Jak Bóg ma na imię ?

[Krystian]

Pan Jezus nie był Świadkiem Jehowy by mówić o Jehowie.
Pan Jezus nauczył nas mówić do Boga: Ojcze.
Z ciebie jeszcze nie wylazło świadkowanie.

Poza tym pewnie tylko przez nieuwagę Pan Jezus nie zamieścił w swej wypowiedzi imienia Jehowa.
Pewnie zakładał, że wszyscy już znają. Ale wtedy czego nauczał nie używając?

Odpowiesz mi na pytanie na pw?
Czy po prostu mnie olewasz za pisanie zgodne z Biblią?

[Tusia]

Czy po prostu mnie olewasz za pisanie zgodne z Biblią?

Masz Biblię?

[Startek]

Masz Biblię?

Jedyny najlepszy , Przekład Nowego Światła  .  Tam wszędzie występuje Jehowa , nawet gdzie go nie ma .

[Krystian]

Masz Biblię?

a Ty nie masz?

[CEGŁA]

Pan Jezus według Ciebie też się ośmieszał, twierdząc, że przyszedł oznajmić Jego Imię

Ojcze sprawiedliwy! I świat cię nie poznał, lecz Ja cię poznałem i ci poznali, że Ty mnie posłałeś; (26) i objawiłem im imię twoje, i objawię, aby miłość, którą mnie umiłowałeś, w nich była, i Ja w nich.

Czytaj dokładnie to co cytujesz. Cytat z wersetu: "i objawiłem im imię twoje, i objawię,". Tzn ob jawił i jeszcze raz je objawi? Przecież to bez sensu skoro je już znają. A może chodzi o co innego?

Masz tu przekład twojego nowego światła: 26 I dałem im poznać twoje imię, i dam je poznać, żeby miłość, którą mnie umiłowałeś, była w nich, a ja w jedności z nimi”.

Może imię oznacza więcej, niż tylko imię? 

[Roszada]

roszada" Jezus nauczył nas mówić do Boga: Ojcze."Pomijając modlitwe czy jesteś przekonany że tak było naprawde.

A jak na żarty?

Przecież termin Ojciec, w stosunku do Boga, tylko chyba 3 razy występuje w ST.
A w samej Ewangelii Jana zdaje się 110 razy.
Czegoś więc Jezus i NT uczył nowego.

[peleg]

Roszada załóżmy że tetragram to imię.Czy możesz w 100% powiedzieć że Jezus Go nigdy nie używał ?
Jaką mamy pewność że nie rozpoczął wymawiania tego imienia być może sporadycznie ale jednak ?
Czy jesteś przekonany że nigdy nie wspomniał o tym uczniom ?
Czy na podstawie fragmentarycznych zapisków ewangeli można powiedzieć że było tylko tak jak ty mówisz?
Myśle że należy mówić  być może lub wszystko wskazuje na to lub inaczej bo nie będziesz sie niczym różnił od świadkow
bo mają jedyną prawde a ta prawda to trzecia prawda tischnera
 

[Tusia]

załóżmy że tetragram to imię.Czy możesz w 100% powiedzieć że Jezus Go nigdy nie używał ?

Nie trzeba nic zakładać. Dowody mamy w Nowym Testamencie, np. w modlitwach. Wskaż choć jedno miejsce, że podczas modlitwy użył imienia Bożego Jot He Wa He.

[Roszada]

Roszada załóżmy że tetragram to imię.Czy możesz w 100% powiedzieć że Jezus Go nigdy nie używał ?
Jaką mamy pewność że nie rozpoczął wymawiania tego imienia być może sporadycznie ale jednak ?
Czy jesteś przekonany że nigdy nie wspomniał o tym uczniom ?
Czy na podstawie fragmentarycznych zapisków ewangeli można powiedzieć że było tylko tak jak ty mówisz?
Myśle że należy mówić  być może lub wszystko wskazuje na to lub inaczej bo nie będziesz sie niczym różnił od świadkow
bo mają jedyną prawde a ta prawda to trzecia prawda tischnera
 

Zadałeś 4 pytania.
Nie wiem czy znasz na nie odpowiedź.
Jeśli znasz, to po co mam pisać.
Jeśli znasz miejsca i wypowiedzi Jezusa z Tetragramem to ja takich nie znam.

