Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: UWAGA AWARIA w 15 Kwiecień, 2019, 19:11
-
dosłownie:Jak Rozumieć Biblię ? :)
no powiedzmy><ŚJ wymyślili ideę poznania biblii w skrócie :"od raju utraconego do raju odzyskanego"
tak by można było to nazwać ,99% będzie wiedziało o jaka doktrynę mi chodzi :)
ale po wyjściu ,nikt zapewne już raz sparzony nie kładzie ponownie ręki na gorący kamień
więc mam nadzieje że też jesteście daleko od wymyślonych doktryn,czy świateł itd<bynajmniej>
koniec z końców mi się nie łączy stąd to pytanie. ::)
-
dosłownie:Jak Rozumieć Biblię ? :)
no powiedzmy><ŚJ wymyślili ideę poznania biblii w skrócie :"od raju utraconego do raju odzyskanego"
tak by można było to nazwać ,99% będzie wiedziało o jaka doktrynę mi chodzi :)
ale po wyjściu ,nikt zapewne już raz sparzony nie kładzie ponownie ręki na gorący kamień
więc mam nadzieje że też jesteście daleko od wymyślonych doktryn,czy świateł itd<bynajmniej>
koniec z końców mi się nie łączy stąd to pytanie. ::)
Rozumienie Biblii w/g SJ to wersja Light ... Uproszczona , jak dla dzieci , jak filmy Disneya ...
Na zebraniach propagowana jest idea , ze Biblia jest niesprzecznym Slowem Bozym i jezeli cos nie rozumiemy , to lezy to w naszej niedoskonalosci a nie w samej Biblii .
Nawiasem mowiac identyczne nastawienie maja gorliwi muzulmanie do Koranu .
Dla mnie Biblia jest bardzo cenna ksiazka , ale nie dlatego , ze pochodzi od Boga , tylko dlatego , ze jest bardzo obszernym zrodlem informacji o wierzeniach starozytnych ludow i tego , jak te wierzenia oddzialywuja na nasza kulture .
Mysle , ze trzeba ja rozumiec jak mieszanke konkretnych faktow historycznych oraz legend i bajek , ktore wtedy uwazano za prawde .
Do Biblii podchodze krytycznie , staram sie uwzgledniac kontekst historyczny , mentalnosc owczesnych ludow , ograniczone mozliwosci tlumaczen i z tego wszystkiego buduje sobie wlasny punkt widzenia .
-
no niby ŚJ mieli tą chronologię i doktrynę po układaną,ale tych spostrzeżeń i świateł już tyle na przerabiałem że obraz zamiast
mi się rysować to się rozwala,z raju robi się obóz koncentracyjny :o
to co poznałem jako dziecko dziś wygląda inaczej i wcale nie powiem że lepiej
myślę że przez 50lat czytania byli samemu w zaciszu też bym doszedł do podobnych wniosków
lub nawet o krok dalej ,może
w zasadzie sam się zastanawiam czy powinienem budować zrozumienie biblii od nowa? i jak
-
Zbliżaja sie najważniejsze święta chrześcijan. Wielkanoc ,Zmartwychwstanie Pana Jezusa .Rozumieć Biblie przez pryzmat Jego Nauk.Bo tak naprawde w Piśmie Św,wszystko sie wokół tej Postaci kręci.
-
dosłownie:Jak Rozumieć Biblię ? :)
no powiedzmy><ŚJ wymyślili ideę poznania biblii w skrócie :"od raju utraconego do raju odzyskanego"
tak by można było to nazwać ,99% będzie wiedziało o jaka doktrynę mi chodzi :)
ale po wyjściu ,nikt zapewne już raz sparzony nie kładzie ponownie ręki na gorący kamień
więc mam nadzieje że też jesteście daleko od wymyślonych doktryn,czy świateł itd<bynajmniej>
koniec z końców mi się nie łączy stąd to pytanie. ::)
Ja rozumiem dosłownie chyba ze autor zaznaczył inaczej.
-
W zrozumieniu Biblii , pomocna będzie Hermeneutyka biblijna, to nauka teologiczna zajmująca sie odczytywaniem tekstów biblijnych szczególnie ich sensu duchowego .
-
Kochać Boga i ludzi.
Reszta jest dla biblistów, apologetów i takich tam.
-
W 100 % dzis juz sie zgadzam ze Swiatusem.Ale Uwaga Awaria chce rozumieć bo taka jest mentalność sw.j aby Wszystko logicznie objąć rozumem (zero duchowość )poszczegolne wersety powiązać przeanalizować itd.
-
:)
„Musimy przyznać, że choćbyśmy nie wiadomo jak długo czytali Biblię, nigdy nie poznalibyśmy prawdy samodzielnie. Nie odkrylibyśmy prawdy o Jehowie, o Jego zamierzeniach i przymiotach, o znaczeniu i doniosłej roli Jego imienia, o Królestwie, okupie złożonym przez Jezusa, o różnicy między organizacją Bożą a organizacją Szatana ani o tym, dlaczego Bóg dopuszcza zło” (Strażnica Nr 23, 1990 s. 19).
„Pokornie przyznają, że bez pomocy niewolnika wiernego i roztropnego wcale lub prawie wcale nie znałyby cennych prawd biblijnych, dotyczących między innymi zwierzchnictwa Jehowy, uświęcania Jego imienia, Królestwa, nowych niebios i nowej ziemi, duszy, stanu umarłych, a także tego, kim naprawdę są Jehowa i Jego Syn oraz czym jest duch święty” (Strażnica Nr 7, 2007 s. 25).
„Gdybyśmy ignorowali wskazówki osób, które Jezus wyznaczył do troszczenia się o jego mienie, nie zdołalibyśmy nawiązać bliskiej więzi z Jehową. Bez wsparcia »niewolnika wiernego i roztropnego« nie zrozumielibyśmy w pełni nauk zawartych w Słowie Bożym ani nie umielibyśmy ich stosować w praktyce (Mat. 24:45-47)” (Strażnica 15.09 2010 s. 8).
„Niektórzy uważają, że mogą sami interpretować treść Biblii. Jednak w 1919 roku wyniesiony do chwały Jezus ustanowił wiernego niewolnika, żeby przekazywać pokarm duchowy wyłącznie za jego pośrednictwem. Posługuje się nim, by pomagać swoim naśladowcom zrozumieć Biblię i stosować się do zawartych w niej wskazówek” (Strażnica listopad 2016 s. 16).
;)
-
:)
„Musimy przyznać, że choćbyśmy nie wiadomo jak długo czytali Biblię, nigdy nie poznalibyśmy prawdy samodzielnie. Nie odkrylibyśmy prawdy o Jehowie, o Jego zamierzeniach i przymiotach, o znaczeniu i doniosłej roli Jego imienia, o Królestwie, okupie złożonym przez Jezusa, o różnicy między organizacją Bożą a organizacją Szatana ani o tym, dlaczego Bóg dopuszcza zło” (Strażnica Nr 23, 1990 s. 19).
„Pokornie przyznają, że bez pomocy niewolnika wiernego i roztropnego wcale lub prawie wcale nie znałyby cennych prawd biblijnych, dotyczących między innymi zwierzchnictwa Jehowy, uświęcania Jego imienia, Królestwa, nowych niebios i nowej ziemi, duszy, stanu umarłych, a także tego, kim naprawdę są Jehowa i Jego Syn oraz czym jest duch święty” (Strażnica Nr 7, 2007 s. 25).
„Gdybyśmy ignorowali wskazówki osób, które Jezus wyznaczył do troszczenia się o jego mienie, nie zdołalibyśmy nawiązać bliskiej więzi z Jehową. Bez wsparcia »niewolnika wiernego i roztropnego« nie zrozumielibyśmy w pełni nauk zawartych w Słowie Bożym ani nie umielibyśmy ich stosować w praktyce (Mat. 24:45-47)” (Strażnica 15.09 2010 s. 8).
„Niektórzy uważają, że mogą sami interpretować treść Biblii. Jednak w 1919 roku wyniesiony do chwały Jezus ustanowił wiernego niewolnika, żeby przekazywać pokarm duchowy wyłącznie za jego pośrednictwem. Posługuje się nim, by pomagać swoim naśladowcom zrozumieć Biblię i stosować się do zawartych w niej wskazówek” (Strażnica listopad 2016 s. 16).
;)
chyba trafiłeś w moją 100 ,no tak od dziecka huczy mi to w uszach,szczególnie ta ostatnia fraza "(Strażnica listopad 2016 s. 16)." o niewolniku
niby strażnica jest z 2016 ale ja sam to słyszę już długie dziesięciolecia
chodź temat dobrze znam i wiem że początek miał w Gizie, do tego dobrze oblany potem wódą Józka Rutherforda
to jednak ,nie wiem z tego padołu niewolnika nie potrafię wyjść ,
sami o sobie mówią że nie są natchnieni itd ,ale od czasu do czasu coś napiszą co może się przydać
zastanawia mnie fakt :gdybym zaczął sam czytać biblię ,to czy potrafił bym ją na nowo zrozumieć?
czy potrafił bym odrzucić to co jest zmanipulowane przez CK
W 100 % dzis juz sie zgadzam ze Swiatusem.Ale Uwaga Awaria chce rozumieć bo taka jest mentalność sw.j aby Wszystko logicznie objąć rozumem (zero duchowość )poszczególne wersety powiązać przeanalizować itd.
z jednej strony masz rację zgodzę się z tym dociekaniem ,sam tak robię do ostatniej kropli :D
ale z drugiej strony to czy Bóg chciał by byśmy jego słowo nie do końca rozumieli ?
pewnie w jakimś stopniu udzielił mi się sposób rozumowania organizacyjny CK,pewnie z racji czasu
ale staram się dalej, kopać już sam,i zazwyczaj utykam gdzieś,na tym drzewie organizacyjnym albo
gdzieś na tych punktach co opisał 'DeepPinkTool" ostatnio rozgryzałem "niewolnika z wypowiedzi Jezusa'
i tu mam mały padół bo chcę wyjść i nie mogę ponieważ Józek R i Czesław R tak nad tą doktryną
się nagłowili tak naplątali :o że ciężko w ogóle przyjąć jakąś tezę
może fakt zbytnio sie koncentruję nad tym ,ale kiedy przejeżdżamy pociągiem przez znaną nam okolicę
to trudno nie spojrzeć w okno :) ;)
-
UWAGA AWARIA, piszesz "Zastanawiam się..." To się nie zastanawiaj, tylko przeczytaj ;D
Ja bym teraz zaczął od NT.
Żeby choć trochę zdjąć "okulary strażnicy", założyłbym że niewolnik w ogóle nie zna się na Biblii i powinienem znaleźć COŚ NOWEGO dla siebie.
A propos "dla siebie" - założyłbym również, że CAŁY NT był pisany dla mnie, a nie tylko fragmenty.
Tak swoją drogą, wydaje mi się dziwne, że;
a) Wszyscy ze sT mieli nadzieję ziemską
b) wszyscy chrześcijanie z I w. mieli nadzieję niebiańską
Czy nagle nikt nie chciał żyć wiecznie w raju na ziemi? Wszyscy, jak jeden mąż i żona, stracili nadzieję ziemską? Dopiero po 1900 latach przypomnieli sobie, że cos takiego istnieje... :o
-
DPT trafił w punkt.Ciągle nam wmawiali na zebraniach ze Sami bez CK nie pojmiemy sensu Biblii.Jak z kimś rozmawiam i mówię ze sama czytam .Eh po co i tak bez org nic nie pojmiesz ,Storczyk sa Nowe światła😀Wczoraj też sie dowiedziałam ,ze Nowe piękne siostry (zbór z wiosek polaczyli) .
-
UWAGA AWARIA, piszesz "Zastanawiam się..." To się nie zastanawiaj, tylko przeczytaj ;D
Ja bym teraz zaczął od NT.
Żeby choć trochę zdjąć "okulary strażnicy", założyłbym że niewolnik w ogóle nie zna się na Biblii i powinienem znaleźć COŚ NOWEGO dla siebie.
A propos "dla siebie" - założyłbym również, że CAŁY NT był pisany dla mnie, a nie tylko fragmenty.
Tak swoją drogą, wydaje mi się dziwne, że;
a) Wszyscy ze sT mieli nadzieję ziemską
b) wszyscy chrześcijanie z I w. mieli nadzieję niebiańską
Czy nagle nikt nie chciał żyć wiecznie w raju na ziemi? Wszyscy, jak jeden mąż i żona, stracili nadzieję ziemską? Dopiero po 1900 latach przypomnieli sobie, że cos takiego istnieje... :o
To że niewolnik nie zna sie na biblii to jakoś mało prawdopodobne mi sie wydaje
przecież oni siedzą i nic nie robią tylko ją analizują,
zobacz jak pięknie wychodzą z ciężkich nawet dogmatów które im sie nie spełniły
choć by kwestia pokolenia' ja bym tak tego sam nie zamotał,nawet bym tego nie wymyślił :o
sam nie wiem ostatnio myślę że może jest tam paru szczerych jak Moris :D i myślą
jak wyjść z tego bałaganu co narobili Czesiek z Józkiem i prosiakiem
dlatego może tak teraz ostatnio cisną na nowe światła,aby na nie czekać
tylko co ze starymi? ???
ostatnio obwodowy nawet mnie pojechał że za dużo rozważam stare zrozumienia :o
takie ciśnienie aby nie wracać do przeszłości robi się wszech obecne,
sam jakoś coś czuję że nie za długo Ck czymś nas zaskoczy
czymś co może być przełomowe,z niektórymi swoimi doktrynami zajechali pod mur
-
:)
„Musimy przyznać, że choćbyśmy nie wiadomo jak długo czytali Biblię, nigdy nie poznalibyśmy prawdy samodzielnie. Nie odkrylibyśmy prawdy o Jehowie, o Jego zamierzeniach i przymiotach, o znaczeniu i doniosłej roli Jego imienia, o Królestwie, okupie złożonym przez Jezusa, o różnicy między organizacją Bożą a organizacją Szatana ani o tym, dlaczego Bóg dopuszcza zło” (Strażnica Nr 23, 1990 s. 19).
„Pokornie przyznają, że bez pomocy niewolnika wiernego i roztropnego wcale lub prawie wcale nie znałyby cennych prawd biblijnych, dotyczących między innymi zwierzchnictwa Jehowy, uświęcania Jego imienia, Królestwa, nowych niebios i nowej ziemi, duszy, stanu umarłych, a także tego, kim naprawdę są Jehowa i Jego Syn oraz czym jest duch święty” (Strażnica Nr 7, 2007 s. 25).
„Gdybyśmy ignorowali wskazówki osób, które Jezus wyznaczył do troszczenia się o jego mienie, nie zdołalibyśmy nawiązać bliskiej więzi z Jehową. Bez wsparcia »niewolnika wiernego i roztropnego« nie zrozumielibyśmy w pełni nauk zawartych w Słowie Bożym ani nie umielibyśmy ich stosować w praktyce (Mat. 24:45-47)” (Strażnica 15.09 2010 s. 8).
„Niektórzy uważają, że mogą sami interpretować treść Biblii. Jednak w 1919 roku wyniesiony do chwały Jezus ustanowił wiernego niewolnika, żeby przekazywać pokarm duchowy wyłącznie za jego pośrednictwem. Posługuje się nim, by pomagać swoim naśladowcom zrozumieć Biblię i stosować się do zawartych w niej wskazówek” (Strażnica listopad 2016 s. 16).
