Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
WSZYSTKO INNE => NAPISZ my znajdziemy odpowiedni dział => Wątek zaczęty przez: HARNAŚ w 12 Lipiec, 2018, 21:35
-
Dzisiaj 12-07-2018 Tomek wystąpił w programie telewizyjnym :)
-
Dzisiaj 12-07-2018 Tomek wystąpił w programie telewizyjnym :)
Tośmy równocześnie napiasli.
Moderacjo połączcie wątki.
-
Express czy Sprawa dla reportera?
-
Sprawa,sprawa
Już po Sprawie Ekspresowo,Kaisera nie ma po wypowiedzi dwuzdaniowej i dalej inne tematy.
-
Nie dali mu za wiele powiedzieć ale opinie wyraził i dobrze
-
Mi coś mignęła jego osoba ale nie oglądałem. :-\
Jaki temat?
-
Mi coś mignęła jego osoba ale nie oglądałem. :-\
Jaki temat?
Przedstawiano nie do końca jasne powody odebrania dzieci z rodziny w której matka jest Świadkiem Jehowy.
-
Jakiś link...?
-
https://vod.tvp.pl/video/sprawa-dla-reportera,12072018,37755428
-
kurczę Kaiser Soze byłeś merytoryczny tylko kto to doceni/zrozumie?
kobitka bardzo zagubina cóż nie jej wina
chłopina w porzo wrażliwiec
niewiedziałam że pani Jaworkwicz tak lubi świadków
i w publicznej tv nie uchowała?
tylu rzeczy jeszcze nie wiem
-
https://vod.tvp.pl/video/sprawa-dla-reportera,12072018,37755428
[/b][/size]
Jak film odpalić? Podpowiesz?
-
(http://oi63.tinypic.com/2vbk5uc.jpg)
Po wejściu na stronę nad opisem najpierw pojawia się kadr z odcinka a chwilę później wczytuje się nagranie i wystarczy kliknąć przycisk "play". Jednak dzisiaj coś strasznie mozolnie to idzie i chyba są problemy z platformą, bo nie zawsze się wczytuje a na telefonie w ogóle.
-
Po wejściu na stronę nad opisem najpierw pojawia się kadr z odcinka a chwilę później wczytuje się nagranie i wystarczy kliknąć przycisk "play". Jednak dzisiaj coś strasznie mozolnie to idzie i chyba są problemy z platformą, bo nie zawsze się wczytuje a na telefonie w ogóle.
[/b][/size]
Tak też zrobiłem, ale film się nie ładuje. Cóż spróbuję później. Dzięki za podpowiedź.
-
kurczę Kaiser Soze byłeś merytoryczny tylko kto to doceni/zrozumie?
kobitka bardzo zagubina cóż nie jej wina
chłopina w porzo wrażliwiec
niewiedziałam że pani Jaworkwicz tak lubi świadków
i w publicznej tv nie uchowała?
tylu rzeczy jeszcze nie wiem
Karol nie jest SJ tylko jego zona.Cala sprawa smierdzi,nie bez powodu trafilo to do tv.Jestem przeciwna odbieraniu dzieci!Chyba,ze rzeczywiscie dzieje sie zle,.Kiedys byl program juz nie pamietam jak sie to nazywalo,zabrano dzieci kobiecie ktora miala problem.z alkoholem,ogolnie byl rozgardziasz w domu,wiec dostala ultimatum,ze ma byc w domu pomalowane ,posprzatane,I cos tam zaczela ze soba robic,widac bylo ,ze sie stara,a wiecie co?Przyszla pani z opieki i sprawdzila szafe jej 15 letniej corki,w ktorej nie byly ciuchy poukladane I to wystarczylo zeby odebrac ja odebrac matce!!
A moze pamietacie rodzine ktorej spalil sie dom,zdaje sie ze tam bylo piecioro dzieci,I zabrano te dzieci od rodzicow z tego powodu wlasnie,zamiast dac im jakis lokal zastepczy.Dopiero jak dobrzy ludzie zlozyli sie na pomoc I odbudowano dom to dzieci wrocily do rodziny.Panstwo palcem nie kiwnelo zeby cos zrobic I jeszcze dzieci zabrali!Dla mnie to niepojete.Rzeczywiscie dziwny ten swiat
Kaiser siedziales po drugiej stronie,co czules wobec tej rodziny?Wydaje mi sie jednak pomimo wszystko kwestia religii w t ym wypadku powinna zejsc na dalszy plan.
-
kurczę Kaiser Soze byłeś merytoryczny tylko kto to doceni/zrozumie?
kobitka bardzo zagubina cóż nie jej wina
chłopina w porzo wrażliwiec
niewiedziałam że pani Jaworkwicz tak lubi świadków
i w publicznej tv nie uchowała?
tylu rzeczy jeszcze nie wiem
Nie wiem co merytorycznego było w wypowiedzi pana Smolarka. Lekarz występujący w tym programie zgasił go od razu a merytorycznie to wypowiedział się ksiądz, który słusznie zauważył, że dzieci niezgodnie z prawem są zabierane czy to z katolickich czy innowyznaniowych rodzin. Program miał uwypuklić sprzeczne z prawem zabieranie rodzicom dzieci a nie skupianie się tylko na tym, że mama ze stwierdzonymi problemami psychicznymi jest Świadkiem Jehowy.
-
Nie dość że ładny to mądry do tego. Tyle wygrać.
-
Kaiser siedziales po drugiej stronie,co czules wobec tej rodziny?Wydaje mi sie jednak pomimo wszystko kwestia religii w t ym wypadku powinna zejsc na dalszy plan.
Po jakiej drugiej stronie? Nie naginaj rzeczywistości i nie dorabiaj Kaiserowi gęby.
Wypowiedział się merytorycznie wskazując na to że być może inne kwestie ,,niepokoiły-zastanawiały/przyczyniły się do oceny sytuacji" Panią z opieki społecznej.
Zadając te pytania chciał w mojej subiektywnej ocenie wskazać na być może drugie dno całej tej sprawy.
Nie dopatrzyłem się w jego wypowiedzi ani postawie poparcia dla zaistniałej sytuacji.
W mojej ocenie cała ta sytuacja jest do zweryfikowania a szum medialny powinien przyśpieszyć te działania. Dobrze zatem się stało że telewizja przedstawiła to opinii publicznej.
Dobro dzieci ponad wszystko!!!
-
Nie wiem co merytorycznego było w wypowiedzi pana Smolarka. Lekarz występujący w tym programie zgasił go od razu a merytorycznie to wypowiedział się ksiądz, który słusznie zauważył, że dzieci niezgodnie z prawem są zabierane czy to z katolickich czy innowyznaniowych rodzin. Program miał uwypuklić sprzeczne z prawem zabieranie rodzicom dzieci a nie skupianie się tylko na tym, że mama ze stwierdzonymi problemami psychicznymi jest Świadkiem Jehowy.
A co Ty merytorycznego napisałeś?
Księdza bronisz jako ŚJ? ;D
-
oczywiście że sJ to tacy poczciwi ludzie z sąsiedztwa szklankę cukru pożyczą
ale czego uczą swoje dzieci?
wszystko na nie
urodziny kolegi
przyjęcie cukierka
narysowanie choinki
kupienie kwiatka na dzień nauczyciela
ślubowanie
na przewodniczącego nie głosuj
broń boże nie kandyduj
ale nie, świadkowie nie izolują swoich dzieci
czy coś pominełam?
i o tym mówił KS
-
Po jednej stronie siedzi rodzina i znajomi a po drugiej eksperci, a nie żadni oponenci, jak ktoś tutaj chciałby to widzieć.
Konstrukcja programu jest taka, że sprzyja kłótniom, ba nawet do nich zachęca.
Pokusiłbym się o stwierdzenie, że przynależność wyznaniowa małżonki została wyciągnięta właśnie dlatego - jeszcze więcej ludzi o skrajnie odmiennych zdaniach.
Należałoby wspomnieć, że to nie jest program na żywo. Nagranie trwa godzinę albo więcej, a po montażu zostaje kilka minut.
Kaiser mówił sporo więcej, w sumie to nawet dobrze, że w ostatecznym materiale znalazło się cokolwiek.
Osobiście takich programów nie lubię, właśnie z uwagi na to, że nie dążą do rozwiązania problemów, a do napompowania ich, a ich jakakolwiek wartość jest bardzo niska, bliska żadnej.
-
A co Ty merytorycznego napisałeś?
Księdza bronisz jako ŚJ? ;D
Ja bronię każdego kto mówi sensownie a na swoje tezy ma argumenty. Tu wypowiedź księdza była bardzo mądra .
Trynity, Świadkowie Jehowy tak wychowują swoje dzieci w myśl biblijnej zasady, że " Trochę kwasu ma moc zakwasić całe ciasto. " Ga 5,9. Nie zauważam aby dzieci ŚJ były izolowane, są uczone aby cześć i chwałę oddawać tylko i wyłącznie Bogu zgodnie nawet z największym przykazaniem o którym mówi Jezus. Poza tym Świadkowie Jehowy słusznie uważają, ze nie są częścią tego świata i dlatego starają się swoje dzieci wychowywać zgodnie z zasadami biblijnymi. Wczoraj u pani Jaworowicz nawet lekarz , który operuje świadków zwrócił na to uwagę i nie mówił aby to było coś złego .
-
Nie zauważam aby dzieci ŚJ były izolowane, są uczone aby cześć i chwałę oddawać tylko i wyłącznie Bogu zgodnie nawet z największym przykazaniem o którym mówi Jezus. Poza tym Świadkowie Jehowy słusznie uważają, ze nie są częścią tego świata i dlatego starają się swoje dzieci wychowywać zgodnie z zasadami biblijnymi. Wczoraj u pani Jaworowicz nawet lekarz , który operuje świadków zwrócił na to uwagę i nie mówił aby to było coś złego .
Przyleciałeś z Saturna? Kiedy?
-
Czy powodem zabrania dzieci rodzicom - izolacja rodziców od swoich dzieci / dzieci od rodziców może być inna wiara / inny światopogląd bądź jej brak? Nawet nieletnie dzieci mogą odwiedzać swoich rodziców w takich placówkach jak więzienia - gdzie w salach widzeń znajdują się specjalne kąciki zabaw przyjazne dziecku.
-
Tomasz wypowiedział się zgodnie z prawdą. A to, że albo nie dano mu skończyć lub ucięto wypowiedź to już inna kwestia - przez to jego słowa mogły zostać opacznie zrozumiane.
-
Nie zauważam aby dzieci ŚJ były izolowane,
Jak są grzeczne organizacyjnie to nie, a jak nie są pokorne to:
„Takie dzieło oczyszczenia, które się odbywa w organizacji przywróconego lojalnego ostatka i jego lojalnych towarzyszy, przepowiedziane zostało w Zachariasza 13:2-6. W wierszach 2 i 3 czytamy: »I stanie się dnia onego, mówi Pan [Jehowa, NW] zastępów, że wykorzenię imiona bałwanów z ziemi, tak że nie będą więcej wspomniane, do tego i tych proroków i ducha nieczystego zniosę z ziemi. I stanie się, gdyby kto dalej prorokował, że mu rzekną ojciec jego i matka jego, którzy go spłodzili: Nie będziesz żył, przeto żeś kłamstwo mówił w imieniu Pańskim [Jehowy, NW]; i przebiją go ojciec jego i matka jego, którzy go spłodzili, że prorokował.« (...) Co począć gdy syn jakiejś rodziny świadków sprzeciwia się kazaniu dobrej nowiny o Królestwie Bożym i próbuje głosić coś, co jest sprzeczne z poselstwem o Królestwie albo gdy się stara na innych wywierać niewłaściwy wpływ czyniąc to w imieniu Jehowy? Co w takim wypadku powinni uczynić oddani Bogu, ochrzczeni rodzice? Nie powinni oni kierować się tylko swymi uczuciami, oszczędzając takiego ukochanego, którego narodzenie sami spowodowali. Muszą mu wykazać śmiertelną grzeszność jego prorokowania i zwalczania dzieła Królestwa. Nie powinni tego tolerować, aby ich syn w imieniu Jehowy wypowiadał kłamstwa. Muszą go »przebić«, ponieważ fałszywie prorokuje. Choćby był ich własnym dzieckiem muszą go uważać za duchowo zmarłego, nie utrzymując z nim żadnej łączności lub społeczności religijnej i odrzucając jego proroctwa. Nie powinni udaremniać usunięcia go ze społeczności i wykluczenia go ze społeczeństwa Nowego Świata świadków Jehowy” (Strażnica Nr 9, 1962 s. 8).
„Każdy w zborze Bożym, kto się upiera przy ‛głoszeniu kłamstwa’, zostaje ‛przebity’, bo jako odstępca musi się liczyć z odrzuceniem” (Strażnica Nr 12, 1989 s. 31).
-
Słusznie Matus zauważył , że w godzinnym programie Tomek powiedział wiele fajnych rzeczy , dlatego w ogóle dano go na wizję. Jednak w formule pięciominutowego reportażu umieszczono tylko fragment wyrwany z kontekstu , bo chodzi o kontrowersje.
-
Tomasz wypowiedział się zgodnie z prawdą. A to, że albo nie dano mu skończyć lub ucięto wypowiedź to już inna kwestia - przez to jego słowa mogły zostać opacznie zrozumiane.
Pan Smolarek zasugerował, ze ww wszystkich rodzinach Świadków Jehowy źle się dzieje jeśli chodzi o dzieci. Został za to słusznie skarcony i przez lekarza i przez księdza. Nawet ksiądz wie, ze 99,9 procent dzieci w Polsce są zabierane z katolickich rodzin więc szybko uciął wywód pana Smolarka.
-
Słusznie Matus zauważył , że w godzinnym programie Tomek powiedział wiele fajnych rzeczy , dlatego w ogóle dano go na wizję. Jednak w formule pięciominutowego reportażu umieszczono tylko fragment wyrwany z kontekstu , bo chodzi o kontrowersje.
[/b][/size]
Trudno powiedzieć, materiał został bardzo pocięty. Można to zauważyć po urwanych zdaniach nie tylko Pana Tomka, ale też innych osobach biorących udział w programie.
-
Trudno powiedzieć, materiał został bardzo pocięty. Można to zauważyć po urwanych zdaniach nie tylko Pana Tomka, ale też innych osobach biorących udział w programie.
Wiem , bo wymieniłem z Tomkiem tego wieczora ok. 20 wiadomości tekstowych .
-
Pan Smolarek zasugerował, ze ww wszystkich rodzinach Świadków Jehowy źle się dzieje jeśli chodzi o dzieci.
Bo to prawda jest. W każdej świadkojehowskiej rodzinie straszy się dzieci armagedonem,jakimiś wymyślonym jehową,roztacza się przed dziećmi apokaliptyczne wizje za poczęstowanie się cukierkiem na urodziny kolegi.Już od najmłodszych lat.W niedzielę zamiast pozwolić dziecim odpocząć wlecze się je do służby i na zebrania.W służbie często muszą stanąć twarza w twarz z koleżanką z klasy albo nauczycielką.W poniedziałek rano już cała szkoła wie że Antek znowu po domach łaził,a rówieśnicy są okrutni.Kara jest więc podwójna.
W wieku kilunastu lat wymaga się od dzieci aby się ochrzciły a potem w razie "W" ostracyzm i całkowite odrzucenie/ itd.itp.
Więc pan Smolarek miał słuszność.
A Pan Ksiądz i Pan Doktór chcieli wyłącznie aby zabrzmiało poprawnie politycznie.
-
Bo to prawda jest. W każdej świadkojehowskiej rodzinie straszy się dzieci armagedonem,jakimiś wymyślonym jehową,roztacza się przed dziećmi apokaliptyczne wizje za poczęstowanie się cukierkiem na urodziny kolegi.Już od najmłodszych lat.W niedzielę zamiast pozwolić dziecim odpocząć wlecze się je do służby i na zebrania.W służbie często muszą stanąć twarza w twarz z koleżanką z klasy albo nauczycielką.W poniedziałek rano już cała szkoła wie że Antek znowu po domach łaził,a rówieśnicy są okrutni.Kara jest więc podwójna.
W wieku kilunastu lat wymaga się od dzieci aby się ochrzciły a potem w razie "W" ostracyzm i całkowite odrzucenie/ itd.itp.
Więc pan Smolarek miał słuszność.
A Pan Ksiądz i Pan Doktór chcieli wyłącznie aby zabrzmiało poprawnie politycznie.
Matyldo , czy w myśl tego co napisałaś uważasz, że z tego powodu należy wszystkim świadkom Jehowy pozabierać dzieci / odebrać prawa rodzicielskie?
Inne wspólnoty chrześcijańskie też straszą dzieci piekłem - przerażającym obrazem w dodatku wiecznego piekła, wiecznych męczarni! I jak to nazywasz - "jakiś wymyślony Jehowa" , ja dodam - czy nazywany Jahwe występuje też w innych religiach niż organizacja świadków Jehowy , zachowaj więc proszę swoje przekonania dla siebie jeśli chcesz być szanowana przez innych - o odmiennych poglądach niż Twoje.
W innych wspólnotach chrześcijańskich też odbywa się głoszenie w którym uczestniczą również dzieci i też parę kroków dalej od stojaków przy których są świadkowie Jehowy , ze swoimi stojakami albo przy stołach spotykam np. Chrześcijan z Kościoła Baptystów a kiedyś do moich drzwi zapukali Mormoni. Na Oxford Circus w Londynie nawet Muzułmanie głoszą i Koran za darmo rozdają i pomimo wymiany myśl - odmiennych poglądach nie biegli za mną krzycząc żebym opamiętała się bo spotka mnie kara czego niestety doświadczyłam od głoszącego Zielonoświątkowca na ulicy.
To prawda , że rówieśnicy bywają okrutni - ja wyzywana kiedyś przez katolickie dzieci od kacapek i straszona piekłem tylko dlatego , że jadłam w piątek kanapki z szynką. Myślę też, że potrzebna jest tu edukacja - etyka niektórym rzekomo chrześcijańskim rodzicom bo same z siebie dzieci takiego zachowania nie biorą - od kogoś czerpią wzorce!
Dzieci wychowywane w ateizmie też mogą poczuć się odosobnione - szczególnie w kraju jakim jest Polska.
http://www.edziecko.pl/przedszkolak/1,79345,14047825,Maly_ateista_wsrod_katolikow__Jak_mu_sie_zyje_.html
Masz rację! Nietolerancja na tle religijnym , światopoglądowym bywa okrutna bo tu też wymusza się czy to pośrednio czy bezpośrednio ( bo trzeba / bo wypadałoby iść za tłumem) określone przez większość zachowania na mniejszości!
I jeszcze uważam, że ciekawy jest również temat już zupełnie poza religią.
Dzieci z dobrych domów: Ofiary ambicji rodziców
http://m.newsweek.pl/polska/spoleczenstwo/ofiary-ambicji-rodzicow-dzieci-z-dobrych-domow,artykuly,404552,1.html
Szkoda , że w tak przykładnych bądź na pozór przykładnych rodzinach rzadko dostrzega się problem.
Takim rodzicom dzieci nie zabiorą. A wiesz dlaczego? Bo zazwyczaj mają pełny portfel , piękny dom i najwspanialsze pod względem materialnym warunki do życia , reszta jest już niestety mniej ważna.
Wartości postrzega się po tym ile i co masz a nie po tym jakim człowiekiem jesteś w środku.
-
Nie można wszystkim zabierać praw, ale trzeba sprawdzać te rodziny czy dzieciom nie dzieje się krzywda. Ja słyszała,że w tej sprawie córka chciała chodzić w szkole na religię i matka fanatyczka ją za to biła.Czy tak było w tym programie?
-
Moje niektóre dzieci, w szkołach średnich z ciekawości zostawały czasem na lekcjach religii.
Jak przychodziły do domu, to opowiadały różne historie z toczonych rozmów z księżmi, czy katachetami.
Jako śj, tak do końca wcale nie byłam zadowolona, że brały tam jakiś udział, że w ogóle tam były.
Ale, jak słuchałam ich opowiadań, jak wyglądały te ich dyskusje na tematy biblijne, to byłam dumna, że tak znają Biblię.
A dziś nie żałuję, że byłam taka tolerancyjna.
I zdaję sobie sprawę z tego, że w wielu rodzinach śj, wygląda to zupełnie inaczej.
-
Matyldo , czy w myśl tego co napisałaś uważasz, że z tego powodu należy wszystkim świadkom Jehowy pozabierać dzieci / odebrać prawa rodzicielskie?
, zachowaj więc proszę swoje przekonania dla siebie jeśli chcesz być szanowana przez innych - o odmiennych poglądach niż Twoje.
Tomek powiedział że we wszystkich rodzinach świadków jehowy źle się dzieje jeśli o dzieci chodzi i ja potwierdziłam że to prawda jest i że źle się dzieje.Ani Tomek ani ja nie powiedzieliśmy że należy zabrać dzieci wszystkim świadkom.
Więc nie ponimaju o co tobie sie rozchodzi.
acha i wsadź sobie w d..ę swoje autokratyczne opinie o szanowaniu,poglądach i przekonaniach.
-
Nie można wszystkim zabierać praw, ale trzeba sprawdzać te rodziny czy dzieciom nie dzieje się krzywda. Ja słyszała,że w tej sprawie córka chciała chodzić w szkole na religię i matka fanatyczka ją za to biła.Czy tak było w tym programie?
Inko , to może jeszcze raz obejrzyj ten reportaż.
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/reportaze-wywiady-stanislaw-klocek-slowa-ktore-maja-moc/reportarze-z-tvp/msg144778/?PHPSESSID=1j50l7322qpi869tt0h47o8nm6#new
Zamieściłam w tym wątku również swoją wypowiedź i umieściłam link który moim zdaniem jest warty uwagi.
Czytamy tam też:
Istnieje opinia, że w Polsce jest bardzo łatwo odebrać dziecko pod pozorem przemocy w rodzinie. Wystarczy, iż przyjdzie Nowak z ulicy i powie, że Kowalski maltretuje dzieci i przeciwko niemu będzie prowadzone postępowanie. Niezrozumiałe jest również to, że o ile rodzinie zastępczej tylko sąd może odebrać dziecko, o tyle o zabraniu dziecka rodzinie biologicznej decyduje urzędnik...
