Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: kserksess w 30 Styczeń, 2017, 10:56
-
Jak waszym zdaniem Bóg ma na imię ? Jahwe, Jehowa czy Jezus czy Pan czy może Trójca ?
Moim zdaniem Bóg ma na imię Jehowa. Dopuszczalna jest też forma Jahwe. Jakie są wasze zdania na ten temat ?
-
Jak waszym zdaniem Bóg ma na imię ? Jahwe, Jehowa czy Jezus czy Pan czy może Trójca ?
Moim zdaniem Bóg ma na imię Jehowa. Dopuszczalna jest też forma Jahwe. Jakie są wasze zdania na ten temat ?
MODERACJO, to jest nowe wcielenie Antyhrysta.
Moje zdanie jest takie, że bóg ma na imię Kali.
-
Jak waszym zdaniem Bóg ma na imię ? Jahwe, Jehowa czy Jezus czy Pan czy może Trójca ?
Moim zdaniem Bóg ma na imię Jehowa. Dopuszczalna jest też forma Jahwe. Jakie są wasze zdania na ten temat ?
O którego Boga ci chodzi, bo Towarzystwo wielu wymienia:
*** dx86-14 Bogowie (i boginie) ***
Imiona
(Jeżeli przy imieniu nie ma odsyłaczy, zobacz hasło główne)
Adeona: g89 8.1 5
Aditi: sh 116
Adonis: it-1 255
Adrammelech:
Afrodyta:
Agni: sh 116
Ahura Mazda: it-1 254; it-2 342; dp 151-152; sh 36-37
Amanoudzume: sh 191
Amaterasu-omikami: sh 191-192, 199-200
Amenominakanusi-no-kami: sh 199
Amon (Amon-Ra):
Anahita: it-1 254
Anammelech: it-1 48, 79
Anat:
Angra Mainju: it-1 254
Anu: it-1 251; sh 45, 48; g89 8.6 22-23
Anubis: it-1 184; sh 50, 53
Apis: it-1 252-253, 571; it-2 20; sh 62-63; w88/9 22
Apollo: it-1 255, 731, 1166; it-2 776; w98 15.7 26; sh 43, 64
wyrocznia delficka: sh 82
Apsu: it-2 802; ce 35
Ares: it-1 731; sh 43
Artemida:
Aruru: sh 48
Asirat: w03 15.7 26
Aszera:
Aszima: it-1 152, 302
Aszszur:
Asztarte (Asztoret):
Atargatis: it-1 136; it-2 643; sh 45, 65
Atarsamajin: it-1 1087
Atena: w04 15.1 32; sh 43; br1 47; g89 8.8 19
Atropos: it-2 507
Baal:
Baal-Berit:
Baal-Haddad: w03 15.7 26
Baal-Zebub:
Baal z Peor:
Bachus: it-1 255, 827; it-2 1134; g96 8.6 15; sh 43, 64; g89 8.8 23; w87/23 20
Baldur: w96 1.4 4
Bast (Bastet): it-1 184; it-2 348
Bel:
Belit: it-1 251
Bes: g89 8.7 23
Bharat Ma: g89 8.9 24
Brahma: sh 115-116, 118; g89 8.9 22-23
Brahman (Brahma): sh 116, 118-119, 128
Budda:
Buto: g89 8.7 23
Ceres: sh 43
Chalchiuhtlicue: sh 51, 55
Chnum: sh 63
Chowangshin: w99 15.12 4
Cihuacóatl (Tonantzin): g 3/08 22-23
Czauta: yb06 10; w97 1.10 17
Dagon:
Demeter: sh 43
Diana: sh 43, 65
Dionizos: it-1 156, 255, 468, 636; g96 8.6 15; sh 43; g89 8.8 23
Dumuzi: it-2 925; sh 45; g89 8.6 22
Durga: sh 115-117, 120-121
Ea: it-1 251, 345; it-2 24, 643, 802; sh 45; ce 35
Eastre (Oestra): lv 152; w96 1.4 3-4
El:
Enlil: it-1 251; sh 45
Ereszkigal: it-1 251; sh 53
Eros: w09 15.7 13; sh 43
Eskulap (Asklepios): it-1 345, 1127, 1191; it-2 530; sh 43; re 42; g89 8.1 5-6
Fabulina: g89 8.1 5
Febris: it-1 345
Flora: sh 64
Fortuna: g92 8.6 27
Gaja: it-1 255, 731; sh 42-44
Ganesia (Ganeśa): sh 96, 116
Ganga (rzeka Ganges): sh 116, 121-124; g89 8.9 22
Geb: it-1 252; g89 8.7 23
Hadad: it-1 776; it-2 603; w96 15.10 31
Hades: sh 43, 54; w89 1.10 4-5
Hanuman: sh 116
Han Xiangzi: g89 8.10 21
Hapi: it-1 253; it-2 202, 530; sh 62; g89 8.7 22
Hathor: it-1 184, 253; sh 59, 62-64; g89 8.7 23
Hefajstos: w98 15.7 26; sh 43
Heket: it-1 253; it-2 530, 1199; sh 62-63
Hera: it-1 731; it-2 1149; sh 43
Hermes:
Hermes Trismegistos: it-1 1171; w03 1.3 31
Hestia: sh 43
Hewioso: yb97 69
Himalaja: sh 116
Horus: it-1 184, 252-253, 532, 570-571, 631; it-2 529, 772; sh 53, 57, 59, 62-63, 277; g89 8.7 21-23; w88/9 22; g88 8.11 31
Hygieja: it-1 345
Hypnos: sh 43
Idzanagi: sh 191
Iemanjá: w90 1.12 4
Inana: it-1 1162; it-2 925
Inti: sh 59
Io o Zakrytym Obliczu: w88 1.10 15
Isztar:
Izyda: it-1 252-253, 255-256; it-2 529; g99 8.8 6; sh 57, 59, 62, 277; w91 1.7 3-4; g89 8.7 21-22
Jam (Jammu): it-1 253; w03 15.7 26
Jama: sh 126-127
Jowisz: it-1 255; sh 43, 60, 64; g89 8.1 6; g89 8.8 23
Junona: it-1 255; sh 43
Kali: sh 115-117, 120-121
Kalkin: sh 119
Kami-musubi: sh 199
Kastor: it-2 1149-1150
Kemosz:
Kewan:
Kingu: it-2 802; ce 35
Kloto: it-2 507
Kronos: it-1 255; it-2 930; sh 43-44, 54; g91 8.1 20; g89 8.8 23
Kryszna (Kriszna): sh 103, 116-117, 119; g89 8.9 22; w87/4 25
Kuan Jü: g89 8.10 21
Kubina: g89 8.1 5
Kupido: sh 43
Kybele: it-1 255-256, 819; w91 1.7 4
Lachesis: it-2 507
Lakszmi: sh 115-116, 118-119
Li Tieguai: g89 8.10 21
LuDongbin: g89 8.10 21
Maat: sh 50, 53
Maleiwa: g89 8.1 7
Malkam:
Manasa: sh 115-116
Manu: sh 116
Marduk (Merodach):
Mars: sh 43, 60; g89 8.1 5-6
Mater Matuta: sh 277
Matsu: sh 166, 184
Melkart: w11 1.11 12; it-1 168; it-2 531-532, 792, 988; ip-1 256
Menrva: it-1 255
Merkury:
Milkom:
Min: it-1 253; sh 62; g89 8.7 23
Minerwa: it-1 255; sh 43
Mitra: it-1 254-256; it-2 342; w05 15.12 6; rs 358-359; w94 15.12 5; sh 61, 65, 116; g93 8.12 12
Moloch:
Mot: it-1 166, 253; w03 15.7 26
Mut: it-1 532
Namtar: it-1 251
Nandin: sh 116
Nanna: it-2 1007; w01 15.8 14
Nataradża: sh 116-117
Nebo:
Nechbet: it-2 713
Neftyda: it-1 253; it-2 529
Neptun: sh 43
Nergal:
Nibchaz: it-2 172
Ninurta: it-1 251
Nisroch: it-2 206
Nut: it-1 252-253, 533; g89 8.7 23
Odyn: it-2 1134; w89 15.12 27-28; g87/7 13
Ops: sh 43
Orkus: g89 8.1 5
Ossipago: g89 8.1 5
Ozyrys: it-1 252-253, 571; it-2 306, 529; g99 22.12 21; sh 50, 53, 57, 59; g89 8.7 21-22; w88/9 22
Pan:
Parwati: sh 115-116, 120-121
Pluton: sh 43
Polluks: it-2 1149-1150
Posejdon: sh 43
Pradżapati: sh 116
Ptah: it-1 252-253; it-2 20; sh 62; g89 8.7 22
Pulowi: g89 8.1 7
Purusza: sh 108, 116
Ra:
Radha: sh 116
Rama (Ramaczandra): sh 103, 116, 119
Ramman: it-2 603
Rea: it-1 255; sh 43-44
Refa (Repa): it-2 591
Refan:
Reszef (Reszep, Reszpu): it-1 253; sh 62; g89 8.7 23
Rimmon:
Sakkut:
Saraswati: sh 115-117
Sarpanitu: it-2 24, 804
Sati: sh 115
Saturn: it-1 256; sh 43; g93 8.12 11-12; g89 8.8 23; g87/12 13
Seb: it-2 591
Sechmet: it-1 253; g89 8.7 23
Set: it-1 252; w02 15.10 4
Shoulao: g89 8.10 21
Sin:
Sobek (Sebek): sh 63-64; g89 8.7 22
Sol: w90 15.1 7
Soma: sh 117
Somnus: sh 43
Sukkot-Benot:
Susanoo: sh 191
Szamasz: it-1 251; it-2 529, 603; sh 45; re 250
Szaszthi: sh 117
Szu: g89 8.7 23
Śiwa: sh 99, 115-117, 119-120
Takami-musubi: sh 199
Tammuz:
Tanit: it-1 739; w87/24 19
Tartak:
Tefnut: g89 8.7 23
Tem: it-1 253
Tenri-o-no-mikoto: w98 1.12 27
Terra: sh 43
Tezcatlipoca: sh 57, 59
Thor: g87/12 13
Tiamat: it-1 251; it-2 802; ce 35
Tinia: it-1 255
Tlaloc: sh 51
Tonantzin: w12 1.3 13
Tot: it-1 184, 253, 571, 1171; w03 1.3 31; sh 50, 62; g89 8.7 22-23; w88/9 22
Uadżyt: it-2 1028
Uma: sh 115-116, 120-121
Uni: it-1 255
Uranos: it-1 255; sh 42-44
Wenus: sh 43, 64
Westa: sh 43
Wiktoria: sh 60
Wirakocza: sh 59
Wisznu: sh 115-120
Wodan: w89 15.12 27-28
Wulkan: sh 43
Xiuhtecuhtli (Huehueteotl): sh 59
Yolujá: g89 8.1 7
Zangbeto: yb97 69
Zeus:
-
Pytam jak ma na imię Bóg, który stworzył wszechświat, pytam o to jak ma na imię Bóg, który jest Ojcem Jezusa. Z tego co wiem, to świadkowie Jehowy wymieniają tylko jedno imię takiego Boga co zresztą jest zgodne z Biblią. Odpowiesz......?
-
Pytam jak ma na imię Bóg, który stworzył wszechświat, pytam o to jak ma na imię Bóg, który jest Ojcem Jezusa. Z tego co wiem, to świadkowie Jehowy wymieniają tylko jedno imię takiego Boga co zresztą jest zgodne z Biblią. Odpowiesz......?
No to jak wiesz, to po co pytasz?
Ci Bogowie też uchodzą wśród swoich wyznawców za stwórców nieba i ziemi.
Poczytaj we wskazanych Strażnicach. :)
-
Pytam czy Bóg ma na imię Jehowa, jak to głoszą świadkowie, czy twoim zdaniem Bóg ma inne imię ?
-
Pytam czy Bóg ma na imię Jehowa, jak to głoszą świadkowie
Nie. Imię Boga wg Biblii to יהוה. I nikt nie wie jak to imię brzmi, ponieważ jego wymowa została zapomniana, a pisownia nie uwzględniała samogłosek. Nawet samo Towarzystwo się przyznaje, że imię Jehowa nie jest tym poprawnym. Cytuję:
Nie ma jednak podstaw, żeby być w tej kwestii dogmatycznym. Po prostu nie wiemy, jak starożytni słudzy Boga wymawiali Jego imię po hebrajsku
Dlaczego zatem wybrano formę Jehowa? Cytuję dalej:
W takim razie dlaczego Przekład Nowego Świata używa formy „Jehowa”? Ponieważ już dawno temu utrwaliła się ona w różnych językach, także w języku polskim.
Czyli: Bo tradycja. I tyle w temacie.
-
Pytam czy Bóg ma na imię Jehowa, jak to głoszą świadkowie, czy twoim zdaniem Bóg ma inne imię ?
Tak jest, Bóg ŚJ ma na imię Jehowa. :)
Ale to jest ich Bóg.
Innych Bogów wymieniłem powyżej.
Nie szukaj dziury w całym
-
I bardzo ładnie się zgrało. Imię boga biblii to nie imię boga SJ :D
-
Nie. Imię Boga wg Biblii to יהוה. I nikt nie wie jak to imię brzmi, ponieważ jego wymowa została zapomniana, a pisownia nie uwzględniała samogłosek. Nawet samo Towarzystwo się przyznaje, że imię Jehowa nie jest tym poprawnym. Cytuję:
Dlaczego zatem wybrano formę Jehowa? Cytuję dalej:
Czyli: Bo tradycja. I tyle w temacie.
„Słowo »Jehowa« jest formą imienia Bożego tradycyjnie utrwaloną w języku polskim” (Strażnica Rok CVI [1985] Nr 7 s. 22).
-
Roszada, czyli jak Bóg ma na imię ?
-
Roszada, czyli jak Bóg ma na imię ?
Twój ma zapewne Jehowa, a mój, to moja sprawa.
Przecież pewnie nie życzysz sobie bym swego Boga nazywał tak samo jak ty swego, bo są inni. ;D
-
Roszada, czyli jak Bóg ma na imię ?
Dlaczego nie odniosłeś się do tego co napisałem wyżej (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/jak-bog-ma-na-imie/msg70004/#msg70004)? Napisałem coś nieprawdziwego? Nie odpowiedziałem w pełni na Twoje pytanie?
-
Dlaczego nie odniosłeś się do tego co napisałem wyżej (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/jak-bog-ma-na-imie/msg70004/#msg70004)? Napisałem coś nieprawdziwego? Nie odpowiedziałem w pełni na Twoje pytanie?
Tetragram to nie imię. Jego brzmienie jest ustalone i nawet Jezus nakazał aby je święcić.
-
Tetragram to nie imię. Jego brzmienie jest ustalone
Tetragram to nie imię? :o Jego brzmienie jest ustalone? :o
Żaden z Ciebie Świadek Jehowy w takim razie, bo piszesz coś zupełnie przeciwnego do tego, czego naucza Twoja organizacja a co zacytowałem Ci powyżej.
-
Ja zawsze głoszę, że w języku polskim przyjęto, ze tetragram JHWH odczytuje się jako Jehowa lub Jahwe.
A ty co o tym sądzisz ?
-
Ja zawsze głoszę, że w języku polskim przyjęto, ze tetragram JHWH odczytuje się jako Jehowa lub Jahwe.
A ty co o tym sądzisz ?
Masz rację, dla ŚJ i badaczy Pisma Św. Jehowa, a dla innych Jahwe. ;)
-
Ja zawsze głoszę, że w języku polskim przyjęto, ze tetragram JHWH odczytuje się jako Jehowa lub Jahwe.
A ty co o tym sądzisz ?
No to Jehowa czy Jahwe? Bo ŚJ głoszą że to Jehowa jest tą poprawną formą mimo, że jak sam zauważyłeś w użyciu są przynajmniej dwie, a istnieją jeszcze inne: Jahue, Yahwe itp. Która zatem jest najbardziej poprawna i jakie masz na to dowody?
To co ja sądzę napisałem już powyżej - że wymowa ta nie jest znana, a obecnie przyjęte wymowy są elementem tradycji powstałej setki lat po tym, gdy faktyczna wymowa tego imienia odeszła w zapomnienie.
-
No to Jehowa czy Jahwe? Bo ŚJ głoszą że to Jehowa jest tą poprawną formą mimo, że jak sam zauważyłeś w użyciu są przynajmniej dwie, a istnieją jeszcze inne: Jahue, Yahwe itp. Która zatem jest najbardziej poprawna i jakie masz na to dowody?
To co ja sądzę napisałem już powyżej - że wymowa ta nie jest znana, a obecnie przyjęte wymowy są elementem tradycji powstałej setki lat po tym, gdy faktyczna wymowa tego imienia odeszła w zapomnienie.
I twoim zdaniem skoro nie do konca wiadomo jak Bóg ma na imię to nalezy to imię usuwać z Biblii ? Czy ktoś robił ci zarzuty ze używasz imienia Jahwe ? Bo mi nikt nigdy .
-
I twoim zdaniem skoro nie do konca wiadomo jak Bóg ma na imię to nalezy to imię usuwać z Biblii ?
Usuwać - nie. Ale również nie należy wstawiać go tam gdzie go nie było, jak to uczynili Świadkowie Jehowy 237 razy w Pismach Greckich.
Poza tym skoro nie do końca wiadomo jak Bóg ma na imię, to twierdzenia Świadków Jehowy którzy chwalą się że oni jako jedyni to imię rozgłaszają po całej ziemi są po prostu fałszywe, gdyż to imię nie jest znane :).
-
Usuwać - nie. Ale również nie należy wstawiać go tam gdzie go nie było, jak to uczynili Świadkowie Jehowy 237 razy w Pismach Greckich.
Czyli w starym testamencie imię Jehowy - czy jak wolisz Jahwe - powinno być ?
-
Czyli w starym testamencie imię Jehowy - czy jak wolisz Jahwe - powinno być ?
Tak, skoro w oryginale był tetragram to podczas tłumaczenia należy to w jakiś sposób zaznaczyć. Niektóre tłumaczenia z uwagi na brak dowodów zostawiają w tych miejscach po prostu transliterację JHWH, co jest moim zdaniem najbardziej zgodne z prawdą. Inne przekłady, np. angielskie KJV piszą tam "LORD" z dużych liter co wskazuje, że właśnie w tych miejscach był tetragram i uważam to również za uczciwą praktykę.
-
To dlaczego w większości tłumaczeń starego testamentu pousuwano imię Boga ? Czy zrobili to świadkowie Jehowy czy inne religie ? ;D
-
To dlaczego w większości tłumaczeń starego testamentu pousuwano imię Boga ? Czy zrobili to świadkowie Jehowy czy inne religie ? ;D
Zanim zaczniesz wytykać błędy innym tłumaczom to wytłumacz się dlaczego Wasi tłumacze bezprawnie to imię wstawili w pismach greckich 237 razy? Zostaw innych których ta dyskusja nie dotyczy i udowodnij że to co robią Twoi przywódcy jest zgodne z prawdą.
-
Jestem pod wrażeniem że M udało się wszystko wyjaśnić w kwesti IMIENIA BOŻEGO zaledwie na 2 stronach.
Kserkses też pełna kulturka też gratulacje. ;)
Podsumowując:
1.)Nie wiemy i podpieramy się literaturą Świadków Jehowy jak się wymawia Imie Boże.
2.)Zgadzamy się że kwestia wymowy tego imienia jest indywidualną sprawą osoby która uznaje że ma na imię Jehowa mimo że nie ma na to dowodów. SKORO NIE MA DOWODÓW NA TO ŻE NAZYWA SIĘ JEHOWA TO NIE JEST PRAWDĄ ŻE NAZYWA SIĘ JEHOWA PONIEWAŻ SŁOWO PRAWDA JEST ZAREZERWOWANA DO CZEGOŚ CZEGO JESTEŚMY ABSOLUTNIE PEWNI NP TEGO ŻE NIE MAM 200CM WZROSTU I NIE WAŻE 200KG tak to jest PRAWDA
-
skoro nie do konca wiadomo jak Bóg ma na imię to nalezy to imię usuwać z Biblii ?
Imię Boże w Bibliach katolickich:
http://piotrandryszczak.pl/imie-boze-w-bibliach-katolickich-cz1.html
Poza tym, Bóg stał się człowiekiem, przyjął ludzką naturę. Nadano Mu imię Jezus i Nowy Testament powiada, że wyłącznie w tym imieniu jest zbawienie (Dz 4, 12) i na dodatek tylko na imię Jezusa zgina się każde kolano w niebie... (Flp 2, 10). Imię Jezus jest ponad wszelkie imię. I tego imienia wzywano (Rz 10, 13; 1 Kor 1, 2).
-
Tusia, a Jezus jest czyim Synem ? Twoim zdaniem który Bóg go zesłał ?
-
Tetragram to nie imię. Jego brzmienie jest ustalone i nawet Jezus nakazał aby je święcić.
Zdanie wyrażone przez Ciebie jest właściwie sofistyką,
ponieważ z treści wypowiedzi Chrystusa nie wynika, że
chodziło mu o to samo, co Ty sugerujesz.
Jezus nie powiedział, że należy święcić imię JHWH,
ponieważ jego słowa brzmią:
"Nasz OJCZE w niebiosach, niech się święci imię twoje"
Koniec i kropka.
Problem polega na tym, że biblijne znaczenie słowa "imię"
ma szersze znaczenie, niż to współcześnie próbują wmówić innym SJ.
Oczywiście że pojęcie "imienia" może dotyczyć również brzmienia
samego słowa, które jest wyrażeniem tego imienia, takiego jak np. Izajasz, Jezus itd.
Jednakże, kiedy Chrystus mówi do Ojca swoich uczniach:
"Objawiłem imię Twoje" - to nie chodzi mu o brzmienie,
lecz o wszystko co wiąże się z pozycją oraz istotą Boga.
Powinieneś to uczciwie dostrzegać.
Gdyby miało być inaczej, miałbyś w Biblii taki zapis:|
"A wy tak się módlcie:
Ojcze JHWH, niech się święci imię Twoje"
Tymczasem, słowo "imię" w Biblii wiąże się w tym wypadku
z majestatem i pozycją, oraz wyrażeniem cech jakie Bogu można przypisać.
Można mieć dobre, lub złe imię, na przykład.
Mimo tego, co usilnie życzeniowo interpretuje WTS,
z zapisów Biblii nie wynika, by Pan Jezus swobodnie używał "imienia"
Boga jako słowa - tytułu; zwłaszcza, że byłoby to idealnym pretekstem
dla ówczesnych uczonych w Piśmie, którzy czyhali "jakby go pochwycić w słowie"
- i niewątpliwie zostało by to w Biblii odnotowane.
Jest bardzo wiele poszlak, że Chrystus cytując lub odczytując Pisma Starego Testamentu,
podążał za współczesną tradycją. W niektórych wypadkach szyk jego wypowiedzi
jest bliższy Septuagincie niż wersji BH, co powinien wziąć pod uwagę
rzetelny poszukiwacz informacji.
Pisaliśmy już o tym tu na forum, nie dlatego, by negować na przykład Świadków Jehowy,
ale dlatego, że po prostu dostępna wiedza w temacie jest złożona i przeczy ich twierdzeniom.
Jeśli naprawdę miłujesz szczere poszukiwania w tym temacie, zachęcam Cię do
uważnego przeczytania w całości poniższych wątków:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/imie-boze/
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/yhwh-a-praktyki-okultystyczne/
-
O, widzę, że wrócił specjalista od przecinków zamiast dwukropków i od wulgaryzmów w wiadomościach prywatnych.
I jak gdakał o jednym, tak gdacze dalej.
No i po co z nim gadacie? :D
Nuda, panie :D
-
Imię w Biblii to tożsamość.
-
Imię w Biblii to tożsamość.
Imię w biblii to nie tylko tożsamość - oznacza konkretną osobę. Coś co nie ma imienia nie istnieje. Jeśli Bóg Jehowa nie ma imienia to nie istnieje.
Pisanie, ze unikamy imienia Boga bo do końca nie znamy jak się je wymawia jest tezą nie do obrony.
Musicie więc banować tych , którzy mówią wam, ze Bóg ma na imię Jehowa/Jahwe - tak jak jasno mówi to i Jezus i sam Jehowa.
-
Imię to drugorzędna sprawa.
Spróbuj udowodnić istnienie samego Boga.
Naukowo.
Biblia to nie dowód.
-
Kalasanty.
-
Imię to drugorzędna sprawa.
Spróbuj udowodnić istnienie samego Boga.
Naukowo.
Biblia to nie dowód.
Dla ciebie imię to może drugorzędna sprawa. Twoje imię to dla ciebie też drugorzędna sprawa ? Udowodnij ze go nie ma bo jak na razie to nawet naukowcy póki co nie mają pojęcia skąd jest życie , póki co mają tylko teorie na to .
-
Dla ciebie imię to może drugorzędna sprawa. Twoje imię to dla ciebie też drugorzędna sprawa ? Udowodnij ze go nie ma bo jak na razie to nawet naukowcy póki co nie mają pojęcia skąd jest życie , póki co mają tylko teorie na to .
Moje imię?
A co ma do rzeczy moje imię?
Tak, to dość drugorzędna sprawa, nazwisko jest ważniejsze :D
Co do Boga...
A czy ja twierdzę, że go nie ma?
Ani nie twierdzę, że jest, ani nie twierdzę, że nie ma.
Kiedyś byłam pewna, że jest.
I byłam wtedy bardzo nieszczęśliwa.
Dzień za dniem.
Odkąd nie jestem wcale pewna jego istnienia, jestem szczęśliwa.
Jak to wytłumaczysz?
-
Musicie więc banować tych , którzy mówią wam, ze Bóg ma na imię Jehowa/Jahwe - tak jak jasno mówi to i Jezus i sam Jehowa.
W którym miejscu w Biblii znalazłeś fragment w którym Jezus wypowiada imię Boga i zostało ono zapisane? Chętnie poznam taki fragment :).
-
Moim zdaniem Bóg ma na imię Jehowa.
Czy możesz napisać jak wyrobiłeś sobie własne zdanie na ten temat? Wszak piszesz "Moim zdaniem".
Ja na podstawie książki wydanej przez WTS, doszedłem do wniosku, że Jehowa to wymyślone imię. W książce "Imię Boże, które pozostanie na zawsze" napisano, że nikt nie wie jak pierwotnie brzmiało imię Boga i wcale nie jest to najważniejsze, bo inaczej Bóg by o to zadbał" (w załącznikach).
-
Imię w biblii to nie tylko tożsamość - oznacza konkretną osobę. Coś co nie ma imienia nie istnieje. (...)
Żadne z drzew na mojej działce nie mają imienia. Czyżby nie istniały?
-
Jak waszym zdaniem Bóg ma na imię ? Jahwe, Jehowa czy Jezus czy Pan czy może Trójca ?
Moim zdaniem Bóg ma na imię Jehowa. Dopuszczalna jest też forma Jahwe. Jakie są wasze zdania na ten temat ?
Skoro pytasz to powiem Ci jakie jest moje zdanie w miare krotko bo musialbym pisac referat ;).
Otoz bog nie ma imienia poniewaz nie istnieje cos takiego jak bog. Bog jest konceptem ludzkim ktory mial pomoc ludziom w zrozumieniu lub opisaniu rzeczy ktorych nie potrafili pojac. Stworzyli wtedy boga i zaczeli go czcic. To w takim mega skrocie. Jak bedziesz chcial podyskutowac to zapraszam na priv.
-
.....Coś co nie ma imienia nie istnieje.......
Przepraszam że tak powiem wprost ale sam stwierdziłeś jak wyżej i warto to rozwinąć.
Twoja inteligencja czy intelekt i rozum to istnieją czy tego nie ma?
Jeśli istnieją podaj imię swojej inteligencji :).
-
Imię w biblii to nie tylko tożsamość - oznacza konkretną osobę
Czyli tożsamość.
-
spostrzeżenie naukowe nr 5, kserksess pisze świadkowie Jehowy a nie Świadkowie Jehowy, więc to (podobnie jak antyhryst nieużywający dwukropka) nie jest świadek Jehowy :)
-
spostrzeżenie naukowe nr 5, kserksess pisze świadkowie Jehowy a nie Świadkowie Jehowy, więc to (podobnie jak antyhryst nieużywający dwukropka) nie jest świadek Jehowy :)
On jest tylko zakochany w ŚJ. :)
Jako ŚJ nie przyjąłby sobie pogańskiego nicku. ;D
-
Może to jest jego praca? trolling na zamówienie? i dostał wytyczne co jak ma pisać ?
-
Otoz bog nie ma imienia poniewaz nie istnieje cos takiego jak bog. Bog jest konceptem ludzkim (...)ak bedziesz chcial podyskutowac to zapraszam na priv.
O czym można z Tobą dyskutować, skoro Ciebie wcale nie ma, nie istniejesz. Jesteś konceptem ludzkim. ;D
-
Może to jest jego praca? trolling na zamówienie? i dostał wytyczne co jak ma pisać ?
Troll zawodowy :P Ciekawe czy bierze za to więcej niż pionier specjalny :P
-
Organizacja to Bóg Jehowa ! Jehowa to Organizacja . Proste jak drut . Jehowa to Corporacja WTS i Corporacja to Jehowa . Nie ma się nad czym rozwodzić .
-
Żadne z drzew na mojej działce nie mają imienia. Czyżby nie istniały?
Mówisz o drzewach. Zauważ, ze już słowo "drzewo" oznacza roslinę o danej strukturze, na pewno wiesz czy jest to drzewo iglaste czy liściaste, wiesz czy to jest brzoza czy świerk czy może dąb.
