Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Reskator w 20 Listopad, 2017, 06:46
-
ŚJ mają to do siebie że co drugie zdanie to z imieniem Jehowa czy to w rozmowach czy publikacjach,
widać tu gołym okiem nadużywanie imienia,
na dodatek błędnie wymawiane do czego się zresztą przyznają.
Inne religie wogóle nie używają imienia a co dopiero o nadużywaniu,
nawet zastępują tetragram słowem Pan,Adonai.
Jeśli pisze o "nadużywaniu" imienia w Wyjścia 20:7 to znaczy że powinniśmy się nim posługiwać wymawiać,
jednak tylko w modlitwach,pieśniach,uroczystościach religijnych.
Jezus też w modlitwie mówił święć się imię twoje.
A więc jedni nadużywają a inni wogóle nie używają nie wzywają nie wymawiają imienia Boga.
-
ŚJ mają to do siebie że co drugie zdanie to z imieniem Jehowa czy to w rozmowach czy publikacjach,
widać tu gołym okiem nadużywanie imienia,
na dodatek błędnie wymawiane do czego się zresztą przyznają.
Inne religie wogóle nie używają imienia a co dopiero o nadużywaniu,
nawet zastępują tetragram słowem Pan,Adonai.
Jeśli pisze o "nadużywaniu" imienia w Wyjścia 20:7 to znaczy że powinniśmy się nim posługiwać wymawiać,
jednak tylko w modlitwach,pieśniach,uroczystościach religijnych.
Jezus też w modlitwie mówił święć się imię twoje.
A więc jedni nadużywają a inni wogóle nie używają nie wzywają nie wymawiają imienia Boga.
A jak mają używać tego imienia jak tak naprawdę nie wiadomo jak ono brzmi?
Niektórzy to imię zastępują jakimś innym zwrotem a inni jeszcze bawią się w zgaduj zgadulę i tak zgadują jakie ono jest.
-
Poczytaj Stary Testament, np Psalm 96, czy twoim zdaniem tam też nadużywa się imienia Boga ? Bo tez w co drugim zdaniu występuje imię Boga.
Jehowa zakazuje używania Jego imienia do celów "nadaremnych, nie oznacza to na pewno zastępowania imienia innym słowem jak to widzimy w innych religiach.
-
Poczytaj Stary Testament, np Psalm 96, czy twoim zdaniem tam też nadużywa się imienia Boga ? Bo tez w co drugim zdaniu występuje imię Boga.
Jehowa zakazuje używania Jego imienia do celów "nadaremnych, nie oznacza to na pewno zastępowania imienia innym słowem jak to widzimy w innych religiach.
A właśnie ŚJ używają w sprawach nadaremnych.
Jehowa to, Jehowa tamto, Jehowa siamto.
Paweł pisze:
„Gdyż „imieniu Bożemu bluźnią z waszego powodu między narodami”, tak jak jest napisane.” (Rz 2:24)
-
Poczytaj Stary Testament, np Psalm 96, czy twoim zdaniem tam też nadużywa się imienia Boga ? Bo tez w co drugim zdaniu występuje imię Boga.
Jehowa zakazuje używania Jego imienia do celów "nadaremnych, nie oznacza to na pewno zastępowania imienia innym słowem jak to widzimy w innych religiach.
Miałeś napisane:
"powinniśmy się nim posługiwać wymawiać,
jednak tylko w modlitwach,pieśniach,uroczystościach religijnych"
A nie traktować jak przerywnik czy "napis na dropsach" - a ŚJ potrafią w jednym zdaniu użyć słowa "Jehowa" kilka razy.
Nawet imienia zwykłego kolegi tak nie szargają i nie nadużywają.
I warto wspomnieć że wszystkie wymysły CK, nadzorców i starszych przedstawiają jako wolę i wymogi Stwórcy, co również jest nieopisanym nadużyciem.
-
Przecież nawet ich jw.org zawiera słowo Jehowa.
Gościu nawet nie wie, że ten jw.org. to oznacza Jehovah's Witnesses.org
I oni tego Jehowę na kubkach, zeszytach, teczkach, stojakach, bluzkach i na ścianach umieszczają.
Często są to rzeczy, które do śmieci lub klozetu wyrzucają.
Ich imię Jehowy więc ląduje w miejscach niegodnych.
Żydzi składają w genizach stare manuskrypty, by tetragram JHWH nie był hańbiony.
-
Poczytaj Stary Testament, np Psalm 96, czy twoim zdaniem tam też nadużywa się imienia Boga ? Bo tez w co drugim zdaniu występuje imię Boga.
Jehowa zakazuje używania Jego imienia do celów "nadaremnych, nie oznacza to na pewno zastępowania imienia innym słowem jak to widzimy w innych religiach.
Ale w NT się już nie używa tego imienia. Zmiana pewna nastąpiła. Tak trudno Ci to uznać? Ktoś wymazał Tetragram z NT? mamy tysiące rękopisów NT i zero tetragramu.
-
Ale w NT się już nie używa tego imienia. Zmiana pewna nastąpiła. Tak trudno Ci to uznać? Ktoś wymazał Tetragram z NT? mamy tysiące rękopisów NT i zero tetragramu.
Skoro w ST jest imię Boga a Jezus i inni apostołowie często ów ST cytują, co co ? Zmieniamy imię Boga na "Pan" ? Kto to zmienił ? Wiesz ? Kto komuś dał prawo aby imię Jahwe lub Jehowa zastąpić czymś tak pospolitym jak "Bóg" lub "Pan" ? Wyjaśnisz mi ?
Dobrze wiesz, ze Bogiem można nazwać czy to szatana czy ludzi czy mamonę czy nawet jakiegoś cielca. Dobrze wiesz, ze u Jehowy każda osoba nosi imię. Skoro każda osoba ma imię to jakim cudem sam Bóg ma tego imienia nie posiadać ?
-
Skoro w ST jest imię Boga a Jezus i inni apostołowie często ów ST cytują, co co ? Zmieniamy imię Boga na "Pan" ? Kto to zmienił ? Wiesz ? Kto komuś dał prawo aby imię Jahwe lub Jehowa zastąpić czymś tak pospolitym jak "Bóg" lub "Pan" ? Wyjaśnisz mi ?
Dobrze wiesz, ze Bogiem można nazwać czy to szatana czy ludzi czy mamonę czy nawet jakiegoś cielca. Dobrze wiesz, ze u Jehowy każda osoba nosi imię. Skoro każda osoba ma imię to jakim cudem sam Bóg ma tego imienia nie posiadać ?
Wiem kto. Pisarze Nowego Testamentu, a więc głównie Apostołowie Pana Jezusa. Tako świadczy grecki tekst NT, w którym próżno szukać Tetragramu. Kto go usunął jeśli był? Późniejsi kopiści?
-
Wiem kto. Pisarze Nowego Testamentu, a więc głównie Apostołowie Pana Jezusa. Tako świadczy grecki tekst NT, w którym próżno szukać Tetragramu. Kto go usunął jeśli był? Późniejsi kopiści?
To wiesz kto usunął imię Boga z cytatów pochodzących ze ST a zamieszczonych w NT ? ;) Czy masz tylko jakieś teorie, przypuszczenia ?
-
To wiesz kto usunął imię Boga z cytatów pochodzących ze ST a zamieszczonych w NT ? ;) Czy masz tylko jakieś teorie, przypuszczenia ?
Wiem, że go tam nie ma. Zatem pewnie go tam nigdy nie było. Nie zapisali go nigdy apostołowie.
-
Wiem, że go tam nie ma. Zatem pewnie go tam nigdy nie było. Nie zapisali go nigdy apostołowie.
Najbardziej prawdopodobną przyczyną braku imienia Jahwe w NT jest pojawienie się Jezusa.
Pisarze,apostołowie pod natchnieniem ducha św nie pisali imię Boga a posłużyli się formą Pan,Bóg.
Dlaczego?
By uwypuklić,podkreślić rolę Jezusa w którego IMIENIU odtąd miało być zbawienie.
-
To wiesz kto usunął imię Boga z cytatów pochodzących ze ST a zamieszczonych w NT ? ;) Czy masz tylko jakieś teorie, przypuszczenia ?
Wiem: papież B16. ;D
Jak nie złapałeś za rękę to nie kombinuj.
Gumkowym był twój Sędzia:
„Pewnego razu brat Knorr porozmawiał ze mną o potrzebie dbania o sprawy uchodzące za drobiazgi. Aby mi to zilustrować, wspomniał, że kiedy był nadzorcą drukarni, brat Rutherford czasem do niego dzwonił i mówił: »Bracie Knorr, w drodze z drukarni na obiad przynieś mi kilka gumek do ścierania. Potrzebuję ich na moim biurku«. Brat Knorr powiedział, że od razu szedł wtedy do magazynu, brał gumki i wkładał je do kieszeni. Potem, w południe, zanosił je do biura brata Rutherforda. Była to drobnostka, ale ułatwiała mu życie” (Strażnica 15.04 2014 s. 15).
Mamy winowajcę. 8-)
-
Nie rozumiem po co Wy w ogóle rozmawiacie z tym osobnikiem: arcykapłan.
Przecież ten człowiek jest typowym ŚJ i on na tę chwilę nie zrozumie nic i żadne argumenty go nie przekonają, że Ducha Świętego nie wolno poprawiać i że jeśli NT został spisany (nawet w cytatach) bez tetragramu to tak ma być i z tym się nie dyskutuje!
To tak jak by podejrzewać Boga o to, że się pomylił.
Takich ludzi nie przekonał by nawet sam Pan Jezus gdyby na chwilę się objawił i im to wytłumaczył bo by powiedzieli, że ich Papierze i tak wiedzą lepiej a Ty Jezu się nie odzywaj bo jak ich mianowałeś to teraz się wywiązuj i nie czepiaj.. :)
Po prostu brak słów.. i aż kabaret trzeba robić przy takich zamkniętych umysłach.
Taki człowiek nawet nie pomyśli, że kopii NT jest aż taka duża ilość, że aby usunięcie tetragramu miało być jakimś realnym spiskiem.. to czy jest w ogóle w tamtych czasach możliwy spisek na tak szeroką skalę. Po prostu śmiech mnie ogarnia za każdym razem jak widzę te faryzejskie wypowiedzi ŚJ.. wypowiedzi nie mające w sobie nawet krzty zastanowienia - tylko kopiowane jak w matrycy myśli członków CK.
Oni (ŚJ) oczywiście znaleźli manuskrypty, które zawierają to imię a których to manuskryptów cały świat chrześcijański nigdy nie widział.
Szczególnie manuskrypty, które zawierały to imię np. w Rzymian 10:13 gdzie zamieniono Kyrie na Jehowa a pisarzowi chodziło o Pana Jezusa.
ŻENADA Świadków Jehowy!
-
A ja nie widzę sensu w usuwaniu takich kont. Zawsze można dać ignora, jeśli nie mamy cierpliwości do takich osób. A tak to będzie raz trampek raz inny... Dużą odwagę i wytrwałość ma koleś tak cyklicznie rejestrując się na forum mimo usuwania i moderacji.
Kto chce może próbować uświadamiać, kto nie - daje ignora, i wszyscy zadowoleni. ŚJ są zniewoleni i wszyscy o tym wiemy, leczenie jest mozolne i trudne, kto ma siłę podejmuje zadanie, kto nie - nie denerwuje się i ignoruje.
Czy może za świeża jestem w forumach i potrzebuję uświadomienia? W takim razie proszę o pouczenie :)
-
Nie rozumiem po co Wy w ogóle rozmawiacie z tym osobnikiem: arcykapłan.
...
Taki człowiek nawet nie pomyśli, że kopii NT jest aż taka duża ilość, że aby usunięcie tetragramu miało być jakimś realnym spiskiem.. to czy jest w ogóle w tamtych czasach możliwy spisek na tak szeroką skalę. Po prostu śmiech mnie ogarnia za każdym razem jak widzę te faryzejskie wypowiedzi ŚJ.. wypowiedzi nie mające w sobie nawet krzty zastanowienia - tylko kopiowane jak w matrycy myśli członków CK.
Oni (ŚJ) oczywiście znaleźli manuskrypty, które zawierają to imię a których to manuskryptów cały świat chrześcijański nigdy nie widział.
Szczególnie manuskrypty, które zawierały to imię np. w Rzymian 10:13 gdzie zamieniono Kyrie na Jehowa a pisarzowi chodziło o Pana Jezusa
Myślę podobnie.
Rzymian 10:13 jest największym świadectwem.
Bo nawet jeśli ktoś upierałby się, że jest to cytat z księgi Joela (gdzie występuje tetragram)
to nasuwałoby się i tak pytanie, dlaczego cały ten fragment w Rzymian
pisarz listu odnosi do Chrystusa - wzywania imienia Pańskiego, czyli Jezusa.
Stąd poprzedza to najpierw stwierdzeniem że Jezus jest Panem.
Ale tam nie ma tego dylematu, ponieważ
autor używasłowa kyrios. Problem przemielony przez biblistów i tutaj na forum
niejednokrotnie.
Dlatego u ludzi idących zgodnie z fałszywą doktryną WTS, nie jest ważne
świadectwo pism, ani nawet udokumentowana historia. Oni żyją w matriksie,
i nic na to nie poradzisz, jeśli sami nie chcą uruchomić procesów poznawczych.
A brak takiej chęci oznacza, że po prostu nie są tak zainteresowani Prawdą,
jak obroną Organizacji. To jest bardzo smutne, ale trzeba to zaakceptować.
Właśnie dlatego nigdy nie ustosunkowują się do rzeczowych argumentów,
tylko pozostaje im ironia, ogólniki.I powtarzanie jak mantra głupich wywodów.
Myślą że bronią Boga , w rzeczywistości są niemyślącymi odtwarzaczami
czysto ludzkiej, w tym wypadku jakże omylnej, koncepcji...
Niestety i ja taki byłem, dopóki fakty nie przebudziły mnie z letargu.
Dlatego, mimo że ignorancja wzbudza nieraz emicje, to uważam że
trzeba takim pieniaczom tylko współczuć.
Ja dopiero po ponad 20 latach bycia SJ przeczytałem Rzymian 10:13
z całym kontekstem 13 rozdziału, w jakim się tam znajduje i aż oczy przecierałem
ze zdumienia, jak mogłem tego nie widzieć.
Liczmy na to, że ludzie rzeczywìści we wnętrzu, przebudzą się.
(2): do zboru Bożego, który jest w Koryncie, do was,
uświęconych w jedności z Chrystusem Jezusem, powołanych na świętych,
wraz ze wszystkimi, którzy wszędzie wzywają imienia naszego Pana,
Jezusa Chrystusa. Pana ich i naszego: [Przekład Nowego Świata, 1kor 1]
Widać że pogląd pierwszych chrześcijan na tę sprawę był inny niż obecnie zmanipulowany przez SJ.
A może powyższy cytat to też fałszerstwo, fragment światowego spisku??
-
Rzymian 10:13 jest największym świadectwem.
Kiedyś na spotkaniu ze ŚJ (50 lat w "prawdzie") przeczytałem cały kontekst Rz 10, 13. Odpowiedź ŚJ była: "sprytne".