– Faktycznie jest tak, że w trybie interwencyjnym dziecko może zostać odebrane przez pracownika instytucji państwowej i na tym tle dochodzi do wielu nadużyć. Jednak generalnie to sąd podejmuje ostateczną decyzję, kierując się opiniami dostarczanymi przez instytucje, takie jak ośrodki pomocy społecznej, kuratorów, szkoły itp. Niestety, te opinie często są pełne nadinterpretacji, własnych przemyśleń i błędów merytorycznych. Nieraz do naszych rąk trafiały kopie dokumentów sądowych, w których nie zgadzały się podstawowe fakty. Kurator np. napisał opinię na temat matki na podstawie spotkania w jej miejscu zamieszkania. Okazało się, że matka w tym czasie przebywała wraz z dzieckiem w szpitalu. Najczęściej sąd ma pełne zaufanie do opinii urzędników i dostarczanej przez nich dokumentacji. Natomiast to, co mówią rodzice, bywa z góry traktowane jako niewiarygodne.
Tak więc czasami z tym sprawdzaniem rodzin i urzędnikami różnie bywa...... , podobnie jak większą wiarą darzy się rodziców którzy posiadają wyższe wykształcenie , tytuły , piastują wysokie stanowiska zawodowe i zazwyczaj urzędnicy czują respekt do społeczeństwa żyjącego na wysoki połysk nawet jeśli widzą, że coś jest nie tak w takich rodzinach i chyba nie muszę pisać dlaczego.
Matylda pisze:
Tomek powiedział że we wszystkich rodzinach świadków jehowy źle się dzieje jeśli o dzieci chodzi i ja potwierdziłam że to prawda jest i że źle się dzieje.Ani Tomek ani ja nie powiedzieliśmy że należy zabrać dzieci wszystkim świadkom.
Więc nie ponimaju o co tobie sie rozchodzi.
acha i wsadź sobie w d..ę swoje autokratyczne opinie o szanowaniu,poglądach i przekonaniach.
Ja natomiast pozwolę nie zgodzić się z Tobą i z Tomkiem , że we wszystkich rodzinach świadków Jehowy dzieje się źle. Sugerujesz tym , że mamy z politowaniem patrzeć na wszystkie dzieci wychowywane w wszystkich rodzinach świadków Jehowy czy w innych wspólnotach chrześcijańskich a na rodziców spoglądać jako złych opiekunów? ? ? ? ? ? ? ? ? Wybacz za tyle pytajników.
Resztę Twojej prymitywnej wypowiedzi nie skomentuję!
P.S. Matyldo i czytaj proszę ze zrozumieniem.
Zapytałam : Matyldo , czy w myśl tego co napisałaś uważasz, że z tego powodu należy wszystkim świadkom Jehowy pozabierać dzieci / odebrać prawa rodzicielskie?
Zdanie pytające.
-
Dzisiaj 12-07-2018 Tomek wystąpił w programie telewizyjnym :)
Nieco wyjaśnienia i uzupełnienia. Do pewnego czasu występował pod pseudonimem KaiserSoze, ponieważ jeszcze oficjalnie był ŚJ, o czym pisze o sobie tu (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/powitanie/kim-jest-kaisersoze/msg76054/#msg76054). Skoro ujawnił się publicznie, nie w "Ekspresie Reporterów", jak błędnie zatytułowano ten wątek, lecz było to w ,,Sprawa dla reportera", gdzie z innych zagadnień wyodrębniłem poruszoną kwestie Moniki Kozak (ŚJ) na mym kanale YT (https://youtu.be/IX4HnUf8usk) (od początku, gdzie powinno łatwiej się otwierać). Natomiast o KaiserSoze to Tomasz Smolarek, którego część wypowiedzi można zobaczyć od 1239 do 1337 min (https://youtu.be/IX4HnUf8usk?t=759).
-
Nieco wyjaśnienia i uzupełnienia. Do pewnego czasu występował pod pseudonimem KaiserSoze, ponieważ jeszcze oficjalnie był ŚJ, o czym pisze o sobie tu (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/powitanie/kim-jest-kaisersoze/msg76054/#msg76054). Skoro ujawnił się publicznie, nie w "Ekspresie Reporterów", jak błędnie zatytułowano ten wątek, lecz było to w ,,Sprawa dla reportera", gdzie z innych zagadnień wyodrębniłem poruszoną kwestie Moniki Kozak (ŚJ) na mym kanale YT (https://youtu.be/IX4HnUf8usk) (od początku, gdzie powinno łatwiej się otwierać). Natomiast o KaiserSoze to Tomasz Smolarek, którego część wypowiedzi można zobaczyć od 1239 do 1337 min (https://youtu.be/IX4HnUf8usk?t=759).
moje trzy grosze:;
Czy to ważne jak się ujawnił(T.S), będąc po pseudonimem KaiserSoze czy Zooro, śpiąca królewna,(czy był, jest, będzie sj) to jego sprawa ,nie nasza po co ten Twój Stanisławie komentarz, nikt nie prowadzi rejestru danych.
Ja jestem pod 10 pseudo osobami w sieci, niech bawią się w SHERLOCKA HOLMESA, Ci co mają takie upodobanie.
Czym więcej zawiłości tym lepsza zabawa, anonimowość jest podstawa w dzisiejszych czasach a szczególnie w sieci.
-
Obejrzałem i pytanie- gdzie te osławione wsparcie zboru?
-
Ja natomiast pozwolę nie zgodzić się z Tobą i z Tomkiem , że we wszystkich rodzinach świadków Jehowy dzieje się źle. Sugerujesz tym , że mamy z politowaniem patrzeć na wszystkie dzieci wychowywane w wszystkich rodzinach świadków Jehowy czy w innych wspólnotach chrześcijańskich a na rodziców spoglądać jako złych opiekunów? ? ? ? ? ? ? ? ? Wybacz za tyle pytajników.
Resztę Twojej prymitywnej wypowiedzi nie skomentuję!
ŚJ to nie żadna 'wspólnota chrześcijańska', tylko amerykańska korposekta, która z Ewangelią ma tyle wspólnego, co ja z baletem. I tak, jako osoba wychowana w tym czymś, uważam, że należy patrzeć z politowaniem na wszystkie dzieciaki z takich rodzin.
-
Matylda pisze:
Resztę Twojej prymitywnej wypowiedzi nie skomentuję!
P.S. Matyldo i czytaj proszę ze zrozumieniem.
Zapytałam : Matyldo , czy w myśl tego co napisałaś uważasz, że z tego powodu należy wszystkim świadkom Jehowy pozabierać dzieci / odebrać prawa rodzicielskie?
Zdanie pytające.
I ja tobie ze zrozumieniem odpowiedziałam że uważam że w świdkojehowskich rodzinach źle sę wychowuje dzieci i robi im sie krzywdę,o zabieraniu dzieci nic nie mówiłam.
Rozwijając odpowiedź to mogę tylko dodać że lepiej żeby się te dzieci wychowywały w bądź co bądź na swój sposób patologicznych jehowskich rodzinach,gdzie przynajmniej mają zapewniony wikt i opierunek niz by się maiły w bidulu czy innym przytulisku znaleźć.
Osobiście będąc osobą bardzo pokrzywdzoną przez matkę której się jehostwa zachciało nagle a niespodziewanie tuż po tym jak mnie do komunii poslała a KK,na swój sposób się cieszę że jakoś mój ojciec to wszystko ogarnął i mimo że musiałam na zebrania i do słuzby,to itak lepiej niż bym miała w domu dziecka wylądować.
Co nie zmienia faktu że wychowałm się w patologicznej,dotknietej sektą, rodzinie i przez dziesięciolecia płacę za to cenę.
Co do prymitywizmu to pozwól mojamiła że zwrócę twoją szanowną uwagę na drobiażdżek. Kiedy ty narzucasz mi sposób myslenia i ukierunkowujesz moje poglądy pod rygorem że nikt mnie nie będzie szanował to nie jest prymitywne ale kiedy ja mówię dupa,to jest prymitywne.
Musisz się zdecydować czy dyskutujemy otwarcie i walimy sobie prawdę w oczy czy włazimy sobie we wstydliwe miejsce z użyciem wazeliny lub innego tłuszczu.
Wiedz moja droga że poza sektą toczy się zycie które bywa brutalne,czasem nas gorszy nawet ale takie życie jest prawdziwe.
Nie jestem twoim wrogiem,tylko mówię co myślę.Czy będziesz mnie mimo wszystko szanowac czy nie wybor należy do ciebie.
-
Co do prymitywizmu to pozwól mojamiła że zwrócę twoją szanowną uwagę na drobiażdżek. Kiedy ty narzucasz mi sposób myslenia i ukierunkowujesz moje poglądy pod rygorem że nikt mnie nie będzie szanował to nie jest prymitywne ale kiedy ja mówię dupa,to jest prymitywne.
Musisz się zdecydować czy dyskutujemy otwarcie i walimy sobie prawdę w oczy czy włazimy sobie we wstydliwe miejsce z użyciem wazeliny lub innego tłuszczu.
Wiedz moja droga że poza sektą toczy się zycie które bywa brutalne,czasem nas gorszy nawet ale takie życie jest prawdziwe.
Nie jestem twoim wrogiem,tylko mówię co myślę.Czy będziesz mnie mimo wszystko szanowac czy nie wybor należy do ciebie.
Matyldo , ja nie narzucam Tobie sposobu myślenia tylko zwróciłam Tobie uwagę na sposób w jaki wyraziłaś swoje poglądy do których oczywiście masz prawo - masz prawo wierzyć jak to napisałaś "w wymyślonego Jehowę"- tylko czy w tym wątku o to chodzi? Wyznanie tu nie ma nic wspólnego z podejmowanymi działaniami w tej sprawie. Każdy ma prawo wierzyć bądź nie wierzyć w co chce , poza tym wielu ex- świadków dalej wierzy w Jehowę czy Jahwe , przynależą do innych wspólnot religijnych i mogłaś zwyczajnie swoim stwierdzeniem też urazić niektóre osoby w tym również Katolików i w mojej ocenie jest to pewną formą agitacji. Bardzo często oczekujemy poszanowania dla naszych poglądów religijnych lecz bez wzajemności dla drugiego człowieka. Ja jestem agnostykiem i nie wierzę w żadne dla innych święte księgi ale szanuję - przynajmniej staram się szanować światopogląd innych i stanęłam zwyczajnie w obronie tych dla których Jehowa czy Jahwe nie jest wymyślony.
ŚJ to nie żadna 'wspólnota chrześcijańska', tylko amerykańska korposekta, która z Ewangelią ma tyle wspólnego, co ja z baletem. I tak, jako osoba wychowana w tym czymś, uważam, że należy patrzeć z politowaniem na wszystkie dzieciaki z takich rodzin.
Takich amerykańskich korposekt jest wiele wśród określających się denominacji jako wspólnoty chrześcijańskie dlatego też zostanę przy swoim wyrażaniu myśli.
Ja też mam za sobą organizację świadków Jehowy i przykre doświadczenia ale nie patrzę już z politowaniem na dzieci wychowujące się w tej czy w innej denominacji , tak samo chciałabym żeby na mnie jako agnostyka też nie patrzono z politowaniem i nie posyłano np. do piekła czy nawoływano do opamiętania.
Mam też już za sobą scenariusz jak Pawlak Kargulowi tak Kargul Pawlakowi :D
-
Obejrzałam program , wg mojego zrozumienia sednem odebrania dzieci w tej rodzinie był fakt , że główna bohaterka jest SJ i to jest niedopuszczalne!
Prowadząca nawiązała do krajów w których na jedno doniesienie dziecka na rodziców przyjeżdża odpowiednia służba i je zabiera , czy takiego państwa chcemy? Bo ja nie , wychowałam dzieci i wiem na co je stać , dziś jako dorosłe osoby śmieją się ze swoich pomysłów .
Czy wychowanie w rodzinach świadków jest złe? Nie , każda religia ma swoje doktryny , i nie one powinny stanowić podstawę odbierania dzieci .
Pijaństwo , przemoc fizyczna , wykorzystywanie seksualne , to są podstawy do interwencji odpowiednich służb . Czy znam rodziny świadków które biły swoje dzieci ? oczywiście , że znam czy należy te dzieci od razu odbierać ? Nie, ale nie można udawać , że wszystko jest ok . Znam też katolickie rodziny w których dochodzi do przemocy , gdzie rodzice nadużywają alkoholu , te dzieci nie są odbierane rodzicom.
W domach dziecka też dochodzi do nadużyć .
To że jako byli świadkowie widzimy indoktrynacje organizacji nie znaczy , że wszystko jest złe . Dlatego popieram akcje które mówią otwarcie o ostracyzmie , o manipulacji uczuciami , szkołą , wykształceniem itd.
Żadna z katolickich, ateistycznych , agnostycznych czy innych nacji, tzw przyzwoitych rodzin nie wyraża zgody aby ich dziecko obracało się w środowisku , które eksperymentuje z narkotykami wszelkiej maści , alkoholem , czy jeszcze czym innym .
Używanie wobec świadków obraźliwych epitetów , wyzywanie od jehowitów nie różni się niczym od nazywania ludzi światusami ,ma na celu poniżenie drugiego człowieka , to jest niedopuszczalne , uczenie dzieci takiej postawy też jest złe , bo dzieci wyrosną na dorosłych ludzi i albo uznają , że ich rodzice wyrządzili im jakąś krzywdę , albo ich skrajne poglądy będą krzywdziły innych .
Nie chcę żeby organizacja, jakakolwiek ! właziła z butami w moje życie , nie chcę państwa totalitarnego , wyznaniowego , chcę aby każdy miał prawo żyć po swojemu , NIE KRZYWDZĄC INNYCH .
-
Obejrzałam program , wg mojego zrozumienia sednem odebrania dzieci w tej rodzinie był fakt , że główna bohaterka jest SJ i to jest niedopuszczalne!
Czy wychowanie w rodzinach świadków jest złe? Nie , każda religia ma swoje doktryny , i nie one powinny stanowić podstawę odbierania dzieci .
Używanie wobec świadków obraźliwych epitetów , wyzywanie od jehowitów nie różni się niczym od nazywania ludzi światusami ,
Masz rację. Co do nazywania przez Świadków Jehowy ludzi spoza ich organizacji "światusami" to nie jest tak do końca jak mówisz. Swiadkowie Jehowy ludzi spoza ich organizacji nazywają ludźmi ze świata nawiązując do tych słów Jezusa : Jeżeli was świat nienawidzi, wiedzcie, że Mnie pierwej znienawidził. 19 Gdybyście byli ze świata, świat by was kochał jako swoją własność. Ale ponieważ nie jesteście ze świata, bo Ja was wybrałem sobie ze świata, dlatego was świat nienawidzi. J 15
-
Masz rację. Co do nazywania przez Świadków Jehowy ludzi spoza ich organizacji "światusami" to nie jest tak do końca jak mówisz. Swiadkowie Jehowy ludzi spoza ich organizacji nazywają ludźmi ze świata nawiązując do tych słów Jezusa : Jeżeli was świat nienawidzi, wiedzcie, że Mnie pierwej znienawidził. 19 Gdybyście byli ze świata, świat by was kochał jako swoją własność. Ale ponieważ nie jesteście ze świata, bo Ja was wybrałem sobie ze świata, dlatego was świat nienawidzi. J 15
Nazywaj jeszcze gorzej:
będą jak gnój leżeć na polu.
Nazywają babilończykami, nowoczesnymi sodomitami itp.
Teraz ty nam zacytuj publikacje o tym. :-\
-
Bo to prawda jest. W każdej świadkojehowskiej rodzinie straszy się dzieci armagedonem,jakimiś wymyślonym jehową,roztacza się przed dziećmi apokaliptyczne wizje za poczęstowanie się cukierkiem na urodziny kolegi.
A Pan Ksiądz i Pan Doktór chcieli wyłącznie aby zabrzmiało poprawnie politycznie.
Powinnaś jak najszybciej zgłosić to aby wszystkim ŚJ odebrano natychmiast dzieci !
Armagedon nie zapowiadają ŚJ ale sam Bóg w księdze Objawienia. Może więc zrobić sąd nad Bogiem, ze jest taki okrutny i nie pasuje komuś do rzeczywistości ?
Dzieci ŚJ mają wspaniałą obietnicę życia wiecznego w raju tu na ziemi. Nie widzę u nich jakiegoś zastraszenia.
-
Dzieci ŚJ mają wspaniałą obietnicę życia wiecznego w raju tu na ziemi. Nie widzę u nich jakiegoś zastraszenia.
Nie widzisz? A CK widzi.
Straszą rodziców. ;)
Nakazuje od niemowlęctwa uczyć je o transfuzji bo inaczej raju nie osiągną:
„Nasze dzieci mogą być w wieku niemowlęcym, zbyt małe, by coś zrozumieć, ale Jehowa Bóg może je uznać za czyste i godne przyjęcia, biorąc pod uwagę, że jesteśmy Mu oddani (1 Koryntian 7:14). Tak więc niemowlęta w domu chrześcijańskim mogą jeszcze nie pojmować prawa Bożego co do krwi ani nie być w stanie zadecydować, czy je uznawać. Czy jednak dokładamy starań, by w tej istotnej sprawie udzielać im pouczeń?” (Strażnica Nr 12, 1991 s. 15).
„Rodzice, którzy kochają Jehowę, pragną, żeby ich dzieci również zostały Jego sługami. Mogą im w tym pomóc, jeśli już od niemowlęctwa będą zaszczepiać w ich serca nauki biblijne (Pwt 6:7; Prz 22:6)” (Chrześcijańskie życie i służba czerwiec 2018 s. 8).
Tak więc dzieci nie mają nic pewnego. :-\
-
Masz rację. Co do nazywania przez Świadków Jehowy ludzi spoza ich organizacji "światusami" to nie jest tak do końca jak mówisz. Swiadkowie Jehowy ludzi spoza ich organizacji nazywają ludźmi ze świata nawiązując do tych słów Jezusa : Jeżeli was świat nienawidzi, wiedzcie, że Mnie pierwej znienawidził. 19 Gdybyście byli ze świata, świat by was kochał jako swoją własność. Ale ponieważ nie jesteście ze świata, bo Ja was wybrałem sobie ze świata, dlatego was świat nienawidzi. J 15
Czy Ty mi głosisz? czy chcesz mi powiedzieć czego uczą świadkowie? Twój wysiłek jest daremny , za dobrze wiem co głoszą świadkowie , za długo nim byłam.
Roszada już odpowiedział , nie tylko nazywają ludzi światusami , ale też wiadomo , że będą leżeć jak gnój na roli , są złym towarzystwem , nie można z nimi zawierać przyjaźni itd.
Dzieci ŚJ mają wspaniałą obietnicę życia wiecznego w raju tu na ziemi. Nie widzę u nich jakiegoś zastraszenia.
Dzieci są straszone Armagedonem , bo jak nie będą słuchać Jehowy to zostaną w nim zniszczone , tak jak matki i malutkie dzieci w potopie .
To , że nie widzisz zastraszania i manipulacji organizacji nie znaczy ,że jej nie ma . Po prostu we wszystkich wypowiedziach zamykasz swój umysł na fakty tu przedstawiane. Może warto obiektywnie zbadać sprawę , tak uczciwie bez strażnicy , wysłuchać argumentów , sprawdzić samej jak się rzeczy mają . :)
-
Dzieci są straszone Armagedonem , bo jak nie będą słuchać Jehowy to zostaną w nim zniszczone
Potwierdzam w stu procentach! Matka jeszcze dodaje, że będzie gniło na polu.
-
Powinnaś jak najszybciej zgłosić to aby wszystkim ŚJ odebrano natychmiast dzieci !
Armagedon nie zapowiadają ŚJ ale sam Bóg w księdze Objawienia. Może więc zrobić sąd nad Bogiem, ze jest taki okrutny i nie pasuje komuś do rzeczywistości ?
Dzieci ŚJ mają wspaniałą obietnicę życia wiecznego w raju tu na ziemi. Nie widzę u nich jakiegoś zastraszenia.
No tak , nikt ci tyle nie da ile ci Świadkowie Jehowi naobiecują
-
Świadkowie Jehowy maja bardzo poważny problem z nazwaniem swoich stanów emocjonalnych. Mówią , że kochają ludzi i z miłości do nich pukają do ich drzwi , a zarazem stosują specyficzne słownictwo względem osób z poza zboru . Tak na prawdę nie głoszą z miłości do ludzi tylko ze strachu , że będą winni krwi i mogą na obiecany raj się nie załapać.
Miranda nie wiem ile czasu jesteś w zborze ale ja byłem w nim niemal 40 lat i doskonale wiem jakich określeń używa się nawet w służbie względem osób , które nie przejawiają zainteresowania.
-
Obejrzałam program , wg mojego zrozumienia sednem odebrania dzieci w tej rodzinie był fakt , że główna bohaterka jest SJ i to jest niedopuszczalne!
A mnie się nasuwa takie pytanie...
Dlaczego ta rodzina miała opiekuna z GOPS-u? Przecież nie każda rodzina wielodzietna, która korzysta z pomocy Opieki ma nad sobą nadzór. Ku temu muszą być odpowiednie przesłanki.
Mówienie, że pracownik się uwziął za straszenie go armagedonem, jak dla mnie jest wielce naciągane.
Z całym szacunkiem do Bohaterów programu, ale matka dzieci nie należała do osób zbyt rozgarniętych, delikatnie mówiąc.
Czy czasem nie było tak, że to dźganie wersetami Pani z urzędu nie odbywało się na każdym kroku? A może i pracownik zauważył, że tę samą taktykę stosowano względem dzieci?
A przecież przemoc psychiczna jest niejednokrotnie gorsza od tej fizycznej. Ona nie zostawia widocznych śladów, ona tworzy spustoszenie, które niszczy człowieka od środka.
Sama doskonale pamiętam, jak mnie straszono, że zginę w armagedonie i matka nie miała oporów ze względu na mój wiek. Bez różnicy jej było czy mam sześć czy dwanaście lat.
Gdy słyszała to osoba postronna łapała się za głowę...jak tak można do dziecka???
Szkoda, że Tomkowi nie dano więcej się wypowiedzieć, mieliby szerszy obraz tego, jak to wygląda od środka. My to wiemy, a ludzie postronni muszą się domyślać lub wierzyć na słowo ''pokrzywdzonym'' jak to cały zły świat się na nich uwziął.
Tu jedna osoba cytuje...nie jesteście ze świata...
A więc skoro nie jesteście, dlaczego tak chętnie korzystacie z jego przywilejów?
Niedawno miałam spięcie z pewną świadkowską matką, której syn poszedł do PSP w Częstochowie.
Zatruwa chłopakowi życie, że taki zawód się Jehowie nie podoba, bo naraża życie, a to świętość.
A więc ją pytam...a jak ci się chupa zacznie palić to czym ją będziesz gasić? Strażnicami czy wezwiesz straż? I czy to się będzie Jehowie podobać?
Łooo jak się wściekła :o musiałam się odsunąć coby mnie jej ślina nie zachlapała.