Mało tego, jest nawet dąb Bartek czyli czasami nawet drzewa mają imię.
Ale do rzeczy - pokażcie mi osobę na ziemi, która nie ma imienia ? A przeciez możnaby kazdego nazwać tylko człowiek albo jeszcze dokładnie kobieta lub mężczyzna. Ale nie - każda osoba na ziemi ma imię.
Mało tego - jest coś takiego jak mitologia - nawet w tej krainie bajek każdy bożek ma jakieś imię a wystarczyłoby np żeby te bożki nosiły oznaczenie typu "bóg wiatru" czy "bóg miłości" Ale to jest za mało i każdy nawet bożek ma jakieś imię.
Czytając Biblię nie sposób zauważyć, że imię Jehowy występuje w starym testamencie kilka tysięcy razy. Jaki więc z tego wniosek ? Chyba tylko taki, że Jehowa, Bóg Najwyższy ma też imię.
Co do nowego testamentu - sam Jezus cytując ST używał tego imienia , w DzAp czy w liście do Rz wielokrotnie jest też cytowany ST, który w oryginałach zawiera tetragram JHWH.
Imię Jehowy ważne też jest ze względu na jego znaczenie - oznacza tego, który powoduje, ze coś się dzieje, coś powstaje. Jest to jedyne takie imię we wszechświecie. Naewt imię Jezus oznacza tyle co Jehowa jest zbawieniem. A co znaczy zwrot "hallelujah" to już chyba sami wiecie .
-
Co do nowego testamentu - sam Jezus cytując ST używał tego imienia
1.6. Uczą, że ponieważ Jezus odczytał w Nazarecie tekst Iz 61:1n., to w związku z tym wypowiedział imię Jahwe, choć Łk 4:18 podaje: „Duch Pański spoczywa na Mnie”. Motywują to hebrajskimi słowami z Iz 61:1n., w których imię to występuje („Duch Jahwe nade mną...”). Podają też „argument”: „Kiedy Jezus czytał w synagodze ze zwoju Izajasza, wymawiał głośno imię Boże. Świadczy o tym (...) niemiecki przekład z roku 1805...” („Imię Boże...” s. 15).
Odpowiedź. Jezus nie musiał odczytywać tego fragmentu z tekstu hebrajskiego. Wyżej wymieniona historia dzieje się w Galilei, która nie była tak ortodoksyjna, jak Judea, w zachowywaniu żydowskich zwyczajów. W czasach Chrystusa w synagogach odczytywano przekłady aramejskie Biblii (tzw. targumy); patrz „Słownik Nowego Testamentu” bp K. Romaniuk, wyd. II, s. 58. Język ten był wtedy powszechnie używany (słowa aramejskie - Mk 5:41, 7:34, 14:36, 15:34; patrz też ST - Dn 2:4 do 7:28, Ezd 4:8 do 6:18, 7:12-26). W targumach aramejskich w miejscach imienia Jahwe umieszczano określenia:
Mara tzn. Pan (por. o Jezusie: „Maran-ata” tzn. Pan przychodzi - 1Kor 16:22);
El tzn. Bóg (por. wypowiedź Chrystusa: „Eloi” tzn. Boże - Mk 15:34, cytowana z Biblii, ale po aramejsku).
Długi fragment Księgi Daniela (2:4 do 7:28) pisany po aramejsku nie zawiera imienia Jahwe, lecz Pan lub Bóg. Por. Ezd 4:8 do 6:18, 7:12-26, też bez tetragramu.
http://piotrandryszczak.pl/11.html
w DzAp czy w liście do Rz wielokrotnie jest też cytowany ST, który w oryginałach zawiera tetragram JHWH.
Wg Septuaginty, by ukazać równość Osób: Ojca i Syna. O manipulacji Towarzystwa Strażnica Rz 10, 13:
http://piotrandryszczak.pl/imie_boze2.html
-
Mówisz o drzewach. Zauważ, ze już słowo "drzewo" oznacza roslinę o danej strukturze, na pewno wiesz czy jest to drzewo iglaste czy liściaste, wiesz czy to jest brzoza czy świerk czy może dąb.
Pięknie udało ci sie odkręcić kota ogonem. Skoro drzewo oznacza roślinę to "bóg" oznacza istotę ponadludzką. Proste
Mało tego, jest nawet dąb Bartek czyli czasami nawet drzewa mają imię.
A te co nie mają, to nie istnieją?
Ale do rzeczy - pokażcie mi osobę na ziemi, która nie ma imienia ? A przeciez możnaby kazdego nazwać tylko człowiek albo jeszcze dokładnie kobieta lub mężczyzna. Ale nie - każda osoba na ziemi ma imię.
A mówiłeś, że chodzi ci o "coś" a nie "kogoś". Zabłysło ci nowe światło?
Mało tego - jest coś takiego jak mitologia - nawet w tej krainie bajek każdy bożek ma jakieś imię a wystarczyłoby np żeby te bożki nosiły oznaczenie typu "bóg wiatru" czy "bóg miłości" Ale to jest za mało i każdy nawet bożek ma jakieś imię.
Cudne - mitologia staje się dowodem prawdziwości biblii.
(...)
Co do nowego testamentu - sam Jezus cytując ST używał tego imienia , w DzAp czy w liście do Rz wielokrotnie jest też cytowany ST, który w oryginałach zawiera tetragram JHWH.
Bzdura. Pokaż dowód.
Imię Jehowy ważne też jest ze względu na jego znaczenie - oznacza tego, który powoduje, ze coś się dzieje, coś powstaje. Jest to jedyne takie imię we wszechświecie. Naewt imię Jezus oznacza tyle co Jehowa jest zbawieniem. A co znaczy zwrot "hallelujah" to już chyba sami wiecie .
Bzdura. Nawet SJ twierdzą, że nie wiedzą do końca jakie jest znaczenie imienia JHWH.
-
Co do nowego testamentu - sam Jezus cytując ST używał tego imienia
Tam jest to imię w NT?
W ST jest, ale w NT nie ma, jest PAN.
-
Bzdura. Nawet SJ twierdzą, że nie wiedzą do końca jakie jest znaczenie imienia JHWH.
Ależ skąd , świetnie wiedzą i mają nawet kilka wersji tej wiedzy :)
-
A ja zastanawiam się, dlaczego kserksess mieli temat.
Przecież nikt tu nie neguje, że istnieje tetragram w BHS :)
W podtekście tej dyskusji, podejrzewam iż problem
pewnie leży w skrzywionej doktrynie organizacji,
wbrew zapisom całego NT (które już tu przytaczano),
że NIE MA INNEGO IMIENIA DANEGO LUDZIOM,
PRZEZ KTÓRE MOGĄ BYĆ WYBAWIENI (Dzieje 4:12)
Kserkses jak sądzę nie dostrzega, że nawet w Rzymian 10:13
oraz 14: 8,9, Paweł pisze o "imieniu Pańskim", mając na myśli
Chrystusa. A to że wbrew greckiemu oryginałowi tych zapisów
partacze ... o przepraszam, tłumacze Nowego Świata
wstawili słowo Jehowa - nic nie zmieni.
To ja mam pytanie do Kserksessa:
Czemu tak odgrzewasz ten temat (w którym nikt tak
naprawdę nie chce negować oczywistych faktów)
jeśli masz taki zapis na przykład:
(12): I w nikim innym nie ma wybawienia,
bo nie ma pod niebem żadnego innego imienia danego ludziom,
dzięki któremu mamy zostać wybawieni". [Przekład Nowego Świata, Dz 4]
(38): Piotr powiedział do nich: "Okażcie skruchę i niech każdy z was
da się ochrzcić w imię Jezusa Chrystusa
[Przekład Nowego Świata, Dz 2]
(13): Ananiasz zaś odpowiedział: "Panie, słyszałem od wielu o tym mężczyźnie,
ile krzywd wyrządził twoim świętym w Jerozolimie.
(14): A oto ma od naczelnych kapłanów upoważnienie, by nakładać
więzy na wszystkich, którzy wzywają twego imienia".
[Przekład Nowego Świata, Dz 9]
(16): A teraz czemu zwlekasz? Wstań, daj się ochrzcić i zmyj swe grzechy
przez wezwanie jego imienia'. [Przekład Nowego Świata, Dz 22]
(4): Albowiem końcem zakonu jest Chrystus, aby był usprawiedliwiony każdy, kto wierzy. (...) (9): Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz. (10): Albowiem sercem wierzy się ku usprawiedliwieniu, a ustami wyznaje się ku zbawieniu. (11): Powiada bowiem Pismo: Każdy, kto w niego wierzy, nie będzie zawstydzony. (12): Nie masz bowiem różnicy między Żydem a Grekiem, gdyż jeden jest Pan wszystkich, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają. (13): Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego, zbawiony będzie. (14): Ale jak mają wzywać tego, w którego nie uwierzyli? A jak mają uwierzyć w tego, o którym nie słyszeli? A jak usłyszeć, jeśli nie ma tego, który zwiastuje? [Biblia Warszawska, Rz 10]
Na kogo powyżej wskazuje kontekst w jakim znajduje się wers 13? Na jakie "imię Pańskie"???
A poniżej także perełka historii:
(2): do zboru Bożego, który jest w Koryncie, do was,
uświęconych w jedności z Chrystusem Jezusem, powołanych na świętych,
wraz ze wszystkimi, którzy wszędzie wzywają imienia naszego Pana, Jezusa Chrystusa.
Pana ich i naszego: [Przekład Nowego Świata, 1kor 1]
Zatem, o "wzywaniu" jakiego imienia pisał Paweł w Rzymian 10:13,
skoro tak napisał tu do Koryntian??
Jakiego więc imienia wzywali pierwsi chrześcijanie?
Czy Świadkowie Jehowy naprawdę przypominają tamtych chrześcijan?
Dlaczego sfałszowali Biblię NT wprowadzając sztucznie transliterację
tetragramu, skoro nie było go w oryginałach pism greckich
(tylko było KYRIOS i jego odmiany w odniesieniu do Chrystusa); mało tego,
merytoryka wypowiedzi pisarzy NT jest najlepszym dowodem,
że pisali o "imieniu Pańskim" mając na myśli ich Pana, czyli Jezusa?
Przeczytaj jeszcze Rzymian 14: 8,9 w PNS i porównaj z innymi
przekładami - dlaczego dopuszczono się tak chaniebnej manipulacji?
Odpowiedz na powyższe pytania, ale nie piszę tego zaczepnie...
chciałbym byś naprawdę uczciwie o tym pomyślał z otwartym umysłem.
Widzę zresztą, że nie wyciągnąłeś raczej żadnych wniosków z linków
do wątków, które przesłałem w poprzedniej wypowiedzi, albo
wcale nawet tamtych tematów nie przeczytałeś :(
I cieszę się że póki co, mogę Ci to wszystko napisać jako jeszcze Swiadek Jehowy :)
Pozdrawiam
-
Kolejny trollek nie bedacy sj.
Swiadkowie nie mowia Stary Testament tylko Pisma Hebrajskie.
Podobnie nie uzywaja okreslenia Nowy Testament tylko Chrzescijanskie Pisma Greckie.
Skroty to Dzieje Ap. a nie DzAp.
Pan kserksess to nowe wcielenie anty....
.
-
Oświadczam wszem i wobec że wycofuję się z bzdurnych wątków kserksessa.
Proszę, gdybym nie dotrzymał słowa usuwać moje posty.
Po co on nas wciąga w dyskusję skoro ma wszystko na jw.org?
Zresztą on lepiej od nas wie, więc z kim my dyskutujemy? :-\
-
Pozwólcie że się wtrącę.
Po pierwsze nikt z nim nie wygra na argumenty, bo on ich nie słucha.
Po drugie nie jest prawdą to co twierdzi, czyżby nikt nie zauważył, że pierwszy człowiek nie miał imienia. Dochodzę do takiego wniosku czytając interlinearną księgę rodzaju. Ten sam wyraz "adam" z początku jest tłumaczony na człowiek a od pewnego, dowolnie wybranego momentu na Adam, czyli byz tłumaczenia. To może pierwszy człowiek nie miał imienia?
-
Pozwólcie że się wtrącę.
Po pierwsze nikt z nim nie wygra na argumenty, bo on ich nie słucha.
Po drugie nie jest prawdą to co twierdzi, czyżby nikt nie zauważył, że pierwszy człowiek nie miał imienia. Dochodzę do takiego wniosku czytając interlinearną księgę rodzaju. Ten sam wyraz "adam" z początku jest tłumaczony na człowiek a od pewnego, dowolnie wybranego momentu na Adam, czyli byz tłumaczenia. To może pierwszy człowiek nie miał imienia?
Nie musiał mieć, bo nie musiał się od nikogo odróżniać :)
-
Wiecie jak się gra z gołębiem w szachy? Gołąb zacznie chodzić po szachownicy, poprzewraca wszystkie figury, potem jeszcze napaskudzi na nią i zadowolony że wygrał odleci. ;D Analogia nasuwa się sama.
-
Wiecie jak się gra z gołębiem w szachy? Gołąb zacznie chodzić po szachownicy, poprzewraca wszystkie figury, potem jeszcze napaskudzi na nią i zadowolony że wygrał odleci. ;D Analogia nasuwa się sama.
gołąb -szachista - Burzyciel?
-
Ależ skąd , świetnie wiedzą i mają nawet kilka wersji tej wiedzy :)
Najnowsze światło jest takie, że uważają, że tak jest, ale nie są do końca pewni ;D
Jak pamiętamy, imię to najprawdopodobniej oznacza „On powoduje, że się staje”.
Powyższy cytat pochodzi ze zrewidowanej w 2013 roku książki "Zbliż się do Jehowy". W poprzedniej edycji nie występowało tam słowo "najprawdopodobniej" :)
-
Zresztą on lepiej od nas wie, więc z kim my dyskutujemy? :-\
Sprzedam 20-tomową Encyklopedię Powszechną. Moja żona wie wszystko lepiej! ;D
-
Troll zawodowy :P Ciekawe czy bierze za to więcej niż pionier specjalny :P
A może pionier/pionierzy specjalny/specjalni DOSTALI ANEKS/ANEKSY rozszerzające zakres obowiązków :P ;D
A hajs bez zmian czy się stoi(przy wózku) czy się leży (przy kompie) się należy ;)
-
Zarzucasz innym że pousuwali JHWH z Biblii to zapewne też zwróciłeś uwagę na to że wydawcy Przekładu nowego świata zrobili to samo z czym się nie kryli
W Przekładzie Nowego Świata imię „Jehowa” pojawia się w Pismach Hebrajskich 6973 razy. W samym tekście hebrajskim tetragram znajduje się w 6828 miejscach, w tym trzykrotnie w nazwach złożonych (Rdz 22:14; Wj 17:15; Sdz 6:24) oraz sześć razy w nagłówkach Psalmów (7; 18 [3 razy]; 36; 102). We wszystkich tych 6828 wypadkach tetragram oddaliśmy jako „Jehowa”, z wyjątkiem Sdz 19:18, gdzie zamiast imienia Bożego czytano zaimek dzierżawczy w pierwszej osobie liczby pojedynczej: „mój”.Ponadto opierając się na tekście Septuaginty, przywróciliśmy tetragram w Pwt 30:16, 2Sm 15:20 i 2Kn 3:1. Podobnie postąpiliśmy w Iz 34:16 i Za 6:8, gdzie zamiast zaimka w pierwszej osobie liczby pojedynczej „mój/moje” powinno się czytać: „Jehowy”. Imię Boże przywrócono również w 141 miejscach, w których tak zwani soferowie zmienili je na ’Adonáj lub ’Elohím.
Aby nie było taki tekst jest zamieszczony w Biblii używanej przez ŚJ a ja zaczerpnąłem go z http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1001060470 .Jako że jak narazie traktuję Cię jako człowieka uczciwego i konsekwentnego mam nadzieję iż napisałeś już protest do Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania by zaniechali tak haniebnego postępowania. Zapewne też masz poważne dowody na to że soferowie istotnie pozamieniali akurat w tych a nie innych miejscach.
-
Zawsze się znajdą jacyś nadgorliwcy , ,, Jesteście Najbardziej posłuszną grupą ludzi na swiecie , a teraz powstańcie " a napisano ,, nie wykraczajcie ponad to co napisano "" napisano ,, nie zasiadalem w miejscach gdzie gromadzą się ODSTĘPCY " a ty gościu co robisz na stronach odstępców . Robisz godziny czy głupa palisz . Twoje godziny na tych stronach są nie ważne . A więc goń się z tym twoim jehową . Tu są niereformowalni ODSTĘPCY . A szczególnie JA Startek , inni też się podpiszą pod tym .
-
Wiele osób zdaje się zapominać, że imię to wymysł człowieka. Bóg jest znacznie więcej niż człowiekiem. Czemu miał by ograniczyć się imieniem? W starożytności istniało wiele kultów, które czciły wiele odróżniających się atrybutami i imionami bóstw. By odróżnić i siebie, mógł widzieć potrzebę nadania sobie jakiegoś ze względu na wyznawców (wydaje mi się analogiczny przypadek z wyborem ludzkiego króla przez Izrael). Imię również posiadało drugie znaczenie, co w naszych czasach służy jedynie za ciekawostkę i nikt do tego nie przykłada wagi. Jeżeli nadał sobie imię (bądź dał sobie nadać), to obecne możliwości człowieka do odczytania jego poprawnej wersji stawiają wiele do życzenia. To z kolei rodzi pytanie, czy imię to faktycznie powinno być restytuowane, skoro czasy wielobóstwa zakończyły się dawno temu i każdy wie, że chodzi o Boga, o którym opowiada Biblia i którego chwałę obwieszczał jego syn, Jezus Chrystus. Kolejną wątpliwością jest też taka sytuacja: jeżeli Bóg chciał by jego "ludzkie" imię było znane ludziom, to uczynił by rzeczy konieczne do poznania jego poprawnej formy. Z czysto ludzkiego punktu widzenia, mi by nie odpowiadało gdyby nazywano mnie pierwszym lepszym Michałem zamiast np. Janem. Wtedy idea imienia jako wyznacznika lub opisu osoby jest debilizmem, bo nie oddaje tego co ma oddawać.
Ponadto jest jeszcze kolejna sprawa - po co Bogu "ludzkie" imię, skoro obrazem jego chwały i osoby jest kreacja?
Warte rozważenia wydaje mi się też fakt, że imię Jego syna znamy i używamy w modlitwie, co samym tym faktem wynosi je na piedestał.
-
Aby na imię Jezus zgięło się każde kolano w niebie ,na ziemi , pod ziemią . Aby każdy język wyznał że Jezus Chrystus jest Panem na chwałę Boga ojca .Filmy 2:10,11. Dlaczego ? Dzieje Ap.4: 12 I nie ma w nikim innym zbawienia , gdyż nie dano nam ludziom żadnego imienia pod niebem , w którym mogliśmy być zbawieni . Więc po co ta cała dyskusja na forum , wszyscy my którzy tu są znamy te tematy dotyczące imienia Bożego , Zainteresowanych odsyłamy na ODSTĘPCZĄ stronę z niebieskim logo jw.orgia . Kochani , znacie zasady , z tymi co nie przynoszą Jezusa Chrystusa nie rozmawiamy ani nie pozdrawiamy . Jeśli ktoś otrzyma maila lub SMS-a od takiej osoby , nie czytamy . Macie być lojalni ! Lojalni - wobec tego co już znamy o tej organizacji i co reprezentuje . Trzymajcie się !
-
Jeśli mówimy "w imieniu prawa". To znaczy że prawo ma jakieś imię? Kto mu je nadał?
-
Tomek, s czytaj z kontekstem cały 2 rozdział z listu filipian oraz 1 rozdział do Hebrajczyków . A w Ewangelii Jana Pan Jezus modli się Ojcze otocz mnie chwałą jaką miałem u Ciebie zanim przyszedłem na ziemię .
-
W imieniu Króla nakazuje ci milczeć!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Czy do tego zwrotu niegdyś dodawano imię??
np W imieniu Króla Bolesława nakazuję ci milczeć?? ??? ???
-
Jak waszym zdaniem Bóg ma na imię ? Jahwe, Jehowa czy Jezus czy Pan czy może Trójca ?
Moim zdaniem Bóg ma na imię Jehowa. Dopuszczalna jest też forma Jahwe. Jakie są wasze zdania na ten temat ?
M ma rację. Nie wiemy jak brzmi imię Ojca w niebie. Jeżeli Izraelici je znali to pewnie je zataili. Ale ich zdaniem brzmi najprawdopodobniej Jahwe, tzn najbardziej poprawnie. Więc to nadal jest prawdopodobnie. Z tego co kojarzę to imię Jehowa dla żydów to prawie jak bluźnierstwo. Tłumaczą, że imię Jehowa powstało ze słowa hovah (niszczyć, bużyć) stąd Jehovah, a nie słowa havawh (stawać się) tak jak uczą Świadkowie. Bez przeszkód imienia Jehovah używają Masoni w swoich okultystycznych rytuałach, ale także gwiazdy rapu.
Wiele razy spotkałem się z opinią, że tetragram JHWH znaczy nie więcej nie mniej niż słowo "BÓG". Żydzi popadli w przesadę strachu przed wymawianiem słowa BÓG i do tej pory zamiast "Bóg" piszą "B-g" (po angielsku zamiast God piszą G-d).
Podobnie podchodzą do słowa "JESTEM". Dla nich to słowo jest zarezerwowane wyłącznie dla Boga. Słyszałem, że nie używają tego słowa w stosunku do siebie.
Wyjścia 3:14
Odpowiedział Bóg Mojżeszowi: "JESTEM, KTÓRY JESTEM". I dodał: "Tak powiesz synom Izraela: JESTEM posłał mnie do was". [Biblia Tysiąclecia II]
Inne przekłady oddają Jahwe zamiast JHWH czy Bóg, ale nadal w oryginale występuje JHWH.
Ciekawe, że w sytuacji kiedy po Pana Jezusa przyszli żołnierze pojmać go, i kiedy spytali się "czy ty nim jesteś", Pan odpowiedział: "Ja jestem" i wtedy upadli na twarz przed nim. To tylko taka ciekawa rzecz, której do końca nie rozumiem
Kiedy była tłumaczona Septuaginta wszyscy tłumacze konsekwentnie tetragram JHWH przetłumaczyli na słowo "Bóg", a jak wiemy z Septuaginty korzystano w czasach Pana Jezusa ponieważ wtedy mówiono po grecku. Z pewności korzystał też Pan Jezus.
Warto wziąć pod uwagę werset z Dzieje Apostolskie 4:12
"I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni". [Biblia Warszawska]
Moim prywatnym zdaniem, jeżeli nie mamy pewności jak brzmi czy brzmiało imię Boga to po co kombinować? Z pewnością nierozsądne by było nazywać Boga Biblii jakimś imieniem, które wymyślił jakiś człowiek. I tak właśnie jest z imieniem Jehowa.
Jehowa z pewnością jest fałszywym imieniem i wytworem człowieka, mianowicie hiszpańskiego mnicha z zakonu dominikanów - Raymundus Martini.
Powinno być "wymyślił" zamiast "oddał"
Załączam skan strażnicy w80 21 str. 10:
(http://i.imgur.com/T4vzhim.jpg)
Wzmianka o tym znajduje się jeszcze w "Dodatku do Studium Biblii" w języku angielskim.
A w przekładzie Biblii Living English w przedmowie możemy przeczytać o tym że "Użycie imienia Jehovah było błędem. Ale wymowa nie jest najważniejsza" - zdaniem tłumacza.
tu link do większego skanu:
https://drive.google.com/open?id=0B4lrXCMQzmDdRldyNXVkM053RW8
Raymundus Martini zmieszał tetragram JHWH ze słowem Adonai:
(http://i.imgur.com/Hb5ZbPY.jpg)
Dlatego też w wielu kościołach występuje imię Jehowa bądź Jehova.
-
Skoro do końca nie wiadomo jak wymawiać imię YHWH czy to znaczy, że należało je usuwać z Biblii i zakazać jego używania ? kto wam podpowiedział takie coś ?
Kto jest fałszerzem Biblii - ci którzy imię Jehowy przywracają do Biblii czy ci którzy je stamtąd usuwają i do tego perfidnie zastępują je zwrotem "pan" ?
-
Biorąc "na bidę" wykładnię imienia wg ŚJ jako prawdziwą, to jak sie to ma do przykazania "Nie będziesz brał imienia Pana Boga swego na daremnie"?
Jehowa to, Jehowa tamto...
-
Biorąc "na bidę" wykładnię imienia wg ŚJ jako prawdziwą, to jak sie to ma do przykazania "Nie będziesz brał imienia Pana Boga swego na daremnie"?
Jehowa to, Jehowa tamto...
Głoszenie imienia Jehowy jako Najwyższego Boga traktujesz jak uzywanie imienia nadaremnie ? Argument naprawdę powiem idiotyczny. Nie pisz o nim więcej bo naprawdę aż żal to czytać.
-
Głoszenie imienia Jehowy jako Najwyższego Boga traktujesz jak uzywanie imienia nadaremnie ? Argument naprawdę powiem idiotyczny. Nie pisz o nim więcej bo naprawdę aż żal to czytać.
Kserkses, sorki ale chyba nie łapiesz. Jehowa to jest imię które Bogu nadał jakiś tam człowiek To jest wymyślone sztuczne imię. Poczytaj sobie literaturę Ciała Przekierowniczeo. Imię Jehowy nie ma nic wspólego z prawdziwym Bogiem.
(http://i.imgur.com/vGCjRPj.gif)
(http://i.imgur.com/FCON3zN.jpg)
(http://i.imgur.com/kmWOVNF.jpg)
-
Napiszę modlitwę jaką świadkowie potencjalnie mogą wygłosić.
Jehowo nasz wszechwładny boże dziękujemy Ci, że możemy stąpać po tej ziemi i jednocześnie Jehowo chroń nas od wszystkich pokus tego świata oraz naszych słabości. Jeśli będzie to twoją wolą- Jehowo zrób to czy tamto....
itd itd z Jehową w tle.
Nie rozumiesz w którym momencie dochodzi do nadużywania imienia bożego w Twoim mniemaniu????
-
Skoro do końca nie wiadomo jak wymawiać imię YHWH czy to znaczy, że należało je usuwać z Biblii i zakazać jego używania ? kto wam podpowiedział takie coś ?
Kto jest fałszerzem Biblii - ci którzy imię Jehowy przywracają do Biblii czy ci którzy je stamtąd usuwają i do tego perfidnie zastępują je zwrotem "pan" ?
Jak napisałeś już petycję do WTS odnośnie tego że także gdzie im było wygodnie nie użyli JHWH lub nie do końca wiernego Jehowa? A idąc twoim tokiem rozumowania to czy wstawianie Jehowa tam gdzie w oryginałach nie ma JWHW nie jest też fałszowaniem?
-
kserksess, świadkowie Cię okłamali.
-
Znalazłem prześmieszny fragment filmu z Monty Python's pokazujący stosunek żydów do imienia Jehowa. Polecam ;D
Na filmiku kamienują za użycie imienia Jehowa. Wpierw tego zakutego w dyby za użycie imienia Jehowa przy kolacji, potem tego rudego brodacza, a potem kapłana za to samo.
Jehowa jest dla nich równoznaczne z bluźnierstwem.
-
Kserkses, sorki ale chyba nie łapiesz. Jehowa to jest imię które Bogu nadał jakiś tam człowiek To jest wymyślone sztuczne imię. Poczytaj sobie literaturę Ciała Przekierowniczeo. Imię Jehowy nie ma nic wspólego z prawdziwym Bogiem.
(http://i.imgur.com/vGCjRPj.gif)
(http://i.imgur.com/FCON3zN.jpg)
(http://i.imgur.com/kmWOVNF.jpg)
Człowiek nadał imię Bogu ? Przeczytaj kiedyś stary testament to może dowiesz się dlaczego Bóg ma na imię Jehowa albo dlaczego Abram to Abraham .
Pytam jeszcze raz - kto jest oszustem - ten kto wyrzuca imię Boga z Biblii czy ten, kto je przywraca tam gdzie ono było ?
-
Oszustem jest ten który usuwa to imię.
Ale oszustem jest też osoba "przywracająca" to imię w miejsca gdzie nie ma dowodu na to że powinno być..
Jednak największym fałszem jest mieć to imię na ustach i oszukiwać innych w myśl wytycznych nie mających podparcia ani w starym ani w nowym testamencie..
-
Z prawdziwą przykrością muszę zauważyć, że dyskusja ta nie ma sensu.
Początkowo sądziłem, że to otwarty na rzeczywistość poszukiwacz prawdy. Dlatego pozwoliłem sobie sam na dwa wpisy w tym wątku, mimo że czytałem wiele wypowiedzi innych osób, które zauważały trollujący charakter jego wypowiedzi.
Nie pragnę nikogo obrazić, nie o to tu chodzi; jednak najwyraźniej Kserksess nie tylko NIE jest zainteresowany rozmyśleniem nad rzeczowymi argumentami w temacie, ale najwyraźniej brak mu podstawowej wiedzy. Jego wpisy oraz częsty i żenujący mnie osobiście brak reakcji na żelazne argumenty (a akurat takie tematy były zawsze i są nadal fascynujące i inspirujące dla mnie jako bibliofila - choć wybudzonego, Świadka Jehowy z ukształtowania) przypominają wymianę informacji z zaprogramowaną maszyną, która jest zapieczona, zabetonowana. Nie liczą się fakty, nie liczą się doniesienia z NT jak podchodzono do tego w czasach pierwotnego chrystianizmu... Nie odniósł się do wpisów, które pokazały, że nawet pisarze NT mieli zupełnie inną świadomość tej sprawy.
