Cię to, że do ŻADNEJ z nauk CK nie odnosi się słowo KŁAMSTWO, choć wzajemnie się wykluczają? :o
Czy nie nazwałabyś mnie KŁAMCĄ, gdybym na Twoje pytanie; "Jak dojść do Pałacu Kultury?", raz odpowiedział; "Idź w prawo", a następnie; "Idź w lewo"?
Teraz przenieśmy to na grunt religii. Wyobraź sobie takie zdanie;
"Żeby zostać zbawioną musisz postępować TAK". - I tak postępujesz. Ale po chwili słyszysz;
"Żeby zostać zbawioną, nie możesz postępować TAK, bo to źle, musisz postępować INACZEJ." - Czy to znaczy, że do tej pory postępowałaś źle? Chyba tak... Kto kazał Ci postępować TAK, a nie INACZEJ? Czy to nie ci, którzy "mieli lepsze poznanie Boga" - CK, Niewolnik?
-
Nogi zostawiali w domu i wysyłali same usta żeby głosić ? A może jednak chodzili od domu do domu albo jak wolicie po domach ?
Jeśli to przyniesie Ci ulgę to powiem że obie formy tłumaczenia są dopuszczalne. Jednak z żadnej z nich nie można wprost udowodnić praktyki jaką stosują dzisiaj SJ. Czyli systematycznego przemieszczania się po topografii miejscowości lub wiosek tak by zawitać do każdego domu.
I rzekł Jahwe do mnie: "Prorocy ci głoszą kłamstwo w moje imię. Nie posłałem ich, nie
dawałem poleceń ani nie przemówiłem do nich. Kłamliwe widzenia, zmyślone przepowiednie, urojenia swych
serc — oto co wam przepowiadają.
Dla przypomnienia proszę przeczytaj sobie chociażby stopkę redakcyjną umieszczaną w każdej Strażnicy i Przebudźcie się w latach 90 ubiegłego wieku. Kto wyznaczał czas Bóg czy może ktoś inny. Jeśli Bóg to okazał się kłamcą a jeśli to nie On to ktoś kto to zrobił jest dokładnie opisany w wersetach które przytoczyłeś
Jeśli Bóg nie ma umiłowanie w kimś kto głosi jego imię i o jego królestwie to w kim ma upodobanie ?
Bóg ma umiłowanie w tych co wybrał
i wypełniają jego wolę.
„Nie każdy, kto do mnie mówi: ‚Panie, Panie’, wejdzie do królestwa niebios, lecz tylko ten, kto wykonuje+ wolę mego Ojca, który jest w niebiosach.+ 22 Wielu mi powie w owym dniu: ‚Panie, Panie,+ czyśmy w twoim imieniu nie prorokowali i w twoim imieniu nie wypędzali demonów, i w twoim imieniu nie dokonywali wielu potężnych dzieł?’+ 23 Ale ja wtedy im wyznam: Nigdy was nie znałem!+ Odstąpcie ode mnie, czyniciele bezprawia.+ Mat 7:21-23
Ale on(Jezus) rzekł: „Kto jest moją matką i moimi braćmi?”. 34 Następnie spojrzał na siedzących wokół niego i powiedział: „To moja matka i moi bracia!+ 35 Moim bratem i siostrą, i matką jest każdy, kto spełnia wolę Boga”+.Mar 3:33-35
Piotr im powiedział: „Okażcie skruchę+ i niech każdy z was da się ochrzcić+ w imię Jezusa Chrystusa. A wtedy uzyskacie przebaczenie grzechów+ i otrzymacie dar ducha świętego. 39 Ta obietnica+ jest dla was, dla waszych dzieci i dla wszystkich, którzy są daleko — wszystkich, których wybierze* sam Jehowa*, nasz Bóg”+.Dz 2:38-39
Jeśli te słowa dotyczą Ciebie to miło mi poznać jak głoszą Świadkowie Jehowy jednego z grona 144000. Bowiem według ich nauk tylko ta liczba to liczba braci Jezusa i to jest liczba tych co otrzymali Ducha Swiętego. Jeśli z jakiś względów nie zaliczasz się do tego grona to mam smutną wiadomość dla Ciebie albo jesteś okłamany przez tych co tak każą ci wierzyć albo najzwyklej w świecie Twoje grzechy nie zostały ci przebaczone i sam będziesz musiał za nie zapłacić. Oraz pozostaje bolesny fakt iż nie wypełniasz woli Boga a więc kogo? Może zarządu korporacji wydawniczej a może kogoś co potocznie nazywa się diabłem. Wybór należy do Ciebie
To nie są żadne kłamstwa tylko coraz lepsze poznawanie Boga.
Oczywiście zawsze można użyć innego określenia np mijanie się z prawdą zmyślone opowieści. Możliwości jest wiele
-
To nie są żadne kłamstwa tylko coraz lepsze poznawanie Boga.
W innym wątku napisałam, że dopóki są amatorzy na "pokarm duchowy na czas słuszny" zza oceanu, dopóty CK się nie zmieni. Po co mają się zmieniać, skoro sposób, w jaki działają, ciągle jeszcze nieźle się sprawdza? Jak przestanie się sprawdzać, to może coś zmienią. Póki co, jedyne, co muszą zmieniać, to oczywiście "światła" (jak im się jakieś proroctwo czy nauka nie sprawdzi).
-
Cytat: miranda w Dzisiaj o 08:36
To nie są żadne kłamstwa tylko coraz lepsze poznawanie Boga.
Spóźniliście się o 20 wieków:
"Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył" J 1:18
-
A może jednak chodzili od domu do domu albo jak wolicie po domach ?
Widzę, że pomału dociera do Ciebie, że jednak nie chodzili od domu do domu. Po domach to "Trwali oni w nauce Apostołów i we wspólnocie, w łamaniu chleba i w modlitwach" (Dz 2, 42).