Podobno się na mnie obraziła, cóż...jakoś to przeboleję, nie ona jedna. ::) ;D
-
Może dane będzie wystąpić jemu w innym programie, kto wie?
Niezbadane są wyroki Najwyższego.
Mnie zawsze zastanawia i niezmiernie dziwi inna rzecz.
Armagedon tuż tuż a przed nim ucisk jakiego świat nie widział.
A co widzimy w tej rodzinie ? Sześć dziubeczków do wykarmienia i jedną osobę pracującą.
Nie żebym miał coś przeciwko dzieciom. Można mieć ich i tuzin jeśli są ku temu sprzyjające warunki,
gdy można zapewnić im prawidłowy rozwój + zapewnić wykształcenie to proszę bardzo.
Tu jednak tego nie widać.
-
Świadkowie Jehowy maja bardzo poważny problem z nazwaniem swoich stanów emocjonalnych. Mówią , że kochają ludzi i z miłości do nich pukają do ich drzwi , a zarazem stosują specyficzne słownictwo względem osób z poza zboru . Tak na prawdę nie głoszą z miłości do ludzi tylko ze strachu , że będą winni krwi i mogą na obiecany raj się nie załapać.
Miranda nie wiem ile czasu jesteś w zborze ale ja byłem w nim niemal 40 lat i doskonale wiem jakich określeń używa się nawet w służbie względem osób , które nie przejawiają zainteresowania.
Hanaś , nie tylko - napiszę wielu świadków Jehowy gdyż nie wrzucam wszystkich do jednego worka mają jak piszesz poważny problem z nazywaniem swoich stanów emocjonalnych. Ja spotkałam się w swoim życiu również z Zielonoświątkowcami ( wiem , że tu też są różne odłamy) i ich agresywną polityką nawracania - przymuszania do wiary.
Więcej info tutaj:
https://sekty.wordpress.com/zielonoswiatkowcy/
Poznałam też dziewczynę która po wyjściu z ruchu Zielonoswiatkowców została dosłownie opluta nawet przez swoich rodziców - to się nazywa dopiero "zrównoważenie emocjonalne" i "miłość chrześcijańska".
Czy czasem nie było tak, że to dźganie wersetami Pani z urzędu nie odbywało się na każdym kroku? A może i pracownik zauważył, że tę samą taktykę stosowano względem dzieci?
A przecież przemoc psychiczna jest niejednokrotnie gorsza od tej fizycznej. Ona nie zostawia widocznych śladów, ona tworzy spustoszenie, które niszczy człowieka od środka.
Sama doskonale pamiętam, jak mnie straszono, że zginę w armagedonie i matka nie miała oporów ze względu na mój wiek. Bez różnicy jej było czy mam sześć czy dwanaście lat.
Gdy słyszała to osoba postronna łapała się za głowę...jak tak można do dziecka???
Tazła , takie praktyki stosowane względem dzieci są nie tylko w organizacji świadków Jehowy.
Straszenie piekłem i wzbudzanie w dzieciach poczucia winy , etc.
Straszenie Bogiem, szatan i egzorcyzmy. Czyli czego nasze dzieci uczą się na lekcjach religii
http://matkazonaiklopoty.mamadu.pl/117021,straszenie-bogiem-szatan-i-egzorcyzmy-czyli-o-czym-dzieci-ucza-sie-na-lekcjach-religii
Poza tym w wspólnotach gdzie mamy wg mojej oceny wyreżyserowany obrazy uzdrawiania , opętania - dzieci patrzą jak inni np. dostają drgawek , tarzaja się po podłodze , wydają przeróżne dźwięki , pastorzy też mówią podniesionym głosem bądź krzyczą - "Precz szatanie , wyjdź demonie ! "
Jak działa taki scenariusz na psychikę dziecka? Moja tego nie ogarnia.
Wielu Protestantów też używa terminologii - ludzie ze świata.
Czy w związku z tym trzeba pozabierać dzieci rodzinom tak wierzącym i wychowującym się w określonej wierze ?
-
P.S. Pisałam też wcześniej wklejąc link o dzieciach z dobrych domów które są ofiarami ambicji rodziców.
Wiele takich dzieci też jest izolowana , że się tak wyrażę "od świata".
Zamożni rodzice trzymają nieraz swoje pociechy jak w klatce , nie pozwalają bawić się z tzw. przez nich "motłochem" - dziećmi z ubogich rodzin. To jest przykre.
W takich domach dzieci też bardzo często nie mają prawdziwego , beztroskiego dzieciństwa bo nałożona jest na nich masa obowiązków , np. gra na skrzypcach , pianinie której nie cierpią , różne zajęcia pozalekcyjne którymi nie są zainteresowane. To też jest pewnego rodzaju przemoc psychiczna.
Wspomniałam o tym tutaj :
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/napisz-my-znajdziemy-odpowiedni-dzial/kaiser-w-expresie-reporterow/30/
W życiu codziennym , kiedy dzieci są słabsze w nauce w szkole - wyzywane przez niektórych rodziców od tępaków , nieuków , etc. - to również przemoc psychiczna !
Wyzwanie od betonów między dorosłymi wiekiem ludźmi!
-
A mnie się nasuwa takie pytanie...
Dlaczego ta rodzina miała opiekuna z GOPS-u? Przecież nie każda rodzina wielodzietna, która korzysta z pomocy Opieki ma nad sobą nadzór. Ku temu muszą być odpowiednie przesłanki.
Mówienie, że pracownik się uwziął za straszenie go armagedonem, jak dla mnie jest wielce naciągane.
Masz rację , mam podobne odczucia co Ty jeżeli chodzi o tę rodzinę , ale całemu programowi nadano taki wydźwięk , że to ze względu na religię odebrano dzieci . Ciekawe dlaczego tak radykalnie ucięto wypowiedź Tomka ?
Zanim zostałam mamą byłam pionierką stałą , w zborze równocześnie była inna młoda mama , która pionierowała z niemowlęciem , ja popadałam w depresję , że nie umiem tak zorganizować swojego życia żeby być pionierką i mamą , czułam , że coś jest ze mną nie tak ,że ważniejsze jest dobro mojego dziecka niż służba dla wielkiego Jehowy . Na szczęście takie ludzkie uczucia we mnie pozostały i nigdy do końca nie dałam ich sobie wyprać . Nigdy nie mogłam pojąć dlaczego starsi pozwalają na służbę pionierską taki rodzinom jak ta z programu , dzieci na oranżadzie i frytkach ,zmęczone głoszeniem , albo mama i tato na zebraniu a 10 latek w domu pilnował 5latka , ech dużo by mówić . No cóż pomimo wszystko widać byłam słaba duchowo :D
Jednakże rozumiem o czym pisze Apostates , ponieważ wychowałam się w katolickiej rodzinie , znam oblicze jednej i drugiej religii . Może właśnie dlatego nie potrafię już utożsamiać Boga z jakąkolwiek grupą , nie odczuwam nawet takiej potrzeby . Wszędzie są ludzie , którzy dla własnych celów próbują omamiać innych w imię boga.
Swoje córki wychowałam wg świadkowskiego wzorca , wiem , że pomimo mojego buntowniczego charakteru w jakiejś mierze prałam im mózgi :-[ dlatego teraz robię wszystko żeby uświadamiać mechanizmy które w nich i innych świadkowskich dzieciach zostały zaszczepione.
Tak już jest , że popełniamy błędy ale najważniejsze jest zachowanie otwartego umysłu , chęć wysłuchania drugiej strony , umiejętność zrozumienia swojego błędu , nazwanie go i szukanie drogi do naprawienia . Niestety po niektórych ranach blizny pozostają na zawsze .
-
Raczej mało dyplomatyczny jestem ale powiem tak: Rodzina , może nie patologia , bo mąż pracuje , ale upośledzenie umysłowe widać po kilku wypowiedzianych zdaniach. On też głupio mądry z niskim ilorazem ale pracowity chłop i tylko dlatego , że się zbadać nie dał to mu upośledzenia lekkiego nie wpisali w orzeczeniu. Pewnie te swoje kinderki kochają , ale czy dla dzieci to najlepszy dom do rozwoju? Osobiście wątpię. Czasami radykalne cięcia są najlepsze. Jak dobrze trafią , do sensownych rodzin , a takich nie brakuje , to jest dla nich szansa. Popłaczą , popłaczą albo i nie a potem im przejdzie. Nie jestem zwolennikiem odbierania dzieci religijnym rodzinom ale takim co klepią bez zastanowienia co rok to prorok bez zapewnionego socjalu to nie fajne jest. A przy tym jak ktoś zasłania się fragmentami Biblii jakby to był poradnik życiowy na rok 2018 to sorry , ale ja bym pozabierał i na swoje sumienie to wziął . 500+ się urwało i dramat gotowy.
-
Jeśli chodzi o występ Tomka to wypowiedział się krótko (znaczy krótko go ucięli :P) ale też zaznaczył, że u tej rodziny sytuacja może wyglądać zupełnie inaczej. Moim zdaniem super, a do tego powiedział wszystko ze spokojem i szacunkiem, podziwiam :)
Ale co do całego programu to straszna szopka, a ja bym kazała psychologowi / pedagogowi zapytać się tych dzieci o zdanie. Bo "zachwiania emocjonalne", które reporterka automatycznie spłyciła do humorów każdej kobiety, tak naprawdę potrafią być sporym problemem, do tego połączone z fanatyzmem mogą prowadzić do patologicznej sytuacji rodzinnej. To, że program przedstawia rodziców w pozytywnym świetle nie oznacza, że tak jest.
-
P.S. Pisałam też wcześniej wklejąc link o dzieciach z dobrych domów które są ofiarami ambicji rodziców.
Wiele takich dzieci też jest izolowana , że się tak wyrażę "od świata".
Zamożni rodzice trzymają nieraz swoje pociechy jak w klatce , nie pozwalają bawić się z tzw. przez nich "motłochem" - dziećmi z ubogich rodzin. To jest przykre.
W takich domach dzieci też bardzo często nie mają prawdziwego , beztroskiego dzieciństwa bo nałożona jest na nich masa obowiązków , np. gra na skrzypcach , pianinie której nie cierpią , różne zajęcia pozalekcyjne którymi nie są zainteresowane. To też jest pewnego rodzaju przemoc psychiczna.
Wspomniałam o tym tutaj :
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/napisz-my-znajdziemy-odpowiedni-dzial/kaiser-w-expresie-reporterow/30/
W życiu codziennym , kiedy dzieci są słabsze w nauce w szkole - wyzywane przez niektórych rodziców od tępaków , nieuków , etc. - to również przemoc psychiczna !
Wyzwanie od betonów między dorosłymi wiekiem ludźmi!
Tak, też znam dobrze sytuowaną materialnie rodzinę, która izoluje swoje dzieci od innych (nawet jeśli te dzieci pochodzą z rodzin o podobnym statusie materialnym) i nie pozwala się z nimi bawić. Po prostu, rodzice nie lubią innych ludzi i dzieciom też się nie pozwalają bawić z innymi dziećmi na podwórku. Ale za to wrzaski w ich mieszkaniu codziennie były takie, jakby się nawzajem ze skóry obdzierali.
Mam też koleżankę, która udziela korepetycji z francuskiego i mówiła, że przychodzą do niej dzieciaki, które na tych korepetycjach zasypiają, bo wcześniej miały korepetycje z innych przedmiotów, a jeszcze wcześniej szkołę muzyczną i trening. Tak że wiem, o czym piszesz.
Co więcej, rozmawiałam kiedyś z babką, która jest kuratorem sądowym, i ona mówiła, że ciężko sprawuje się nadzór nad patologicznymi rodzinami, a jeszcze ciężej nad rodzinami, które są bardzo bogate (bo, jak twierdzi, z patologią ciężko walczyć, ale przynajmniej ci ludzie mają jakiś respekt wobec władzy, a w bardzo bogatych to rodzice uważają, że cały świat powinien się do nich dostosować, łącznie z kuratorem ustanowionym przez sąd).
Z tym że izolowanie dzieci lub megaambicje rodziców to jeszcze za mało, żeby komuś ograniczyć prawa rodzicielskie lub je zabrać, musi w takiej rodzinie dochodzić do jakichś nadużyć, zaniedbań, przemocy itd.
I w tym przypadku też mogło tak być, że bieda plus indoktrynacja to nie był jedyny powód interwencji GOPS. Najprawdopodobniej dochodziło tam do jakichś zaniedbań, może przemocy (ktoś wcześniej wspominał - choć jak zrozumiałam, to nie do końca potwierdzona informacja - o biciu) i dlatego chciano odebrać dzieci. Pozdrawiam
-
Czytałem ten wątek i doszedłem do konkluzji .
Każda religia indoktrynuje swych wyznawców (taka społeczność 'plemienna') .
Religia dość często uzurpuje sobie władzę nad umysłami wiernych .
Rządzący często wykorzystują ten fakt (przypadłość naszych mózgów) do zaspokojenia swych ambicji .
Podwładni (czytaj - 'szary człowiek' ) musi się dostosować do prawa i norm ogólnie przyjętych i akceptowanych w społecznie .
Ewolucja (poglądów i porządku społecznego nadal trwa)..
-
Tazła , takie praktyki stosowane względem dzieci są nie tylko w organizacji świadków Jehowy.
Straszenie piekłem i wzbudzanie w dzieciach poczucia winy , etc.
Jakie żałosne jest takie odbijanie piłeczki, bo inni też.
A co mnie to obchodzi, że inni? Mnie nie wychowywali inni, tylko matka świadek, która za powszechnym przyzwoleniem z innymi rodzicami w zborze prowadziła tresurę, bo ciężko to nazwać wychowaniem
Dlatego się nie odwołuję do innych, bo mnie inni nie interesują, trzeba bić się w swoje piersi, a nie cudze.
Skoro inni kradną to ja też muszę? Nie, unikam takiego towarzystwa.
-
Jakie żałosne jest takie odbijanie piłeczki, bo inni też.
A co mnie to obchodzi, że inni? Mnie nie wychowywali inni, tylko matka świadek, która za powszechnym przyzwoleniem z innymi rodzicami w zborze prowadziła tresurę, bo ciężko to nazwać wychowaniem
Dlatego się nie odwołuję do innych, bo mnie inni nie interesują, trzeba bić się w swoje piersi, a nie cudze.
Skoro inni kradną to ja też muszę? Nie, unikam takiego towarzystwa.
Tazła, nie zrozumiałas mojej wypowiedzi albo ja nie wyraźnie wyjaśniłam i absolutnie nie odbijam piłeczki. Zupełnie nie o to mi chodziło ale masz rację takie postępowanie nie jest wychowaniem! Moja mama , siostra i ja też byłyśmy tresowane przez naszego ojca i innych w zborze..... - najgorszemu wrogowi nie życzę tego co przeszłymśmy ale ten rozdział mam już zamknięty dlatego nie będę pisać o szczegółach horroru bo roztrząsanie i obwinianie niczego pozytywnego nie wniesie w moje nowe życie.
Napisałaś wcześniej tak :
Czy czasem nie było tak, że to dźganie wersetami Pani z urzędu nie odbywało się na każdym kroku? A może i pracownik zauważył, że tę samą taktykę stosowano względem dzieci?
A przecież przemoc psychiczna jest niejednokrotnie gorsza od tej fizycznej. Ona nie zostawia widocznych śladów, ona tworzy spustoszenie, które niszczy człowieka od środka.
Podkreślenie moje .
Dlatego też odwołałam się do innych wspólnot w których również mają miejsce takie praktyki.
Dlatego zapytałam, czy w związku z tym należy wszystkim bądź prawie wszystkim świadkom Jehowy odebrać dzieci bo zmuszane są do uczestnictwa w zebraniach , gloszeniu ? Bo jeśli nie , to po co o tym piszesz w związku z tym tematem a jeśli tak to wychodziłoby na to , że większości społeczeństwa z fanatycznych bądź jeśli wolisz nadgorliwych w wierze rodziców trzeba pozabierać dzieci.
I jeszcze raz ogólnie zapytam.
Czy podstawą odebrania dzieci rodzicom może być zabranianie uczestnictwa w uroczystościach takich jak urodziny itp.?
Bo jeśli nie , to po co o tym mówić.
Chyba , że było to okazją do ogłoszenia jakie zakazy są w organizacji świadków Jehowy.
Zgadzam się również z tym , co napisała Ewa 11:
Z tym że izolowanie dzieci lub megaambicje rodziców to jeszcze za mało, żeby komuś ograniczyć prawa rodzicielskie lub je zabrać, musi w takiej rodzinie dochodzić do jakichś nadużyć, zaniedbań, przemocy itd.
-
Dlatego zapytałam, czy w związku z tym należy wszystkim bądź prawie wszystkim świadkom Jehowy odebrać dzieci bo zmuszane są do uczestnictwa w zebraniach , gloszeniu ? Bo jeśli nie , to po co o tym piszesz w związku z tym tematem a jeśli tak to wychodziłoby na to , że większości społeczeństwa z fanatycznych bądź jeśli wolisz nadgorliwych w wierze rodziców trzeba pozabierać dzieci.
Tu nie chodzi o głoszenie i same zebrania, tu chodzi jak napisałam o tresurę, zamiast wychowania.
Każdy z nas zna wyprowadzanie dzieci do łazienki i trzepanie im tam tyłków za to bo się wierciły nie mogąc wysiedzieć kolejnej godziny wykładu.
Nie, ja bym nie zabrała dzieci od rodzin, ale dała starym porządnie w skórę, zabrała ich na obóz przetrwania. Aby się poczuli jak te dzieci, gdzie się ich straszy czymś co dla nich jest abstrakcją, która przeraża. Aby bali się, sami nie wiedząc czego.
Nagle się zrobiła nagonka, że część z nas jest za odbieraniem dzieci z rodzin. Czy ja gdzieś napisałam...zabrać im dzieci?
Nie, ale z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że niektórzy dorośli do roli świadków, ale minęli się z macierzyństwem.
-
Tu nie chodzi o głoszenie i same zebrania, tu chodzi jak napisałam o tresurę, zamiast wychowania.
Każdy z nas zna wyprowadzanie dzieci do łazienki i trzepanie im tam tyłków za to bo się wierciły nie mogąc wysiedzieć kolejnej godziny wykładu.
Nie, ja bym nie zabrała dzieci od rodzin, ale dała starym porządnie w skórę, zabrała ich na obóz przetrwania. Aby się poczuli jak te dzieci, gdzie się ich straszy czymś co dla nich jest abstrakcją, która przeraża. Aby bali sami nie wiedząc czego.
Nagle się zrobiła nagonka, że część z nas jest za odbieraniem dzieci z rodzin. Czy ja gdzieś napisałam...zabrać im dzieci?
Nie, ale z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że niektórzy dorośli do roli świadków, ale minęli się z macierzyństwem.
Zgadzam się z Tobą Tazła i zrobilabym to samo z rodzicami także z innych wspólnot religijnych gdzie straszy się dzieci wiecznym piekłem z diablem kotłem i smołą!
-
Moi znajomi mieli piątke dzieci , pamiętam jak ojciec co chwile ktores z nich wyprowadzał do łazienki .
Wychodzac z tamtad juz tylko cichutko łkały i były posłuszne.
Dzisiaj ich corka inaczej wychowuje swoje dzieci , nie pozwala by wujkowie i ciotki wpieprzały sie w ich pouczanie , stanowczo mowiąc ze od tego jest ona i mąz .
Dziadek tez wobec wnukow nie powiela metod wychowania
Do dzisiaj jest starszym lecz miał odwagę przyznać , ze popełnił wiele błedow w wychowaniu dzieci
-
Moi znajomi mieli piątke dzieci , pamiętam jak ojciec co chwile ktores z nich wyprowadzał do łazienki .
Wychodzac z tamtad juz tylko cichutko łkały i były posłuszne.
Dzisiaj ich corka inaczej wychowuje swoje dzieci , nie pozwala by wujkowie i ciotki wpieprzały sie w ich pouczanie , stanowczo mowiąc ze od tego jest ona i mąz .
Dziadek tez wobec wnukow nie powiela metod wychowania
Do dzisiaj jest starszym lecz miał odwagę przyznać , ze popełnił wiele błedow w wychowaniu dzieci
Zenobio, takie zachowania rodziców były za moich czasów na porządku dziennym choć i teraz też zdarzają się w katolicyzmie i prawoslawiu. Moja cioteczna siostra była targana za uszy i bita pasem , straszona Bozią bo nie chciała iść do Kościoła! Ile to razy "niegrzeczne" dzieci wyprowadzano z Kościoła na podwórko i dawano lanie , szarpano tymi dziećmi jak zabawką a po Kościele w domu jeszcze poprawiny były!
Absolutnie nie pochwalam takiego zachowania!
Wychodzi na to , że większości rodzicom przydałyby się lekcje etyki albo jak napisała Tazła : "dala starym porządnie w skórę i wysłała na obóz przetrwania....".
By the way - na obozy przetrwania jest dzisiaj wiele ochotników :D
Dlaczego o tym piszę? Bo zrobiła się nagonka na świadków Jehowy co może być " pożywką " dla niejednego Katolika / Prawosławnego który sam "swojego pod nosem nie widzi" - ale u świadków to się dzieje!
Wszędzie się dzieje!
-
Dlaczego o tym piszę? Bo zrobiła się nagonka na świadków Jehowy co może być " pożywką " dla niejednego Katolika / Prawosławnego który sam "swojego pod nosem nie widzi" - ale u świadków to się dzieje!
Wszędzie się dzieje!
Ale czy w tej konkretnej rodzinie, o której był program, chodziło tylko o ubóstwo i indoktrynację, czy dochodziło tam do bicia? A może do zaniedbań (np. ojciec w pracy, matka w służbie, dzieci same w domu)? Czy ktoś coś może wie?
PS. Wszędzie się dzieje, dlatego GOPSy i MOPSy mają pełne ręce roboty.
Co się tyczy odbierania dzieci, to już jest ostateczna ostateczność, w rodzinie naprawdę musi źle się dziać, by sięgano po ten środek. Dlatego zastanawiam się, co tam się działo w tej konkretnej rodzinie. Pozdrawiam
-
Ale czy w tej konkretnej rodzinie, o której był program, chodziło tylko o ubóstwo i indoktrynację, czy dochodziło tam do bicia? A może do zaniedbań (np. ojciec w pracy, matka w służbie, dzieci same w domu)? Czy ktoś coś może wie?
Ewo 11 , w reportażu było wspomniane o tym , że opinia opiekunów z przedszkola była pozytywna , gdyż dzieci były przebierane do snu i nie zauważono żadnych śladów pobicia ze strony wychowawców przedszkola.