-
Kiedyś na spotkaniu ze ŚJ (50 lat w "prawdzie") przeczytałem cały kontekst Rz 10, 13. Odpowiedź ŚJ była: "sprytne".
No to zobaczcie poziom zindoktrynowania tych biedaków.
Ja takich przykładów pokazywałem już dziesiątki i odpowiedzi ŚJ są zawsze te same.. że w ich biblii niema błędu i tak ma być.
A jak zadaję np pytanie: Czy jeśli mamy zadanie naśladowania Pana Jezusa a On nigdy nie wypowiedział tego imienia a ponadto w Jego czasach zakazane było wymawianie tego imienia to ich odpowiedź zawsze jest taka sama - niema żadnej odpowiedzi.
-
Kiedyś na spotkaniu ze ŚJ (50 lat w "prawdzie") przeczytałem cały kontekst Rz 10, 13. Odpowiedź ŚJ była: "sprytne".
A nie "sprytne, ale..." :D
-
Kiedyś na spotkaniu ze ŚJ (50 lat w "prawdzie") przeczytałem cały kontekst Rz 10, 13. Odpowiedź ŚJ była: "sprytne".
Czy twoim zdaniem Rz 10,13 to jest cytat z Joela czy nie jest ? ;)
Bo kontekst jasno wskazuje , że jest to cytat z Joela a tam jest imię Boga a nie "Pan".
-
A czy kontekst wskazuje, że Paweł odnosił te słowa do Jehowy czy do Jezusa?
Bezpośredni kontekst i całe rozdziały 9, 10, 11 pokazują, że Paweł mówił o Jezusie. Wystarczy przeczytać, ze zrozumieniem te trzy rozdziały aby przekonać, że Ci którzy wzywają imienia Jezusa będą zbawieni i do niego odnosi słowa z 10:13. Dlaczego to zrobił tego nie wiem, mogę sie tylko domyślać.
-
Czy twoim zdaniem Rz 10,13 to jest cytat z Joela czy nie jest ? ;)
Bo kontekst jasno wskazuje , że jest to cytat z Joela a tam jest imię Boga a nie "Pan".
W Jl 3, 5 w j. hebrajskim jest Tetragram. Natomiast w Rz 10, 13 cytat pochodzi nie z hebrajskiego, tylko z gr. Septuaginty (wiesz co to?).
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/Jl1.jpg)
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/Jl2.jpg)
-
Trochę prawdy.
Pierwsi chrześcijanie, chcąc nie tylko zachować, ale i rozpowszechnić te pisma, kopiowali je i zanosili w wiele miejsc. Istnieją informacje historyczne, stwierdzające, że kopie niektórych z tych ksiąg, jak na przykład Ewangelia Jana, były popularne już w pierwszej połowie II w. Jeśli zauważymy, że apostoł Jan napisał swoją ewangelię pod koniec I w., oznacza to, że zwyczaj kopiowania pojawił się niemal natychmiast po spisaniu Nowego Testamentu.
Do naszych czasów zachowało się ponad 3000 tak powstałych rękopisów zawierających Nowy Testament lub jego fragmenty.
Dość wcześnie zaczęto też tłumaczyć te księgi na inne języki, żeby dzielić się informacjami o Jezusie z coraz większą liczbą ludzi. Do dzisiaj odnaleziono około 20 000 rękopisów, będących przekładami ksiąg Nowego Testamentu na różne języki.
Pierwsi chrześcijanie, prowadzili wiele rozmów na tematy religijne w formie korespondencji, która zachowała się do naszych czasów. Pisali również obszerne opracowania tematów teologicznych. W swoich rozważaniach powoływali się bardzo często na pisma Nowego Testamentu. Dean Burgon opracował indeks cytatów Nowego Testamentu, który mieści się w 16 tomach i zawiera 86 489 cytatów. Jeśli podliczyć tylko te cytaty, które pochodzą sprzed 325 roku, będzie ich około 32 000. Można z nich odtworzyć cały Nowy Testament za wyjątkiem 11 wersetów. Oznacza to, że gdyby nawet wszystkie kopie Nowego Testamentu zaginęły, moglibyśmy odtworzyć jego treść na podstawie samych dyskusji, jakie prowadzili między sobą chrześcijanie w pierwszych wiekach.
Ponadto powstawały specjalne kopie fragmentów Nowego Testamentu, podzielone na partie, służące do odczytywania w określone dni. Tak przygotowane rękopisy nazywamy lekcjonarzami. Posiadamy dzisiaj ponad 2000 takich manuskryptów.
Podsumujmy te wszystkie informacje. Jeśli podliczymy kopie ksiąg napisane w języku greckim (oryginalnym), rękopisy stanowiące tłumaczenia na inne języki, oraz lekcjonarze, otrzymamy niezwykłą liczbę ponad 25 000 manuskryptów Nowego Testamentu (nie licząc cytatów chrześcijan pierwszych wieków).
To wszystko sprawia, że Nowy Testament (podobnie, jak Stary) jest nieprawdopodobnie dokładnie udokumentowanym dziełem. Nie może się z nim równać żaden inny starożytny dokument.
I o dziwo, ZERO z nich, zawiera imię Jehowa.
A zmanuskryptów nikt niczego nie usuwał.
-
Jesli wersety Biblii dotyczace Boga Jahwe ze starego testamentu sa zacytowane w kontekscie Jezusa to moze swiadczyc tylko o jednym.
Jezus jest Bogiem czy to sie śj podoba czy nie.
Np w ksiedze Zachariasza jest napisane ze Jahwe wyruszy do boju I dotknie stopami gory oliwnej. Zachariasza 14:3,4.
A wiadomo ze to Jezus powroci na ziemie, bedzie to dzien gniewu Jahwe :)
Co Bog chce nam przez to powiedziec :)
Wnioski kazdy sam wyciagnie...
-
A czy kontekst wskazuje, że Paweł odnosił te słowa do Jehowy czy do Jezusa?
Bezpośredni kontekst i całe rozdziały 9, 10, 11 pokazują, że Paweł mówił o Jezusie. Wystarczy przeczytać, ze zrozumieniem te trzy rozdziały aby przekonać, że Ci którzy wzywają imienia Jezusa będą zbawieni i do niego odnosi słowa z 10:13. Dlaczego to zrobił tego nie wiem, mogę sie tylko domyślać.
"11 Wszak mówi Pismo: Żaden, kto wierzy w Niego, nie będzie zawstydzony6. 12 Nie ma już różnicy między Żydem a Grekiem. Jeden jest bowiem Pan wszystkich. On to rozdziela swe bogactwa wszystkim, którzy Go wzywają. 13 Albowiem każdy, kto wezwie imienia Pańskiego, będzie zbawiony7. "
Gerontasie, o jakich to "pismach" wspomina Paweł ? Czy nie czasami o ST ? czy w ST w Joela masz tam Pan czy jednak może imię Boga ? ;)
-
Jesli wersety Biblii dotyczace Boga Jahwe ze starego testamentu sa zacytowane w kontekscie Jezusa to moze swiadczyc tylko o jednym.
Jezus jest Bogiem czy to sie śj podoba czy nie.
Np w ksiedze Zachariasza jest napisane ze Jahwe wyruszy do boju I dotknie stopami gory oliwnej. Zachariasza 14:3,4.
A wiadomo ze to Jezus powroci na ziemie, bedzie to dzien gniewu Jahwe :)
Co Bog chce nam przez to powiedziec :)
Wnioski kazdy sam wyciagnie...
oszołom
-
Arcykaplan Ty naprawde nic nie kumasz????
To dlaczego apostol Pawel kazdy swoj list zaczyna od slow I konczy...
Boga Ojca naszego I Pana Jezusa !!!!! Gdzie masz Imie Boga Jahwe?
Troche pokory przed slowem Bozym...
Zacznij myslec a nie powtarzasz wszysko jak Ci do glowy wcisneli....
Czytaj wiecej Biblii a nie publikacji towarzystwa..
Bog Jehowa bada nerki i serca ludzkie Jeremiasa 11:20 i 17:10. Ciekawe jest Objaw 2:23 tam juz Jezus bada nerki i serca..
Alfa i omega to Bog Ojciec w obj 1:8 i 21:6
Ale w Obj 1:17,18 i 2:8 jest mowa o Jezusie. A obj 22:12,13 juz laczy ich razem tym tytulem..
-
Arcykaplan Ty naprawde nic nie kumasz????
To dlaczego apostol Pawel kazdy swoj list zaczyna od slow I konczy...
Boga Ojca naszego I Pana Jezusa !!!!! Gdzie masz Imie Boga Jahwe?
Troche pokory przed slowem Bozym...
Zacznij myslec a nie powtarzasz wszysko jak Ci do glowy wcisneli....
Czytaj wiecej Biblii a nie publikacji towarzystwa..
Może dlatego, że każdy wiedział, że Jezus to syn Jehowy . Nikt nigdzie nawet nie pomyślał , że ojcem Jezusa może być ktoś inny niż Jehowa.
Poza tym w NT Jezus jest osobą poprzez którą Jehowa objawia się najpełniej.
-
"11 Wszak mówi Pismo: Żaden, kto wierzy w Niego, nie będzie zawstydzony6. 12 Nie ma już różnicy między Żydem a Grekiem. Jeden jest bowiem Pan wszystkich. On to rozdziela swe bogactwa wszystkim, którzy Go wzywają. 13 Albowiem każdy, kto wezwie imienia Pańskiego, będzie zbawiony7. "
Może pójdźmy trochę dalej...
14 Jakże więc mieli wzywać Tego, w którego nie uwierzyli? Jakże mieli uwierzyć w Tego, którego nie słyszeli? Jakże mieli usłyszeć, gdy im nikt nie głosił? 15 Jakże mogliby im głosić, jeśliby nie zostali posłani? Jak to jest napisane: Jak piękne stopy tych, którzy zwiastują dobrą nowinę! 16 Ale nie wszyscy dali posłuch Ewangelii.
Nie wierzyli w Jehowę? Mieli Go słyszeć? Ewangelia była o Jehowie?
Sprawdźmy jeszcze jeden fragment;
1 Kor 1:1 Paweł, z woli Bożej powołany na apostoła Jezusa Chrystusa, i Sostenes, brat, 2 do Kościoła Bożego w Koryncie, do tych, którzy zostali uświęceni w Jezusie Chrystusie i powołani do świętości wespół ze wszystkimi, którzy na każdym miejscu wzywają imienia Pana naszego Jezusa Chrystusa, ich i naszego [Pana].
Chyba coś nie tak. Wzywają nie tego, kogo powinni! :o
A Paweł jeszcze twierdzi, że ci którzy wzywają imienia Jezusa są powołani do świętości. Chyba nie czytał Strażnicy...
-
"11 Wszak mówi Pismo: Żaden, kto wierzy w Niego, nie będzie zawstydzony6. 12 Nie ma już różnicy między Żydem a Grekiem. Jeden jest bowiem Pan wszystkich. On to rozdziela swe bogactwa wszystkim, którzy Go wzywają. 13 Albowiem każdy, kto wezwie imienia Pańskiego, będzie zbawiony7. "
Gerontasie, o jakich to "pismach" wspomina Paweł ? Czy nie czasami o ST ? czy w ST w Joela masz tam Pan czy jednak może imię Boga ? ;)
Skąd ta pewność, że 13 werset to cytat.
Czy cytatem, do którego odnosił się Paweł nie jest wyłącznie zdanie: "Żaden, kto wierzy w Niego, nie będzie zawstydzony" z wersetu 11, który pochodzi z Izajasza 28:16 a tam mowa jest o Jezusie?
-
Może dlatego, że każdy wiedział, że Jezus to syn Jehowy . Nikt nigdzie nawet nie pomyślał , że ojcem Jezusa może być ktoś inny niż Jehowa.
Poza tym w NT Jezus jest osobą poprzez którą Jehowa objawia się najpełniej.
A skąd niby Grecy mieli to wiedzieć? Po wtóre - skoro dziś ŚJ to wiedzą, to czemu wzorem Autorów Nowego Testamentu Dział Redakcyjny ŚJ nie pisze Ojciec i Syn ciągle? Zastanawiające jest to, że ANI RAZU w NT nie pada Tetragram.
-
Nie karmić trolla
-
Poza tym w NT Jezus jest osobą poprzez którą Jehowa objawia się najpełniej.
Skąd to wytrzasnąłeś? Chyba ze strażnicy .Bo w NT tego nie ma.
-
A czy kontekst wskazuje, że Paweł odnosił te słowa do Jehowy czy do Jezusa?
W betonowym królestwie Jehowy (Kolosan 1:13) kontekst ma tylko znaczenie i realne zastosowanie jeśli chodzi o konstytuowanie nauk ŚJ lub poniżanie Pana Jezusa, nie ma natomiast nigdy i żadnego znaczenia jeśli w grę wchodzi wywyższanie Pana Jezusa lub stawianie Go w roli Boga (Jana 10:30).
Betonowy arcykapłan pokazuje to zawsze ignorując takie pytania jak Twoje.. nawet tak mi się wspomina, że na ulicy gdy rozmawiam ze ŚJ to w takich momentach zawsze zmieniają temat :) to schemat myślenia :( biedacy.
Bracie arcykapłan.. jeszcze do nie dawna optowałem za ignorowaniem Ciebie i Twoich zabetonowanych wypowiedzi "made in wts", ale stwierdzam jednak, że Ty pomalutku coś tam na pewno kumasz.. i żebyś mi czasem z tego forum nie uciekł.. bo Pan Jezus Cię kocha i na pewno chce aby Ci zajaśniał (Efezjan 5:14) i abyś zrozumiał, że wszelkie skarby mądrości i poznania są w Nim (Kolosan 2:3) - Ojciec tak zdecydował i tego zmienić się nie da.. tak więc aby otrzymać jakiekolwiek mądrości czy poznanie nie możesz iść do Jehowy bo wtedy wychodzi na to, że nie wierzysz mu jako Ojcu.
Taki ludzki przykład: gdybyś się dowiedział, że ja jako tata mojego syna przekazałem mu wszystkie dobra jakie miałem i poleciłem aby rozdawał te dobra wszystkim, którzy po nie do niego przyjdą a Ty przyszedł byś jednak do mnie.. to jak myślisz - co ja Ci powiem ?
I teraz odpowiedz sobie na jedno pytanie.. czy kiedykolwiek wypowiedziałeś do Pana Jezusa choćby jedno słowo lub prośbę aby Ci coś dał ?
Braciszku arcykapłan zobacz jeszcze jak nie konsekwentni w sprzedawaniu Wam kitu "o cytacie z Joela" są bracia PrzeŚwięci z CK :) Na obrazku screen z angielskiej wersji waszej Biblii interlinearnej.. a tam "Lord" i "Kyriou" ;)
Więc cytat czy nie cytat ?.. a może do interlinearnej światło inne dotarło do tłumaczy.
-
I teraz odpowiedz sobie na jedno pytanie.. czy kiedykolwiek wypowiedziałeś do Pana Jezusa choćby jedno słowo lub prośbę aby Ci coś dał ?