Dlatego, mimo że mam zawsze wiele empatii i zrozumienia dla błądzących w rozumowaniu ludzi, gdyż sam oczywiście podlegam nieraz niewiedzy, to jednak uważam iż boję się Boga, bo wszyscy wiecie że należę do wybudzonych i wierzących, choć nie wszyscy z nas to tutaj deklarują, co szanuję bo wiem że to wszystko co nas spotkało w zespoleniu z org, dla wielu stanowiło w końcu traumę i rozgoryczenie, nawet do zanegowania wszystkiego...
Dlatego mimo tej świadomości napiszę, że BRZYDZĘ SIĘ takimi postawami, jakie prezentuje tu Kserksess ... !!!!!! Reakcje głuche na prawdę i rzeczywistość! Sztuka dla sztuki, przepychanka dla przepychanki!!!! Walka dla wstrętnej, manipulującej informacjami korporacji o sekciarskich mechanizmach, rozbijającej rodziny i prawdziwą emocjonalność, zabierającej całe lata, a nawet dziesięciolecia kontaktów z rodziną poza tą strukturą, coś, co obce Chrystianizmowi, obce naturalnym uczuciom, obce wglądaniu w prawdziwą rzeczywistość i obce szczeremu duchowi badacza ! BRZYDZĘ SIĘ POSTAWĄ BETONOWYCH LUDZI, którzy walczą pod fałszywą flagą. Imitacja ewangelizatorów, z fałszywą lampą w ręku, z życzliwością i uśmiechem na ustach, ale fałszem w sercu :-[ :'( >:( Kłaniający się wstrętnym i pazernym oszustom w złotych sygnetach i o sztucznych obliczach, z korporacji uwikłanej w świetnie działający handel nieruchomościami i wszelkim kiczem, zbudowanym na fałszu, ukrywaniu prawdziwej tożsamości, kontaktach i parapolitycznych mediacjach! Zarzucają bałwochwalstwo figurom w kościołach, a sami uprawiający kult człowieka. Bezczelnego drania, który programuje stan umysłu niezdolny do przyjęcia prawdy, uzależniony od egoistycznych wizji wybrania przed innymi, którzy może są milion razy szlachetniejsi, ale nie przyjmują fałszywej, zmieniającej się w zależności od interesów korporacji, "prawdy"
Boże, jakie to naprawdę jest obrzydliwe :( . Kserksess, jeżeli chcesz, to kłaniaj się i kadź swoją umysłową ofiarę przed nowym, cyfrowym ołtarzem domowym jwbroadcasting, który sączy fałsz do głów, a nam daj spokój. Ludzie, którzy niosą Twoją propagandę, omal nie doprowadzili mnie do samobójstwa. Gdy odkryłem chwałę Chrystusa w Biblii, pokochałem go, chciałem tym żyć i mówić o Słowie, bo wierzyłem że Ci wszyscy ludzie naprawdę przejmują się słowem, naprawdę zrobią wszystko, by umrzeć za Słowo Boże. Ale jako wieloletni starszy mogę Ci powiedzieć, że dane mi było zobaczyć od kulis, jakie mechanizmy i wstrętne działania kierują ludżmi, którzy wysoko i bardzo wysoko stoją za tym wszystkim.
Piękni, uśmiechnięci i przystojni "nadzorcy obwodu", którzy są głusi jak drewniany kloc na Biblię, którzy mają w d... słowo Chrystusa, którzy są "wykwalifikowani w poprawnym władaniu słowem prawdy" - ale tej prawdy serwowanej przez ich korporację. Którzy podjudzają do szpiegowania i rozdwojonym językiem sączą prawdziwą fobię i nienawiść -tak, nie waham się tego powiedzieć z czystym sumieniem - nienawiść do tych, którzy szczerze rozmyślają bo wciąż są gotowi i otwarci na rzeczywistość i innych ludzi. Zniszczyli wielu kochanych, wspaniały i cennych ludzi, jakich znałem.
Kiedyś nie rozumiałem, dlaczego tak kategoryczne i surowe słowa padają w Biblii z ust Pana mojego do "wierzących" - "NIGDY WAS NIE ZNALEM".
Teraz - dopiero po tym co musiałem przeżyć, przeżywam i obserwuję na coraz większą skalę, między innymi właśnie w tzw. "organizacji Jehowy" - rozumiem. Wiem, że nie wszyscy, którzy to przeczytają są wierzący, ale ja wierzę w Pana mego, Chrystusa Jezusa, mimo tego, że widzę całą tę ciemność dookoła, poszukiwania po omacku, i tęsknię do miłości wśród ludzi i prawdy... Nie jest mi z tym dobrze, często płaczę jak małe dziecko.
Będę nadal modlił się by szczerzy Świadkowie, a takich wciąż jest ogromna liczba zamknięta w iluzji oraz strachu uzależnienia, wyszli z matriksa i
poddaństwa wstrętnym oszustom, jacy stoją za całą tą zwodniczą korporacją, sączącą pod pozorem miłości niechęć do innowierców i prawdziwe destrukcyjne i społecznie niebezpieczne uzależnienie umysłowe.
Mógłbym kopiować tu przykłady Twojej ignorancji na prawdę w tym wątku, ale jaki to ma sens. Piszę tak, bo wiem, że to forum
odwiedza coraz większa liczba Świadków Jehowy, która nie pozwoliła, by religia (która na szczęście coraz bardziej się obnaża) wyprała ich wiarę i prawdziwą tożsamość. I widzą szum informacyjny jaki tu panuje przez zbędne chyba próby uzdrowienia Twojej głuchoty, zamiast mieć kilka rzetelnych i zgodnych z prawdą postów. W temacie Imienia Bożego nie odniosłeś się do niczego co Ci napisałem, bo wierzyłem że w Twoim sercu jest tęsknota jednak za informacją, która może być szlakiem do rzeczywistości, jakakolwiek by nie była. Wróć proszę do moich dwóch postów jakie napisałem w tym wątku wcześniej, łącznie z linkami dla Ciebie... Obyś ocknął się z zaślepienia. Przepraszam, jeśli Cię to uraża ten post, nie po to pisałem. Jeśli chcesz wiedzieć, to zamiłowanie do akurat tego tematu i poszukiwania w tym kierunku jest u mnie wielkie, odkąd zostałem SJ do teraz, kiedy jestem wybudzony z ich oszustwa i krzywdy jaką śmiało czynią w "Imię Boga".
Przepraszam wszystkich że mnie tak wzięło, ale nie mogę, no nie mogę czasem inaczej. Mimo upływającego czasu i zbliżającego się formalnego opuszczenia tej zakłamanej organizacji, wciąż siedzą we mnie te rzeczy, jakich dane mi było doświadczyć i zrozumieć. Bardziej niż myślałem. Wypada mi tylko przypomnieć chyba również sobie, że NIE KARMIONE TROLLE UMIERAJĄ ŚMIERCIĄ NATURALNĄ. Pozwólmy im godnie odejść, drodzy.
Powodzenia Kserksess, wierzę że jeśli Ty wierzysz to bardziej będziesz bał się Boga niż "Organizacji", która z pewnością go nie reprezentuje.
-
Po co z trolem dyskutujecie.
Niech sobie czyta jw.org.
Odciąganie go od zajęcia. ;D
-
Wow, zatkało mnie Abba, zachowam Twój post u siebie w zakładce WAŻNE, mam takie same odczucia, jak byś czytał w moim sercu. :)
-
Abbo szacunek i to wielki.
Nie wiem jak reszta ale ja mam czasem nieodparte wrazenie, jakbym z niektorymi z was nadawal na tej samej fali. A gdybym spotkal sie z wami na zywo to mielibysmy o czym rozmawiac jak starzy przyjaciele.
Szkoda tylko ze taki kontakt poki co jest najezony pewnym strachem i niebezpieczenstwem.
-
Dzięki serdeczne. Ja również odczuwam więź z wieloma osobami z tego forum.
I to jest niesamowite.
Myślę, że oprócz tych, którzy znają moją tożsamość, również i my się poznamy :)
Dobry trunek z Wami? No ba!
-
ABBA zapraszam na dobrą księżycówkę , pędzoną podczas pełni księżyca ☺☺☺. Mam nadzieję i wy wszyscy , że gdy ten gorliwy wyznawca CK się Wybudzi , zawita na te strony i zawoła ludzie , JESTEM WYBUDZONY !!!!!!!!
-
Jak napisałeś już petycję do WTS odnośnie tego że także gdzie im było wygodnie nie użyli JHWH lub nie do końca wiernego Jehowa? A idąc twoim tokiem rozumowania to czy wstawianie Jehowa tam gdzie w oryginałach nie ma JWHW nie jest też fałszowaniem?
Kto ci powiedział co było w tzw oryginałach ? Kto ? Ci którzy pisali NT usuwali imię Jehowy cytując ST ? Raczej nie. Jezus nie wymawiał imienia Jehowy cytując ST ? Sądzę, że nie usuwał imienia swojego Ojca.
-
A tak na marginesie to polecam bardzo miły mojemu sercu Nowy Przekład Biblii Gdańskiej. Czy ktoś czytał już? Co myślicie o sposobie tłumaczenia imienia Boga Żywego w tym przekładzie? Zachęcam do lektury jeżeli ktoś jeszcze nie miał przyjemności zapoznania się z tym przekładem. To mój po Biblii Poznańskiej i Paulistów 3 przekład którym się cieszę. Osobiście uważam że Bóg Ojciec jest godzien najwyższej czci i chwały i nie musi korzystać z imienia nadanego przez człowieka. Dla nas ważny jest sens ewangelii i droga którą jest nasz Pan Jezus Chrystus. Niech Łaska naszego Pana, Jezusa Chrystusa, pozostanie z wami wszystkimi.
-
Sądzę, że nie usuwał imienia swojego Ojca.
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/modlitwa.jpg)
Błagam, zacytuj choć jedną modlitwę.
-
Ludzie dajcie spokój , nie odpowiadajcie !
-
Kto ci powiedział co było w tzw oryginałach ? Kto ? Ci którzy pisali NT usuwali imię Jehowy cytując ST ? Raczej nie. Jezus nie wymawiał imienia Jehowy cytując ST ? Sądzę, że nie usuwał imienia swojego Ojca.
A ja właśnie sądzę, że mówił do Ojca "Ojcze". Kiedy kolega z pracy, matka, babcia i sąsiedzi mówią do mojego ojca Zbyszek, nie sprawia to automatycznie, że i ja tak mówię, choć mam wszelkie dowody i przesłanki (łącznie z jego dowodem osobistym), że tak ma na imię. Jeśli by było jak mówisz to wytłumacz mi czemu ANI JEDEN z dziesiątek tysięcy starożytnych i wczesnośredniowiecznych kopii Nowego Testamentu nie zawiera Imienia JHWH? A jeśli nawet kiedyś zawierało (przypuśćmy, że tak było), to kto daje prawo jakimś kolesiom ze Stanów decydować w których to było miejscach?
-
A ja właśnie sądzę, że mówił do Ojca "Ojcze". Kiedy kolega z pracy, matka, babcia i sąsiedzi mówią do mojego ojca Zbyszek, nie sprawia to automatycznie, że i ja tak mówię, choć mam wszelkie dowody i przesłanki (łącznie z jego dowodem osobistym), że tak ma na imię. Jeśli by było jak mówisz to wytłumacz mi czemu ANI JEDEN z dziesiątek tysięcy starożytnych i wczesnośredniowiecznych kopii Nowego Testamentu nie zawiera Imienia JHWH? A jeśli nawet kiedyś zawierało (przypuśćmy, że tak było), to kto daje prawo jakimś kolesiom ze Stanów decydować w których to było miejscach?
Czy ty jeśli coś cytujesz , to zmieniasz tego treść ? Podaj choć jeden powód dla którego Jezus czy pierwsi uczniowie Jezusa cytując ST usuwaliby imię Jehowy ?
-
Czy ty jeśli coś cytujesz , to zmieniasz tego treść ? Podaj choć jeden powód dla którego Jezus czy pierwsi uczniowie Jezusa cytując ST usuwaliby imię Jehowy ?
1) Bo często cytowali z Septuaginty; 2) bo wiele wersetów ze ST, pierwotnie odnoszonych do Jahwe, odnieśli do Pana Jezusa. Napisałem Ci, że mogę przypuścić, że tego nie zrobili. Nurtuje mnie pytanie dlaczego Przekład Nowego Świata wstawia Imię JHWH w miejscach Nowego testamentu, które nie są cytatami ze Starego Testamentu.
-
... I dlaczego nie wstawią we wszystkich cytatach ze ST, jak choćby w 1 Piotra 2:3
-
Chlopaki i dziewczyny... dajcie spokoj. Przeciez to "Betonarium Pospolitum" jest. :D Moze za kilka lat cos tam do tego czlowieka dotrze a poki co to tylko bedziecie sie przepychac. Strzepicie sobie tylko klawiature.
PS. Gdybyscie w "realu" spotkali takiego rozmowce i jakims dziwnym trafem zaczelibyscie z nim dyskutowac na takie tematy jak tutaj na forum, to po ilu minutach/sekundach dalibyscie sobie spokoj z dyskusja, widzac ze chlopak nie slucha a juz na pewnio jego celem nie jest prowadzenie dyskusji tylko przekrzykiwania sie argumentami.
PS2. Ten watek i wszystkie mistera kserksesika moim zdaniem powinny zostac zamkniete a ostatnim postem we wszystkich powinien byc post Abby. Ot wszystko.
-
Jeremiasza 23:29 " Czyż moje słowo nie jest takie jak ogień- brzmi wypowiedź Jehowy- i jak młot kowalski, który rozbija urwistą skalę? " A beton to w końcu sztuczna skała, czyż nie? Przyjdzie pora, że i z Kserksesem sobie poradzi. ;)
-
Polinux: sens takiej dyskusji na forum jest taki, że może ją przeczytać później dużo osób i dzięki temu wyrobić sobie zdanie na ten temat. Więc nawet jeśli nasz obecny rozmówca ma fakty w głębokim poważaniu, to istnieje prawdopodobieństwo, że trafi tu ktoś, kto jednak faktycznie szuka odpowiedzi i być może je tu znajdzie :).
-
Czy ty jeśli coś cytujesz , to zmieniasz tego treść ? Podaj choć jeden powód dla którego Jezus czy pierwsi uczniowie Jezusa cytując ST usuwaliby imię Jehowy ?
Kerksesiku, padłeś ofiarą manipulacji. Oszukali Ciebie i tkwisz w tym jak większość Świadków.
Twój system został zaprogramowany na "Jehowę". Musisz się z tego odprogramować. Podpowiem ci czego jesteś ofiarą. Nazywa się to "Reguła autorytetu".
Reguła autorytetu - odwołuje się do prawidłowości, że człowiek wykazuje tendencję do wypełniania sugestii autorytetów albo osób, które kreują się na autorytety, wykorzystując zewnętrzne atrybuty wysokiego statusu społecznego, np. elegancki strój.
Np. hasała reklamowe typu: „Rekomendowane przed Instytut Matki i Dziecka”, „Poleca Edyta Górniak”, „Polecane przez Polskie Towarzystwo Stomatologiczne”.
W Twoim wypadku to: "przecież w Strażnicy jest napisane", "członek Ciała Kierowniczego powiedział", "w PNS jest przywrócone imię Jehowa, a przecież to najlepszy przekład Pisma Świętego"
Ksersesiku każdy z nas padł kiedyś ofiarą perswazji tak jak Ty teraz, ale nie ma czego się wstydzić i żałować. Nie zmienisz prawdy. Ciągle skacząc i wykrzykując jak małe dziecko "Jehowa, Jehowa, Jehowa..." starasz się zmienić kijem bieg rzeki. Trzeba patrzeć do przodu i trzymać się prawdy, bo takich chwalców Ojciec przecież szuka. Nie mniej też pretensji do siebie że tyle lat tak myślisz w końcu Organizacja Świadków Jehowy kieruje się podobnymi regułami co państwa z ustrojami totalitarnymi, gdzie nie wolno rozwijać niezależnego myślenia, a wskazane jest bezwzględne posłuszeństwo wobec autorytetu przywódcy.
Więc Kserksesiku, imię Jehowa istnieje, ale to niestety muszę Ciebie zmartwić, to nie jest imię Ojca w niebie. Jeżeli uporasz się z tym problemem i otrząśniesz się w miarę szybko to tym lepiej dla Ciebie, zaoszczędzisz dużo czasu który teraz tracisz na skakanie i krzyczenie" "Jehowa to, Jehowa tamto...". Mniej krzywdy wyrządzisz sobie i innym.
-
Kserksesie, jak Daniel i Ezdrasz pisali po hebrajsku, to umieszczali tetragram. Ale jak pisali po aramejsku ( np. Dan 2:4 do końca roz. 8 jest po aramejsku ), to nie dali Jahwe ani razu. Jak myślisz, dlaczego? Zamiast tego pisali Bóg Niebios, Niebiosa, itp.
-
Skoro do końca nie wiadomo jak wymawiać imię YHWH czy to znaczy, że należało je usuwać z Biblii i zakazać jego używania ? kto wam podpowiedział takie coś ?
Kto jest fałszerzem Biblii - ci którzy imię Jehowy przywracają do Biblii czy ci którzy je stamtąd usuwają i do tego perfidnie zastępują je zwrotem "pan" ?
Powiedz po jaką cholerę przylazłeś z tym do nas?
Zły adres... udaj się do tych tłumaczy, którzy te Biblie tłumaczyli.
-
A ja właśnie sądzę, że mówił do Ojca "Ojcze". Kiedy kolega z pracy, matka, babcia i sąsiedzi mówią do mojego ojca Zbyszek, nie sprawia to automatycznie, że i ja tak mówię, choć mam wszelkie dowody i przesłanki (łącznie z jego dowodem osobistym), że tak ma na imię.
Genialny argument :)
I jaki prosty :)
Brawo :)
-
Powiedz po jaką cholerę przylazłeś z tym do nas?
Zły adres... udaj się do tych tłumaczy, którzy te Biblie tłumaczyli.
Po jaką? Pewnie żeby powku... innych, albo z nudów, lub z umiłowania droczenia się, ot taki typ osobowości. Nie wiadomo też do końca czy to facet czy kobitka, no bo Antychryst różne oblicza ma.
A tak w ogóle gdyby ze szczerych pobudek był by tutaj z nami to myślę, że innym tonem by rozmawiał. Po drugie, możliwe że męczył małe zwierzątka jak był mały i mu coś zostało z tego, lub go męczyli jak był mały ;)
1) Ktoś kto jest szczerym Świadkiem Jehowy i chce ustalić jaka jest prawda albo się przypatruje dyskusjom, albo rzeczowo rozmawia. Ani nie gada jak zdarta płyta.
2) Przeciętny Świadek Jehowy wierny CK, nie bierze udziału w takich dyskusjach i unika takich forów.
3) Z zainteresowanymi jest podobnie.
4) Są też osoby szczere nie będące Świadkami, ani też byłymi ani zainteresowanymi ale chcące pomóc innym..
5) No i typ Antychrysta, Kserksessa itd
-
Pytam jeszcze raz - kto jest oszustem - ten kto wyrzuca imię Boga z Biblii czy ten, kto je przywraca tam gdzie ono było ?
Jak można przywrócić coś o czym się nie ma pojęcia jak powinno brzmieć, Bartku?
czy jeśli;
do JHWH + dodamy samogłoski ze słowa AdOnAj = to wyjdzie z tego dodawania imię Boga?
np;
do spółgłosek WSL + dodamy samogłoski z imienia AdAm = to WASAL będzie prawdziwym imieniem...? A gość ma na imię WASYL.
Tak, że spokojnie Bartku. Żeby było prawidłowo powinien być sam tetragram.
-
Pytam jeszcze raz - kto jest oszustem - ten kto wyrzuca imię Boga z Biblii czy ten, kto je przywraca tam gdzie ono było ?
Podaj nazwiska tych co wyrzucili, bo widzę znasz sprawę. ;)
W którym roku to przywrócenie miało miejsce? ;)
-
Podaj nazwiska tych co wyrzucili, bo widzę znasz sprawę. ;)
W którym roku to przywrócenie miało miejsce? ;)
To może przeczytaj np w Wikipedii o tym jak powstawało tłumaczenie Septuaginty.
Proszę :
Imię Boże
Problemem było zapisanie w języku greckim imienia Boga, gdyż alfabet grecki nie posiada spółgłoski „h”. Pośród najstarszych rękopisów Septuaginty istnieją trzy sposoby pisania imienia Bożego:
w pierwszej wersji imię Boże pozostawiono nieprzetłumaczone i pisano je po hebrajsku. Przykładem jest Papirus Fouad 266 z I w. p.n.e.[17][a], jakkolwiek Pietersma twierdzi, że pierwotnie rękopis miał zawierać ΚΥΡΙΟΣ, ale drugi skryba wpisał tetragram.
w drugiej wersji imię Boże zostało oddane przez greckie litery IAΩ (IAO), przykładem jest papirus 4Q LXXLev b z I w. p.n.e. lub też zapisane skrótem (P.Oxy. VII.1007), w formie podwójnego Jod.
w trzeciej wersji imię Boże zostało zastąpione przez Kyrios (gr. Pan). Przykładem jest większość rękopisów, w tym wielkie kodeksy (S, A, B, C).
Masz jak na dłoni wyjaśnione, że już wtedy usuwano imię Jehowy z Biblii.
-
A jakie imię zostało dane człowiekowi w którym jest jego Zbawienie ? Jakiego imienia mamy wzywać , aby być zbawionym ? W czyim imieniu zgina się wszelkie kolano , czy to w niebie na ziemi i pod ziemią ?
-
jakie Bóg ma imię?
To tytuł wątku.
Oto imiona Boga wg Ciała Kierowniczego.
Tytuły, imiona i określenia Boga Świadków Jehowy
Towarzystwo Strażnica co jakiś czas wymyśla nowe określenia i tytuły dla Boga. Poniżej przedstawiamy najważniejsze z nich i daty, kiedy je nadano.
Elektrownia (łączony z elektrycznością i elektrownią od początku)
„Moc, czyli Duch Boży jest niewidoczny dla ludzi, ale jego skutki są dotykalne i widoczne. To można uzmysłowić na przykładzie prądu elektrycznego w drucie miedzianym; prąd jest niewidzialny, ale z chwilą gdy wagon opatrzony w odpowiedni motor dotknie się drutu za pośrednictwem przewodnika, wówczas objawia się siła elektryczna w postaci ruchu wagonu. Ten sam prąd przy innem urządzeniu oświetla wagon wewnątrz, przy innem urządzeniu ogrzewa go, a jeszcze innem urządzeniu służy przy telegrafach i telefonach” (Pojednanie pomiędzy Bogiem i człowiekiem 1920 [ang. 1899] s. 232).
„Łatwiej będzie zrozumieć sytuację, gdy powiemy, iż z Bogiem jest tak, jak z elektrownią. Ma ona określoną lokalizację przy jakiejś ulicy miasta. Ale energia elektryczna dociera z niej do każdego zakątka miasta, dostarczając tam światła i mocy. Tak właśnie przedstawia się sprawa z Bogiem Jehową. Ma swoją siedzibę w najwyższych niebiosach, ale Jego czynna moc, duch święty, zapewnia oświecenie, a także Jego potęga daje o sobie znać wszędzie, w całym wszechświecie” (Strażnica Rok CIII [1982] Nr 8 s. 4).
„Elektrownia stoi w określonym miejscu w mieście lub gdzieś w pobliżu, ale wytwarzany przez nią prąd elektryczny jest rozprowadzany po całej okolicy. Podobnie ma się rzecz z Bogiem. Mieszka w niebiosach” (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi 1990 s. 37).
„Teokrata” (tytuł używany od 1938 r.)
„Służąc Wielkiemu Teokracie, Jehowie, powinniśmy pamiętać o różnicach między procedurą demokratyczną a teokratyczną” (Strażnica Nr 2, 2001 s. 13).
Patrz też np. ang. Strażnica 15.06 1938 s. 182, 187; Wnikliwe poznawanie Pism 2006 t. 1, s. 852; Strażnice: Nr 1, 1993 s. 22; Nr 2, 1994 s. 14-15, 20; Nr 14, 1996 s. 13 (w polskich Strażnicach stosowano początkowo określenie Teokryt, patrz np. Strażnica 15.08 1938 s. 246).
„Dyspozytor Czasu” (tytuł używany od 1943 r.)
„Jehowa jest dokładnym Dyspozytorem Czasu” (Przebudźcie się! Nr 9, 1998 s. 20).
Patrz też np. „Prawda was wyswobodzi” 1946 [ang. 1943] s. 224; Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 149; „Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne” 1998 s. 287; Pilnie zważaj na proroctwa Daniela! 1999 s. 108, 181, 196; ‘Składajmy dokładne świadectwo o Królestwie Bożym’ 2009 s. 16.
„Dziadek” (tytuł używany od 1953 r.)
„słusznie zwracają się do Jehowy jako swego Ojca, ponieważ on poprzez Ojca wieczności, Chrystusa Jezusa, będzie ich »Dziadkiem«...” (Strażnica Nr 2, 1954 s. 9 [ang. 15.04 1953 s. 249]);
„Jehowa jako pełen miłości »Dziadek« i Jego uniwersalna organizacja jako czuła »Babka« zawsze będą wspólnie okazywać miłość i dobroć swym wnukom, swym bogobojnym potomkom na ziemi” (Strażnica Nr 11, 1957 s. 22 [ang. 01.10 1956 s. 605]);
„W taki sposób niebiański Ojciec Jezusa Chrystusa stanie się niebiańskim Dziadkiem odnowionej ludzkiej rodziny” (In such a way the heavenly Father of Jesus Christ will become the heavenly Grandfather of the restored human family. – Worldwide Security Under the “Prince of Peace” 1986 s. 169);
„Słusznie więc nazywają Boga »Ojcem«, ponieważ przez »Ojca na wieki«, Jezusa Chrystusa, istotnie stanie się On ich Dziadkiem” (Therefore, they properly address God as “Father” because he will, in effect, be their Grandfather through the “Eternal Father,” Jesus Christ. – ang. Strażnica 01.08 1995 s. 13).
[polski odpowiednik nie zamieszcza słowa „Dziadek”: „Słusznie więc nazywają Boga »Ojcem«, ponieważ przez »Ojca na wieki«, Jezusa Chrystusa, istotnie stanie się On ich Wspaniałym Ojcem” (Strażnica Nr 15, 1995 s. 13)]
„Dla dzieci, które codziennie słyszą, jak rodzice mówią o Jehowie i modlą się do Niego, Bóg staje się realną Osobą. Pewien młodzieniec powiedział: »Kiedy zamykałem oczy i modliłem się do Jehowy, widziałem kogoś w rodzaju dziadka. Rodzice pomogli mi zrozumieć, że we wszystkim, co czynimy i mówimy, trzeba uwzględniać Jehowę«” (Strażnica Nr 23, 1996 s. 12).
„Senior” (tytuł używany od 1989 r.)
„Bóg jest seniorem, a Jezus juniorem pod względem czasu istnienia, pozycji, potęgi i wiedzy” (Czy wierzyć w Trójcę? 1989 s. 16).
„Prorok” (tytuł używany od 1950 r.)
„Wypełnienie się wszystkiego, co zostało przepowiedziane, ściśle w ustalonym czasie, jest jak gdyby położeniem potwierdzającej pieczęci na wizji i proroctwie, które dano Danielowi, i jest usprawiedliwieniem Jehowy Boga jako Proroka i Dyspozytora czasu” („To znaczy życie wieczne” 1958 [ang. 1950] rozdz. VIII, akapit 15; por. edycja polonijna 1961 s. 89 – „Jehowy Boga jako Proroka i Dzierżyciela Czasu”).
Oto inne określenia i tytuły nadawane Bogu przez Świadków Jehowy:
„wielki Organizator” („To znaczy życie wieczne” 1958 [ang. 1950] rozdz. XII, akapit 2; por. Strażnica Rok CVI [1985] Nr 18 s. 8);
„Ewangelizator” (Strażnica Rok CIV [1983] Nr 12 s. 6);
Grammarian [Gramatyk] (ang. Strażnica 15.11 1969 s. 683, 685);
„akumulator” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006 t. 1, s. 498; Strażnica Nr 14, 1994 s. 24; Przebudźcie się! Nr 1, 1999 s. 26).
„szef (...) warsztatu”: „Więzy łączące Jehowę z Synem można przyrównać do stosunków między właścicielem i zarazem szefem jakiegoś warsztatu a jego potomkiem, pomagającym przy produkcji wyrobów zaprojektowanych przez ojca” („Oto wszystko nowe czynię” 1987 s. 12-13).
„Prezydent”: „(...) noty nasze otrzymują osobiste poręczenie Wiceprezydenta banku Jehowy i potem idą jako prawne zobowiązania, ponieważ Jezus za takowe poręczył” (Strażnica 01.08 1920 s. 237 [ang. 15.07 1920 s. 220]).
„Protektor”: „Jehowa Bóg jest jedyny Protektor i Życiodawca” (Strażnica 01.09 1937 s. 261 [ang. 01.07 1937 s. 196]).
„Bojownik”: „Jehowa, wielki Bojownik, wygra walkę z bezbożnikami” (Strażnica Rok CIII [1982] Nr 14 s. 19).