;)
;D ;D ;D
-
Tak - rydwan, który opisano w strażnicach na podstawie PŚ z objaśnień i objawień proroków ::)
Niebawem wyląduje na tej planecie (z całą załogą) i zaprowadzi "nowy ład" ("Królestwo") :) :)
- wierzącym zbawienie i "życie wieczne w raju na ziemi" - nie wierzącym 'wieczny ostratyzm i zapomnienie' :(
Uspokajam ; NASA i ESA jeszcze nie zaobserwowała zbliżającego się do Ziemi rydwanu .
-
Tak - rydwan, który opisano w strażnicach na podstawie PŚ z objaśnień i objawień proroków ::)
Niebawem wyląduje na tej planecie (z całą załogą) i zaprowadzi "nowy ład" ("Królestwo") :) :)
- wierzącym zbawienie i "życie wieczne w raju na ziemi" - nie wierzącym 'wieczny ostratyzm i zapomnienie' :(
Uspokajam ; NASA i ESA jeszcze nie zaobserwowała zbliżającego się do Ziemi rydwanu .
obawiam się że ten rydwan stoi między nas i nikt go na razie nie widzi ;D ;D
zapytałem niedawno OB skąd nagle biorą się nowe zrozumienia,jak to sie dzieje że niewolnik
je akurat w tym momencie dostaje
a OB lepiej nie pytaj, ;D ;D ;D to ciężka praca,i na tym się skończyło
on ma juz parę latek do emerytury...coś w tym jest ;D ;D
-
Podczas niedawnej rozmowy usłyszałam Rydwan pedzi bez Ciebie czy wierzysz ,ze niewolnik i Bóg maja kontakt i sie porozumiewaja.Zamilklam bo co jej powiedzieć .Oni i ta k nie słyszą.Sluchalam jak s fiction.W tym wszystkim tak biedna i skrzywdzona przez rodzicow i org ze serce sie kraja.Mowila mi,ze juz byla bliska napisania listu mimo ze wierzy w doktryny święcie.Dostała od braci za nie swoje . Polityka zborowa ja wykańcza i niesprawiedliwosc .
-
Znalazlem na jutubie ciekawy filmik o tym , jak prof. Anna Swiderkowna podchodzila do badania i rozumienia Biblii .
Byla filologiem klasycznym , biblistka , papirologiem .
Jest to sposob podejscia czlowieka wierzacego , ale jednoczesnie bardzo merytoryczny i kompetentny .
Mam zamiar kupic jej ksiazke .
-
Zaprawdę mądry ten wykład filozoficzny - jestem pod wrażeniem spójności wywodów - na temat starożytnej mitologi i tekstów Biblijnych .
Zastanawiam się natomiast - dla czego w tekstach uważanych za "Słowo Boże" prorocy często odwołują się do pojęcia wiary - a nie do racjonalizmu ?
-
Pani profesor to jedna z najmądrzejszych osób zajmujących się Biblią, jaką kiedykolwiek miałem okazję posłuchać czy poczytać. Jak to się bardzo różni od interpretacji różnych sekt czy innych małych grupek religijnych. W charyzmatycznych kościołach taka dosłowność jest nagminna. Dziękuję za ten link.
-
nie wiem ładnie opowiada ale co ? ::)
jak biblia może być obiektywna?..-no nie może skoro zawiera przesłanie i jest pisana jednoosobowo
moim zdaniem ,należało by powiedzieć że pani Anna sprzedaje filozoficznie swoje ateistyczne
nastawienie do biblii, rezolutnie wycinając z niej istnienie Boga i delikatnie jak skalpelem
wprowadza własne zrozumienie.
aczkolwiek jeżeli chodzi o pracę filozoficzną to dobry materiał
z którym za życia ja już chyba nie dam sobie rady,dla mnie podważalność nie istnienia stwórcy
jest nie do objęcia ;)
nie wynika to z czytania samej bili ale też historii o której pani Anna też
celowo lub nie ,ale nie wspomina
jednym słowem zależy mi na tym aby ją rozumieć
materiał może być pomocny ;)
-
Dość sensownie przemyślenia ,ale co z proroctwami i cudami .Dekalog .Biblia jest zbyt skomplikowana aby porównać ja z mitami .
-
Cóż dodać :)?
Pozdrawiam
-
Fajny czlowiek lubie go sluchac ,jeden z pierwszych filmików jakie obejrzałam po przebudzeniu .Dość Kontrowersyjny.
-
czy chcesz powiedzieć że czekamy aż czubaka przyleci T-65 X-wing
i zaprowadzi pokój na ziemi? ;D ;)
tak myślałem że to tak będzie
-
Fajny czlowiek lubie go sluchac ,jeden z pierwszych filmików jakie obejrzałam po przebudzeniu .Dość Kontrowersyjny.
Kontrowersyjny to delikatnie powiedziane ... On jest SWIROWATY !!!
Moce astralne stoja za rzadami i pociagaja za sznurki ? Czy mozna takie wypowiedzi brac powaznie ?
A poza tym co Roman Nacht ma wspolnego ze zrozumieniem Biblii ?
-
Kontrowersyjny to delikatnie powiedziane ... On jest SWIROWATY !!!
Moce astralne stoja za rzadami i pociagaja za sznurki ? Czy mozna takie wypowiedzi brac powaznie ?
A poza tym co Roman Nacht ma wspolnego ze zrozumieniem Biblii ?
Być może Roman zakłada nową religie ? i chce być "Mesjaszem" - w nowym wydaniu ???
-
Listonoszu,jak ktos ponad 30lat sluchal bajek i proroctw strasznicowych swirow to co tu duzo mówić...
Wysłuchać i iść dalej.Zawsze jest o czym pogadać jak ktos temat zna.☺
-
Dość sensownie przemyślenia ,ale co z proroctwami i cudami .Dekalog .Biblia jest zbyt skomplikowana aby porównać ja z mitami .
Cudem jest że istnieją tacy filozofowie i prorocy na tej planecie :) - z pośród "naczelnych" tylko "homo sapiens" posiada takie zdolności myśleniowo-twórcze ???
Jest to rodzajem "cudu" mózgów naszych w obliczu ewolucji gatunków "matki natury" :D
Ponoć to wszystko da się pojąć na podstawie "studium biblijnym" ::)
-
Zbyt to wszystko zawiłe,aby nasz mózg ,ktory zresztą wykorzystujemy w jakimś procencie mógł pojąć jak to jest naprawdę.Pożyjemy zobaczymy☺
-
Zbyt to wszystko zawiłe,aby nasz mózg ,ktory zresztą wykorzystujemy w jakimś procencie mógł pojąć jak to jest naprawdę.Pożyjemy zobaczymy☺
To bujdy z dawnych lat , że mózgi nasze pracują tylko w kilku procentach a większość neuronów i synaps jest uśpiona ;D
Nasze mózgi pracują na wysokich obrotach w czasie czuwania i podczas snu (około 200 miliardów połączeń synaps z 100 miliardami neuronów w przeciętnej mózgownicy) . Strażnica kiedyś podawała fałszywe dane pod tematem "zmarzlina mózgu" - brak wiedzy medycznej (rażący) :( :( >:(
To także jest dowodem na omylność CK i ich filozoficznych dociekań - na temat kierowania ich "Duchem Świętym" :(
To są zwykli ludzie z przerośniętą ambicją - chcących uszczęśliwić siebie samych ::) ::) ::)
-
Sawaszi,Czasem,jak juz wydaje mi sie ze Nic z tego wszystkiego nie rozumiem to przypomna mi sie werset z Izajasza 55:8.Tez dzieki tym slowom czuje sie uwolniona od odpowiedzialność ..Daje sobie takie Prawo nie wiedzieć i nie rozumieć.
-
Być może Roman zakłada nową religie ? i chce być "Mesjaszem" - w nowym wydaniu ???
Witam :)
Napiszę tak.
Tak jak tonącego rasistę, nie interesuje, czy rękę podaję ciemnoskóry, tak nie interesuje mnie czy Pan Roman zakłada jakąś SEKTĘ.
Mnie interesuje przekaz Tego człowieka. A może..........kto to wie???????
-
Mnie interesuje przekaz Tego człowieka.
Przekaz "niewolnika" też jest ok. Bóg, życie w raju, miłość, braterstwo.
WIDZĘ MROKI, nie podoba Ci się? Dlaczego? ;D
-
Mozna tez rozumiec Biblię dosłownie ,jak Zielonoświątkowcy.Oni wszystko na poważnie,Oprócz ks.Objawienia.A kto im zabroni☺
-
Biblia podaje bardzo różne wyjaśnienia, toteż nie zamartwiajcie się odmiennym rozumieniem np.: BT
Flp 3:15 Wszyscy więc my, doskonali, tak to rozumiejmy: a jeśli rozumiecie coś inaczej, i to Bóg wam objawi.
2Kor 1:13 Nie piszemy wam bowiem czegoś innego niż to, co czytaliście i co zrozumieliście. ...
Widocznie Bóg nie przewidział antynomicznych tłumaczeń Pism. Zatem podczas sądu powołujcie się na powyższe wersy, niech Bóg się tłumaczy ;)
-
ech... w poszukiwaniu dalszej odpowiedzi na to "jak rozumieć biblię" ..w rozmowie z jednym
można powiedzieć matuzalemem ŚJ z którym można rozmawiać o wszytkom,dostałem ciekawa odpowiedź:
powiedział o ile niewolnik bywa prowadzony duchem Boga to wtedy kiedy korzysta z biblii
kiedy analizuje jej treść,niekiedy popełnia błąd przy interpretowaniu tego co wymyślił ale można mu wybaczyć
ponieważ jest niedoskonały ,my możemy nawet na sprostowanie poczekać 100lat,dodał
nieważne ile będziemy czekać Bóg to widzi i daje sprostowanie ::)
dodał też że my godzimy się na taki sposób analizowania biblii dlatego na zebraniach się modlimy o jego pomyślność
i że Bóg tylko w taki sposób oddziałuje na ludzi kiedy słuchają niewolnika
A ja tak sobie z Nienacka wuja a jak myślisz ? co z ludźmi którzy odłączyli się od organizacji i zaczęli czytać sami
teraz są odstępcami i niekoniecznie są źli ,a czytają biblię czy mogą popełnić błąd? co z nimi?
a on... ich Bóg osądzi
Choć gostek całe życie poświęcił ORGOWI i to można powiedzieć ponad grube 50lat to widać
w nim tą bezradność dostrzeżenie zakrętu na jakim znalazł się WTS taki alzheimer
smutne to i dające dużo do myślenia
-
Przekaz "niewolnika" też jest ok. Bóg, życie w raju, miłość, braterstwo.
WIDZĘ MROKI, nie podoba Ci się? Dlaczego? ;D
zaznaczenie dodałem
Witaj :)
Że zapytam, w którym momencie przekaz "niewolnika" jest ok.?
Ktoś kto w sekcie jest rok lub pięć taki kit kupi ;D
Nie ten, kto był w tej sekcie dzieści lat i poukładał klocki na szachownicy. ;)
Pozdrawiam
-
Witam po dlugiej przerwie.
Od mojego czasu wyjscia z organizacji minal rok. Miewam sie swietnie , coraz lepiej :)
Przez ostatnie kilkanascie miesiecy zglebiam rzeczy zwiazane z pochodzeniem czlowieka i juz wiem dlaczego na mojej drodze stanela biblia. We wszechswiecie nie ma przypadku. Weryfikacja wierzen moze sie odbywac tylko poprzez znajomosc ich tresci. Paradoksalnie im bardziej wglebialem sie w tresci pozabiblijne tym bardziej utwierdzalem , iz cale to zamieszanie dotyczace mnogosci interpretacji koncepcji chrzescijanstwa itp... jest warte funta klakow.
Sadze ze wiekszosc tutaj obecnych wie ze KK jest instytucja klamliwa odpowiadajaca za wybor ksiag wchodzacych w sklad biblii. To na ich podstawie stworzono dogmaty oraz idee. Tylko po co spierac sie o cos co z gruntu jest falszywe? Poza "natchnionymi" pismami jest jeszcze 50 innych ktore zostaly usuniete z racji tego iz nie pasuja do przyjetej ideologii katolickiej.
W konfrontacji pomiedzy KK a SJ w ktorej uczestniczylem, omawialem z ludzmi kompletnie niestotne rzeczy, ktore tak naprawde nie maja zadnego sensu z uwagi na ich falszywy rodowod. Dotyczy to nie tylko boga Jahve ale rowniez innych postaci z Jezusem na czele. Wg mojej opinii oraz badan nad tym tematem postacie te nie maja nic wspolnego z boskim pochodzeniem.
Biblia zostala stworzona jako falszywy obraz praw i energii rzadzacych swiatem. Owszem posiada fragmenty oraz wskazowki historyczne oparte na prawdzie-jednak dbalosc o pozory wymagala od ewangelistow oraz innych autorow takich zabiegow. Poza tym wiekszosc cytowanych nauk w ST oraz NT ma swoje srodlo w podaniach sumeryjskich badz egipskich. Zostaly zaadaptowane na potrzeby tworzenia organizacji polityczno - religijnej ktorej przewodzil Jezus. Jednym z takich "misteriow" ktorych rodowod siega czasow Egiptu jest chrzest w wodzie poprzez calkowite zanurzenie.
Jest cala masa opracowan naukowych ktore obalaja mit "natchnionego slowa bozego", zatem tym ktorzy chca poglebic swoja wiedze polecam pogrzebac w necie.
-
Sadze ze wiekszosc tutaj obecnych wie ze KK jest instytucja klamliwa odpowiadajaca za wybor ksiag wchodzacych w sklad biblii. To na ich podstawie stworzono dogmaty oraz idee. Tylko po co spierac sie o cos co z gruntu jest falszywe? Poza "natchnionymi" pismami jest jeszcze 50 innych ktore zostaly usuniete z racji tego iz nie pasuja do przyjetej ideologii katolickiej.
gdybyś miał rację, dowodziłoby to że wszystkie doktryny Kościoła katolickiego są zgodne z treścią znanego nam kanonu ksiąg Pisma Świętego
jeśli bowiem "usunięto" jakieś 50 ksiąg tzn. że ktoś zrobił przegląd całego piśmiennictwa pierwszych chrześcijan i uznał że np. ewangelia Mateusza czy Łukasza jest "w porzo", bo nie zaprzecza nauczaniu rzymskich papieży
a to znaczyłoby np. że sztandarowe zarzuty antypapieskie (np. "nie nazywajcie nikogo ojcem" bo tak napisano w Ewangelii więc tytułowanie bp Rzymu "papieżem" jest grzechem) można sobie w buty wsadzić
a to znaczyłoby np. że sztandarowe zarzuty antykatolickie (np. "Jezus miał przyrodnich braci", a więc Maryja nie może być "zawsze dziewicą", bo oprócz Jezusa urodziła Józefowi inne dzieci) także można sobie w buty wsadzić
a to znaczyłoby np. że sztandarowe zarzuty antytrynitarne (np. "Jezus powiedział że nie jest równy swemu Ojcu" Jana 14:28 a więc Trójcy Św. nie ma) także można sobie w buty wsadzić
sumując, dochodzimy do zaskakującego wniosku, że gdybyś Ty miał rację co do powyższego ("usuwanie" niewygodnych ksiąg), to papież Franciszek musiałby mieć rację co do wszystkich dogmatów Kościoła Katolickiego
-
.......o kurde ale grubo jedziecie!!! ..ale podoba mi się to........
poważnie
to skąd się wziął człowiek? ::)
-
nie dziwi mnie, że user Zwolennik Świeczki nie traktuje Biblii jako zbioru świętych a więc nieomylnych ksiąg, zawierających prawdę całą prawdę i tylko prawdę
bardziej dziwi mnie, że odrzucając Biblię zamiast ku racjonalnemu rozumowi zwraca się ku numerologii itp. bzduromto skąd się wziął człowiek? ::)
najkrócej rzecz ujmując: każdy człowiek został urodzony przez swoją matkę :)
-
to skąd się wziął człowiek? ::)
Pierwszy został ulepiony z gliny. ;D
Drugi został sklonowany z żebra. ;D
-
Witam po dlugiej przerwie.