Chociaż sama nie jestem zwolenniczką dawania nawet klapsów , to w UK już za coś takiego można mieć spore kłopoty i Social Services na głowie.
Nie wiem nic więcej o tej rodzinie a co ludzie gadają (piszą na stronach w internecie) - mam do tego dystans.
Pozdrawiam.
P.S. Dla zainteresowanych - wg mnie ciekawy artykuł :
http://ohme.pl/lifestyle/czesc-mama-niepelnosprawnego-dziecka-powiem-ci-dzis-o-sadzisz-choc-ogole-znasz/
Moja refleksja:
Jak łatwo i negatywnie przychodzi nam ocenianie innych , życie czyimś życiem i dopatrywaniem się szczegółów aby skrytykować.
-
Ewo 11 , w reportażu było wspomniane o tym , że opinia opiekunów z przedszkola była pozytywna , gdyż dzieci były przebierane do snu i nie zauważono żadnych śladów pobicia ze strony wychowawców przedszkola.
Chociaż sama nie jestem zwolenniczką dawania nawet klapsów , to w UK już za coś takiego można mieć spore kłopoty i Social Services na głowie.
Nie wiem nic więcej o tej rodzinie a co ludzie gadają (piszą na stronach w internecie) - mam do tego dystans.
Pozdrawiam.
Racja, trzeba mieć dystans do tego, co piszą w internecie. Jednak doczytałam, że w przypadku tego małżeństwa wpłynął akt oskarżenia. No to musiało dojść do poważnych nadużyć, o wiele poważniejszych niż sama indoktrynacja, bo prokurator za coś takiego nie wystawia aktu oskarżenia. Do tego rodzice mają zakaz widywania dzieci, to też grubo, z byle powodu sądy nie zakazują kontaktów z dziećmi. Regułą jest, że dzieci i rodzice mają prawo i obowiązek kontaktów ze sobą; sąd może zakazać kontaktów, ale to już muszą być naprawdę grube powody. Pozdrawiam
Sorry, doczytałam, że nie sąd a prokurator zakazał kontaktów z dziećmi. No ale to też musiały być ważniejsze powody niż indoktrynacja. Trzeba poczekać na wyrok sądu: jeśli uniewinni rodziców, to znaczy, że zarzuty były bezpodstawne; jeśli będzie skazujący i prawomocny - to znaczy, że naprawdę tam się źle działo.
-
Leją te dzieciaki na zebraniach , może nie tak często jak kiedyś ale jednak o zgrozo nadal , najczęściej w dyskretnej łazience a płacz albo klapsy słychać na sali . Za to starsze ciotki z uznaniem kiwają główkami jakby im się rtęć rozlała. i nikt na sali nie reaguje. Ale spróbujcie tak podejść do do takiego ojca i zdzielić go po mordzie albo matce strzelić trzy cztery klapsy , bo była niegrzeczna na zebraniu to zaraz się obrońcy znajdą ale jak dzieci są bite to nikt nie reaguje , bo to rada biblijna
-
Leją te dzieciaki na zebraniach , może nie tak często jak kiedyś ale jednak o zgrozo nadal , najczęściej w dyskretnej łazience a płacz albo klapsy słychać na sali . Za to starsze ciotki z uznaniem kiwają główkami jakby im się rtęć rozlała. i nikt na sali nie reaguje. Ale spróbujcie tak podejść do do takiego ojca i zdzielić go po mordzie albo matce strzelić trzy cztery klapsy , bo była niegrzeczna na zebraniu to zaraz się obrońcy znajdą ale jak dzieci są bite to nikt nie reaguje , bo to rada biblijna
moje trzy grosze:
Będąc na letnim zlocie, biegłem w suteryny aby podwyższyć poziom kanałów w Sosnowcu, na schodach dochodzi do mnie wrzask, ale to był przerażający krzyk rozpaczy dziecka...
Co się dzieje ??!!, pobiegłem jeszcze szybciej...
A w suterynie z jednych z konfesjonałów dochodzi wściekły,ryczący głos(autentyk !!)- ...jak się k... nie uspokoisz w świętym miejscu, to w domu będziesz miał namiastkę armagedonu.
Kiedy to usłyszałem w zaszokowaniu nie wiedziałem po co przyszedłem...., zacząłem myć ręce, koło mnie przechodził chłopczyk cały zapłakany, a za nim podążał ojciec, jeszcze ziejąc ogniem.
-
Leją te dzieciaki na zebraniach , może nie tak często jak kiedyś ale jednak o zgrozo nadal , najczęściej w dyskretnej łazience a płacz albo klapsy słychać na sali . Za to starsze ciotki z uznaniem kiwają główkami jakby im się rtęć rozlała. i nikt na sali nie reaguje. Ale spróbujcie tak podejść do do takiego ojca i zdzielić go po mordzie albo matce strzelić trzy cztery klapsy , bo była niegrzeczna na zebraniu to zaraz się obrońcy znajdą ale jak dzieci są bite to nikt nie reaguje , bo to rada biblijna
Czyli w zborach ukrywa się nie tylko pedofilię, ale i bicie dzieci. To też przestępstwo - art. 217 § 1 Kodeksu karnego: Kto uderza człowieka lub w inny sposób narusza jego nietykalność cielesną, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
-
Czyli w zborach ukrywa się nie tylko pedofilię, ale i bicie dzieci. To też przestępstwo - art. 217 § 1 Kodeksu karnego: Kto uderza człowieka lub w inny sposób narusza jego nietykalność cielesną, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
Koleżanka ze Stanów opowiadała mi że tam ktoś z braci w jej zborze zadzwonił na policję jak zobaczył że siostra daje klapsy swojemu dziecku. Policja przyjechała i kobieta miała spore problemy. Ciekawe czy u nas ktoś się tym zajmie, bo o katowaniu dzieci słyszałam sporo w naszej organizacji. Było to co prawda kilka dobrych lat temu, ale myślę, że niektórzy nie zmienili metod swoich wychowawczych...
-
Koleżanka ze Stanów opowiadała mi że tam ktoś z braci w jej zborze zadzwonił na policję jak zobaczył że siostra daje klapsy swojemu dziecku. Policja przyjechała i kobieta miała spore problemy. Ciekawe czy u nas ktoś się tym zajmie, bo o katowaniu dzieci słyszałam sporo w naszej organizacji. Było to co prawda kilka dobrych lat temu, ale myślę, że niektórzy nie zmienili metod swoich wychowawczych...
U nas generalnie problem jest taki, że większość przechodzi obojętnie obok takich przypadków. A wystarczy czasem pogrozić pomocą społeczną, żeby się mamusia z tatusiem uspokoili. Sama kiedyś pogroziłam pomocą społeczną siostrze i szwagrowi (bicia tam nie było, ale dzień w dzień były wrzaski) i pomogło.
Mam też koleżankę w pracy, która uwielbia robić awantury wszystkim wokół, między innymi swojemu synowi (i uwielbia o tym opowiadać). Kiedyś zawitała do niej pomoc społeczna i od razu się uspokoiła. Nie wiem, czy ten syn w końcu zgłosił się do MOPSu (miał wtedy kilkanaście lat), czy ktoś sąsiadów tam zadzwonił, grunt, że wizyta była i że pomogło.
Więc nie tylko w Stanach ma się nieprzyjemności, jeśli tylko ktoś zgłosi znęcanie się nad dzieckiem.
-
Dlaczego o tym piszę? Bo zrobiła się nagonka na świadków Jehowy co może być " pożywką " dla niejednego Katolika / Prawosławnego który sam "swojego pod nosem nie widzi" - ale u świadków to się dzieje!
Wszędzie się dzieje!
Kobieto oprzytomniej, jaka nagonka?
Ma rodzina problem? Ma! Mamy pisać, że to na pewno źli katolicy uwzięli się na rodzinę śJ? Nie! Ja tak pisać nie będę.
To nie jest forum o KK, Prawosławiu czy innych wyznaniach abyśmy ich tu maglowali.
Wszyscy doskonale wiemy, że jest problem i nie ma co się bawić w sentymenty, bo kiedyś tam byliśmy.
Ja nie czuję się zobowiązana zatykać im d...
Kiedyś omal nie przyłożyłam facetowi, który bił psa, przy dziecku nawet bym się nie zawahała. Bo nie ma to jak poczuć na własnej skórze. Jak to boli gdy się upokarza fizycznie i psychicznie.
I proszę mi nie pisać , że przemoc rodzi przemoc. Świadkowie tak lubią się posługiwać wersetami, a więc jaką miarą mierzycie, taką...
-
Więc nie tylko w Stanach ma się nieprzyjemności, jeśli tylko ktoś zgłosi znęcanie się nad dzieckiem.
Nie no jasne, tylko zapomniałam dodać, że to się działo na Sali Królestwa. To trochę zmienia postać rzeczy, bo u nas nie słyszałam o takim przypadku, żeby ktoś z braci w czasie zebrania zadzwonił z tego powodu na policję. Taka ciekawostka miała być.
-
Kobieto oprzytomniej, jaka nagonka?
Ma rodzina problem? Ma! Mamy pisać, że to na pewno źli katolicy uwzięli się na rodzinę śJ? Nie! Ja tak pisać nie będę.
To nie jest forum o KK, Prawosławiu czy innych wyznaniach abyśmy ich tu maglowali.
Wszyscy doskonale wiemy, że jest problem i nie ma co się bawić w sentymenty, bo kiedyś tam byliśmy.
Ja nie czuję się zobowiązana zatykać im d...
Kiedyś omal nie przyłożyłam facetowi, który bił psa, przy dziecku nawet bym się nie zawahała. Bo nie ma to jak poczuć na własnej skórze. Jak to boli gdy się upokarza fizycznie i psychicznie.
I proszę mi nie pisać , że przemoc rodzi przemoc. Świadkowie tak lubią się posługiwać wersetami, a więc jaką miarą mierzycie, taką...
Tazła ,wyrwalas moją wypowiedź z kontekstu.
Ja sentymentalna nie jestem a już na pewno nie wtedy kiedy w grę wchodzi przemoc czy to fizyczna czy psychiczna! Napisałam wyraźnie, że nie pochwalam takiego zachowania!
Napiszę więcej. Od 15 lat nie mam kontaktu nawet ze swoim ojcem. Moja siostra i ja nie zaprosiliśmy nawet naszego ojca na swoje śluby. Wiesz dlaczego? Bo znęcał się nad nami fizycznie i psychicznie - szczegółów Ci oszczedze. Do dziś jest świadkiem Jehowy.
Masz rację - przemoc rodzi przemoc. Kiedyś moja siostra nie wytrzymała i w obronie schwycila za nóż. Nasz ojciec zbladl jak ściana! Tylko wiesz co? Kiedyś były inne czasy. Policja przyjechała spisała , ojciec się wypadł a poza tym ma dobre wtyki w policji i nie tylko , zresztą niektórzy policjanci to też damscy bokserzy!
Dzisiaj wychodzę z założenia , że lepiej jest nie mieć żadnych relacji niż mieć negatywne a już nie rozumiem tego jak można żebrać o miłośc, dobre traktowanie obcych ludzi - "duchowych braci i sióstr" którzy w dodatku wyrządzili jakąś krzywdę ! Niektórym to "rozłożenie czerwonego dywanu" będzie za mało!
-
Kobietki Drogie.
Nie atakujcie się nawzajem. :)
Na nas się wyładujcie. ;)
-
Roszada, Ty nawet nie wiesz o co prosisz ;D
-
Nie lubię boksu damskiego. :-\
-
Nie no jasne, tylko zapomniałam dodać, że to się działo na Sali Królestwa. To trochę zmienia postać rzeczy, bo u nas nie słyszałam o takim przypadku, żeby ktoś z braci w czasie zebrania zadzwonił z tego powodu na policję. Taka ciekawostka miała być.
No tak, u nas żaden SJ nie zadzwoni. A to jednak przestępstwo.
Kurde, czy oni nie mogą po prostu wychodzić z tymi dziećmi na dwór? Ja wiele mogę powiedzieć o KK, ale nigdy nie widziałam rodzica bijącego dziecko, które nie potrafiło wysiedzieć w kościele. Wychodzi się po prostu z dzieckiem na dwór i już.
Albo niech robią takie specjalne spotkania dla dzieci jak u wolnych chrześcijan. Kilka razy byłam na spotkaniach u nich i jeśli to było spotkanie w domu, to dzieci sobie po prostu siedziały w innym pokoju i się bawiły, a jak spotkanie było w jakiejś wynajętej sali, to w jednej siedzieli dorośli, a w innej było spotkanie dla dzieci. Nie wiem, jak wygląda spotkanie dla dzieci, ale pewnie jest dostosowane do ich poziomu (może coś tam malują, rysują; zresztą, mogę zapytać koleżanki, jak to wygląda).
-
No tak, u nas żaden SJ nie zadzwoni. A to jednak przestępstwo.
Kurde, czy oni nie mogą po prostu wychodzić z tymi dziećmi na dwór? Ja wiele mogę powiedzieć o KK, ale nigdy nie widziałam rodzica bijącego dziecko, które nie potrafiło wysiedzieć w kościele. Wychodzi się po prostu z dzieckiem na dwór i już.
Wychodzi się na dwór i co ? Bije się dziecko na dworzu ? Nie spotkałem Świadka Jehowy, która podczas zebrania na oczach wszystkich bije swoje dziecko. Moim zdaniem przesadziłaś.
Trzeba odróżnić karcenie wychowawcze dziecka, o czym wspomina nawet Biblia, od bicia dziecka jak no wyładowanie swojej frustracji.
Wracając do programu pani Jaworowicz. Rodzina jest trochę niewydolna wychowawczo i należy jej pomagać tak samo jak pomaga się rodzinom niewydolnym wychowawczo czy to wyznania katolickiego czy ateistom.
-
Wychodzi się na dwór i co ? Bije się dziecko na dworzu ?
Nie.
-
Proszę o podanie przykładu kiedy Pan Jezus bił dzieci wtedy uwierzę, że ŚJ są Jego naśladowcami w tym aspekcie.
-
Proszę o podanie przykładu kiedy Pan Jezus bił dzieci wtedy uwierzę, że ŚJ są Jego naśladowcami w tym aspekcie.
Jezus nie miał swoich dzieci. Natomiast o karceniu wychowawczym Biblia wspomina, np tu :
"1. Nie kocha syna, kto rózgi żałuje, kto kocha go - w porę go karci. (Prz 13,24)
2. W sercu chłopięcym głupota się mieści, rózga karności wypędzi ją stamtąd. (Prz 22,15)
3. Karcenia chłopcu nie żałuj, gdy rózgą uderzysz - nie umrze. Ty go uderzysz rózgą, a od Szeolu zachowasz mu duszę. (Prz 23,13-14)
-
Proszę o przykłady bicia dzieci przez Pana Jezusa. Czytaj ze zrozumieniem.
-
Wychodzi się na dwór i co ? Bije się dziecko na dworzu ? Nie spotkałem Świadka Jehowy, która podczas zebrania na oczach wszystkich bije swoje dziecko. Moim zdaniem przesadziłaś.
Trzeba odróżnić karcenie wychowawcze dziecka, o czym wspomina nawet Biblia, od bicia dziecka jak no wyładowanie swojej frustracji.
Wracając do programu pani Jaworowicz. Rodzina jest trochę niewydolna wychowawczo i należy jej pomagać tak samo jak pomaga się rodzinom niewydolnym wychowawczo czy to wyznania katolickiego czy ateistom.
Ja widzialam dwa razy jak starszy karcil swoje dziecko - raz w domu i to bylo straszne (bylam wtedy jeszcze nieletnia i nie wiedzialam jak zareagowac :( ale do dzis pamietam to i bylo to traumatyczne dla mnie a mysle, ze dla niego szczegolnie - byl wtedy maly ten chlopiec - ok 5-7 lat. A drugi raz ten sam starszy wzial go do toalety na Sali Krolestwa i tam go bil, a biedne dziecko krzyczalo i strasznie glosno plakalo. Nie mowie, ze on byl zlym czy patologicznym rodzicem, ale z karceniem to przesadzal, i to grubo. A ja nie wiedzialm co powiedziec...
O programie sie nie wypowiadam, bo nie widzialam.
-
Wychodzi się na dwór i co ? Bije się dziecko na dworzu ? Nie spotkałem Świadka Jehowy, która podczas zebrania na oczach wszystkich bije swoje dziecko. Moim zdaniem przesadziłaś.
Po prostu wychodzi się na krótki spacer lub wraca do domu. Dziecko nie potrafi się tak długo skupić i być cicho jak dorosły, dlatego się wierci i zabiega o uwagę. Dziecko, to nie mały dorosły i nawet ubaranie go w garnitur i wręczenie teczuszki, dorosłego z niego nie zrobi. Bicie za to, że dziecko zachowuje się stosownie do wieku jest idiotyzmem.
Jeżeli chodzi o KK, to są specjalne msze dla dzieci, które trwają krócej i dzieciaki biorą w nich czynny udział, poza tym nikt nie ma nic przeciwko temu, aby rodzic z dzieckiem wyszedł przed zakończeniem nabożeństwa, nawet już po kilju minutach, gdy maluch nie potrafi usiedzieć.
Dwugodzinne, nudne zebranie, to dla kilkulatka stanowczo za dużo. No i zaczyna "dokuczć".
Nie, nikt nie bije dziecka przy innych. A co się dzieje w łazienkach... No tak, dwóch świadków na to nie ma, czyli w sumie nic się nie stało...
-
Czego się spodziewać po mirandzie w temacie bicia dzieci? Jest to zdeklarowany bijący, twierdzi, że bić należy, że bicie jest konieczne i pożyteczne. Mimo, że nie potrafi wykazać, że Pan Jezus bił dzieci, to miranda uważa, że prawdziwe naśladowanie Pana Jezusa polega na biciu dzieci. Dlaczego? Pradopodobnie sam był bity przez rodziców, bitych przez swoich rodziców... Swojemu Jehowie służyć chce ze strachu przed Armagedonem. Strach to drugie imię mirandy, dlatego chce nam tu głosić a tak naprawdę to zadaje się tu tylko z odstępcami w rozumieniu ŚJ a za to jest tam kara Armagedonu jak to powiedziała Pani z reportażu mniej więcej w tym stylu "przyjdzie koniec i zginą wszyscy źli" a więc też ci zadający się ze złymi odstępcami. ;)
-
http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/732921,nasi-nauczyciele-zaczeli-tesknic-za-rozga-i-linijka-a-bicie-dzieci-jest-przestepstwem,id,t.html
Artykuł nosi tytuł:
Nasi nauczyciele zaczęli tęsknić za rózgą i linijką. A bicie dzieci jest przestępstwem
Straszenie, wyśmiewanie na forum klasy, wyzywanie, obrażanie, wulgaryzmy, wyrzucanie za drzwi klasy, krzyczenie, popychanie, a nawet bicie. To przykłady "metod wychowawczych" stosowanych przez nauczycieli lub dyrektorów szkół, na które w zeszłym roku rzecznikowi praw dziecka, Markowi Michalakowi, poskarżyli się rodzice uczniów. Ten zaniepokojony agresją w stosunku do podopiecznych szkół, w specjalnym wystąpieniu, w ostatnich dniach ubiegłego roku poprosił Ministerstwo Edukacji o reakcję. A problem jest poważny. Bowiem jeśli przyjrzymy się badaniom, jakie na potwierdzenie swoich obaw, przytoczył RPD, okazuje się, że wielu nauczycieli uważa, że część ze wspomnianych wcześniej metod, powinno się w szkole stosować.
Zdaniem 30 proc. z ponad 1200 pedagogów - przepytanych przez Jacka Pyżalskiego, jednego z autorów książki "Psychospołeczne warunki pracy polskich nauczycieli", którą przytacza RPD - są uczniowie w stosunku do których kary cielesne wydają się być jedyną metodą. 15 proc. badanych chciałoby, aby taka kara była dozwolona, by można było postraszyć nią uczniów. Zaś 66 proc. uznało, że są uczniowie w stosunku, do których działają jedynie ostre słowa lub krzyk.
- Agresja nie jest żadnym argumentem, który skłoniłby uczniów do zmiany swojego zachowania - podkreśla Mirosława Jurek, nauczycielka ze Szkoły Podstawowej nr 37 w Chorzowie, która z dziećmi pracuje od 1985 roku. I jak dodaje: wiele dzieci, które uczyła, pochodziło z dysfunkcyjnych rodzin. - Krzyk, zastraszanie, bicie, w ich przypadku jest powielaniem wzorców, które na co dzień stosują ich opiekunowie w domach - podkreśla.
- Pamiętajmy, że każdy kij ma dwa końce. Bestialstwo niektórych uczniów nie zna granic. Nie możemy zapomnieć sprawy z Torunia, gdzie uczniowie założyli kosz ze śmieciami pedagogowi na głowę. W takich chwilach ręce opadają, a nic nie możemy zrobić - mówi nauczycielka jednej z katowickich szkół, która w zawodzie pracuje od ponad 15 lat. Ewę Mann, nauczycielkę z Zespołu Szkół Techniczno-Ekonomicznych w Radzionkowie, zwyciężczynię ostatniej edycji organizowanego przez naszą gazetę konkursu na "Wychowawcę Roku 2012", liczba pedagogów, którzy uważają, że dla niektórych uczniów stosowanie kar cielesnych wydaje się być jedyną skuteczną metodą, zaskoczyła.
- Nigdy bym nie pomyślała, że aż trzydzieści procent moich kolegów po fachu uważa bicie za dobrą metodę wychowawczą - przyznaje pani Ewa. - Nie tędy droga. Mam wrażenie, że osoby, które przyznały się do tego, źle wybrały swój zawód - dodaje. Problem, który opisujemy, poruszył w swoim wystąpieniu Marek Michalak, rzecznik praw dziecka. Zwrócił się on do Ministerstwa Edukacji Narodowej z prośbą o reakcję na ogromną liczbę "niewłaściwych zachowań" nauczycieli i dyrektorów szkół w stosunku do uczniów. Chodzi m.in. o bicie, popychanie, wyśmiewanie, wyrzuca- nie za drzwi klasy. W zeszłym roku wpłynęło do niego 160 skarg z całej Polski w związku z agresją w szkołach, z czego aż 100 przypadków dotyczyło agresywnych zachowań ze strony pedagogów w stosunku do uczniów.
Kuratorium Oświaty w Katowicach w 2012 roku otrzymało 19 skarg na agresywne zachowanie nauczycieli. 7 z nich okazało się zasadnych. - Nie było wśród nich przypadków fizycznego znęcania się nad uczniami, ale szykanowanie, wyśmiewanie oraz pozostawianie dziecka bez opieki za drzwiami klasy - mówi Anna Wietrzyk, rzeczniczka śląskiego kuratorium. - Jednak takie zdarzenia nie powinny mieć miejsca.