„Dyktator”: Jehovah is supreme, the Most High, and absolute Dictator over his organization (ang. Strażnica 15.08 1932 s. 243). „Prawowity dyktator Jehowa jest Bogiem porządku, a to samo przez się jest dowodem, że ma organizację. On jest naczelną władzą. Najwyższym i absolutnym dyktatorem swojej organizacji” (Złoty Wiek 01.11 1934 s. 3). „Jehowa jest jedynym prawowitym dyktatorem” (Złoty Wiek 01.11 1934 s. 7).
„Rachmistrz”: „Przez tą metodę Jehowa, który jest akuratnym Rachmistrzem względem swoich zamiarów, obrazowo przepowiedział, że »czasy pogan«, albo »siedem czasów«, będą się przedłużać aż do jesieni r. 1914 po Chr.” („Prawda was wyswobodzi” 1946 [ang. 1943] s. 224; patrz też Strażnica 01.01 1923 s. 4).
„Interpretator”: „Bóg jest Interpretatorem i Nauczycielem przez Chrystusa” (Strażnica Nr 14, 1952 s. 10 [ang. 01.02 1952 s. 79]).
„Imperator”: the great Emperor of the universe, Jehovah God. (ang. Strażnica 01.10 1934 s. 292; por. ang. Strażnica 01.11 1919 s. 328). „Jego zamiarem jest, aby Jezus Chrystus miał z sobą spółuczestników w liczbie stu czterdziestu i czterech tysięcy, którzy będą stanowić część Jego imperjum [ang. his empire, s. 188]. W budowaniu tego imperjum Bóg nie śpieszył się, lecz postępował stale majestatycznie według swego upodobania” (Wyzwolenie 1929 [ang. 1926] s. 190).
„Bezpartyjny”: „Wobec tego, że Bóg zawsze jest sprawiedliwy względem swych stworzeń, przeto nikogo nie może krzywdzić, ani nikogo wyróżniać. Zawsze jest bezpartyjnym. – Jakóba 3:17” (Złoty Wiek 01.01 1932 s. 7).
-
To może przeczytaj np w Wikipedii o tym jak powstawało tłumaczenie Septuaginty.
Proszę :
Imię Boże
Problemem było zapisanie w języku greckim imienia Boga, gdyż alfabet grecki nie posiada spółgłoski „h”. Pośród najstarszych rękopisów Septuaginty istnieją trzy sposoby pisania imienia Bożego:
w pierwszej wersji imię Boże pozostawiono nieprzetłumaczone i pisano je po hebrajsku. Przykładem jest Papirus Fouad 266 z I w. p.n.e.[17][a], jakkolwiek Pietersma twierdzi, że pierwotnie rękopis miał zawierać ΚΥΡΙΟΣ, ale drugi skryba wpisał tetragram.
w drugiej wersji imię Boże zostało oddane przez greckie litery IAΩ (IAO), przykładem jest papirus 4Q LXXLev b z I w. p.n.e. lub też zapisane skrótem (P.Oxy. VII.1007), w formie podwójnego Jod.
w trzeciej wersji imię Boże zostało zastąpione przez Kyrios (gr. Pan). Przykładem jest większość rękopisów, w tym wielkie kodeksy (S, A, B, C).
Masz jak na dłoni wyjaśnione, że już wtedy usuwano imię Jehowy z Biblii.
Nie podałeś nazwisk tych co usunęli imię Boga.
To co piszesz wszyscy znają i inne wnioski wyciągają niż ty.
Tylko niektóre kopie Septuaginty mają JHWH, a nie Jehowa, o czym pisze twoja organizacja:
Tylko niektóre kopie Septuaginty zawierały pierwotnie tetragram
„Ci, którzy analizują starożytne hebrajskie manuskrypty biblijne, takie jak Zwoje znad Morza Martwego, są zdumieni tym, jak często występuje w nich tetragram – cztery hebrajskie litery oznaczające imię Boże. Imię to pojawia się nie tylko w tych starożytnych hebrajskich manuskryptach, ale także w niektórych kopiach greckiej Septuaginty z okresu między II wiekiem p.n.e. a I wiekiem n.e.” (Strażnica 15.12 2015 s. 10).
A w innych nie ma JHWH. :)
-
To może przeczytaj np w Wikipedii o tym jak powstawało tłumaczenie Septuaginty.
Proszę :
Imię Boże
Problemem było zapisanie w języku greckim imienia Boga, gdyż alfabet grecki nie posiada spółgłoski „h”. Pośród najstarszych rękopisów Septuaginty istnieją trzy sposoby pisania imienia Bożego:
w pierwszej wersji imię Boże pozostawiono nieprzetłumaczone i pisano je po hebrajsku. Przykładem jest Papirus Fouad 266 z I w. p.n.e.[17][a], jakkolwiek Pietersma twierdzi, że pierwotnie rękopis miał zawierać ΚΥΡΙΟΣ, ale drugi skryba wpisał tetragram.
w drugiej wersji imię Boże zostało oddane przez greckie litery IAΩ (IAO), przykładem jest papirus 4Q LXXLev b z I w. p.n.e. lub też zapisane skrótem (P.Oxy. VII.1007), w formie podwójnego Jod.
w trzeciej wersji imię Boże zostało zastąpione przez Kyrios (gr. Pan). Przykładem jest większość rękopisów, w tym wielkie kodeksy (S, A, B, C).
Masz jak na dłoni wyjaśnione, że już wtedy usuwano imię Jehowy z Biblii.
Dobre. A to na poparcie, że tetragram to imię Jehowa? ::)
Jak na dłoni? ;)
Widać, że jesteś przez WTS wyćwiczony w waleniu ściemy i to jest najlepsze, że jak ktoś z autorytetem wymyśli taką ściemę to "Kserksess być posłuszny i Kserksess w to wierzyć". :-*
Dostaniesz w nagrodę ode mnie banana ;)
-
Roszada, to że Jehowa ma wiele tytułów oznacza że ma inne imię ? Chyba nie ? Czy uważasz inaczej ?
A po co ci nazwiska tych co pousuwali imię czy tetragram z oryginałów ? Dla ciebie ważniejsze są nazwiska czy fakt, że imię Jehowy usunięto z Bibli a raczej próbowano usunąć ?
-
Roszada, to że Jehowa ma wiele tytułów oznacza że ma inne imię ? Chyba nie ? Czy uważasz inaczej ?
A po co ci nazwiska tych co pousuwali imię czy tetragram z oryginałów ? Dla ciebie ważniejsze są nazwiska czy fakt, że imię Jehowy usunięto z Bibli a raczej próbowano usunąć ?
Dla mnie Teokrata to imię Jehowy bo setka razy w Strażnicach wymiennie z Jehową występuje.
Jak rzucasz oskarżenia i nie podajesz nazwisk tych co usuwali imię Boga to znaczy że kłamiesz, a kłamców się piętnuje i ignoruje.
Poza tym jeśli oni usuwali a ty ich ukrywasz to jesteś oszustem jak oni.
-
A po co ci nazwiska tych co pousuwali imię czy tetragram z oryginałów ? Dla ciebie ważniejsze są nazwiska czy fakt, że imię Jehowy usunięto z Biblii a raczej próbowano usunąć ?
Bartku, mącisz.
Raz piszesz, że usunięto imię, drugi, że usunięto tetragram.
Zdecyduj się bo tetragram to nie imię.
-
Dla mnie Teokrata to imię Jehowy bo setka razy w Strażnicach wymiennie z Jehową występuje.
Jak rzucasz oskarżenia i nie podajesz nazwisk tych co usuwali imię Boga to znaczy że kłamiesz, a kłamców się piętnuje i ignoruje.
Poza tym jeśli oni usuwali a ty ich ukrywasz to jesteś oszustem jak oni.
Twoje odpowiedzi są naprawdę nic nie warte. Zacznij kiedyś pisać wreszcie z sensem zamiast posługiwać się wyrwanymi z kontekstu wersetami czy półprawdami.
Nemo: A Ty zacznij traktować z szacunkiem swoich rozmówców. Każdy Twój następny post pisany w arogancki sposób będzie lądował na cmentarzu.
-
Twoje odpowiedzi są naprawdę nic nie warte. Zacznij kiedyś pisać wreszcie z sensem zamiast posługiwać się wyrwanymi z kontekstu wersetami czy półprawdami.
ja ci powiem tak: Twoje odpowiedzi są naprawdę nic nie warte. Zacznij kiedyś pisać wreszcie z sensem zamiast posługiwać się wyrwanymi z kontekstu wersetami czy półprawdami.
-
Twoje odpowiedzi są naprawdę nic nie warte. Zacznij kiedyś pisać wreszcie z sensem zamiast posługiwać się wyrwanymi z kontekstu wersetami czy półprawdami.
Bartku, może byś odpowiedział.
-
Twoje odpowiedzi są naprawdę nic nie warte. Zacznij kiedyś pisać wreszcie z sensem zamiast posługiwać się wyrwanymi z kontekstu wersetami czy półprawdami.
Jak ktoś kłamie ciągle to trzeba kłamcę wyciągnąć za uszy. :-\
No to powiedz co mam "pisać wreszcie z sensem". :)
To samo co ty albo jw.org?
-
A co to jest Kserkses półprawda?
-
Połprawda to jest to co serwuje strażnica , czyli manipulowanie tekstami na swój użytek , aby klamstwo było prawdą .
-
kserksess:
Twoje odpowiedzi są naprawdę nic nie warte. Zacznij kiedyś pisać wreszcie z sensem zamiast posługiwać się wyrwanymi z kontekstu wersetami czy półprawdami.
No to ty masz pole do popisu i rozumiem będziesz nam cytował całe Strażnice. :)
Dotychczas nic nie cytujesz, a czasem jednak coś z wiki, ale nawet nie rozumiesz co cytujesz. ;)
-
Człowiek nadał imię Bogu ? Przeczytaj kiedyś stary testament to może dowiesz się dlaczego Bóg ma na imię Jehowa albo dlaczego Abram to Abraham .
Pytam jeszcze raz - kto jest oszustem - ten kto wyrzuca imię Boga z Biblii czy ten, kto je przywraca tam gdzie ono było ?
A wyobraź sobie że czasami to i czytam i coś tam od czasu do czasu przeczytam na temat imienia Boga i to w tak uwielbianym przez Ciebie przekładzie Exo 3:13-14 nwt-pl "(13) Lecz Mojżesz powiedział do prawdziwego Boga: "Załóżmy, że teraz pójdę do synów Izraela i powiem im: 'Bóg waszych praojców posłał mnie do was', a oni rzekną do mnie: 'Jakie jest jego imię?' Co mam im powiedzieć?" (14) Wtedy Bóg rzekł do Mojżesza: "OKAŻE SIĘ KIM SIĘ OKAŻĘ". I dodał: "Oto, co masz powiedzieć synom Izraela: 'OKAŻĘ SIĘ posłał mnie do was'
A to jak mi się wydaje to inaczej nie tylko brzmi i jest zapisane niż Jehowa.
-
A po co ci nazwiska tych co pousuwali imię czy tetragram z oryginałów ? Dla ciebie ważniejsze są nazwiska czy fakt, że imię Jehowy usunięto z Bibli a raczej próbowano usunąć ?
to jest domniemanie tak to się nazywa czyli poszlaka na poszlakach ŚJ zbudowali swoją teorie :)
-
Cytat: kserksess w 04 Luty, 2017, 13:10
A po co ci nazwiska tych co pousuwali imię czy tetragram z oryginałów ? Dla ciebie ważniejsze są nazwiska czy fakt, że imię Jehowy usunięto z Bibli a raczej próbowano usunąć ?
Jak czytam powyższe, to odnoszę wrażenie że ten kolo urządził sobie szkołę manipulacji językiem persfazji w połączeniu z TSSK.
-
to jest domniemanie tak to się nazywa czyli poszlaka na poszlakach ŚJ zbudowali swoją teorie :)
No wiesz, jak możesz... :'( To są twarde dowody, które przekonały Bartka, i którym wierzy. ;)
-
A wyobraź sobie że czasami to i czytam i coś tam od czasu do czasu przeczytam na temat imienia Boga i to w tak uwielbianym przez Ciebie przekładzie Exo 3:13-14 nwt-pl "(13) Lecz Mojżesz powiedział do prawdziwego Boga: "Załóżmy, że teraz pójdę do synów Izraela i powiem im: 'Bóg waszych praojców posłał mnie do was', a oni rzekną do mnie: 'Jakie jest jego imię?' Co mam im powiedzieć?" (14) Wtedy Bóg rzekł do Mojżesza: "OKAŻE SIĘ KIM SIĘ OKAŻĘ". I dodał: "Oto, co masz powiedzieć synom Izraela: 'OKAŻĘ SIĘ posłał mnie do was'
A to jak mi się wydaje to inaczej nie tylko brzmi i jest zapisane niż Jehowa.
Bene, a zastanawiałeś się co oznacza właśnie imię "Jehowa" ? Bo z tego co wiem to oznacza własnie osobę, która powoduje, ze coś się staje.
To może jeszcze dla tych , którzy nawet Biblię odrzucają ale może Wikipedii nie odrzucają :
"Tetragram – cztery hebrajskie litery będące zapisem imienia własnego Boga w Biblii: jod, he, waw, he (hebr. יהוה). "
Tak więc naukowo jest przyjęte, ze tetragram to zapis imienia Boga. Dlaczego więc usunięto nawet tetragram z Biblii ?
-
Tak więc naukowo jest przyjęte, ze tetragram to zapis imienia Boga. Dlaczego więc usunięto nawet tetragram z Biblii ?
TAK! I to nawet z Przekładu Nowego Świata. To okropne! Tak bardzo go tam brakuje!
Czy już pisałeś w tej sprawie do CK? Jak oni śmieli usunąć tetragram i zastąpić go jakimś "jehowa"?!
Zgłoszę to jeszcze dziś do prokuratury!
PS. zestaw kolorowych kropek dla każdego: ... ... ... ... ....
-
TAK! I to nawet z Przekładu Nowego Świata. To okropne! Tak bardzo go tam brakuje!
Czy już pisałeś w tej sprawie do CK? Jak oni śmieli usunąć tetragram i zastąpić go jakimś "jehowa"?!
Zgłoszę to jeszcze dziś do prokuratury!
PS. zestaw kolorowych kropek dla każdego: ... ... ... ... ....
Znowu nie piszesz na temat. Udowodnij mi , ze nie mam racji ;)
-
Tak więc naukowo jest przyjęte, ze tetragram to zapis imienia Boga. Dlaczego więc usunięto nawet tetragram z Biblii ?
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/tetragram1.jpg)
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/tetragram2.jpg)
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/tetragram3.jpg)
-
Bene, a zastanawiałeś się co oznacza właśnie imię "Jehowa" ? Bo z tego co wiem to oznacza własnie osobę, która powoduje, ze coś się staje.
To może jeszcze dla tych , którzy nawet Biblię odrzucają ale może Wikipedii nie odrzucają :
"Tetragram – cztery hebrajskie litery będące zapisem imienia własnego Boga w Biblii: jod, he, waw, he (hebr. יהוה). "
Tak więc naukowo jest przyjęte, ze tetragram to zapis imienia Boga. Dlaczego więc usunięto nawet tetragram z Biblii ?
Nadając komuś imię, ten ktoś staje się "własnością" nadającego.
Rodzice nadają imiona dzieciom a nie odwrotnie.
Nikt nie może nadać imienia Bogu, bo On jest Ojcem i jest nad wszystkim.
Tu jest ciekawy artkuł;
http://www.zbawienie.com/imie-Boga.htm (http://www.zbawienie.com/imie-Boga.htm)
-
Znowu nie piszesz na temat. Udowodnij mi , ze nie mam racji ;)
W Przekładzie Nowego Świata nie ma Tetragramu. Jest tylko jego błędna wokalizacja.
-
Bene, a zastanawiałeś się co oznacza właśnie imię "Jehowa" ? Bo z tego co wiem to oznacza własnie osobę, która powoduje, ze coś się staje.
Jeżeli chodzi znaczenie słowa Jehowa zdania są różne chociażby to że znaczy niszczyciel. A twoja wiedz już niedługo za sprawą korpracji wydawniczej WTS może okazać sie błędna bowiem już twierdzą że “I Will Become What I Choose* to Become.”*+ And he added: “This is what you are to say to the Israelites, ‘I Will Become has sent me to you https://www.jw.org/en/publications/bible/nwt/books/exodus/3/#v2003014
A nawet wujek googl ci powie że to zupełnie coś innego niż twoja wiedza.u ich się nie czepiasz
To może jeszcze dla tych , którzy nawet Biblię odrzucają ale może Wikipedii nie odrzucają :
Jesli dla ciebie odrzucenie nauk korporacji wydawniczej jest jednoznaczne z odrzuceniem Biblii to niewiele podyskutujemy a Ty uważaj bo naprawdę nie będziesz wiedział kiedy Biblię do kosza wrzucisz.Tak więc naukowo jest przyjęte, ze tetragram to zapis imienia Boga. Dlaczego więc usunięto nawet tetragram z Biblii ?
Naukowo udowodniono że bardziej poprawnym odczytaniem יהוה jest Jahwe więc dlaczego trochę upierasz się przy Jehowa. A już Ci pisałem że nawet korporacja WTS taki haniebny według ciebie proceder uprawia i tam gdzie występuje tetragram inne słowa wkłada. Jak im zwrócisz uwagę to będziesz miał moralne prawo do wytykania innym. Ale podejrzewam że zaraz czkawką by ci sie odbiło.
-
Bene, a zastanawiałeś się co oznacza właśnie imię "Jehowa" ? Bo z tego co wiem to oznacza własnie osobę, która powoduje, ze coś się staje.
Kserksesiku, tak tłumaczy Strażnica, która jest w rękach masońskich wyznawców.
Kserksesiku, okłamali Ciebie. Jehovah pochodzi od hovah - niszczyć, ruina.
Jahwe od słowa havah - stawać się,
W dodatku wymyślił je człowiek, mnich. To tak jak Ty byś wymyślił imię dla Boga Wszechmocnego, czy to znaczy że inni mają je automatycznie uznawać za święte. Rusz swoją główką.
(http://i.imgur.com/97LY33J.png)
Cytat z książki „Zmierzch Izraela”:
„Wolnomularstwo także i tutaj za wzorem żydowskim poszukuje „zgubionego słowa”. W symbolice masonerii szkockiej tak to wyglądało w XVIII w. według opisu ks. Barruela:
„Stopień („Wybranego”) ma dwie części; jedna stosuje się do zemsty Adonirama, który zwie się tutaj Hiramem; druga jest szukaniem słowa, albo raczej świętej nauki, którą ono wyraża, a która została zagubiona436. Tak samo i ryt Swedenborga poszukuje „zgubionego słowa”437. W stopniach różokrzyżowcowych masonerii szkockiej usiłowano przy pomocy tajemniczej, magicznej figury tzw. pentaculum również odnaleźć zgubione słowo. Po poszukiwaniach na wyższych stopniach wtajemniczenia okazywało się, że owo słowo zgubione — to Jehowa439. Już zresztą owa „Fama Fratemitatis”, od której wywodzą się różokrzyżowcy, kończyła się okrzykiem: „sub umbra alarum tuarum Jehova!” („pod twymi skrzydłami, Jehowa!”)”.
W książce – Masoneria (jej początki, organizacje, ceremoniał, zasady i działanie) – Józef S. Pelczar (pseud. S. J. Korczyński) pisze:
„Twierdzą nawet, że w niektórych lożach wyższych, palladyjskimi zwanych, rozszerzył się kult szatana, jako przeciwnika Boga chrześcijańskiego, Adonai-Jehowa zwanego. Czy tak się dzieje w istocie, trudno z pewnością powiedzieć. W każdym razie jest to rzeczą uderzającą, że najgłośniejszy dzisiaj poeta włoski, a przy tym mason, Jozue Carducci, napisał w r. 1869 na cześć szatana „zwycięzcy Jehowy księży” bluźnierczy hymn, który w lożach stołowych włoskich nieraz się rozlega”.
Należy zaznaczyć, że imię „Jehowa” świadkowie Jehowy przyjęli około 100 lat temu. Wcześniej używała go cała klika masońska, która czci szatana.
Tu masz źródło: https://zastopujczas.pl/biblia/czy-znamy-imie-boga/
Kserksesik włącz myślenie, bo na razie kombinujesz i to z niewielkim skutkiem.
-
Kserksesiku, tak tłumaczy Strażnica, która jest w rękach masońskich wyznawców.
Kserksesiku, okłamali Ciebie. Jehovah pochodzi od hovah - niszczyć, ruina.
Jahwe od słowa havah - stawać się,
W dodatku wymyślił je człowiek, mnich.
Może nie do końca wymyślił, tylko źle odczytał tekst hebrajski wraz z punktacją masorecką.
-
Może nie do końca wymyślił, tylko źle odczytał tekst hebrajski wraz z punktacją masorecką.
(http://i.imgur.com/Hb5ZbPY.jpg)
Mówisz o takim złym odczytaniu tekstu hebrajskiego?
-
Jeszcze jest problem tzw. Chateph Patach, który wystepuje pod pierwszą gardłową spółgłośką w wyrazie ADONAY, który, kiedy nie wsytępuje pod gardłową, którą nie jest literka JOD, o której zaczyna się JHWH, staje się półsamogłoską Szewa i przybiera wokalizację E.
-
(http://i.imgur.com/Hb5ZbPY.jpg)
Mówisz o takim złym odczytaniu tekstu hebrajskiego?
Nie Jahovah
(http://piotrandryszczak.pl/do_art/imieBoze/IMAGE0132.JPG)
-
Przepraszam Was, bo się nie znam na hebrajskim, ale co ma wspólnego połączenie samogłosek ze słów Adonai, Elohim i tetragramu JHWH z odczytaniem tekstu hebrajskiego?
(http://i.imgur.com/xkf1PdS.jpg)
(http://i.imgur.com/MJjbRMU.jpg)
Musiałem wykopać swój stary egzemplarz Aid for Bible Understanding.
No tak Tusia, ale to i tak pozostaje mixem słów i nie może być uważane za święte imię Boga. Przecież to absurd brać taką kombinację na poważnie.
-
Nic nie ma wspólnego. Masoreci taką wokalizacją zaznaczali, że lektor ma to przeczytać np. ADONAY lub ELOHIM.
-
Nic nie ma wspólnego.
Czyli?* Proszę objaśnij to szerzej ;D
Jeszcze jest kwestia staro-hebrajskiego gdzie podobno spółgłoski istniały (JHWH - czyta się JEVE lub JAVE) i hebrajskiego współczesnego (judeo-aramejskiego), gdzie JHWH czyta się inaczej.
Ja się nie znam, więc pytam bo temat mnie bardzo ciekawi.
Jeżeli Jah czy Yah to forma skrócona imienia Boga to co robi w imieniu bożków takich jak:
- Jahbulon;
- Jahh – w starożytnym Egipcie bóg księżyca odmierzający i regulujący upływ czasu;
- Składowa różnych imion w Biblii;
Czy Jah nie oznacza po prostu bóg?
PS. Jahbulon wygląda tak:
(http://i.imgur.com/R7w8gyk.jpg)
A w dodatku Masoni mieszają go z imieniem Jehovah:
(http://i.imgur.com/udWUuli.gif)
Na to wszystko taki werset mi do głowy przychodzi 1 Koryntian 13:9
Bo cząstkowa jest nasza wiedza .... [Biblia Warszawska]
-
Walnąłem się... miało być "samogłoski" ::)
-
Nadając komuś imię, ten ktoś staje się "własnością" nadającego.
Rodzice nadają imiona dzieciom a nie odwrotnie.
Nikt nie może nadać imienia Bogu, bo On jest Ojcem i jest nad wszystkim.
Tu jest ciekawy artkuł;
http://www.zbawienie.com/imie-Boga.htm (http://www.zbawienie.com/imie-Boga.htm)
Dlatego jakbyś czytał Biblię, to dowiedziałbyś się, że to właśnie Jehowa objawił sam ludziom swoje imię.
Widzę, że tu nieźle kombinujecie i z tym tertragramem i z wymową imienia Jehowy. Tylko ciągle brak odpowiedzi na pytanie kto i jakim prawem usuwa imię Jehowy z Biblii ? Kto i jakim prawem zabronił wymawiać tego imienia ? Jehowa czy ludzie ?
-
Takim prawem Dz.2:21 Wtedy każdy , kto wezwie imienia Jehowy , będzie zbawiony . I nie ma w nikim innym zbawienia , gdyż nie dano nam ludziom żadnego imienia pod niebem , w którym moglibysmy być zbawieni Dz 4:12 Dlatego zbawiony bedzie każdy , kto wezwie imienia Jehowy . Pismo bowiem stwierdza , Ten kto w Niego wierzy ,nie będzie zawstydzony . Pozostawiam bez komentarza .
-
Kserksesik, jeszcze raz powtarzam. Nikt nie usunął imienia Jehowy z Biblii bo go tam nie było. To fałszywe imię, którym Świadkowie i Masoni (jedno to samo) przypisują Ojcu w niebie.
Kserksesiku Ducha Biblii nie rozumiesz, bo czytasz sfałszowany przekład PNŚ. Musisz zacząć czytać normalne przekłady, bardziej wiarygodne.
To nie Ojciec objawił swoje imię ludziom.
Wyjścia 6:3 - będziesz musiał to przegryźć
(2): Odezwał się Bóg do Mojżesza i rzekł: Jam jest Pan. (3): Objawiłem się Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi jako Bóg Wszechmocny, lecz imienia mojego Jahwe im nie objawiłem. [Biblia Warszawska, Wj 6]
Po pierwsze nie Jehowa, bo to fałszywe imię, a bardziej już pasuje Jahwe. Chociaż też bym spekulował...
Po drugie jak wyżej czytasz nie objawił im swego imienia.
No i po trzecie - to Pan Jezus objawił ludziom imię Ojca:
(26): objawiłem im też Twoje imię i [jeszcze] objawię, aby miłość, którą Mnie umiłowałeś, była w nich i Ja w nich. [Biblia Ewangeliczna NT, J 17]
Więc widzisz, Ojciec w niebie nie spieszył się z wyjawieniem swego imienia, bo czekał na Syna. I nie chodzi tu o zwykłą wymowę, ale co to imię oznacza.
Jehowa bym na wszelki wypadek nie używał na Twoim miejscu, bo to raczej obraża Boga Ojca
:-*
Takim prawem Dz.2:21 Wtedy każdy , kto wezwie imienia Jehowy , będzie zbawiony . I nie ma w nikim innym zbawienia , gdyż nie dano nam ludziom żadnego imienia pod niebem , w którym moglibysmy być zbawieni Dz 4:12 Dlatego zbawiony bedzie każdy , kto wezwie imienia Jehowy . Pismo bowiem stwierdza , Ten kto w Niego wierzy ,nie będzie zawstydzony . Pozostawiam bez komentarza .
A Ty Startrek żartujesz teraz jak mniemam, tak?
-
Cegła, czytałeś kiedyś np przedmowę do II wydania BT ? Nawet tam KK przyznaje, że wprowadza imię Jahwe w miejscach gdzie występuje ono. To katolicy też kłamią ?
A kto objawił imię Jehowy ludziom ? W księdze Wyjścia kto objawia imię Jehowy ludziom ? Też Jezus ?
-
Człowieku szkoda na Ciebie czasu. Wróć do podstawówki i naucz czytać się ze zrozumieniem!!!
Od tej pory olewam Twoje wypowiedzi. Szkoda czasu na Ciebie. Żyj w swojej zaściankowej sekcie, tylko pamiętaj nie krzywdź ludzi swoimi herezjami.
-
Człowieku szkoda na Ciebie czasu. Wróć do podstawówki i naucz czytać się ze zrozumieniem!!!
Od tej pory olewam Twoje wypowiedzi. Szkoda czasu na Ciebie. Żyj w swojej zaściankowej sekcie, tylko pamiętaj nie krzywdź ludzi swoimi herezjami.
Cegła, musisz się na coś zdecydować. Nawet Wikipedia pisze jasno, że JHWH to tetragram oznaczający imię Jehowy, nawet katolicy w II wydaniu BT umieścili imię Jahwe w Biblii. Co oznacza to imię też łatwo można ustalić.
Skoro nie masz żadnych argumentów oprócz szydzenia z nauk świadków to faktycznie szkoda czasu ale mojego a nie twojego.
-
Nikt nie usunął imienia Jehowy z Biblii bo go tam nie było.
Jahwe też nie było. Był tetragram JHWH (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Tetragrammaton_scripts.svg/250px-Tetragrammaton_scripts.svg.png) (fenickie, aramejskie i współczesny hebrajski). Jeśli był tetragram pisany, to i było znane jego wymawianie.
... sfałszowany przekład PNŚ. Musisz zacząć czytać normalne przekłady, bardziej wiarygodne.
Żaden przekład nie jest w pełni wiarygodny, włącznie z zaginionymi oryginałami jeśliby takowe istniały. Po prostu wybierano z najróżniejszych kursujących opcji mitycznych powiastek, które nie miały statusu natchnionych przez Boga.