Ja to czyniłem i jak grochem o ścianę. Do dziś czekam i ni widu ni słychu.
-
Ja to czyniłem i jak grochem o ścianę. Do dziś czekam i ni widu ni słychu.
W jakim sensie Twoja wypowiedź ?
Czyniłeś podobne podpowiedzi arcykapłanowi czy wołałeś do Pana Jezusa i ani widu ?
-
Czyniłeś podobne podpowiedzi arcykapłanowi czy wołałeś do Pana Jezusa i ani widu ?
z arcykapłanem nie mam nic wspólnego.
Opcja druga.
-
Mam dwa pytania do arcykapłana:
1. Czy dopuszczasz do siebie opcję, że możesz się mylić?
2. Czy zapoznajesz się z materiałami, cytatami z Biblii, cytatami z przekładów interlinearnych podsyłanymi Tobie w ramach odpowiedzi?
Liczę gorąco, że zechcesz podzielić się z nami osobistymi odpowiedziami na powyższe.
-
z arcykapłanem nie mam nic wspólnego.
Opcja druga.
Oj to bracie nie wiem co nie działa.. Ty jesteś najbliżej sytuacji.
Przed wszystkim musimy pamiętać, że On jest suwerennym Panem a nie automatem i lepiej wie co i kiedy spełnić/uczynić.. również dla naszego dobra może odwlekać lub nie spełnić wybranych próśb. O Tobie również wie więcej niż Ty sam o sobie, nawet zwykłą cierpliwość w Tobie może wydoskonalać - to taki przykład tylko abyś zrozumiał dokładnie co mam na myśli.
Wiem, że jest napisane, że "proście o cokolwiek", ale jak we wszystkim tutaj też trzeba zdrowego i dojrzałego podejścia do tego wersu.
I jeszcze Jana 14:14 - to, że to Pan Jezus spełnia wszystko.. i tutaj nie chodzi o to, że nie czyni Ojciec - czynią będąc jedną Istotą Boską. Wielokrotnie różne czynności w biblii są zamiennie zapisanie w odniesieniu do Ojca i Syna.
-
Przed wszystkim musimy pamiętać, że On jest suwerennym Panem a nie automatem i lepiej wie co i kiedy spełnić/uczynić.. również dla naszego dobra może odwlekać lub nie spełnić wybranych próśb. O Tobie również wie więcej niż Ty sam o sobie, nawet zwykłą cierpliwość w Tobie może wydoskonalać - to taki przykład tylko abyś zrozumiał dokładnie co mam na myśli.
Dobrze kombinujesz. Jak to ludzie potrafią sobie coś wmówić .A nie jest to dzieło przypadku,że czasami coś komuś się spełniło właśnie to o co prosił. Czysty zbieg okoliczności.To tak samo jak gra w totka .Czasami trafisz w jakąś cyfrę.
Wiem, że jest napisane, że "proście o cokolwiek", ale jak we wszystkim tutaj też trzeba zdrowego i dojrzałego podejścia do tego wersu.
Jak to rozumieć zdrowa dojrzalość?
Fakty pokazują,że słowa "proście o cokolwiek" nie maja pokrycia.
-
Dobrze kombinujesz. Jak to ludzie potrafią sobie coś wmówić .A nie jest to dzieło przypadku,że coś komuś się spełniło właśnie to o co prosił. Jak to rozumieć?
Dlaczego kombinuję.. ? to po prostu moje "dzisiejsze" rozumienie Jego reakcji na prośby.
Dlaczego mówisz o przypadku ?.. a jeśli to jest powtarzalne ?
Jak to rozumieć?
Chodzi mi o to, że w połączeniu z innymi wersami (np. I Jana 5:14) spełnia prośby zgodne z Jego wolą, ale w swojej mądrości może zapewne uważać, że zbyt wczesne spełnienie czegoś będzie miało wpływ jeszcze na coś innego co może już nie jest zgodne z Jego wolą. Jest Panem całokształtu i wie o następstwach wszystkich naszych i Jego czynów. Po prostu robi wszystko w swoim czasie i to według mnie jest odpowiedzialne i dobre z Jego strony. Poza tym On uwielbia piec wiele pieczeni przy jednym ogniu :) Ogólnie chyba niema złotej reguły. Pewne jednak, że wysłuchuje i reaguje na nasze wołanie.
To znów taki przykład ludzki na logikę - nie mówię, że Pan działa dokładnie w ten sam sposób.
-
Mam dwa pytania do arcykapłana:
1. Czy dopuszczasz do siebie opcję, że możesz się mylić?
2. Czy zapoznajesz się z materiałami, cytatami z Biblii, cytatami z przekładów interlinearnych podsyłanymi Tobie w ramach odpowiedzi?
Liczę gorąco, że zechcesz podzielić się z nami osobistymi odpowiedziami na powyższe.
Dopuszczam, że w pewnych kwestiach mogę się mylić. Są jednak rzeczy tak oczywiste co do których - znając Biblię - pomylić się nie można ;)
Mam kilka przekładów Biblii, które w razie wątpliwości porównuję ;)
-
Arcykapłan pytanie brzmiało czy korzystasz z przekładów linearnych do których linki są dla ciebie przesyłane łącznie z przekladem wydanym przez WTS .
-
Dlaczego kombinuję.. ? to po prostu moje "dzisiejsze" rozumienie Jego reakcji na prośby.
Kiedyś podobnie myślałem ale nastąpił postęp i okazało się ,że jest to błędne zrozumienie.
Dlaczego mówisz o przypadku ?.. a jeśli to jest powtarzalne ?
Fakty pokazują ,że nie ma powtarzalności.
Chodzi mi o to, że w połączeniu z innymi wersami (np. I Jana 5:14) spełnia prośby zgodne z Jego wolą,
Zgodnie z jego wolą,czyli co? Postaraj się to sprecyzować. Bo z tego zwrotu nic nie wynika.
Jest Panem całokształtu i wie o następstwach wszystkich naszych czynów. :) Pewne jednak, że wysłuchuje i reaguje na nasze wołanie.
Tylko dowodów na to nie ma. Przeżycia ludzkie świadczą wręcz coś innego.
-
Dopuszczam, że w pewnych kwestiach mogę się mylić. Są jednak rzeczy tak oczywiste co do których - znając Biblię - pomylić się nie można ;)
Mam kilka przekładów Biblii, które w razie wątpliwości porównuję ;)
Ty nie możesz się mylić,bo Tobie nie wolno samemu interpretować biblii.CK Ci na to nie pozwala.Zrozumienie biblii dostarczają Tobie bracia Króla.Chyba,że nie jesteś dojrzałym chrześcijaninem,to na własną rękę próbujesz zrozumieć biblię.Prywatnie to myślę,że jesteś niedojrzałym chrześcijaninem wg.CK,bo nie jesteś im lojalny i podporządkowany.Gdybyś taki był,to nie byłoby Ciebie na tym forum.Teraz dotarło do mnie dlaczego nie jesteś w stanie ogarnąć pewnych spraw.Ty jesteś po prostu NIEDOJRZAŁY CHRZEŚCIJANIN:) Twoja ''prawda'' jest g..no warta.Prawda jest tylko jedna i pochodzi tylko z jednego źródła.Od CK.Zgadzasz się z tym?
Strażnica z 1 sierpnia 2001, s.14
Jeśli chodzi o zrozumienie Biblii, [dojrzały chrześcijanin] nie będzie krzewił osobistych opinii czy poglądów ani się przy nich upierał. Wprost przeciwnie, odniesie się z bezgranicznym zaufaniem do prawdy objawionej przez Jehowę Boga za pośrednictwem Jego Syna, Jezusa Chrystusa, oraz "niewolnika wiernego i roztropnego".
-
Kiedyś podobnie myślałem ale nastąpił postęp i okazało się ,że jest to błędne zrozumienie.
Czytaj: jesteś niepostępowy i błędnie rozumujesz. W skrócie wg Geremczaka jesteś głupi i naiwny. A postęp u niego nastąpił dlatego, że są źródła egipskie, że Jezus to Ozyrys. Źródeł tych nie zna nikt, łącznie z egiptologami, tylko Geremczak i dziennikarze BBC. Nie przeszkadza też oczywiście to, że nie zna on egipskiego. Ty tego nie wiesz, więc jesteś naiwny i wierzysz w bajki.
-
Dopuszczam, że w pewnych kwestiach mogę się mylić
Złota myśl arcykapłana. :)
Tak trzymać.
-
Arcykapłan pytanie brzmiało czy korzystasz z przekładów linearnych do których linki są dla ciebie przesyłane łącznie z przekladem wydanym przez WTS .
Nie mam czasu na jakieś przekłady linearne ;)
Korzystam m in z tysiąclatki czyli "katolickiej" Biblii, korzystam z przekładu NŚ czyli przekładu ŚJ, korzystam z Biblii Warszawskiej - to mi wystarcza żeby zrozumieć kim jest Bóg i kim jest Jezus.
Fantom, jak na razie to wy cały czas mylicie się. zarzucacie ŚJ kłamstwa a sami nie wiecie w co wierzycie. Jest was tu tyle a jakoś nikt nie wskazuje np kto głosi prawdę - o ile w ogóle ją głosi.
Szkoda tylko, że nawet dyskusji z sympatykami ŚJ unikacie jak ognia. Ale jeśli ktoś nie ma racji to jedyne co mu pozostaje to banowanie i obrzucanie obelgami ;)
-
Złota myśl arcykapłana. :)
Tak trzymać.
W języku łacińskim są trzy rodzaje zdań warunkowych:
1) modus realis - okres warunkowy rzeczywisty
Np. Si hoc dicis, erras. (Jeśli to mówisz, mylisz się)
2) modus potentialis - okres warunkowy możliwy
Np. Si hodie ad me venias, contentus sim. (Jeślibyś przyszedł dziś do mnie, byłbym zadowolony)
3) modus irrealis - nierealny
Np. Si heri ad me venisses, contentus fuissem. (Gdybyś wczoraj przyszedł do mnie, byłbym (wczoraj) zadowolony)
Si heri me curavisses, hodie non aegrotarem. (Gdybyś wczoraj zatroszczył się o mnie, dziś nie chorowałbym)
Si me citius invenisses, liber nunc essem. (Gdybyś (wtedy) odnalazł mnie szybciej, byłbym (teraz) już wolny)
Sądzę, że wypowiedź Trampka vel Arcykapłana należy traktować jako ten trzeci rodzaj :P
-
Dopuszczam, że w pewnych kwestiach mogę się mylić. Są jednak rzeczy tak oczywiste co do których - znając Biblię - pomylić się nie można ;)
Mam kilka przekładów Biblii, które w razie wątpliwości porównuję ;)
Dziękuję, że zdecydowałeś się odpowiedzieć. Masz szansę zdjąć z siebie łatkę trolla forumowego.
Czy zechcesz w takim razie podzielić się przemyśleniami, które kwestie uważasz za rzeczy oczywiste a przy, których dopuszczasz możliwość pomyłki? Wiesz.. nie wszyscy muszą być takimi znawcami Biblii jak Ty.
Jakie przekłady posiadasz? Czy mógłbyś napisać, które z Twoich wątpliwości musiałeś rozwiać przez porównanie przekładów?
I jeszcze jedno pytanie (mam nadzieję, że nie nadużyję Twojej uprzejmości): w jakim celu tutaj jesteś?
-
Są jednak rzeczy tak oczywiste co do których - znając Biblię - pomylić się nie można ;)
(http://www.piotrandryszczak.pl/do_int/pisma.jpg)
-
Strażnica z 1 sierpnia 2001, s.14
Jeśli chodzi o zrozumienie Biblii, [dojrzały chrześcijanin] nie będzie krzewił osobistych opinii czy poglądów ani się przy nich upierał. Wprost przeciwnie, odniesie się z bezgranicznym zaufaniem do prawdy objawionej przez Jehowę Boga za pośrednictwem Jego Syna, Jezusa Chrystusa, oraz "niewolnika wiernego i roztropnego".
OMG :O
Czy ludzie w XXI wieku wierzą w takie ludzkie brednie ? aa sory.. to ŚJ ;)
Napisali im wprost: Jesteście głupcami a my nie i dlatego uwierzycie nam we wszystko.
Jeśli Chrześcijanie sami nie mogą interpretować biblii to dlaczego Berejczycy cokolwiek sprawdzali.. ? przecież i tak nic by nie rozumieli w badanych tekstach..
Dlaczego mamy polecenie aby badać duchy i nie być latwowiernymi ?
-
Kpł 24:16 według Septuaginty uczy:
„Kto będzie wymieniał imię Boże umrze śmiercią”.
Wobec tego nie mogła Septuaginta raz zachęcać do wymawiania imienia Jahwe, a równocześnie zakazywać używania go.
Wynika z tego, że Żydzi hellenistyczni czytali w miejscach występowania tetragramu JHWH imię Pan.
-
Dziękuję, że zdecydowałeś się odpowiedzieć. Masz szansę zdjąć z siebie łatkę trolla forumowego.
Czy zechcesz w takim razie podzielić się przemyśleniami, które kwestie uważasz za rzeczy oczywiste a przy, których dopuszczasz możliwość pomyłki? Wiesz.. nie wszyscy muszą być takimi znawcami Biblii jak Ty.
Jakie przekłady posiadasz? Czy mógłbyś napisać, które z Twoich wątpliwości musiałeś rozwiać przez porównanie przekładów?
I jeszcze jedno pytanie (mam nadzieję, że nie nadużyję Twojej uprzejmości): w jakim celu tutaj jesteś?
Kwestie oczywiste : jest jeden Bóg, Bóg ma na imię Jahwe/Jehowa, nadzieją dla ludzi jest życie wieczne na ziemi, nie ma żadnego "piekła" , nie ma żadnego "czyśćca", duch święty to żadna osoba ale moc Boga . po śmierci człowiek czeka na zmartwychwstanie a nie wędruje nie wiadomo gdzie , dusza to człowiek - nie ma więc czegoś takiego jak nieśmiertelna dusza. To tak pokrótce.
Co musiałem rozwiązać poprzez porównywanie - np to, że Maria będzie "nazywaną błogosławioną" a nie, ze "błogosławić cię będą", słynny przecinek z ewangelii Łukasza kiedy złoczyńca będzie w raju. ;)
Roszada, Kpł 24,16, BT :
" 16 Ktokolwiek bluźni imieniu Pana, będzie ukarany śmiercią. Cała społeczność ukamienuje go. Zarówno tubylec, jak i przybysz będzie ukarany śmiercią za bluźnierstwo przeciwko Imieniu. " Oczywićcie zamiast Pan wstaw sobie Jahwe jato to powinno być ;)
Bóg nigdy nikogo nie ukarał za to, ze wymawia jego imię. No chyba, ze bluźnisz ;)
-
Ja pitole...
-
Ja pitole...
A Ja pitole... posty arcykapłana i ich już nie widzę, póki nowego nicku nie wprowadzi.