Poza tym, że blisko co trzeci nauczyciel uważa, że w niektórych przypadkach bicie wydaje się być jedyną metodą wychowawczą, to 66 proc. z przebadanych przez Jacka Pyżalskiego, współautora książki, na którą powołuje się RPD, jest zdania, iż do niektórych uczniów można dotrzeć wyłącznie poprzez krzyk i ostre słowa. - W każdej szkole są agresywni uczniowie, którzy sprawiają problemy, także u nas, mimo to nie wyobrażam sobie, by bić ich czy rozmawiać podniesionym tonem - mówi Barbara Janas, dyrektorka SP 37 w Chorzowie, której placówka w minionym roku została wyróżniona przez MEN. I jak dodaje, wtedy skutek może przynieść spokojna rozmowa, która pozwoli uczniom otworzyć się i pokazać, gdzie znajduje się źródło problemu.
Nauczycielka, którą poprosiliśmy o komentarz w tej sprawie, anonimowo przyznała, że rozumie osoby, które są zwolennikami "twardszych" metod wychowawczych. - Dziś uczniowie nie mają za grosz szacunku do nas, uważają, że wolno im wszystko. A jeszcze niedawno złe zachowanie karano biciem linijką po dłoni i nikt się nie oburzał. - Ja też obrywałem - przyznaje Florian Brom, dyrektor ZSO nr 11 w Gliwicach. - Świat się zmienił, dziś bicie nie jest sposobem na wychowywanie. O wiele ważniejsze jest, by konsekwentnie egzekwować od uczniów ich obowiązki.
Przestępstwo
Ustawowy zakaz bicia dzieci w Polsce obowiązuje od 1 sierpnia 2010 roku. Głównym inicjatorem traktowania przemocy wobec dzieci jako przestępstwa był Marek Michalak, rzecznik praw dziecka. Nie ukrywa, że jest to jeden z największych sukcesów, jakie udało mu się dotychczas osiągnąć. Tym bardziej że parlament podejmował tę ustawę przy ponad 70-proc. przyzwoleniu społecznym na bicie dzieci. Po roku jej obowiązywania odsetek osób, które nie widzą w tym nic złego spadł o 9 proc.
Czytaj więcej: http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/732921,nasi-nauczyciele-zaczeli-tesknic-za-rozga-i-linijka-a-bicie-dzieci-jest-przestepstwem,id,t.html
Tylko niech nikt mi znowu nie pisze, że uwzięłam się na nauczycielach a temat dotyczy świadków Jehowy.
NIE! Temat dotyczy wszystkich bez względu na wyznanie , pozycję i może warto też zainteresować się "innym podwórkiem" !
-
Czego się spodziewać po mirandzie w temacie bicia dzieci? Jest to zdeklarowany bijący, twierdzi, że bić należy, że bicie jest konieczne i pożyteczne. Mimo, że nie potrafi wykazać, że Pan Jezus bił dzieci, to miranda uważa, że prawdziwe naśladowanie Pana Jezusa polega na biciu dzieci. Dlaczego? Pradopodobnie sam był bity przez rodziców, bitych przez swoich rodziców... Swojemu Jehowie służyć chce ze strachu przed Armagedonem. Strach to drugie imię mirandy, dlatego chce nam tu głosić a tak naprawdę to zadaje się tu tylko z odstępcami w rozumieniu ŚJ a za to jest tam kara Armagedonu jak to powiedziała Pani z reportażu mniej więcej w tym stylu "przyjdzie koniec i zginą wszyscy źli" a więc też ci zadający się ze złymi odstępcami. ;)
Gdzie twierdzę, że dzieci należy bić ? To Biblia wskazuje na to, że karcenie dzieci to nie jest coś złego. Nie myl nauk Biblijnych ze światową ideologią
To prawda , Jezus nie bił dzieci. Jezus nie miał żony, rozumiem więc , że każdy kto naśladuje Jezusa nie może mieć żony, chrzest tylko w wieku około 30 lat a zawód jaki może wykonywać naśladowca Jezusa to tylko cieśla czy stolarz.A i jeszcze jedno - każdy naśladowca Jezusa musi umrzeć w wieku ok 33 lat.
-
Mirando, skoro Jezus nie bił dzieci i nie zachęcał do bicia to ja Jego wzorem swoich dzieci nie biję. Poza tym skoro świeckie prawo zabrania bicia to odradzam każdemu zachęcania do bicia.
Nie wiem jaki związek z biciem dzieci ma to, że Pan Jezus był cieślą czy stolarzem ale wyjaśniam przy okazji, że można być solarzem ale można być też rybakiem czy celnikiem. Umierać w wieku 33 lat nie trzeba, no chyba że masz jakieś inne wytyczne od Pana Jezusa.
-
Gdzie twierdzę, że dzieci należy bić ? To Biblia wskazuje na to, że karcenie dzieci to nie jest coś złego. Nie myl nauk Biblijnych ze światową ideologią
To prawda , Jezus nie bił dzieci. Jezus nie miał żony, rozumiem więc , że każdy kto naśladuje Jezusa nie może mieć żony, chrzest tylko w wieku około 30 lat a zawód jaki może wykonywać naśladowca Jezusa to tylko cieśla czy stolarz.A i jeszcze jedno - każdy naśladowca Jezusa musi umrzeć w wieku ok 33 lat.
Jezus nie bił dzieci nie dlatego, że ich nie miał. Jezus pokazał inne oblicze prawa boskiego. Dając przykazania miłości wzajemnej, karmiąc głodnych, uzdrawiając chorych, wskrzeszając zmarłych, obdarzając łaską złoczyńców i wybaczając nawet swym oprawcom, pokazał jak powinna wyglądać miłość i troska o innych. Osoba, która nakazuje swoim naśladowcom nadstawiać drugi policzek i wybaczać 77 razy, nie jest zdolna do zastosowania przemocy, i to wobec istoty o wiele od siebie słabszej.
Wychowanie dziecka, to nagradzanie dobrych postaw i uczynków i karcenie za niewłaściwe zachowanie. Karcenie uczy dziecko, że pewne zachowania są niedopuszczalne i niestosowne oraz, że musi za nie ponieść konsekwencje. Ale karcenie, nie oznacza bicia. Jest wiele metod i sposobów karcenia bez stosowania przemocy. Są one skuteczne, gdy dziecko zrozumie, co zrobiło złego, a kara będzie stosowana konsekwentnie.
I nie można karcić dziecka dlatego, że zachowuje się naturalnie do wieku, tylko dlatego, że my oczekujemy czegoś innego.
-
Obawiam się Villa Ella, że to co piszesz będzie dla mirandy za głębokie i za mądre. On woli cytować słowa mądrości przypisywane właścicielowi jednego z większych haremów. Co tam dla mirandy Pan Jezus, jego nauka, postawa idea? Miranda ze swoim starożytnym umysłem najlepiej czuje się w swojej masońsko-judaistycznej religii. ;)
-
ale to co piszesz Villa Ella to tylko nasze oczekiwania
rzeczywistość jest inna
biją te dzieci w tych toaletach za to że się wiercą bidy
u nas jest tyle dzieci taka radość to powinna być, a tylko słychać klapsy
odwracają się te ciotki na te matki przemęczone
ciasno na sali nie ma gdzie wyjść, zaduch bo połączyli 2 zbory
człowiek dorosły ma dość a co dopiero maluch
my dorośli to choć mamy internet i jakoś można zebranie znieść ;D
mieli nam budować nową sale bo na tej jest dramat z miejscem
ale od jakiegoś czasu ucichł temat.
jak żyję rodzice zawsze bili swoje dzieci jam te dokazywały na zebraniu
i chyba nie ma na to mocnych
-
Jezus nie bił dzieci nie dlatego, że ich nie miał. Jezus pokazał inne oblicze prawa boskiego. Ale karcenie, nie oznacza bicia. Jest wiele metod i sposobów karcenia bez stosowania przemocy.
Zgadza się, ze Jezus nie bił dzieci bo ich nie miał. To ja cały czas wskazuję, że karcenie wychowawcze jest czymś innym niż bicie . To ja cytuję Biblię, która wskazuje na to, ze odpowiednie karcenie jest wychowawcze. Czyżby w Biblii ktoś się pomylił ?
Możesz napisać na czym polega karcenie bez stosowania przemocy ?
-
Tutaj podzielę się pewną refleksją.
Kilka lat temu starałem się jeszcze w miarę regularnie (przynajmniej raz do dwóch razy w miesiącu) chodzić na zebranie niedzielne. Zabieraliśmy ze sobą dzieci. Chodziło by się pokazać, zabrać czasopisma (rodziny moja i żony są w organizacji). Jednym z czynników by przestać chodzić tam i słuchać tej cielęcej propagandy były rozmowy sprowokowane niechęcią naszych dzieci. Zwłaszcza córka (wtedy około 10 letnia) pytała po co tam chodzić skoro to takie nudy, wykłady prawie zawsze o tym samym i czytanie strażnicy z pytaniami i odpowiedziami jakby było to dla kogoś kto nie potrafi czytać ze zrozumieniem.
Gdy już pojawialiśmy się na zebraniach wtedy i jeszcze wcześniej, bardzo często nasze dzieci były chwalone, że takie grzeczne. Jak wcześniej napisałem nie stosowaliśmy nigdy wobec nich przemocy. Napiszę jednak, że gdy dzieci były jeszcze w wieku niemowlęcym bądź wczesnoprzedszkolnym to wtedy gdy zaczynały marudzić, płakać i "przeszkadzać" po prostu zwijaliśmy majdan i do domu. Mieliśmy z tego tytułu rozmowę ze starszymi więc powiedziałem, że postępuję w zgodzie ze swoim sumieniem, nie chcę zakłócać innym odbioru pokarmu od Jehowy, że sala nie jest przystosowana do przebywania tam dzieci i nie zamierzam inaczej postępować. Zero konsekwencji. Jaki wniosek zebrania nie są aż tak ważne. Mówi się tak tylko tym którzy nie potrafią myśleć samodzielnie i widzi się (świadomie lub nie) że z takich ślepo posłusznych organizacja ma pożytek.
-
To ja cytuję Biblię, która wskazuje na to, ze odpowiednie karcenie jest wychowawcze. Czyżby w Biblii ktoś się pomylił ?
Tak
-
Leją te dzieciaki na zebraniach , może nie tak często jak kiedyś ale jednak o zgrozo nadal , najczęściej w dyskretnej łazience a płacz albo klapsy słychać na sali . Za to starsze ciotki z uznaniem kiwają główkami jakby im się rtęć rozlała. i nikt na sali nie reaguje. Ale spróbujcie tak podejść do do takiego ojca i zdzielić go po mordzie albo matce strzelić trzy cztery klapsy , bo była niegrzeczna na zebraniu to zaraz się obrońcy znajdą ale jak dzieci są bite to nikt nie reaguje , bo to rada biblijna
Racja. Dom dziecka jest lepszy niż rodzic, co daje klapsy. No bez jaj.
-
Zgadza się, ze Jezus nie bił dzieci bo ich nie miał. To ja cały czas wskazuję, że karcenie wychowawcze jest czymś innym niż bicie . To ja cytuję Biblię, która wskazuje na to, ze odpowiednie karcenie jest wychowawcze. Czyżby w Biblii ktoś się pomylił ?
Możesz napisać na czym polega karcenie bez stosowania przemocy ?
Podkreślenie moje i na tym skupię swoją uwagę.
Czyżby Mirando?
Wcześniej piszesz w ten sposób :
"Trzeba odróżnić karcenie wychowawcze dziecka, o czym wspomina nawet Biblia, od bicia dziecka jak no wyładowanie swojej frustracji".
Potem:
"Natomiast o karceniu wychowawczym Biblia wspomina, np tu :
"1. Nie kocha syna, kto rózgi żałuje, kto kocha go - w porę go karci. (Prz 13,24)
2. W sercu chłopięcym głupota się mieści, rózga karności wypędzi ją stamtąd. (Prz 22,15)
3. Karcenia chłopcu nie żałuj, gdy rózgą uderzysz - nie umrze. Ty go uderzysz rózgą, a od Szeolu zachowasz mu duszę. (Prz 23,13-14)"
Skoro twierdzisz , że to Ty cały czas wskazujesz , że karcenie wychowawcze jest czymś innym niż bicie lecz pokrótce cytujesz wersety o karaniu rózgą , to zapytam może w ten sposób : Jak interpretujesz te wersety?
Twoje pytanie choć nie skierowane do mnie : "Możesz napisać na czym polega karcenie bez stosowania przemocy ?" - zwaliło mnie z nóg! Czy w myśl tego co napisałaś mam rozumieć, że karcenie bez stosowania przemocy (nie zapominaj też o przemocy psychicznej) nie jest karceniem?
Bić - definicja:
1. «zadawać razy, ciosy»
2. «uderzać czymś»
O przemocy:
http://www.niebieskalinia.info/index.php/przemoc-w-rodzinie/6-co-to-jest-przemoc
-
Możesz napisać na czym polega karcenie bez stosowania przemocy ?
Nie jestem ekspertem w sprawie wychowania, ale mogę napisać, co u mnie się sprawdzało.
Po pierwsze uczyć własnym przykładem. Jeżeli rodzice zawsze sprzątają po sobie i wprowadzają to u dziecka od początku i ono będzie tak robić. Ja uczyłam, że należy uprzątnąć jedne zabawki (np. klocki), zanim wyciągnie się inne (autka itp.) Dostosowałam dokładność do wieku dziecka, tzn. najpierw sprzątanie wszystkiego do pudła, potem na półki. Sama zawsze sprzątam po ukończonej czynności.
W przypadku złości i histerii, nie reagować - dziecko nie potrafi sobie poradzić z emocjami. Należy jedynie pilnować, aby nie zrobiło sobie krzywdy dopóki wybuch nie przejdzie. Jeżeli pokłada się na chodniku, niech się pokłada, jeżeli histeria jest w sklepie, lepiej wynieść dziecko na zewnątrz, do środka wrócić, gdy się uspokoi. Pomaga. Dziecko wie, że nie robi na nas wrażenia jego histeria i z czase przestaje mu się opłacać takie zachowanie.
Nagradzać za dobre zachowanie. Pochwalić, obdarzyć pieszczotą,, wręczyć drobny prezent, medal z ziemniaka za dobre sprawowanie, czy wykonać dyplom. Dlaczego obecnie u lekarza dzieci dostają naklejkę "Dzielny Pacjent", książeczkę lub inny drobiazg? To działa i mobilizuje malucha do trzymania fasonu mimo strachu i bólu.
Jakie kary? Najczęściej wystarcza zwrócenie uwagi, lub zganienie. Można postawić dziecko do kąta, lub inne "karne" miejsce. Czasem wystarczy wprowadzić system plusów za dobre rzeczy i minusów za złe. To naprawdę zabawne, jak wiele zrobi maluch, żeby tego strasznego minusa nie dostać. U starszych dzieci sprawdzają się szlabany, czyli ograniczenia w oglądaniu TV, komputerze, wyjściu na dwór, itp.
W przypadku wyrządzenia innym krzywdy, zawsze należy dążyć, aby poszkodowanego przeprosić i zadośćuczynić mu.
Ważne, aby pamiętać, że dziecko nie jest w stanie spełnić wszystkich naszych oczekiwań, to nie robor, którego można zaprogramować. To mała bezbronna istota, która, jak każdy popełnia błędy. Dlatego należy wytłumaczyć dlaczego jego zachowanie było niewłaściwe i co powinno zrobić. Czasem dziecko bardzo chce być grzeczne, ale nie wie jak. Mówimy: nie podoba mi się, gdy dotykasz przedmioty na półce w sklepie, bo możesz któryś zniszczyć i będziemy musieli za to zapłacić, zamiast kupić coś fajnego. Możesz oglądać wszystkie rzeczy, ale nie dotykaj, najlepiej trzymaj ręce w kieszeniach. Za to jak kupię wszystko co potrzebujemy, to będziesz mógł wybrać małego żelaźniaka/dla dziewczynej spinkę do włosów lub inny drobiazg. Można też w nagrodę, po drodze do domu zabrać dziecko na plac zabaw. Jeżeli mamy niewiele czasu, to powiedzieć, np. pohuśtam cię bardzo wysoko 10 razy, albo będziesz mogła 3 razy zjechać na zjeżdżalni.
Podobnie z karą: musi być konsekwentna, w miarę możliwości za te same przewinienie, ta sama kara, z góry ustalone ile potrwa. Dzieci są inteligentne i szybko łapią o co chodzi. Wiedzą, kto jest konsekwentny i nie opłaca się z nim kombinować, a komu można zagrać na nosie.
-
co to żelaźniak?
-
Takie małe, metalowe autko 😀
-
Nie jestem ekspertem w sprawie wychowania, ale mogę napisać, co u mnie się sprawdzało.
W przypadku złości i histerii, nie reagować - dziecko nie potrafi sobie poradzić z emocjami.
Jakie kary? Najczęściej wystarcza zwrócenie uwagi, lub zganienie. Można postawić dziecko do kąta, lub inne "karne" miejsce. Czasem wystarczy wprowadzić system plusów za dobre rzeczy i minusów za złe.
To co sprawdziło się u Ciebie nie zawsze sprawdza się u innych.
Niereagowanie np na złości czy histerie u dzieci może mieć w przyszłości opłakane skutki dla dziecka czy dla rodziców. Polecam chociażby film 'Ostatnia rodzina" o rodzinie Beksińskich.
Czyli jednak jakieś kary chcesz stosować . Biblijne "karanie rózgą" niekoniecznie musi oznaczać literalne bicie dziecka rózgą . Tak jak mówi Biblia, rózga karności naprawdę wychodzi dzieciom w ich dorosłym życiu na lepsze niż np tzw bezstresowe wychowanie a co najważniejsze może uchronić ich od Szeolu.
-
Niereagowanie np na złości czy histerie u dzieci może mieć w przyszłości opłakane skutki dla dziecka c
Skutki widać właśnie u Ciebie
;D
-
Tyle ze u mirandy to co widać są to właśnie skutki bicia. Albo zachęca do bicia albo do wychowywania w stresie. Specjalista w zakresie socjologii i wychowywania dzieci. Ciekaw jestem kto to w ogóle jest, ile ma lat i na co się leczy? ;) (w myśl RODO nie chcę wiedzieć i przetwarzać tych danych, choć znajomość tych zagadnień wyjaśniłaby jego frustracyjne poglądy) ;)
-
Dlatego napisałam, że nie jestem ekspertem. Zapytałeś, jakie metody karcenia bez bicia, proponuję, to odpowiedziałam. Każde dziecko jest inne, jak każdy człowiek dorosły. Bicie, także klapsy, to nie jest metoda. A bicie dzieci,za to, że nie potrafią 2 godziny spokojnie usiedzieć na zebraniu, to największa głupota, jaką można zrobić. To jak bicie kota za to, że goni za myszami.
Poprzednio zasugerowałeś, że Jezus nie bił dzieci, tylko dlatego, że ich nie miał oraz właśnie, że Biblia zaleca kary cielesne. Nie tylko ja tak zrozumiałam. Pokazałam ci, że można inaczej, to krytykujesz, bo zdażają się przypadki, że to nie zadziała. Zdażają się przypadki, że ktoś ma zabrane prawo jazdy za prędkość, a po ich odzyskaniu znowu jeździ za szybko. Każdy jest inny.
Nigdzie w wątku nie ma powiedziane, że dzieci nie można karcić, tylko, że nie należy stosować kar cielesnych. A co należy rozumieć przez "rózgę" biblijną, to już niestety interpretacja własna. Jedni inteppretują w przenośni, inni niestety dosłownie, ato już dramat. Jeszcze jedna analogia: wyobrażasz sobie sytuację, że za wykroczenia drogowe, zamiast mandatów obowiązują kary cielesne? Np. za przekroczenie prędkości o 20 km/h 2uderzenia, zignorowanie zakazu wyprzedzania 3, a powiedzmy przejechanie na czerwonym świetle 10. I policjant bierze takiego delikwenta do radiowozu, ściąga mu gacie i dawaj go pasem.... Niedopuszczalne, nie? Ale dlaczego, przecież każdy kierowca jest dorosły, na egzaminie na prawo jazdy potwierdził znajomość przepisów KRD i zna znaki. Zatem popełnia wykroczenia celowo i z premedytacją i należy mu się kara. Pewno, co gorsza pewne wykroczenia popełnia po raz kolejny!
-
Tyle ze u mirandy to co widać są to właśnie skutki bicia. Albo zachęca do bicia albo do wychowywania w stresie. Specjalista w zakresie socjologii i wychowywania dzieci. Ciekaw jestem kto to w ogóle jest, ile ma lat i na co się leczy? ;) (w myśl RODO nie chcę wiedzieć i przetwarzać tych danych, choć znajomość tych zagadnień wyjaśniłaby jego frustracyjne poglądy) ;)
U mnie widać tylko dobre wychowanie. Tu widzę ciągłe atakowanie mnie , porównywanie do jakichś trampków. Cytuję wersety biblijne odnośnie karcenia wychowawczego dzieci a za chwilę czytam, ze Biblia kłamie. Naprawdę szkoda słów.
Mnie nauczono, ze jeśli nie mam na coś argumentów to nie zabieram głosu.
Moje poglądy oparte są na Biblii, na pewno nie są frustracyjne. Frustraci to chyba zaczynają mnie atakować nie mając argumentów na to co czytamy w Biblii.
I na koniec aby wyprzedzić kolejne ataki - ani ja ani mój mąż nigdy nie paliliśmy papierosów.
-
Tu widzę ciągłe atakowanie mnie , porównywanie do jakichś trampków
Bo jesteś trampkiem, kałasznikowem, para_bellum itd.
Popatrz sobie na język trampka i swój.
Identyczne zwroty, posty, tematy i inne slogany.
Starasz się nas oszukać zmieniając nicki.
-
Bo jesteś trampkiem, kałasznikowem, para_bellum itd.
Popatrz sobie na język trampka i swój.
Identyczne zwroty, posty, tematy i inne slogany.
Starasz się nas oszukać zmieniając nicki.
W Polsce jest 120 tysięcy trampków czy kogo tam chcesz. To nie Świadkowie Jehowy mają "frustracyjne" poglądy.
-
W Polsce jest 120 tysięcy trampków czy kogo tam chcesz. To nie Świadkowie Jehowy mają "frustracyjne" poglądy.