-
miranda
Czy od domu do domu , czy po domach oba tłumaczenia są poprawne , żeby głosić po domach to jakoś trzeba tam dotrzeć
Dz 5:42 mówią wyraźnie w jakim celu apostołowie udawali się do świątyni jak i do domów
Nie przestawali też co dzień nauczać w świątyni i po domach i głosić Dobrą Nowinę o Jezusie Chrystusie. BT
Niech ktoś udowodni że było inaczej , a nauczanie i głoszenie dobrej nowiny oznaczało tutaj coś przeciwnego ;)
-
Ale tekst z Dz nie mówi w ogóle o głoszeniu, a o nauczaniu, katechizacji zainteresowanych, a nie po domach szukaniu nowych.
-
miranda
Czy od domu do domu , czy po domach oba tłumaczenia są poprawne , żeby głosić po domach to jakoś trzeba tam dotrzeć
Ależ ja doskonale o tym wiem. Nam nie trzeba tłumaczyć rzeczy oczywistych. Pozdrawiam !
-
Ależ ja doskonale o tym wiem. Nam nie trzeba tłumaczyć rzeczy oczywistych. Pozdrawiam !
O reszcie co napisał student też nie trzeba ci tłumaczyć. Czy tylko jak to robią Świadkowie wyrywasz zdanie z kontekstu i na trym budujesz swoją wiedzę. A jak z odpowiedzią na mój post. tam tez zawarte są rzeczy oczywiste.
-
Ależ ja doskonale o tym wiem. Nam nie trzeba tłumaczyć rzeczy oczywistych. Pozdrawiam !
Nam nie trzeba tłumaczyć rzeczy oczywistych. - TO po co te 400 postów m.in. o Jehowie.
-
Chodzenie od domu do domu od roku...
„Od roku 1919 zaczęto kłaść nacisk na to, że w dziele świadczenia jest zobowiązany uczestniczyć każdy chrześcijanin. Na przykład w artykule »Służba jest rzeczą ważną«, opublikowanym w Strażnicy z 15 sierpnia 1922 roku (wydanie polskie z 1 października), przypomniano pomazańcom, jakie to istotne, by ‛czynnie dostarczać drukowane poselstwo ludowi i tłumaczyć mu przy drzwiach, dając świadectwo, że królestwo niebieskie jest tuż przed nami’. Konkretne wskazówki podawano w Biuletynie (obecnie Nasza Służba Królestwa). Początkowo jednak tylko nieliczni głosili od domu do domu. Wielu miało przed tym opory. Osoby takie wysuwały różne zastrzeżenia, ale zasadniczy problem polegał na tym, że tę formę służby uważały za uwłaczającą ich godności. W miarę jak przykładano coraz większą wagę do głoszenia, sporo z nich opuściło organizację Jehowy” (Strażnica 15.08 2008 s. 4-5).
„Rok 1922: Wszyscy członkowie zborów zostali zachęceni do uczestnictwa w pracy od domu do domu” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 19 s. 15).
Nie mylmy chodzenia od domu do domu, z głoszeniem od domu do domu.
Do połowy lat 40. XX było to tylko chodzenie z gramofonami, kartami świadectwa, zakładanie prenumerat, sprzedaż publikacji.
-
Głoszenie w pojedynkę
„W roku 1920 przygotowano specjalne wydanie książki Dokonana tajemnica, mające format czasopism i nazywane ZG. Wyruszałam z rodzicami udostępniać ją w Alliance. Podówczas każdy głosił w pojedynkę...” (Strażnica Nr 5, 2000 s. 21).
-
A jak nie ma domów, tylko szałasy, iglo, jaskinie? :)
Poza tym fraza "od drzwi do drzwi" nie istnieje w Biblii.
Ta fraza w samych Strażnicach od roku 1970 pojawia się 248 razy:
*** w18 marzec s. 20 ***
Brałam udział w głoszeniu od drzwi do drzwi
-
Mam pytanie do Mirandy i Studenta; Kiedy ostatnio byliście w kościele (budynku) lub zborze protestanckim?
-
Mam dość dużą wiedzę z historii z tego okresu ale nie chciał bym tu narzucać komuś swoich tez ale naprawdę wystarczy poświęcić jeden wieczór na kilka opracowań historycznych opisujących jak się żyło w okresie którym rzekomo ktoś głosił od domu do domu i można zobaczyć że to technicznie było niemożliwie
-
a jakimi metodami głoszono? i czy są na ten temat jakieś źródła pozabiblijne?
-
a jakimi metodami głoszono? i czy są na ten temat jakieś źródła pozabiblijne?
Kilka jest opisanych w Dz.
Np. Paweł głoszący w synagodze.
Paweł odwiedzający poszczególne kościoły.
Najczęściej to było nieoficjalne świadczenie, osobom, które nie wyglądały na podejrzanych donosicieli.
-
piszesz mi o dziejach apostolskich - a czy znasz doniesienia pozabiblijne mówiące o tym jak chrześcijanie głoszą (ewentualnie jak poganie reagują)?
-
Same Apologie np. Justyna są świadectwem głoszenia cezarom.
Ignacy odwiedzał kościoły lokalne a nowi wierni byli pozyskiwani przez innych. Często kręgi rodzinne i pracownicze.
Można powiedzieć, że dzisiejsza metoda katolicka podobna była w I wieku. Choć dziś w Europie to tylko prokreacja.
Ale w misjonarze podobnie działają jak rozesłani Apostołowie.
-
Apostołowie i ich uczniowie nie mogli chodzić „od domu do domu” metodą ŚJ. Gdyby wędrowali jak ŚJ, to szybko by ich wyłapano i skazano. Chrześcijanie musieli w tych latach niemal ukrywać się.