Nie będę trola karmił. :)
-
Nie ma co się dziwić Arcykapłanowi , jemu organizacja tak zryła beret że już nic do niego nie dotrze . Szkoda chłopaka , bo jest tylko ofiarą tej antychrystycznej sekty , mam nadzieję że nasz Ojciec otworzy mu oczy na Chrystusa Pana . A ty Roszada zamiast wstawiać ignora dla tego chłopaka lepiej się za niego pomódl , niech mu Chrystus zajaśnieje .
-
Kurde arcykapłan za Tobą chyba tylko została nam rzeczywiście modlitwa....
TY walisz tylko tym co ci organizacja wkleiła do głowy... Nic od Siebie.
Jak nie zaczniesz czytać i myśleć nad swoim położeniem w jw.org to słabo...
MATEUSZA 11:28 Przyjdźcie do Mnie wszyscy, którzy utrudzeni i obciążeni jesteście, a Ja was pokrzepię. 29 Weźcie moje jarzmo na siebie i uczcie się ode Mnie, bo jestem cichy i pokorny sercem, a znajdziecie ukojenie dla dusz waszych. 30 Albowiem jarzmo moje jest słodkie, a moje brzemię lekkie».
ANI SŁOWA O ORGANIZACJI....
-
Kurde arcykapłan za Tobą chyba tylko została nam rzeczywiście modlitwa....
TY walisz tylko tym co ci organizacja wkleiła do głowy... Nic od Siebie.
Jak nie zaczniesz czytać i myśleć nad swoim położeniem w jw.org to słabo...
MATEUSZA 11:28 Przyjdźcie do Mnie wszyscy, którzy utrudzeni i obciążeni jesteście, a Ja was pokrzepię. 29 Weźcie moje jarzmo na siebie i uczcie się ode Mnie, bo jestem cichy i pokorny sercem, a znajdziecie ukojenie dla dusz waszych. 30 Albowiem jarzmo moje jest słodkie, a moje brzemię lekkie».
ANI SŁOWA O ORGANIZACJI....
. Ale też niema słowa o Ciele Kierowniczym : Bo tych których prowadzi Duch Święty są dziećmi Bożymi , a tych których prowadzi Ciało Kierownicze czyimi są dziećmi ? Trzeciej opcji niema .
-
Też widzę tylko 2 opcję bez 3-ciej...
Pszenica-----Chwasty
Synowie złego----Synowie Boży
Nasienie węża-----nasienie niewiasty
dobro---zło
raj---piekło
itd. 8-)
hehehe wziąłem o jedną tabletkę za dużo 8-)
-
nadzieją dla ludzi jest życie wieczne na ziemi
Co z nadzieją dla namaszczonych? Rozumiem, że dla nich też jest przeznaczone żyć wiecznie na ziemi?
-
Co z nadzieją dla namaszczonych? Rozumiem, że dla nich też jest przeznaczone żyć wiecznie na ziemi?
łatwiej spadać z nieba w dół. ;D
ŚJ nie wybierają się do nieba bo wiedzą, że wyżej dupska nie podskoczą. :)
Niestety przyciąganie ziemskie. :(
-
Co z nadzieją dla namaszczonych? Rozumiem, że dla nich też jest przeznaczone żyć wiecznie na ziemi?
Jeśli mówisz o Niewolniku vel Ciało Kierownicze to dla nich jest wieczność ale razem z ich szefem zwanym przeciwnikiem i potwarcą .
-
Miałeś swoją szansę...
Kwestie oczywiste : jest jeden Bóg, Bóg ma na imię Jahwe/Jehowa, nadzieją dla ludzi jest życie wieczne na ziemi, nie ma żadnego "piekła" , nie ma żadnego "czyśćca", duch święty to żadna osoba ale moc Boga . po śmierci człowiek czeka na zmartwychwstanie a nie wędruje nie wiadomo gdzie , dusza to człowiek - nie ma więc czegoś takiego jak nieśmiertelna dusza. To tak pokrótce.
Widzę, że nie znasz nawet dogmatów własnego wyznania, a traktujesz je jako oczywistość.
Co musiałem rozwiązać poprzez porównywanie - np to, że Maria będzie "nazywaną błogosławioną" a nie, ze "błogosławić cię będą", słynny przecinek z ewangelii Łukasza kiedy złoczyńca będzie w raju. ;)
Nie podajesz wersetów, ja ich nie znam na pamięć, więc wysiliłam się i znalazłam te dotyczące Jezusa (Łukasza 23:43) w przekładach Biblii, które posiadasz (Biblia Tysiąclecia wyd. II, bo też nie podałeś).
(https://images84.fotosik.pl/915/d59ed4b5bd8f82ffmed.jpg) (https://images84.fotosik.pl/915/d59ed4b5bd8f82ff.jpg)
Jak to rozwiązałeś? Co wywnioskowałeś?
-
Nie mam czasu na jakieś przekłady linearne ;)
Korzystam m in z tysiąclatki czyli "katolickiej" Biblii, korzystam z przekładu NŚ czyli przekładu ŚJ, korzystam z Biblii Warszawskiej - to mi wystarcza żeby zrozumieć kim jest Bóg i kim jest Jezus.
Fantom, jak na razie to wy cały czas mylicie się. zarzucacie ŚJ kłamstwa a sami nie wiecie w co wierzycie. Jest was tu tyle a jakoś nikt nie wskazuje np kto głosi prawdę - o ile w ogóle ją głosi.
Szkoda tylko, że nawet dyskusji z sympatykami ŚJ unikacie jak ognia. Ale jeśli ktoś nie ma racji to jedyne co mu pozostaje to banowanie i obrzucanie obelgami ;)
A ja się zastanawiam "arcykapłan", co ty na tym forum w ogóle robisz i czego się spodziewałeś, że kogoś przekonasz do tego jakie herezje są w tej sekcie. Im zależy tylko i wyłącznie na twojej kasie i żebyś był pokorny, potulny i dalej naiwny. W tej organizacji zastrasza się armagedonem, że wszyscy po za tą organizacją są ze świata i ona ma być arką do wybawienia - a jeśli perfidnie kłamią, to co chcesz z nimi iść na dno? szatan jest sprytny i potrafi manipulować ludźmi.
1Kor. 7:23
23. Drogoście kupieni; nie stawajcie się niewolnikami ludzi.
Mat. 23:10
10. Ani nie pozwalajcie się nazywać przewodnikami, gdyż jeden jest przewodnik wasz, Chrystus.
Po za tym Pismo Święte mówi, że jesteśmy zbawieni z łaski a nie z uczynków i możesz się wysilać (liczyć godzinki)dla tej organizacji ile chcesz u Boga to nie ma znaczenia.Nie jesteśmy wstanie uczynkami zaskarbić sobie zbawienia.
Rzym. 6:14
14. Albowiem grzech nad wami panować nie będzie, bo nie jesteście pod zakonem, lecz pod łaską.
Efezjan 2:7-10
7. aby okazać w przyszłych wiekach nadzwyczajne bogactwo łaski swojej w dobroci wobec nas w Chrystusie Jezusie.
8. Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
9. nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.
10. Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili.
Efezjan 4:7
7. A każdemu z nas dana została łaska według miary daru Chrystusowego.
2 Koryntian 1:10,11
10. Który z tak wielkiego niebezpieczeństwa śmierci nas wyrwał i wyrwie; w nim też nadzieję pokładamy, że i nadal wyrywać będzie,
11. przy waszym także współdziałaniu przez modlitwę za nas, aby za udzielony nam dar łaski składane były z ust wielu dzięki za nas.
Jana 1:17
17. Zakon bowiem został nadany przez Mojżesza, łaska zaś i prawda stała się przez Jezusa Chrystusa.
Tytusa 3:7
7. abyśmy, usprawiedliwieni łaską jego, stali się dziedzicami żywota wiecznego, którego nadzieja nam przyświeca.
Przeanalizuj te wersety one mówią tak dobitnie.
Życzę aby Ci się w końcu otworzyły oczy i poproś Pana Jezusa w modlitwie żeby Ci w tym pomógł.
-
Takie tam foto/mem.. pierdoły dla Braciszka arcykapłana.
-
A ja kiedyś nie mogąc się pozbyć dwóch głosicielek, sprowadziłam temat na imię i pytam.
Skoro takie ważne i poprawne dlaczego Jezus nie powiedział..wy zatem tak się módlcie Jehowo nasz, który jesteś w niebie, tylko Ojcze nasz?
Był przysłowiowy karpik, a później yy..nooo i miałam je z głowy. :D
-
A ja kiedyś nie mogąc się pozbyć dwóch głosicielek, sprowadziłam temat na imię i pytam.
Skoro takie ważne i poprawne dlaczego Jezus nie powiedział..wy zatem tak się módlcie Jehowo nasz, który jesteś w niebie, tylko Ojcze nasz?
Był przysłowiowy karpik, a później yy..nooo i miałam je z głowy. :D
Ja też pytam za każdym razem: Jeśli mamy za zadanie naśladować Pana Jezusa to dlaczego w kwestii imienia nie robią tego ŚJ - On nie wypowiedział tego imienia ani razu a jeśli było by aż tak ważne to chyba by raczej używał.. apostołowie też mówili jedynie Ojciec.
Wtedy następuje ta błoga cisza ;)
-
Skoro w ST jest imię Boga a Jezus i inni apostołowie często ów ST cytują, co co ? Zmieniamy imię Boga na "Pan" ? Kto to zmienił ? Wiesz ? Kto komuś dał prawo aby imię Jahwe lub Jehowa zastąpić czymś tak pospolitym jak "Bóg" lub "Pan" ? Wyjaśnisz mi ?
Dobrze wiesz, ze Bogiem można nazwać czy to szatana czy ludzi czy mamonę czy nawet jakiegoś cielca. Dobrze wiesz, ze u Jehowy każda osoba nosi imię. Skoro każda osoba ma imię to jakim cudem sam Bóg ma tego imienia nie posiadać ?
Dzieje Apostolskie 4:10. to niech będzie wiadomo wam wszystkim i całemu ludowi Izraela, że w imię Jezusa Chrystusa Nazarejczyka - którego ukrzyżowaliście, a którego Bóg wskrzesił z martwych - że przez Niego ten człowiek stanął przed wami zdrowy. 11 On jest kamieniem, odrzuconym przez was budujących, tym, który stał się głowicą węgła4 (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=381#P4). 12 I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni».
głowica węgła- co to jest?
jest coś tobie więcej dane, nie należysz do ludzi pod niebem. jeżeli należysz do świadków jehowy- tym bardziej....
zaraz napiszesz- o katolik.
Nic z tego- przeczytaj z własnej biblii. Dla mnie to nie istotne czy umarł na krzyżu czy palu.
Dla mnie głowicą węgła nie jest Imię tego który go posłał.
-
Miałeś swoją szansę...
Widzę, że nie znasz nawet dogmatów własnego wyznania, a traktujesz je jako oczywistość.
Nie podajesz wersetów, ja ich nie znam na pamięć, więc wysiliłam się i znalazłam te dotyczące Jezusa (Łukasza 23:43) w przekładach Biblii, które posiadasz (Biblia Tysiąclecia wyd. II, bo też nie podałeś).
(https://images84.fotosik.pl/915/d59ed4b5bd8f82ffmed.jpg) (https://images84.fotosik.pl/915/d59ed4b5bd8f82ff.jpg)
Jak to rozwiązałeś? Co wywnioskowałeś?
Pomyśl gdzie po śmierci był Jezus ? Na pewno był już w raju ? ;)
-
Pomyśl gdzie po śmierci był Jezus ? Na pewno był już w raju ? ;)
Po swojej śmierci a przed zmartwychwstaniem, był: w Raju (Łk 23, 43) i w Otchłani (1 P 3, 18nn)
-
Pomyśl gdzie po śmierci był Jezus ? Na pewno był już w raju ? ;)
Nie mierz Jezusa swymi kategoriami.
Jezus mógł być gdzie chce, tak jak powiedział, że gdzie dwóch lub trzech zgromadzi się w imię Jego, tam on będzie.
To samo Bóg Ojciec i Duch Św.
-
Po swojej śmierci a przed zmartwychwstaniem, był: w Raju (Łk 23, 43) i w Otchłani (1 P 3, 18nn)
Nawet katolicy mówią, że Jezus po śmierci "zstąpił do piekieł". Rozumiem, ze tym rajem dla złoczyńcy obiecanym przez Jezusa było piekło ;)
-
Nawet katolicy mówią, że Jezus po śmierci "zstąpił do piekieł". Rozumiem, ze tym rajem dla złoczyńcy obiecanym przez Jezusa było piekło ;)
A co nas katolicy obchodzą?
Nawet diabeł tak mówi jak ty. ;D
-
A co nas katolicy obchodzą?
Nawet diabeł tak mówi jak ty. ;D
Skoro nie obchodzą cię katolicy to gdzie w/g Biblii przebywał Jezus ? Bo ja czytam tam , że był złożony w grobie a trzeciego dnia zmartwychwstał. Zgadza się Roszada czy dalej będziesz błądził nie mając żadnych argumentów na swoje bajki ?
To gdzie był ten raj dla złoczyńcy ? Może grób to był ten jego raj ;)
-
Skoro nie obchodzą cię katolicy to gdzie w/g Biblii przebywał Jezus ? Bo ja czytam tam , że był złożony w grobie a trzeciego dnia zmartwychwstał. Zgadza się Roszada czy dalej będziesz błądził nie mając żadnych argumentów na swoje bajki ?
To gdzie był ten raj dla złoczyńcy ? Może grób to był ten jego raj ;)
Jak wszystko wiesz to po co pytasz?
Jak nie wiesz to po co sam dajesz odpowiedź?
Te pytania zadawaj na forum biblia webd a nie tu.
To forum nie jest świadkiem wskrzeszenia Jezusa. :-\
-
Skoro nie obchodzą cię katolicy to gdzie w/g Biblii przebywał Jezus ? Bo ja czytam tam , że był złożony w grobie a trzeciego dnia zmartwychwstał. Zgadza się Roszada czy dalej będziesz błądził nie mając żadnych argumentów na swoje bajki ?
To gdzie był ten raj dla złoczyńcy ? Może grób to był ten jego raj ;)
Weź Ty się za normalną robotę Świadkowską, i idź na stojak a nie du....pe zawracasz. Swoją drogę do raju musisz wydeptać.
-
? Takiej pychy dawno nie widziałem ;)
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
ja ją cały czas widzę
-
A ty co ? Zbawiony z urzędu ? Takiej pychy dawno nie widziałem ;)
Ty za to masz monopol na wiedzę z urzędu. ;D
-
@crazyexjw
Ty to chyba jakiś dzieciak jesteś,który przypadkiem trafił na to forum.Jak na razie to w takim tempie jak CK tworzy bajki,nikt im nie dorówna.Oni to bajkopisarze,a Ty to bajobiorca.Baju,baju będziesz z CK w raju:)
-
Ty za to masz monopol na wiedzę z urzędu. ;D
Monopol na wiedzę o Bogu jest w Biblii. ja nie mam na nic monopolu, co najwyżej sklep monopolowy ma mój znajomy ;)
-
Monopol na wiedzę o Bogu jest w Biblii. ja nie mam na nic monopolu, co najwyżej sklep monopolowy ma mój znajomy ;)
Zapomniałeś dodać CK i gazety:
„Literatura ta jest oparta na Słowie Bożym, dlatego podawane w niej pouczenia nie pochodzą od ludzi, lecz od Jehowy” (Strażnica 15.09 2010 s. 13).