To nie Ojciec objawił swoje imię ludziom. Wyjścia 6:3
Dlaczego wybierasz tylko te fragmenty, które popierają Twój punkt zapatrywania. Dlaczego pomijasz np. ten: Rdz 13:4 bp ... tu Abram wzywał uroczyście Imienia Jahwe. Dlaczego nie chcesz dostrzegać, że Rdz 13:4 jest zaprzeczeniem Wyj 6:3. Być może Abrahamowi Wyj 6:3 nie było objawione dlatego, że nie był zwolennikiem Jahwizmu, ale bliższy był jemu pogląd Elohizmu/bogowie (wywodzące się od Ela najwyższego boga w mitologii ugaryckiej)
No i po trzecie - to Pan Jezus objawił ludziom imię Ojca: [Ja 17:26]
Po pierwsze. Jeśli dopiero Jezus objawił to jest to dość dziwny dla mnie argument. To tak, jak Tobie 'CEGŁA' imię twego ojca nie było objawione ludziom, a dopiero Ty mając 30 lat tak jak Jezus, poszedłeś do USC i założyłeś metrykę podając imię swego ojca. Następnie mając ten dokument zacząłeś ludziom wyjawiać jak ma na imię twój ojciec. Następnie jakimi literami się zapisuje i jak fonetycznie brzmi prawdziwa wymowa. Po drugie. Jeśli Jezus objawił właściwe imię swego Ojca, to pokaż jak ono brzmi, z jakich liter się składa i jak brzmi fonetyczna wymowa. Jeśli tego nie będziesz w stanie sprostać, to co można o tym pomyśleć? Czy nie to, że objawił, a nie objawił? Gdyby jednoznacznie objawił, to nie byłoby sporów. Jasne?
Więc widzisz, Ojciec w niebie nie spieszył się z wyjawieniem swego imienia, bo czekał na Syna.
Ale kombinujesz. Zobacz. Iz 45:3 bp ... Ja jest Jahwe, Bóg Izraela, który cię przyzywam twym imieniem.
I nie chodzi tu o zwykłą wymowę, ale co to imię oznacza.
Jehowa bym na wszelki wypadek nie używał na Twoim miejscu, bo to raczej obraża Boga Ojca
Jeśli nie chodzi o prawidłowe wymawianie, to po co te spory, gdzie jeden drugiego z pełną szarżą przekonuje o swej racji a nie jego? Owszem, mając gramatyczną znajomość imienia, to kojarzymy go z jego przymiotami i charakterem i jego osiągnięciami. Ale co by to było, gdy gdzieś w urzędzie pytali nas o imię swego ojca, a my zamiast podać metrykalne imię, zaczynamy opisywać charakterystyczne cechy jak np: wzrost, kolor włosów, majętność, tytuły wykształcenia i inne pierdoły. Jak się domyślasz, co by urzędnik pomyślał?
-
Skoro nie masz żadnych argumentów oprócz szydzenia z nauk świadków
Towarzystwo Strażnica zmienia swoje nauki jak rękawiczki, więc śmiechu jest co niemiara.
-
Jahwe też nie było. Był tetragram JHWH (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Tetragrammaton_scripts.svg/250px-Tetragrammaton_scripts.svg.png) (fenickie, aramejskie i współczesny hebrajski). Jeśli był tetragram pisany, to i było znane jego wymawianie. Żaden przekład nie jest w pełni wiarygodny, włącznie z zaginionymi oryginałami jeśliby takowe istniały. Po prostu wybierano z najróżniejszych kursujących opcji mitycznych powiastek, które nie miały statusu natchnionych przez Boga. Dlaczego wybierasz tylko te fragmenty, które popierają Twój punkt zapatrywania. Dlaczego pomijasz np. ten: Rdz 13:4 bp ... tu Abram wzywał uroczyście Imienia Jahwe. Dlaczego nie chcesz dostrzegać, że Rdz 13:4 jest zaprzeczeniem Wyj 6:3. Być może Abrahamowi Wyj 6:3 nie było objawione dlatego, że nie był zwolennikiem Jahwizmu, ale bliższy był jemu pogląd Elohizmu/bogowie (wywodzące się od Ela najwyższego boga w mitologii ugaryckiej)Po pierwsze. Jeśli dopiero Jezus objawił to jest to dość dziwny dla mnie argument. To tak, jak Tobie 'CEGŁA' imię twego ojca nie było objawione ludziom, a dopiero Ty mając 30 lat tak jak Jezus, poszedłeś do USC i założyłeś metrykę podając imię swego ojca. Następnie mając ten dokument zacząłeś ludziom wyjawiać jak ma na imię twój ojciec. Następnie jakimi literami się zapisuje i jak fonetycznie brzmi prawdziwa wymowa. Po drugie. Jeśli Jezus objawił właściwe imię swego Ojca, to pokaż jak ono brzmi, z jakich liter się składa i jak brzmi fonetyczna wymowa. Jeśli tego nie będziesz w stanie sprostać, to co można o tym pomyśleć? Czy nie to, że objawił, a nie objawił? Gdyby jednoznacznie objawił, to nie byłoby sporów. Jasne?
Ale kombinujesz. Zobacz. Iz 45:3 bp ... Ja jest Jahwe, Bóg Izraela, który cię przyzywam twym imieniem.Jeśli nie chodzi o prawidłowe wymawianie, to po co te spory, gdzie jeden drugiego z pełną szarżą przekonuje o swej racji a nie jego? Owszem, mając gramatyczną znajomość imienia, to kojarzymy go z jego przymiotami i charakterem i jego osiągnięciami. Ale co by to było, gdy gdzieś w urzędzie pytali nas o imię swego ojca, a my zamiast podać metrykalne imię, zaczynamy opisywać charakterystyczne cechy jak np: wzrost, kolor włosów, majętność, tytuły wykształcenia i inne pierdoły. Jak się domyślasz, co by urzędnik pomyślał?
Jahwe zostało wciśnięte w późniejszych czasach. Ja się nie upieram, że to najwłaściwsza forma. Może nie tego nie wiem.
Nie wiadomo jak imię Boga brzmi. Pozostaje tetragram JHWH, który nie wiadomo czy oznacza imię czy słowo Bóg, czy może w jednym przypadku imię a w drugim słowo Bóg.
Do tej pory jeszcze nikt tego nie ustalił. Jeżeli by tak było to Rodzaju 13:4 nie jest zaprzeczeniem Wyjścia 6:3.
Poza tym Jezus objawił imię i nie chodziło mu jak ono brzmi tylko co kryje się za tym imieniem. Moim zdaniem wiedzieli jak Bóg ma na imię. I nie sprowadzaj Boga do kogoś kto przychodzi do urzędu.
Jeszcze dalej idąc Abrahamowi, Jakubowi itd objawił się "jako Bóg Wszechmocny", Jezus natomiast pokazał że Bóg jest Miłością.
(26): objawiłem im też Twoje imię i [jeszcze] objawię, aby miłość, którą Mnie umiłowałeś, była w nich i Ja w nich. [Biblia Ewangeliczna NT, J 17]
A rozmowy na temat temat jak widzisz są ważne, bo nurtują ludzi. W niektórych przypadkach pewne rzeczy jak to, że imię Jehowa jest fałszywe, są racją. A o to Świadkowie się zabijają. Inne sprawy mogą być prawdą lub nie i o nich nawet trzeba rozmawiać.
-
Dlatego jakbyś czytał Biblię, to dowiedziałbyś się, że to właśnie Jehowa objawił sam ludziom swoje imię.
Widzę, że tu nieźle kombinujecie i z tym tertragramem i z wymową imienia Jehowy. Tylko ciągle brak odpowiedzi na pytanie kto i jakim prawem usuwa imię Jehowy z Biblii ? Kto i jakim prawem zabronił wymawiać tego imienia ? Jehowa czy ludzie ?
Masoreci w szczególny sposób potraktowali też imię Boga – JHWH. Z uwagi na to, że Żydzi nie wymawiali tego imienia i odczytywali zamiast niego Elohim lub Adonai, Masoreci uzupełnili spółgłoski JHWH samogłoskami co dawało w efekcie brzmienie imienia Bożego jako Jehowi, Jahowa lub Jehowa. Imię Boga w tych brzmieniach było powszechnie używane do XX wieku, kiedy badania nad językiem starohebrajskim mające na celu odtworzenie najbardziej prawdopodobnej wymowy wskazały na formę Jahwe, uznawaną przez znaczną większość badaczy. Wikipedia
Aramejski Tetragram czyta się JAVE. lub Iawe lub Iaue. Czyli pierwsze H czyta się jak A, drugie H czyta się jak E. czyli w rzeczywistości H to dwie samogłoski, które się czyta w zależności od pozycji litery oraz jej najbliższych sąsiadów. Pełne słowo brzmi - JAVE, JAWE lub IAUE - które znaczy - Bóg.
Tu więcej;
http://www.zbawienie.com/imie-Boga.htm (http://www.zbawienie.com/imie-Boga.htm)
-
Masoreci w szczególny sposób potraktowali też imię Boga – JHWH. Z uwagi na to, że Żydzi nie wymawiali tego imienia i odczytywali zamiast niego Elohim lub Adonai, Masoreci uzupełnili spółgłoski JHWH samogłoskami co dawało w efekcie brzmienie imienia Bożego jako Jehowi, Jahowa lub Jehowa. Imię Boga w tych brzmieniach było powszechnie używane do XX wieku, kiedy badania nad językiem starohebrajskim mające na celu odtworzenie najbardziej prawdopodobnej wymowy wskazały na formę Jahwe, uznawaną przez znaczną większość badaczy. Wikipedia
Aramejski Tetragram czyta się JAVE. lub Iawe lub Iaue. Czyli pierwsze H czyta się jak A, drugie H czyta się jak E. czyli w rzeczywistości H to dwie samogłoski, które się czyta w zależności od pozycji litery oraz jej najbliższych sąsiadów. Pełne słowo brzmi - JAVE, JAWE lub IAUE - które znaczy - Bóg.
Tu więcej;
http://www.zbawienie.com/imie-Boga.htm (http://www.zbawienie.com/imie-Boga.htm)
Popieram.
-
Czyli?* Proszę objaśnij to szerzej ;D
Przepraszam Was, bo się nie znam na hebrajskim, ale co ma wspólnego połączenie samogłosek ze słów Adonai, Elohim i tetragramu JHWH z odczytaniem tekstu hebrajskiego?
Imię Boże posiada postać YHWH. Ponieważ składają się na nią 4 spółgłoski: y - jod, h - he, w - waw, h - he (w jęz. hebrajskim pisze się i czyta od strony prawej do lewej), tak zapisane imię Boże jest określane słowem „tetragram” (z jęz. greckiego tetragrammaton; tetra - człon słów greckich wyrażający poczwórność, odpowiadający polskiemu „cztero-”, gramma - litera). W tekście Biblii Hebrajskiej, jak skrupulatnie policzono, tetragram pojawia się 6828 razy.
Alfabet hebrajski jest alfabetem spółgłoskowym, czyli - w odróżnieniu od naszego i pokrewnych mu alfabetów - nie zawiera liter oznaczających samogłoski. Teoretycznie więc, chcąc przeczytać „tylko to, co jest napisane”, zapis spółgłoskowy tetragramu YHWH (jod, he, waw, he) należałoby czytać JHWH. Nie jest to jednak z pewnością właściwy sposób czytania. Bowiem wyrazy i zdania języka mówionego oczywiście nie mogą składać się jedynie ze spółgłosek: potrzebne są także samogłoski. W mówionym języku hebrajskim, odczytując tekst zapisany znakami spółgłoskowymi, „brakujące” samogłoski dodawano automatycznie. Problem w tym, że nie posiadamy w tym języku pełnego zapisu (zawierającego spółgłoski i samogłoski) imienia Bożego.
Skoro trudno ustalić brzmienie Bożego imienia pozostając na terenie samej tylko hebrajszczyzny z jej zapisem spółgłoskowym, warto po pomoc zwrócić się ku grece. Istnieją bowiem starożytne rękopisy biblijne w języku greckim (posiadającym w swym alfabecie, jak wiadomo, zarówno znaki spółgłosek jak i samogłosek), które transliterują imię Boga Izraela jako Jabe lub Jaoue. Występujące w tych transliteracjach samogłoski a - e jednoznacznie przemawiają za wymową imienia Bożego jako Jahwe.
Natomiast brzmienie w wersji „Jehowa” powstało w wyniku błędu. Otóż poczynając od VIII w. po Chrystusie zaczęły się rozwijać w Palestynie szkoły rabinackie, w których działali tzw. masoreci („przekaziciele tradycji”; od hebr. słowa masora - tradycja). Opracowali oni, w trosce o ujednolicenie brzmienia tekstu biblijnego, system znaków w formie kombinacji kropek i kresek, umieszczanych pod lub nad literami (spółgłoskami) hebrajskimi, a oznaczających samogłoski. Używany do dziś w drukowanych wydaniach Biblii Hebrajskiej system tyberiadzki wokalizacji został uznany za oficjalny w X w. po Chrystusie. W tym czasie (od kilkunastu(!) już wieków, począwszy od powrotu z niewoli babilońskiej w VI w. przed Chrystusem) imię Boże w ogóle nie było wymawiane. Powodem była wielka cześć dla tego imienia i obawa przed przekroczeniem drugiego przykazania Dekalogu: „Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy” (Wj 20,7). Dlatego właściwe imię Boże zastępowano przy czytaniu na głos, na przykład w synagodze, słowem Adonaj („Pan”, dokładniej „mój Pan”). Aby zaznaczyć konieczność tej zamiany, w rękopisach biblijnych przy spółgłoskach imienia Bożego hwhy (JHWH) umieszczano samogłoski pochodzące ze słowa Adonaj. Z powodu hebrajskich reguł fonetycznych, pierwszą samogłoskę „a” zmieniono na „e”.
Dopiero w XIII w. średniowieczna tradycja chrześcijańska mylnie połączyła elementy dwóch odrębnych wyrazów:
1) spółgłoski j-h-w-h wzięte z tetragramu,
2) samogłoski e-o-a wywodzące się z jego ekwiwalentu Adonaj,
dając w ten sposób początek wymowie imienia Bożego w wersji „Jehowa”. Stąd znaleźć ją można w niektórych ówczesnych i późniejszych wydaniach Biblii. Jednak w języku hebrajskim takie brzmienie nigdy nie istniało i nigdy też nie było używane jako imię Boga. Nie wywodzi się ono z natchnionego tekstu Pisma Świętego.
Jeszcze jest kwestia staro-hebrajskiego gdzie podobno spółgłoski istniały (JHWH - czyta się JEVE lub JAVE) i hebrajskiego współczesnego (judeo-aramejskiego), gdzie JHWH czyta się inaczej.
(...)
Czy Jah nie oznacza po prostu bóg?
Jeśli chodzi o starohebrajski, hebrajski współczesny i judeo-aramejski to sytuacja spółgłoskowości pisma i problemów z odczytaniem Tetragramu się nie zmienia. Nie było tam samogłosek. Dziś wymowa się zatarła.
Jah nie oznacza po prostu Bóg. Jest to skrót od JHWH.
-
Uprzejmie dziękuję :)
-
Ja nie twierdzę, że moje spostrzeżenia są najwłaściwsze. Nikt też nie może tego wiedzieć i twierdzić jak się prawidłowo pisze i wymawia tetragram JHWH. Jeśli wielu badaczy samogłoski wstawiać z zapożyczania innych nazw Boga, to i ja mogę wnioskując obstawać przy Jehowie zamiast Jahwe. Jak to uzasadnię? Ano tak: Hebrajskie imię Jeszua (יֵשׁוּעַ), będące skrótem od Jehoszua (יְהוֹשֻׁעַ), które etymologicznie wywodzi się od Starotestamentowego יהושע Joszua (Jozue) w oryginale Jehoszua Joz 1:10 (http://www.biblia-internetowa.pl/Joz/1/10.html). Mniej poprawne Jezus, które zostało zhellenizowane a u nas spolszczone od łac. Iesus. Zatem, jeśli poprawniejsze jest Jehoszua, które jest imieniem teoforycznym nadanym od Ojca (JHWH jest zbawieniem), to samogłoski same wchodzą Jeho
szuwa. Dobrze wykombinowane?
Kolejną sprawą jest odwoływanie się do przykazania "nie będziesz wzywał imienia Boga w błahych rzeczach" (Pwt 5:11), które to przykazanie ma rzekomo usprawiedliwiać nie wymawianie tetragramu w jakiejkolwiek formie, gdyż ono jest zbyt święte (choć w przykazaniu nie jest zabronione, a jedynie mieć do niego szacunek). Istnieje jednak pewne ale. To ale można odnieść do imienia Jezusa w jakiejkolwiek formie dla tych, którzy to wyznawcy Trójcy Świętej stawiają osobę Jezusa na równi z Ojcem pod każdym względem. Skoro do wymawiania imienia Jezusa nie stawia się zastrzeżeń, to dlaczego z tych względów gardzi się imieniem Ojca?
Ponadto w ST spotykamy imiona zaczynające się po "J" samogłoską "e": Jehu, Jeroboam, Jedutun, Jefte, Jesse, Jetro, Jerubbaal, Jeszajahu [Izajasz], Jeremjahu [Jeremiasz], Jehonatan). Każde z nich w jakiś sposób zawierają w sobie tetragram imienia lub nazwĘ Boga. Jak widać kombinacji wstawiania samogłosek między JHWH mamy wiele i nikogo w niebie to nie obchodzi, tylko jak widać nas nadgorliwców chorych na dociekania.
-
Gorszyciel, ty bardziej słuchasz ludzi czy Boga ? Pytam - gdzie w Biblii wyczytaliście, że zabrania się używania imienia Boga ?
Skoro tetragram to zapis imienia Boga to kto dał prawo komukolwiek aby nawet ten tetragram usuwać nawet ze ST ?
-
Gorszyciel, ty bardziej słuchasz ludzi czy Boga ? Pytam - gdzie w Biblii wyczytaliście, że zabrania się używania imienia Boga ?
Skoro tetragram to zapis imienia Boga to kto dał prawo komukolwiek aby nawet ten tetragram usuwać nawet ze ST ?
A ja Cię pytam czy ja tak napisałem gdziekolwiek? Weź jeszcze raz idź do szkoły czy się zapisz na jakiś kurs czytania ze zrozumieniem. Napisałem, że Żydzi zabronili w pewnym momencie używać tego imienia. Napisałem też wielokrotnie, że liczne przekłady ST nie usuwają Tetragramu, ale wokalizują go poprawniej słowem Jahwe lub zostawiają niezwokalizowane JHWH, a nie na 100% niepoprawnym Jehowa. Wiesz co to wokalizacja czy też Ci napisać?
-
A ja Cię pytam czy ja tak napisałem gdziekolwiek? Weź jeszcze raz idź do szkoły czy się zapisz na jakiś kurs czytania ze zrozumieniem. Napisałem, że Żydzi zabronili w pewnym momencie używać tego imienia. Napisałem też wielokrotnie, że liczne przekłady ST nie usuwają Tetragramu, ale wokalizują go poprawniej słowem Jahwe lub zostawiają niezwokalizowane JHWH, a nie na 100% niepoprawnym Jehowa. Wiesz co to wokalizacja czy też Ci napisać?
Więc skoro ludzie w pewnym momencie zabronili używania imienia Boga to dlatego ja używam tego imienia .Słucham Boga a nie ludzi.
-
Więc skoro ludzie w pewnym momencie zabronili używania imienia Boga to dlatego ja używam tego imienia .Słucham Boga a nie ludzi.
No i Bóg mówi, że w żadnym imieniu wybawienia nie ma poza imieniem Jego Syna.
-
No i Bóg mówi, że w żadnym imieniu wybawienia nie ma poza imieniem Jego Syna.
Nikt nie przychodzi do Jehowy inaczej niż przez poznanie Jezusa. ;)
-
Nikt nie przychodzi do Jehowy inaczej niż przez poznanie Jezusa. ;)
W końcu gadasz z sensem ;) Tylko co to jest poznanie?
-
W końcu gadasz z sensem ;) Tylko co to jest poznanie?
Jezus dokładnie powiedział - był odzwierciedleniem swojego Ojca, Jehowy. Jehowa sam powiedział :
" Gdy on jeszcze mówił, oto obłok świetlany osłonił ich, a z obłoku odezwał się głos: «To jest mój Syn umiłowany, w którym mam upodobanie, Jego słuchajcie!" Mt 1,4.
Poznając Jezusa poznajesz Jehowę, który zapowiadał w ST przyjście Jego Syna.
-
Dobra, dobra. Ale jak Jezusa poznać? Poczytać sobie o nim? Czy mowa raczej o relacji? Powiem Ci tak: przeczytałem 4 książki o Diego Armando Maradonie. Wiem o nim bardzo, bardzo dużo. Ale czy ja go znam? Czy nie zna go lepiej jego kolega z boiska, który z nim grał 6 lat na boisku, a nie wie nawet w jakiej argentyńskiej miejscowości się urodził?
-
ŚJ tak "znają" Jezusa jak "znają" Biblię.
-
ŚJ tak "znają" Jezusa jak "znają" Biblię.
No ja widzę, że wy tutaj doskonale znacie ale "pokarm" od Roszady czy ojców kościoła czy od księdza czy od innych "uczonych w piśmie".
-
No ja widzę, że wy tutaj doskonale znacie ale "pokarm" od Roszady czy ojców kościoła czy od księdza czy od innych "uczonych w piśmie".
Co to zatem znaczy znać / poznać Pana Jezusa?
-
Co to zatem znaczy znać / poznać Pana Jezusa?
Jaki związek to pytanie ma z tym wątkiem ?
-
Jaki związek to pytanie ma z tym wątkiem ?
No czemu uciekasz? Otóż kluczowy ma związek. Temat wątku to jak Bóg ma na imię. Stwierdziłeś, że można Boga poznać poprzez poznanie Pana Jezusa. I stąd pytanie.
-
No czemu uciekasz? Otóż kluczowy ma związek. Temat wątku to jak Bóg ma na imię. Stwierdziłeś, że można Boga poznać poprzez poznanie Pana Jezusa. I stąd pytanie.
Poznając Jezusa poznajesz to jakim Bogiem jest Jehowa. Czytaj więc Biblię i poznasz Jehowę.
-
Poznając Jezusa poznajesz to jakim Bogiem jest Jehowa. Czytaj więc Biblię i poznasz Jehowę.
Wybacz, ale musisz pogadać z kimś innym. Ja wypadłem z siodła. Umiesz tylko zarzucać jakieś bzdety innym wyznaniom. A sam nic konstruktywnego nie napiszesz.
-
Wybacz, ale musisz pogadać z kimś innym. Ja wypadłem z siodła. Umiesz tylko zarzucać jakieś bzdety innym wyznaniom. A sam nic konstruktywnego nie napiszesz.
ok ;)
-
Jehowa ma typowo świadkowe nazwy: :)
„doskonały Organizator” – Strażnica 01.06 2011 s. 13;
„Najwyższy Organizator”, „Największy Organizator” – Strażnica Nr 17, 1989 s. 19.
Jak jest organizacja, to musi być i Organizator i to szczególny. :)
-
Po co się kopać wystarczy przeczytać Wstęp-przekład z oryginału komentarz do księgi wyjścia,księdza doktora Stanisława łacha.
-
Po co się kopać wystarczy przeczytać Wstęp-przekład z oryginału komentarz do księgi wyjścia,księdza doktora Stanisława łacha.
A to ks. Łach pisze o Świadkach Jehowy. :)
Czy o Świadkach Jahwe? :)
A może wcale nie ma tam słowa "świadkowie"?
Ks. Łach musi mówić za CK? ;)
-
Czytaj więc Biblię i poznasz Jehowę.
Odłóż Strażnicę, czytaj Biblię, a poznasz Jezusa.
"A poczytywałem sobie za punkt honoru głosić Ewangelię jedynie tam, gdzie imię Chrystusa było jeszcze nie znane, by nie budować na fundamencie położonym przez kogo innego, lecz zgodnie z tym, co napisane:
Ci, którym o Nim nie mówiono, zobaczą Go,
i ci, którzy o Nim nie słyszeli, poznają Go" (Rz 15, 20-21)
-
Jestem pod wrażeniem że M udało się wszystko wyjaśnić w kwesti IMIENIA BOŻEGO zaledwie na 2 stronach.
Kserkses też pełna kulturka też gratulacje. ;)
Podsumowując:
1.)Nie wiemy i podpieramy się literaturą Świadków Jehowy
E tam ich literaturą.
Wielu polskich pisarzy wymawiali imię Boga jako Jehowa
3. Adam ASNYK – (polski poeta i dramatopisarz)
Do ... - (wiersz)
(...)
Lepiej ci było wraz z bracią Ablową
Przeżuwać życie na pokory zębie,
Kochać na rozkaz i wierzyć na słowo,
Paląc na stosie ofiarnym gołębie,
Niźli do boju stanąwszy z Jehową,
Przeglądać bytu i nicestwia głębie.
-
Masoni też czczą Jehowę
-
Masoni też czczą Jehowę
Według Ciebie wszyscy polscy pisarze byli masonami?
Jak dla przykładu Sienkiewicz?
-
Według Ciebie wszyscy polscy pisarze byli masonami?
Jak dla przykładu Sienkiewicz?
Nie, tego nie stwierdziłem. Chodzi o to że wiele osób i sekt też używa to wymyślone imię.
-
A Mormoni w Stanach używają "Jehowa", a w Polsce Jahwe. W Księdze Mormona po angielsku jest Jehowa, a w polskiej Jahwe. Czy mam nie używać imienia Boga, bo jakaś amerykańska sekta też go używa? A że Masoneria sobie zapożyczyła "Jehowa" od protestantów i katolików, to jeszcze nie argument, że mam tej formy nie używać.
-
A Mormoni w Stanach używają "Jehowa", a w Polsce Jahwe. W Księdze Mormona po angielsku jest Jehowa, a w polskiej Jahwe. Czy mam nie używać imienia Boga, bo jakaś amerykańska sekta też go używa? A że Masoneria sobie zapożyczyła "Jehowa" od protestantów i katolików, to jeszcze nie argument, że mam tej formy nie używać.
Bardzo słuszna uwaga agencie :D
-
A Mormoni w Stanach używają "Jehowa", a w Polsce Jahwe. W Księdze Mormona po angielsku jest Jehowa, a w polskiej Jahwe. Czy mam nie używać imienia Boga, bo jakaś amerykańska sekta też go używa? A że Masoneria sobie zapożyczyła "Jehowa" od protestantów i katolików, to jeszcze nie argument, że mam tej formy nie używać.
z moich obserwacji wynika, że większość którzy wierzą w dogmat trójcy dla nich każda forma imienia Boga jest straszna, po prostu boją się tego imienia, nieważne ci to Jehowa czy Jahwe, szukają różnych tłumaczeń typu nie wiemy jak się wymawia tetragram JHWH, tak jakby znali jak się wymawia prawidłowo imiona różnych postaci Biblijnych, unikają tego imienia jak się da, ja rozumiem dlaczego jest tak, czcią Jezusa a JHWH trzeba usunąć na bok bo czasem może wskazać na inną osobę niż Jezus, wskazać na odrębność, nie dopuszczalne w dogmacie o trójcy.
mają jeszcze inne dziwne tłumaczenia typu: Jezus nie przemawiał imię swojego Ojca, po pierwsze nie ma na to żadnych dowodów a po drugie nawet jak nie wymawiał imię Boga to znaczy, że ja też nie mogę? ktoś nie zwraca się do własnego ojca po imieniu ale to nie znaczy, że inni nie mogą zwrócić się do niego po imieniu, po prostu trzeba to imię otaczać szacunkiem i w byle jakich rozmowach nie nadużywać, ST zawiera tetragram ponad 7000 razy a mnóstwo sług Boga zwróciło się do niego po imieniu, to co im było wolno a nam nie? śmieszne tłumaczenia trynitarian, pokażcie mi w nowym testamencie, że ktoś zabraniał wymawiać to imię?
-
śmieszne tłumaczenia trynitarian, pokażcie mi w nowym testamencie, że ktoś zabraniał wymawiać to imię?
może nie zabraniano dlatego że nikt tego nie robił
równie dobrze ktoś inny może powiedzieć: pokażcie mi w Biblii w nowym testamencie że nie wolno uprawiać ludożerstwa. Nie było takiego zjawiska społecznego to i nie było zakazu.
-
Jakim szacunkiem? Jakie imię? Wpierw sprawdźcie jak powstało to imię Jehowa. Co za porażka, że ludzie jeszcze dają się na to nabierać. Nie chce mi się już pisać na ten temat. Był już wałkowany na tym forum.
Ogarnijcie się troszeczkę. Próbowano stwierdzić na wszelkie sposoby jak się powinno wymawiać 4 litery tetragramu. Na pewno nie Jehowa, bo to błąd. Nawet tłumacze Biblii przyznają się do tego. Poza tym nie wiadomo czy to imię czy raczej tetragram oznacza tylko słowo Bóg.
-
kwestia wątpliwości co do sposobu wymawiania imienia JHWH to jeden z dowodów na to że nosiciel tego imienia prawie na pewno nie istnieje, a jeśli nawet istnieje to na pewno nie jest wszechmocny.
Znamy wszyscy przechwałkę JHWH który oznajmił że "to jest jego imię na wieki i zawołanie po najdalsze pokolenia". Jak można (po wygłoszeniu takiej zapowiedzi!) tak się skompromitować i (będąc rzekomo wszechmocnym!) dopuścić do tego że wymowa tego imienia jest nieznana?!
-
Cofnijcie się w tym wątku na początek np. tutaj:
M ma rację. Nie wiemy jak brzmi imię Ojca w niebie. Jeżeli Izraelici je znali to pewnie je zataili. Ale ich zdaniem brzmi najprawdopodobniej Jahwe, tzn najbardziej poprawnie. Więc to nadal jest prawdopodobnie. Z tego co kojarzę to imię Jehowa dla żydów to prawie jak bluźnierstwo. Tłumaczą, że imię Jehowa powstało ze słowa hovah (niszczyć, bużyć) stąd Jehovah, a nie słowa havawh (stawać się) tak jak uczą Świadkowie. Bez przeszkód imienia Jehovah używają Masoni w swoich okultystycznych rytuałach, ale także gwiazdy rapu.