Od mojego czasu wyjscia z organizacji minal rok. Miewam sie swietnie , coraz lepiej :)
Przez ostatnie kilkanascie miesiecy zglebiam rzeczy zwiazane z pochodzeniem czlowieka i juz wiem dlaczego na mojej drodze stanela biblia. We wszechswiecie nie ma przypadku. Weryfikacja wierzen moze sie odbywac tylko poprzez znajomosc ich tresci. Paradoksalnie im bardziej wglebialem sie w tresci pozabiblijne tym bardziej utwierdzalem , iz cale to zamieszanie dotyczace mnogosci interpretacji koncepcji chrzescijanstwa itp... jest warte funta klakow.
Sadze ze wiekszosc tutaj obecnych wie ze KK jest instytucja klamliwa odpowiadajaca za wybor ksiag wchodzacych w sklad biblii. To na ich podstawie stworzono dogmaty oraz idee. Tylko po co spierac sie o cos co z gruntu jest falszywe? Poza "natchnionymi" pismami jest jeszcze 50 innych ktore zostaly usuniete z racji tego iz nie pasuja do przyjetej ideologii katolickiej.
W konfrontacji pomiedzy KK a SJ w ktorej uczestniczylem, omawialem z ludzmi kompletnie niestotne rzeczy, ktore tak naprawde nie maja zadnego sensu z uwagi na ich falszywy rodowod. Dotyczy to nie tylko boga Jahve ale rowniez innych postaci z Jezusem na czele. Wg mojej opinii oraz badan nad tym tematem postacie te nie maja nic wspolnego z boskim pochodzeniem.
Biblia zostala stworzona jako falszywy obraz praw i energii rzadzacych swiatem. Owszem posiada fragmenty oraz wskazowki historyczne oparte na prawdzie-jednak dbalosc o pozory wymagala od ewangelistow oraz innych autorow takich zabiegow. Poza tym wiekszosc cytowanych nauk w ST oraz NT ma swoje srodlo w podaniach sumeryjskich badz egipskich. Zostaly zaadaptowane na potrzeby tworzenia organizacji polityczno - religijnej ktorej przewodzil Jezus. Jednym z takich "misteriow" ktorych rodowod siega czasow Egiptu jest chrzest w wodzie poprzez calkowite zanurzenie.
Jest cala masa opracowan naukowych ktore obalaja mit "natchnionego slowa bozego", zatem tym ktorzy chca poglebic swoja wiedze polecam pogrzebac w necie.
I czytając właśnie tego typu wypowiedzi, uważam, ze internet powinien być zakazany bo zawiera mnóstwo bzdur a potem ktoś w to wierzy i mówi, ze jest to poparte masa opracowań naukowych...
Tu masz przykład dwóch światowej sławy naukowców, którzy pisali naukowe artykuły. Zamieszanie coraz większe bo koniec coraz bliżej. Czy Jezus zastanie wiare gdy przybędzie?
Choć nie potrafię zrozumiec Sebastiana dlaczego jest w KK znając Biblie to jednak rozumowanie ma logiczne w wypowiedzi dotyczącej ksiąg Biblii. To ze KK ustalili kanon pod swoje nauki to czysta bzdura. SJ dostosowali przekład pod swoje nauki. KK jest w tym wiele słabszy.
-
Każdy, kto porzucił już tak naprawdę szaty strażnicy wie, że kanon biblijny ewoluował. I zresztą tak naprawdę nie ma jednego wspólnego kanonu. Nie jestem pewien ile ale takich oficjalnych kanonów jest, chyba pięć? Nie chce mi się nawet sprawdzać w wujku Google...
-
I czytając właśnie tego typu wypowiedzi, uważam, ze internet powinien być zakazany bo zawiera mnóstwo bzdur a potem ktoś w to wierzy i mówi, ze jest to poparte masa opracowań naukowych...
Tu masz przykład dwóch światowej sławy naukowców, którzy pisali naukowe artykuły. Zamieszanie coraz większe bo koniec coraz bliżej. Czy Jezus zastanie wiare gdy przybędzie?
Choć nie potrafię zrozumiec Sebastiana dlaczego jest w KK znając Biblie to jednak rozumowanie ma logiczne w wypowiedzi dotyczącej ksiąg Biblii. To ze KK ustalili kanon pod swoje nauki to czysta bzdura. SJ dostosowali przekład pod swoje nauki. KK jest w tym wiele słabszy.
A ja nie potrafie zrozumiec , co ten filmik osmieszajacy pewne mechanizmy wystepujace w srodowiskach naukowych , ma wspolnego ze zrozumieniem Biblii ? Czy ma to sugerowac , ze nie mamy ufac naukowcom , jezeli chodzi o rozumienie Biblii ? To komu mamy ufac ?
Xevres , napisales wczesniej , ze Biblie " rozumiesz doslownie , chyba , ze autor zaznaczyl inaczej " ... Czy moglbys to wyjasnic / rozwinac ? Dlaczego tak a nie inaczej ?
-
Warto obejrzeć, zajmujący,ciekawe wnioski.
Ten film, może zmienić czyjeś patrzenie na wiele spraw.
-
Pierwszy został ulepiony z gliny. ;D
Drugi został sklonowany z żebra. ;D
Wedle teorii ewolucji ; człowiek ma pochodzenie genetyczne od pierwotnych organizmów żywych (bakterii i wirusów) - (DNA i RNA) ::)
Tym czasem "homo sapiens" 'wyelewuował' na podstawie doboru naturalnego sterowanego (na podstawie mutacji chromosomów i permutacji kodu DNA) ..
Zwolennicy i wyznawcy teorii "starożytnych kosmitów" uważają , że "człowiek pochodzi z kosmosu i tam jest jego przeznaczenie i przyszłość" ::)
Biblia jest przekazem ludzi wierzących i doświadczających zjawisk naturalnych w obliczu dziejów i zrozumienia .
To nie znaczy, że Biblia jest zbiorem mitów - a także dokładnym historycznym spisem dziejów ludzkości .
Ps - wiara jest dobrodziejstwem dla człowieka :) - Paweł napisał ; "człowiek bez wiary jest jak okręt bez żagla i steru , miotany tu i tam " :o ..
-
Wedle teorii ewolucji ; człowiek ma pochodzenie genetyczne od pierwotnych organizmów żywych (bakterii i wirusów) - (DNA i RNA) ::)
Tym czasem "homo sapiens" 'wyelewuował' na podstawie doboru naturalnego sterowanego (na podstawie mutacji chromosomów i permutacji kodu DNA) ..
Zwolennicy i wyznawcy teorii "starożytnych kosmitów" uważają , że "człowiek pochodzi z kosmosu i tam jest jego przeznaczenie i przyszłość" ::)
Biblia jest przekazem ludzi wierzących i doświadczających zjawisk naturalnych w obliczu dziejów i zrozumienia .
To nie znaczy, że Biblia jest zbiorem mitów - a także dokładnym historycznym spisem dziejów ludzkości .
Ps - wiara jest dobrodziejstwem dla człowieka :) - Paweł napisał ; "człowiek bez wiary jest jak okręt bez żagla i steru , miotany tu i tam " :o ..
Oj, Sawaszi zejdź na ziemię.
-
Oj, Sawaszi zejdź na ziemię.
- "na ziemi raj" - a 'w niebie posucha' ;D
To gdzie wedle Ciebie jest lepiej ;D ;D
- "tym czasem gdzieś w kosmosie toczy się normalne życie" (Lii Poo) ;D ..
-
- "na ziemi raj" - a 'w niebie posucha' ;D
To gdzie wedle Ciebie jest lepiej ;D ;D
- "tym czasem gdzieś w kosmosie toczy się normalne życie" (Lii Poo) ;D ..
Jak bym był jeszcze gdzieś poza ziemią to odpowiedział bym Tobie.
-
Jak bym był jeszcze gdzieś poza ziemią to odpowiedział bym Tobie.
Podobno "ziemia jest dla synów ludzkich a niebiosa są przeznaczone dla synów Bożych" :)
Jak to sobie tłumaczysz ?
-
Podobno "ziemia jest dla synów ludzkich a niebiosa są przeznaczone dla synów Bożych" :)
Jak to sobie tłumaczysz ?
Podobno sobie nie tłumaczę. Po co sobie coś wymyślać i sobie to tłumaczyć.
-
Podobno sobie nie tłumaczę. Po co sobie coś wymyślać i sobie to tłumaczyć.
Prawdopodobnie człowiekowi na ziemi wystarczy tylko (to i tamto) - "wiara nadzieja i miłość" .
Jak to zaiste jest proste :D :D :D
-
Prawdopodobnie człowiekowi na ziemi wystarczy tylko (to i tamto) - "wiara nadzieja i miłość" .
Jak to zaiste jest proste :D :D :D
Niektórym może tak.
-
Niektórym może tak.
moja rada jest taka ; nie pokazuj nigddy kierunek palcem (do góry) ; kapłanowi , starszemu , mnichowi , mniszce , =- ect . :)
Raj jest dla tych , którzy na to zasłużyli i nie ma innych opcji ;D
-
Sawaszi ,komentarz zamieszcza się pod cytatem a nie w cytacie.
-
A ja nie potrafie zrozumiec , co ten filmik osmieszajacy pewne mechanizmy wystepujace w srodowiskach naukowych , ma wspolnego ze zrozumieniem Biblii ? Czy ma to sugerowac , ze nie mamy ufac naukowcom , jezeli chodzi o rozumienie Biblii ? To komu mamy ufac ?
Xevres , napisales wczesniej , ze Biblie " rozumiesz doslownie , chyba , ze autor zaznaczyl inaczej " ... Czy moglbys to wyjasnic / rozwinac ? Dlaczego tak a nie inaczej ?
Biorę dosłownie to co napisano w Biblii chyba, ze np Jezus mówił, ze poda przypowieść albo Jan otrzymał wizje itp. Resztę rozumiem dosłownie.
-
czytając "primaaprilisową" Konstytucję RP (uchwaloną parę godzin po święcie dowcipnisiów) w szczególności czytając treści dot. Trybunału Konstytucyjnego dowiadujemy się że istnieją organy uprawnione do jej interpretowania; w TK zasiadają mądrzy sędziowie którzy w razie potrzeby rozstrzygną wątpliwości
a czytając Biblię? Gdzie mamy umocowanie jakiegoś organu do rozstrzygania co rybak lub hodowca wielbłądów mieli nam do przekazania? i czy są określone jakieś kryteria interpretacji?
-
Biorę dosłownie to co napisano w Biblii chyba, ze np Jezus mówił, ze poda przypowieść albo Jan otrzymał wizje itp. Resztę rozumiem dosłownie.
no ja też biorę wszytko dosłownie ale kiedy czytam objawienia to układanka sie rozsypuje lub nierządnica Orgowska mi się włącza
i tu myślę że w tych dociekaniach niekiedy mogą trafić...czy si ę mylę?
i przykładów Jezusa też chyba nie da rady inaczej zrozumieć ...?
macie już jakieś przemyślenia choć by jednostkowe? z przykładów chociaż jednego jakie podawał Jezus?
-
Jak rozumieć Biblię....
Dziś .myślący , dawniej starszy Zboru, koordynator grona starszych i ogólnie szczery a nawet nawiedzony działacz w organizacji.
Dziś mam wiele pytań do Biblii i nie mam odpowiedzi na bardzo wiele pytań z nią związanych.
Ale to nie jest w ogóle ważne.
Najważniejsze jest to jak wytłumaczyć osobom wierzącym jak traktować tą księgę a jednocześnie nie stracić sensu w życiu bo w sumie to jest główny problem.
Podam podstawowy przykład na początku Biblii znamy to wszyscy.
Skoro po rzekomym zdarzeniu opisywanym jako fakt a nie metafora .
Grzech Ewy, i reakcja stwórcy.....jako karę czy konsekwencje powiedział że teraz w bólach będziesz rodziła do Ewy.
Moje pytanie do ludzi bezgranicznie ufających Biblii brzmi.
Jaki grzech popełniły zwierzęta bo przecież Również rodzą w bólach i często umierają w trakcie porodu?????
To jakieś pytanie na szybko ale jest tego bardzo bardzo bardzo dużo.
I żeby nie było w jakiś sposób Księga ta jest szczególna ale błagam Miejmy oczy i uszy otwarte i używajmy mózgu do myślenia.
A wtedy pytanie Jak rozumieć Biblię samo spokojnie przyjdzie z odpowiedzią zgodnie z logiką a nie ślepą wiarą tłoczoną nam do serc i umysłów w systemach psycho manipulacyjnych jakimi są religie.
-
:) No jaki grzech popełniły zwierzęta? To przecież przedstawiciel świata zwierząt, wąż na mówił Ewę do grzechu. Ponieważ zwierzę było inicjatorem zatem kara objęła wszystkie zwierzęta. Ludzie też wprawdzie wszyscy ponoszą skutki grzechu, ale nikt im nóg i rąk nie powyrywał tak jak to się stało z wężem. ;)
-
:) No jaki grzech popełniły zwierzęta? To przecież przedstawiciel świata zwierząt, wąż na mówił Ewę do grzechu. Ponieważ zwierzę było inicjatorem zatem kara objęła wszystkie zwierzęta. Ludzie też wprawdzie wszyscy ponoszą skutki grzechu, ale nikt im nóg i rąk nie powyrywał tak jak to się stało z wężem. ;)
Bracie w wierze.😎
Wykradłeś mi moje dalsze pytania w tym fragmencie stworzeniu i grzechu.
To ważne bo na tym wydarzeniu oparta jest cała reszta Biblii więc ten początek Jeśli jest nieprawdziwe to o reszcie można powiedzieć podobnie.
Bóg "karze" węża....
Będziesz pełzał.....sprawdźcie to, tak stoi s Biblii.
A czy to dla myślącego logicznie człowieka jest prawdziwe.
Wąż porusza się bez nóg bo Bóg Go ukarał???
Myślimy, to boli na początku, ale warto.
Powyrywano mu nogi ?
Wyłmano mu kończyny ?
o co chodzi i kto w to uwierzy używając myślenia na poziomie podstawowym dziecka kilkuletniego.
14 Wtedy Pan Bóg rzekł do węża:
«Ponieważ to uczyniłeś,
bądź przeklęty wśród wszystkich zwierząt domowych i polnych;
na brzuchu będziesz się czołgał i proch będziesz jadł po wszystkie dni twego istnienia.
..........
-
Bracie w wierze.😎
Wykradłeś mi moje dalsze pytania...
Bóg "karze" węża....
Będziesz pełzał.....sprawdźcie to, tak stoi s Biblii.
A czy to dla myślącego logicznie człowieka jest prawdziwe.
Wąż porusza się bez nóg bo Bóg Go ukarał???
Myślimy, to boli na początku, ale warto.
Historie, o których wspominasz zapisane w księdze Rodzaju są chyba najlepszym kluczem do zrozumienia Biblii i wskazówką jak ją traktować. ;)
-
Historie, o których wspominasz zapisane w księdze Rodzaju są chyba najlepszym kluczem do zrozumienia Biblii i wskazówką jak ją traktować. ;)
Wiadomo że gdy takie pytanie zadaje się betonowemu świadkowi nabierze wody w usta poszuka w strażnicy ucieknie i zamknie się aby się pomodlić do Boga żeby wiara mu nie zgasła do reszty.