Mirando , jak napisałaś - "frustracyjne" poglądy uważam, że są / występują wszędzie niezależnie od wyznania , statusu społecznego , itp. - przykłady czytałaś które ja również potwierdzam ze zboru do którego uczęszczałam , że takie bicie dzieci bo kręciły się na zebraniach / nie mogły , nie dały rady usiedzieć miały miejsce. O sobie nie będę pisać bo mam ten rozdział już zamknięty w swoim życiu i nie jestem typem osoby która wraca do negatywnych zdarzeń z przeszłości.
Nie oznacza to jednak , że wszyscy świadkowie Jehowy, Katolicy, Prawosławni, Protestanci , nauczyciele , policjanci czy nawet adwokaci w taki sposob postępują bądź pochwalają takie metody wychowawcze.
Miranda pisze:
"U mnie widać tylko dobre wychowanie".
Strasznie zuchwała jesteś.
Niech Cię chwalą usta innych a nie swoje własne.
-
Jezus nie miał swoich dzieci. Natomiast o karceniu wychowawczym Biblia wspomina, np tu :
"1. Nie kocha syna, kto rózgi żałuje, kto kocha go - w porę go karci. (Prz 13,24)
2. W sercu chłopięcym głupota się mieści, rózga karności wypędzi ją stamtąd. (Prz 22,15)
3. Karcenia chłopcu nie żałuj, gdy rózgą uderzysz - nie umrze. Ty go uderzysz rózgą, a od Szeolu zachowasz mu duszę. (Prz 23,13-14)
dzieki takim jak ty moj mąż do dzisiaj pamięta ten werset. Najłatwiej użyć siły na bezbronnym dziecku. Jeżeli używasz tych rad w pełni to jeste bardzo nieudolna wychowawczo. A jeśli bierzesz te wersety tak dosłownie to dlaczego dziewczynki tez bijecie? Jeszcze się szczycą tym ze znęcają się nad dziećmi
-
quote author=miranda link=topic=7063.msg145576#msg145576 date=1532075400]
Cytuję wersety biblijne odnośnie karcenia wychowawczego dzieci a za chwilę czytam, ze Biblia kłamie. Naprawdę szkoda słów.
Mnie nauczono, ze jeśli nie mam na coś argumentów to nie zabieram głosu.
Moje poglądy oparte są na Biblii, na pewno nie są frustracyjne. Frustraci to chyba zaczynają mnie atakować nie mając argumentów na to co czytamy w Biblii.
[/quote]
Kto napisał, w tym wątku, że Biblia kłamie?
Jeden z użytkowników, stwierdził, że ktoś w Biblii się pomylił.
Ja jestem zdania, że podobnie jak w przypadku Prawa, Jezus ograniczył stosowanie wielu Starotestamentowych rad. Podobnie jak nie trzeba już odcinać ręki kobiety za przypadkowe dotknięcie męskich narządów płciowych, nie ma konieczności biciem wymuszać posłuszeństwa. Jezus wprowadził przykazanie wzajemnej miłości, które dotyczy również dzieci. Kto kocha, ten nie bije. Mąż cię bije, jeżeli zrobisz coś wbrew jego woli? Gdyby to robił, uważałabyś to za właściwe? Wierzyłabyś, że w ten sposób okazuje ci miłość?
Twierdzisz, że trzymasz się wskazówek biblijnych. Ale chociażby na przykładzie tej o rózdze, różnie można to interpretować. Jeden będzie brał to dosławnie i używał kija, inny odbierze, jako przenośnię i karcił bez przemocy.
Tak jest z wieloma wersetami. Dlatego każdy, kto twierdzi, że jego życie opiera się na Biblii, stosuje się do jednej z jej interpretacji, najbliższej swoim preferencjom.
Ja uważam, że w obecnych czasach niemożliwym jest ścisłe stosowanie się do wszystkich rad biblijnych. Każdy wybiera jak na targu i stosuje według swojego uznania.
-
Cytat: miranda w 18 Lipiec, 2018, 21:57
Jezus nie miał swoich dzieci. Natomiast o karceniu wychowawczym Biblia wspomina, np tu :
"1. Nie kocha syna, kto rózgi żałuje, kto kocha go - w porę go karci. (Prz 13,24)
Ciekawe czy nadal mirandzie łoją skórę. :)
I to rózgą. ;D
-
U mnie widać tylko dobre wychowanie. Tu widzę ciągłe atakowanie mnie , porównywanie do jakichś trampków. Cytuję wersety biblijne odnośnie karcenia wychowawczego dzieci a za chwilę czytam, ze Biblia kłamie. Naprawdę szkoda słów.
Mnie nauczono, ze jeśli nie mam na coś argumentów to nie zabieram głosu.
Moje poglądy oparte są na Biblii, na pewno nie są frustracyjne. Frustraci to chyba zaczynają mnie atakować nie mając argumentów na to co czytamy w Biblii.
I na koniec aby wyprzedzić kolejne ataki - ani ja ani mój mąż nigdy nie paliliśmy papierosów.
Twoje dobre wychowanie mirando uwidoczniło się chociażby nazywaniem użytkowników forum odstępcami i pacjentami (wpis można odszukać na cmentarzu).
Na pytanie "Czy Jezus bił dzieci?" cytujesz słowa przypisywane tradycyjnie właścicielowi wielkiego haremu sprzed ok 3 tys. lat. Czyli co? Wyuczona manipulacyjna odpowiedź w stylu ŚJ nie na pytanie zadane a w stylu: "tyle mam do powiedzenia".
Nie potrafisz się odnieść do tego, że ŚJ wbrew Biblii - którą się niby kierują - poniżają Pana Jezusa; na większość pytań na temat różnych zagadnień odpowiedź masz jedną: Bóg ma na imię Jehowa. Uświadom sobie że znakomita większość forumowiczów zna tę twoją paplaninę do znudzenia, karmieni byli tym przez kilka, kilkanaście czy kilkadziesiąt lat. Zamykacie boskość w swoim ulubionym zaklęciu, abrakadabra, słowie amulecie, symbolu "Jehowa". Ludzka myśl traci moc ubrana w słowo a wasz bóg jest tylko zaklęciem, słowem. Wiesz czemu wielu, którzy odchodzą z tego bagna staje się ateistami i agnostykami? Ano temu, że taki cel ma organizacja "Strażnica". Zabija wiarę w Boga, Jezusa i duchowość. Ludzie przestają wierzyć nie po wyjściu a będąc ŚJ, gdzie bogiem jest Organizacja, Strach przed Armagedonem i Urojenia o Rajskiej Ziemi. Niektórzy odbudowują swą wiarę w Boga po wyjściu. Czy to dobrze czy źle? - każdego prywatna sprawa.
Tak więc nie głoś i nie raportuj swojego czasu. Zadając się z nami odstępcami (pacjentami) możesz liczyć że twój koleś Jehowa zmieni cię w polny gnój jak to głosi nauka organizacji. Zdejmij wcześniej trampki bo one się nie rozkładają tak łatwo.
-
Na pytanie "Czy Jezus bił dzieci?" cytujesz słowa przypisywane tradycyjnie właścicielowi wielkiego haremu sprzed ok 3 tys. lat.
Nie potrafisz się odnieść do tego, że ŚJ wbrew Biblii - którą się niby kierują - poniżają Pana Jezusa; na większość pytań na temat różnych zagadnień odpowiedź masz jedną: Bóg ma na imię Jehowa. Ano temu, że taki cel ma organizacja "Strażnica". Zabija wiarę w Boga, Jezusa i duchowość. Ludzie przestają wierzyć nie po wyjściu a będąc ŚJ, gdzie bogiem jest Organizacja, Strach przed Armagedonem i Urojenia o Rajskiej Ziemi.
Ja cytuję słowa zawarte w Biblii. Skoro dla kogoś Biblia nic nie znaczy to ok. Tylko na czym wtedy budujesz swoją wiarę ? Na wywodach socjologów i terapeutów jak wychowywać dzieci ? Masz prawo.
Jak Świadkowie poniżają Jezusa ? Mówiąc , ze jest synem Boga ? Tyle, ze to Jezus cały czas mówi, że on jest synem Boga, synem Jahwe.
-
Miranda ile ty masz lat, dziecko, pięć, trzy...? Znowu uprawiasz swoją świadkojehową manipulacę.
Pytanie było proste i precyzyjne "Czy Jezus bił dzieci?". Gdybym takie pytanie zadał moim dzieciom, gdy miały po 5 latek, odpowiedź byłaby precyzyjna: "tak" lub "nie" (a jaka to możesz dowiedzieć się z biblii).
ŚJ poniżają Jezusa odbierając mu rolę daną mu wg biblii.
Jezus ani razu nie powiedział że jest synem Jahwe.
Na koniec ponownie ostrzegam. Według rozumków świadkowych, ja jestem odstępcą, więc Jehowa zmieni cię w polny gnój zgodnie z nauką twojej organizacji za dyskusję z takimi jak ja. No chyba, że jesteś starszym. Ale starszy w wieku 5 lat?
Starszy kobieta? w sumie nie znam wszystkich nowych świateł. ;)
-
Jak Świadkowie poniżają Jezusa ? Mówiąc , ze jest synem Boga ? Tyle, ze to Jezus cały czas mówi, że on jest synem Boga, synem Jahwe.
Sama/sam sobie strzeliłaś/strzeliłeś w kolano i to dwukrotnie!
Raz, ponieważ piszesz 'Syn' Boga z małej litery - to już jest poniżenie Jezusa i takie mocno świadkowskie, podczas gdy w PNŚ diabeł i szatan wszędzie jest pisane z dużej litery...
Dwa - Jezus NIGDY nie powiedział, że jest Synem Jahwe, zawsze używał wyrażenia Ojciec.
-
Pytanie było proste i precyzyjne "Czy Jezus bił dzieci?".
Jezus ani razu nie powiedział że jest synem Jahwe.
Jezus nie bił dzieci. Już to było omówione. Skoro Jezus nie miał też i żony to rozumiem, ze ty też nie masz żony ? Skoro Jezus nie miał dzieci to dlaczego ty, naśladowca Jezusa je masz ?
Skoro Jezus nie korzystał z internetu to dlaczego ty z niego korzystasz ? Skoro Jezus chodził po miastach i głosił dobrą nowinę to czy też tak robisz ?
Czyim synem był Jezus ? W Starym Testamencie czytam np te słowa :
" 5 Albowiem Dziecię nam się narodziło, Syn został nam dany, na Jego barkach spoczęła władza.
Nazwano Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju.
6 Wielkie będzie Jego panowanie w pokoju bez granic na tronie Dawida i nad Jego królestwem, które
On utwierdzi i umocni prawem i sprawiedliwością, odtąd i na wieki. Zazdrosna miłość Jahwe Zastępów tego
dokona " Iz 9
Zgadzasz się z tymi słowami ? To kto jest Ojcem Jezusa ?
-
Masz jednak logikę pięcioletniego chłopca o kręconych włoskach. Nie odpowiadasz na pytania i zbaczasz z tematu.
ale, z twojego cytatu:
"...dziecię nam się narodziło, Syn został nam dany, na Jego barkach spoczęła władza.
Nazwano Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, "
Pan Jezus nigdy nie powiedział o sobie Syn Jahwe(Jehowy, HWHJ).
-
Ja cytuję słowa zawarte w Biblii. Skoro dla kogoś Biblia nic nie znaczy to ok. Tylko na czym wtedy budujesz swoją wiarę ? Na wywodach socjologów i terapeutów jak wychowywać dzieci ? Masz prawo.
Jak Świadkowie poniżają Jezusa ? Mówiąc , ze jest synem Boga ? Tyle, ze to Jezus cały czas mówi, że on jest synem Boga, synem Jahwe.
Cytujesz fragmenty z Biblii, które są wyrwane z szerszego kontekstu, który Celowo pomijasz. To stara szkoła CK, znana dobrze każdemu, kto był wśród ŚJ. Z tego fragmentu, wyciągasz daleko idące wnioski, których żadne słowo cytowane wersety, nawet nie sugeruje. To też jest nam doskonale znane. Tak robi każda Strażnica i Przebudźcie się.
Jezus dzieci nie bił, co więcej chętnie przebywał w ich towarzystwie i poświęcał im czas ku zaskoczeniu i niezadowoleniu swoich uczniów.
Robił to kierowany miłością. Nakazywał kochać bliźniego swego jak siebie samego i traktować innych, jakbyśmy przez nich chcieli być traktowani. Dziecko, to też bliźni, człowiek. Kocham=nie biję.
Pytałam, czy jeżeli mąż by cię bił, uważałabyś to za objaw uczucia. Nie odpowiedziałaś. Pytałam, czy Policja powinna wymierzać kary cielesne, za wykroczenia. Nie odpowiedziałaś.
Jezus nie nakazał swoim naśladowców papugowania każdego swojego czynu i kroku. Nakazał miłowanie Boga i bliźnich. W to wlicza się wychowanie dzieci w miłości, a nie strachu i przemocy. Wywody socjologów i psychologów, to tylko wnioski naukowe, wynikłe z poznawania mechanizmów ludzkiej psychiki. Wtórne przyznanie, że miłość ma lepsze i trwalsze działanie. Wtórne, bo przykazanie miłości dane przez Jezusa, dawno to stwierdziło.
-
gdyby przepisy o klapsie były za moich czasów to pewnie ja i moje rodzeństwo byłoby oddane do rodzin zastępczych :o
jak my byliśmy lani.....
za wszystko nawet jak nam się kartki w zeszycie nie zgadzały
ROZUMIECIE TO
przychodziłam do domu i pokazywałam zeszyty
jak się w tedy czułam to temat na inny wątek
i mój ojciec wracał z pracy o 14:30
swoją drogą dlaczego wtedy "biliśmy" się z bratem o wc?
wszystko podchodziło mi do gardła
a on sprawdzał czy aby nie wyrwałam kartki z zeszytu
bo za każdą dostawałam bęcki
była ustalona kara za nią
paskiem?
nie! tatuś miał zrobiony specjalny pejcz z moiej skakanki
który wisiał na honorowym miejscu
a jak znikał to był wpierdol za to
ale tak!
uchodziliśmy za wspaniałą rodzinę
którą ojciec trzyma w karności
-
Ale chociażby na przykładzie tej o rózdze, różnie można to interpretować. Jeden będzie brał to dosławnie i używał kija, inny odbierze, jako przenośnię i karcił bez przemocy.
Był nawet jakiś artykuł w Strażnicy, że ta rózga karności nie koniecznie oznacza literalną rózgę, a raczej jest symbolem władzy rodzicielskiej, wychowywania i karcenia bez używania przemocy fizycznej.
Dawno to czytałam i raczej było to w okresie, kiedy ze zborem miałam już niewielkie kontakty. W okresie, kiedy byłam bardzo zaangażowana w działalność zboru, to pamiętam, że SJ rozumieli rózgę karności literalnie.
Pozdrawiam
-
https://youtu.be/4v9KUDJUXu0?t=105
nie wiem czy pasuje
-
gdyby przepisy o klapsie były za moich czasów to pewnie ja i moje rodzeństwo byłoby oddane do rodzin zastępczych :o
jak my byliśmy lani.....
za wszystko nawet jak nam się kartki w zeszycie nie zgadzały
ROZUMIECIE TO
Trinity.
Dałam Ci lubika choć treść, bardzo prawdziwa i jakże smutna.
ROZUMIEM CIĘ DOSKONALE.
U mnie w domu była podobna sytuacja, ale z ojcem katolikiem.
I mnie się najmniej obrywało, bo byłam przykładna córeczka, ale bracia, zaliczali cięgi bez miłosierdzia.
Ojciec zorganizował sobie, taką gumową pytkę, która wisiała w stałym miejscu.
Jak przyfasonował z całej siły, to od razu się sikało po piętach z bólu.
Nie mam żadnych wątpliwości, że dziś takie numery by nie przeszły, zapewne władza by się tym zainteresowała.
Ale za czasów komuny, kto tam w to wnikał, nawet sąsiedzi siedzieli cicho, nie wnikając, że jakieś dziecko wrzeszczy z bólu za ścianą.
Jak je pijany ojciec napier....la.
:'( :'(
-
Artykuł jaki znalazłam w sieci nosi tytuł :
PRZEMYSŁ ODBIERANIA DZIECI W POLSCE
https://opoka.org.pl/biblioteka/Z/ZR/mrodzina201509-odbieranie.html
Najbardziej zmroził krew w moich żyłach poniższy fragment:
Rodzina zastępcza z piekła rodem
Wystarczy wspomnieć to co się stało w Pucku. W rodzinie zastępczej doszło do zamordowania dwójki dzieci. Prokuratura postawiła zarzuty zabójstwa 5-latki, „tylko” śmiertelnego pobicia 4-latka i znęcania się nad dziećmi. W Pucku mieliśmy do czynienia z rodziną zawodową, czyli taką, która została oficjalnie prześwietlona, przeszkolona i przygotowana do przyjęcia dzieci. W tym wypadku małych dzieci. Co ciekawe przysługuje im status pracowników centrum pomocy rodzinie, a za swoją pracę otrzymują wynagrodzenie.
- Tragedie, jak ta w Pucku, mogą zdarzyć się wszędzie, zarówno wśród rodzin biologicznych jak i zastępczych. Wszędzie trafiają się ludzie kompletnie nieodpowiedzialni. - bagatelizuje sprawę posłanka PO Magdalena Kochan z sejmowej Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.
Kolejni rodzice zastępczy, tym razem w Łęczycy, bili dzieci po twarzy i plecach, zatykali im usta, dochodziło też do aktów pedofilii. Rodzina zastępcza z Łęczycy została oskarżona o znęcanie się psychiczne i fizyczne nad pięciorgiem dzieci. Zastępczy „ojciec” wykorzystywał seksualne trzy dziewczynki i dwóch chłopców w wieku do 8 do 13 lat.
Inny przypadek — były policjant z Opola Dariusz H. był rodzicem zastępczym dla dziewczynki. „Opiekował” się nią od 4 roku życia. Przez 10 lat tworzył dla niej rodzinę zastępczą. I zaczął ją gwałcić od kiedy skończyła 9 lat. W wieku 13 lat dziewczynka zaszła w ciążę. W 2008 roku żona Dariusza H. zaginęła. Mimo, że nigdy nie odnaleziono jej ciała, prowadzący sprawę śledczy uznali, że kobieta została zamordowana. W 2009 roku sąd ograniczył mu prawa rodzicielskie do własnych dzieci. Wówczas to Powiatowe Centrum Pomocy Rodzinie w Opolu wystąpiło do sądu o rozwiązanie rodziny zastępczej. - Ten jednak nam odmawiał — mówiła mediom Elżbieta Ciupek, dyrektor PCPR w Opolu. Porównajmy to ze sprawę Bałutów. Widać, że „sundy” w Polsce widzą tylko podstawy do odebrania dzieci tam gdzie tych podstaw nie ma, a tam, gdzie są, to już nie widzą. Temida jest naprawdę ślepa i podła. Sąd w Opolu dla tego zboczonego potwora był wyjątkowo wyrozumiały. Groziło mu 12 lat pozbawienia wolności, a dostał trzy lata więzienia. Z czego pewnie wyjdzie po niecałych dwóch.
Uważam , że dla dzieci również największą traumą jest rozłąka nie tylko z rodzicami ale także z rodzeństwem które nie zawsze jest w komplecie i nie ma ze sobą żadnego kontaktu - to jest przykre.
Czas odebrany rodzinie nie zostanie już nigdy zwrócony.
-
Jeszcze jeden artykuł związany z tematem:
https://kobieta.onet.pl/dziecko/starsze-dziecko/9-powodow-za-ktore-w-polsce-mozna-odebrac-dziecko/dm21evn
9 powodów, za które w Polsce można odebrać dziecko
AGNIESZKA MAZUR-PUCHAŁA
5-letnia Roksana została odebrana swojej babci i, zgodnie z wyrokiem olsztyńskiego sądu, ma trafić do domu dziecka. Pomimo tego że od urodzenia wychowywana była właśnie przez babcię, do której do tej pory nikt nie miał zastrzeżeń. Gdy kobieta złożyła wniosek o ustanowienie jej rodziną zastępczą dla Roksany, dowiedziała się, że nie ma odpowiednich kompetencji wychowawczych.
Roksana przebywała z babcią od urodzenia. Matka urodziła ją w wieku 16 lat i w zasadzie od początku przerzuciła odpowiedzialność za dziecko na babcię. Od kilku lat kobieta mieszka w Radomiu ze swoim chłopakiem i córkę odwiedza tylko od czasu do czasu. Babcia Roksany nigdy nie utrudniała matce kontaktów z dzieckiem. Za namową pracownic olsztyńskiego Miejskiego Ośrodka Pomocy Społecznej wystąpiła jednak o ograniczenie władzy rodzicielskiej i ustanowienie siebie rodziną zastępczą dla Roksany. To miała być tylko formalność, do tej pory nikt nie miał żadnych zastrzeżeń co do tego, w jaki sposób babcia wychowuje wnuczkę.
Tuż przed świętami pani Jadwiga dostała pismo z sądu, z którego dowiedziała się, że nie ma odpowiednich kompetencji do wychowywania wnuczki i że dziewczynka trafi do domu dziecka. Do decyzji przyczyniła się opinia pracownic olsztyńskiego MOPS-u: "W ocenie specjalistów kandydatka nie ma wpływu na postępowanie swojej córki, stąd też nie będzie potrafiła postawić radykalnych działań wobec Roksany. (...) brak odpowiednich kompetencji wychowawczych w zakresie stawianych wymagań dziecku i ich egzekwowania, konsekwencji w postępowaniu z dzieckiem". W opinii przeczytać można również, że kobieta nie jest odpowiednią kandydatką do sprawowania opieki nad dzieckiem. Innego zdania był jednak kurator, który odwiedził Roksanę i jej babcię. W swoim raporcie pisał: "Podczas wizyty zauważyłem właściwe podejście wychowawcze i pedagogiczne Jadwigi Barczak do wnuczki (…) wyraźnie widać, że Roksana czuje się zrozumiana, bezpieczna i kochana. Pomiędzy babcią i wnuczką panują bardzo dobre i pogłębione więzi".
A jednak Roksana została babci odebrana. Wbrew pozorom, w Polsce takie sytuacje wcale nie zdarzają się często. Ustawowo istnieje tylko kilka wyraźnych przesłanek do odebrania dziecka ustawowym opiekunom. Co prawda pani Jadwiga dopiero starała się o ten status, ale nie zawiniła żadnym z poniższych działań. Jak więc mogło dojść do takiej sytuacji? Kobieta na pewno będzie się odwoływać od wyroku, dlatego pozostaje tylko trzymać kciuki, by tym razem sąd wziął pod uwagę dobro dziecka.