Wiele razy spotkałem się z opinią, że tetragram JHWH znaczy nie więcej nie mniej niż słowo "BÓG". Żydzi popadli w przesadę strachu przed wymawianiem słowa BÓG i do tej pory zamiast "Bóg" piszą "B-g" (po angielsku zamiast God piszą G-d).
Podobnie podchodzą do słowa "JESTEM". Dla nich to słowo jest zarezerwowane wyłącznie dla Boga. Słyszałem, że nie używają tego słowa w stosunku do siebie.
Wyjścia 3:14
Odpowiedział Bóg Mojżeszowi: "JESTEM, KTÓRY JESTEM". I dodał: "Tak powiesz synom Izraela: JESTEM posłał mnie do was". [Biblia Tysiąclecia II]
Inne przekłady oddają Jahwe zamiast JHWH czy Bóg, ale nadal w oryginale występuje JHWH.
Ciekawe, że w sytuacji kiedy po Pana Jezusa przyszli żołnierze pojmać go, i kiedy spytali się "czy ty nim jesteś", Pan odpowiedział: "Ja jestem" i wtedy upadli na twarz przed nim. To tylko taka ciekawa rzecz, której do końca nie rozumiem
Kiedy była tłumaczona Septuaginta wszyscy tłumacze konsekwentnie tetragram JHWH przetłumaczyli na słowo "Bóg", a jak wiemy z Septuaginty korzystano w czasach Pana Jezusa ponieważ wtedy mówiono po grecku. Z pewności korzystał też Pan Jezus.
Warto wziąć pod uwagę werset z Dzieje Apostolskie 4:12
"I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni". [Biblia Warszawska]
Moim prywatnym zdaniem, jeżeli nie mamy pewności jak brzmi czy brzmiało imię Boga to po co kombinować? Z pewnością nierozsądne by było nazywać Boga Biblii jakimś imieniem, które wymyślił jakiś człowiek. I tak właśnie jest z imieniem Jehowa.
Jehowa z pewnością jest fałszywym imieniem i wytworem człowieka, mianowicie hiszpańskiego mnicha z zakonu dominikanów - Raymundus Martini.
Powinno być "wymyślił" zamiast "oddał"
Załączam skan strażnicy w80 21 str. 10:
(http://i.imgur.com/T4vzhim.jpg)
Wzmianka o tym znajduje się jeszcze w "Dodatku do Studium Biblii" w języku angielskim.
A w przekładzie Biblii Living English w przedmowie możemy przeczytać o tym że "Użycie imienia Jehovah było błędem. Ale wymowa nie jest najważniejsza" - zdaniem tłumacza.
tu link do większego skanu:
https://drive.google.com/open?id=0B4lrXCMQzmDdRldyNXVkM053RW8
Raymundus Martini zmieszał tetragram JHWH ze słowem Adonai:
(http://i.imgur.com/Hb5ZbPY.jpg)
Dlatego też w wielu kościołach występuje imię Jehowa bądź Jehova.
Zdanie wyrażone przez Ciebie jest właściwie sofistyką,
ponieważ z treści wypowiedzi Chrystusa nie wynika, że
chodziło mu o to samo, co Ty sugerujesz.
Jezus nie powiedział, że należy święcić imię JHWH,
ponieważ jego słowa brzmią:
"Nasz OJCZE w niebiosach, niech się święci imię twoje"
Koniec i kropka.
Problem polega na tym, że biblijne znaczenie słowa "imię"
ma szersze znaczenie, niż to współcześnie próbują wmówić innym SJ.
Oczywiście że pojęcie "imienia" może dotyczyć również brzmienia
samego słowa, które jest wyrażeniem tego imienia, takiego jak np. Izajasz, Jezus itd.
Jednakże, kiedy Chrystus mówi do Ojca swoich uczniach:
"Objawiłem imię Twoje" - to nie chodzi mu o brzmienie,
lecz o wszystko co wiąże się z pozycją oraz istotą Boga.
Powinieneś to uczciwie dostrzegać.
Gdyby miało być inaczej, miałbyś w Biblii taki zapis:|
"A wy tak się módlcie:
Ojcze JHWH, niech się święci imię Twoje"
Tymczasem, słowo "imię" w Biblii wiąże się w tym wypadku
z majestatem i pozycją, oraz wyrażeniem cech jakie Bogu można przypisać.
Można mieć dobre, lub złe imię, na przykład.
Mimo tego, co usilnie życzeniowo interpretuje WTS,
z zapisów Biblii nie wynika, by Pan Jezus swobodnie używał "imienia"
Boga jako słowa - tytułu; zwłaszcza, że byłoby to idealnym pretekstem
dla ówczesnych uczonych w Piśmie, którzy czyhali "jakby go pochwycić w słowie"
- i niewątpliwie zostało by to w Biblii odnotowane.
Jest bardzo wiele poszlak, że Chrystus cytując lub odczytując Pisma Starego Testamentu,
podążał za współczesną tradycją. W niektórych wypadkach szyk jego wypowiedzi
jest bliższy Septuagincie niż wersji BH, co powinien wziąć pod uwagę
rzetelny poszukiwacz informacji.
Pisaliśmy już o tym tu na forum, nie dlatego, by negować na przykład Świadków Jehowy,
ale dlatego, że po prostu dostępna wiedza w temacie jest złożona i przeczy ich twierdzeniom.
Jeśli naprawdę miłujesz szczere poszukiwania w tym temacie, zachęcam Cię do
uważnego przeczytania w całości poniższych wątków:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/imie-boze/
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/yhwh-a-praktyki-okultystyczne/
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/jak-bog-ma-na-imie/60/
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/jak-bog-ma-na-imie/15/
-
z moich obserwacji wynika, że większość którzy wierzą w dogmat trójcy dla nich każda forma imienia Boga jest straszna, po prostu boją się tego imienia, nieważne ci to Jehowa czy Jahwe, szukają różnych tłumaczeń typu nie wiemy jak się wymawia tetragram JHWH, tak jakby znali jak się wymawia prawidłowo imiona różnych postaci Biblijnych, unikają tego imienia jak się da, ja rozumiem dlaczego jest tak, czcią Jezusa a JHWH trzeba usunąć na bok bo czasem może wskazać na inną osobę niż Jezus, wskazać na odrębność, nie dopuszczalne w dogmacie o trójcy.
mają jeszcze inne dziwne tłumaczenia typu: Jezus nie przemawiał imię swojego Ojca, po pierwsze nie ma na to żadnych dowodów a po drugie nawet jak nie wymawiał imię Boga to znaczy, że ja też nie mogę? ktoś nie zwraca się do własnego ojca po imieniu ale to nie znaczy, że inni nie mogą zwrócić się do niego po imieniu, po prostu trzeba to imię otaczać szacunkiem i w byle jakich rozmowach nie nadużywać, ST zawiera tetragram ponad 7000 razy a mnóstwo sług Boga zwróciło się do niego po imieniu, to co im było wolno a nam nie? śmieszne tłumaczenia trynitarian, pokażcie mi w nowym testamencie, że ktoś zabraniał wymawiać to imię?
Ale bzdury opowiadasz.
Toś ci co wierzą w Trójcę właśnie wydają Biblie z imieniem Jahwe lub z JHWH:
Katolicka, ogólnie znana, Biblia Tysiąclecia z imieniem Jahwe ukazała się w roku 1965 (wyd. I).
Od roku 1961 zaczęły ukazywać się komentarze do Starego Testamentu, wydawane przez KUL, które zawierają tekst biblijny, a w nim imię Jahwe (patrz też komentarz KUL do Księgi Wyjścia, rozdz. Imię Boże Jahwe).
W roku 1971 ukazało się drugie wydanie Biblii Tysiąclecia z imieniem Jahwe.
W roku 1974 zaczęto wydawać kilkutomową Biblię Poznańska (wyd. I, 1974-1975; wyd. II, 1982-1987). W latach 1991-1994 ukazało się III wydanie, a później kolejne. Wszystkie z imieniem Jahwe.
Od roku 1992 roku rozpoczęto wydawanie wielotomowej Biblii Lubelskiej, która również zawiera imię Jahwe.
Wreszcie w tym samym czasie, co Świadkowie Jehowy, w roku 1997, ukazała się Biblia Warszawsko-Praska bp. K. Romaniuka. Ta również zawiera imię Jahwe, choć nie we wszystkich miejscach występowania hebrajskiego tetragramu JHWH.
Później ukazywały się i nadal są wydawane kolejne wydania powyższych Biblii oraz nowe przekłady i serie komentarzy biblijnych, które zawierają albo imię Jahwe, albo tetragram JHWH. Kwestia ta nie jest już dla nas tak istotna, bo to edycje powstałe po wydaniu Biblii Świadków Jehowy.
Wcześniej zaś ukazywały się liczne słowniki biblijne, teologiczne i teologii biblijnej, które zawierają hasło Jahwe i omówienie tego hebrajskiego imienia.
Skany z tych Biblii i słowników tu:
Imię Boże w Bibliach katolickich (cz.1-6)
http://www.piotrandryszczak.pl/imie-boze-w-bibliach-katolickich-cz1.html
-
Jakim szacunkiem? Jakie imię? Wpierw sprawdźcie jak powstało to imię Jehowa. Co za porażka, że ludzie jeszcze dają się na to nabierać. Nie chce mi się już pisać na ten temat. Był już wałkowany na tym forum.
Ogarnijcie się troszeczkę. Próbowano stwierdzić na wszelkie sposoby jak się powinno wymawiać 4 litery tetragramu. Na pewno nie Jehowa, bo to błąd. Nawet tłumacze Biblii przyznają się do tego. Poza tym nie wiadomo czy to imię czy raczej tetragram oznacza tylko słowo Bóg.
ja nigdzie nie pisałem, że Jehowa to poprawna wymowa tetragramu JHWH, bardzo dobrze znam historię powstania tego imienia, jeżeli już to bardziej Jahwe niż Jehowa, choć i tu nie ma 100% pewności, nikt dokładnie nie wie jak się wymawia poprawnie tetragram i nie potrzebujesz mi uświadamiać, po prostu wiem o tym od dawna.
a jeżeli chodzi o
Poza tym nie wiadomo czy to imię czy raczej tetragram oznacza tylko słowo Bóg.
taki fragment z Biblii obala to co napisałeś, podam tylko jeden werset, podobnych jest więcej
Isaiah 42:8Holman Christian Standard Bible (HCSB)
I am Yahweh, that is My name;
I will not give My glory to another
or My praise to idols.
Young's Literal Translation (YLT)
I [am] Jehovah, this [is] My name, And Mine honour to another I give not, Nor My praise to graven images.
Names of God Bible (NOG)
I am Yahweh; that is my name.
I will not give my glory to anyone else
or the praise I deserve to idols.
na miejscu Yahweh czy Jehovah w oryginalnie jest tetragram JHWH, dalej mamy rozumieć, że tetragram to znaczy Bóg?
-
Wykreśl tam Jehovah, Yahweh czy JHWH (), a potem porównaj to do wersetu Wyjścia 3:14
(14): Odpowiedział Bóg Mojżeszowi: "JESTEM, KTÓRY JESTEM". I dodał: "Tak powiesz synom Izraela: JESTEM posłał mnie do was". [Biblia Tysiąclecia II, Wj 3]
Wykreślić te imiona czy tetragram i będzie też wszystko grać.
Ciekawe, że żydzi słowo Bóg też otaczają czcią i boją się go używać tak jakby to było imię.
Tu masz zdjęcie z jednej z Synagogi Izaaka. Znajdź słowo Bóg:
(http://i.imgur.com/LOYpQoP.png)
B-g?
Idąc dalej, bardziej staje się zrozumiałe, dlaczego te 4 litery używane były w stosunku do kananejskich bóstw.
Z tego co kojarzę w Septuagincie nie ma nawet tetragramu, a była tłumaczona z oryginalnych języków.
Poza tym, werset wskazuje, jakie imię powinniśmy uważać za zbawcze - Dzieje 4:12
(12): I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni". [Biblia Tysiąclecia II, Dz 4]
Nie ma pewności czy tetragram to imię Boga czy słowo Bóg, ale tak mi wychodzi.
Ciekawy artykół: http://www.proroctwa.com/hebraizacja.htm
-
ja nigdzie nie pisałem, że Jehowa to poprawna wymowa tetragramu JHWH, bardzo dobrze znam historię powstania tego imienia, jeżeli już to bardziej Jahwe niż Jehowa, choć i tu nie ma 100% pewności, nikt dokładnie nie wie jak się wymawia poprawnie tetragram i nie potrzebujesz mi uświadamiać, po prostu wiem o tym od dawna.
a jeżeli chodzi o
taki fragment z Biblii obala to co napisałeś, podam tylko jeden werset, podobnych jest więcej
Isaiah 42:8Holman Christian Standard Bible (HCSB)W bibli jest inne słowo które tłumaczy się na Bóg i występuje ono przed JHWH jak Również przed Baalem
I am Yahweh, that is My name;
I will not give My glory to another
or My praise to idols.
Young's Literal Translation (YLT)
I [am] Jehovah, this [is] My name, And Mine honour to another I give not, Nor My praise to graven images.
Names of God Bible (NOG)
I am Yahweh; that is my name.
I will not give my glory to anyone else
or the praise I deserve to idols.
na miejscu Yahweh czy Jehovah w oryginalnie jest tetragram JHWH, dalej mamy rozumieć, że tetragram to znaczy Bóg?
-
Można walić w świadków że z łokcia wzięli imię Jehowa i szczególną bezczelnością się wykazali gdy wprowadzili je do tak zwanego Nowego Testamentu .Jest wiele opracowań które mówią,że jest to nie tylko wysoce prawdopodobne ale ,że chrześcijanie pochodzenia pogańskiego osunęli tetragram z cytatów pism hebrajskich które znalazły się w księgach NT.Jest tylko pytanie czy miało to wpływ na kształtowanie się doktryny o trójcy czy doktryna miała wpływ na tą kastrację.Tak czy inaczej kościół pierwotny bardzo przypomina w działaniu Niewolnika Wiernego i Durnego
-
Asturia, bardzo mądry post napisałaś. :Zrazić się do organizacji, to słuszna sprawa.
Zrazić się do Boga Jehowy, przez tą organizację,
to jakby przejść na ateizm.
-
Asturia, bardzo mądry post napisałaś. :Zrazić się do organizacji, to słuszna sprawa.
Zrazić się do Boga Jehowy, przez tą organizację,
to jakby przejść na ateizm.
Widzę, że się utożsamiasz z plemiennym Bogiem Świadków Jehowy, jak sama ich nazwa wskazuje.
Ośmieszasz się, broniąc ich Boga, niby chcąc oderwać go od nich. Do siebie samego chcesz go wziąć? ;D
-
Czy jest jakieś proroctwo które mówi że pojawi się ANTYJEHOWA ? Ale jest mowa w proroctwach o antychryście . Świadkowie stawiają na pierwszym miejscu imię Jehowa i temu podporządkowali cała swoją naukę . Biblia wyraźnie wskazuje że imię Jezusa zostało wywyższone ponad wszelkie imię . Niema żadnego innego imienia danego człowiekowi w którym jest zbawienie . Jehowa na pewno nie jest tym imieniem . Dla człowieka Bogiem jest Jezus Chrystus i w tym świętym imieniu wychwalamy Ojca .
-
Widzę, że się utożsamiasz z plemiennym Bogiem Świadków Jehowy, jak sama ich nazwa wskazuje.
Ośmieszasz się, broniąc ich Boga, niby chcąc oderwać go od nich. Do siebie samego chcesz go wziąć? ;D
Pan Jezus według Ciebie też się ośmieszał, twierdząc, że przyszedł oznajmić Jego Imię
Ojcze sprawiedliwy! I świat cię nie poznał, lecz Ja cię poznałem i ci poznali, że Ty mnie posłałeś; (26) i objawiłem im imię twoje, i objawię, aby miłość, którą mnie umiłowałeś, w nich była, i Ja w nich.
-
Pan Jezus według Ciebie też się ośmieszał, twierdząc, że przyszedł oznajmić Jego Imię
Ojcze sprawiedliwy! I świat cię nie poznał, lecz Ja cię poznałem i ci poznali, że Ty mnie posłałeś; (26) i objawiłem im imię twoje, i objawię, aby miłość, którą mnie umiłowałeś, w nich była, i Ja w nich.
Pan Jezus nie był Świadkiem Jehowy by mówić o Jehowie.
Pan Jezus nauczył nas mówić do Boga: Ojcze.
Z ciebie jeszcze nie wylazło świadkowanie. :-\
Poza tym pewnie tylko przez nieuwagę Pan Jezus nie zamieścił w swej wypowiedzi imienia Jehowa.
Pewnie zakładał, że wszyscy już znają. Ale wtedy czego nauczał nie używając? :(
-
roszada" Jezus nauczył nas mówić do Boga: Ojcze."Pomijając modlitwe czy jesteś przekonany że tak było naprawde.
-
Pan Jezus nie był Świadkiem Jehowy by mówić o Jehowie.
Pan Jezus nauczył nas mówić do Boga: Ojcze.
Z ciebie jeszcze nie wylazło świadkowanie. :-\
Poza tym pewnie tylko przez nieuwagę Pan Jezus nie zamieścił w swej wypowiedzi imienia Jehowa.
Pewnie zakładał, że wszyscy już znają. Ale wtedy czego nauczał nie używając? :(
Odpowiesz mi na pytanie na pw?
Czy po prostu mnie olewasz za pisanie zgodne z Biblią?
-
Czy po prostu mnie olewasz za pisanie zgodne z Biblią?
Masz Biblię?
-
Masz Biblię?
Jedyny najlepszy , Przekład Nowego Światła . Tam wszędzie występuje Jehowa , nawet gdzie go nie ma .
-
Masz Biblię?
a Ty nie masz?
-
Pan Jezus według Ciebie też się ośmieszał, twierdząc, że przyszedł oznajmić Jego Imię
Ojcze sprawiedliwy! I świat cię nie poznał, lecz Ja cię poznałem i ci poznali, że Ty mnie posłałeś; (26) i objawiłem im imię twoje, i objawię, aby miłość, którą mnie umiłowałeś, w nich była, i Ja w nich.
Czytaj dokładnie to co cytujesz. Cytat z wersetu: "i objawiłem im imię twoje, i objawię,". Tzn ob jawił i jeszcze raz je objawi? Przecież to bez sensu skoro je już znają. A może chodzi o co innego?
Masz tu przekład twojego nowego światła: 26 I dałem im poznać twoje imię, i dam je poznać, żeby miłość, którą mnie umiłowałeś, była w nich, a ja w jedności z nimi”.
Może imię oznacza więcej, niż tylko imię? ;)
-
roszada" Jezus nauczył nas mówić do Boga: Ojcze."Pomijając modlitwe czy jesteś przekonany że tak było naprawde.
A jak na żarty?
Przecież termin Ojciec, w stosunku do Boga, tylko chyba 3 razy występuje w ST.
A w samej Ewangelii Jana zdaje się 110 razy.
Czegoś więc Jezus i NT uczył nowego. ;)
-
Roszada załóżmy że tetragram to imię.Czy możesz w 100% powiedzieć że Jezus Go nigdy nie używał ?
Jaką mamy pewność że nie rozpoczął wymawiania tego imienia być może sporadycznie ale jednak ?
Czy jesteś przekonany że nigdy nie wspomniał o tym uczniom ?
Czy na podstawie fragmentarycznych zapisków ewangeli można powiedzieć że było tylko tak jak ty mówisz?
Myśle że należy mówić być może lub wszystko wskazuje na to lub inaczej bo nie będziesz sie niczym różnił od świadkow
bo mają jedyną prawde a ta prawda to trzecia prawda tischnera
-
załóżmy że tetragram to imię.Czy możesz w 100% powiedzieć że Jezus Go nigdy nie używał ?
Nie trzeba nic zakładać. Dowody mamy w Nowym Testamencie, np. w modlitwach. Wskaż choć jedno miejsce, że podczas modlitwy użył imienia Bożego Jot He Wa He.
-
Roszada załóżmy że tetragram to imię.Czy możesz w 100% powiedzieć że Jezus Go nigdy nie używał ?
Jaką mamy pewność że nie rozpoczął wymawiania tego imienia być może sporadycznie ale jednak ?
Czy jesteś przekonany że nigdy nie wspomniał o tym uczniom ?
Czy na podstawie fragmentarycznych zapisków ewangeli można powiedzieć że było tylko tak jak ty mówisz?
Myśle że należy mówić być może lub wszystko wskazuje na to lub inaczej bo nie będziesz sie niczym różnił od świadkow
bo mają jedyną prawde a ta prawda to trzecia prawda tischnera
Zadałeś 4 pytania.
Nie wiem czy znasz na nie odpowiedź.
Jeśli znasz, to po co mam pisać.
Jeśli znasz miejsca i wypowiedzi Jezusa z Tetragramem to ja takich nie znam.
Ja napisałem kiedyś tak:
W Starym Testamencie Pan Zastępów ponad 6800 razy nazwany jest hebrajskim imieniem Jahwe i ponad 2700 razy określony jest terminem „Bóg”. Jednak imię „Ojciec” w zastosowaniu do Niego widnieje w nim prawdopodobnie tylko 12 razy!
Ps 68:6 mówi ogólnie, że Bóg jest „Ojcem dla sierot i dla wdów opiekunem”.
Inny psalm mówi o Mesjaszu:
„On będzie wołał do Mnie: ‘Ty jesteś moim Ojcem, Bogiem moim i Skałą mojego ocalenia’.” Ps 89:27.
Prorok Izajasz w swoich psalmach dziękczynno-błagalnych woła do Boga:
„Boś Ty naszym Ojcem! (…) Tyś, Jahwe naszym Ojcem, ‘Odkupiciel nasz’ to Twoje imię odwieczne” Iz 63:16;
„A jednak, Jahwe, Tyś naszym Ojcem. Myśmy gliną, a Ty naszym twórcą” Iz 64:7.
Również w innych księgach Starego Testamentu użyto imienia „Ojciec” w stosunku do Boga (Pwt 32:6, 2Sm 7:14, Jr 3:4, 3:19, 31:9, Ml 1:6, 2:10 [patrz też Hi 34:36 w Biblii Gdańskiej i Biblii Świadków Jehowy]).
Później Księga Tobiasza, której jednak nie uznają Świadkowie Jehowy, a która powstała ok. 250 roku przed Chrystusem, zamieszcza w modlitwie Tobiasza wezwanie do Boga jako Ojca:
„wynoście Go pochwałami przed wszystkim, co żyje, ponieważ On sam jest Panem i Bogiem naszym, On sam Ojcem naszym i Bogiem po wszystkie wieki” Tb 13:4.
Trzeba tu też zacytować bardzo wymowne słowa Boga z Księgi Jeremiasza, które jakby wprowadzą nas do Nowego Testamentu:
„Myślałem: będziesz Mnie nazywał: ‘Mój Ojcze!’ i nie odwrócisz się ode Mnie. Ale jak niewiasta nie dotrzymuje wiary swemu oblubieńcowi, tak nie dotrzymaliście Mi wiary wy, domu Izraela – wyrocznia Pana” Jr 3:19-20.
Wobec powyższego trudno uważać, by Stary Testament w pełni objawiał nam Boga jako Ojca. Poniżej zobaczymy ile razy ojcostwo Pana Zastępów ukazane i podkreślone jest w Nowym Testamencie, a szczególnie w mowach oraz modlitwach Chrystusa i to na dodatek w tej Ewangelii, z której pochodzą słowa z J 17:6 („Objawiłem imię Twoje ludziom…”).
W Nowym Testamencie mamy zachowanych kilka modlitw i dialogów z okresu przed rozpoczęciem misji Chrystusa. Charakterystyczne jest to, że osoby takie jak Maryja, Zachariasz, Elżbieta, Symeon czy Jan Chrzciciel nie nazywają Boga Ojcem (patrz Łk 1:46-55, 1:68-79, 1:42-45, 2:28-32, 3:7-18). Natomiast Żydzi tamtych czasów według Jana Chrzciciela raczej patriarchę Abrahama, a nie Pana Zastępów, nazywali swym ojcem: „a nie myślcie, że możecie sobie mówić: ‘Abrahama mamy za ojca’.” (Mt 3:9, Łk 3:8). Nawet sami to stwierdzali później: „Ojcem naszym jest Abraham” (J 8:39), choć przyciśnięci argumentami Jezusa (J 8:39-40) powiedzieli jednak: „jednego mamy Ojca – Boga” (J 8:41). W dwóch innych modlitwach Izraelitów mamy zachowane prośby i dziękczynienia z wezwaniem „Boże” (Łk 18:11, 13).
Dopiero Chrystus wnosi imię Ojca do Nowego Testamentu i to już w dzieciństwie:
„Czy nie wiedzieliście, że powinienem być w tym, co należy do mego Ojca?” Łk 2:49.
Później dziesiątki Jezus razy nazywa Boga „Ojcem”, zarówno w modlitwach, jak i w dialogach oraz w przemowach. Oto spis miejsc z Nowego Testamentu, gdzie Chrystus tak mówi o swym Ojcu:
Mt 5:16, 45, 48, 6:1, 4, 6, 8, 9, 14, 15, 18 (2 razy), 26, 32, 7:11, 21, 10:20, 29, 32, 33, 11:25, 26, 27 (3 razy), 12:50, 13:43, 15:13, 16:17, 27, 18:10, 14, 19, 35, 20:23, 23:9, 24:36, 25:24, 26:29, 39, 42, 53, 28:19.
Mk 8:38, 11:25, 13:32, 14:36 (2 razy).
Łk 2:49, 6:36, 9:26, 10:21 (2 razy), 22 (3 razy), 11:2, 13, 12:30, 32, 22:29, 42, 23:34, 46, 49.
J 2:16, 3:35, 4:21, 23 (2 razy), 5:17, 19, 20, 21, 22, 23 (2 razy), 26, 36 (2 razy), 37, 43, 45, 6:27, 32, 37, 40, 44, 45, 46 (2 razy), 57 (2 razy), 65, 8:18, 19 (2 razy), 27, 28, 38, 49, 54, 10:15 (2 razy), 17, 18, 25, 29 (2 razy), 30, 32, 36, 37, 38 (2 razy), 11:41, 12:26, 27, 28, 49, 50, 13:1, 3, 14:2, 6, 7, 9 (2 razy), 10 (3 razy), 11 (2 razy), 12, 13, 16, 20, 21, 23, 24, 26, 28 (2 razy), 31 (2 razy), 15:1, 8, 9, 10, 15, 16, 23, 24, 26 (2 razy), 16:3, 10, 15, 23, 25, 26, 27, 28 (2 razy), 32, 17:1, 5, 11, 21, 24, 25, 18:11, 20:17 (3 razy), 21;
Dz 1:7;
Ap 2:28, 3:5, 3:21.
Widzimy z powyższego, że w samej tylko Ewangelii Jana Chrystus około 110 razy nazywa Boga swoim Ojcem.
Później Jezus nadal objawiał Boga jako Ojca, jak zapowiedział w J 17:26 („nadal będę objawiał”), ale już najczęściej poprzez słowa i usta Apostołów i Ewangelistów:
Jana (J 1:14, 18, 5:18, 1J 1:2, 3, 2:1, 14, 15, 16, 22, 23, 24, 3:1, 4:14, 2J 3, 4, 9, Ap 1:6, 14:1);
Pawła (np. Rz 1:7, 1Kor 1:3, 2Kor 1:3, Ga 1:1, Ef 1:3, Flp 2:11, Kol 1:3, 1Tes 1:1, 2Tes 1:1, 1Tm 1:2, 2Tm 1:2, Tt 1:4, Flm 3, Hbr 12:9 [przytoczyliśmy po jednym przykładzie z każdego listu]);
Jakuba (Jk 1:17, 27, 3:9);
Piotra (Dz 2:33, 1P 1:2, 3, 17, 2P 1:17);
Judę (Jud 1);
Łukasza (Dz 1:4).
Prócz tego, że Chrystus wzywał wielokrotnie swego Ojca, to nigdy nie używał imienia Jahwe, nawet w modlitwach. Jednak Towarzystwo Strażnica twierdzi co innego:
„Dla Jezusa imię Boże musiało mieć żywotne znaczenie, bo nieraz wymieniał je w swoich modlitwach” („Imię Boże, które pozostanie na zawsze” 1987 s. 5; por. 3).
Organizacja ta nie przytoczyła jednak ani jednej modlitwy, w której Jezus wymieniał imię Jehowa.
Oto zaś modlitwy Chrystusa zachowane w Nowym Testamencie, które przeczą temu, co uczą Świadkowie Jehowy:
„Ojcze nasz” Mt 6:9.
„Ojcze, Panie nieba i ziemi” Mt 11:25.
„Ojcze mój” Mt 26:39;
„Abba, Ojcze” Mk 14:35-36.
„Eloi (...) to znaczy: Boże mój” Mk 15:34.
„Ojcze, dziękuję Ci” J 11:41.
„Ty, Ojcze” J 17:5.
„Ojcze Święty” J 17:11.
„Ojcze sprawiedliwy” J 17:25.
Patrz też Mt 11:26, 26:42, Łk 10:21, 23:34, 46, J 12:28, 17:1, 21, 24.
-
Brak czegoś nie jest dowodem na tezę przeciwną. Nie ma napisane, że Jezus się śmiał czy miał wszystkie palce u rąk.