Pliniusz, zarządca Bitynii, pisał w 112 r. do cesarza Trajana:
„mieli zwyczaj w określonym dniu o świcie zbierać się i śpiewać pieśni ku czci Chrystusa jako Boga (...) Po tych obrzędach zazwyczaj rozchodzili się i znowu zbierali się, aby spożyć wspólny i niewinny posiłek, zaprzestali tego natychmiast po wydaniu przeze mnie edyktu, w którym zgodnie z twoim zaleceniem - zabroniłem wszelkich tajnych zrzeszeń”.
Trajan odpowiedział radzącemu się u niego Pliniuszowi następująco:
„Wyszukiwać ich nie należy. O ile jednak wpłynęłyby donosy i zostały udowodnione, należy ich karać”.
Paweł był wg Towarzystwa pomazańcem.
Czy jest wobec tego nakaz głoszenia dla drugich owiec?
Czy są upoważnione do głoszenie od domu do domu?
-
Same Apologie np. Justyna są świadectwem głoszenia cezarom.
to mnie zaciekawiło, możesz wrzucić jakiś cytat z Justyna?
-
to mnie zaciekawiło, możesz wrzucić jakiś cytat z Justyna?
Tu jest:
http://sady.up.krakow.pl/antfil.justyn.apologia.htm
-
Tu jest:
http://sady.up.krakow.pl/antfil.justyn.apologia.htm
dzieki
-
- TO po co te 400 postów m.in. o Jehowie.
Żeby inni zrozumieli .
Mam pytanie do Mirandy i Studenta; Kiedy ostatnio byliście w kościele (budynku) lub zborze protestanckim?
Ja byłam wczoraj. W kościele. A jak to pytanie ma się do głoszenia po domach ?
Apostołowie i ich uczniowie nie mogli chodzić „od domu do domu” metodą ŚJ. Gdyby wędrowali jak ŚJ, to szybko by ich wyłapano i skazano.
Uważasz, ze skoro np w Rosji zdelegalizowano organizację świadków to ci zaprzestali głoszenia ? Nic z tego. Głoszą dalej bo świadkowie naprawdę bardziej słuchają Boga a nie ludzi.
-
Ja byłam wczoraj. W kościele. A jak to pytanie ma się do głoszenia po domach ?
Mirando, jeśli zadaję pytania, to one nigdy nie są bez powodu.
Otwórz "Prowadzenie rozmów..." i przeczytaj werset rozpoczynający tę książkę.
„Stosownie do swego zwyczaju Paweł
wszedł tam do nich i (...) prowadził
z nimi rozmowy na podstawie Pism,
wyjaśniając i wykazując cytatami, że
było konieczne, aby Chrystus cierpiał
i wstał spośród umarłych”
(Dzieje 17:2,3, NW).
Pytanie; gdzie wszedł Paweł?
Dz 17:1 "Przeszli przez Amfipolis i Apolonię i przybyli do Tesaloniki, gdzie Żydzi mieli synagogę."
"Stosownie do swego zwyczaju Paweł
wszedł tam do nich[...]"
Tu nie ma mowy o głoszeniu od domu do domu..., ale o nauczaniu w świątyni.
Czy ŚJ nauczają w kościołach, zborach, synagogach, meczetach, tak jak w I wieku?
-
Czy ŚJ nauczają w kościołach, zborach, synagogach, meczetach, tak jak w I wieku?
z meczetami to chyba się kolega zagalopował :) meczety 550-600 lat przed Mahometem i jego objawieniami?! :)
-
Moja dygresja w tym temacie
-gdyby CK zaleciło "głosicielom" rozdawanie traktatów i ulotek przed meczetami ,synagogami , kościołami , zborami itp. - to co by się z tym głoszeniem teraz stało ??
Pewnikiem - wywołaliby III wojnę światową na tle religijnym - a sami zostaliby ofiarami prześladowań (masakra) ..
- zapewne CK kieruję się zasadą "bądzcie sprytni jak węże , a niewinni jak gołębie ..." - to nie przesada - to mądra taktyka .
Dla tego lepiej jest głosić "od domu , do domu" - aż "czas się skończy .... "
Ps. -a tak 'se napisałem' ..(ogólnie) ..
-
Taka refleksja:
„I dalej każdego dnia w świątyni oraz od domu do domu stale nauczali i głosili dobrą nowinę o Chrystusie Jezusie.” (Dz 5:42)
Jaką dobrą nowinę o Jezusie głoszą od domu do domu?
„Lata mijały, a lud Jehowy nieustraszenie obwieszczał dobrą nowinę, chociaż wybuchały bezprzykładne wojny, miały miejsce klęski głodu, trzęsienia ziemi i inne wydarzenia stanowiące od roku 1914 »znak« zapowiedzianej »obecności« Chrystusa z władzą Królestwa (Mat. 24:3-14)” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 21 s. 14).
„Wojny, niedostatki żywności, choroby, trzęsienia ziemi oraz inne wydarzenia poświadczają, iż od roku 1914 Jezus zasiada na tronie Królestwa Bożego” (Strażnica Nr 11, 1997 s. 28).
To głoszą. :-\ To jest dobra nowina.
-
Taka refleksja:
„I dalej każdego dnia w świątyni oraz od domu do domu stale nauczali i głosili dobrą nowinę o Chrystusie Jezusie.” (Dz 5:42)
Jaką dobrą nowinę o Jezusie głoszą od domu do domu?
Tu coś jest;
CHODZI o dobrą nowinę o Królestwie Bożym. Z całą pewnością jeszcze nigdy w dziejach „ta dobra nowina o królestwie” nie była głoszona na taką skalę jak obecnie (Mateusza 24:14).