Ja napisałem kiedyś tak:

   W Starym Testamencie Pan Zastępów ponad 6800 razy nazwany jest hebrajskim imieniem Jahwe i ponad 2700 razy określony jest terminem „Bóg”. Jednak imię „Ojciec” w zastosowaniu do Niego widnieje w nim prawdopodobnie tylko 12 razy!
   Ps 68:6 mówi ogólnie, że Bóg jest „Ojcem dla sierot i dla wdów opiekunem”.
Inny psalm mówi o Mesjaszu:

   „On będzie wołał do Mnie: ‘Ty jesteś moim Ojcem, Bogiem moim i Skałą mojego ocalenia’.” Ps 89:27.

   Prorok Izajasz w swoich psalmach dziękczynno-błagalnych woła do Boga:

   „Boś Ty naszym Ojcem! (…) Tyś, Jahwe naszym Ojcem, ‘Odkupiciel nasz’ to Twoje imię odwieczne” Iz 63:16;

   „A jednak, Jahwe, Tyś naszym Ojcem. Myśmy gliną, a Ty naszym twórcą” Iz 64:7.

Również w innych księgach Starego Testamentu użyto imienia „Ojciec” w stosunku do Boga (Pwt 32:6, 2Sm 7:14, Jr 3:4, 3:19, 31:9, Ml 1:6, 2:10 [patrz też Hi 34:36 w Biblii Gdańskiej i Biblii Świadków Jehowy]).

   Później Księga Tobiasza, której jednak nie uznają Świadkowie Jehowy, a która powstała ok. 250 roku przed Chrystusem, zamieszcza w modlitwie Tobiasza wezwanie do Boga jako Ojca:

   „wynoście Go pochwałami przed wszystkim, co żyje, ponieważ On sam jest Panem i Bogiem naszym, On sam Ojcem naszym i Bogiem po wszystkie wieki” Tb 13:4.

   Trzeba tu też zacytować bardzo wymowne słowa Boga z Księgi Jeremiasza, które jakby wprowadzą nas do Nowego Testamentu:

   „Myślałem: będziesz Mnie nazywał: ‘Mój Ojcze!’ i nie odwrócisz się ode Mnie. Ale jak niewiasta nie dotrzymuje wiary swemu oblubieńcowi, tak nie dotrzymaliście Mi wiary wy, domu Izraela – wyrocznia Pana” Jr 3:19-20.

   Wobec powyższego trudno uważać, by Stary Testament w pełni objawiał nam Boga jako Ojca. Poniżej zobaczymy ile razy ojcostwo Pana Zastępów ukazane i podkreślone jest w Nowym Testamencie, a szczególnie w mowach oraz modlitwach Chrystusa i to na dodatek w tej Ewangelii, z której pochodzą słowa z J 17:6 („Objawiłem imię Twoje ludziom…”).
   W Nowym Testamencie mamy zachowanych kilka modlitw i dialogów z okresu przed rozpoczęciem misji Chrystusa. Charakterystyczne jest to, że osoby takie jak Maryja, Zachariasz, Elżbieta, Symeon czy Jan Chrzciciel nie nazywają Boga Ojcem (patrz Łk 1:46-55, 1:68-79, 1:42-45, 2:28-32, 3:7-18). Natomiast Żydzi tamtych czasów według Jana Chrzciciela raczej patriarchę Abrahama, a nie Pana Zastępów, nazywali swym ojcem: „a nie myślcie, że możecie sobie mówić: ‘Abrahama mamy za ojca’.” (Mt 3:9, Łk 3:8). Nawet sami to stwierdzali później: „Ojcem naszym jest Abraham” (J 8:39), choć przyciśnięci argumentami Jezusa (J 8:39-40) powiedzieli jednak: „jednego mamy Ojca – Boga” (J 8:41). W dwóch innych modlitwach Izraelitów mamy zachowane prośby i dziękczynienia z wezwaniem „Boże” (Łk 18:11, 13).
Dopiero Chrystus wnosi imię Ojca do Nowego Testamentu i to już w dzieciństwie:

   „Czy nie wiedzieliście, że powinienem być w tym, co należy do mego Ojca?” Łk 2:49.