A jakie są przesłanki do odebrania dziecka osobie, która sprawuje nad nim prawną opiekę?
I tutaj m.in.
1. Choroba psychiczna
Jeśli dziecko wychowywane jest przez rodzica, u którego zdiagnozowano trwałą chorobę psychiczną (na przykład schizofrenię, psychozę, głęboką depresję), zostanie ono odebrane. W takiej sytuacji mama lub tata nie jest w stanie należycie zaopiekować się swoim potomkiem, nie zaspokoi jego potrzeb, a nawet może stanowić dla niego zagrożenie.
Wśród świadków Jehowy jest też wiele osób które cierpią na depresję , schizofrenię. Moja Mama również miała / leczyła się na depresję - świadkiem Jehowy nigdy nie była (z depresji wyleczył moją Mamę rozwód z moim ojcem - dyktatorem / despotą świadkiem Jehowy który nigdy nie został wykluczony bo większą wiarą darzy się swoich ) . Bardzo często zastanawiałam się nad tym , ile krzywdy może wyrządzić literalne odczytywanie Biblii i myślę, że lepiej było jak nie mieliśmy tej księgi wcześniej w domu. Nie oznacza to jednak , że na wszystkich świadków Jehowy patrzę negatywnie - absolutnie nie.
Dzisiaj wiem , że nie potrzeba żadnej religii , ksiąg , poradników aby być etycznym. Jeśli nie potrafimy rozstrzygnąć czym jest dobro a czym zło, brakuje nam empatii.
Moja Mama nigdy nie uderzyła mojej siostry i mnie i nie wyobrażałabym sobie wówczas rozłąki z moją Mamą.
Jeśli mnie pamięć nie myli , to chyba ktoś coś wspomniał, że ojciec z reportażu nie chciał poddać się zweryfikowaniu , badaniom przez specjalistów.......
P.S. Zgadzam się również z tym co napisała Estera - mianowicie:
"Ale za czasów komuny, kto tam w to wnikał, nawet sąsiedzi siedzieli cicho, nie wnikając, że jakieś dziecko wrzeszczy z bólu za ścianą".
Ja również bardzo dobrze pamiętam te czasy , poza tym wówczas na nikim bądź prawie na nikim nie robiły wrażenia sceny sfrustrowanych , wrzeszczących na swoje dzieci na ulicy rodziców.
-
Cytujesz fragmenty z Biblii, które są wyrwane z szerszego kontekstu, który Celowo pomijasz.
Pytałam, czy jeżeli mąż by cię bił, uważałabyś to za objaw uczucia. Nie odpowiedziałaś. Pytałam, czy Policja powinna wymierzać kary cielesne, za wykroczenia. Nie odpowiedziałaś.
Jezus nie nakazał swoim naśladowców papugowania każdego swojego czynu i kroku. Nakazał miłowanie Boga i bliźnich.
Co wyrywam z kontekstu ? Że Jezus jest synem Boga o imieniu Jahwe ? Więc może powiedz mi, kto posłał Jezusa ? Który Bóg ? Może inny niż Jahwe a ja o tym nic nie wiem ?
Rozmawiamy o karceniu wychowawczym dzieci a nie o biciu żony przez jej męża. Cały czas celowo zamiast pisać o karceniu wychowawczym piszecie o biciu dzieci. Tymczasem karcenie wychowawcze to najczęściej jest co najwyżej klaps i nic więcej.
Zauważam, ze nawet Świadkowie Jehowy w tym temacie idą w kierunku światowej ideologii czyli sami już zaczynają wspominać o wychowywaniu dzieci bez kar cielesnych. Tak więc pocieszcie się, że nawet i ta organizacja idzie w kierunku nie do końca zgodnym z Biblią.
Co do Policji to jak najbardziej nawet za wykroczenie mogą uderzyć pałką jak będzie ktoś im dawał powody ku temu. Podobnie i z dziećmi, nikt im nie da klapsa dopóki będą zachowywały się poprawnie.
-
Jezusa nikt nie posłał. Weż sobie tą książkę i interpretuj jak chcesz ale nigdy nie ustalaj z niej recepty na życie jakiegokolwiek człowieka, zlepek legend i baśni aramejskich nie może być dla nikogo o zdrowych zmysłach wykładnią do codziennego życia. Jeśli tak chcesz wylądujesz obok Napoleona i Nerona w odpowiednim zakładzie ;D
-
Jezusa nikt nie posłał. Weż sobie tą książkę i interpretuj jak chcesz ale nigdy nie ustalaj z niej recepty na życie jakiegokolwiek człowieka, zlepek legend i baśni aramejskich nie może być dla nikogo o zdrowych zmysłach wykładnią do codziennego życia. J
To osoba wierząca w Boga według czego twoim zdaniem powinna układać sobie życie ?
-
To osoba wierząca w Boga według czego twoim zdaniem powinna układać sobie życie ?
W to co wierzy kochaniutka. Ale nikomu nie wkałdać do głowy tych bzdur.
-
Cytat: miranda w Dzisiaj o 12:47
To osoba wierząca w Boga według czego twoim zdaniem powinna układać sobie życie ?
No jasne że wg wytycznych Ciała Kierowniczego z Warwick. :)
Oni już mają w sejfie nowe zwoje wymienione w Apokalipsie. :-\
-
O Jezusie, synu Jahwe, to nawet nie wyrwany z kontekstu werset, tylko wymysł. Jezusa, zgodnie z tym, CO NAPISANE JEST W BIBLII, posłał Ojciec. Absolotnie nigdzie w Biblii, Pan Jezus nie powiedział słowa Jahwe. Nie będę, w przeciwieństwie do ciebie snuć domysłów, bo nie jest mi to do ani do szczęścia, ani do niczego innego potrzebne.
Wiem, że nie mówimy o biciu dorosłych. Bicie dosłych uważamy za niestosowne, a w dodatku taka osoba może nam oddać. Dziecko jest słabsze i nie odda. Ale zapewniam cię, że przy uderzeniu, które ty nazywasz celowo, dla osłabienia pejoratywnego brzmienia, klapsem, odczuwa ono ból i poczucie krzywdy. Uderzenie jest zawsze wyrazem frustracji osoby dorosłej i braku opanowania. Chyba nie wyobrażasz sobie, że najpierw tłumaczysz spokojnie dziecku, co złego zrobiło, mówisz, że za to musisz ukarać je uderzeniem, po czym uderzasz? Bo dziecko musi zrozumieć za co jest karane, inaczej kara nie ma sensu. Chyba, że rozładowanie negatywnych emocji dorosłego.
Jakie zachowanie dziecka, uważasz za na tyle niepoprawne, żeby je uderzyć? I jak silne, powinno być to uderzenie? Czy siła, z jaką uderzysz, będzie przez dziecko odebrana tak samo, jak przez ciebie? Czy uwierzy ono tobie, że zrobiłaś to z miłości? Czy w ten sposób okazujesz miłość każdemu, czy tylko słabszej od siebie istocie, która ma do ciebie bezgraniczne zaufanie?
To uważasz, że Policja powinna "lać pałą", za wykroczenia drogowe? Bo o to pytałam. Z pewnością przekraczanie dozwolonej prędkości, czy wyprzedzanie na zakazie nie jest "poprawnym zachowaniem".
-
Jezus nigdzie nie jest nazwany "Synem Jahwe".
Jest u Izajasza nazwany "Sługą Jahwe" (proroctwo odniesione do Niego).
Miranda nie zna wcale Biblii.
Chlapie jak jakiś sekciarz. :)
-
Absolotnie nigdzie w Biblii, Pan Jezus nie powiedział słowa Jahwe.
Dziecko jest słabsze i nie odda. Ale zapewniam cię, że przy uderzeniu, (...) odczuwa ono ból i poczucie krzywdy. Uderzenie jest zawsze wyrazem frustracji osoby dorosłej i braku opanowania. Chyba nie wyobrażasz sobie, że najpierw tłumaczysz spokojnie dziecku, co złego zrobiło, mówisz, że za to musisz ukarać je uderzeniem, po czym uderzasz? Bo dziecko musi zrozumieć za co jest karane, (...)
Jakie zachowanie dziecka, uważasz za na tyle niepoprawne, żeby je uderzyć? I jak silne, powinno być to uderzenie?
To uważasz, że Policja powinna "lać pałą", za wykroczenia drogowe? Bo o to pytałam. Z pewnością przekraczanie dozwolonej prędkości, czy wyprzedzanie na zakazie nie jest "poprawnym zachowaniem".
Skąd masz pewność , ze Jezus nigdy nie wypowiedział imienia swojego Ojca ? Z przekładów ? Przekłady są różne i nawet na przykładzie Starego Testamentu widać, że raz jest tam imię Jahwe a w innym przekładzie jest już zastąpione słowami Pan albo Bóg. Tymczasem w Nowym testamencie Jezus nie raz cytuje Stary testament więc skąd pewność, ze imienia Ojca nie wymieniał ?
Co do karcenia dzieci - nie wyobrażam sobie, że dziecko robi coś złego , ja mu to wyjaśniam, ono zaczyna zachowywać się poprawnie a mimo to i tak dostaje klapsa. Zaczynasz zręcznie czepiać się słówek. Klapsa to ja mogę dać dziecku jeśli pomimo zwracania mu uwagi, że źle się zachowuje, ono i tak cały czas nie zmienia swojego zachowana i nawet je potęguje. Wiem, ze klaps dziecko zaboli ale klaps ma na celu pokazanie dziecku, ze złamało pewną granicę.
Co do Policji, jeśli kierowca przekroczy prędkość i za chwilę zacznie szarpać się z policjantem to jak najbardziej może policjant potraktować takiego kogoś nawet i pałką. Proszę nie czepiać się moich słów.
Parę dni temu przed Sejmem też tylko "grzecznie" protestowali a "brutalna" policja podobno nawet zaciągnęła do gmachu Sejmu i pobiła.
-
Skąd wiemy że nie wypowiedział?
Z natchnionego Słowa Bożego.
Ty zaś wiesz od Towarzystwa Traktatowego, że paplał tak jak ty, Jehowa to, Jehowa tamto, Jehowa siamto.
-
No jasne że wg wytycznych Ciała Kierowniczego z Warwick. :)
Oni już mają w sejfie nowe zwoje wymienione w Apokalipsie. :-\
Oczywiście masz żyć według ich ideologii i interpretowania biblii. Poprzez kilka soborów dopasowaną do życia doczesnego, poczekajmy na dymek w Watykanie jak po Franiu wybiorą nowe ciało kierownicze. I tam na pewno mamy prawdę ;D ;D ;D ;D ;D
-
Rozmawiamy o karceniu wychowawczym dzieci a nie o biciu żony przez jej męża. Cały czas celowo zamiast pisać o karceniu wychowawczym piszecie o biciu dzieci. Tymczasem karcenie wychowawcze to najczęściej jest co najwyżej klaps i nic więcej.
Zauważam, ze nawet Świadkowie Jehowy w tym temacie idą w kierunku światowej ideologii czyli sami już zaczynają wspominać o wychowywaniu dzieci bez kar cielesnych. Tak więc pocieszcie się, że nawet i ta organizacja idzie w kierunku nie do końca zgodnym z Biblią.
Pogrubienia i podkreślenia moje.
Tematem wątku jest reportaż i dyskusja z jakich powodów różne organy w Polsce mogą odebrać dzieci rodzinie. Ja również wkleiłam materiały gdzie też odbierane są dzieci pomimo , że rodzice nie zawinili żadnym z działań które naruszałyby godność , zaniedbania itp. dzieci jak i ukazałam w przytoczonych materiałach , że w rodzinach zastępczych też nie zawsze jest kolorowo itp.
https://parenting.pl/kary-cielesne-wobec-dzieci-w-swietle-polskiego-prawa
Kary cielesne wobec dzieci w świetle polskiego prawa
W Polsce obowiązuje zakaz stosowania kar cielesnych wobec małoletnich.
Wprowadzenie takiego zakazu nastąpiło dopiero w 2010 roku (w Szwecji w 1979 r.), gdy ustawa z 10 czerwca 2010 r. o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 125, poz. 842) znowelizowała Kodeks rodzinny i opiekuńczy, poprzez dodanie art. 96 1 w następującym brzmieniu: „osobom wykonującym władzę rodzicielską oraz sprawującym opiekę lub pieczę nad małoletnim zakazuje się stosowania kar cielesnych”.
Powyższa regulacja pozostaje w zgodzie ze stanowiskiem psychologów, których zdecydowana większość jest zdania, że kary cielesne są przykładem wadliwego sposobu wychowania dziecka, naruszającego jego godność i prowadzą w niektórych przypadkach do trwałych zaburzeń w późniejszym życiu.
Mirando , Urzędnika czy Sędziego nie będzie interesować co jest napisane w Biblii czy poradnikach - "lekcjonarzach" religijnych i w co / kogo wierzysz / niewierzysz!
Jeśli nie odpowiada Tobie takie prawo , możesz napisać do Ministra , Prezydenta , itp.
Wish u good luck!
Ja Tobie czy innym nie będę też prawić morałów jak wychowywać dzieci ale jeśli za ścianą usłyszę awantury bądź inne niepokojące sygnały ( na zebrania nie uczęszczam już 17 lat więc tu za ścianą w łazience czy na korytarzu nic nie usłyszę! ) - nie zawaham się zadzwonić na policję , tak samo jeśli zobaczę jakieś zdarzenie na ulicy które narusza godność drugiego człowieka / przestępstwo - również nie zawaham się zadzwonić na policję!
Uczynię tak , bo wiem co czuje ofiara gdyż sama jako dziecko nią byłam! Poza tym moje sumienie nie pozwoliłoby mi przejść obojętnie......
-
Skąd masz pewność , ze Jezus nigdy nie wypowiedział imienia swojego Ojca ? Z przekładów ? Przekłady są różne i nawet na przykładzie Starego Testamentu widać, że raz jest tam imię Jahwe a w innym przekładzie jest już zastąpione słowami Pan albo Bóg. Tymczasem w Nowym testamencie Jezus nie raz cytuje Stary testament więc skąd pewność, ze imienia Ojca nie wymieniał ?
Nie z przekładów. Z oryginału. Oryginał Nowego Testamentu ani razu nie wymienia imienia Jahwe. Ewangelie podają mnóstwo wypowiedzi Jezusa. Ani razu w tekście greckim NT nie pada imię Jahwe. Czy o tym wiedziałeś?
-
Jezus mówił po aramejsku, a w tym języku nie ma słowa Jehowa. :)
W ST są duże fragmenty aramejskie i w nich ani razu nie pada JHWH.
-
Jezus mówił po aramejsku, a w tym języku nie ma słowa Jehowa. :)
W ST są duże fragmenty aramejskie i w nich ani razu nie pada JHWH.
Chyba jednak jest Tetragram w języku aramejskim. Są targumy i tam się pojawia taka informacja. Tak przynajmniej podaje się w opracowaniach po krótkim researchu.
-
W Biblii w aramejskich fragmentach nie ma JHWH.
Jak znasz aramejskie targumy z tetragramem to podaj.
ŚJ do dziś nie podali. :-\
-
W Biblii nie ma. Zob. sobie np. Targum Neofiti, Rdz 2,4. Jest niemal tyle samo razy użyte co w Biblii Hebrajskiej, tylko inaczej zapisane, ale nie jako Pana (po aramejsku tetragram zapisywano JWJ, w w tym języku jod często zastępuje he). Zob. sobie np. Steven Ortlepp, Pronunciation of the Tetragrammaton: A Historico-Linguistic Approach, p. 122. Jak znasz niemiecki to gorąco polecam Rudolfa Meyera i jego Hebräische Grammatik (a zwłaszcza paragraf 17.2.). Nie znam się dobrze na tym, ale mnóstwo jest na GoogleBooks książek do gramatyki aramejskiego klasycznego. Poczytaj jak znasz angielski lub niemiecki.
-
Nie z przekładów. Z oryginału. Oryginał Nowego Testamentu ani razu nie wymienia imienia Jahwe. Ewangelie podają mnóstwo wypowiedzi Jezusa. Ani razu w tekście greckim NT nie pada imię Jahwe. Czy o tym wiedziałeś?
A czy Twoim zdaniem w oryginałach Starego Testamentu było imię Boga Jahwe/Jehowa czy może słowa Pan albo Bóg ? Jak sądzisz ?
-
I było Jahwe i było Pan i było Bóg. Zależy chyba od wersetu, no nie? Wszystkie formy się pojawiają. Ale co wy Nowy Testament odrzucacie? Judaizujecie?
-
I było Jahwe i było Pan i było Bóg. Zależy chyba od wersetu, no nie? Wszystkie formy się pojawiają. Ale co wy Nowy Testament odrzucacie? Judaizujecie?
I co ? Bóg mówi tam, ze ma na imię Jahwe, Bóg czy Pan ?
Świadkowie jehowy nie dorzucają Nowego Testamentu.
-
Najczęściej rzeczywiście pada imię Jahwe. Ale co z tego, skoro w NT ani razu nie pada?
-
Najczęściej rzeczywiście pada imię Jahwe. Ale co z tego, skoro w NT ani razu nie pada?
Najczęściej ? To może inaczej - czy są tam wersety, w których sam Bóg mówi jak ma na imię ?
-
Jeśli mogę , zwracam się z prośbą do Administracji o przeniesienie dyskusji - sporów o imię Boże do innego / odpowiedniego wątku a Forumowiczów proszę uprzejmie o zaprzestanie "karmienia trolla" i spamowania.
Temat dotyczy reportażu i sytuacji odbierania dzieci rodzicom.
-
Jeśli mogę dwa zdania do tej dyskusji wnieść...
W Nowym Testamencie nie pada ta nazwa, dlatego, że nie jest TO imię potrzebne do zbawienia - jeśli ktoś oczywiście go oczekuje...
Wyjaśniają to słowa Ap Piotra: Dz. Ap: 4: 10-12
To niech będzie wiadomo wam wszystkim i całemu ludowi Izraela, że w imię Jezus Pomazańca Nazarejczyka którego wy ukrzyżowaliście, a którego Bóg wskrzesił z martwych, że dzięki Niemu ten człowiek stanął przed wami zdrowy. On jest kamieniem odrzuconym przez was budujących, tym, który stał się głowicą węgła. I niemu w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, przez które moglibyśmy być zbawieni
Mirando - świadkom Jehowy do zbawienia jest potrzebna znajomość imienia Pomazańca, a nie imię Boga ze starego testamentu...
-
Najczęściej rzeczywiście pada imię Jahwe. Ale co z tego, skoro w NT ani razu nie pada?
Ale nie w Septuagincie.
Zaledwie kilka fragmencików jest z JHWH z Septuaginty.
Ani razu w NT gdy przytaczana jest Septuaginta.
Poza tym czy miranda musi w 10 wątkach paplać o Jehowie?
Czy nie ma wątku o imieniu Boga?
-
Najczęściej ? To może inaczej - czy są tam wersety, w których sam Bóg mówi jak ma na imię ?
Najczęściej. Tusia zacytował wersety, gdzie padają inne imiona.
-
Jeśli mogę dwa zdania do tej dyskusji wnieść...
Wyjaśniają to słowa Ap Piotra: Dz. Ap: 4: 10-12
(...) że w imię Jezus Pomazańca Nazarejczyka którego wy ukrzyżowaliście, a którego Bóg wskrzesił z martwych, (..)
Nawet w tym co cytujesz z Dziejów masz jasno napisane, ze Jezus nie wskrzesił się sam ale wskrzesił go jego Ojciec czyli Bóg. W innych fragmentach Biblii czytamy, ze na koniec Jezus odda władze swojemu Ojcu. Bóg sam niejednokrotnie mówi, ze ma na imię Jahwe. Więc komu wierzyć jak nie temu co jest w Biblii ?
-
z Dziejów masz jasno napisane, ze Jezus nie wskrzesił się sam ale wskrzesił go jego Ojciec czyli Bóg.
Wiem, że jesteś odporny na wszelką wiedzę, ale podaję link dla innych:
http://piotrandryszczak.pl/czy-pan-jezus-sam-powstal-z-martwych.html
-
Zostaw go. :-\
On tu nie nawróci nikogo. Tylko ośmieszy organizację. ;D
-
Nawet w tym co cytujesz z Dziejów masz jasno napisane, ze Jezus nie wskrzesił się sam ale wskrzesił go jego Ojciec czyli Bóg. W innych fragmentach Biblii czytamy, ze na koniec Jezus odda władze swojemu Ojcu. Bóg sam niejednokrotnie mówi, ze ma na imię Jahwe. Więc komu wierzyć jak nie temu co jest w Biblii ?
Jeśli tak rzadzi Ojciec z synkiem, to lepiej wysłać ich na praktyki do Somalii albo innego Radomia ;D ;D ;D ;D
-
Panie i panowie, o czym ta dyskusja? Spory doktrynalne w łonie chrześcijaństwa trwają 2000 lat, naprawdę uważacie, że rozstrzygniecie cokolwiek na tym forum? Prawda jest taka, że Biblia to szwedzki stół, znajdziesz tam wersety na poparcie dowolnego stanowiska. Chcesz wierzyć w boskość Jezusa? Proszę bardzo, znajdziesz wersety. Nie chcesz wierzyć? Proszę bardzo, znajdziesz wersety. Także powodzenia na kolejne 2 tys. lat z tymi przepychankami. :)
-
Panie i panowie, o czym ta dyskusja? Spory doktrynalne w łonie chrześcijaństwa trwają 2000 lat, naprawdę uważacie, że rozstrzygniecie cokolwiek na tym forum? Prawda jest taka, że Biblia to szwedzki stół, znajdziesz tam wersety na poparcie dowolnego stanowiska. Chcesz wierzyć w boskość Jezusa? Proszę bardzo, znajdziesz wersety. Nie chcesz wierzyć? Proszę bardzo, znajdziesz wersety. Także powodzenia na kolejne 2 tys. lat z tymi przepychankami. :)
Nareszcie rozsądny głos w naszym domu ;)Pozdrawiam Cię i gdybym mógł to pewnie ucałował bym Ciebie ::) ::) ::)
-
Wiedziałem że tak będzie jak zaakceptują admini mirandę jako zreformowanego trampka. :-\
-
Wiedziałem że tak będzie jak zaakceptują admini mirandę jako zreformowanego trampka. :-\
Co Ci to przeszkadza? Użytkownicy forum sami dojdą do właściwych wniosków. Bez Twojej pomocy. Jeśli mnie jaszcze czytasz a sądzę, że tak ;D ;D ;D ;D
-
Klapsa to ja mogę dać dziecku jeśli pomimo zwracania mu uwagi, że źle się zachowuje, ono i tak cały czas nie zmienia swojego zachowana i nawet je potęguje. Wiem, ze klaps dziecko zaboli ale klaps ma na celu pokazanie dziecku, ze złamało pewną granicę.