Wszyscy, którzy uczestniczą w tym ogólnoświatowym dziele głoszenia i nauczania, są niepłatnymi ochotnikami. Ze świeckiego punktu widzenia mogą się wydawać niedostatecznie wykwalifikowani. Skąd więc czerpią odwagę i czemu zawdzięczają swą skuteczność? Znaczącym czynnikiem jest między innymi sama moc oddziaływania dobrej nowiny o Królestwie, gdyż zapowiada ona ludzkości przyszłe błogosławieństwa. Dobrodziejstw tych pragnie każdy człowiek, chodzi bowiem o szczęście, wolność od kłopotów gospodarczych, dobry rząd, pokój i bezpieczeństwo, a także coś, o czym większość nie śmie nawet marzyć — życie wieczne! Jest to więc rzeczywiście dobra nowina dla tych, którzy poszukują celu i sensu życia. Wszystkie te błogosławieństwa mogą się stać także twoim udziałem, jeśli pozytywnie zareagujesz na dobrą nowinę o Królestwie.
w01 1.4 ss. 3-5 Czym jest dobra nowina o Królestwie?
To jest po prostu idiotyzm. Zdanie zaznaczone kursywą wygląda jak błędne koło pozytywnego myślenia. Jeśli uwierzysz w pokój, bezpieczeństwo, rząd, bogactwo, to będziesz miał pokój, bezpieczeństwo... Zapominają dodać, że w ichnim raju nie będzie Boga, a w księdze Rodzaju był ;)
Zastanwiam się, dlaczego raz jest "Królestwo", a raz "królestwo"?
-
Nigdy nie czytałem, by Russell chodził od domu do domu. :)
Sędzia owszem, jeden raz.
J. F. Rutherford w roku 1922 udał się w teren głosić:
„Cztery dni później, jeszcze podczas trwania zjazdu, brat Rutherford wraz z innymi delegatami osobiście wziął udział w głoszeniu o Królestwie od domu do domu, zorganizowanym w promieniu 70 kilometrów od miejsca zgromadzenia” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 260).
-
Tu nie ma mowy o głoszeniu od domu do domu..., ale o nauczaniu w świątyni.
Czy ŚJ nauczają w kościołach, zborach, synagogach, meczetach, tak jak w I wieku?
O głoszeniu od domu do domu jest w innym fragmentach NT, które wcześniej przytoczyłam.
-
Najczęściej od domu do domu głoszą członkowie Ciała Kierowniczego. :)
A raczej od pokoju do pokoju narad. ;D
CK znalazło sobie naiwnych do głoszenia.
Teraz w ramach relaksu przez kilka lat da im odpocząć przy wózkach i stojakach. Też biblijny zwyczaj. Nawet świątynny, z dziedzińca pogan. ;)
-
CK znalazło sobie naiwnych do głoszenia.
Jezus też znalazł naiwnych do głoszenia ?
-
CK znalazło sobie naiwnych do głoszenia.
Teraz w ramach relaksu przez kilka lat da im odpocząć przy wózkach i stojakach. Też biblijny zwyczaj. Nawet świątynny, z dziedzińca pogan. ;)
Z tego co pamiętam to Pan Jezus już stojaki powywracał... czy wzorem Strażnicy można to traktować jako pierwowzór i czekać proroczego spełnienia go w powywracaniu dzisiejszych stojaczków? :)
-
Z tego co pamiętam to Pan Jezus już stojaki powywracał... czy wzorem Strażnicy można to traktować jako pierwowzór i czekać proroczego spełnienia go w powywracaniu dzisiejszych stojaczków? :)
Ale to nie świadkowie urządzają sklepiki w swoich zborach. Pojedź np do Świętej Lipki i popatrz co tam się wyprawia . Nawet za Biblię trzeba zapłacić 70 zł ! A widok Matek Boskich w drucianym koszu naprawdę żałosny.
-
Będzie większe wypełnienie. :)
Głowę daję, że to wypełnienie zrealizuje samo CK. ;D
Powie tak:
Wielu myślało, że wystarczy odstać kilka godzin w tygodniu czy miesiącu a Królestwo Boże ustanowione w roku 1914 samo się będzie ogłaszać.
Tymczasem powróćmy do dawnych czasów:
„Oto Pan króluje! Wy jesteście jego agentami ogłoszeniowymi. A przeto ogłaszajcie, ogłaszajcie, ogłaszajcie, Króla i jego królestwo” (Strażnica 01.12 1922 s. 368 [ang. 01.11 1922 s. 337]).
„OGŁASZAJCIE KRÓLA I JEGO KRÓLESTWO
(...) Pamiętaj wtedy, że jeżeli jesteś poświęconym dzieckiem Bożym, jesteś agientem ogłoszeniowym Króla i jego królestwa. Ogłaszaj we wszelki sposób na jaki się zdobędziesz. Otrzymałeś sporą ilość bezpłatnych gazetek. Każda z tych gazetek podaje w streszczeniu drogocennego poselstwa od Pana” (Strażnica 15.01 1923 s. 26 [ang. 15.12 1922]).
„Każdy z obecnych otrzymał silne wrażenie faktu, że na każdym poświęconym ciąży obowiązek od tej chwili do występowania jako agent ogłoszeniowy dla Króla i dla Królestwa” (Strażnica 15.04 1925 s. 120 [ang. 01.03 1925]).
Na razie agenci stoją, ale lada rok ruszą ich od tych stojaków. :)
-
Ale to nie świadkowie urządzają sklepiki w swoich zborach. Pojedź np do Świętej Lipki i popatrz co tam się wyprawia . Nawet za Biblię trzeba zapłacić 70 zł ! A widok Matek Boskich w drucianym koszu naprawdę żałosny.