„Niektórzy uważają, że mogą sami interpretować treść Biblii. Jednak w 1919 roku wyniesiony do chwały Jezus ustanowił wiernego niewolnika, żeby przekazywać pokarm duchowy wyłącznie za jego pośrednictwem. Posługuje się nim, by pomagać swoim naśladowcom zrozumieć Biblię i stosować się do zawartych w niej wskazówek” (Strażnica listopad 2016 s. 16).
-
A ty co ? Zbawiony z urzędu ?
Widocznie ten twój bóg to jakiś słaby jest.
Zmień sobie boga to też z urzędu będziesz zbawiony. Jedno podanie, podpis i już. Tylko tyle :)
-
Nie jest słaby, ludzie z Wielkiego Babilonu nawet Jego imienia boją się jak ognia ;)
Nawet papiestwo w Watykanie każe ze strachu je usuwać z Biblii a mimo to imię Jehowy cały czas jest głoszone ;)
Ależ ślepoto to słowo jest na każdej Strażnicy.
To wasz bóg plemienny.
Babilon umieścił to słowo w wiki.
W babilońskim necie jest miliony razy. ;D
I plugawione przez was przez babilończyków.
-
Nie jest słaby, ludzie z Wielkiego Babilonu nawet Jego imienia boją się jak ognia ;)
Nawet papiestwo w Watykanie każe ze strachu je usuwać z Biblii a mimo to imię Jehowy cały czas jest głoszone ;)
Dobra chłopaki...ja wysiadam....koleś właśnie się wkręca na obroty i zaraz poleci nam jak zdarta płyta...Jehowa to Jehowa tamto...Watykany, KK.
Zmień płytę....
-
Ja bym chętnie popisał,ale niestety jestem ograniczony teraz czasowo.Rzadko zdarza się mi pisać z osobą z totalnie wypranym mózgiem.To bardzo ekscytujący przypadek.CK zbiera takie mózgi,wkłada do formaliny i w słoiki,a potem na wystawie w Warwick:))
-
Ze zdartymi płtami winylowymi to kiedyś chodziliście po domach.Teraz jak zdarte płyty tylko o Trójcy,piekle,raju i duszy.Inne tematy już was przerastają.Jakie bluzganie?Prawdę nie można nazwać blujzganiem.To jest tylko niekonwencjonalny przekaz prawdy:)
-
Nie karmić trolla! Nie karmiony, co prawda nie zginie, tylko się przepoczwarzy, ale szkoda prądu...
-
Skoro nie obchodzą cię katolicy to gdzie w/g Biblii przebywał Jezus ?
Trampek, dostałeś już moją odpowiedź.
-
Pomyśl gdzie po śmierci był Jezus ? Na pewno był już w raju ? ;)
A co czytasz w tych wersetach z Łukasza?
-
To gdzie był ten raj dla złoczyńcy ?
Odłóżmy na bok słowo DZISIAJ.
Powiedz mi, gdzie będzie złoczyńca? Bo jest w Biblii napisane;
"Będziesz ZE MNĄ w raju"
Czy złoczyńca będzie z Jezusem, jak mówi Biblia?
-
Jeżeli ktoś umiera i zmartwychwstaje np. za 5000 lat. to dla tej osoby pójście do raju jest dalej dzisiaj....
W chwili śmierci jest po za czasem, dla niego jakby czas się zatrzymał w miejscu.... to by się zgadzało...
Masz w objawieniu dusze ludzi pod ołtarzem bożym pozabijane za świadczenie o Jezusie...
Złoczyńca osiągnął zbawienie --- będzie w raju bo nie pójdzie do gehenny, czyli nie zazna 2 śmierci, uwierzył i jest zbawiony..
-
Jeżeli ktoś umiera i zmartwychwstaje np. za 5000 lat. to dla tej osoby pójście do raju jest dalej dzisiaj....
W chwili śmierci jest po za czasem, dla niego jakby czas się zatrzymał w miejscu.... to by się zgadzało...
Masz w objawieniu dusze ludzi pod ołtarzem bożym pozabijane za świadczenie o Jezusie...
Złoczyńca osiągnął zbawienie --- będzie w raju bo nie pójdzie do gehenny, czyli nie zazna 2 śmierci, uwierzył i jest zbawiony..
Złoczyńca jeszcze tego samego dnia osiągnął zbawienie: niebo zaraz po śmierci. W Ap 6, 9n również są dusze ludzi w niebie, ponieważ żyją jeszcze ludzie na ziemi i nie nastąpiło zmartwychwstanie ciał ("mieszkają na ziemi" w.10)
-
wiadomo tylko z tego wersu, że są pod ołtarzem... (mi nie wygląda to na raj :) )
ale na pewno jest to niebo ;D
-
wiadomo tylko z tego wersu, że są pod ołtarzem... (mi nie wygląda to na raj :) )
ale na pewno jest to niebo ;D
Raj, to niebo.
"Wtedy sprawiedliwi jaśnieć będą jak słońce w królestwie Ojca swego" (Mr 13, 43)
"Zwycięzcy dam spożyć owoc z drzewa życia, które jest w raju Boga" (Ap 2, 7)
-
Jeżeli ktoś umiera i zmartwychwstaje np. za 5000 lat. to dla tej osoby pójście do raju jest dalej dzisiaj....
W chwili śmierci jest po za czasem, dla niego jakby czas się zatrzymał w miejscu.... to by się zgadzało...
Masz w objawieniu dusze ludzi pod ołtarzem bożym pozabijane za świadczenie o Jezusie...
Złoczyńca osiągnął zbawienie --- będzie w raju bo nie pójdzie do gehenny, czyli nie zazna 2 śmierci, uwierzył i jest zbawiony..
Szkoda kombinować, wszak dla świadków, najwyższymi autorytetami są Biblia i Strażnica. Niekoniecznie w tej kolejności...
Koh 12:7 i wróci się proch do ziemi, tak jak nią był,
a duch powróci do Boga, który go dał
Stąd widać, że ciało to tylko proch. A duch/dusza, to odrębny byt.
Jest też napisane;
Rdz 1:27 Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz,
na obraz Boży go stworzył (...)
Czy to znaczy, że Bóg wygląda jak człowiek?
Wydaje mi się, że chodzi o nieśmiertelność. O tą nieśmiertelną duszę, którą Bóg nam dał.
Crazy nie wie, że WTS uczy o nieśmiertelnej duszy;
„Tak więc nie wszyscy pomazańcy śpią w grobach, czekając na zmartwychwstanie. Ci, którzy umierają w czasie obecności Chrystusa, doznają natychmiastowej przemiany (Objawienie 14:13)” (Strażnica Nr 13, 1998 s. 17).
Jakby na to nie patrzeć, złoczyńca umarł w czasie obecności Chrystusa ;)
-
Szkoda kombinować, wszak dla świadków, najwyższymi autorytetami są Biblia i Strażnica. Niekoniecznie w tej kolejności...
Najważniejsza jest Strażnica, a potem długo, długo, długo... i nic. Biblia służy tylko jako dekoracja.
-
Polecam wywiad z biblistą, ks. prof. Rosikiem na temat Raju (niebo czy ziemia):
-
I tak to krętą ścieżką z imienia weszliśmy do labiryntu rajskiego. A z raju, na jaką gałąź ideologii wskoczy dyskusja?
-
Tusia, masz swiadomosc, ze krolestwo ojca z Mateusza ktore cytujesz nie musi byc krolestwem Chrystusa?
Biblia rozgranicza krolestwo Chrystusa I wieczne krolestwo Boże. Syn oddaje wladze ojcu po 1000 lat...
-
Syn oddaje wladze ojcu po 1000 lat...
Zobaczcie od 6 minuty i 50 sekundy.
https://youtu.be/CE7g00jo2Y0?t=6m50s (https://youtu.be/CE7g00jo2Y0?t=6m50s)
-
Jak dla mnie poszedl troche po bandzie... pokrecil cos co jest opisane w Biblii dosc jasno...
A z tym fragmentem z Ezechiela 37 to spotkalem sie z interpretacja ze jest mowa o Dawidzie ze bedzie krolem Izraela, a nie o synu Dawida czyli Jezusie. Dawid krolem izraela a Jezus calej ziemii..
Psalm 2:1-10.
2 Sam 7:8-13 tu masz o Jezusie potomku Dawida, 12 wers to akcentuje...
-
Jak dla mnie poszedl troche po bandzie... pokrecil cos co jest opisane w Biblii dosc jasno...
Jeśli możesz to podaj te wszystkie wersy w których jest to jasno opisane.
-
Ok. Bede mial chwile to napisze niedlugo..
-
Obj 22:1-5 Tron Boga i Baranka , a werset 5 ,, a panowaniu ich nie będzie końca- na wieki .
-
Monopol na wiedzę o Bogu jest w Biblii. ja nie mam na nic monopolu, co najwyżej sklep monopolowy ma mój znajomy ;)
Tylko tyle, że świadkowie boją się zalogować na forum - co mam w stopce.
Świadkowie lubią głosić swoje prawdy ludziom, co nigdy Biblii nie przeczytali.
-
Tusia, masz swiadomosc, ze krolestwo ojca z Mateusza ktore cytujesz nie musi byc krolestwem Chrystusa?
Biblia rozgranicza krolestwo Chrystusa I wieczne krolestwo Boże. Syn oddaje wladze ojcu po 1000 lat...
Zgadza się :D
-
Temat krolestwa jest wieloplaszczyznowy. to ze Ojciec zapanuje tymczasowo to jest herezja raczej co ten gosc gada w linku z youtuba...
Jezus powroci I wprowadzi 1000 letnie krolestwo ktore I tak jest wiecznym krolestwem bozym. Nawet jak odda wladze Bogu Ojcu . Jezus wszystko robi ku chwale Ojca bo Syn jest podporzadkowany Ojcu co do wladzy.. Ojciec wiekszy jest niz Ja, mowi, co do pozycji.
Mark 14:25 Jezus bedzie pil wino w krolestwie Bozym..
2 Piotr 1:10-11 wiecznego krolestwa Jezusa..
Efezjan 5:5 nie ma udzialu w krolestw Chrystusa I Boga..
Objaw 11:15-17 jest o krolestwie Pana I jego pomazanca..
Objawienie 22:3,4 jest tron Boga i Baranka a sludzy jego beda ogladac jego oblicze(Boga I Baranka, jego oblicze??:-) )
Ciagle jakby Pan Bog wszechmogacy to Ojciec I Syn.... wiec I wladza jest ich, wladza Jezusa jest tez wladza Boga na wieki... troche brzmi jak maslo maslane ale ciezko mi to sensownie rozpisac :) trza czytac Biblie az sie zrozumie temat ;D
Ale to sa I tak tajemnice stopniowo odslaniane...
-
Jezus powroci I wprowadzi 1000 letnie krolestwo
1000 letnie królestwo (liczba symboliczna), to epoka Kościoła, która już trwa, a jak Jezus już powróci, to na Sąd Ostateczny.
-
Nie moze tak byc. Kiedy zasiadl na tronie Dawida?
Łukasa 1:31-33:
31 Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. 32 Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. 33 Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca.
Objawienie 20:4-6 precyzuje ze jest 1-zmartw a sad i 2-zmartychwstanie po 1000 l krolestwie.. Jak czytasz Biblie. :) :)
Izajaza 2:2-4:
Stanie się na końcu czasów,
że góra świątyni Pańskiej
stanie mocno na wierzchu gór
i wystrzeli ponad pagórki.
Wszystkie narody do niej popłyną,
3 mnogie ludy pójdą i rzekną:
"Chodźcie, wstąpmy na Górę Pańską
do świątyni Boga Jakubowego!
Niech nas nauczy dróg swoich,
byśmy kroczyli Jego ścieżkami.
Bo Prawo wyjdzie z Syjonu
i słowo Pańskie - z Jeruzalem".
4 On będzie rozjemcą pomiędzy ludami
i wyda wyroki dla licznych narodów.
Wtedy swe miecze przekują na lemiesze,
a swoje włócznie na sierpy.
Naród przeciw narodowi nie podniesie miecza,
nie będą się więcej zaprawiać do wojny.
Izajasz 65:19-25
Rozweselę się z Jerozolimy
i rozraduję się z jej ludu.
Już się nie usłyszy w niej
odgłosów płaczu ni krzyku narzekania.
20 Nie będzie już w niej niemowlęcia,
mającego żyć tylko kilka dni,
ani starca, który by nie dopełnił swych lat;
bo najmłodszy umrze jako stuletni,
a nie osiągnąć stu lat będzie znakiem klątwy.
21 Zbudują domy i mieszkać w nich będą,
zasadzą winnice i będą jedli z nich owoce.
22 Nie będą budować, żeby kto inny zamieszkał,
nie będą sadzić, żeby kto inny się karmił.
Bo na wzór długowieczności drzewa
będzie długowieczność mego ludu;
i moi wybrani długo używać będą
tego, co uczynią ich ręce.
23 Nie będą się trudzić na próżno
ani płodzić dzieci na zgubę,
bo plemieniem błogosławionych przez Pana
są oni sami, i potomkowie ich wraz z nimi.
24 I będzie tak, iż zanim zawołają,
Ja im odpowiem;
oni jeszcze mówić będą,
a Ja już wysłucham.
25 Wilk i baranek paść się będą razem;
lew też będzie jadał słomę jak wół;
a wąż będzie miał proch ziemi jako pokarm.
Zła czynić nie będą ani zgubnie działać
na całej świętej mej górze" - mówi Pan.
Zaxhariazza 14:9-20:
Pan będzie królem nad całą ziemią. Wówczas Pan będzie jeden i jedno będzie Jego imię. 10 Cały kraj zmieni się w równinę, od Geba aż po Rimmon na południe od Jerozolimy. Ona jednak będzie wzniesiona i zamieszkana na swoim miejscu: od Bramy Beniamina aż do miejsca dawnej bramy, do Bramy Narożnej, od wieży Chananela aż do tłoczni królewskich. 11 Będą w niej mieszkali, a klątwa już jej nie dosięgnie. Jerozolima żyć będzie bezpiecznie.
12 A taką klęską porazi Pan wszystkie narody, które ruszyły do walki z Jerozolimą: rozpadnie się ich ciało, chociaż jeszcze trzymać się będą na nogach; oczy zaćmią się w oczodołach, a język zeschnie w ustach.
13 W owym czasie za sprawą Pana ogarnie ich wielkie przerażenie, jeden drugiego uchwyci za bary i pięść podniesie jeden na drugiego. 14 Juda także będzie walczył w Jerozolimie, gdzie zebrane zostaną bogactwa wszystkich okolicznych ludów: złoto, srebro i ubrania ponad wszelką miarę. 15 Zagłada, podobna do tamtej plagi, wyniszczy konie, muły, wielbłądy, osły, i wszystkie zwierzęta, znajdujące się w tym obozie.
