Czy w I wieku głoszono "od domu do domu"?

[DeepPinkTool]

No to widocznie wyjątkowo cieniutko im to idzie .

Jak zwał tak zwał, może i cieniutko, ale niektórym to zdecydowanie lepiej niż ŚJ. 

[ewa11]

Werset z Dz 5,42 mówi jednocześnie i o głoszeniu i o nauczaniu. Z Biblii jasno wynika, ze głoszono i w świątyniach i od domu do domu.

To niech konsekwetnie SJ łamią się chlebem od domu do domu (Dz 2:46). A wchodząc do jakiegoś domu, niech zgodnie z nakazem biblijnym mówią "Pokój temu domowi".

[miranda]

(...) ale niektórym to zdecydowanie lepiej niż ŚJ. 

Którym ?

[Student]

No właśnie nie wynika, jak potwierdzają przekłady interlinearne i opinia profesora hellenisty, który kilkadziesiąt lat pewnie siedzi na greką.

Tak jak ci obiecałem podaję info :

,,chrześcijanie usilnie się starają, żeby ich nauka rozprzestrzeniła się po całej ziemi. niektórzy podejmują wędrówkę po miastach, osiedlach i wsiach, aby doprowadzić innych ludzi do świętego kultu Boga (...) Kłamstwem jest (...) jakoby nauczyciele doktryny Bożej chcieli nauczać tylko ludzi głupich, niskiego pochodzenia, prostaków, niewolników, proste kobiety i małe dzieci.” Przeciw Celzusowi III, 9, 49.

"Na początku Kościoła każdy ochrzczony był we własnym środowisku świadkiem. Ułatwia to zrozumienie szybkiego rozprzestrzeniania się chrześcijaństwa.(...) Również prosta ludność poczuwała się do 'obowiązku misyjnego'. Pogański Celsus ironizuje mówiąc o tkaczach, szewcach i folusznikach, którzy stali się nauczycielami i 'lansują przedziwne myśli' [Orygenes, Przeciwko Celsusowi III,55]" ("Wprowadzenie do teologii patrystycznej" Luigi Padovese tl.Arkadiusz Baron WAM 1994, s.187,188)


Licyniusz] wydal ustawę, która zabraniała biskupom wstępu do domów pogańskich, z tą myślą, by wiara chrześcijańska nie miała możności się szerzyć pod pretekstem odwiedzin pastoralnych" ("Historia Kosciola" 1:3)

zostały zmuszone do chodzenia od drzwi do drzwi [OIKIAS] ludzi zamoznych" (Porfiriusz)

Kolejny bardzo znany leksykon potwierdza że przyimek Kata może być również tłumazony  ,, od -do ''

https://www.blueletterbible.org/lang/Lexicon/Lexicon.cfm?strongs=G2596&t=KJV .

Wyrażenie : od domu do domy jest równoznaczne z wyrażeniem po domach więc nie ma nad czym tutaj mędrkować . Cała ta dyskusja przypomina mi pewną anegdotę ,jak to Żydom zarzucono że oszukują ludzi dolewając do mleka wodę , Żydzi więc z tym problem udali się do Cadyka , poprosili go aby im odpowiedział , czy według prawa jest to grzechem ? Cadyk odpowiedział , w Talmudzie mędrcy napisali ,, nie będziesz dolewał do mleka wody   ale
... nigdzie nie jest napisane że : nie będziesz dolewał mleko do wody . Dokładnie jest tak samo z określeniem kat oikon . Listonosz chodzi po domach ktoś inny powie że od domu do domu , więc obie odpowiedzi wskazują na tą samą czynność .  Jest nie możliwe chodzenie po domach , nie przechodząc od domu do domu .

[Roszada]

Chodzący od domu do domu z „kartami świadectwa”

W roku 1933 Towarzystwo Strażnica wprowadziło „karty świadectwa”, z którymi chodzili po domach „kolporterzy”, zwani później „głosicielami”:

„Pod koniec roku 1933 wprowadzono nową metodę głoszenia. Na wstępie wręczano domownikowi do przeczytania kartę świadectwa z krótkim orędziem. Stanowiła ona dużą pomoc szczególnie dla nowych głosicieli, którzy w tamtych czasach nie byli zbytnio zaprawiani do służby. Kiedy domownik przeczytał kartę, Świadkowie na ogół jedynie krótko ją komentowali; niektórzy rozwijali temat, korzystając przy tym z Biblii. Kart świadectwa używano jeszcze długo w latach czterdziestych. Dzięki nim można było szybko opracować teren, dotrzeć do większej liczby ludzi, wręczyć im sporo cennej literatury biblijnej, dawać jednakowe świadectwo, a nawet przekazywać orędzie w języku obcym. Niestety, dochodziło też do niezręcznych sytuacji, na przykład gdy domownik brał kartę i zamykał drzwi. Chcąc ją odzyskać, głosiciel musiał zapukać jeszcze raz!” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 564).