   Później dziesiątki Jezus razy nazywa Boga „Ojcem”, zarówno w modlitwach, jak i w dialogach oraz w przemowach. Oto spis miejsc z Nowego Testamentu, gdzie Chrystus tak mówi o swym Ojcu:

   Mt 5:16, 45, 48, 6:1, 4, 6, 8, 9, 14, 15, 18 (2 razy), 26, 32, 7:11, 21, 10:20, 29, 32, 33, 11:25, 26, 27 (3 razy), 12:50, 13:43, 15:13, 16:17, 27, 18:10, 14, 19, 35, 20:23, 23:9, 24:36, 25:24, 26:29, 39, 42, 53, 28:19.
   Mk 8:38, 11:25, 13:32, 14:36 (2 razy).
   Łk 2:49, 6:36, 9:26, 10:21 (2 razy), 22 (3 razy), 11:2, 13, 12:30, 32, 22:29, 42, 23:34, 46, 49.
   J 2:16, 3:35, 4:21, 23 (2 razy), 5:17, 19, 20, 21, 22, 23 (2 razy), 26, 36 (2 razy), 37, 43, 45, 6:27, 32, 37, 40, 44, 45, 46 (2 razy), 57 (2 razy), 65, 8:18, 19 (2 razy), 27, 28, 38, 49, 54, 10:15 (2 razy), 17, 18, 25, 29 (2 razy), 30, 32, 36, 37, 38 (2 razy), 11:41, 12:26, 27, 28, 49, 50, 13:1, 3, 14:2, 6, 7, 9 (2 razy), 10 (3 razy), 11 (2 razy), 12, 13, 16, 20, 21, 23, 24, 26, 28 (2 razy), 31 (2 razy), 15:1, 8, 9, 10, 15, 16, 23, 24, 26 (2 razy), 16:3, 10, 15, 23, 25, 26, 27, 28 (2 razy), 32, 17:1, 5, 11, 21, 24, 25, 18:11, 20:17 (3 razy), 21;
   Dz 1:7;
   Ap 2:28, 3:5, 3:21.

   Widzimy z powyższego, że w samej tylko Ewangelii Jana Chrystus około 110 razy nazywa Boga swoim Ojcem.
   Później Jezus nadal objawiał Boga jako Ojca, jak zapowiedział w J 17:26 („nadal będę objawiał”), ale już najczęściej poprzez słowa i usta Apostołów i Ewangelistów:

Jana (J 1:14, 18, 5:18, 1J 1:2, 3, 2:1, 14, 15, 16, 22, 23, 24, 3:1, 4:14, 2J 3, 4, 9, Ap 1:6, 14:1);
Pawła (np. Rz 1:7, 1Kor 1:3, 2Kor 1:3, Ga 1:1, Ef 1:3, Flp 2:11, Kol 1:3, 1Tes 1:1, 2Tes 1:1, 1Tm 1:2, 2Tm 1:2, Tt 1:4, Flm 3, Hbr 12:9 [przytoczyliśmy po jednym przykładzie z każdego listu]);
Jakuba (Jk 1:17, 27, 3:9);
Piotra (Dz 2:33, 1P 1:2, 3, 17, 2P 1:17);
Judę (Jud 1);
Łukasza (Dz 1:4).

   Prócz tego, że Chrystus wzywał wielokrotnie swego Ojca, to nigdy nie używał imienia Jahwe, nawet w modlitwach. Jednak Towarzystwo Strażnica twierdzi co innego:

„Dla Jezusa imię Boże musiało mieć żywotne znaczenie, bo nieraz wymieniał je w swoich modlitwach” („Imię Boże, które pozostanie na zawsze” 1987 s. 5; por. 3).

   Organizacja ta nie przytoczyła jednak ani jednej modlitwy, w której Jezus wymieniał imię Jehowa.
   Oto zaś modlitwy Chrystusa zachowane w Nowym Testamencie, które przeczą temu, co uczą Świadkowie Jehowy:

„Ojcze nasz” Mt 6:9.
 „Ojcze, Panie nieba i ziemi” Mt 11:25.
„Ojcze mój” Mt 26:39;
„Abba, Ojcze” Mk 14:35-36.
„Eloi (...) to znaczy: Boże mój” Mk 15:34.
„Ojcze, dziękuję Ci” J 11:41.
„Ty, Ojcze” J 17:5.
„Ojcze Święty” J 17:11.
„Ojcze sprawiedliwy” J 17:25.
   Patrz też Mt 11:26, 26:42, Łk 10:21, 23:34, 46, J 12:28, 17:1, 21, 24.