Otóż, moja droga... Nie, ty dziecku nie możesz dać klapsa, ponieważ jest to niezgodne z polskim prawem. Tak samo, jak nie możesz kraść, wyłudzać pieniędzy, czy źle traktować zwierząt. Chyba, że uważasz, że stoisz ponad prawem i wolno ci je łamać. Uderzając dziecko, ty TY PRZEKRACZASZ PEWNĄ GRANICĘ, i według twojego systemu oceniania zasługujes na lanie.
O imieniu bożym, powtarzać nie będę... Umysł masz tak zamknięty na rzeczywistość, że to nic nie da. Odmieniaj sobie dalej tego swojego Jehowę przez przypadki, mnie tam wszystko jedno. Tylko jedna prośba: NIE ROZMNAŻAJ SIĘ, już lepiej poświęć czas na reklamę JW. ORG...
-
Nie, ty dziecku nie możesz dać klapsa, ponieważ jest to niezgodne z polskim prawem.
W czasach obowiązkowej służby wojskowej Świadkowie odmawiali jej narażając się za to Cezarowi . Świadkowie Jehowy stosują się do tego co jest w Biblii a nie do ślepego posłuszeństwa Cezarowi. Inaczej np skoro Putin zdelegalizował ŚJ w Rosji to co ? Uważasz, że świadkowie będą słuchali Putina a nie Boga ?
Za danie klapsa dziecku nikt w Polsce jeszcze nie poniósł kary. Podejrzewam, ze takie danie klapsa żaden normalnie myślący sędzia nie uznałby za przestępstwo stosowania kar cielesnych.
-
W czasach obowiązkowej służby wojskowej Świadkowie odmawiali jej narażając się za to Cezarowi . Świadkowie Jehowy stosują się do tego co jest w Biblii a nie do ślepego posłuszeństwa Cezarowi. Inaczej np skoro Putin zdelegalizował ŚJ w Rosji to co ? Uważasz, że świadkowie będą słuchali Putina a nie Boga ?
Za danie klapsa dziecku nikt w Polsce jeszcze nie poniósł kary. Podejrzewam, ze takie danie klapsa żaden normalnie myślący sędzia nie uznałby za przestępstwo stosowania kar cielesnych.
Acha, czyli ty i inni Świadkowie są ponad prawem... Bo to prawo zakazuje krzywdzenie słabszych. Też mi bohaterstwo... A jak za to zostanie który ukarany, to męczennik za wiarę. Wiesz, brak mi słów... Myślałam, że coś zrozumiesz, że są inne możliwości. I są skuteczne, bez przemocy i odbierania godności dziecku.
A potem płacz w telewizji, że dzieci odbierają, bo rodzic świadek.
Powiem tobie, że właśnie wydałas najlepsze możliwe świadectwo o sobie, swoim wyznaniu i wielkim Jahwe. I powiem tobie, że wolę zginąć w Armagedonie ze światusami, niż żyć w raju, z podobnymi tobie.
-
Acha, czyli ty i inni Świadkowie są ponad prawem...
Świadkowie nie są ponad prawem tylko słuchają tego co mówił Jezus :
"17 Powiedz nam więc, jak Ci się zdaje? Czy wolno płacić podatek Cezarowi, czy nie?» 18 Jezus przejrzał ich przewrotność i rzekł: «Czemu Mnie wystawiacie na próbę, obłudnicy? 19 Pokażcie Mi monetę podatkową!» Przynieśli Mu denara. 20 On ich zapytał: «Czyj jest ten obraz i napis?» 21 Odpowiedzieli: «Cezara». Wówczas rzekł do nich: «Oddajcie więc Cezarowi to, co należy do Cezara, a Bogu to, co należy do Boga». 22 Gdy to usłyszeli, zmieszali się i zostawiwszy Go, odeszli. Mt 22
Jeszcze raz powtórzę, danie klapsa to nie jest bicie dzieci !!! Dzieci są odbierane nie dlatego, ze ktoś dał dziecku klapsa ale wtedy gdy dzieci są katowane, regularnie bite, rodzie są niewydolni wychowawczo. Ja widzę, że ksiądz w programie pani Jaworowicz był jednak bardzo mądry w swoim stwierdzeniu.
-
Od klapsa się zaczyna, a potem oprawca/rodzic tłumaczy się, że dziecko upadło lub coś w tym rodzaju, takie tłumaczenia na pierwszy rzut oka pokrętne. Upadł i to mocno na łeb dorosły, który tak traktuje swoje potomstwo.
-
Świadkowie chcą być ponad prawem, jak pokazuje historia. Często im nie wychodzi ale prawo jest do tego, żeby im służyło. Oni jemu mniej.
Sam niemal otarłem się o puchę za tzw wojsko i niewyjaśnioną służbę zastępczą interpretowaną jak się okazuje na różne sposoby w różnych krajach.
Zrozum miranda, trampek, czy jakie tam jeszcze wcielenie, że Twoi wujkowie zza wielkiej wody mają gdzieś Twoje dobro. A co do prześladowań to są pierwsi. Niemal walczą o nie, bo to w końcu świadczy o prawdziwości tej sekty ale im w dupkę nic nie doskwiera. Posłużą się jezusowym wyświechtanym sloganem; mnie prześladowali to i was będą, i gawiedz siedzi cichutko.
Coś jak gliniarz obecnie. Co było przyczyną wypadku?
-- niedostosowanie prędkości do panujących warunków.
Czy można wymyślić coś bardziej debilnego???
ZAPISAŁ BYM TO W JAKIEJŚ EWANGELII JAKO NASTĘPNY WYŚWIECHTANY SLOGAN ;) ;)
-
Miranda a pomyślałaś co czuje twoje dziecko gdy dostaje klapsa? Rozmawiałaś z nim o tym ? Może wzbiera w nim ochota by ci oddać? porozmawiaj z nim o tym . A tak swoją szosą to ja bardzo chętnie dałbym ci klapsa jak zrobisz coś nie tak ,nawet takiego klapsa z niespodzianka ::)
-
On tylko klapsy je. Dzieciom klapsów nie daje, bo nie ma. :)
-
Miranda a pomyślałaś co czuje twoje dziecko gdy dostaje klapsa? Rozmawiałaś z nim o tym ? Może wzbiera w nim ochota by ci oddać? porozmawiaj z nim o tym . A tak swoją szosą to ja bardzo chętnie dałbym ci klapsa jak zrobisz coś nie tak ,nawet takiego klapsa z niespodzianka ::)
Nie na 1000% ale miranda to podobno facet. Ale nie wiem. Powiem Ci i Ci też ze zdjęcia. że jestem dorosłym facetem i z doświadczenia wiem, że mnie żadne bęcki nie przerażały. Nie wiem, co czuje dziecko. Jako rodzić przyznam, raz dałem swemu dziecku klapsa i stwierdzam, że nie pomogło. Widać moja krew. Mnie mogli by okładać każdego dnia a ja i tak swoje zrobiłem. Nikt w moich czasach nie pomyślał o wyrafinowanych formach kary; np zabrać gitarę, zabronić wizyt u kolegów to byłby dla mnie koszmar.
Nie zrozumcie mnie zle. Ale każdy rodzic powinien wybrać karę dla dziecka.
PS; tych co katują swoje dzieci ( niewinne, nie mogące się obronić szkraby) obdzierał bym ze skóry osobiście po uprzednim wykastrowaniu brudnym nożem.
-
Jeszcze raz powtórzę, danie klapsa to nie jest bicie dzieci !!!
Powtarzaj, powtarzaj. Powtarzasz mnóstwo rzeczy, które nie mają nic wspólnego z prawdą. Przez powtarzanie, wcale nie stają się bardziej prawdziwe.
Bicie dzieci jest wyrazem nieudolności wychowawczej.
Jak widzę nerwy puszczają. Może klapsa, żebyś się uspokoiła?
A z tym braniem przykładu z Jezusa, to mnie nawet nie rozśmieszaj. Miłosierna Samarytanka, jak babcię kocham, się znalazła....
-
Miranda to facet. chcesz jemu dać klapsa? A swoją drogą czemu dorosłe dziewczynki chcą niekiedy klapsa???
-
Miranda to facet. chcesz jemu dać klapsa? A swoją drogą czemu dorosłe dziewczynki chcą niekiedy klapsa???
Nie, nie chcę. Tchórze mnie nie interesują. Ciekawa jestem, czy nasz bohater/ka byłby równie chętny do dawania klapsów piętnastolatkowi, równemu mu wagą i wzrostem... Wtedy z pewnością dostałby zwrotnego plaskacza.
Co do drugiej części posta... Powód jest ten sam, z jakiego dorośli chłopcy bawią się dmuchanymi lalkami lub ubierają damskie ciuszki...
-
Ella daj spokój mirandzie-trampkowi.
On się boi własnego cienia. ;)
On Cię zamęczy powracaniem do tego samego, jak o Jehowie. :-\
-
Co do drugiej części posta... Powód jest ten sam, z jakiego dorośli chłopcy bawią się dmuchanymi lalkami lub ubierają damskie ciuszki...
Nie robiłem ani jednego ani drugiego. Coś ze mną nie tak??
-
Nie, nie chcę. Tchórze mnie nie interesują. Ciekawa jestem, czy nasz bohater/ka byłby równie chętny do dawania klapsów piętnastolatkowi, równemu mu wagą i wzrostem...
W pewnym wieku jest już za późno na wychowywanie dzieci. Karcenie wychowawcze ma na celu nauczenie dzieci dobrych nawyków póki ma to jeszcze sens. Karcenie wychowawcze to nie tylko klaps. Czasami naparwde wystarczy dziecku coś wytłumaczyć czy mosniej zwrócić uwagę. Piętnastolatek faktycznie może oddać ojcu albo matce jeśli od dzieciństwa nie był odpowiednio wychowywany i nauczony szacunku dla rodziców.
Mnie nie interesują tzw nowocześni rodzice, którzy wychowują bezstresowo swoje dzieci a potem dziwią się, że dzieci w ogóle ich nie szanują. Biblia zaleca coś innego ale proszę bardzo, możecie polegać na naukowych teoriach wychowania .
-
W pewnym wieku jest już za późno na wychowywanie dzieci. Karcenie wychowawcze ma na celu nauczenie dzieci dobrych nawyków póki ma to jeszcze sens. Karcenie wychowawcze to nie tylko klaps. Czasami naparwde wystarczy dziecku coś wytłumaczyć czy mosniej zwrócić uwagę. Piętnastolatek faktycznie może oddać ojcu albo matce jeśli od dzieciństwa nie był odpowiednio wychowywany i nauczony szacunku dla rodziców.
Mnie nie interesują tzw nowocześni rodzice, którzy wychowują bezstresowo swoje dzieci a potem dziwią się, że dzieci w ogóle ich nie szanują. Biblia zaleca coś innego ale proszę bardzo, możecie polegać na naukowych teoriach wychowania .
Odpowiem tobie, Miranda, po raz ostatni, w tym temacie. Nie zrozumiesz, to nie zrozumiesz, trudno...
Nie chodzi o wychowanie bezstresowe dzieci, tylko mądre. Z miłością, cierpliwością i konsekwencją. Bez kar cielesnych. Ja tak swoje wychowuję, dlatego, że sama byłam bita. Odcisnęło to duże piętno na mojej psychice i tak na prawdę do dziś to odczuwam. U mnie MĄDRE wychowanie się sprawdza. U wielu moich znajomych, także Świadków, również. Wielu z nich ma już dorosłe dzieci i fantastyczne z nimi relacje. To nie żaden eksperyment, to rzeczywistość. Ty po prostu mylisz wychowanie z tresurą.
Moim zdaniem zasłaniasz Biblią niedostatki swojej wiedzy i swoje słabości charakteru. Piętnastolatek odda ci cios, dlatego, że ma wystarczająco dużo siły i odwagi, nie potrafi też jeszcze w pełni zapanować nad swoimi emocjami. A ty sama uczysz go, żeby swoje cele osiągać za pomocą przemocy. Niestety przemoc rodzi przemoc.Ty uderzysz dziecko, bo się wierci na zebraniu, a ono spuści łomot młodszemu bratu, bo nie dał mu w piskownicy łopatki. I jak mu wytłumaczysz, że nie wolno bić innych, gdy sama to robisz? Od innych uczymy się naśladując ich. Uczeń na praktyce, uczy się naśladując czynności pracujących tam ludzi. Małe dziecko uczy się, obserwując i naśladując rodziców. Nawet twoje ukochane CK, dystansuje się od bicia dzieci, twierdząc, że kary cielesne nie są wśród ŚJ popierane.
Twoje uparte trzymanie się twierdzenia, że wychowanie bez przemocy, to wychowanie bezstresowe oraz wiara w skuteczność kar cielesnych, bardzo wiele mówi o tobie samej. Ty nawet nie bierzesz pod uwagę innej opcji!
Piszesz, że danie "klapsa" nikomu jeszcze nie zaszkodziło, i że to nie jest bicie. Tylko, że dając dziecku klapsa, też nie postępujesz zgodnie z Biblią, bo ona każe tobie "nie żałować rózgi"... Więc jak chcesz być taka wierna Biblii, to lej, ile wlezie! Tylko wtedy stosuj się do wszystkich wersetów, a nie do tych, które akurat tobie pasują, interpretując je JAK pasują. Czasem warto się zastanowić, czy nie widzi się czegoś, co bardzo CHCIAŁOBY SIĘ zobaczyć...
-
Interesująca metoda na '' rozrabiaków''
-
Niestety przemoc rodzi przemoc.
Piszesz, że danie "klapsa" nikomu jeszcze nie zaszkodziło, i że to nie jest bicie. Tylko, że dając dziecku klapsa, też nie postępujesz zgodnie z Biblią, bo ona każe tobie "nie żałować rózgi"... Więc jak chcesz być taka wierna Biblii, to lej, ile wlezie!
Odróżnij przemoc od karcenia wychowawczego.
Biblijne "nie żałuj rózgi" nie odczytuję jako nakłanianie do bicia dziecka za byle co. Czasami wystarczy dziecku zwrócić uwagę, że źle się zachowuje .
-
Odróżnij przemoc od karcenia wychowawczego.
Biblijne "nie żałuj rózgi" nie odczytuję jako nakłanianie do bicia dziecka za byle co. Czasami wystarczy dziecku zwrócić uwagę, że źle się zachowuje .
Takiego naginania rzeczywistości nienawidzę z całej mocy. Pisze rózga to rózga czyli przemoc fizyczna a nie zwrócenie uwagi.
Jak dziecko było krnąbrne nieposłuszne dajmy na to z zespołem ADHD to wyprowadzano je za miasto i wpierw rodzice rzucali w nie kamieniami a potem reszta zgromadzonych, celem było zabić.
Nagnij proszę rzeczywistość i wytłumacz proszę jak było ? Może kamienowanie nie było kamienowaniem tylko zwracaniem uwagi?
-
Pisze rózga to rózga czyli przemoc fizyczna a nie zwrócenie uwagi.
Jak dziecko było krnąbrne nieposłuszne dajmy na to z zespołem ADHD to wyprowadzano je za miasto i wpierw rodzice rzucali w nie kamieniami a potem reszta zgromadzonych, celem było zabić.
W starożytności znali już wymyślony przez zwolenników bezstresowego wychowanie ADHD ? Chyba nie. Biblia każe niesforne dzieci kamienować ? Chyba nie.
-
Nie dość że miranda są specjalistami od spraw teologii, filologii hebrajskiej, aramejskiej, greckiej i łacińskiej, ekspertami w zakresie wychowywania dzieci to jeszcze wziętymi specjalistami medycznymi w zakresie zaburzeń neurorozwojowych.
Miranda doucz się, że ADHD jest zespołem zaburzeń, najczęściej o podłożu genetycznym. Niektóre objawy podobne do ADHD występują zarówno u dzieci wychowywanych bez systemów karcenia jak i u dzieci maltretowanych fizycznie.
W starożytności z nadpobudliwością niesfornych, małych chłopców radzono sobie nie tylko ulubioną przez mirandę rózgą ale też przeklinaniem ich w imię Jehowy by rozszarpywały je niedźwiedzie.
-
moje trzy grosze:
Choroba ADHD - nie istnieje to tylko wymysł, aby upłynnić jedno z lekarstw w farmaceutyce światowej, które nie miało zbytu, kiedyś była (około roku) audycja radiowa poruszająca ten temat ADHD
w linku jest dogłębnie wyjaśnione - zobacz :)
https://wpolityce.pl/lifestyle/63065-szok-adhd-nie-istnieje (https://wpolityce.pl/lifestyle/63065-szok-adhd-nie-istnieje)
-
O jprdl.
-
Sam tytuł jest tendencyjny i click-bajtowy: "...ADHD nie istnieje?" - jeśli autor zakończy znakiem zapytania, to od razu pokazuje, że nie wie o czym pisze, a już na pewno to, że nie bierze za to odpowiedzialności - to jest takie watchtowerowskie: "Myśmy tak napisali? No tak, ale tam był znak zapytania na końcu - co wy, czytać nie umiecie? Nikt tak nie powiedział na pewno. Panu Jezusowi mogło chodzić o jedno pokolenie." etc.
Polecam filmik SciFuna:
-
moje trzy grosze:
Leon Eisenberg, psychiatra, który odkrył ADHD, kilka miesięcy przed swoją śmiercią przyznał, że tak naprawdę...wymyślił tę chorobę. I tej wypowiedzi nikt nie zakwestionuje, ponieważ pochodzi z ust samego TWÓRCY tej choroby
Trzeba dokładnie czytać :) :) :)
część cytatu: ''......Na wymyśleniu tej choroby najwięcej skorzystały właśnie firmy farmaceutyczne, między innymi producent leku Ritalin. Preparat od samego początku „powstania” ADHD, był polecany jako środek, który najskuteczniej zwalcza objawy tej choroby. Świadczą o tym liczby – w Niemczech, na początku lat 90. Ritalin był sprzedawany na poziomie ok. 34 kg rocznie, w 2011 roku sprzedaż wzrosła do...1760 kg! W USA, leki na ADHD zażywa 10% dziesięciolatków, a tendencja z roku na rok wzrasta!
Jeśli więc ADHD to tak naprawdę wymyślona choroba, to trzeba się poważnie zastanowić nad tym, czy przyjmowanie Ritalinu może mieć negatywny wpływ na pacjentów? Według Szwedzkiej Narodowej Komisji Doradczej w sprawie Bioetyki, środki farmakologiczne zażywane przez osoby, u których „zdiagnozowano” ADHD, powodują zmiany w zachowaniu, ograniczają wolność i ingerują w ich samodzielność oraz blokują rozwój. Tym samym ich podawanie można uznać za łamanie praw człowieka!
Jak to możliwe, że lekarze i pacjenci byli oszukiwani przez tyle lat? Okazuje się, że taki „przekręt” to tak naprawdę nic trudnego, szczególnie jeśli weźmiemy pod uwagę, że Eisenberg wymyślił ADHD prawie pół wieku temu. Aby „stworzyć” chorobę, wystarczy mieć dobre układy z zespołami decydującymi o klasyfikacji chorób, takie klasyfikacje przygotowuje np. Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne, a na ich indeksach opiera się później praktycznie cały świat. .....''
-
Czyli leki przeciwko wymyślonemu ADHD mogą powodować prawdziwe ADHD:-D
To jak ostrzeżenia o duchowych zagrożeniach, powodują duchowe zagrożenie i wyjałowienie, a serwowane są w tysiącach budynków zwanych Salami Królestwa Świadków Jehowy, rozsianych po całym świecie.
-
Zanim ADHD stało się modne w PL, to dzieciom gotowano mak. Tym bardziej niepokornym, zapisywano sanatorium w Trzemesznie.
U mnie zdiagnozowano zespół ACDC, ale do dziś nie ma na to leku.
-
A u mnie zespół Paradise Lost:-D
-
Zanim ADHD stało się modne w PL, to dzieciom gotowano mak. Tym bardziej niepokornym, zapisywano sanatorium w Trzemesznie.
U mnie zdiagnozowano zespół ACDC, ale do dziś nie ma na to leku.
Ale mnie rozbawiłeś, AC/DC wymiata. Pozdr.. dla fana.
-
W pewnym wieku jest już za późno na wychowywanie dzieci. Karcenie wychowawcze ma na celu nauczenie dzieci dobrych nawyków póki ma to jeszcze sens. Karcenie wychowawcze to nie tylko klaps. Czasami naparwde wystarczy dziecku coś wytłumaczyć czy mosniej zwrócić uwagę. Piętnastolatek faktycznie może oddać ojcu albo matce jeśli od dzieciństwa nie był odpowiednio wychowywany i nauczony szacunku dla rodziców.
Mnie nie interesują tzw nowocześni rodzice, którzy wychowują bezstresowo swoje dzieci a potem dziwią się, że dzieci w ogóle ich nie szanują. Biblia zaleca coś innego ale proszę bardzo, możecie polegać na naukowych teoriach wychowania .
Tej , Miranda , bokserze od siedmiu bolesci !
Zamiast lac dzieciaki po dupach ( o pardon , "stosowac rozge karnosci " ) sprobuj zmierzyc sie z godniejszym przeciwnikiem ...
Gwarantuje , na zdrowie ci to nie wyjdzie ... ;D ;D ;D
-
Miranda sam był prany po dupsku. :-\
A dzieci nie ma, to taki cwany do bicia. ;D
-
Miranda hołduje zasadzie dyscypliny strachem podszytej względem dzieci . Nie bierze pod uwagę , że na chwilę przynosi to efekt spokoju ale długofalowo wyrządza szkody. Cóż zna tylko jeden werset z Biblii , który ją zwalnia ze wszystkich wątpliwości
-
Miranda hołduje zasadzie dyscypliny strachem podszytej względem dzieci . Nie bierze pod uwagę , że na chwilę przynosi to efekt spokoju ale długofalowo wyrządza szkody. Cóż zna tylko jeden werset z Biblii , który ją zwalnia ze wszystkich wątpliwości
A jakiej Ty hołdujesz zasadzie wychowawczej?
-
Coś o moralności Pani Jaworowicz...
Wszędzie stare komuchy w tv nadal ....
Oto dowód postawy prawdziwej- bez cenzury..... Pani redaktor....... takiej kulturalnej inaczej......Jaworowicz"...
Każdy sam oceni
-
Komuchy komuchami, ale złote czasy pani Jaworowicz już dawno minęły.
Filmik z YT widziałem jakiś czas temu i nie zdziwiło mnie to, że ona tak się zachowuje.