-
Czy Jezus używał imienia JHWH ? Myślę, że nie, choć kilkakrotnie jest zastosowana ta gra słów.
J 8 24, J 18 5-6 i jeszcze kilka innych. Jezus nie używał imienia Boga ponieważ w tamtych czasach było ono niewymowne i gdyby Jezus używał tego imienia to spotkałby się ze sporym odzewem u żydów i znalazłoby to odzwierciedlenie w ewangeliach ale nic o tym nie ma. Jest jeszcze taka sprawa. Skoro Pismo Święte jest pisane pod natchnieniem Ducha Świętego to gdyby Bogu zależało na chwale swojego imienia JHWH (chodzi mi tu o słowo nie o osobę) to też by to znalazło się na kartach ewangelii lub w listach apostolskich. A skoro tego imienia nie ma to znaczy, że dla Boga nie było to takie istotne jak uważają SJ.
Gorszycielu z reguły mówi się o rzeczach które odbiegają od normy. Tak więc nikt nie będzie pisał, że Jezus miał pięć palców ale gdyby miał cztery to pewnie by napisali. Pisali o cudach jakich dokonywał Jezus napisali o tym jak powywracał stoły w świątyni bo to były rzeczy odmienne. Tak więc gdyby używał imienia Bożego w czasach gdy nie używano tego imienia to też by było o tym napisane . A co do tego czy Jezus się śmiał to śmiał się bo jest to rzecz oczywista. A skoro napisane że się radował to i śmiał.
-
nie znam miejsca w którym w bibli Jezus użył tetragramu.W dostępnych rękopisach tego nie ma.Nie moge też zaprzeczyć że objawił go nam jako czułego ojca.Chyba jednak nie zgadzam sie ze sformułowaniem "jego imię ojciec" Mój ojciec już dawno nie żyje.Nigdy nie mówiłem do niego po imieniu przez szacunek dla niego i nigdy tego nie potrzebowałem. Nie dziwie się też Jezusowi że tak nie robił. Nie musiał też używać w modlitwach imienia.
Dziękuje za przedstawienie rzetelne swojego poglądu niemniej jednak nie przekonałeś mnie.
-
Dziękuje za przedstawienie rzetelne swojego poglądu niemniej jednak nie przekonałeś mnie.
Czyli jednak przekonał. Twoja odpowiedź właśnie o tym świadczy.
-
Dziękuje za przedstawienie rzetelne swojego poglądu niemniej jednak nie przekonałeś mnie.
A czy ktoś chciał Cię przekonywać?
Bo ja nie.
Mam taką wizje tego, jak mój kościół i tyle. I tak to przedstawiam jako członek swego kościoła.
Niczego nowego nie wymyślę, bo wiem czego nauczali pisarze wczesnochrześcijańscy z wieków I-III i tyle.
Ty jak chcesz możesz mieć swoje prywatne zdanie, ale mnie nie interesują prywatne wizje, ale takie które przez wieki przekazał kościół i jego pisarze.
Z prywaty nie ma żadnego pożytku. :)
-
Gorszycielu z reguły mówi się o rzeczach które odbiegają od normy. Tak więc nikt nie będzie pisał, że Jezus miał pięć palców ale gdyby miał cztery to pewnie by napisali. Pisali o cudach jakich dokonywał Jezus napisali o tym jak powywracał stoły w świątyni bo to były rzeczy odmienne. Tak więc gdyby używał imienia Bożego w czasach gdy nie używano tego imienia to też by było o tym napisane . A co do tego czy Jezus się śmiał to śmiał się bo jest to rzecz oczywista. A skoro napisane że się radował to i śmiał.
A skąd wiemy, że w I w. n.e. było niewymawialne? Pierwsze jasne wzmianki na temat tego zakazu jakie znam są znacznie późniejsze.
-
A skąd wiemy, że w I w. n.e. było niewymawialne? Pierwsze jasne wzmianki na temat tego zakazu jakie znam są znacznie późniejsze.
A to zależy co bierzemy pod uwagę. Jeśli konkretny zakaz to pewnie i może do naszych czasów nie dotrwało nic wcześniejszego ale to nie znaczy, że wcześniej normalnie wymawiano imię boże. Pewne sposoby zapisu , ślady korekt , puste miejsca itp. dają podstawy do twierdzenia że imię Boga nie było wymawiane już w czasach Jezusa .
-
Ciekawe, że imienia Jahwe nie wymienia ani Didache (90-100), ani Klemens Rzymski (zm. 101), ani Ignacy Antiocheński (zm. 107) ani Justyn Męczennik (zm. 165).
Ani nawet pisany prawdopodobnie przez Żyda List Barnaby (79-130 [różnie datowany]).
A mają sporo cytatów ze ST.
-
A to zależy co bierzemy pod uwagę. Jeśli konkretny zakaz to pewnie i może do naszych czasów nie dotrwało nic wcześniejszego ale to nie znaczy, że wcześniej normalnie wymawiano imię boże. Pewne sposoby zapisu , ślady korekt , puste miejsca itp. dają podstawy do twierdzenia że imię Boga nie było wymawiane już w czasach Jezusa .
Pewne sposoby zapisu , ślady korekt , puste miejsca itp. pochodzą z czasów późniejszych niż I w. n.e. Nie podałeś żadnego dowodu, nawet poszlaki pochodzącej ze źródeł. Podaj jakieś dzieła, rękopisy itp., gdzie rzeczy, o których piszesz mają miejsce.
-
Panowie Eksperci, Seńores :)
Jako znający 3 języki tj. 1 w ustach i 2 w butach, mam pytanie.
Czy JHWH jakby nie wymawiać, to nie jest to samo co "Jestem, który jestem", "Będę kim się okażę" lub jedna z pozostałych wersji?
Bo tak sobie myślę, że dla Żydów JHWH znaczyło coś konkretnego, tak jak z pozostałymi imionami. Ale dla pogan Jehowa nie znaczy nic - tylko zbitkę sylab.
-
Panowie Eksperci, Seńores :)
Jako znający 3 języki tj. 1 w ustach i 2 w butach, mam pytanie.
Czy JHWH jakby nie wymawiać, to nie jest to samo co "Jestem, który jestem", "Będę kim się okażę" lub jedna z pozostałych wersji?
Bo tak sobie myślę, że dla Żydów JHWH znaczyło coś konkretnego, tak jak z pozostałymi imionami. Ale dla pogan Jehowa nie znaczy nic - tylko zbitkę sylab.
Nie jest to takie jasne od czego to pochodzi, ale być może od czasownika HAJA(H) - być.
-
Nie trzeba nic zakładać. Dowody mamy w Nowym Testamencie, np. w modlitwach. Wskaż choć jedno miejsce, że podczas modlitwy użył imienia Bożego Jot He Wa He.
a Ty wskaż, że Bóg nie ma imienia i Jego Syn Pan Jezus, go nie znał. To, że go nie używał to normalne.
Nikt z nas do swojego ojca ziemskiego raczej nie mówi po imieniu, bo to brak szacunku.
Ja do swojego Ojca Niebieskiego jak się zwracam, to mówię " Ojcze"
Natomiast świadkowie nie mają chyba szacunku, ponieważ Jego Świętym Imieniem szastają na lewo i prawo, pisząc Jehowa to Jehowa tamto
-
a Ty wskaż, że Bóg nie ma imienia i Jego Syn Pan Jezus, go nie znał.
Pewnie że ma wiele imion tak jak Jezus:
„Nazwano Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju” Iz 9:5.
-
Pewnie że ma wiele imion tak jak Jezus:
„Nazwano Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju” Iz 9:5.
To nie są imiona własne, tylko tytuły Roszado.
-
Zdaje się nie umiesz czytać. Podkreśliłem słowo IMIĘ.
Bóg to nie człowiek, Bóg ma wiele imion: wymień je TY!
Chcesz mnie uczyć, że słowo imię nie oznacza imię?
Ja się tak do Jezusa zwracam.
Ty zdaje się nie.
-
Zdaje się, że imię własne Bóg ma jedno.
-
Ja takimi imionami zwracam się do Syna Bożego i mam ich wiele:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/moja-modlitwa-do-chrystusa-pana/msg74937/#msg74937
Wysłany przez: Gorszyciel
« dnia: Dzisiaj o 18:54 »
Zdaje się, że imię własne Bóg ma jedno
Muzułmanie mówią o zdaje się 100 imionach.
Ja tyle nie znam, ale kilka tak:
Iz 63:16 - „Odkupiciel nasz to Twe imię odwieczne”;
Am 5:27 - „mówi Jahwe, Bóg Zastępów to imię Jego”;
Iz 57:15 - „którego stolica jest wieczna, a imię Święty”;
1P 4:16 - „niech wychwala Boga w Tym imieniu”;
Ef 3:14n. - „przed Ojcem od którego bierze swe imię wszelkie ojcostwo” (ks. Dąbr., NP);
Hbr 11:16 - „Dlatego Bóg nie wstydzi się nosić imienia ich Boga” tzn. Boga Abrahama, Boga Izaaka, Boga Jakuba; por. Mt 22:32.
Wj 34:14 - „bo Jahwe ma na imię Zazdrosny...”;
Wj 3:13n. - „jakie jest Jego imię (...) odpowiedział Bóg Mojżeszowi: Jestem, Który Jestem”;
Pnp 1:3 - „olejek rozlany - imię Twe” - alegoria stosowana do Jahwe lub Chrystusa.
-
Chyba żartujesz. Imię własne jest jedno. To, co podałeś, to nie imiona sensu stricto.
-
Nie żartuję, tylko wierzymy w innych Bogów. :-\
Dla Ciebie człowiek może mieć kilka imion, np. ja mam Włodzimierz Piotr a Bóg absolutnie nie może mieć innego.
To śmieszne i tworzenie Boga na swoje potrzeby.
Sam, jako filolog, wiesz co Żydzi uważają za imię. Nawet Wiekuisty to imię. Tak Cylkow zdaje się oddaje JHWH.
-
Chyba żartujesz. Imię własne jest jedno. To, co podałeś, to nie imiona sensu stricto.
Roszada nie żartuje. Bo przecież imię wtedy nie znaczyło to co teraz. Znać imię to znaczyło wiedzieć kim jaki ktoś jest. Imię nie służyło tylko do określenia tożsamości osoby ale do określenia jej całej. A Ty Gorszycielu chcesz za pomocą jednego słowa zdefiniować Boga, kogoś kogo nasze myśli w żaden sposób nie są w stanie ogarnąć. Chcesz zamknąć w ramach jednego słowa kogoś kto nie mieści się w żadnych ramach. Tak jak sam gdzieś napisałeś imię Boga Jahwe pochodzi od słowa być . I tym imieniem Bóg się nazwał . On po prostu Jest. Jest nie do określenia. To imię Boga jest w pewnym sensie uniknięciem określenia go .
-
Przecież wiem. Ale IMIĘ WŁASNE miał jedno. Przytoczyć Ci uczonych katolickich żebyś to w końcu zaakceptował?
-
Przecież wiem. Ale IMIĘ WŁASNE miał jedno. Przytoczyć Ci uczonych katolickich żebyś to w końcu zaakceptował?
Ja to co napisałem też napisałem w książce i z aprobatą uczonych.
A że uczeni mogą się spierać to inna kwestia. :-\
Nie ucz mnie katolicyzmu, bo raczej znam go dość dobrze.
Wczoraj Startek mnie uczył i inne niewiasty i malkontenci a dziś Ty.
Pisałem Ci, że widocznie wierzymy w innego Boga.
Jeśli Jahwe zastępowano Kyriosem i Theosem i innymi określeniami takimi jak Imię, to znaczy że to też dla nich imiona.
KK to nie sekta w której obowiązuje jedna wykładnia na temat imienia Boga.
Jedni uważają, że Bóg uczynił unik, gdy Mojżesz pytał o imię, inni, że dał mu odpowiedź, inni, że odpowiedź była częściowa.
-
Przecież wiem. Ale IMIĘ WŁASNE miał jedno. Przytoczyć Ci uczonych katolickich żebyś to w końcu zaakceptował?
Dla mnie Twoim imieniem własnym jest Gorszyciel. Bo pod takim imieniem Cię znam no i ono mi mówi, że niezłe ziółko z Ciebie. :)
Dawaj tych uczonych :) Ale przecież to jest piękne, że Roszada czy też ja nie musimy się z nimi zgadzać :)
-
Nie musicie. Przezwisko czy nick, czy tytuł, to może dla was imię własne. Dla mnie nie. I nie uczę Cię Roszada katolicyzmu, bo patrzę na sprawę z punktu widzenia nauki, a nie religii.
-
Nie musicie. Przezwisko czy nick, czy tytuł, to może dla was imię własne. Dla mnie nie. I nie uczę Cię Roszada katolicyzmu, bo patrzę na sprawę z punktu widzenia nauki, a nie religii.
No to świetnie. Bo dla mnie Bóg to raczej religia, a nie nauka. ;)
Dla mnie jak ktoś chce to może ciągle mówić Jehowa, Jehowo, Jehowę, Jehowie itd. a ja będę wzywał Boga tak jak mnie uczy Biblia i kościół.
Na ogół na prelekcjach mówię tak:
Jahwe to imię Boga Izraelitów Starego Testamentu.
-
Ja nie rozważam w ogóle czy je wypowiadać czy nie. Mówię tylko, że to jedyne imię własne Boga w Biblii Hebrajskiej.
-
Ja nie rozważam w ogóle czy je wypowiadać czy nie. Mówię tylko, że to jedyne imię własne Boga w Biblii Hebrajskiej.
Ty tak mówisz, czy Biblia tak mówi?
-
Tak mówią wszyscy egzegeci Biblii, których znam. Od razu dodam, że wiedzą oni czym jest słowo SZEM w świecie semickim, które my na imię nieudolnie jedynie tłumaczymy.
-
Tak mówią wszyscy egzegeci Biblii, których znam.
To podaj taka definicję (że jedyne).
A zanim je objawił, jakie miał imię dla ludzi? :-\
-
Tak Roszada mówi Heinrich Friedrich Wilhelm Gesenius, tak mówi paryski ksiądz profesor Jean Gaston Maurice Carmignac i wielu, wielu innych hebraistów, orientalistów i biblistów. A wiesz czemu tak mówią? Jak Ci się wydaje? Czemu?
-
Może trochę nie na temat, ale znalazłem ciekawy tekst, odnoszący się do Ojca jak i Syna.
"Tetragramaton, czyli czteroliterowe Imię Boga (litery hebrajskie: jod, he, waw, he) było wymawiane tylko w Bet Hamikdasz – Świątyni, podczas bardzo szczególnych modlitw. Ponieważ Świątynia nie istnieje, nie jest ono wypowiadane przez ortodoksyjnych i konserwatywnych Żydów; podczas modlitwy oraz odczytywania Tory w synagodze używa się terminu "Adonaj" (który dosłownie oznacza "mój Pan [który jest Panem wszystkich panów]") jako substytutu czteroliterowego Imienia, lecz nawet to imię nie może być wymawiane podczas zwykłych rozmów. W nich oraz w tekstach pisanych, zwłaszcza w tekstach, które nie są modlitewnikami, używa się określenia Haszem. Termin ten dosłownie znaczy "to [wyjątkowe] Imię"."
Źródło: http://www.the614thcs.com/40.928.0.0.1.0.phtml (http://www.the614thcs.com/40.928.0.0.1.0.phtml)
1. Ciekawe skojarzenie z Obj 19:16 Pan Panów.
2. Adonaj to greckie Kyrios z NT.
-
Tak Roszada mówi Heinrich Friedrich Wilhelm Gesenius, tak mówi paryski ksiądz profesor Jean Gaston Maurice Carmignac i wielu, wielu innych hebraistów, orientalistów i biblistów. A wiesz czemu tak mówią? Jak Ci się wydaje? Czemu?
A tu proszę, nawet nasz KUL podaje, że Elohim to imię:
http://piotrandryszczak.pl/imie-boze-w-bibliach-katolickich-cz3.html
Tu też jest trochę uczonych rzeczy:
http://piotrandryszczak.pl/imie-boze-w-bibliach-katolickich-cz4.html
Nie chwaląc się przyłożyłem rękę do opublikowania tego. Choć Tusia dwie ręce przyłożył. ;)
-
HASZSZEM (bez rodzajnika po prostu SZEM) to właśnie po prostu imię. A już mówię czemu to JEDYNE IMIĘ WŁASNE BOGA. Powody są dwa. 1) Występuję wielokrotnie, wielokrotnie więcej razy w Biblii Hebrajskiej niż inne określenia, które Roszada nazywa imionami (nie licząc partykuły JAH imię JHWH występuje w ST ok. 7 tysięcy razy. Na drugim miejscu jest słowo Elohim - niecałe 600 razy). 2) PRZY JHWH nigdy nie występuje rodzajnik określony (w hebr. HA), a tak się dzieje w hebrajskim TYLKO w wypadku imion własnych (nawet Słońce - SZEMESZ - może wystąpić z rodzajnikiem). Imię własne nie może i JHWH nie występuje, wszystkie inne określenia, które Roszada stara się z JHWH zrównać, występują z rodzajnikami. Znaczy to ni mniej, ni więcej, że JHWH to imię własne, a wszystko inne to tytulatura, określenia opisujące boskie przymioty, podkreślające godność i majestat itd. Dlatego dla hebraistów oczywistym jest, że JHWH to jedynie imię własne Boga w ST.
W skanach, do których odwołujesz, napisano, że Jahwe to właściwe imię Boga. Dalej używają słowa "imię" w znaczeniu szerszym niż ma to miejsce po polsku, odwołując się do świata semickiego.
-
HASZSZEM (bez rodzajnika po prostu SZEM) to właśnie po prostu imię. A już mówię czemu to JEDYNE IMIĘ WŁASNE BOGA. Powody są dwa. 1) Występuję wielokrotnie, wielokrotnie więcej razy w Biblii Hebrajskiej niż inne określenia, które Roszada nazywa imionami (nie licząc partykuły JAH imię JHWH występuje w ST ok. 7 tysięcy razy. Na drugim miejscu jest słowo Elohim - niecałe 600 razy). 2) PRZY JHWH nigdy nie występuje rodzajnik określony (w hebr. HA), a tak się dzieje w hebrajskim TYLKO w wypadku imion własnych (nawet Słońce - SZEMESZ - może wystąpić z rodzajnikiem). Imię własne nie może i JHWH nie występuje, wszystkie inne określenia, które Roszada stara się z JHWH zrównać, występują z rodzajnikami. Znaczy to ni mniej, ni więcej, że JHWH to imię własne, a wszystko inne to tytulatura, określenia opisujące boskie przymioty, podkreślające godność i majestat itd. Dlatego dla hebraistów oczywistym jest, że JHWH to jedynie imię własne Boga w ST.
W skanach, do których odwołujesz, napisano, że Jahwe to właściwe imię Boga. Dalej używają słowa "imię" w znaczeniu szerszym niż ma to miejsce po polsku, odwołując się do świata semickiego.
To co piszesz to filologia a nie wzywanie Boga. Liturgia i pobożność rządzą się swoimi prawami.
Maryja ma w NT kilka określeń, a w liturgii kilkadziesiąt.
Tak samo z Bogiem. Ty chcesz go zamknąć w definicji jednego słowa.
Ale Bóg to nie człowieczek. ;)
-
Nie chce nic zamykać. Udowodniłem Ci tylko, że jedynym właściwym imieniem Boga (terminu właściwy używam za autorem apendyksu z komentarza KUL-owskiego, który wysłałeś) w BH jest JHWH. Pozostałe to określenia (imiona niewłaściwe lub imiona nie sensu stricto jak mówią bibliści), które różne aspekty osobowości Boga mają objawiać człowiekowi. Oczywiście wzywać Boga można jak się chce. Ale jeśli to Twój argument, to nie podejmuj proszę rzeczowej dyskusji o słowach.
-
To co piszesz to filologia a nie wzywanie Boga. Liturgia i pobożność rządzą się swoimi prawami.
Maryja ma w NT kilka określeń, a w liturgii kilkadziesiąt.
Tak samo z Bogiem. Ty chcesz go zamknąć w definicji jednego słowa.
Ale Bóg to nie człowieczek. ;)
Ja bym powiedział że to statystyka . No proszę i Boga można zamknąć w cyferkach
-
Jak chcesz teksty czytać i interpretować jak nawet nie wiesz co to rodzajnik? To, co zrobiłem, to tylko zreferowanie podstawowej sprawy dotyczącej JHWH. Dalej następuje egzegeza jakaś. A jeszcze dalej jest wiara - ale tam nauka się kończy. Oczywiście może być i wiara bez nauki. Ale w takim wypadku po co chcecie o nauce dyskutować w tejże sprawie?
-
Udowodniłem Ci tylko
Nic mi nie udowodniłeś. :-\
Gdybyś udowodnił, to bym musiał to przyjąć.
Pokazałeś tylko, jak Ty wierzysz.
Ja Ci od początku piszę, że wierzymy w zupełnie innego Boga.
Ty jesteś na etapie Boga ST.
Ja jestem chrześcijaninem i jak chrześcijaństwo wierzę w Boga w Trójcy.
I nie może być między nami porozumienia, skoro wierzymy w innego Boga. :-\
-
Roszada, więc naucz się hebrajskiego, to zrozumiesz. Chcesz krótki wykład gramatyczny, który Ci udowodni? Ja nie piszę o wierze, rozumiesz? Gdyby Paweł miał takie podejście jak Ty to dziś chrześcijaństwa by nie było...
-
Roszada, więc naucz się hebrajskiego, to zrozumiesz. Chcesz krótki wykład gramatyczny, który Ci udowodni?
Ale ja nie wierze w hebrajskiego Boga. To był Bóg plemienny Izraelitów, jedynie przez nich czczony i to w tym języku.
Ja tak jak ks. Dąbrowski wierzę, że Bóg chrześcijan to Bóg Septuaginty i NT.
-
Czyli odrzucasz tekst hebrajski Biblii? To czemu współczesne przekłady katolickie przekładają tekst hebrajski, a nie LXX? Ja nie pytam w co wierzysz ani nie chce o tym dyskutować, rozumiesz to? Nie obchodzi mnie to. Nie piszę też o swojej wierze.
-
Czyli odrzucasz tekst hebrajski Biblii? To czemu współczesne przekłady katolickie przekładają tekst hebrajski, a nie LXX? Ja nie pytam w co wierzysz ani nie chce o tym dyskutować, rozumiesz to? Nie obchodzi mnie to. Nie piszę też o swojej wierze.
Ja nic nie odrzucam.
Ja piszę o wierze a Ty o filologi. Sam widzisz że się nie dogadamy, na dodatek biorąc pod uwagę innego Boga.
-
Jakiego innego Boga? Nie mówię nic o naturze Boga, a o IMIENIU, które jest Roszada SŁOWEM. Nic nie piszę o treści, która się za nim ma kryć. Mam to gdzieś. Zobacz: masz kolesia, o imieniu Wiesław. Laska mówi na niego "Kochanie", koledzy "Łysy", a w pracy "Stefan" (bo tak). Wg mnie można dociec, które to imię własne bez wnikania kim on jest.
-
Chłopaki idźta se pobiegać ochłoniecie :) I zastanówcie się o co wiedziecie spór, po co i co wam to da ?
-
No wiedziałem, że się nie dogadamy, bo jak pod wieżą Babel mówimy innymi językami. :-\
-
O nic nie wiodę sporu. Po prostu uważam, że to nie jest uczciwe, że w prostej i oczywistej kwestii z powodu religii rozmywa się sprawę. Jahwe to z filologicznego punktu widzenia jedyne imię sensu stricto Boga w Biblii Hebrajskiej. Jest na to niepodważalny dowód filologiczny i tyle. Z punktu widzenia wiary imion ma wiele, ale w Biblii Hebrajskiej z punktu widzenia filologii, która zatrzymuje się na tekście, ma imię własne/właściwe/sensu stricto tylko jedno.
-
O nic nie wiodę sporu. Po prostu uważam, że to nie jest uczciwe, że w prostej i oczywistej kwestii z powodu religii rozmywa się sprawę. Jahwe to z filologicznego punktu widzenia jedyne imię sensu stricto Boga w Biblii Hebrajskiej. Jest na to niepodważalny dowód filologiczny i tyle. Z punktu widzenia wiary imion ma wiele, ale w Biblii Hebrajskiej z punktu widzenia filologii, która zatrzymuje się na tekście, ma imię własne/właściwe/sensu stricto tylko jedno.
No cóż na mój rozum to o Bogu bez wiary to tak jak kiełbasa z grilla bez ognia . No i bez piwa 😀
-
No cóż na mój rozum to o Bogu bez wiary to tak jak kiełbasa z grilla bez ognia . No i bez piwa 😀
Widzę, że nic nie zrozumiałeś. Nie o Bogu, a o tym jak ma na imię tylko (patrz: tytuł wątku). Skoro można ustalić jak Wiesław ma na imię bez znajomości Wiesława, a na podstawie pewnych tylko danych o Wiesławie, to analogicznie można na podstawie pewnego korpusu hebrajskich tekstów to ustalić o Bogu Hebrajczyków starożytnych. I jest to ustalone. Właściwym imieniem Boga jest Tetragram. Wszystko inne to imienia nie sensu stricto.
Ponadto jak chcesz z wiarą to musisz w kółku wzajemnej adoracji. Nawet jak ja wierzę, to nie argumentuję "bo tak", "bo wierzę", "bo tak naucza Kościół/Ciało Kierownicze". Uważam, że to nic złego tak twierdzić, ale nijak tego nie udowodnisz.
-
Chyba żartujesz. Imię własne jest jedno. To, co podałeś, to nie imiona sensu stricto.
Oczywiście Gorszycielu.
Gdyby Bóg miał wiele imion jak twierdzi Roszada - to wtedy nie ważne jak ma na imię.
Może to być Kryszna,Zeus, albo nie mieć żadnego imienia. Jak się czyta Biblię, to imię zawsze odgrywało istotną rolę. Bóg nie raz zmieniał imię swoim sługom.
-
Ja tak daleko w las, Krystianie, nie chcę wybiegać. I tak każdy wierzy, w co chce :)
-
Gdyby Bóg miał wiele imion jak twierdzi Roszada
Przekład nowego Roszady:
„Odkupiciel nasz to Twe imię odwieczne”; (1 Księga Roszady 63:16)
„mówi Jahwe, Bóg Zastępów to imię Jego”; (3 Księga Roszady 5, 27)
„którego stolica jest wieczna, a imię Święty”; (1 Księga Roszady 57:15)
„niech wychwala Boga w Tym imieniu”; (1 List Roszady do Krystiana 4:16)
„przed Ojcem od którego bierze swe imię wszelkie ojcostwo” (ks. Dąbr., NP); (2 List Roszady do Krystiana 3:14)
„Dlatego Bóg nie wstydzi się nosić imienia ich Boga” tzn. Boga Abrahama, Boga Izaaka, Boga Jakuba; por. Rsz 22:32. (1 List Roszady do Krystiana 11:16; por. Rsz 22:14)
„bo Jahwe ma na imię Zazdrosny...”; (Wyjście Roszady 34:14)
„jakie jest Jego imię (...) odpowiedział Bóg Mojżeszowi: Jestem, Który Jestem”; (Wyjście Roszady 3:13)
„olejek rozlany - imię Twe” - alegoria stosowana do Jahwe lub Chrystusa. (Pieśń Roszady 1:3)
-
Oczywiście Gorszycielu.
Gdyby Bóg miał wiele imion jak twierdzi Roszada - to wtedy nie ważne jak ma na imię.
Może to być Kryszna,Zeus, albo nie mieć żadnego imienia. Jak się czyta Biblię, to imię zawsze odgrywało istotną rolę. Bóg nie raz zmieniał imię swoim sługom.
Ty o Krysznie i Zeusie już mieszasz. Swego Boga ośmieszasz?
Wierzysz w istnienie tych bogów? Jeśli nie to zamilcz.
Skoro imieniem jest tylko Jahwe (wg ŚJ Jehowa), a nie jest imieniem termin "Bóg", to czemu Kronikarz ze ST zamienia Jahwe na Bóg?
Dotyczy to tych samych fragmentów, relacjonujących te same wydarzenia.
2Sm 5:19 „Wtedy Dawid radził się Jahwe”
1Krn 14:10 „Wtedy Dawid radził się Boga”
2Sm 5:23 „Dawid radził się Jahwe, a On mu odpowiedział”
1Krn 14:14 „radził się Dawid Boga, a Bóg mu odpowiedział”
2Sm 5:24 „wtedy bowiem Jahwe wyjdzie przed tobą, by rozbić wojsko Filistynów”
1Krn 14:15 „wtedy wyjdzie przed tobą Bóg, by rozbić wojsko Filistynów”
2Sm 5:25 „Dawid postąpił tak, jak mu polecił Jahwe”
1Krn 14:16 „Dawid postąpił tak, jak mu Bóg polecił”
2Sm 6:11 „I Arka Jahwe pozostała w domu”
1Krn 13:14 „I Arka Boża pozostała w domu”
2Sm 7:3 „Uczyń wszystko, co zamierzasz w sercu, gdyż Jahwe jest z tobą”
1Krn 17:2 „Uczyń wszystko, co zamierzasz w sercu, gdyż Bóg jest z tobą”
2Sm 7:4 „Lecz tej nocy Jahwe skierował do Natana następujące słowa”
1Krn 17:3 „Lecz tejże samej nocy Bóg skierował do Natana następujące słowa”
2Sm 24:10 „Dawid zwrócił się do Jahwe: ‘Bardzo zgrzeszyłem tym...’”