16 Wszyscy ci, którzy ocaleją spośród wszystkich ludów, biorących udział w wyprawie na Jerozolimę, rokrocznie pielgrzymować będą, by oddać pokłon Królowi - Panu Zastępów - i obchodzić Święto Namiotów. 17 A te z ludów ziemi, które nie pospieszą do Jerozolimy oddać pokłon Królowi - Panu Zastępów - będą pozbawione deszczu. 18 A jeśli lud Egiptu tam się nie wybierze i tam się nie pokaże, spadną na niego nieszczęścia, jakimi Pan doświadczy narody, które nie przyjdą na obchód Święta Namiotów. 19 Taka więc kara spotka Egipt i wszystkie narody, które nie pójdą na obchód Święta Namiotów. 20 Wówczas nawet na dzwoneczkach koni umieszczą napis: "Poświęcone Panu", a kotły [zwyczajne] w domu Pańskim będą jak kropielnice przed ołtarzem.
Ezechiela 34 rozdzial. Ezech 37:15-28. Objaw 2-rozdz. Ozeasz 2 I 11. Psalm 37, Jeremiasza 31, 33 rozdzialy. Izajasz 32:14-18--zamieszka lud w spokoju...
Gdybys chcial odrzucic 1000 letnie krolestwo na ziemi to musialbys 80% Biblii wyrzucic do smietnika :)
-
Nie moze tak byc.
1000 letnie Królestwo, to epoka Kościoła, od chwili jego założenia, aż do paruzji:
http://piotrandryszczak.pl/1000-lecie_wg_towarzystwa_straznica.html
-
Cytat: Błazen Króla w Dzisiaj o 00:16
Nie może tak być.
A może tak ma być?
Tysiąclecie już obecne (od 1874 r., 1872 r. lub od 1873 r.)
„Zamieszczona tu chronologia biblijna wykazuje jasno, że skończyły się już sześć wielkich, tysiącletnich Dni, jakie zaczęły się od Adama, oraz że nastaje teraz Siódmy Wielki Dzień, tysiąc lat Panowania Chrystusa, począwszy od R.P. 1873” (Nadszedł Czas 1919 [ang. 1889] s. I-II, Przedmowa Autora);
„W tym rozdziale przedstawiamy świadectwa Biblijne, które wykazują, iż od stworzenia Adama do roku 1872, upłynęło 6000 lat; i że od tego czasu, weszliśmy już w siódmy tysiąc lat (Tysiąclecie Chrystusa)” (Nadszedł Czas 1919 [ang. 1889] s. 35);
„Nie ulega wątpliwości, że Ten sam Wszystko – wiedzący, Który pouczył nas za pośrednictwem Chronologii, że sześć tysięcy lat od stworzenia Adama ukończyło się R. P. 1872 i że siódmy tysiąc, Wiek Tysiąclecia, rozpoczął się wówczas, Ten sam, który przez cykle Jubileuszowe pouczył nas, że Pan nasz będzie obecny i zacznie Czasy Restytucji w jesieni roku 1874, oraz Ten sam, Który wykazał nam za pośrednictwem Czasów Pogan, że rzeczy te nie nastaną gwałtownie, lecz stopniowo przeprowadzone będą w ciągu czterdziestu lat...” (jw. s. 271);
Rok 1914 i tysiąclecie
„Obydwa ówczesne pokolenia rodziny Toutjianów, to jest moi rodzice i dziadkowie, miały daleko idące nadzieje co do roku 1914. Jeszcze w roku 1880 podano w Strażnicy do wiadomości, że wtedy mają dobiec końca »czasy pogan«, które dziś określamy jako »czasy wyznaczone narodom« (Łuk. 21:24). Czy rzeczywiście w roku 1914 skończą się rządy Szatana i ustąpią miejsca długo wyczekiwanemu tysiącletniemu panowaniu Chrystusa Jezusa? W miarę zbliżania się tej daty stawało się coraz bardziej widoczne, że ludzkie rachuby nie zawsze pokrywają się z planem ułożonym przez Jehowę” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 16 s. 23-24).
Rok 1925 i tysiąclecie
„Tysiąclecie zaczyna się w roku 1925-ym, niedola ludzka zacznie wtedy znikać, choroba i śmierć zginą – oto wieść, jaką rozgłosił za pomocą radjofonu były sędzia J. F. Rutherford” (Strażnica 01.08 1922 s. 228);
„Słudzy Jehowy wiązali też pewne nadzieje z rokiem 1925. Uważano, że kiedy w owym roku skończy się cykl 70 prototypowych jubileuszy (70 x 50 lat), licząc od wejścia Izraelitów do Ziemi Obiecanej, rozpocznie się wielki pozaobrazowy Jubileusz, czyli tysiącletnie królowanie Chrystusa Jezusa. Wszakże sprawy potoczyły się inaczej” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 16 s. 24-25).
Rok 1975 i tysiąclecie
„Niemniej chronologia biblijna wskazuje, iż Adam został stworzony jesienią roku 4026 p.n.e., co na rok 1975 n.e. wyznacza chwilę, w której upłynie 6000 lat dziejów ludzkich, po czym czeka nas 1000 lat panowania Królestwa Chrystusa. Dlatego bez względu na dokładną datę końca tego systemu rzeczy jest rzeczą jasną, że pozostało niewiele czasu, bo do końca 6000 lat historii człowieka brakuje jeszcze około pięciu lat” (Strażnica Nr 23, 1970 s. 10);
„Oczekiwaliśmy na rok 1975, kiedy miało upłynąć 6000 lat istnienia człowieka. Nurtowało nas pytanie: Czy ta data zapoczątkuje tysiącletnie rządy Chrystusa? Wracając teraz myślą do owego roku uświadamiamy sobie, że słowa Jezusa z Ewangelii według Mateusza 24:36 nie upoważniają nas do wyznaczania chwili nadejścia końca. Oto one: »O dniu i godzinie nikt nie wie, ani aniołowie niebios, ani Syn, tylko Ojciec«” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 16 s. 26);
„Świadkowie Jehowy przez długi czas wierzyli, że Tysiącletnie Panowanie Chrystusa rozpocznie się po 6000 lat dziejów ludzkich” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 104);
Pokolenie roku 1914 i tysiąclecie
„Już wkrótce zakończy się ciąg sześciu millenniów podłego, niewolniczego wyzyskiwania ludzi przez Szatana; stanie się to jeszcze za życia tego pokolenia, które było świadkiem wydarzeń rozgrywających się na świecie po zakończeniu »czasów pogan« w roku 1914, bo taka była prorocza zapowiedź Jezusa, zanotowana w Ewangelii według Mateusza 24:34. Czyż więc koniec sześciu tysięcy lat ciemiężycielskiego zniewolenia ludzi pod rządami Szatana Diabła nie byłby dla Jehowy Boga odpowiednią chwilą na wprowadzenie millennium sabatniego wytchnienia całej ludzkości? Z pewnością! A Jego Król, Jezus Chrystus, będzie Panem tego Sabatu” (Strażnica Nr 18, 1970 s. 13).
„Niemniej jednak Mistrz zapewnił nas, że jak po młodych liściach na drzewie figowym można rozpoznać zbliżanie się lata, tak »te wydarzenia« muszą niebawem osiągnąć swój punkt kulminacyjny w przyjściu Chrystusa celem wykonania wyroku. Oto, co oświadczył: »Zaprawdę powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie. Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą« (Marka 13:21-27, 30, 31). Ponadto w objawieniu, które później Jezus przedstawił apostołowi Janowi, znajdujemy gwarancję, że Chrystus obejmie rządy w 1000-letnim Królestwie Bożym, usunąwszy wpierw z drogi Diabła i zniweczywszy wszystkie jego dzieła” (Strażnica Rok CI [1980] Nr 15 s. 16).
„Chrystus zaś miał tu panować pośród swych nieprzyjaciół przez okres nie przekraczający długości życia jednego pokolenia. Całkowity koniec wszelkiego zła ma nastąpić w »wielkim ucisku«, którego punktem szczytowym będzie bitwa Har-Magedonu, po czym się rozpoczną tysiącletnie pokojowe rządy Chrystusa (Mateusza 24:21, 33, 34; Apokalipsa 16:14-16)” (Świadkowie Jehowy w dwudziestym wieku 1989 s. 15).
-
Świadkowie to już chyba wyczerpali wszystkie opcje, zostało im tylko czekać na królestwo, jak przyjdzie to będzie 8-)
Ale nadejść musi, inaczej wszystkie przypowieści Jezusa np. o Pannach mądrych i głupich, Talentach, sieciach zapuszczonych w morze, słynnym niewolniku wiernym :) i inne, nie miałoby sensu --- spełnią się po powrocie Jezusa na ziemię ;D
-
Milenium jest to czas łaski dla Izraela gdy Przyjdzie Mesjasz i zasiądzie na tronie swego ojca Dawida . My żyjemy w czasie łaski dla pogan . Roszada ty nie wyjeżdżaj ze straznicami i swiadkowską propagandą bo oni wypaczyli te proroctwa i odnoszą to do siebie literalny Izrael zamienili na duchowy .
-
Roszada ty nie wyjeżdżaj ze straznicami i swiadkowską propagandą
(http://www.piotrandryszczak.pl/do_int/2.png)
Jak żyć bez Strażnic i propagandy świadkowskiej?
-
Jak żyć bez Strażnic i propagandy świadkowskiej?
Jak żyć czy jak rzyć? :P
-
Tysiąclecie Towarzystwa od roku 1874 było takie same jak nasze, katolickie.
Już realizujące się.Tylko, że u nich przesunięte w czasie, bo mają inne czasy ostateczne. U nas od I wieku a u nich były wtedy od 1799
Dopiero później zmienili to na rok 1914, 1925, 1975 a więc na przyszłość.
-
No to brawo....
Poszli za waszym przykladem I porzucili prawę z Biblii o krolestwie..
Tylko ze ojcowie kosciola wierzyli w 1000 l krolestwo na ziemi..
-
Tylko ze ojcowie kosciola wierzyli w 1000 l krolestwo na ziemi..
Bez przesadyzmu, tylko niektórzy, co nie znaczy, że cały Kościół tak wierzył.
-
(http://www.piotrandryszczak.pl/do_int/2.png)
Jak żyć bez Strażnic i propagandy świadkowskiej?
. No właśnie , kiedy runie WTS .
-
Będzie lament I płacz.. jaka szkoda.. jaka szkoda.. upadła.... 8-)
-
. No właśnie , kiedy runie WTS .
Już się wali. Likwidacja Rocznika o tym świadczy. Nie będzie Roczników, nie będzie WTS.
-
Ja przepowiadałem koniec WTS na 2019 ;)
-
Cytat: Błazen Króla w Dzisiaj o 15:37
Tylko ze ojcowie kosciola wierzyli w 1000 l krolestwo na ziemi..
A poza tym wierzyli ci niektórzy, że dusze po śmierci idą do nieba a po zmartwychwstaniu te 1000 lecie będzie. A później znów do nieba.
Niektórzy katolicy dziś też np. nie wierzą w duszę, czy piekło. Czy to jest nauka całego KK?
Za 200 lat ktoś będzie się tak jak ty powoływał na nich, mówiąc, że np. bp Pieronek nie popierał PISu, więc wszyscy biskupi też nie popierali. ;D
-
A poza tym wierzyli ci niektórzy, że dusze po śmierci idą do nieba a po zmartwychwstaniu te 1000 lecie będzie. A później znów do nieba.
Niektórzy katolicy dziś też np. nie wierzą w duszę, czy piekło. Czy to jest nauka całego KK?
Za 200 lat ktoś będzie się tak jak ty powoływał na nich, mówiąc, że np. bp Pieronek nie popierał PISu, więc wszyscy biskupi też nie popierali. ;D
A co było w czasach Ojców Kościoła nauką całego KK, skoro każdy z nich wierzył inaczej, a każdy przekazywał Tradycję?
-
Ja przepowiadałem koniec WTS na 2019 ;)
WTS przejdzie w niszowe,a z czasem w rozproszone rachityczne grupki religijne.
Bez głównej centrali z czasem spowoduje to ich endemiczność na danym terenie.
Coś jak Arianie czy Kwarkowie.
-
A co było w czasach Ojców Kościoła nauką całego KK, skoro każdy z nich wierzył inaczej, a każdy przekazywał Tradycję?
Nigdy żadnego papieża nie przywoływano w sprawie nauki o Tysiącleciu.
Żadnego synodu i soboru.
Mi to starczy.
Tysiąclecie nie było herezją i dziś nie jest.
Nie ma orzeczeń, a nawet dopuszcza się wiarę w jakiś szczęśliwszy okres kościoła.
-
Cytat: Błazen Króla w Dzisiaj o 15:37
Tylko ze ojcowie kosciola wierzyli w 1000 l krolestwo na ziemi..
A Piotr, Paweł, Jakub i inni Apostołowie wierzyli w Tysiąclecie, skoro zmarli zanim Jan napisał Apokalipsę o którym mówi dopiero około roku 100?
To kogo słuchać? Tych ojców czy Apostołów?
Może więc to Tysiąclecie to jakaś symbolika, jak cała Apokalipsa, co?
-
Żaden z Apostołów nie uczył o milenium , szczególnie Paweł który był posłany do pogan . Potwierdził że Bóg nie odrzucił swojego ludu Izraela w 11 rozdziale Listu do Rzymian .
-
Np. Tertulian w II w. uczył:
„Natomiast co do przywrócenia królestwa Judei, którego sami Żydzi tak się spodziewają, jak to opisałem, wiedzeni są nazwami okolicznych miejscowości i krain; to byłoby i za długie do śledzenia i należałoby to w innym dziele wyłożyć, a któremu dajemy tytuł: ‘O nadziei wierzących’, a treść jego dotyczy: w jaki sposób alegoryczne tłumaczenie duchowo odnosi się do Chrystusa i do Kościoła oraz jego stanu i korzyści. A teraz to zbyteczne choćby dlatego, że nie zachodzi tu kwestia o przywróceniu ziemskim, ale niebieskim. Bo i my wyznajemy, że na ziemi mamy przyrzeczone królestwa, ale przedtem niebo; ale w innym stanie, jako że po zmartwychwstaniu na tysiąc lat, w mieście budowy Boskiej, w Jeruzalem spuszczonym z nieba, które i Apostoł nazywa z góry matką naszą. Ale zaznaczając, że ojczyzna nasza, to jest prawo obywatelstwa, jest w niebiesiech, przeznacza je oczywiście jakiemuś miastu niebieskiemu” („Przeciw Marcjonowi” III:24,2-3).
Widzimy z tego cytatu, że niewiele możemy zarzucić Tertulianowi w jego „alegorycznym” i „duchowym” pojmowaniu 1000-lecia ziemskiego, poprzedzonego królowaniem wiernych w niebie.