[Gorszyciel]

Brak czegoś nie jest dowodem na tezę przeciwną. Nie ma napisane, że Jezus się śmiał czy miał wszystkie palce u rąk.

[yanco]

Czy Jezus używał imienia JHWH ? Myślę, że nie, choć kilkakrotnie jest zastosowana ta gra słów.
J 8 24, J 18 5-6 i jeszcze kilka innych. Jezus nie używał imienia Boga ponieważ w tamtych czasach było ono niewymowne i gdyby Jezus  używał tego imienia to spotkałby się ze sporym odzewem u żydów i znalazłoby to odzwierciedlenie w ewangeliach ale nic o tym nie ma. Jest jeszcze taka sprawa. Skoro Pismo Święte jest pisane pod natchnieniem Ducha Świętego to gdyby Bogu zależało na chwale swojego imienia JHWH  (chodzi mi tu o słowo nie o osobę) to też by to znalazło się na kartach ewangelii lub w listach apostolskich. A skoro tego imienia nie ma to znaczy, że dla Boga nie było to takie istotne jak uważają SJ. 

Gorszycielu z reguły mówi się o rzeczach które odbiegają od normy. Tak więc nikt nie będzie pisał, że Jezus miał pięć palców ale gdyby miał cztery to pewnie by napisali. Pisali o cudach jakich dokonywał Jezus napisali o tym jak powywracał stoły w świątyni bo to były rzeczy odmienne. Tak więc gdyby używał imienia Bożego w czasach gdy nie używano tego imienia to też by było o tym napisane . A co do tego czy Jezus się śmiał to śmiał się bo jest to rzecz oczywista. A skoro napisane że się radował to i śmiał.

[peleg]

nie znam miejsca w którym w bibli Jezus użył tetragramu.W dostępnych rękopisach tego nie ma.Nie moge też zaprzeczyć że objawił go nam jako czułego ojca.Chyba jednak nie zgadzam sie ze sformułowaniem "jego imię ojciec"  Mój ojciec już dawno nie żyje.Nigdy nie mówiłem do niego po imieniu przez szacunek dla niego i nigdy tego nie potrzebowałem. Nie dziwie się też Jezusowi że tak nie robił. Nie musiał też używać w modlitwach imienia.
Dziękuje za przedstawienie rzetelne swojego poglądu niemniej jednak nie przekonałeś mnie. 

[Tusia]

Dziękuje za przedstawienie rzetelne swojego poglądu niemniej jednak nie przekonałeś mnie.

Czyli jednak przekonał. Twoja odpowiedź właśnie o tym świadczy.

[Roszada]

Dziękuje za przedstawienie rzetelne swojego poglądu niemniej jednak nie przekonałeś mnie. 

A czy ktoś chciał Cię przekonywać?
Bo ja nie.
Mam taką wizje tego, jak mój kościół i tyle. I tak to przedstawiam jako członek swego kościoła.
Niczego nowego nie wymyślę, bo wiem czego nauczali pisarze wczesnochrześcijańscy z wieków I-III i tyle.

Ty jak chcesz możesz mieć swoje prywatne zdanie, ale mnie nie interesują prywatne wizje, ale takie które przez wieki przekazał kościół i jego pisarze.
Z prywaty nie ma żadnego pożytku.

[Gorszyciel]

Gorszycielu z reguły mówi się o rzeczach które odbiegają od normy. Tak więc nikt nie będzie pisał, że Jezus miał pięć palców ale gdyby miał cztery to pewnie by napisali. Pisali o cudach jakich dokonywał Jezus napisali o tym jak powywracał stoły w świątyni bo to były rzeczy odmienne. Tak więc gdyby używał imienia Bożego w czasach gdy nie używano tego imienia to też by było o tym napisane . A co do tego czy Jezus się śmiał to śmiał się bo jest to rzecz oczywista. A skoro napisane że się radował to i śmiał.

A skąd wiemy, że w I w. n.e. było niewymawialne? Pierwsze jasne wzmianki na temat tego zakazu jakie znam są znacznie późniejsze.