Ale mamy innych ludzi na przykład wierzących katolików biblistów i oni mają cały wachlarz odpowiedzi od filozoficznego rozważania że to tylko metafory przenośnie.
Ale jak dojdziesz do pytania konkretnego to Biblia opisuje że zostaliśmy stworzeni czy opisuje bajkę również pojdzie się pomodlić aby nabrać wiary.
Bo przecież na kulcie biblijnym stoi cały sens ich życia.
Dlatego uważam że problemem nie jest jak ludziom otworzyć oczy ale aby się nie pogubili do reszty i zaczęli myśleć samodzielnie Poczuli świat dwoma płucami w pełni wypełnionym i świeżym powietrzem myślenia i analizy osobistej.
Element wiary zawsze się tam znajdzie bo w życiu tego potrzebujemy.
-
Dlatego ja traktuję Biblię jako zbiór pytań ludzi wierzących o sens życia, o praprzyczynę, o wartości moralne. Co prawda pytania nie są zawarte w treści wprost a są ukryte w odpowiedziach. Odpowiedzi natomiast są wyobrażeniem ludzi, którzy starali sobie na miarę swoich możliwości, swojej wiedzy o świecie zracjonalizować to co widzą i co stworzyło wszystko wokół nich.
-
Jak rozumieć Biblię....
Dziś .myślący , dawniej starszy Zboru, koordynator grona starszych i ogólnie szczery a nawet nawiedzony działacz w organizacji.
Dziś mam wiele pytań do Biblii i nie mam odpowiedzi na bardzo wiele pytań z nią związanych.
Ale to nie jest w ogóle ważne.
Najważniejsze jest to jak wytłumaczyć osobom wierzącym jak traktować tą księgę a jednocześnie nie stracić sensu w życiu bo w sumie to jest główny problem.
Podam podstawowy przykład na początku Biblii znamy to wszyscy.
Skoro po rzekomym zdarzeniu opisywanym jako fakt a nie metafora .
Grzech Ewy, i reakcja stwórcy.....jako karę czy konsekwencje powiedział że teraz w bólach będziesz rodziła do Ewy.
Moje pytanie do ludzi bezgranicznie ufających Biblii brzmi.
Jaki grzech popełniły zwierzęta bo przecież Również rodzą w bólach i często umierają w trakcie porodu?????
To jakieś pytanie na szybko ale jest tego bardzo bardzo bardzo dużo.
I żeby nie było w jakiś sposób Księga ta jest szczególna ale błagam Miejmy oczy i uszy otwarte i używajmy mózgu do myślenia.
A wtedy pytanie Jak rozumieć Biblię samo spokojnie przyjdzie z odpowiedzią zgodnie z logiką a nie ślepą wiarą tłoczoną nam do serc i umysłów w systemach psycho manipulacyjnych jakimi są religie.
Przez jednego człowieka grzech wszedł na ŚWIAT. Ludzie sprowadzili smierć na ziemie. Zwierzęta nie są winne a ponoszą konsekwencje ludzkiego grzechu. Ba, Bóg tez poniósł konsekwencje bo musiał wymyślić jak to naprawić. Jego syn poniósł konsekwencje bo oddał za nasz życie. Także konsekwencje jednego błędu czlowieka rozlały się bardzo daleko.
-
Przez jednego człowieka grzech wszedł na ŚWIAT. Ludzie sprowadzili smierć na ziemie. Zwierzęta nie są winne a ponoszą konsekwencje ludzkiego grzechu. Ba, Bóg tez poniósł konsekwencje bo musiał wymyślić jak to naprawić. Jego syn poniósł konsekwencje bo oddał za nasz życie. Także konsekwencje jednego błędu czlowieka rozlały się bardzo daleko.
Przecież Biblia mówi, że już naprawił... a nie jest lepiej. ;)
-
jak rozumieć mit grecki mówiący o tym że Atena wyskoczyła z głowy Zeusa?
macie jakąś koncepcję jak obliczyć średnicę otworu z którego ona wyskoczyła?
że co? że to tylko legenda i nie należy brać jej zbyt poważnie?
tym samym odpowiedzieliście sobie jak należy rozumieć i jak należy traktować wszelkie starożytne legendy, zarówno greckie jak i słowiańskie a także hebrajskie jak i każde inne
-
jak rozumieć mit grecki mówiący o tym że Atena wyskoczyła z głowy Zeusa?
macie jakąś koncepcję jak obliczyć średnicę otworu z którego ona wyskoczyła?
że co? że to tylko legenda i nie należy brać jej zbyt poważnie?
tym samym odpowiedzieliście sobie jak należy rozumieć i jak należy traktować wszelkie starożytne legendy, zarówno greckie jak i słowiańskie a także hebrajskie jak i każde inne
Dlatego poród to naturalna czynność .. A bóle porodowe religie wykorzystują do posłuchania bajek.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Poród
Podobnie wąż to jedno że zwierząt a nie okaleczony przez Jahwe bel Jehowę dziwny stwór bez nóg żyjący się grochem .
On jednak się normalnie jak gad odżywia.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Węże
A i czy tylko ten okaz przez Boga kończyn został pozbawiony?
Może też jego gatunek np. Zaskroniec ?
Czy jednym cudem wszystkie jaszczurki nóg pozbawione zostały.
A że brak nóg i kończyn górnych to w skojarzenia ludzi prostych bardzo źle, to dobry symbol co dzieje się z kimś kto się narazi Jahwe vel Jehowie.
Ale to symbole nie fakty.
Jak to Wyznawcy kultu z krwawymi ofiarami w tle, i tek krwawej księgi przyjmą, reszta już z górki.
-
Macie pełne prawo uważać tak jak uważacie 😊 skoro jesteście przekonani o swoich racjach to po co pytacie? Ja np nie muszę pytać o wasze zdanie w kwestii Biblii bo analizując te księgę całe życie, zdaje sobie sprawę i mam pewność, ze jest to natchniona przez Boga księga. Wiec albo pytacie bo macie wątpliwości czy wasze zdanie jest oki albo udając wątpliwości, chcecie przekonać kogoś wierzącego do zmiany poglądów. Dziwne.
-
Macie pełne prawo uważać tak jak uważacie 😊 skoro jesteście przekonani o swoich racjach to po co pytacie? Ja np nie muszę pytać o wasze zdanie w kwestii Biblii bo analizując te księgę całe życie, zdaje sobie sprawę i mam pewność, ze jest to natchniona przez Boga księga. Wiec albo pytacie bo macie wątpliwości czy wasze zdanie jest oki albo udając wątpliwości, chcecie przekonać kogoś wierzącego do zmiany poglądów. Dziwne.
Uważam, że jeśli ktoś dostąpił łaski wiary to nawet Biblia nie jest w stanie mu jej odebrać... dlaczego posądzasz innych o udawanie wątpliwości? Czy jeśli ktoś myśli i mówi inaczej to znaczy, że udaje?
-
Macie pełne prawo uważać tak jak uważacie 😊 skoro jesteście przekonani o swoich racjach to po co pytacie? Ja np nie muszę pytać o wasze zdanie w kwestii Biblii bo analizując te księgę całe życie, zdaje sobie sprawę i mam pewność, ze jest to natchniona przez Boga księga. Wiec albo pytacie bo macie wątpliwości czy wasze zdanie jest oki albo udając wątpliwości, chcecie przekonać kogoś wierzącego do zmiany poglądów. Dziwne.
w związku z tym czy uważasz że WTS jedzie dobrymi torami? czy jest jedyna religią czy w ogóle uważasz religię?
bo przyznam że po półwiecznym tam pobycie całkiem wierzenia mi się wykręciły w jakie kol-wiek religie
lub inaczej każda jest warta swojej. 8-)
kogo w takim razie dotyczyło ustanowienie niewolnika?
bądź co bądź widzę ze dużo ludzi zaczyna samemu czytać biblie i ja analizować ,czy to dobre czas zweryfikuje
-
Ja np nie muszę pytać o wasze zdanie w kwestii Biblii bo analizując te księgę całe życie, zdaje sobie sprawę i mam pewność, ze jest to natchniona przez Boga księga. Dziwne.
Ja się Tobie nie dziwię.Kiedyś też taką pewność miałeś o org. SJ. I co bańka mydlana pękła.
Pewność oparta na wierze. ;D
-
Ja np nie muszę pytać o wasze zdanie w kwestii Biblii bo analizując te księgę całe życie, zdaje sobie sprawę i mam pewność, ze jest to natchniona przez Boga księga.
No patrz, jakbym słyszał samego siebie jeszcze kilka-kilkanaście lat temu. ;)
-
fajnie to ujął ten gość o ile chodzi o fakt przekazywania pokarmu przez niewolnika
szkoda że w wersji angielskiej ale można sobie włączyć tłumaczenie napisów
Jeżeli chodzi o rozumienie biblii to delikatnie powiem że poszedł bym w tym kierunku
przedstawianym w drugim filmie na dole...\
z tym że należy na początek mi się Detoks od WTS i to nie wiem ja długi :o :o
i pewnie każdemu z nas
-
Ja się Tobie nie dziwię.Kiedyś też taką pewność miałeś o org. SJ. I co bańka mydlana pękła.
Pewność oparta na wierze. ;D
Nie, temat orga to inna bajka. Tam zostałem wciągnięty bezwiednie wiec nie pisz bzdur, zreszta jesteś jak widać osoba do mnożenia bez sensownych postów.
-
(https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Recykling#/media/Plik%3ARecycling_symbol2.svg)
W temacie rozmów o czymkolwiek związanym z wiarą idealnie mi pasuje symbol recyklingu (umysłowego)
I tak na końcu padnie stwierdzenie że bez wiary nie da się w to wierzyć i kółko się zamknie.
-
Nie, temat orga to inna bajka. Tam zostałem wciągnięty bezwiednie wiec nie pisz bzdur, zreszta jesteś jak widać osoba do mnożenia bez sensownych postów.
Tak, tak. do orga zostałeś wciągnięty.A tam to nie? Tak samo Ci ktoś kitu nawciskał.Chyba ,że się urodziłeś już jak chrześcijanin.
-
Do orga zostalismy wciagnieci bezwiednie!To tylko do ludzi tam urodzonych.Natomiast. cala reszta osob którzy weszli po 15 życia to juz Po Coś(Szukali Boga ,Przyjaciół,rodziny ,pomocy) .Skoro w wieku 15lat wybieramy szkołę na cale życie i odpowiadamy przed sądem .Świadomość mamy tylko wstyd sie przyznać przed sobą, ze w balona nas zrobiono.
-
fajnie to ujął ten gość o ile chodzi o fakt przekazywania pokarmu przez niewolnika
szkoda że w wersji angielskiej ale można sobie włączyć tłumaczenie napisów
Jeżeli chodzi o rozumienie biblii to delikatnie powiem że poszedł bym w tym kierunku
przedstawianym w drugim filmie na dole...\
z tym że należy na początek mi się Detoks od WTS i to nie wiem ja długi :o :o
i pewnie każdemu z nas
Świetny materiał, pierwszy film gotowiec dotyczący roku 1975, ten tak zwany niewolnik jest oszustem, kłamcą i do tego odstępcą.
2Jana 9 :" Każdy, kto poprawia i nie trzyma się nauki Chrystusa, nie ma Boga. A jeśli ktoś trzyma się tej nauki, to taki ma i Ojca i Syna. 10 Jeśli ktoś przychodzi do was i nie przynosi tej nauki, nie wpuszczajcie go do domu i nie pozdrawiajcie go. 11Kto bowiem pozdrawia go, staje się uczestnikiem jego złych czynów."
Kapitalnie 0 omówione odstępstwo.
Jeszcze raz dzięki, że to nie awaria. ;)
POLECAM i proszę się nie zrażać kilkoma chwilami czytania.
Pozdrawim
-
znany także na tym forum Stanisław Klocek zanim stał się niewierzący był kiedyś osobą mocno wierzącą - na poprzednim forum wiele pisał pod nickiem gambit
będąc wierzącym, Stachu starał się tak rozumieć Biblię, jakby zawierała prawdę i tylko prawdę
szczególnie zapadł mi w pamięci post, w którym argumentował że Chińczycy i Japończycy nie są ludźmi, gdyż nie zostali wymienieni wśród 70 narodów tworzących popotopową ludzkość
gdyby traktować Biblię 100% poważnie, to ówczesna wypowiedź Klocka byłaby rozsądna...
-
Do orga zostalismy wciagnieci bezwiednie!To tylko do ludzi tam urodzonych.Natomiast. cala reszta osob którzy weszli po 15 życia to juz Po Coś(Szukali Boga ,Przyjaciół,rodziny ,pomocy) .Skoro w wieku 15lat wybieramy szkołę na cale życie i odpowiadamy przed sądem .Świadomość mamy tylko wstyd sie przyznać przed sobą, ze w balona nas zrobiono.
z tym po latach studi analiz biblii i już nie koniecznie pod katem WTS się zgodzę,w balona mnie robiono od dziecka jak i pewnie część z was
niekiedy rzecz oczywista wydaje się nie prawdopodobna ,zawsze już teraz włącza się żarówka WTS jako pierwsza nadając światło
jakie nam przez lata przekazywano 8-) taka prawda wyzbyć się tego ciężko
nawet mam mocne argumenty dowody odnośnie tworzenia roku 1914 od gizy do pijackich wywodów Rutherforda co okazuje się kiblem
to i tak zaszczepione gdzieś w podświadomości daje sygnał pierwszeństwo myślenia WTS owskich bzdur.
które sam przed sobą człowiek musi obalać zdobytymi argumentami
niedawno wypytałem dwóch ŚJ na wysokich przywilejach.. wprost ..czy wiedzą jak powstało doktryna zrozumienie o roku 1914
jeden nie wiedział a drugi wycytowła regułkę "o chorobach i trzęsieniach ziemi" i na tym sie skończyło
bo zrozumiałem że musiał bym 2msce im poświecić na to aby to zrozumieli
ale tak jest naładowali nas "własnym zrozumieniem" :o
przyznaję się i sie nie wstydzę :D :D ;) kto pójdzie w moje ślady? ;D
-
Widze ze cenzura zagoscila na tej stronie. Dlaczego nie opublikowano mojego postu?
-
Widze ze cenzura zagoscila na tej stronie. Dlaczego nie opublikowano mojego postu?
Na cmentarzu nie ma. Co było w nim zawarte?
-
ej no nie kłuć się każdy z nas ma nawciskane przez WTS,sami nie wiemy co
-
Tak, tak. do orga zostałeś wciągnięty.A tam to nie? Tak samo Ci ktoś kitu nawciskał.Chyba ,że się urodziłeś już jak chrześcijanin.
Noooo
-
Wsumie moze ma to jakis sens ostatnio takie czytalam przemyslenia. Skoro Biblia jest taką instrukcją do zycia, aby nam sie dobrze działo i aby długo zyc na ziemi jak to na zebraniach nam też wtlaczano,moze nie ma potrzeby ,aby rozumiec ja doslownie .Zostala Napisana dla naszego pouczenia.Ale pisana byla w innych odleglych czasach kto wie czy nie jest troche podkoloryzowana. Czy gdyby Bog chcial aby czlowiek kierował sie jota w jote w takim razie po co byłoby potrzebne nam sumienie ?
-
Czy gdyby Bog chcial aby czlowiek kierował sie jota w jote w takim razie po co byłoby potrzebne nam sumienie ?