Według historyka Kościoła Euzebiusza z Cezarei (260-339), Papiasz (II w.) nie miał dobrej marki jako sprawozdawca dawnych czasów i wierzący w Tysiąclecie. Oto jego słowa o nim:
„Papiasz przytacza inne jeszcze szczegóły, które go dojść miały drogą ustnego podania, a mianowicie jakieś nieznane podobieństwa Zbawiciela i nauki Jego oraz inne, zgoła legendarne opowiadania. Tak np. mówi, że po zmartwychwstaniu nastąpi okres tysiącletni i że tutaj na ziemi nastanie widzialne królestwo Chrystusowe. Sądzę, że źle rozumiał opowiadania, zasłyszane od Apostołów i nie dostrzegł tego, co mu jako obrazy w symbolicznych podawano słowach. Zdaje się, że to nie tęga była głowa, jak się o tym można przekonać z pism jego. A jednak sprawił, że po nim bardzo wielu pisarzy kościelnych podobne żywiło mniemanie, bo się opierali na starodawnej tego męża powadze. Należeli do nich np. Ireneusz i jeszcze inni, którzy dali wyraz podobnemu zapatrywaniu” („Historii Kościoła” III:39,11-13).
-
Cala Biblia trąbi o krolestwie doslownym na co 2-stronie jak nie na kazdej...
Nie bede podawal wiecej fragmentow bo bym musial cala Biblie wklejac...
-
Nigdy żadnego papieża nie przywoływano w sprawie nauki o Tysiącleciu.
Żadnego synodu i soboru.
Mi to starczy.
Tysiąclecie nie było herezją i dziś nie jest.
Nie ma orzeczeń, a nawet dopuszcza się wiarę w jakiś szczęśliwszy okres kościoła.
Papież nie, ale mnóstwo świętych i biskupów głosiło poglądy millenarystyczne, a zwłaszcza TYCH ŻYJĄCYCH BLIŻEJ czasów apostolskich. Podaję przykłady:
Papiasz z Hierapolis
Polikarp, biskup Smyrny
Justyn Męczennik
Meliton, biskup Sardes
Ireneusz, biskup Lyonu
Papiasz i Polikarp byli kolejno uczniami Jana prezbitera i Jana Ewangelisty. Pozostali to też śmietanka. A żyli w wiekach I-III. Wszyscy są przednicejscy. Jednak jest to jakieś świadectwo wiary pierwotnego Kościoła.
Znaczące jest także i to, że pierwszymi przeciwnikami milenaryzmu byli Marcjon i Orygenes, którzy zostali przez wiarę Kościoła potępieni...
-
Papież nie, ale mnóstwo świętych i biskupów głosiło poglądy millenarystyczne
Papież nie, ale mnóstwo świętych i biskupów głosiło poglądy antytrynitarne
itp.
i co z tego ma wynikać?
Poza tym słabo czytasz czyjeś posty.
Pisałem o Papiaszu. Ireneuszu i innych.
Cytaty Polikarpa nie przytoczyłeś.
Poza tym wyraźnie napisałem:
A Piotr, Paweł, Jakub i inni Apostołowie wierzyli w Tysiąclecie, skoro zmarli zanim Jan napisał Apokalipsę o którym mówi dopiero około roku 100?
To kogo słuchać? Tych ojców czy Apostołów?
Może więc to Tysiąclecie to jakaś symbolika, jak cała Apokalipsa, co?
-
Papież nie, ale mnóstwo świętych i biskupów głosiło poglądy antytrynitarne
itp.
i co z tego ma wynikać?
Wynika z tego (o czym nawet mówią profesorowie teologii), że te sprawy były przedmiotem dyskusji pierwotnego Kościoła i nie było spójnego, sztywnego ani doktrynalnego rozwiązania tych kwestii. Mówię tylko, że do III w. tylko Marcjon sprzeciwiał się milenaryzmowi. Wnioskuję, że większość uznawała milenaryzm za pogląd poprawny - Marcjona za heretyka uznano, a Justyna świętym uczyniono.
-
Wynika z tego (o czym nawet mówią profesorowie teologii), że te sprawy były przedmiotem dyskusji pierwotnego Kościoła i nie było spójnego, sztywnego ani doktrynalnego rozwiązania tych kwestii. Mówię tylko, że do III w. tylko Marcjon sprzeciwiał się milenaryzmowi. Wnioskuję, że większość uznawała milenaryzm za pogląd poprawny - Marcjona za heretyka uznano, a Justyna świętym uczyniono.
Znów słabo czytasz:
Nigdy żadnego papieża nie przywoływano w sprawie nauki o Tysiącleciu.
Żadnego synodu i soboru.
Mi to starczy.
Tysiąclecie nie było herezją i dziś nie jest.
Nie ma orzeczeń, a nawet dopuszcza się wiarę w jakiś szczęśliwszy okres kościoła.
Po co mnie poprawiasz skoro ja wyraźnie piszę.
Nie ucz mnie katolicyzmu bo nie nauczysz.
I tak od kogoś kto nie jest katolikiem nie będę brał nauk w sprawie katolicyzmu.
To tak jakbym słuchał Obirka i innych odszczepionych. :-\
-
Znów słabo czytasz:
Po co mnie poprawiasz skoro ja wyraźnie piszę.
Nie ucz mnie katolicyzmu bo nie nauczysz.
I tak od kogoś kto nie jest katolikiem nie będę brał nauk w sprawie katolicyzmu.
To tak jakbym słuchał Obirka i innych odszczepionych. :-\
Sam jesteś odszczepiony, człowieku. Zacznij wyraźnie Ty czytać, to może zrozumiesz, co poprawiam. Fakty są takie, że wiara Kościoła do III w. była jedna - wierzono w Tysiąclecie. Nie ma autorów autorytatywnych dla Tradycji, którzy by to negowali. Nie uczę Cię katolicyzmu i nie piszę nawet do Ciebie. Po prostu wyrażam swoje zdanie na temat 1) stanowiska Kościoła w wiekach I-III wobec millenaryzmu oraz 2) tego, że gadanie o usztywnionym, jednym Magisterium przed Niceą jest dużym nieporozumieniem. Nie musisz się z tym zgadzać.
-
Wiesz swoje to wiedz, ja też wiem swoje:
1000-lecie i pisarze wczesnochrześcijańscy a Towarzystwo Strażnica
http://piotrandryszczak.pl/ojcowie-kosciola-inne-nauki/1000-lecie-i-pisarze-wczesnochrzescijanscy-a-towarzystwo-straznica.html
1000 LAT KRÓLOWANIA
http://piotrandryszczak.pl/9.html
Wprawdzie Justyn Męczennik (ur. 100), do którego odwołuje się Strażnica Nr 5, 1997 s. 10, nauczał o 1000-leciu (choć inaczej niż ŚJ, bo mówił, że Jezus będzie na ziemi ze świętymi, którzy zamieszkają w Jerozolimie, a zmartwychwstanie nastąpi po 1000-leciu), to jednak zaznaczył: „według mnie i wielu innych tak niewątpliwie będzie ale zaznaczyłem też, że istnieje wielu chrześcijan o nauce czystej i bogobojnej, którzy tego mniemania nie podzielają” („Dialog z Żydem Tryfonem” 80:2; por. 81:4, 80:1).
Tak więc bujd nie puszczaj. :-\
-
Wprawdzie Justyn Męczennik (ur. 100), do którego odwołuje się Strażnica Nr 5, 1997 s. 10, nauczał o 1000-leciu (choć inaczej niż ŚJ, bo mówił, że Jezus będzie na ziemi ze świętymi, którzy zamieszkają w Jerozolimie, a zmartwychwstanie nastąpi po 1000-leciu), to jednak zaznaczył: „według mnie i wielu innych tak niewątpliwie będzie ale zaznaczyłem też, że istnieje wielu chrześcijan o nauce czystej i bogobojnej, którzy tego mniemania nie podzielają” („Dialog z Żydem Tryfonem” 80:2; por. 81:4, 80:1).
Tak więc bujd nie puszczaj. :-\
A jacy to są? Podaj cytaty opozycjonistów. Jeśli ich nie masz, znaczy to, że nie było polemiki. A nadający ton nauce Kościelnej w czasie Ojców Apostolskich i apologetów albo wierzyli w Tysiąclecie albo o sprawie się nie wypowiedzieli. NIE MA ŻADNEGO OPOZYCJONISTY.
-
Krytykę nauki 1000-leciu przedstawił Gajusz (II w.) i Dionizy Aleksandryjski (ur. 190) cytowani w „Historii Kościoła” (III:28,1-4) Euzebiusza (ur. 260) oraz Orygenes (ur. 185), którego nawet Strażnica (Rok CIII [1982] Nr 5 s. 10 i Nr 23, 1999 s. 7) przywołuje.
Farmazony chrzanisz i w błąd ludzi wprowadzasz.
Takich trzeba tylko ignorować co niniejszym czynię.
-
Farmazony chrzanisz i w błąd ludzi wprowadzasz.
Takich trzeba tylko ignorować co niniejszym czynię.
Żaden z nich nie jest świętym KK, a niektórych nauka uznana za nieprawowierną. Dionizy działa w III w. i wtedy już, o czym wspomniałem, pojawiają się głosy opozycyjne. Wcześniej próżno ich szukać - no chyba, że u heretyków jak Marcjon. Roszada, powiem Ci też coś w tajemnicy: Farmazony chrzanisz i w błąd ludzi wprowadzasz, bo sam, widzę, na opracowaniach i tłumaczeniach bazujesz, zamiast przeszukiwać teksty oryginalne... Konkludując, skoroś się obraził, to wiem jedno: argumenta tua finita sunt.
-
Orygenes i Augustyn:
*** w09 15.8 s. 12 ***
Na przykład Orygenes, jeden z Ojców Kościoła działających w III wieku n.e., piętnował osoby wierzące, że Millennium przyniesie dobrodziejstwa ludziom na ziemi. A jak czytamy w pewnej encyklopedii, katolicki teolog Augustyn z Hippony (354-430) „doszedł (...) do przekonania, że nie będzie żadnego millennium” (The Catholic Encyclopedia).
Powtarzam: żaden sobór czy synod ani papież nie uczyli o Tysiącleciu.
Mamy jednak pewną ocenę 1000-lecia, pozostawioną przez Orygenesa. Oto jego słowa:
„Niektórzy zatem wzbraniając się przed wysiłkiem umysłowym i idąc za powierzchownym sensem litery Prawa, hołdując wyłącznie przyjemności i rozkoszy i biorąc naukę z samej litery uważają, iż spełnienia przyszłych obietnic należy oczekiwać w rozkoszy i przepychu cielesnym. Dlatego też pragną po zmartwychwstaniu otrzymać ponownie takie ciało, któremu nigdy nie zabraknie możliwości jedzenia, picia oraz spełniania wszystkich czynności będących właściwością ciała i krwi; odrzucają przy tym zdanie apostoła Pawła o zmartwychwstaniu ‘ciała duchowego’ [por. 1Kor 15:44]. Twierdzą ponadto, że po zmartwychwstaniu będą zawierane małżeństwa i będzie się płodzić dzieci; głoszą, że ziemskie miasto Jerozolima będzie odbudowane na fundamencie z drogich kamieni, że jej mury zostaną wzniesione z jaspisu, a baszty z kryształu; powiadają, że Jerozolima będzie miała również krużganki z różnych klejnotów - z jaspisu, szafiru, chalcedonu, sardoniksu, onyksu, chryzolitu, hiacyntu i ametystu [por. Ap 21:10-20]. Twierdzą dalej, że zostaną im dani słudzy przyjemności - cudzoziemcy, którzy będą dla nich ‘orać ziemię, uprawiać winnice i wznosić mury’ [por. Iz 61:5, 60:10] oraz odbudują ich zniszczone i upadłe państwo; sądzą, że ‘otrzymają przysmaki narodów do jedzenia’ [Iz 55:2], że zapanują nad ich bogactwami, że przybędą również ‘wielbłądy z Medianu i Efy’ i ‘przyniosą im złoto, kadzidło i drogocenne kamienie’ [por. Iz 60:6]. Próbują poglądy swoje potwierdzać powagą pism prorockich na podstawie obietnic, które spisano na temat Jerozolimy. Napisano tam również, że ‘słudzy Boga będą jeść i pić, a grzesznicy będą cierpieć głód i pragnienie’ oraz że ‘sprawiedliwi cieszyć się będą, a grzeszników ogarnie wstyd’ [por. Iz 65:13-14]. Także z Nowego Testamentu przytaczają wypowiedź Zbawiciela, który obiecuje uczniom przyjemność płynącą z wina: ‘Nie będę już pił z niego [z kielicha] aż do czasu, gdy będę go pił z wami w królestwie Ojca mojego’ [Mt 26:29]. Dodają, iż Zbawiciel ‘błogosławionymi’ nazywa tych, którzy ‘łakną i pragną’, i obiecuje im ‘nasycenie’ [por. Mt 5:6]. Wybierają z Pism wiele innych przykładów nie rozumiejąc, że ich sens należy pojmować przenośnie i duchowo. Dalej, stosownie do kształtu obecnego życia i zgodnie z układem godności i stanowisk oraz wartości władzy na tym świecie sądzą, że będą królami i książętami takimi jak ziemscy królowie i książęta, a to dlatego, że w Ewangelii powiedziano: ‘Będziesz miał władzę nad pięcioma miastami’ [Łk 19:19]. Krótko mówiąc pragną, ażeby wszystko, czego oczekują na podstawie obietnic, było pod każdym względem podobne do sposobu obecnego życia, to znaczy - aby znowu było to, co jest. Tak sądzą ci, którzy wierzą wprawdzie w Chrystusa, ale pojmując Pisma Boże na sposób żydowski nie wzięli z nich niczego, co było godne obietnic Bożych. Ci natomiast, którzy naukę Pisma przyjmują zgodnie z myślą apostołów, spodziewają się wprawdzie, że święci będą jedli, ale ‘chleb życia’ [por. J 6:35], który pokarmem prawdy i mądrości karmi duszę, oświeca umysł i poi go kielichem mądrości...” („O zasadach” II:11,2-3).
Posiądą ziemię
Orygenes komentując Ps 37 pisał, że każdy „bez żadnych wątpliwości zrozumie, że chodzi tu o czystą ziemię położoną w czystym niebie” („Przeciw Celsusowi” VII:29).
-
Orygenes i Augustyn:
*** w09 15.8 s. 12 ***
Na przykład Orygenes, jeden z Ojców Kościoła działających w III wieku n.e., piętnował osoby wierzące, że Millennium przyniesie dobrodziejstwa ludziom na ziemi. A jak czytamy w pewnej encyklopedii, katolicki teolog Augustyn z Hippony (354-430) „doszedł (...) do przekonania, że nie będzie żadnego millennium” (The Catholic Encyclopedia).
Powtarzam: żaden sobór czy synod ani papież nie uczyli o Tysiącleciu.