1Krn 21:8 „I rzekł Dawid do Boga: ‘Zgrzeszyłem bardzo tym...’”
1Krl 3:5 „Jahwe ukazał się Salomonowi w nocy”
2Krn 1:7 „Tej to nocy ukazał się Bóg Salomonowi”
2Krl 21:7 „postawił w świątyni, o której Jahwe powiedział do Dawida”
2Krn 33:7 „postawił w świątyni Bożej, o której Bóg powiedział do Dawida”
Całe chrześcijaństwo uważa, zgodnie z powyższym, że także Bóg, czy Pan itd., to imiona a zarazem tytuły czy określenia.
-
Ty o Krysznie i Zeusie już mieszasz. Swego Boga ośmieszasz?
Wierzysz w istnienie tych bogów? Jeśli nie to zamilcz.
Skoro imieniem jest tylko Jahwe (wg ŚJ Jehowa), a nie jest imieniem termin "Bóg", to czemu Kronikarz ze ST zamienia Jahwe na Bóg?
Dotyczy to tych samych fragmentów, relacjonujących te same wydarzenia.
2Sm 5:19 „Wtedy Dawid radził się Jahwe”
1Krn 14:10 „Wtedy Dawid radził się Boga”
2Sm 5:23 „Dawid radził się Jahwe, a On mu odpowiedział”
1Krn 14:14 „radził się Dawid Boga, a Bóg mu odpowiedział”
2Sm 5:24 „wtedy bowiem Jahwe wyjdzie przed tobą, by rozbić wojsko Filistynów”
1Krn 14:15 „wtedy wyjdzie przed tobą Bóg, by rozbić wojsko Filistynów”
2Sm 5:25 „Dawid postąpił tak, jak mu polecił Jahwe”
1Krn 14:16 „Dawid postąpił tak, jak mu Bóg polecił”
2Sm 6:11 „I Arka Jahwe pozostała w domu”
1Krn 13:14 „I Arka Boża pozostała w domu”
2Sm 7:3 „Uczyń wszystko, co zamierzasz w sercu, gdyż Jahwe jest z tobą”
1Krn 17:2 „Uczyń wszystko, co zamierzasz w sercu, gdyż Bóg jest z tobą”
2Sm 7:4 „Lecz tej nocy Jahwe skierował do Natana następujące słowa”
1Krn 17:3 „Lecz tejże samej nocy Bóg skierował do Natana następujące słowa”
2Sm 24:10 „Dawid zwrócił się do Jahwe: ‘Bardzo zgrzeszyłem tym...’”
1Krn 21:8 „I rzekł Dawid do Boga: ‘Zgrzeszyłem bardzo tym...’”
1Krl 3:5 „Jahwe ukazał się Salomonowi w nocy”
2Krn 1:7 „Tej to nocy ukazał się Bóg Salomonowi”
2Krl 21:7 „postawił w świątyni, o której Jahwe powiedział do Dawida”
2Krn 33:7 „postawił w świątyni Bożej, o której Bóg powiedział do Dawida”
Całe chrześcijaństwo uważa, zgodnie z powyższym, że także Bóg, czy Pan itd., to imiona a zarazem tytuły czy określenia.
No widzisz raz tak, raz siak. Sam Bóg nie może się zdecydować.
A może to po prostu "ludzka rzecz"?
Gdy przyszli do mnie Świadkowie Jehowy i powiedzieli, że to właśnie jest jego imię, na potwierdzenie tego otworzyli biblę pokazując, że tak jest w niej, czyli piśmie świętym, napisane.
Dopiero po wielu, wielu latach będąc w rodzinnych stronach u kuzynowstwa, katolików zresztą, zapytałem, jak Bóg ma na imię. Odpowiedzieli - no nie wiesz? Jezus przecie. A ja na to. W bibli jest, że Jahwe. A oni na to - pierniczysz, pokaż.
Dziś wiem, że Jahwe, Bóg Izraela, utożsamiany jest z jednym z bogów sumeryjskich, z Enlilem.
Sądzę, że jest to jego prawdziwe imię.
-
Ty o Krysznie i Zeusie już mieszasz. Swego Boga ośmieszasz?
Wierzysz w istnienie tych bogów? Jeśli nie to zamilcz.
Odpowiem słowami Twojego papieża:
BALDAD Z SUAH
Zamilcz już przecię, bo Jehowę
obrażasz słowy i mowami! -
Zamilcz, bo jako głupi prawisz.
Hiob - drama Karol Wojtyła
Ty Roszado masz awersję do imienia "Jehowa".
Polscy wieszcze nie mieli tak samo jak Twój papież.
-
Chłopcze nie ucz mnie katolicyzmu proszę bo się kompropmitujesz naganiając mnie do JP2.
Sam jesteś 'prywaciarzem religijnym' a mnie pouczasz papieżem.
Tu specjalnie dla takich jak ty napisałem:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/koscioly-chrzescijanskie/dlaczego-k-wojtyla-uzyl-formy-'jehowa'/msg57591/#msg57591
Dlaczego K. Wojtyła użył formy "Jehowa"
Wyluzuj chłopie bo pisałem już ze masz innego Boga niż ja i sam o tym wiesz.
Chcesz mojego reformować czy swojego zmieniać? ;D
Nie rób z 20 letniego Wojtyły już papieża, bo się kompromitujesz podwójnie. :P
-
Co się tak Roszada pieklisz? On Ciebie nie przekona, a Ty go, bo do tego trzeba wiary.
-
Chłopcze nie ucz mnie katolicyzmu proszę bo się kompropmitujesz naganiając mnie do JP2.
Sam jesteś 'prywaciarzem religijnym' a mnie pouczasz papieżem.
Tu specjalnie dla takich jak ty napisałem:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/koscioly-chrzescijanskie/dlaczego-k-wojtyla-uzyl-formy-'jehowa'/msg57591/#msg57591
Dlaczego K. Wojtyła użył formy "Jehowa"
Wyluzuj chłopie bo pisałem już ze masz innego Boga niż ja i sam o tym wiesz.
Chcesz mojego reformować czy swojego zmieniać? ;D
Nie rób z 20 letniego Wojtyły już papieża, bo się kompromitujesz podwójnie. :P
Nic nie wykazałes w podanym linku.
Jak nie wiesz, to nie odpowiadaj.
Do noblisty Henryka Sienkiewicza, też napiszesz " chłopcze"
W innych miejscach wzywano Serapisa, Baala lub Jehowę,
którego wyznawcy, wyroiwszy się z zaułków w okolicach Subury i z Zatybrza,
napełnili wrzaskiem i wołaniem pola leżące pod murami.
Z tym chłopcze, to sobie mów do swoich sfrustrowanych pacjentów, a nie do Chrystian znających Biblię.
Napisałem Roszado delikatnie, tylko dlatego, że potrafisz pomóc szukając cytaty z literatury CK.
Do tego nerwy Cię ponoszą na Imię Jehowa.
-
Też właśnie nie wiem skąd u Roszady tyle nienawiści akurat do Jahwe? Może za długo jest już świadkologiem? Księża profesorowie i księża doktorzy bez oporów na konferencjach naukowych używają imienia Jahwe. Zobaczcie jak brzmią śródtytuły rozdziału trzeciego w pierwszym tomie Dogmatyki katolickiej wydanej przez KUL ks. Czesława Stanisława Bartnika:
III. Bóg w Biblii hebrajskiej
1. Izraelskie doświadczenie Boga
1. Izrael jako receptor objawienia
2. Objawienie imienia Bożego
3. Bóg futurystyczny
4. Wybawca z domu niewoli
5. Jahwe jako wojownik
6. Jahwe jako król
7. Jahwe jako wychowawca narodu
8 Jahwe jako Pan natury i historii
9. Jahwe jako Wybawca
2. Media teofanijne
1. Geneza teofanii
2. Teofania zstępująca i wstępująca
3. Medium natury i historii
4. Słowo objawione
1° Bóg mówiący
2° Bóg Pisma
3° Religia słowa
5. Wizje objawiające
6. Odsłony historiozbawcze
1° Jahwe adamiczny
2° Jahwe noachicki
3° Jahwe abrahamiczny
4° Jahwe mozaistyczny
3. Rozwój idei Boga
1. Od politeizmu do monoteizmu
2. Uniwersalność
3. Wieczność
4. Niepojętość
5. Suwerenność
6. Świętość
4. Bóstwo osobowe
1. „Istniejący”
2. Atrybuty osobowe
3. Bóg przymierza z człowiekiem
-
On Gorszycielu ma problem z imieniem Boga Jehowa.
Jahwe potrafi strawić 8-)
-
Zamilcz już przecię, bo Jehowę
obrażasz słowy i mowami! -
Zamilcz, bo jako głupi prawisz.
Hiob - drama Karol Wojtyła
Karol Wojtyła już jako papież pisał:
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/papiez1.jpg)
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/papiez2.jpg)
Poza tym:
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/dziwolag.jpg)
Czyli wyraz Jehowa jako taki nie istnieje. O tym dziwolągu nie ma już co rozmawiać.
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/tetragram0.jpg)
-
Jehowa jest formą w 100% błędną - Tusia ma rację. Ale nie był to jakiś plemienny Bóg Izraelitów.
-
Też właśnie nie wiem skąd u Roszady tyle nienawiści akurat do Jahwe? Może za długo jest już świadkologiem?
Na Twoim miejscu nie wymyślałbym takich bzdur. Jaka znowu nienawiść Roszady do Jahwe?
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/av-6086.gif)
-
Nic nie wykazałes w podanym linku.
Jak nie wiesz, to nie odpowiadaj.
Do noblisty Henryka Sienkiewicza, też napiszesz " chłopcze"
W innych miejscach wzywano Serapisa, Baala lub Jehowę,
którego wyznawcy, wyroiwszy się z zaułków w okolicach Subury i z Zatybrza,
napełnili wrzaskiem i wołaniem pola leżące pod murami.
Z tym chłopcze, to sobie mów do swoich sfrustrowanych pacjentów, a nie do Chrystian znających Biblię.
Napisałem Roszado delikatnie, tylko dlatego, że potrafisz pomóc szukając cytaty z literatury CK.
Do tego nerwy Cię ponoszą na Imię Jehowa.
Ja nic nie wykazywałem. ;D
Pokazałem żeś kłamca bo pisałeś, że PAPIEŻ pisał o Jehowie.
A nie papież, tylko chłopak co miał 20 lat i nazywał się Karol Wojtyła. ;)
Który dopiero później wstąpił do seminarium duchownego i się uczył teologii.
Papieżem został jak miał 58 lat, a nie jak pisał poematy mając lat 20-21.
Gorszyciel pisał:
Też właśnie nie wiem skąd u Roszady tyle nienawiści akurat do Jahwe
[/b]?[/b]
Ja jestem propagatorem imienia Jahwe w KK a nie nienawistnikiem:
http://www.piotrandryszczak.pl/11.html
http://www.piotrandryszczak.pl/12.html
http://www.piotrandryszczak.pl/13.html
http://piotrandryszczak.pl/ojcowie-kosciola-inne-nauki/ojcowie-apostolscy-a-imie-boze.html
http://www.piotrandryszczak.pl/polemika2/objawilem-imie-twoje-ludziom.html
http://www.piotrandryszczak.pl/polemika2a/imie-boga-oraz-chrystus-jako-stworca-wedlug-tekstu-hbr-1,10.html
http://piotrandryszczak.pl/polemika2aa/usprawiedliwianie-czy-uswiecenie-imienia-jehowy.html
W mojej książce zamieściłem kilka rozdziałów na temat imienia Boga:
http://piotrandryszczak.pl/w_obronie_wiary.html
Widzę Gorszycielu, że kłamiesz o mnie.
Sam dałeś mi lubika, za to co zrobiłem dla popularyzacji imienia Jahwe, a teraz pod publikę piszesz kłamstwa:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/jak-bog-ma-na-imie/msg87559/#msg87559
-
Też właśnie nie wiem skąd u Roszady tyle nienawiści akurat do Jahwe? Może za długo jest już świadkologiem? Księża profesorowie i księża doktorzy bez oporów na konferencjach naukowych używają imienia Jahwe. Zobaczcie jak brzmią śródtytuły rozdziału trzeciego w pierwszym tomie Dogmatyki katolickiej wydanej przez KUL ks. Czesława Stanisława Bartnika:
III. Bóg w Biblii hebrajskiej
1. Izraelskie doświadczenie Boga
1. Izrael jako receptor objawienia
2. Objawienie imienia Bożego
3. Bóg futurystyczny
4. Wybawca z domu niewoli
5. Jahwe jako wojownik
6. Jahwe jako król
7. Jahwe jako wychowawca narodu
8 Jahwe jako Pan natury i historii
9. Jahwe jako Wybawca
2. Media teofanijne
1. Geneza teofanii
2. Teofania zstępująca i wstępująca
3. Medium natury i historii
4. Słowo objawione
1° Bóg mówiący
2° Bóg Pisma
3° Religia słowa
5. Wizje objawiające
6. Odsłony historiozbawcze
1° Jahwe adamiczny
2° Jahwe noachicki
3° Jahwe abrahamiczny
4° Jahwe mozaistyczny
3. Rozwój idei Boga
1. Od politeizmu do monoteizmu
2. Uniwersalność
3. Wieczność
4. Niepojętość
5. Suwerenność
6. Świętość
4. Bóstwo osobowe
1. „Istniejący”
2. Atrybuty osobowe
3. Bóg przymierza z człowiekiem
A tu z mojej książki W obronie wiary:
Chrystus zgodnie ze słowami „Wszystko bowiem moje jest Twoje, a Twoje jest moje...” (J 17:10; por. 16:15, Mt 11:27) określany jest w Biblii imionami i tytułami, które przysługują Bogu Ojcu. Jak więc można uczyć, że Jezus jest stworzeniem, a Ojciec Stwórcą?
Pan (J 13:14);
Pan wszystkich (Dz 10:36);
Pan chwały (1Kor 2:8);
Pan mój (J 20:28; por. Ps 35:23 BT wyd. II, Tb 13:4, Jdt 5:21);
Pan panów (Ap 19:16; por. Ps 136:3);
„sam Pan pokoju” (2Tes 3:16; por. „sam Bóg pokoju” 1Tes 5:23);
Prawdziwy Bóg (1J 5:20; por. J 17:3, patrz pkt 2.11.);
Bóg (J 1:1; patrz pkt 2.2., 2.6.);
Jednorodzony Bóg (J 1:18; por. „Jednorodzony, który jest Bogiem” ks. Kow., WP);
Wielki Bóg (Tt 2:13; por. Pwt 7:21; patrz pkt 2.3.);
Bóg Mocny (Iz 9:5; por. Iz 10:21, Jr 32:18, Ap 18:8; patrz pkt 3);
Bóg mój (J 20:28; por. Ps 35:23 BT wyd. II, Tb 13:4, Jdt 5:21; patrz pkt 2.9.);
Bóg błogosławiony na wieki (Rz 9:5; por. Ps 68:20, 41:14; patrz pkt 2.26.);
Bóg z nami (Mt 1:23; por. Iz 8:10; patrz pkt 2.4.);
Bóg nasz (2P 1:1=3:18; por. Ps 95:7; patrz pkt 2.3.);
por. Hbr 1:8n. (patrz pkt 2.21.), Flp 2:6 (patrz pkt 2.23.), Kol 2:2, 9, 1:19 (NP), Iz 40:3, 35:4n., 2P 1:3 (patrz pkt 3), 2Kor 4:6, Dz 20:28, Tt 1:3.
JESTEM (J 8:24, 28, 13:19 nawiązują do słów „JESTEM KTÓRY JESTEM (...) Tak powiesz synom Izraela: JESTEM posłał mnie do was” Wj 3:14; patrz pkt 2.32. oraz Iz 43:10, 52:6 NP, BP, Pwt 32:39; por. J 17:12).
Pierwszy i Ostatni (Ap 1:17; por. Iz 44:6; patrz pkt 2.5.);
Alfa i Omega (Ap 22:13; por. Ap 21:6; patrz pkt 2.5.);
Początek i Koniec (Ap 22:13; por. Ap 21:6; patrz pkt 2.5.);
Król królów (Ap 19:16; por. 1Tm 6:15);
Władca (Dz 5:31, Ap 1:5; por. 1Tm 6:15, Ap 6:10; patrz pkt 2.11.);
Zbawiciel (Dz 5:31; por. Ps 24:5);
Zbawca (Flp 3:20; por. Łk 1:47);
Sprawca zbawienia (Hbr 5:9; por. 1Kor 12:6);
Sędzia (Dz 10:42; por. Sdz 11:27);
Najwyższy Pasterz (1P 5:4; por. Ps 80:2, 23:1);
Świadek wierny i prawdomówny (Ap 3:14; por. Jr 42:5);
Prawdziwy (Ap 19:11; por. 1J 5:20);
Światłość (J 1:9; por. Iz 60:19);
Słońce (Łk 1:78, Ml 3:20; por. Ps 84:12);
Światło (Łk 2:32; por. Ps 27:1);
Moc (1Kor 1:24; por. Ps 118:14);
Święty (Dz 3:14, 1P 3:15; por. Ps 99:5, Iz 8:13);
Skała (1P 2:8; por. Ps 62:2n.);
Odwieczny Ojciec (Iz 9:5; por. Iz 63:16);
Odwieczny (Iz 9:5; por. Ha 1:12);
Stwórca (Iz 17:7, Hbr 1:10, J 1:3; por. Rdz 14:22; patrz pkt 3.1.);
Budowniczy (Hbr 3:3, Mt 16:18; por. Iz 62:5, Hbr 11:10);
Odkupiciel (Iz 59:20, Tt 2:14; por. Iz 63:16);
Wybawiciel (Rz 11:26; por. 2Sm 22:2);
Nauczyciel (J 13:14, Mt 23:8; por. Iz 54:13, 30:20);
Mistrz (Mt 23:10; por. Hi 36:22);
Oblubieniec (J 3:29; por. Iz 62:5);
Małżonek (2Kor 11:2; por. Iz 54:5);
Pocieszyciel (J 14:16; por. 2Kor 7:6, Iz 51:12);
Rzecznik (1J 2:1; por. Prz 22:23);
Wierny (Ap 19:11; por. 1J 1:9);
Prawdomówny (Ap 3:7; por. J 3:33);
Lekarz (Dz 9:34; por. Wj 15:26);
Żyjący na wieki wieków (Ap 1:18; por. Ap 4:9);
Pokój (Ef 2:14; por. Sdz 6:24);
Stróż (1P 2:25; por. Iz 27:3);
Sprawiedliwy (Dz 7:52; por. Ps 92:16, Iz 45:21).
Krystian pisał:On Gorszycielu ma problem z imieniem Boga Jehowa.
Jahwe potrafi strawić 8-)
No to chłopie policz ile razy w mojej książce W obronie wiary występuje imię Jahwe i termin Jehowa. Daję ci szansę.
Zobaczymy kto bardziej trawi.
Gorszyciel pisał:
Ale nie był to jakiś plemienny Bóg Izraelitów.
A jakie znasz inne plemiona co czciły Jahwe np. w V wieku przed Chr.? :-\
Tak samo dziś Jehowa jest plemiennym Bogiem Świadków Jehowy.
Nawet Badacze Pisma Św. wycofują się powoli z Jehowy na rzecz JHWH czy Jahwe.
Pisałem o tym tak:
Otóż w niektórych kwestiach wydawcy nie byli wierni oryginalnym słowom C. T. Russella.
Na przykład w rozszerzonej wersji angielskiej (takiej jak polska edycja z roku 2015) imię Jehovah widnieje 52 razy.
W polskiej wersji z roku 1947 (w której nie ma jeszcze dodanych 233 pytań) forma Jehowa występuje 37 razy (tak wskazują wyszukiwarki w wersjach PDF).
Takiego imienia Boga używał C. T. Russell w swoich publikacjach.
Natomiast wydawcy edycji z roku 2015 zamienili w prawie wszystkich miejscach imię Jehovah czy Jehowa na określenia i tytuły „Pan Bóg”, „Pan” czy „Bóg”. Tam zaś, gdzie wspomniane imię było koniecznie potrzebne, zamieniono je na tetragram JHWH (patrz s. 358-361).
W Skorowidzu haseł natomiast jeden raz widnieje imię Jehowa, ale z odsyłaczem do JHWH:
„Jehowa – zob. JHWH” (s. 937).
„Jahwe – zob. JHWH” (s. 936).
„JHWH [wymieniono 10 odsyłaczy do stron 358-361]” (s. 938).
Nie chodzi nam o to, która wersja hebrajskiego imienia Boga jest właściwa, tylko o to, że wskazano inne imię niż używał C. T. Russell i nie zaznaczono ingerencji w tekst we wstępie, czy chociażby w jakimś przypisie.
-
Jakie znam? Cały naród (a nie jakieś plemię), naród wybrany, do którego przyszedł Chrystus, czcił Jahwe. Wszyscy prorocy czcili Jahwe.
I widzisz, tym się różnisz od ks. Bartnika, że on używa imienia własnego Boga, a czyni to najczęściej - podobnie jak wszyscy bibliści - gdyż najczęściej ono się w Piśmie Świetym pojawia.
-
Jakie znam? Cały naród (a nie jakieś plemię), naród wybrany, do którego przyszedł Chrystus, czcił Jahwe. Wszyscy prorocy czcili Jahwe.
I widzisz, tym się różnisz od ks. Bartnika, że on używa imienia własnego Boga, a czyni to najczęściej - podobnie jak wszyscy bibliści - gdyż najczęściej ono się w Piśmie Świetym pojawia.
Ja tylko w V wieku przed Chr. znam jedno plemię: Izraelitów, a właściwie było 12 plemion.
Tamten wymyślił papieża a ten Bartnika by mnie przeciwstawić.
Kon by się uśmiał. Toć my Bartnika cytujemy gdy jest taka potrzeba.
Co ty sobie wybrałeś za cel by udowodnić, że ja nie jestem katolikiem.
Daj se na luz.
KK to nie sekta. Wielu teologów i biblistów ma odmienne zdania a ty myślisz że u nas jak u ŚJ. Przebudźcie się! :)
-
Ja tylko w V wieku przed Chr. znam jedno plemię: Izraelitów, a właściwie było 12 plemion.
Toś niedouczony, bo w V w. mamy do czynienia z narodem, a nie plemionami. I czemu mówisz o wieku V? W wieku II dalej czczono Jahwe.
-
Toś niedouczony, bo w V w. mamy do czynienia z narodem, a nie plemionami. I czemu mówisz o wieku V? W wieku II dalej czczono Jahwe.
Dla mnie to plemię Izraela jak i dziś plemię ŚJ.
Czepiasz się słówek, tylko by wygrać.
A póki swoich mądrości na papier nie przeniesiesz to g... z niech zostanie. :-\
Nie fałszuj mych wypowiedzi pisałem:
np. w V wieku przed Chr.
"np." to znaczy na przykład. :)
-
Po co przelewać? Każdy głupek wie, że w V w. p.n.e. istniało Królestwo Judy, a nie jakaś koalicja plemion. Zresztą, słówko plemię nie powinno być przez Ciebie w ogóle używany, bo w jedynym w KK przekładem obowiązującym jest dziś Vulgata Nova, gdzie występuje słowo generatio - pokolenie (a nie plemię). Jahwe był Bogiem pokoleń Izraela, nie plemion, co zauważa św. Szczepan, mówiąc "Bóg naszych praojców". Imię Boga Izraela to po dziś dzień dla Izraela Jahwe, a KK naucza, że czci tego samego Boga, co Żydzi (nie wiesz tego?).
Nie czepiam się słówek. Za nimi idzie sens. Mówiąc plemię próbujesz zdyskredytować wagę tego, o czym mówisz. Ponadto cały czas czepiasz się słówek, rozważając nauki ŚJ. Jak inaczej dyskutować, jeśli nie używając języka, a język składa się ze słów?
-
Niech ci będzie pokoleń Izraela.
Ale mam na myśli plemiona Izraelskie.
-
Czyli te wszystkie imiona, jakie podałeś, które ze ST pochodzą, są imionami plemiennego bóstwa Izraelitów?
-
Czyli te wszystkie imiona, jakie podałeś, które ze ST pochodzą, są imionami plemiennego bóstwa Izraelitów?
Ten Bóg plemienny Izraelitów z czasem został odkryty przez ludzi z innych plemion 'pogańskich'.
Początkowo jednorazowo go odkrywali, gdy Izrael z nimi np. wygrał wojenkę, to widzieli że ich Bóg jest mocniejszy. Z czasem jakoś ten Bóg Izraela natchnął ich i bez wojenek potrafili go dostrzec jako jedynego Boga. itd.
-
Ja nic nie wykazywałem. ;D
Pokazałem żeś kłamca bo pisałeś, że PAPIEŻ pisał o Jehowie.
A nie papież, tylko chłopak co miał 20 lat i nazywał się Karol Wojtyła. ;)
Który dopiero później wstąpił do seminarium duchownego i się uczył teologii.
Papieżem został jak miał 58 lat, a nie jak pisał poematy mając lat 20-21.
Gorszyciel pisał:
?[/b]
Ja jestem propagatorem imienia Jahwe w KK a nie nienawistnikiem:
http://www.piotrandryszczak.pl/11.html
http://www.piotrandryszczak.pl/12.html
http://www.piotrandryszczak.pl/13.html
http://piotrandryszczak.pl/ojcowie-kosciola-inne-nauki/ojcowie-apostolscy-a-imie-boze.html
http://www.piotrandryszczak.pl/polemika2/objawilem-imie-twoje-ludziom.html
http://www.piotrandryszczak.pl/polemika2a/imie-boga-oraz-chrystus-jako-stworca-wedlug-tekstu-hbr-1,10.html
http://piotrandryszczak.pl/polemika2aa/usprawiedliwianie-czy-uswiecenie-imienia-jehowy.html
W mojej książce zamieściłem kilka rozdziałów na temat imienia Boga:
http://piotrandryszczak.pl/w_obronie_wiary.html
Widzę Gorszycielu, że kłamiesz o mnie.
Sam dałeś mi lubika, za to co zrobiłem dla popularyzacji imienia Jahwe, a teraz pod publikę piszesz kłamstwa:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/jak-bog-ma-na-imie/msg87559/#msg87559
Nic nie wykazałeś, stwierdziłeś tylko, że Karol Wojtyła nie był wtedy papieżem jak używał formę imienia Jehowa.
Używał dlatego, ponieważ ta forma jest ogólnie przyjęta w polskiej literaturze, a że był oczytany w przeciwieństwie do Ciebie - to tak pisał.
Wśród biblistów natomiast jest przyjęta forma Jahwe.
Jednak Bóg ma swoje imię własne jakby nie patrzyć.
Nie jestem, żadnym kłamcą.
Napisałem, że Twój papież, nie pisałem nic o jego wieku, kiedy to pisał.
Chyba nie zaprzeczysz, że Wojtyła został Twoim papieżem.
-
Ale chłopie masz swego Jehowę i czep się jego. ;D
To Bóg plemienny Świadków Jehowy i twój i czepiaj się jego a nie mnie.
Ja ma za ciebie twego Boga czcić?
Ty chyba śmieszny jesteś. :-\
Pożal się Boże kiedy ty chłopie wydoroślejesz.
Odetnij tą pępowinę od ŚJ. :(
Chłopie znów kłamiesz o Wojtyle:
Używał dlatego, ponieważ ta forma jest ogólnie przyjęta w polskiej literaturze, a że był oczytany w przeciwieństwie do Ciebie - to tak pisał.
Otóż wcale nie był oczytany religijnie i teologicznie tylko znał jak ty oczytany Kochanowskiego, Mickiewicz i Słowackiego.
Od kiedy to tobie papież potrzebny, którego jak byś mógł to byś udusił jako Babilończyka. :-\
-
Teraz już rozumiem. Myślałem, że używasz słowa plemienny pejoratywnie. Skąd więc na licznych kościołach wzięło się imię plemiennego żydowskiego Boga w postaci Tetragramu?
-
Nic nie wykazałeś
Przecież Ty niczego nie czytasz. Masz swoje zdanie i na tym stoisz, niezależnie od tego co ktoś inny coś napisze.
-
Teraz już rozumiem. Myślałem, że używasz słowa plemienny pejoratywnie. Skąd więc na licznych kościołach wzięło się imię plemiennego żydowskiego Boga w postaci Tetragramu?
Nie czytałeś wprowadzenia do rozwoju kultu Jahwe, który podałem powyżej?
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/jak-bog-ma-na-imie/msg87655/#msg87655
Sumując:
1. Jedni twierdzą, że jedynym imieniem Boga jest Jehowa.
2. Drudzy twierdzą, że jedynym imieniem Boga jest Jahwe.
3. Trzeci twierdzą, że imię Jahwe jest jednym z kilku imion Boga w ST, aczkolwiek wiodącym pod względem liczby, która zmniejsza się wraz z latami i gaśnie całkowicie w NT.
-
Tak naprawdę nikt nie wie jak prawidłowo wymawia się imię Boże . Dlatego że tylko w jednym imieniu zgina się wszelkie kolano , i niema żadnego innego imienia pod niebem w którym jest nasze zbawienie . Jahwe czy też Jehowa niema dla nas znaczenia . W Biblii warszawskiej występuje Jahwe a w Nowym Przymierzu jest oddane JHWH . Dla takiego Heretyka jak Ja w zupełności wystarczy .
-
Dla ostudzenia emocji temat zamykam. Opadną emocję to zobaczymy.