   „Bardzo ucieszyłam się z wprowadzenia kart świadectwa. (...) Nie wszyscy potrafiliśmy umiejętnie przedstawiać dobrą nowinę (...) wielu uważało, że nie umie się poprawnie wysławiać (...) czasem spotykaliśmy osoby, które sądziły, że jesteśmy niemowami. W pewnym sensie wielu z nas rzeczywiście nie potrafiło mówić” (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 81).

Co to za głoszenie było, skoro mówić nie umieli.

To samo dziś przy stojakach.
Mają przede wszystkim stać, a niekoniecznie mówić.

[miranda]

Wyrażenie : od domu do domy jest równoznaczne z wyrażeniem po domach więc nie ma nad czym tutaj mędrkować .

Dokładnie tak !

[julia7]

Tak jak ci obiecałem podaję info :

,,chrześcijanie usilnie się starają, żeby ich nauka rozprzestrzeniła się po całej ziemi. niektórzy podejmują wędrówkę po miastach, osiedlach i wsiach, aby doprowadzić innych ludzi do świętego kultu Boga (...) Kłamstwem jest (...) jakoby nauczyciele doktryny Bożej chcieli nauczać tylko ludzi głupich, niskiego pochodzenia, prostaków, niewolników, proste kobiety i małe dzieci.” Przeciw Celzusowi III, 9, 49.

"Na początku Kościoła każdy ochrzczony był we własnym środowisku świadkiem. Ułatwia to zrozumienie szybkiego rozprzestrzeniania się chrześcijaństwa.(...) Również prosta ludność poczuwała się do 'obowiązku misyjnego'. Pogański Celsus ironizuje mówiąc o tkaczach, szewcach i folusznikach, którzy stali się nauczycielami i 'lansują przedziwne myśli' [Orygenes, Przeciwko Celsusowi III,55]" ("Wprowadzenie do teologii patrystycznej" Luigi Padovese tl.Arkadiusz Baron WAM 1994, s.187,188)


Licyniusz] wydal ustawę, która zabraniała biskupom wstępu do domów pogańskich, z tą myślą, by wiara chrześcijańska nie miała możności się szerzyć pod pretekstem odwiedzin pastoralnych" ("Historia Kosciola" 1:3)

zostały zmuszone do chodzenia od drzwi do drzwi [OIKIAS] ludzi zamoznych" (Porfiriusz)

Kolejny bardzo znany leksykon potwierdza że przyimek Kata może być również tłumazony  ,, od -do ''

https://www.blueletterbible.org/lang/Lexicon/Lexicon.cfm?strongs=G2596&t=KJV .

Wyrażenie : od domu do domy jest równoznaczne z wyrażeniem po domach więc nie ma nad czym tutaj mędrkować . Cała ta dyskusja przypomina mi pewną anegdotę ,jak to Żydom zarzucono że oszukują ludzi dolewając do mleka wodę , Żydzi więc z tym problem udali się do Cadyka , poprosili go aby im odpowiedział , czy według prawa jest to grzechem ? Cadyk odpowiedział , w Talmudzie mędrcy napisali ,, nie będziesz dolewał do mleka wody   ale
... nigdzie nie jest napisane że : nie będziesz dolewał mleko do wody . Dokładnie jest tak samo z określeniem kat oikon . Listonosz chodzi po domach ktoś inny powie że od domu do domu , więc obie odpowiedzi wskazują na tą samą czynność .  Jest nie możliwe chodzenie po domach , nie przechodząc od domu do domu .

Czytałeś wypowiedź prof. Malinowskiego? Tam jest OIKON, tj. jeden dom. Nie można przetłumaczyć tego z tego powodu od domu do domu. I profesor zwrócił uwagę na kontekst, w jakim wyrażenie pada i mnie to mega przekonuje.

A teraz cytaty. Pierwszy z nich nie mówi o głoszeniu metodą świadkowską. Tylko o głoszeniu od miasta do miasta itd. Tam wyrażenie "po miastach" też jest z kata? W drugim cytacie też o tym nie ma. W trzecim jest o zakazie wstępu do domów pogan, ale co z tego? Nie ma tam, że głoszono od domu do domu też. A ten Porfiriusz to z kosmosu? Napisz jakie dzieło, jaki rozdział i jaki paragraf lub po grecku zacytuj.

[ewa11]

Listonosz chodzi po domach ktoś inny powie że od domu do domu , więc obie odpowiedzi wskazują na tą samą czynność .  Jest nie możliwe chodzenie po domach , nie przechodząc od domu do domu .