To prawda. Czynił tak za to wedle uczniów Jana Apostoła sam Jezus:
Jak wspominają prezbiterzy, którzy widzieli Jana, ucznia Pańskiego, że słyszeli od niego, iż Pan nauczał o owych czasach. Mówił więc: „Nadejdą dni, w których winorośle rodzić będą, każda po dziesięć tysięcy szczepów, a każdy z szczepów będzie miał dziesięć tysięcy pędów, a każdy z pędów po dziesięć tysięcy gałązek, a każda gałązka po dziesięć tysięcy kiści, a każda z kiści mieć będzie po dziesięć tysięcy winogron, każde wytłoczone grono da dwadzieścia pięć miar wina, Jeśli ktoś z owych świętych zerwie jedną kiść, inna kiść zawoła: jestem lepsza, mnie weź, przeze mnie błogosław Pana. Podobnie i ziarno pszenicy wyda dziesięć tysięcy kłosów, a każdy kłos zawierać będzie dziesięć tysięcy ziaren, zaś każde ziarno przyniesie pięć dwufuntowych miar czystej mąki. Te same miary odpowiednie dla siebie osiągać będą pozostałe owoce, nasiona i zioła. Wszystkie zwierzęta, korzystając z pokarmów, jakie daje im ziemia, będą żyły w pokoju i wzajemnej zgodzie i będą całkowicie poddane ludziom.
Świadczy o tym także Papiasz, słuchacz Jana, współczesny Polikarpa, człowiek czcigodny, napisał w czwartej księdze swoich pism; istnieje bowiem pięć ksiąg napisanych przez niego. Ten właśnie dodaje: „Wszystko to jest do wierzenia dla wierzących”. Gdy Juda jednak wątpił i pytał, w jaki sposób Bóg może stworzyć tego rodzaju owoce, Pan powiedział: „Zobaczą to ci, którzy dożyją tych czasów”. Czasy te zapowiadał prorok Izajasz w słowach: „wilk będzie mieszkał z jagnięciem, a leopard z koźlęciem będą leżeć, cielę, byk i lew razem będą się paść, a mały chłopiec będzie je poganiał. Cielę i niedźwiedź będą się paść razem i razem będą ich dzieci, lew i wół będą jeść słomę. A mały chłopiec włoży swą rękę do nory żmij i do jamy małych żmij. I nie będą źle czynić ani nie będą mogli zabijać kogoś na świętej górze mojej” (Iz 11,6–9). I jeszcze raz powtarza i mówi: „wówczas wilki i jagnięta będą się paść razem i lew jak wół będzie jadł słomę, żmija zaś ziemię jak chleb i nie będą zabijać ani szkodzić na świętej mojej górze, mówi Pan” (Iz 65,25). Wiem dobrze, że niektórzy starają się wyjaśnić te teksty w odniesieniu do dzikich, którzy jako wierni pochodzą z różnych ludów i odznaczają się różnymi działaniami i gdy uwierzyli, zgadzają się ze sprawiedliwymi. Ale jeśli nawet dotyczy to niektórych ludzi, którzy z różnych ludów doszli do jednego przekazu wiary, to niemniej jednak w zmartwychwstaniu sprawiedliwych powiedziano to także o zwierzętach. Bo powiedziano: „Bóg bogaty we wszystkim”. Gdy zostanie przywrócone stworzenie, trzeba, aby wszystkie zwierzęta słuchały i były poddane człowiekowi, żeby wróciły do swego pierwotnego pokarmu danego przez Boga i by jak przed nieposłuszeństwem [Adama] były poddane Adamowi i jadły tylko owoce ziemi. Inaczej nie da się wyjaśnić tego, że lew ma jadać słomę. Oznacza to jednak wielkość i obfitość owoców. Jeśli więc lew jako zwierzę będzie jadł słomę, to jaka będzie pszenica, skoro jej słoma będzie stosowana jako pożywienie dla lwów?
(Ireneusz z Lyonu, Adversus haereses 33, 3-4, tłum. W. Myszor)
Mnie Pan bardziej przekonuje...
-
Ludzie!
dajcie sobie spokój z tymi papieżami, soborami i synodami.. przecież oni tak samo kłamią jak z nut.
-
Ludzie!
dajcie sobie spokój z tymi papieżami, soborami i synodami.. przecież oni tak samo kłamią jak z nut.
Mówiąc "tak samo" masz na myśli tak samo jak kto?
-
Mówiąc "tak samo" masz na myśli tak samo jak kto?
Jak wszystkie fałszywe pseudoreligie i sekty.
-
Żaden z nich nie jest świętym KK, a niektórych nauka uznana za nieprawowierną. Dionizy działa w III w. i wtedy już, o czym wspomniałem, pojawiają się głosy opozycyjne. Wcześniej próżno ich szukać - no chyba, że u heretyków jak Marcjon. Roszada, powiem Ci też coś w tajemnicy: Farmazony chrzanisz i w błąd ludzi wprowadzasz, bo sam, widzę, na opracowaniach i tłumaczeniach bazujesz, zamiast przeszukiwać teksty oryginalne... Konkludując, skoroś się obraził, to wiem jedno: argumenta tua finita sunt.
Roszada opiera się na opracowaniach KK,zamiast iść do żródeł.
Podobnie śj bazują na Strażnicy,te same metody,schematy.
A Biblia w kąt,nie ważne co mówią Jezus Jan i inni o 1000 leciu.
A z tym ignorowaniem należałoby zrobić jakiś porządek.
Gościu nie ignoruje tych co mu klaszczą i przytakują,nie znosi tych co mają odmienne zdanie.
O szacunku,godności innych z forum gość zupełnie nie myśli byleby jego "prawda" była prawdą.
-
Ludzie!
dajcie sobie spokój z tymi papieżami, soborami i synodami.. przecież oni tak samo kłamią jak z nut.
Ja tak o tobie też mogę powiedzieć. ;D
Jedyny czysty jesteś, co nigdy nie skłamał? :-\
Jak wszystkie fałszywe pseudoreligie i sekty.
A ty kogo reprezentujesz?
Kościół Jezusa?
Jednoosobowy czy was więcej jest?
-
Widzisz Roszada Ojciec twego kosciola pisal jeszcze prawde o krolestwie. Justyn Meczennik, chłop trzymal sie nauki z Biblii a nie ludzkich herezji. Skad wiec ta zmiana w kosciele?? Czyzby nowe swiatlo przyszlo??
-
Gorszyciel mylił się co Tysiąclecia.
KK cały czas uczy o nim, ale inaczej niż Towarzystwo.
Pisał o tym Tusia.
http://piotrandryszczak.pl/1000-lecie_wg_towarzystwa_straznica.html
-
KKK 676 To oszustwo Antychrysta ukazuje się w świecie za każdym razem, gdy dąży się do wypełnienia w historii nadziei mesjańskiej, która może zrealizować się wyłącznie poza historią przez sąd eschatologiczny. Kościół odrzucił to zafałszowanie Królestwa, nawet w formie złagodzonej, które pojawiło się pod nazwą millenaryzmu (Por. Kongregacja Św. Oficjum, dekret De Millenarismo (19 lipca 1944): DS 3839). przede wszystkim zaś w formie politycznej świeckiego mesjanizmu, "wewnętrznie perwersyjnego" (Por. Pius XI, enc. Divini Redemptoris; potępia w tej encyklice "fałszywy mistycyzm" tej "karykatury odkupienia pokornych"; Sobór Watykański II, konst. Gaudium et spes, 20-21).
W dekrecie De Millenarismo jest napisane:
Nie jest mozliwym zeby nauczac w sposob bezpieczny jako nauki katolickiej ze Chrystus podczas zmartwychwstania sprawiedliwych powroci w ciele aby krolowac na ziemi..
Czyli niewolnik KrK, zakazal tej prawdy z Biblii!!
-
Inaczej uczą Protestanci , sola scriptura . Nie żadni ojcowie kościoła czy papieże ale tylko Pismo Święte .
-
Gorszyciel mylił się co Tysiąclecia.
KK cały czas uczy o nim, ale inaczej niż Towarzystwo.
Pisał o tym Tusia.
A czy ja napisałem, że nie naucza? Jeśli tak, to mnie zacytuj. Ja cytowałem Ireneusza, który uczył o Tysiącleciu bliższemu ŚJ niz dzisiejszemu nauczaniu KK, a przy tym mówił, że tak nauczał Pan Jezus!? Kłamał?
-
31 Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. 32 Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. 33 Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca.
Całe szczęście ,że będzie panował ,( miał władzę )tylko nad domem Jakuba a nie nad wszystkimi ludźmi. Dobrze ,że na de mną nie ma władzy.
-
Całe szczęście ,że będzie panował ,( miał władzę )tylko nad domem Jakuba a nie nad wszystkimi ludźmi. Dobrze ,że na de mną nie ma władzy.
Nie ma? Przecież każdy umiera.
-
Nie ma? Przecież każdy umiera.
Bo człowiek to materia takie są prawa fizyki .Materia się rozkłada, mówiąc jak najprościej i ulega zamianie.
-
Bo człowiek to materia takie są prawa fizyki .Materia się rozkłada, mówiąc jak najprościej i ulega zamianie.
Czyli z punktu widzenia chrześcijańskiego Bóg ma władzę nad życiem każdego człowieka.
-
Całe szczęście ,że będzie panował ,( miał władzę )tylko nad domem Jakuba a nie nad wszystkimi ludźmi. Dobrze ,że na de mną nie ma władzy.
Obyś nie lekceważył Syna Bożego.
-
Obyś nie lekceważył Syna Bożego.
Mat 12:32 bt5 Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, ... Przeciw imieniu Ojca też, niema wyraźnego potępienia.
-
Mat 12:32 bt5 Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, ... Przeciw imieniu Ojca też, niema wyraźnego potępienia.
CO będzie ODPUSZCZONE?
Łk 7:47 Dlatego powiadam ci: Odpuszczone są jej liczne grzechy
Łk 7:49 (...) «Któż On jest, że nawet grzechy odpuszcza?»
Mk 1:Wystąpił Jan Chrzciciel na pustyni i głosił chrzest nawrócenia na odpuszczenie grzechów
Jn 20:23 Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane».
Nigdzie w biblii nie ma wyraźnego potępienia grzechów?
-
Czyli z punktu widzenia chrześcijańskiego Bóg ma władzę nad życiem każdego człowieka.
To spytaj się o to chrześcijanina. Dla mnie punkt chrześcijański ma taką samą wartość jak każdej innej religii.
-
Ja tak o tobie też mogę powiedzieć. ;D
Jedyny czysty jesteś, co nigdy nie skłamał? :-\A ty kogo reprezentujesz?
Kościół Jezusa?
Jednoosobowy czy was więcej jest?
Ja tak o tobie też mogę powiedzieć. ;D
Jedyny czysty jesteś, co nigdy nie skłamał? :-\A ty kogo reprezentujesz?
Kościół Jezusa?
Jednoosobowy czy was więcej jest?
Nie, nie jestem czysty.. i wiem, że możesz tak o mnie powiedzieć, ale ja nie tworzę religii i nie pociągam za sobą milionów wiernych.
A jeśli tak piszesz to w takim razie powinniśmy akceptować wszystkie religie, które kłamią.. ŚJ również.
Tak, reprezentuję Kościół Jezusa i nie jednoosobowy tylko zbór Chrystusowy w którym Starszy przynajmniej stara się rozumieć Słowa Pana Jezusa i je przekazywać i nie wprowadzać żadnych herezji, których próżno szukać w Piśmie Świętym jak to bywa z naukami ŚJ czy KRK.
Jak tak prześledziłem Roszada trochę Twoich wypowiedzi to Ty też nieźle ziejesz ogniem jak tylko ktoś podważa Świętą Doktrynę KRK.. po czym mogę powiedzieć, że też jesteś nieźle nawiedzony na swoją religię.
Nie miałem z Tobą na tym forum praktycznie w ogóle do czynienia, ale jak tylko dotknąłem raz Papieskie sprawy to od razu atak na mnie przeprowadzasz.. zapewne w niedługim czasie będę na Twojej liście ignorowanych :)
-
Bo człowiek to materia takie są prawa fizyki .Materia się rozkłada, mówiąc jak najprościej i ulega zamianie.
To znaczy, że twoje życie nie ma sensu.
Żyć tylko po to żeby się rozkładać?
Życie wszy jest warte tyle samo; najeść się, rozmnożyć, rozłożyć.
-
Jak tak prześledziłem Roszada trochę Twoich wypowiedzi to Ty też nieźle ziejesz ogniem jak tylko ktoś podważa Świętą Doktrynę KRK.. po czym mogę powiedzieć, że też jesteś nieźle nawiedzony na swoją religię.
No to wrzuć 10 moich postów byśmy się pośmiali z nich i popatrzyli ja zieję ogniem.
Ja chwyciłem Twój pierwszy post skierowany w moją stronę, gdzie zaliczyłeś mnie i tych, do których spuścizny się przyznaję, do kłamców.
Już widzę jak twój zbór miłuje katolików.
Podaj nam jaki to zbór pełen miłości. :-\
-
Tak, reprezentuję Kościół Jezusa i nie jednoosobowy tylko zbór Chrystusowy w którym Starszy przynajmniej stara się rozumieć Słowa Pana Jezusa i je przekazywać i nie wprowadzać żadnych herezji, których próżno szukać w Piśmie Świętym jak to bywa z naukami ŚJ czy KRK.
"To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia" (2 P 1, 20)
"Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę" (2 P 3, 16)
"Umiłowani, wkładając całe staranie w pisanie wam o wspólnym naszym zbawieniu, uważam za potrzebne napisać do was, aby zachęcić do walki o wiarę raz tylko przekazaną świętym" (Judy 3)
-
To znaczy, że twoje życie nie ma sensu.
Żyć tylko po to żeby się rozkładać?
Życie wszy jest warte tyle samo; najeść się, rozmnożyć, rozłożyć.
Jemu widać tyle starczy. :-\
A jeśli, jak ta wspomniana wsza, nie spłodzi potomków, to i tego nie będzie miał. ;)
-
Nie, nie jestem czysty.. i wiem, że możesz tak o mnie powiedzieć, ale ja nie tworzę religii i nie pociągam za sobą milionów wiernych.
A jeśli tak piszesz to w takim razie powinniśmy akceptować wszystkie religie, które kłamią.. ŚJ również.
Tak, reprezentuję Kościół Jezusa i nie jednoosobowy tylko zbór Chrystusowy w którym Starszy przynajmniej stara się rozumieć Słowa Pana Jezusa i je przekazywać i nie wprowadzać żadnych herezji, których próżno szukać w Piśmie Świętym jak to bywa z naukami ŚJ czy KRK.
Jak tak prześledziłem Roszada trochę Twoich wypowiedzi to Ty też nieźle ziejesz ogniem jak tylko ktoś podważa Świętą Doktrynę KRK.. po czym mogę powiedzieć, że też jesteś nieźle nawiedzony na swoją religię.
Nie miałem z Tobą na tym forum praktycznie w ogóle do czynienia, ale jak tylko dotknąłem raz Papieskie sprawy to od razu atak na mnie przeprowadzasz.. zapewne w niedługim czasie będę na Twojej liście ignorowanych :)
Masz rację temu człowiekowi brak tolerancji wobec inaczej wierzących jak KK.
Zauważyć można brak pokory cechy chrześcijańskiej,poniża forumowiczów,wyśmiewa.
Same ignorowanie już świadczy o nim.
Wczoraj słuchałem kardynała Nycza mówił że nawet do wrogów poszedłby z opłatkiem-widać różnicę