Miranda sam/sama pojedźcie do Świętej Lipki a jak wolisz do Profanowej Cipki i nie wracaj. Co z tego że za biblię trzeba zapłacić 70zł? Za chleb i masło trzeba zapłacić 10 zł na przykład. I co z tego? Nikt nie płaci za treść biblii bo ta jest za darmo, płaci za papier, farbę, klej itp. Prawo materialnego świata i tyle. Dorośnij. Ciekawszym zagadnieniem dotyczącym finansów jest to, że niby twoi idole ŚJ nie organizują zbiórek pieniędzy nie mają opłacanych duchownych a co roku zbory dostają list że muszą zapłacić konkretne kwoty nap na Nadzorców Obwodów. Jak się czyta tę twoją utopijną, naiwną, dziecięcą oderwaną od rzeczywistości retoryką to aż mdli. ;)
-
ŚJ stosują taką oto zasadę:
inni kradną, to my też możemy
inni molestują, to my też możemy
inni kłamią, to my też możemy.
itd.
Mogą owszem, tylko niech nie krzyczą na prawo i lewo, że oni jedyną świętą Organizacja Bożą.
A co w sprawie głoszenia?
Co głoszą?
To co miranda tu głosi, o Świętej Lipce i wydaniu 2 BT. ;D
-
Miranda sam/sama pojedźcie do Świętej Lipki a jak wolisz do Profanowej Cipki i nie wracaj. Co z tego że za biblię trzeba zapłacić 70zł? Za chleb i masło trzeba zapłacić 10 zł na przykład. I co z tego? Nikt nie płaci za treść biblii bo ta jest za darmo, płaci za papier, farbę, klej itp. (...)
Świadkowie rozdają Biblię i nie tylko Biblię za darmo.
Ale podoba nam się Twoja nazwa Świętej Lipki.
ŚJ stosują taką oto zasadę:
inni kradną, to my też możemy
inni molestują, to my też możemy
inni kłamią, to my też możemy.
itd.
Mogą owszem, tylko niech nie krzyczą na prawo i lewo, że oni jedyną świętą Organizacja Bożą.
A co w sprawie głoszenia?
Co głoszą?
To co miranda tu głosi, o Świętej Lipce i wydaniu 2 BT. ;D
Dużo piszesz ale nijak ma się to do świadków. Świadkowie głoszą to co jest w Biblii.
-
W I wieku "od domu do domu" głosili tylko Świadkowie Jehowy.
Ale ponieważ ich nie było wtedy, bo dopiero w roku 1931 Sędzia Rutherford wymyślił tę nazwę, więc głoszenia "od domu do domu" nie było. :)
Zatem wpierw trzeba pokazać, że w I wieku istnieli ŚJ, a potem udowodnić, że oni chodzili i głosili "od domu do domu" o roku 1914, 1919 itp.
-
W I wieku "od domu do domu" głosili tylko Świadkowie Jehowy.
Ale ponieważ ich nie było wtedy, bo dopiero w roku 1931 Sędzia Rutherford wymyślił tę nazwę, więc głoszenia "od domu do domu" nie było. :)
Zatem wpierw trzeba pokazać, że w I wieku istnieli ŚJ, a potem udowodnić, że oni chodzili i głosili "od domu do domu" o roku 1914, 1919 itp.
Świadkowie Jehowy to nazwa wyznania, które podobnie jak np w I w ne ciągle głosi, że jest jeden Bóg Jahwe/Jehowa i że ten Bóg posłała na ziemię swojego syna Jezusa. Tak jak w I wieku głosili od domu do domu tak samo i obecnie robią to Świadkowie Jehowy.
-
Poproszę dowody z Biblii i pism wczesnochrześcijańskich, że:
ŚJ istnieli w I wieku.
w II w.
w III w.
itd.
dopiero w roku 1881 powstaje Towarzystwo Strażnica i badacze Pisma
a w 1931 Sędzia na kongresie krzyczy, że odtąd będziecie Świadkami Jehowy, by odróżnić się od innych odłamów badaczy Pisma Św.
Tego człowieku nie wiesz a o tym mówi Rezolucja z kongresu z 1931.
Uczyć możesz swoje dzieci a nie mnie. ;D
-
Poproszę dowody z Biblii i pism wczesnochrześcijańskich, że:
ŚJ istnieli w I wieku.
w II w.
w III w.
itd.
Świadkowie jehowy to tylko nazwa wyznania głoszącego to samo co głoszono np w I wieku.
Może podaj mi od kiedy istnieją katolicy i kto założył to wyznanie ?
-
Nie kłam. Nikt nie miał nauk SJ w I wieku.
Kto głosił o roku 1914?
Kto głosił o podwójnym pokoleniu.
Przecież kłamiesz, bo ŚJ sami się chwalą, że wiele nauk wprowadzili dopiero w ostatnich latach. A niektóre dopiero po 1914 czy 1919
Co mają wspólnego z Apostołami?
NIC.
Jawne oszustwo. :-\
-
Nie kłam. Nikt nie miał nauk SJ w I wieku.
Twoim zdaniem w I wieku ne uważano, ze jaki Bóg posłał Jezusa na ziemię ?
Podasz kto i kiedy założył wyznanie katolickie ?
-
Świadkowie rozdają Biblię i nie tylko Biblię za darmo.
Ale podoba nam się Twoja nazwa Świętej Lipki.
Dużo piszesz ale nijak ma się to do świadków. Świadkowie głoszą to co jest w Biblii.
W odróżnieniu od Ciebie ja od bez mała 30 lat jestem Świadkiem (jeszcze formalnie).
Prowadziłem grupę książki (jeśli wiesz co to?), prowadziłem drugą klasę TSSK (jeśli wiesz co to?), przeprowadziłem ponad setkę zbiórek do służby (jeśli wiesz co to).