Dokładnie tak jest. Do tego dorzuć jeszcze mózg, czy jak kto woli umysł, który często wyrywa się z szablonowego myślenia. Oraz, gdy ktoś jest chrześcijaninem Ducha Świętego. A Biblia niestety często zastępuje i sumienie i umysł oraz działanie Ducha Świętego...
Moim zdaniem sola scriptura to jedno z największych przekleństw ludzkości. Ja jeżeli już mam jakieś "Sola" to już tylko solus Christus.
-
Wsumie moze ma to jakis sens ostatnio takie czytalam przemyslenia. Skoro Biblia jest taką instrukcją do zycia, aby nam sie dobrze działo i aby długo zyc na ziemi jak to na zebraniach nam też wtlaczano,moze nie ma potrzeby ,aby rozumiec ja doslownie .Zostala Napisana dla naszego pouczenia.Ale pisana byla w innych odleglych czasach kto wie czy nie jest troche podkoloryzowana. Czy gdyby Bog chcial aby czlowiek kierował sie jota w jote w takim razie po co byłoby potrzebne nam sumienie ?
Sumienie działa tylko gdy je odpowiednio ,nastawisz’. Jeśli będziesz uczony, ze zabijanie innych jest dobre to sumienie będzie Cię potępiało za to, ze nie zabijasz. Dlatego sumienie + Biblia daje dopiero życie zgodne z wola Boga.
-
Człowiek, nie działa instynktownie jak zwierze.,napi
Myślimy ...,zastanawiamy sie Co bedzie lepsze dla nas,Wolną wole...Mamy wybór, byc dobrym lub zlym człowiekiem. Skoro Biblia jest instrukcja ,czemu sumienia na niej nie szkolić np :Ksiega Przypowieści sporo aktualnych mądrości,Ewangelie.Każdy, może wybrać co mu na potrzeba .Jest tez sporo swieckich madrych książek ..
-
tylko niesmialo przypominam, ze jednak w 50% jestesmy zwierzetami,,,
-
Ciekawe na podstawie czego bóg biblijny szkolił swoje sumienie.Niby może ukrócić cierpienia a nic nie robi.To mi zakrawa na znieczulicę.
-
Uważam, że w ludziach jest niewiele z ludzkości. Dopiero ewoluujemy w tym kierunki, aby nimi się stać. Na razie zbyt butnie nazywamy się ludźmi. Łatwiej mi uwierzyć w istnienie Boga niż w istnienie ludzi. Człowiek się nie boi i nie ucieka w bezmyślne ideologie, a tymczasem nasz cały świat zbudowany jest z ideologii religijny, politycznych i ekonomicznych. Często, najczęściej oparty na emocjach bądź na ich braku, co również jest złe. Potem w imię tych ideologii uciska innych dla swoich własnych zwierzęcych korzyści.
-
Terebit ,trudno sie nie zgodzić z Tobą .Jestesmy od dziecka programowani na bezmyślność i ślepe podporzadkowanie .Teraz doszedł wyścig szczurów..po trupach,w szkole w pracy,a w orgu (to samo kto ma 100 godzin to w raju przy Jezusie po prawicy.Wynik sie liczy nie człowiek)..Aby ja ......i moje..Gdzieś przeczytalam ,świata nie zmienisz ,siebie tak.
-
ostatnio słyszałem dość kontrowersyjne stwierdzenie,od katolika że każda religia jest dobra
czy ŚJ KK i inne ,tylko to ludzie wypaczają pojecie wiary albo nie wierzą ::)
taka anarchia religijna :)
-
A ja słyszałem. że "każda droga do Boga (religia) jest dobra i warta szacunku" .
To chyba jest dobre rozumowanie (ekumeniczne) :)
- czy myślicie podobnie ?
-
A ja słyszałem. że "każda droga do Boga (religia) jest dobra i warta szacunku" .
To chyba jest dobre rozumowanie (ekumeniczne) :)
- czy myślicie podobnie ?
Wydaje mi się, że jak już coś do Boga prowadzi to relacja z Nim. Dialog. Tylko, jak go nawiązać? Według aktualnych moich przekonań, potrzebne jest oczyszczenie, a właściwie uśmiercenie własnego "ja" poprzez proces medytacji i postu. Znakiem, że jesteśmy na dobrej Drodze do nawiązania z Nim społeczności będzie zauważalna w nas zmiana, przepełnianie miłością naszego umysłu, ciała jak i duszy. I faktycznie w każdej religii bez wyjątku można znaleźć takie osoby, ale nie... nie całe legiony.
-
Wydaje mi się, że jak już coś do Boga prowadzi to relacja z Nim. Dialog. Tylko, jak go nawiązać? Według aktualnych moich przekonań, potrzebne jest oczyszczenie, a właściwie uśmiercenie własnego "ja" poprzez proces medytacji i postu. Znakiem, że jesteśmy na dobrej Drodze do nawiązania z Nim społeczności będzie zauważalna w nas zmiana, przepełnianie miłością naszego umysłu, ciała jak i duszy. I faktycznie w każdej religii bez wyjątku można znaleźć takie osoby, ale nie... nie całe legiony.
A to myślisz, że wyjątkowo myślisz (o wyjątkach) czy tak myślisz osobiście o wyjątkowych osobach - oto pytanie Ci zadałem - opowiedz (albo i nie) .
A propos - człowiek jest istotą żyjącą , składającą się "z duszy i ciała" ? - tak czy nie ?
-
A propos - człowiek jest istotą żyjącą , składającą się "z duszy i ciała" ? - tak czy nie ?
Wydaje mi się, że to jest nieistotne, a takie rozmyślanie zwodnicze. Człowieka od samego początku popełnia ten sam błąd - chce wiedzy, chce wiedzieć, a moim zdaniem nie jesteśmy tych spraw w stanie objąć rozumem. Być może jedynie sercem. W każdym razie uważam, że rozmyślanie o takich sprawach czy człowiek coś ma czy nie ma, na dłuższą metę doprowadza do frustracji i kłótni "wśród braci".
-
Terebint,"usmiercenie wlasnego ja".Wydaje mi sie niemożliwe,żyjąc między ludźmi tak przeroznymi .".Zjedza Cię ".To chyba tylko w odniesnieniu do mnich w klasztorze.Moge sie mylić, może to wykonalne.Wydaje mi sie, że to "Ja" mamy po coś!Zdrowe "Ja".
-
A to myślisz, że wyjątkowo myślisz (o wyjątkach) czy tak myślisz osobiście o wyjątkowych osobach - oto pytanie Ci zadałem - opowiedz (albo i nie) .
A propos - człowiek jest istotą żyjącą , składającą się "z duszy i ciała" ? - tak czy nie ?
Czemu ta dusza? ;)
poco człowiekowi dusza? do czego?
-
Terebint,"usmiercenie wlasnego ja".Wydaje mi sie niemożliwe,żyjąc między ludźmi tak przeroznymi .".Zjedza Cię ".To chyba tylko w odniesnieniu do mnich w klasztorze.Moge sie mylić, może to wykonalne.Wydaje mi sie, że to "Ja" mamy po coś!Zdrowe "Ja".
Może źle się wyraziłem. Uśmiercenie ego i "ja fałszywego", dzięki czemu może się narodzić "ja prawdziwe". Czy to możliwe dla przeciętnego człowieka? Wydaje mi się to bardzo trudną rzeczą, ale ciekawie o tym pisze małżeństwo Gajdów w książce Świątynia (https://www.izajasz.pl/ksiazka/swiatynia#).
-
Czemu ta dusza? ;)
poco człowiekowi dusza? do czego?
- "dusza" jest potrzebna "ciału" aby ciało miało duszę :D
- "człowiek bez duszy martwy jest" :o , tak jak ciało bez ducha (parafraza) ::) ..
-
To tak jak zelazko bez duszy / pamieta ktoś takie ? /
-
Rok 2019?
-
To tak jak zelazko bez duszy / pamieta ktoś takie ? /
Posiadam takowe w kolekcji staroci i jak brak prądu w sieci to wyjmuje z niego "dusze" i wrzucam na 5 min. w ogień , a potem z powrotem do żelazka - i urządzenie działa jak ta lala :D -można np. wyprasować sobie koszule i spodnie na niedzielne zebranie :D
-
Moze nie o duszy...ale podobnie.Wczoraj mialam rozmowę z pewna siostrą .Rozmawiamy cos powiedzialam nie po mysli org .Nagle ona grzech przeciw Duchowi Św jest niewybaczalny.Ja na to jak grzech przeciw pradowi moze być niewybaczalny!☺Cisza.Takie sa nauki Duch Św to moc i prąd .Gdzie tu sens i logika .
-
Moze nie o duszy...ale podobnie.Wczoraj mialam rozmowę z pewna siostrą .Rozmawiamy cos powiedzialam nie po mysli org .Nagle ona grzech przeciw Duchowi Św jest niewybaczalny.Ja na to jak grzech przeciw pradowi moze być niewybaczalny!☺Cisza.Takie sa nauki Duch Św to moc i prąd .Gdzie tu sens i logika .
Przyznaję, że swego czasu i mnie by zatkało podobnie. Fajna riposta. Taka nie za ostra. :D ;)
-
A mnie ostatnio intryguje pewien dylemat ; czy ssaki mają dusze ? - zwłaszcza te naczelne np człekokształtne - bo jak posiadają to i będą sądzeni po śmierci ???
Ale to jest tylko taka moja dywagacja na temat pochodzenia życia :)
-
Terebint,czy mozliwe wyzbyć sie "ja fauszywego ".Mysle ,ze możliwe,jednak bardzo trudne .To dużo wyższy Level samoświadomości.
-
A mnie ostatnio intryguje pewien dylemat ; czy ssaki mają dusze ? - zwłaszcza te naczelne np człekokształtne - bo jak posiadają to i będą sądzeni po śmierci ???
Ale to jest tylko taka moja dywagacja na temat pochodzenia życia :)
Mnie ten fragment intrygował jeszcze za czasów śJ: Rz 8:19-21 bp "(19) Całe bowiem stworzenie z wielką tęsknotą wyczekuje objawienia się synów Boga. (20) Bo całe stworzenie podlega marności - nie z własnej woli, lecz z woli tego, który to sprawił. Ma ono jednak nadzieję, (21) że doczeka się uwolnienia z niewoli powodującej zagładę i otrzyma wolność, która darzy chwałą, jaką cieszą się dzieci Boga."
Terebint,czy mozliwe wyzbyć sie "ja fauszywego ".Mysle ,ze możliwe,jednak bardzo trudne .To dużo wyższy Level samoświadomości.
Very, very hard.
Kto miłuje, zna Boga, kto nie miłuje, nie zna Boga
I tu żadna przynależność religijna czy deklaracje o znaniu Jezusa nie pomogą. Uważam, że Miłość to po prostu Jezus. Jeżeli kochasz to wyznajesz Jezusa. I nieważne czy jesteś chrześcijaninem, buddystą, żydem czy ateistą...
Tak, ja to widzę. Wiem, że przeciw wielu teologiom, prawie wszystkim, ale takie jest właśnie moje zdanie.
Autorzy "Świątyni" w ogóle zalecają na pamięć się nauczyć 1 Jana 4:7-16 i rozkoszować się tym, co tam pisze:
1J 4:7-16 bp "(7) Umiłowani, miłujmy się wzajemnie, ponieważ miłość pochodzi od Boga, a każdy, kto miłuje, z Boga się narodził i zna Boga. (8) Kto nie miłuje, nie poznał Boga, ponieważ Bóg jest miłością. (9) W tym objawiła się miłość Boga do nas, że Syna swego Jednorodzonego posłał na świat, abyśmy żyli przez Niego. (10) Na tym zaś polega miłość, że nie my umiłowaliśmy Boga, lecz że On nas umiłował i posłał swego Syna jako przebłagalną ofiarę za grzechy nasze. (11) Umiłowani, jeśli Bóg tak nas umiłował, to i my powinniśmy się wzajemnie miłować. (12) Boga nikt nigdy nie widział; jeśli miłujemy się wzajemnie, to Bóg trwa w nas, a miłość Jego jest w nas doskonała. (13) Po tym poznajemy, iż trwamy w Nim a On w nas, że dał nam swego Ducha. (14) A my widzieliśmy i świadczymy, że Ojciec posłał Syna, który jest Zbawicielem świata. (15) Ktokolwiek wyznaje, że Jezus jest Synem Boga, w tym trwa Bóg, a on w Bogu. (16) A myśmy poznali i uwierzyli w miłość, jaką Bóg ma do nas. Bóg jest miłością, a kto trwa w miłości, ten trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim."
Amen?
-
I tu żadna przynależność religijna czy deklaracje o znaniu Jezusa nie pomogą. Uważam,
i z tym się zgodzę,może inaczej jestem w stanie to zakceptować bo nie jedno już widziałem
ale co z" ewangelią która miała byc głoszona po całej zamieszkałej ziemi?"
-
Uwaga Awaria,A to co zrobił Terebint?Wsumie mozna podczepic pod gloszenie jak nic .Zacytował Ewangelie Jana ,można powiedzieć ,ze kwintesencję NT.Internet to okno na świat☺.
-
Odniosę się do tego, co Terebint napisał o przynależności.
Załóżmy na chwilę, że jest jakieś "Wyznanie Prawdziwa Naprawdę" :D
Czy z faktu przynależności do jakiejś grupy jestem z aetomatu zbawiony?
Boże, ogólnie wiadomo, że członkowie WPN będą zbawieni, więc zaoszczędź sobie czasu i przepuść mnie do nieba bez sądzenia. Przecież Jezus umarł za braci i siostry z WPN!
Co z tego, że się nienawidzą, kradną, piją na umór, kłamią? Należą do wPN, więc już są zbawieni!
I to by było tyle na temat przynależności :D
Ale żeby nie było, że posługuję się tylko ludzką filozofią :D
Rz 2:13 Nie ci bowiem, którzy przysłuchują się czytaniu Prawa, są sprawiedliwi wobec Boga, ale ci, którzy Prawo wypełniają, będą usprawiedliwieni. 14 Bo gdy poganie, którzy Prawa nie mają, idąc za naturą, czynią to, co Prawo nakazuje, chociaż Prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem. 15 Wykazują oni, że treść Prawa wypisana jest w ich sercach,
-
Jeszcze trochę i powstaną "Wyznania Tak Naprawdę Serio-Serio Prawdziwe"
-
Prawda jak bum cyk cyk
-
Pewien proboszcz pewnej parafii powiadał mi tak "wy Boga chyba nie znacie bo osądzacie kto jest kozłem a kto owcą , dlatego uważajcie bo z tego sądzeni będziecie"
Myślałem wtedy sobie 'pewnie ma złe nastawienie do świadków i tak sobie mówi' - teraz myślę inaczej ,gdyż wiem że i on będzie także sądzonym wg, słów Jezusa .
Czyli prawo Boże (wg Biblii) jest sprawiedliwe dla wszystkich :) :) :)
-
nie wiem co to za gość,widziałem kilka z nim filmów łącznie ten z Franzem ,według mnie
logicznie mówi ma doświadczenie 8-), widzę że organizuje wykłady ,czy on gdzieś jest widoczny na forum?
jak dostać sie na jego wykłady? są jakieś powiadomienia? ::)
co sadzicie o jego wykładach?
-
Szymon Matusiak,ewangeliczny chrzescjanin.Byl Swiadkiem Jehowy.Do mnie jego nauki nie docierają .Ale mądry czlowiek.