I co z tego, jak piszesz, że kata (kat') może znaczyć "od do". To już przecież wiemy. Problem w tym, że na podstawie 5:46 nie udowodnisz, że były to domy sąsiadujące.
Przykład z listonoszem jest bardzo dobry. Listonosz chodzi od domu do domu, ale nie od jednego domu do drugiego bezpośrednio sąsiadującego z nim. Jeszcze nie spotkałam listonosza, który jednego dnia miałby listy do mieszkańców wszystkich domów na danym terenie.

PS. Chrześcijanie nauczali i głosili w domu. Jak napisał profesor, nie chodziło o jeden dom, tylko o przestrzeń domową. Czyli zmieniali domy, w których nauczali i głosili. Niekoniecznie tego samego dnia, niekoniecznie na dom leżący po sąsiedzku.

[Student]

Czytałeś wypowiedź prof. Malinowskiego? Tam jest OIKON, tj. jeden dom. Nie można przetłumaczyć tego z tego powodu od domu do domu. I profesor zwrócił uwagę na kontekst, w jakim wyrażenie pada i mnie to mega przekonuje.

A teraz cytaty. Pierwszy z nich nie mówi o głoszeniu metodą świadkowską. Tylko o głoszeniu od miasta do miasta itd. Tam wyrażenie "po miastach" też jest z kata? W drugim cytacie też o tym nie ma. W trzecim jest o zakazie wstępu do domów pogan, ale co z tego? Nie ma tam, że głoszono od domu do domu też. A ten Porfiriusz to z kosmosu? Napisz jakie dzieło, jaki rozdział i jaki paragraf lub po grecku zacytuj.

Nie rozumiem w jakim celu pisze mi o tym że tam  jest jeden dom , przecież już w pierwszym poście napisałem o tym .

W cytacie jest napisane dlaczego został wystawiony taki zakaz , dziwie się że tego nie zauważyłeś


Licyniusz] wydal ustawe, ktora zabraniala biskupom wstepu do domow poganskich, z ta mysla, by wiara chrzescijanska nie miala moznosci sie szerzyc pod pretekstem odwiedzin pastoralnych" ("Historia Kosciola" 1:3)

Wpisz sobie w necie - Porfiriusz i ściągnij na pulpit

Tylko o głoszeniu od miasta do miasta itd. Tam wyrażenie "po miastach" też jest z kata?

Ew Łuk 8:1  κατὰ πόλιν Acc Feminime sin
Dz 15:21  κατὰ πόλιν

W obu przypadkach mamy rzeczownik dom w liczbie pojedynczej

I znowu czy mogli głosić po miastach nie przechodząc od miasta do miasta ?

[julia7]

1) Pokaż mi grecki tekst Porfiriusza i Euzebiusza.
2) Pytałam o to, czy kata jest w Przeciw Celzusowi III, 9, 49?

[ewa11]

I znowu czy mogli głosić po miastach nie przechodząc od miasta do miasta ?

Rany boskie, co Ty masz z tym przechodzeniem? Już żeśmy ustalili, że przechodzili. Nie głosili i nie nauczali w jednej chałupie/mieście/wsi przez całe życie. Przemieszczali się między chałupami/wsiami/miastami. Tak jak przemieszczali się między chałupami, żeby raz u tego połamać się chlebem, a raz u kogoś innego.

[Student]

1) Pokaż mi grecki tekst Porfiriusza i Euzebiusza.
2) Pytałam o to, czy kata jest w Przeciw Celzusowi III, 9, 49?

Ja ci wskazałem jak sami katolicy tłumaczą

A tutaj masz namiary więc szukaj : http://khazarzar.skeptik.net/books/origenes/cc/gr/index.htm

[Student]

Rany boskie, co Ty masz z tym przechodzeniem? Już żeśmy ustalili, że przechodzili. Nie głosili i nie nauczali w jednej chałupie/mieście/wsi przez całe życie. Przemieszczali się między chałupami/wsiami/miastami. Tak jak przemieszczali się między chałupami, żeby raz u tego połamać się chlebem, a raz u kogoś innego.

Nie rozumiem z czym masz problem więc może tak , czy stwierdzenie od domu do domu z nie znaczy twoim zdaniem  po domach 

[julia7]

Nie rozumiem z czym masz problem więc może tak , czy stwierdzenie od domu do domu z nie znaczy twoim zdaniem  po domach 

Na pewno nie tak jak dziś to robią ŚJ. Na pewno nie o to chodzi w Dz, bo tam w ogóle o czym innym mowa. Jak łamać chleb od domu do domu? Wyobrażasz sobie wstęp: "Przepraszam. Czy ma Pan ochotę połamać z nami chleb, bo chodzimy w tym celu w okolicy"?

[ewa11]

Na pewno nie tak jak dziś to robią ŚJ. Na pewno nie o to chodzi w Dz, bo tam w ogóle o czym innym mowa. Jak łamać chleb od domu do domu? Wyobrażasz sobie wstęp: "Przepraszam. Czy ma Pan ochotę połamać z nami chleb, bo chodzimy w tym celu w okolicy"?

Exactly.