Już nie głoszę tego co głoszą świadkowie, bo na przestrzeni tych 30 lat musiałbym kilkakrotnie zmieniać treść głoszenia a ponadto to głoszenie nie jest zgodne z treścią całej biblii i nauką Pana.
To Ty mirando dużo piszesz o obrazie Świadków, jaki chcą oni roztoczyć wśród nieznających biblii. Nie jesteś i nie byłeś/aś Świadkiem, więc nie ucz obecnych i byłych Świadków kim oni są. To żałośnie śmieszne.
-
A co mnie obchodzi katolickie?
ŚJ sami piszą, że katolickie powstało w I wieku, gdy zaczęło się odstępstwo.
Wiesz o tym? Jak nie wiesz to poczytaj:
„(...) w okresie, gdy zesłany [Jan] przebywał na wyspie Patmos i otrzymał Apokalipsę, czyli Objawienie, w Rzymie rolę papieża odgrywał biskup imieniem Klemens, który tam urzędował w latach od 88 do 97 n.e. Po nim nastąpił Ewaryst (97-105 n.e.)” (Strażnica Nr 17, 1968 s. 9 – przypis).
„Klemens Rzymski Kolejnym autorem wczesnych prac dotyczących chrystianizmu był Klemens, uważany za »biskupa« Rzymu. Zakłada się, iż zmarł około roku 100 n.e.” (Strażnica Nr 3, 1992 s. 20).
-
Mirando, tu na forum, jeszcze jako katoliczka, spierasz się z nami, dyskutujesz, zadajesz pytania. I bardzo dobrze.
Czy myślisz, że tak samo będzie w zborze ŚJ?
Teraz mówisz; Ta nauka KK jest błędna. Czy myślisz, że tak samo będziesz mogła powiedzieć o naukach Ciała Kierowniczego?
Pomińmy 'wykluczonych", którzy nie wrócili do ŚJ. Jak myślisz Mirando, dlaczego tylu "odstępców" opuszcza organizację?
-
Pomińmy 'wykluczonych", którzy nie wrócili do ŚJ. Jak myślisz Mirando, dlaczego tylu "odstępców" opuszcza organizację?
Ludzi opuszczają kościoły czy wyznania z różnych powodów. Głównie dlatego, ze wolą tzw "wolność" jaką daje im życie bez Boga a nie życie w ryzach jakie narzuca im religia.
-
Ludzi opuszczają kościoły czy wyznania z różnych powodów. Głównie dlatego, ze wolą tzw "wolność" jaką daje im życie bez Boga a nie życie w ryzach jakie narzuca im religia.
Pisałaś Mirando, że jesteś katoliczką jeszcze tylko na papierze.
Czy dlatego, że wybrałaś "wolność bez Boga"?
-
A jak Jezus głosił "od domu do domu"?
Od domu Piotra do domu Marii i Marty? :)
Jezus nauczał w różny sposób i w różnych okolicznościach, nie stosując jednak metody ŚJ, tzn. "od domu do domu":
z łodzi (Łk 5:3),
w miejscu pustynnym (Mk 6:32nn.),
w drodze (Mt 20:17),
w domach przyjaciół, gdzie się zatrzymał (Łk 10:39),
w świątyni (J 8:2),
w domach, gdzie został zaproszony (Łk 7:36)
w synagodze (Mk 6:2, 1:39).
-
Paweł głosił od domu do domu?
„(...)Pozostawał tam całe dwa lata w wynajętym przez siebie domu i życzliwie przyjmował wszystkich, którzy do niego przychodzili. Głosił im o Królestwie Bożym i z całą śmiałością, bez żadnych przeszkód, nauczał o Panu Jezusie Chrystusie.” (Dz 28:30, 31).
Paweł odwiedzał gminy chrześcijańskie po obszarze pół Europy i Bliskiego Wschodu. Bywał tygodniami w podróży, w więzieniu.
-
Jezus nie chodził „od domu do domu”, jak uczą ŚJ. Dowodem na to są Jego własne słowa wypowiedziane na przesłuchaniu przed arcykapłanem:
„Ja przemawiałem jawnie przed światem. Uczyłem zawsze w synagodze i w świątyni (...). Potajemnie zaś nie uczyłem niczego” J 18:20.
Gdyby nauczał od domu do domu to by właśnie był agitatorem.
W przeszłości Izraelici, świadkowie Boga nigdy nie chodzili głosić Jahwe od domu do domu.
Nigdzie też NT nie stawia bezpośredniego nakazu chodzenia „od domu do domu”.
-
A jak Jezus głosił "od domu do domu"?
Od domu Piotra do domu Marii i Marty? :)
Jezus nauczał w różny sposób i w różnych okolicznościach, nie stosując jednak metody ŚJ, tzn. "od domu do domu":
Ja sama też rozmawiam o Bogu z ludźmi przy różnych okazjach. Świadkowie głownie głoszą od domu do domu, głoszą przy stojakach, głoszą pisząc w internecie, głoszą jadąc np w autobusie czy będąc na wycieczce.
O głoszeniu od domu do domu mówi Biblia.
-
Ja sama też rozmawiam o Bogu z ludźmi przy różnych okazjach. Świadkowie głownie głoszą od domu do domu, głoszą przy stojakach, głoszą pisząc w internecie, głoszą jadąc np w autobusie czy będąc na wycieczce.
O głoszeniu od domu do domu mówi Biblia.
Przy stojakach nie głoszą a stoją i gadają między sobą o dupie Maryny. W internecie też nie głoszą tylko udzielają się na "odstępczych" forach. "Odstępcom" nie trzeba głosić, "odstępcy" znają doktrynę ŚJ lepiej niż 97% Świadków.