-
Szymon Matusiak,ewangeliczny chrzescjanin.Byl Swiadkiem Jehowy.Do mnie jego nauki nie docierają .Ale mądry czlowiek.
zaznaczenie dodałem
Czy to są Jego nauki?
Szczerze wątpię, w wielu z nas, pewne skrzywienie zostało po orgu, bo nam wielu nam, wykładali Pisma ludzie, obecnie z Warwick, jak czas pokazał, wszystko to fałsz zresztą wielokrotnie zmieniany.
Uważnie wysłuchałem co Szymon ma do powiedzenia, albo inaczej, co "wypływa" z Pisma Świętego w temacie Boga, Jego syna Pana Jezusa, oraz Ducha Świętego, wszystko z Konkordancją w ręku.
Nie ma żadnych dowolnych interpretacji, werset tłumaczy kolejnym wersetem, zresztą całe wykłady Szymona to Słowo Boże.
Dla kontrastu, w orgu było tak, wielu z nas to potwierdzi, że mówca mówił, mówił i dla podparcia swych tez danych przez C.K. używał wersów Biblii, zresztą w swym życiu kilka wykładów wygłosiłem i również wiem "CO TO BYŁO :o"
Pozdrawiam
-
Lubiałem świadków - a teraz mam poczuć do nich awersję ?
- nie tak - aczkolwiek mam już dystans pewien do nauk "WTS" ale dalej szanuje wyznawców (członków zboru) .
-
Widze Mroki.napisalam nauki,a mialo byc przekaz.Meczy mnie nie moj typ mówcy.Madry człowiek ,b .dobrze mówi .Info wartościowe bardzo.Słuchałam.Porownywalam
-
zaznaczenie dodałem
Czy to są Jego nauki?
Szczerze wątpię, w wielu z nas, pewne skrzywienie zostało po orgu, bo nam wielu nam, wykładali Pisma ludzie, obecnie z Warwick, jak czas pokazał, wszystko to fałsz zresztą wielokrotnie zmieniany.
Uważnie wysłuchałem co Szymon ma do powiedzenia, albo inaczej, co "wypływa" z Pisma Świętego w temacie Boga, Jego syna Pana Jezusa, oraz Ducha Świętego, wszystko z Konkordancją w ręku.
Nie ma żadnych dowolnych interpretacji, werset tłumaczy kolejnym wersetem, zresztą całe wykłady Szymona to Słowo Boże.
Dla kontrastu, w orgu było tak, wielu z nas to potwierdzi, że mówca mówił, mówił i dla podparcia swych tez danych przez C.K. używał wersów Biblii, zresztą w swym życiu kilka wykładów wygłosiłem i również wiem "CO TO BYŁO :o"
Pozdrawiam
Bylem na jego pogaduszce.Żongluje wersetami i dobiera tylko te ,które pasują do tego aby stworzyć wrażenie ,że ma rację.
-
Bylem na jego pogaduszce.Żongluje wersetami i dobiera tylko te ,które pasują do tego aby stworzyć wrażenie ,że ma rację.
Niesamowite - to Ty chodzisz na takie odstępcze wykłady ? - nie wystarczy Ci "pokarm na czas słuszny" - prosto "z kanału łączności" 'strasznicy' :o !
-
Niesamowite - to Ty chodzisz na takie odstępcze wykłady ? - nie wystarczy Ci "pokarm na czas słuszny" - prosto "z kanału łączności" 'strasznicy' :o !
Nie rozumiem . Dlaczego odstępcze?
-
Nie rozumiem . Dlaczego odstępcze?
-bo jak sie dowie "rada starszych" że chadzasz tam - to mogą Cię wykluczyć ze społeczności świadków i zostaniesz "wyrzutkiem" :(
Nie obawiasz się tego ?
-
-bo jak sie dowie "rada starszych" że chadzasz tam - to mogą Cię wykluczyć ze społeczności świadków i zostaniesz "wyrzutkiem" :(
Nie obawiasz się tego ?
To Gremczak aktywny wojownik? ;)
-
-bo jak sie dowie "rada starszych" że chadzasz tam - to mogą Cię wykluczyć ze społeczności świadków i zostaniesz "wyrzutkiem" :(
Nie obawiasz się tego ?
Nie obawiam się tego. Miałem pisemne zaproszenie na komitet.Wyznaczony dzień i godzinę.Olałem to i co? Nic.Nie wykluczyli. Znają moje poglądy.Nie kryje się z nimi.Nawet z innych zborów monitują aby coś ze mną zrobić.Wiesz co mówią? To nie tak łatwo wykluczyć.
-
Szymon Matusiak,ewangeliczny chrzescjanin.Byl Swiadkiem Jehowy.Do mnie jego nauki nie docierają .Ale mądry czlowiek.
Szymon jest sympatyczny, inteligenty, ale mimo wszystko zamknięty w czterech ścianach. Aczkolwiek bardzo go lubię.
-
Szymon jest sympatyczny, inteligenty, ale mimo wszystko zamknięty w czterech ścianach. Aczkolwiek bardzo go lubię.
Ja do niego nic nie mam.Tylko do niego nic nie trafia. Jak do ŚJ. On ma rację i koniec.Coś niewygodnego pomija i zmienia temat.
-
Terebint,"Co znaczy zamknięty w czterech scianach"?Przecież ,konferencje ,wyklady...światowy ,bywa na salonach.
-
Nie obawiam się tego. Miałem pisemne zaproszenie na komitet.Wyznaczony dzień i godzinę.Olałem to i co? Nic.Nie wykluczyli. Znają moje poglądy.Nie kryje się z nimi.Nawet z innych zborów monitują aby coś ze mną zrobić.Wiesz co mówią? To nie tak łatwo wykluczyć.
Być może są bardzo zajęci w służbie i nie mają dla Ciebie czasu :(
Napisz list do zboru o odejściu - wtedy ten wniosek muszą rozpatrzyć
-
Być może są bardzo zajęci w służbie i nie mają dla Ciebie czasu :(
Napisz list do zboru o odejściu - wtedy ten wniosek muszą rozpatrzyć
Nic nie pisałem o przyjęciu.To jak mogę o odejściu?
-
Terebint,"Co znaczy zamknięty w czterech scianach"?Przecież ,konferencje ,wyklady...światowy ,bywa na salonach.
Chodzi mi o to, co powyżej napisał Gremczak. Ściany myślowe. Z fundamentalisty świadkowego zrobił się z niego fundamentalista protestancki. Poza tym, raz bardzo mocno mnie rozczarował, gdy w jednym z wykładów bardzo ostro zganił osoby o innej odmienności teologicznej. Od razu przed oczami stanęła mi cała starszyzna mojego zboru, i tak jakoś już od tamtej pory mam uraz do tego, co głosi i nie słucham go w ogóle.
To było dawno, ale chodziło wtedy o osoby nie uznające Trójcy bądź podważające sola scritpura.
-
Rozumiem,Słuchałam kilka wykładów.Takim tonem nieznoszacym sprzeciwu.Wole juz Uzdrowienie .com(Kanal bez Religii).Ale Wsumie dawno nie oglądałam☺
-
Nic nie pisałem o przyjęciu.To jak mogę o odejściu?
To zadzwoń do starszego - ja tak zrobiłem ; powiedziałem mu że odłączam się ze zboru !
- on pyta dlaczego ? - a ja bo już w to nie wierze !, on to jeszcze nie podstawa ,podaj inne powody - ja mu na to jesteście jak ci Talibowie - odpowiedział krótko
- dobra już jesteś wykluczony wedle mnie , ale powołam komitet przyjdziesz ? odpowiedziałem nie bo po co ?
Po trzech miesiącach wykluczono mnie zaocznie i tę informację przyniosła mi z zebrania piątkowego moja druga żona :)
-
To zadzwoń do starszego - ja tak zrobiłem ; powiedziałem mu że odłączam się ze zboru !
- on pyta dlaczego ? - a ja bo już w to nie wierze !, on to jeszcze nie podstawa ,podaj inne powody - ja mu na to jesteście jak ci Talibowie - odpowiedział krótko
- dobra już jesteś wykluczony wedle mnie , ale powołam komitet przyjdziesz ? odpowiedziałem nie bo po co ?
Po trzech miesiącach wykluczono mnie zaocznie i tę informację przyniosła mi z zebrania piątkowego moja druga żona :)
Mnie to wisi , czy ja jestem wykluczony czy nie.Sam im o tym mówiłem.
-
Szymon Matusiak,ewangeliczny chrzescjanin.Byl Swiadkiem Jehowy.Do mnie jego nauki nie docierają .Ale mądry czlowiek.
co ciebie w nim irytuje? lub co poddajesz w wątpliwość?
pytam bo może czegoś nie wyłapałem ;)
-
co ciebie w nim irytuje? lub co poddajesz w wątpliwość?
pytam bo może czegoś nie wyłapałem ;)
Każdego przekonuje co innego.
Szymon mówi dużo, ale może zbyt mało dobitnie...
Ktoś może woleć, żeby skupić się na 1 wersecie i dogłębnie go wyjaśnić, wskazać konsekwencje itp. Drugi woli "emocje".
Zobacz ile osób "przekonała" pedofilia w Australii i niepotrzebne były żadne wersety.
-
pisze się o tych pedziach czy pedofilach z Australii ale
w rodzimym PL pewnie by się też tego nazbierało tylko nikt temu się nie przygląda
ogólnie jeżeli chodzi o wykłady Szymona to są okey jak na razie,logiczne
nie szukam już :) pięknych mów z rajskeij wyspy ORG które potem można po 40latach
co najwyżej w buty wsadzić i być sfrustrowany że dałeś sie zwieźć jakiemuś aktorzynie który już sam w to nie wierzy co mówił
Szymon raczej nie mówi tendencyjnie nie mogę tego wyłapać
raczej odwołuje sie do logiki , co też wiem z informacji to chyba pasjonatem greki jest, a to dobrze
bo siódemka +1 z Warwick zaczyna tracić na wykresach z uwagi na to że nie potrafią inwestować w rzetelną wiarę biblijną
a kręcą dalej bat który ukręcili im Józef z Cześkiem 100lat temu
zamiast wykręcić ich doktryny główne przyznać się do prawdy
to wspaniała siódemka dalej brnie w to błoto i sami siebie bija tym batem
aż co widać na filmach chłopaki powpadali w nałogi co pokazał Moris lub Hert rolexem błysnął
myślę że zaczęli iśc na chama w tym kierunku
-
Każdy kto uznaje Biblię za jedyne i za nieomylne źródło wiedzy o Bogu błądzi. Szczególnie, ci od sola scriptura. Opierają się jedynie na Biblii a jakimś cudem powstało kilkadziesiąt kościołów protestanckich. Parodia. I nagle ma się zjawić ktoś, jeden jedyny, kto bezbłędnie interpretuje księgę pełną niejasności, napisaną w językach, których stuprocentowego zrozumienia nie możemy być pewni.
Żarty.
-
Nie napisalam ,że irytuje mnie.Chodzi raczej o to ,że mało żywiołowy . Wole posłuchać Eleara Eldy , też spokojny wyważony ,jednak wiecej emocji.
-
Każdy kto uznaje Biblię za jedyne i za nieomylne źródło wiedzy o Bogu błądzi. Szczególnie, ci od sola scriptura. Opierają się jedynie na Biblii a jakimś cudem powstało kilkadziesiąt kościołów protestanckich. Parodia. I nagle ma się zjawić ktoś, jeden jedyny, kto bezbłędnie interpretuje księgę pełną niejasności, napisaną w językach, których stuprocentowego zrozumienia nie możemy być pewni.
Żarty.
Ostatnio nowy Prorok się objawił w Szwajcarii - nie jaki fon Denicken i naucza 'o starożytnych kosmitach" ::)
Człowiek inteligentny nieprzeciętnie i ma coraz więcej zwolenników i wyznawców (nawet w gronie obecnych naukowców, fizyków i astronomów) :o
- niczego nie obiecuje , tyko głosi tezę , że "jesteśmy potomkami kosmitów i UFO wróci aby nam pomóc w potrzebie" :D :D
-
Też mam spore wątpliwości co do kanonu Biblii... Na przykład w ogóle mi do natchnionego Słowa Bożego nie pasują Pieśń nad Pieśniami i księga Kaznodziei... Jak się na spokojnie wczytałam w tę pierwszą to zauważyłam że to opis niezbyt moralnego nieślubnego związku młodej zakochanej pary ::)
-
Jak się na spokojnie wczytałam w tę pierwszą to zauważyłam że to opis niezbyt moralnego nieślubnego związku młodej zakochanej pary ::)
Rozumiem, że po ślubie zakochanie znika :D Ale gdzie tam niemoralność? :o
-
Odpowiedź jest prosta.
Nie można wystawiać Boga na próbę (Mateusza 4:7 albo powtórzonego prawa 6:16), ale tez można go wystawić na próbę (Sędziów 6:39,40) . Generalnie masz wolną wole i rób co chcesz (2 koryntian 3:17), chyba że jesteś kobietą (Efezjan5:22) albo akurat chcesz robić coś co się Bogu nie podoba (Galatów 5:13) to wtedy nie, bo umrzesz. Jeśli bóg ci mówi żebyś coś zrobił to masz to zrobić (
1 Samuela 15:22), chyba że to akurat podpucha z jego strony (Rodzaju 22:1-18), to wtedy też nie, bo też umrzesz. Ogólnie masz robić to czego bóg od ciebie wymaga, a tego musisz się trochę domyślić, bo chyba ma lekki problem z emocjami i nie komunikuje swoich potrzeb. Najważniejsze przynajmniej wiadomo. Bądź po prostu dobrym człowiekiem i bądź miły dla innych (Mateusza 7:12) , chyba że ktoś jest gejem (kapłańska 20:13)
-
Już ktoś napisał że biblia jest cenna ze względu opisy zwyczajów w śród starożytnych ludów i tych trochę późniejszych .Naprawdę te zwyczaje były dziwne i okrutne na przykład córki Lota jak ojciec mógł zaproponować gawiedzi swoje córki.tylko tak pojmowano wtedy gościnność,głowa domu proponowała swoją córkę(najlepiej dziewicę ).Historia o córkach Lota jest dziwna i można połamać sobie na niej zęby znajdując jakieś wyjaśnienie w oparciu o wiarę w jedynego miłosiernego i sprawiedliwego Boga,który jest wzorem moralności a tu psińco,autorzy księgi rodzaju wygładzili ucudownili nie tylko tę historię.Biblii nie trzeba rozumieć ani tym bardziej brać do siebie.To tak samo jak byśmy chcieli zrozumieć i żyć zgodnie z bajkami Andersena.
-
Słowianie też tak mieli (w gościnności) jeszcze 1000 lat temu
To było w dobrym tomie oddać żonę lub córkę zacnemu przybyszowi na noc :-\
W ogóle dziwne rzeczy się działy u starożytnych w imię bogów i tradycji .
-
Najbardziej cenię sobie to że uwolnieniu się od organizacji mimo formalnego związku uwolniłem się od jedynej ,słusznej interpretacji.Staram się czytać książki,które omawiają początki chrześcijaństwa a także książki omawiające zwyczaje wśród ludzi z początków chrześcijaństwa i wcześniejsze.Dzięki temu mam jakie mam spojrzenie na historie biblijne.
-
ostatnio słyszałem dość kontrowersyjne stwierdzenie,od katolika że każda religia jest dobra
czy ŚJ KK i inne ,tylko to ludzie wypaczają pojecie wiary albo nie wierzą ::)
taka anarchia religijna :)
Jedna religia mówi ze coś jest cnotą inna zaś ze to samo jest zaś grzechem. Czy oba stanowiska są dobre i równorzędne? To też prawda przy takim pojmowania sprawy jest wiara w Boga i brak wiary w Boga ,czyli ze bez znaczenia jest w co i czy w ogóle wierzysz skoro WSZYSTKO JEST DOBRE.
Kurcze zadziwiaja mnie takie braki w logicznym myśleniu.
-
Rozumiem, że po ślubie zakochanie znika :D Ale gdzie tam niemoralność? :o
Czytałam PNP jeszcze ze starego przekładu SJ. Roz 1 w. 13 : Woreczkiem mirry jest dla mnie mój miły, spędzi noc między moimi piersiami. ...
Roz. 2 w. 6 : Lewica jego jest pod moją głową, jego prawica mnie obejmuje...
Roz 7 w. 10 i 12 : Ja należę do mego miłego, a jego pożądanie zwrócone jest ku mnie. Wstańmy wcześnie i chodźmy do winnic... tam cię obdarzę swymi przejawami czułości...
Nie chce mi się wszystkiego cytować, każdy może sobie sam przeczytać. Co ciekawe w srebrzance brzmi to inaczej... Dla mnie księga ta nic nie mówi o Bogu, to bardziej utwór poetycki, folklor... kojarzy mi się z piosenkami z Bollywood...
-
qurcze jaja 40lat kucia tzw"prawdy" aż wstyd, po przez pryzmat tego forum zwróciłem uwagę o ile chodzi o zbawienie"
na stronie WTSu nie ma mowy o niewolniku wiernym i roztropnym że to dzięki że będziemy jego słuchać będziemy zbawiani
niema najmniejszego pierda na ten temat wogóle nic, nawet w jak prowadzić rozmowę
myślę że pryzmat strażnicy powodował ta dwulicowość...po co taka dwulicowość
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101989266
-
Jedna religia mówi ze coś jest cnotą inna zaś ze to samo jest zaś grzechem. Czy oba stanowiska są dobre i równorzędne? To też prawda przy takim pojmowania sprawy jest wiara w Boga i brak wiary w Boga ,czyli ze bez znaczenia jest w co i czy w ogóle wierzysz skoro WSZYSTKO JEST DOBRE.
Kurcze zadziwiaja mnie takie braki w logicznym myśleniu.
teraz przypomniał mi się stary przykład z WTSu o tym "jak rozpoznać religię prawdziwą"?
otóż mowa tam o tym jak rozpoznać banknot podrobiony od fałszywego,wója który lata temu mi go tłumaczył
zwrócił uwagę na znaki szczególne banknotu nawet wyjął z kieszeni banknot 50zł no i pokazywał mi tam numer seryjny
znak wodny i powiedział że to sa znaki po których również rozpoznajemy religie prawdziwą
z całym szacunkiem dla tego przykładu jeżeli teraz patrzę na te znaki chociażby pokolenie czy inne owoce
to czuję się jak bym w ręce trzymał obecnie banknot 1000usd tak trzymał długo w rękach
a nagle farba z banknotu zaczyna się rozmywać i zostaje sam papier.....
tak obecnie można odnieść sie do tego przykładu i rozwadnianych nauk WTS
obecnie chyba już nigdy nie dotknę żadnego banknotu tej kategorii,nawet nie będę porównywał
bo po niemal pół wieku okazuje się że dostałem dobrze podrobioną fałszywkę która się rozpłynęła
a na dodatek każe mi się zapomnieć co widziałem
-
Jedna religia mówi ze coś jest cnotą inna zaś ze to samo jest zaś grzechem. Czy oba stanowiska są dobre i równorzędne? To też prawda przy takim pojmowania sprawy jest wiara w Boga i brak wiary w Boga ,czyli ze bez znaczenia jest w co i czy w ogóle wierzysz skoro WSZYSTKO JEST DOBRE.
Kurcze zadziwiaja mnie takie braki w logicznym myśleniu.
Pewne ,ze w religiach Boga nie ma badz jest go bardzo malo.Wiara w Boga nic nie ma z logika wspólnego wrecz odwrotnie.Wiara w Boga ma ścisły związek z Jezusem i czynieniem dobra innym ludziom oraz kierowanie się miłością w zyciu . Jak to zrobic? Gdy zyjemy w czasach nastawionych na JA gdzie dobroć rowna sie naiwność :)
-
tak storczyku:"ostatnio drążąc temat CIELCA KIEROWNICZEGO"CK" natrafiłem na pewną myśl
wogóle to pojęcie ĆK w bibli nie występuje ,ale załóżmy że było to gdzie było zarejestrowane w u wczesnych czasach? :o
gdzie biblia wspomina o jakimkolwiek związku za czasów Jezusa który cokolwiek miał wspólnego z cezarem?
gdzie pierwszy chrześcijanie lub jaką osobowość prawną mieli nadana przez cezara? ...żadnej...
nigdy o to nawet nie zabiegali
gdybym powiedział tak że bóg powołał do istnienia korporację prawną,na czele z prezesem
to tez conajlniej durnie brzmi :o
-
Tytułowe pytanie: Jak Rozumieć Biblię? Odpowiedzi mogą się różnić o całe odwrócenie o 1800 np.:
Jezus w NT uważany jest za uosobienie dobroci. Nigdy nie zabijający nawet swych wrogów, ani mszczący się w inny sposób. Jest odwrotnością Boga Jahwe ze ST, bez przerwy mordował bez opamiętania w sposób solidarny, czyli niewinnych razem z winnymi (nie mylić "nie zabijaj" w celach uzasadnionych, tylko winnych) por. potop, Sodomę i Gomore, dzieci Ez 9:6 itp. itd. A przecież zdecydowana większość chrześcijan wierzących w Trójcę lub w inny sposób preegzystującego Jezusa (Słowo), który współpracował na równi z Ojcem Jahwe w tych bestialskich czynach. Mało tego, Jezus zapowiada niekończące się tortury w piekle.
-
Tytułowe pytanie: Jak Rozumieć Biblię? Odpowiedzi mogą się różnić o całe odwrócenie o 1800 np.:
Jezus w NT uważany jest za uosobienie dobroci. Nigdy nie zabijający nawet swych wrogów, ani mszczący się w inny sposób. Jest odwrotnością Boga Jahwe ze ST, bez przerwy mordował bez opamiętania w sposób solidarny, czyli niewinnych razem z winnymi (nie mylić "nie zabijaj" w celach uzasadnionych, tylko winnych) por. potop, Sodomę i Gomore, dzieci Ez 9:6 itp. itd. A przecież zdecydowana większość chrześcijan wierzących w Trójcę lub w inny sposób preegzystującego Jezusa (Słowo), który współpracował na równi z Ojcem Jahwe w tych bestialskich czynach. Mało tego, Jezus zapowiada niekończące się tortury w piekle.
Cześć Stachu :)
myślę że nie dostrzegłeś różnicy miedzy człowiekiem Bogiem a Jezusem,złem stąd mysię że wzięła sie ta dysocjacja myślowa o okrucieństwie Boga
To prawda, że w Starym Testamencie znajdziemy liczne opisy kary Bożej. Zwłaszcza Księgi Kronik jak refren powtarzają, że każdorazowa przegrana Izraela z najeźdźcami i pójście w niewolę to kara za nieposłuszeństwo, twardy kark i czczenie obcych bogów. Dawid też został ukarany za swój grzech, chociaż Bóg przebaczył mu zbrodnię na Uriaszu i cudzołóstwo. Ale już Kain nie otrzymał kary, na jaką zasłużył, a nawet był chroniony przez Boga. Jezus również przestrzega wielokrotnie przed karą piekła ognistego, przed wąską drogą do zguby, grozi gorszycielom maluczkich. Nie są to jednak kary wynikające z mściwości Boga
idź bardziej w kierunku zła jakim człowiek dysponował jakim szatan w zasadzie
kierował człowiekiem i myśl pod tym kontem uleczenia ludzkości,cały etap
kar sodoma gomora i inne miały odwrócić lód Boży od pełnienia zła
Bóg w ten sposób pokazywał co zło ma wspólnego z dobrem.
praktycznie gdybyśmy tego nie doświadczyli jako ludzkość nie znali byśmy jaka jest kara za zło
i czym naprawdę zło jest,jaka różnica jest pomiędzy i zapewne nie wiemy tego do końca i lepiej dla nas
że nie wiemy ,ponieważ Jezus zakończył ten etap doświadczania człowieka przez zło,wykonując wolę Ojca.
stąd w mocnym skrucie też w nowym testamencie brak juz jest mowy o karach i zemstach
bo zło zostało uwidocznione na tyle dla człowieka że powinien wiedzieć że jest zły i jak ogromne jest zło, jak postępować
,a anatomist za wyrzekniecie sie zła mowa jest o nagrodzie czyli,jak by przywrócenia ładu pierwotnego
to trochę jak z dzieckiem które pas widziało
i z dzieckiem które pasa nie widziało
bynajmniej ja tak to rozumiem,wiem że nieprecyzyjnie ,postawiłem pytanie o ile można to bardzie sprecyzować
to skoro Bóg dał nam swoje słowo jako ludziom ,to czy nie chciał by żebyśmy je wszyscy zrozumieli ?
szczególnie nowy testament,stąd to pytanie jak to rozumieć?
-
to skoro Bóg dał nam swoje słowo jako ludziom ,to czy nie chciał by żebyśmy je wszyscy zrozumieli ?
No to jakoś temu bogu się nie udało .Każdy rozumie inaczej .
-
No to jakoś temu bogu się nie udało .Każdy rozumie inaczej .
Ponieważ zrozumienie nie dotarło trzeba cierpliwie zaczekać na "Światło ".
-
Ponieważ zrozumienie nie dotarło trzeba cierpliwie zaczekać na "Światło ".
To światło mnie tak oświetliło ,że mam do tego światłowstręt.
-
To światło mnie tak oświetliło ,że mam do tego światłowstręt.
W takim razie koniecznie musisz zaopatrzyć się w różowe okulary 😉
-
W takim razie koniecznie musisz zaopatrzyć się w różowe okulary 😉
To może gdzieś poszukam takiego awatara z różowymi okularami . Tak będzie bezpieczniej.
-
To może gdzieś poszukam takiego awatara z różowymi okularami . Tak będzie bezpieczniej.
🤣🤣 🤣
-
No to jakoś temu bogu się nie udało .Każdy rozumie inaczej .
widzę
antyboskie nastawieni u ciebie...czy zawsze tak było \?;D ;D ;D
widzisz
z tym słowem Boga to jest tak jak z wysłanym meilem przez ciebie z pracy"chciał byś żeby wszyscy to odczytali"? a szczególnie twoja konkurencja ;)
-
dosłownie:Jak Rozumieć Biblię ? :)
Biblia, jak wiemy to księga składająca się z wielu ksiąg często o niejasnym pochodzeniu, napisana w językach nieznanych większości ludzkości, bądź po prostu w wymarłych, których nie zna nikt, bądź prawie nikt z nas. Na przestrzenie wieków, a właściwie na przestrzeni tysięcy lat ingerowało w nią tysiące różnych osób. Od pustynnych kozojebców, morderców i wojowników aż po świętych i apokaliptycznych mistyków. Nie wiem, jakim cudem ludzie są w stanie wierzyć, że stanowi ona jedną spójną całość. Są w niej rzeczy mądre i dobre, ale też i są w niej rzeczy głupie i złe.
Myślę, że aby zrozumieć Biblię należy zacząć od tego, że nie stanowi ona spójnej całości i że właściwie nie należałoby jej nazywać Biblią.
-
Biblia, jak wiemy to księga składająca się z wielu ksiąg często o niejasnym pochodzeniu, napisana w językach nieznanych większości ludzkości, bądź po prostu w wymarłych, których nie zna nikt, bądź prawie nikt z nas. Na przestrzenie wieków, a właściwie na przestrzeni tysięcy lat ingerowało w nią tysiące różnych osób. Od pustynnych kozojebców, morderców i wojowników aż po świętych i apokaliptycznych mistyków. Nie wiem, jakim cudem ludzie są w stanie wierzyć, że stanowi ona jedną spójną całość. Są w niej rzeczy mądre i dobre, ale też i są w niej rzeczy głupie i złe.
Myślę, że aby zrozumieć Biblię należy zacząć od tego, że nie stanowi ona spójnej całości i że właściwie nie należałoby jej nazywać Biblią.
w pewnym sensie muszę się z tobą zgodzić ,w zakresie tego że jest to księga pisana długo przez różne pokolenia 8-)
wymierające z racji czasu i dysponujące różnymi językami na przestrzeni tych czasów
zaś o kozojebacach o których piszesz to kozojebcy musieli być jacyś mądrzy bo na początku napisali coś ciekawego:
Rodzaju 1:..2" Ziemia zaś była bezładem i pustkowiem: ciemność była nad powierzchnią bezmiaru wód"
-
Ja bym się tak nie rozpędzał przypisując autorstwo biblii prymitywnym ludom.To prawda,że zawiera ona wiele opowieści i legend ludowych ale ich redakcją zajęli się kapłani w 6 wieku p.n.e.Tak więc w biblii nie ma nic cudownego czy ponadczasowego.To zbiór legend i mitów oraz interpretacji zwyczajów ludowych (patrz córki Lota ). Podobnie było z chrześcijańskimi pismami, nowi kapłani mieli dość czasu by uzgodnić ,,prawdziwą" wersję.
-
Im bardziej zastanawiam się nad zrozumieniem racjonalnym bibli tym coraz większe mam wątpliwości, czy da się ją zrozumieć tak jak by sobie tego życzył jej "autor".
-
Im bardziej zastanawiam się nad zrozumieniem racjonalnym bibli tym coraz większe mam wątpliwości, czy da się ją zrozumieć tak jak by sobie tego życzył jej "autor".
no właśnie autor"autor zapewne chciał aby zawarta w niej wiedza dotarła do grona odbiorców w jak największej skali,ale nie wszystkich
zastanawiam się o ile by człowiek od dziecka mylnie był by uczony rozpoznawania kolorów, na zielony nauczany był by mówić czerwony,
to też tak by go rozpoznawał ,i w przyszłości gdyby jednak udało mu sie odkryć prawdę to ten zielony był by
jednak w świadomości zachowany,gorzej jak by takiemu zmiksować więcej kolorów, a potem pokazać właściwe
to powiem ci ciężko by było,taki człowiek z czasem nauczył by się je nazywać właściwie ale odruch pozostał przy pierwszych
których się nauczył
tak też może być z WTS dziesiątaki nauk doktryn ,w zasadzie wymyślonych nieprawdziwych
co udowodnił czas ,ale ludzie i tak widzą te pierwsze kolory...taki mix
kiedyś o takich mówiło się że są zwiedzeni inaczej oszukani....
ja bynajmniej jestem na tym etapie zapewne cześć z nas która wiary nie straciła
że staram się zapomnieć o tych kolorach o których mi kłamano lub przedstawiano inną barwę
wtedy jest łatwiej zrozumieć
-
zaś o kozojebacach o których piszesz to kozojebcy musieli być jacyś mądrzy bo na początku napisali coś ciekawego:
Rodzaju 1:..2" Ziemia zaś była bezładem i pustkowiem: ciemność była nad powierzchnią bezmiaru wód"
Jeżeli ktoś coś w tej książce napisał mądrego to na pewno to nie byli kozojebcy. Tamci z definicji są po prostu... tym, kim są kozojebcy... Coś mądrego mogli napisać, co najwyżej mędrcy albo mistycy.