W pozostałych sytuacjach, czyli w autobusie, na wycieczce i od domu do domu to też nie głoszenie tylko sekciarskie ględzenie. Sekciarskie bo zachęcające ludzi wierzących do odejścia od Chrystusa. Znane mi przypadki ludzi którzy dali się zbałamucić ŚJ to poświadczają... ludzie Ci przestali spożywać ciało Chrystusa... o skutkach poczytaj w Biblii.
-
Ja sama też rozmawiam o Bogu z ludźmi przy różnych okazjach. Świadkowie głownie głoszą od domu do domu, głoszą przy stojakach, głoszą pisząc w internecie, głoszą jadąc np w autobusie czy będąc na wycieczce.
O głoszeniu od domu do domu mówi Biblia.
Czy Ty nam głosisz ? Czy można liczyć czas spędzony w "jaskini Szatana gdzie sami źli odstępcy" jako głoeszenie ?
-
Czy Ty nam głosisz ? Czy można liczyć czas spędzony w "jaskini Szatana gdzie sami źli odstępcy" jako głoeszenie ?
:) franki, możemy się tylko cieszyć ;) Oni tam w tej swojej ORG raportują czas spędzony na jałowym wypisywaniu głupiej świadkowskiej propagandy na "odstępczych" forach, czas trwających latami studiów ala-biblijnych z nałogowcami, którzy się z nimi chcą jeszcze spotykać, czas studiowania z ddawno już ochrzczonymi głosicielami oraz własnymi dziećmi. Przytaczam przykłady z obserwacji.
-
Paweł głosił od domu do domu?
„(...)Pozostawał tam całe dwa lata w wynajętym przez siebie domu i życzliwie przyjmował wszystkich, którzy do niego przychodzili. Głosił im o Królestwie Bożym i z całą śmiałością, bez żadnych przeszkód, nauczał o Panu Jezusie Chrystusie.” (Dz 28:30, 31).
Paweł odwiedzał gminy chrześcijańskie po obszarze pół Europy i Bliskiego Wschodu. Bywał tygodniami w podróży, w więzieniu.
Na końcu ścięto mu głowę mieczem w Rzymie (bo był obywatelem Cesarstwa Rzymskiego) - to taki przywilej dla buntownika w owych czasach (szybka śmierć) ..
Piotra powieszono głową na duł w Rzymie (jak mu zapowiedział Jezus) .
Jan zmarł na wygnaniu (na wyspie Patmos) ?
Wielu nawróconych "pogan" na chrześcijaństwo - skończyło swój żywot na arenach dla uciechy tłumu (żądnego podniety i krwi) ..
Jednym słowem - nic ciekawego dla uczniów Jezusa w I w. ne.
Co ich wyróżniało wtedy ? - ich silna wiara , niezrozumiała dla im współczesnym .
-
Czy Ty nam głosisz ? Czy można liczyć czas spędzony w "jaskini Szatana gdzie sami źli odstępcy" jako głoeszenie ?
Co głosi?
Ano to samo co nam:
że Biblia Tysiąclecia wyd. 2 zawiera imię Jahwe. ;D
Tyle tego głoszenia. :-\
-
Czy Ty nam głosisz ? Czy można liczyć czas spędzony w "jaskini Szatana gdzie sami źli odstępcy" jako głoeszenie ?
Może można. Zapytaj o to świadków a nie nas .
-
Może można. Zapytaj o to świadków a nie nas .
Nas? To teraz występujesz w liczbie mnogiej? Prawie jak hebrajskie elohim :).
-
Nas? To teraz występujesz w liczbie mnogiej? Prawie jak hebrajskie elohim :).
Bo miał kilka wcieleń na forum.
Ostatnio przepędzili go znów z forum Datsuna, za wyzwiska.
Poza tym nie chcą go przyjąć do ŚJ. ;)
Dlatego krąży po forach exŚJ. ;D
-
Nas? To teraz występujesz w liczbie mnogiej? Prawie jak hebrajskie elohim :).
Zwą go Legion. :P
-
Bo miał kilka wcieleń na forum.
Ostatnio przepędzili go znów z forum Datsuna, za wyzwiska.
Poza tym nie chcą go przyjąć do ŚJ. ;)
Dlatego krąży po forach exŚJ. ;D
W sprawie wypowiadania się w liczbie mnogiej akurat Ty powinieneś zamilczeć :P
-
ale nie głoszono ze stojakami,a ŚJ ''głoszą'' ze stojakami. Wychodzą poza to co napisano :P Głosicielki miały długie włosy,a głosiciele często mieli brody:) Kobiety nie nosiły ubioru męskiego,a dzisiaj kobiety ŚJ noszą spodnie :P,o co walczyły feministki.Czyli ŚJ przejęli ducha buntu wojujących feministek.
@miranda dzisiaj to jest bez znaczenia kto jak głosi,w jakiej formie,jakimi metodami. Widać jedno. Skuteczność głoszenia ŚJ jest coraz mniej efektywna. Inni biją ŚJ na głowę. ŚJ dwoją się i troją zmieniając co chwilę taktykę głoszenia i szkolenia na zebraniach. Pomimo tych licznych wysiłków i tak są w czarnej d... dziurze:)
-
W sprawie wypowiadania się w liczbie mnogiej akurat Ty powinieneś zamilczeć :P
Julcia ja zawsze tu i na dwóch poprzednich forach byłem Roszada.
A miranda pisze w liczbie mnogiej bo sam napisał, że raz on raz żona. :)
-
W sprawie wypowiadania się w liczbie mnogiej akurat Ty powinieneś zamilczeć :P
Proszę o konkretne dowody. Podaj cytaty, że Roszada występował w liczbie mnogiej. Jeśli nie znajdziesz, przeproś.
-
Proszę o konkretne dowody. Podaj cytaty, że Roszada występował w liczbie mnogiej. Jeśli nie znajdziesz, przeproś.