W necie znalazłem ciekawe odniesienie do próby zrozumienia Biblii i problemów z jakimi styka się tak naprawdę każdy z nas, kto nie zna oryginalnych biblijnych języków. Zamieszczony link ogólnie odnosi się do trudów rozumienia języka, ale za przykład posłużyła święta księga Żydów i Chrześcijan:
W późnej starożytności tylko jeden tekst wydawał się takich rozważań warty: Biblia. Jej to właśnie analizą i wyjaśnianiem zajął się najwybitniejszy filozof tamtych czasów, św. Augustyn z Hippony. Głównym problemem było to, że Biblia (książka wszak pisana przez stulecia) miejscami była niezrozumiała, a jej dosłowna lektura dostarczała wielu sprzeczności. Trudności pojawiały się też w kwestii tłumaczenia: księgi biblijne spisane były w trzech językach, żaden z nich nie był używaną przez filozofa łaciną. Nieco upraszczając, można powiedzieć, że oryginalna Biblia była dla Rzymian równie zrozumiała, jak twórczość Niemena dla członków Metalliki.
Augustyn intuicyjnie zdawał sobie sprawę, że języki jakimi się posługujemy, o jakie by nie chodziło, są narzędziem z natury wadliwym
Niezależnie czy mówimy po polsku, po angielsku czy niemiecku czasami „brak nam słów”. To co chcemy powiedzieć często nie pokrywa się z tym, co powiedzieć potrafimy. I odwrotnie – jak widać na przykładzie obrazka nie musimy wcale wiedzieć co mówimy, żeby to mówić. Choć zapewne tłumaczenie i generalny sens piosenki członkowie Metalliki znali, to raczej ciężko oczekiwać od nich by swobodnie wytłumaczyli znaczenie poszczególnych słów.
Augustyn odwołał się tu do podziału na „słowo wewnętrzne” i „słowo zewnętrzne”
Słowo wewnętrzne to oczywiście to, co chcielibyśmy powiedzieć. Jednak „słowo” to dosyć kiepskie określenie, bo chodzi o samą intencję, o coś co jeszcze nie jest ubrane w jakiekolwiek wyrażenia dostępne w języku polskim, angielskim czy jakimkolwiek innym. Owe wyrażenia to „słowa zewnętrzne” które mają już swoją słownikową formę i możemy je uznać za polskie czy angielskie. Ale Augustyn idzie dalej – powołując się na jeden z biblijnych fragmentów pokazuje, że „słowo zewnętrzne” równie dobrze może być gestem, skinieniem głową itp. Albo, zostając przy naszym dzisiejszym przykładzie, kulawym zapisem jak wymawiać poszczególne sylaby „Snu o Warszawie”.
W tym Augustyn widzi rozwiązanie problemu niezrozumiałości Biblii (i innych tekstów)
Bóg jest jego zdaniem doskonały. Człowiek – nie. Gdybyśmy byli doskonali porozumiewalibyśmy się bez żadnych niejasności. Ale nie jesteśmy! Stąd też każda wypowiedź dostępna dla człowieka, od Biblii poczynając, przez piosenki Niemena aż po instrukcję montażu szafki z Ikei jest na swój sposób upośledzona i niepełna, wymaga interpretacji. Augustyn odwołuje się tu do analogii z Chrystusem, który miał być Bogiem, ale jednocześnie człowiekiem, więc przyjmując ludzką postać musiał wziąć na swoje braki całą ludzką niedoskonałość np. cierpieć na krzyżu. Bóg w „czystej” postaci nie cierpiałby, tak jak dowolna wypowiedź w „czystej” nieubranej jeszcze w słowa „formie” nie wymagałaby interpretacji.
Augustyn oczywiście nie odrzuca „słowa zewnętrznego” – mówionego czy pisanego, ale wskazuje, że to nie ono jest ostateczną wartością. Chodzi o poznanie intencji (słowa wewnętrznego), a nie czepianie się zapisanej treści wypowiedzi. Filozof był mocno zainspirowany Platonem, który z kolei uważał, że wszystko co poznajemy zmysłami jest tylko niedoskonałą kopią idealnego świata. Platon posługiwał się tu mitem o jaskini w której uwięzieni widzą jedynie cienie na ścianie, zaś prawdziwe przedmioty są zmysłowo niepoznawalne. Dla Augustyna takim cieniem były właśnie wypowiedziane słowa, gesty czy zapisane na kartce wyrazy, prawdą zaś poprzedzająca je myśl, która jeszcze formy językowej nie miała.
Jeżeli spojrzymy na to z perspektywy tzw poprawności językowej to ciężko nam będzie ją obronić. Idąc za augustyńskim rozróżnieniem na słowo wewnętrzne i zewnętrzne nie powinniśmy przywiązywać się zbytnio do tego drugiego. Mamy pełne prawo użyć do wyrażenia swoich myśli takich środków, jakie najlepiej je oddają, czy będą one zapisane w słownikach czy nie.
żródło - fb - filozofia dla Januszy (https://www.facebook.com/filozofiadlajanuszy/posts/629548130905003?__tn__=K-R)
Ciekawa sprawa, którą poruszył Augustyn, prawda? Słowo wewnętrzne czy zewnętrzne?
Jeżeli było o tym wcześniej to przepraszam, nie przeglądałem ani całego wątku, ani nawet w większości.
-
dokładnie tak też uważam ,np. pewną przyprawę która ja używam na co dzień ,mojej żonie i znajomym wypaliła by gardło
nie jeden się dusił nią podczas kiedy dodałem jej do jedzenia,co nie znaczy że jest ostra dla wszystkich i nie zmienia faktu że jest przyprawą
dokładnie jest z przewodem sądowym nad zbrodnią popełnioną choć nikt z obecnych na sali jej nie widział,świadkowie podają różne okoliczności zdarzenia ,to jasnym jest że zbrodnia jest popełniona,i nie zmienia to faktu ,choć obrońca oskarżonego będzie starał odwrócić uwagę od istoty sprawy czepiając się drobnych detali chcąc podważyć zbrodnię oczywistą,niekiedy to się udaje ale czy jest to uczciwe?
nie zmienia to faktu że zbrodnia jest dokonana i jest zbrodnią
wydaje mi się na razie że to religie przeciągają tą sprawę przyprawy i jej ostrości i adwokata który każdy wątek stara się wykorzystać
do obrony własnej wizji choc nie koniecznie [prawdziwej
-
O ileż łatwiej się żyje gdy człowiek uzmysłowi sobie ,że biblijny Adam i Ewa nigdy nie istnieli oraz, że raj na ziemi to bajka. Bajka , która ma morał , bajka na potrzeby zaspokojenia ludzkich ciekawości i dylematów.
Człowiek od zarania swojego istnienia szukał sił , które stworzyło wszystko co wokół niego.Właśnie mitologie są tego jaskrawym przykladem. Bog byl sloncem ,wiatrem ,burzą - czyli każdym zjawiskiem niewytlumaczalnym w danej epoce.
Skoro Apokalipsa jest symboliczna to i pierwsze rozdziały księgi Rodzaju są symboliczne a wszystko co w środku pozostawiam dowolnej interpretacji czytającego .
Biblia jest mądrą księgą , bo napisali ją mądrzy ludzie gdyż tylko mądrzy w tamtych czasach potrafili pisać .
-
łatwiej zapewne by się żyło gdyby tak dalece przekonać swój umysł, ale
no można by też powiedzieć, że my też nie istniejemy bo niema na to żadnego dowodu po za tym że sami sobie to wmówiliśmy
daleki bym był od fikcji biblii z uwagi na to że jest to najbardziej wiarygodna książka historycznie, i jeżeli pisali ją mądrzy ludzie
to też coś wiedzieli o czasach które będą za jakieś 4000 lat ,biorąc pod uwagę też przestrzeń długą czasową w jakiej ją kompletowano
zadziwiająca jest spójność aby uznać że adma i ewa to akurat fikcja
Historia starożytna potwierdza dokładność Biblii w wymiarze historycznym.
Ewangelie zawierają wiarygodne, uzupełniające się relacje dotyczące życia Jezusa,pisane przez jego różnych znajomych
Archeologia potwierdza opisy biblijne.
Badania naukowe prowadzone nad tekstem Biblii potwierdzają, że jej księgi nie uległy zmianie od momentu powstania.
ale też inne książki potwierdzą wydarzenia zapisane w bibli....chociażby życie p.Jezusa
to jak by niemal powiedzieć że hitler był wymysłem niemiec,a polska leży na terenie rosji
pewnie dla wygody można i tak
-
Co do spójności ewangelii to można mocno dyskutować , skoro nawet nie można ustalić czytając ewangelistów kiedy urodził się główny bohater :)
Zadziwiające dla mnie jest ,że taki wielki nauczyciel a nie napisał do ludzi nawet jednego zdania , nie mówiąc o liście czy całym zwoju .
Trudno nie zgodzić się z naukowcami , że Biblia jest poprawna historycznie skoro spisywali ja ludzie z tamtych epok .
Jeżeli ja napisze dzisiaj , że Warszawa to stolica Polski , że jest tam Zamek Królewski i metro to czy za dwa tysiące lat jak ktoś to będzie czytał i odkopywał Warszawę spod piasku uzna , że Harnaś był natchniony , bo wykopaliska zgadzają się z jego opisem ?
Mogę wypowiedzieć 100 znamiennych zdań , zamknąć w kapsule czasu i jestem pewien , że gdy za tysiąc lat ktoś odnajdzie i się uprze ,to są szansę , że zostanie to uznane za prorocze.
Biblią można udowodnić wszystko nawet to , że 13 grudnia wybuchł w Polsce stan wojenny
Estery 8 :12
....12 w jednym dniu, we wszystkich państwach króla Aswerusa, dnia trzynastego miesiąca dwunastego, to jest miesiąca Adar.
-
Co do spójności ewangelii to można mocno dyskutować , skoro nawet nie można ustalić czytając ewangelistów kiedy urodził się główny bohater :)
Zadziwiające dla mnie jest ,że taki wielki nauczyciel a nie napisał do ludzi nawet jednego zdania , nie mówiąc o liście czy całym zwoju .
Trudno nie zgodzić się z naukowcami , że Biblia jest poprawna historycznie skoro spisywali ja ludzie z tamtych epok .
Jeżeli ja napisze dzisiaj , że Warszawa to stolica Polski , że jest tam Zamek Królewski i metro to czy za dwa tysiące lat jak ktoś to będzie czytał i odkopywał Warszawę spod piasku uzna , że Harnaś był natchniony , bo wykopaliska zgadzają się z jego opisem ?
Mogę wypowiedzieć 100 znamiennych zdań , zamknąć w kapsule czasu i jestem pewien , że gdy za tysiąc lat ktoś odnajdzie i się uprze ,to są szansę , że zostanie to uznane za prorocze.
Biblią można udowodnić wszystko nawet to , że 13 grudnia wybuchł w Polsce stan wojenny
Estery 8 :12
....12 w jednym dniu, we wszystkich państwach króla Aswerusa, dnia trzynastego miesiąca dwunastego, to jest miesiąca Adar.
de fakto" tak jest jeżeli ktoś żył by,i opisał że Warszawa to stolica Polski , że jest tam Zamek Królewski i metro to czy za dwa tysiące lat jak ktoś to będzie czytał i odkopywał Warszawę spod piasku"
i przepowiedział by z wyprzedzeniem na 2000lat, że dworzec w warszawie pozostanie oszczany przez blisko 30lat to były byto słowa prorocze :) w tym sęk
właśnie tak jest z biblią całokształt chociażby wydarzenie że
Józef Flawiusz, historyk żydowski (A.D. 38-ok.100), pisze o Jezusie w swoim dziele zatytułowanym Dawne dzieje Izraela. Dzięki Józefowi „dowiadujemy się, że Jezus był mędrcem, który dokonywał niezwykłych czynów, nauczał rzesze ludzi, zyskał sobie zwolenników spośród Żydów i Greków, uznano go za Mesjasza, został oskarżony przez przywódców żydowskich, Piłat skazał Go na śmierć krzyżową, po której zgodnie z przekonaniem wielu zmartwychwstał”
po za tym że kolesie Jezusa ,Cztery Ewangelie nie powielają mechanicznie identycznych informacji, choć w istocie opowiadają tę samą historię
Archeologia nie może wykazać, że Biblia jest spisanym Słowem Bożym skierowanym do ludzi. Może jednak potwierdzić -- i faktycznie potwierdza -- historyczną wiarygodność Biblii. Archeologowie stale odkrywają nazwy władców, królów, miast i świąt wymienione w Biblii
a największym dziełem pisarza jest właśnie to że zapowiedział dokładnie mesjasza,i jego charakterystykę
na długo przed powstaniem ewangeli.
-
Skoro zmartwychwstał to dlaczego kamień w grobowcu był odsunięty skoro Jezus przez ściany przechodził? :)
-
bo on wcale nie umarł ;D ;D ;D judasz sie nie powiesił tyko zabrali kasę i uciekli, tak zrobili
pierwszy przekręt podatkowy,i WTS teraz chce zrobić to samo ,bierze z nich wzór ;D
Boże wybacz mi to 8-) ale musiałem
-
Im bardziej zastanawiam się nad zrozumieniem racjonalnym bibli tym coraz większe mam wątpliwości, czy da się ją zrozumieć tak jak by sobie tego życzył jej "autor".
Kto jest autorem Biblii, czy może wiesz, dostałaś jakąś natchnioną odpowiedź?
Napiszę całkiem szczerze, że stoję w mocnym rozkroku.
bo on wcale nie umarł ;D ;D ;D judasz sie nie powiesił tyko zabrali kasę i uciekli, tak zrobili
pierwszy przekręt podatkowy,i WTS teraz chce zrobić to samo ,bierze z nich wzór ;D
Boże wybacz mi to 8-) ale musiałem
Toś wydumał ;)
Skąd wiesz czy tak nie było, jak ktoś już wcześniej napisał, ś/j tworzą niewierzących, lub takich , którzy wątpią,
Z drugiej strony, czyż i uczniowie będący przy p. Jezusie nie wątpili?
To cóż dopiero my, mający świadomość tego, że w zależności od potrzeb, Biblią można udowodnić wszystko, na co zresztą zwrócił uwagę i słusznie Harnaś.
Trzeba tylko znać Biblię
Swoją drogą, fajnie Harnaś że jesteś, ubogacasz to forum. ;)
-
Swoją drogą, fajnie Harnaś że jesteś,
Ktoś musiał się pobrudzić żeby było czysto. ;)
-
...
Biblią można udowodnić wszystko nawet to , że 13 grudnia wybuchł w Polsce stan wojenny
Estery 8 :12
....12 w jednym dniu, we wszystkich państwach króla Aswerusa, dnia trzynastego miesiąca dwunastego, to jest miesiąca Adar.
:) Cześć Harnaś :) fajnie, że jesteś :)
Dla bezpieczeństwa i w obawie przed kolejną aferą, radziłbym byś do księgi Estery nawet nie zaglądał ... ;) ;D >:D
-
Mądrego to jednak miło posłuchać :)
-
no właśnie bardzo irytuje mnie ta "kanonizacja"
przewaliłem już kope materiałów i trochę włos na głowie mi się jeży :o
kiedyś też rozmawiałem z takim oczytanym mądrym wujem :to powiedział cos sensownego
nawiązując do przewodu sądowego w sprawie popełnionej zbrodni,powiedział,że: o ile sprawa wraca na wokandę
w różnych instancjach,nawet niekiedy w tym sądzie gdzie była pierwotnie ,to zawsze jest inaczej odczytywana ale
zbrodnia pozostaje dalej ta sama,coś w tym jest 8-)