Julci chodzi o to, że ja piszę: "jak widzimy", "udowodniliśmy", "artykuł nasz". :)
Ja jej wybaczam, bo ona mnie lubi i ja ją też. :)
-
Julci chodzi o to, że ja piszę: "jak widzimy", "udowodniliśmy", "artykuł nasz". :)
Cyt.: "jak widzimy", "udowodniliśmy" - przecież to oznacza, że autor i czytelnicy widzą.
-
ale nie głoszono ze stojakami,a ŚJ ''głoszą'' ze stojakami (...)
@miranda dzisiaj to jest bez znaczenia kto jak głosi,w jakiej formie,jakimi metodami. (...) Skuteczność głoszenia ŚJ jest coraz mniej efektywna. Inni biją ŚJ na głowę. (...)
Jak sam przyznajesz czasy zmieniają się. Kiedyś nie głoszono przy stojakach a dzisiaj świadkowie tak głoszą. Kiedyś nie głoszono poprzez internet a dzisiaj masz w internecie oficjalną stronę świadków i każdy może sobie przeczytać o tym w co wierzą . Mimo to cały czas świadkowie i tak głoszą chodząc po domach.
Co do skuteczności głoszenia świadków. Każdy z kim rozmawiam mówi, że i u niego też byli świadkowie i każdy ich kojarzy. Popytaj ludzi czy znają np adwentystów czy zielonoświątkowców czy inne wyznania.
Może więc wskaż kto bije na głowę świadków w głoszeniu.
-
Tusia, masz i dowód:
Nas ksiądz nie interesuje.
Idź z tym do księdza.
ŚJ tak samo zbierają pieniądze jak inni. Nawet najlepiej robi to CK.
Miało kasę by wybudować Warwick, zanim sprzedało Brooklyn.
Całe worki dolarów nazbierało z wolnych datków. ;D
Napisał za wszystkich chyba Forumowiczów :D
-
Tusia, masz i dowód:
Napisał za wszystkich chyba Forumowiczów :D
Napisał za katolików, a nie exŚJ. :)
A na forum za siebie i Tusię. :)
No julcia daj żyć. ;)
-
Tusi dałem dowód. Już skończyłam :P
-
Jak sobie można wyobrazić głoszących w I wieku "od domu do domu"?
Puk, puk.
Dzień dobry! Jesteśmy Świadkami Jehowy.
Biblii jeszcze nie mamy, bo dopiero w 1950 roku wydamy.
Strażnic nie mamy, bo to nie ten czas. Będą wcześniej niż Biblia, bo w 1879 roku.
Przebudźcie się! też jeszcze nie mamy, bo wpierw czekamy na Złoty Wiek. Będzie on wkrótce, a jak nie on, to w roku 1919 wydamy czasopismo o tym tytule. Tymczasem jeszcze śpijcie, jak krzykniemy Przebudźcie się!, to będzie ten czas. :)
Mamy za to Ciało Kierownicze, które tymczasowo mieszka w Jerozolimie, ale jak Kolumb odkryje Amerykę, to po 400 latach przeprowadzi się tam.
Na razie więc z pamięci wam głosimy: nie dajcie się zwieść fałszywym prorokom co mówią, że koniec będzie rychło. Będzie dopiero w 1914 roku. Nie trwóżcie się więc, bo wpierw przyjdzie Zbawiciel, ale niewidzialnie, więc nie musicie się go bać.
Zapraszamy na Pamiątkę. Będzie w Koloseum w Rzymie. :-\
Baranków nie będzie, ale inne zwierzęta owszem. :-\
-
Proszę o konkretne dowody. Podaj cytaty, że Roszada występował w liczbie mnogiej. Jeśli nie znajdziesz, przeproś.
Cyt.: "jak widzimy", "udowodniliśmy" - przecież to oznacza, że autor i czytelnicy widzą.
My widzimy, my udowodniliśmy, widzą oni.
Wy piszecie.
To jest liczba mnoga. Nie muszę tłumaczyć, że liczby pojedynczej. Nauczanie początkowe (6-7 rok życia oficjalnie, nieoficjalnie jeszcze wcześniej).
Jeśli to widzisz - przeproś!
Jeśli tego nie widzisz - poproś.., o wybaczenie.., ale nie mnie, bo ja nie jestem od tego.
Tylko nie proś o edukację.
-
Jak sobie można wyobrazić głoszących w I wieku "od domu do domu"?
Nie trzeba sobie wyobrażać. Wystarczy wziąć Biblię do ręki i ją przeczytać . W I wieku głoszono dobrą nowinę, którą w imieniu Jahwe przyniósł na ziemię Jezus. Dzisiaj robią to już tylko świadkowie .
-
Czyli Jezus dał nakaz głoszenia konkretnie Towarzystwu Strażnica?
Gdzie?
Czy Jezus dał nakaz głoszenie "drugim owcom" gromadzonym od roku 1935?
Gdzie?
-
Nie trzeba sobie wyobrażać. Wystarczy wziąć Biblię do ręki i ją przeczytać . W I wieku głoszono dobrą nowinę, którą w imieniu Jahwe przyniósł na ziemię Jezus. Dzisiaj robią to już tylko świadkowie .
To weź do ręki Biblię i przeczytaj, że to świadkowie Jezusa (Dz 1, 8) będą głosić Dobrą Nowinę. Nowy Testament nic nie mówi o świadkach "Jehowy".
-
To weź do ręki Biblię i przeczytaj, że to świadkowie Jezusa (Dz 1, 8) będą głosić Dobrą Nowinę. Nowy Testament nic nie mówi o świadkach "Jehowy".
Biblia ŚJ mówi o fałszywych prorokach, którzy w imieniu Jehowy będą głosić. :)