Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
INNE RELIGIE, WYZNANIA, ATEIZM... => KOŚCIOŁY CHRZEŚCIJAŃSKIE => Wątek zaczęty przez: Roszada w 27 Kwiecień, 2016, 10:02
-
Zadaje mi się czasem pytanie, jak odbywa się powrót ŚJ do KK.
Najkrócej mówiąc bywa tak.
1. Jeśli ŚJ nie był ochrzczony kiedyś w KK, to przechodzi drogę katechumena i przyjmuje chrzest. Najczęściej w Wielkanoc.
2. Jeśli ŚJ był już kiedyś ochrzczony w KK, a jego 'zasługi' wobec organizacji ŚJ nie były duże, np. nikogo nie zwiódł, był nieświadomy tego co robi, nie walczył zbytnio z KK, to może skończyć się tylko na spowiedzi. Wszystko zależy od spowiednika.
3. Jeśli ksiądz z którym rozmawia czy spowiednik uzna, że wskazane jest Wyznanie Wiary (bez chrztu) to może się to odbyć albo uroczyście, jak podczas filmiku, albo tylko w obecności kilku świadków, np. rodziny czy znajomych.
Zależy to od tego exŚJ.
Oto filmik ze składaniem Wyznania Wiary przez byłego ŚJ:
https://www.youtube.com/watch?v=_4ABXrKeX4U&feature=share
-
Jak znalazł Roszado, już jakiś czas zastanawiał mnie ten powyższy temat. Dzięki.
-
Znam parę osób, które powróciły do KK. Wyznanie Wiary mówiły w czasie mszy razem ze wszystkimi wiernymi, poza jednym przypadkiem, kiedy to odbyło się przy dwóch świadkach w obecności księdza (Robert pozdrawiam ;D ).
-
Ja znam dwie osoby które powróciły do KK, i nie było żadnego "wyznania wiary"(mówię tu o jakimś specjalnym wyznaniu, a nie podczas mszy). Oczywiście rozmowa z proboszczem, potem spowiedź, i tyle.
Co do gorliwości w KK są to dwa zupełnie różne przypadki - jeden "wrócił" raczej dla rodziny: czasem pójdzie na msze, przeważnie z ważnych okazji, i na tym jego praktykowanie religii się kończy.
Za to druga osoba jest mocno (moim zdaniem nawet za mocno, nieco na pokaz) gorliwa jak kilku razem wziętych katolików.
-
Tak to jest z gorliwością.
Sam znałem jednego bardzo gorliwego katolika, exŚJ, ale za czasem popadł w agnostycyzm.
A wcześniej nawet z lekka gorszył się moim rzekomym brakiem gorliwości. :-\
Ja się ostałem a on nie. ;)
-
Znam jedną kobietę ex-świadka, która po wykluczeniu odnalazła swoje miejsce w Kościele i z tego co mi wiadomo dość mocno zaangażowała się w życie parafialne. W zborze nie miała przyjaciół. Mąż alkoholik i zabijaka; córka w wieku 15 lat została mamą, a ona sama zmagała się z depresją, na którą panaceum według NO niejakiego Kamińskiego miała być służba pionierska. :-\
-
No i dobrze. Jeśli tam się odnalazł to jego osobista sprawa.
Tak poza tym czy ksiądz nie potrafi użyć prawidłowej nazwy Świadków Jehowy zamiast mówić Świadków Jehowyh?
Jehowi brzmi jak wyzwisko.
-
No i dobrze. Jeśli tam się odnalazł to jego osobista sprawa.
Tak poza tym czy ksiądz nie potrafi użyć prawidłowej nazwy Świadków Jehowy zamiast mówić Świadków Jehowyh?
Jehowi brzmi jak wyzwisko.
Dla ogromnej większości księży Świadkowie Jehowy to marginalne wyznanie i nie przywiązują do niego wagi. A szkoda.
-
Dla ogromnej większości księży Świadkowie Jehowy to marginalne wyznanie i nie przywiązują do niego wagi. A szkoda.
Dokładnie tak. Minimum kultury lub tak zwanego 'obycia' wymaga choćby podstawowej znajomości czegoś, z czymś chce się dyskutować. Nie ma znaczenia czy jest to nazewnictwo religijne, piekarskie albo motoryzacyjne. Rzeczywiście szkoda, ponieważ ignorancja jest gorszą zarazą niż trzymanie buzi na kłódkę ;)
-
Gdyby się bardziej interesowali wyznaniem ŚJ to może mniej ludzi dało by sie nabrać na obietnice głosicieli.
-
Tu przyznaję ci rację :)
Jak czytam wielu byłych katolików daje się zwieść ŚJ bo nie mają dobrego kontaktu z księdzem który logicznie i spokojnie by postawił kontrę naukom ŚJ.
Nie wiem czy to wynika z niewiedzy czy niechciejstwa. Ale to jest fakt :-\
-
Gdyby się bardziej interesowali wyznaniem ŚJ to może mniej ludzi dało by sie nabrać na obietnice głosicieli.
Chodzi mi o zwykły szacunek. Będąc jeszcze katolikiem wnerwiały mnie określenia typu: kociarze, jehowi, jehowcy, jehowici, itp. słyszane z ust katolików - a więc moich ówczesnych współwyznawców - będące wynikiem nieznajomości rzeczy podsycanej przez plotki i uprzedzenia oraz zwykłej buraczanej ignorancji. To samo czuję, kiedy wół, który zapomniał że był cielęciem wypowiada się w podobnym tonie.
-
Prawda >:(
Mnie też to razi >:(
Tak samo jak niektórzy ŚJ mówią: "światusy", "katole", itp.
A z kolei katolicy: "jehowcy", "żydki", "brudasy" (na arabów) >:(
-
No i dobrze. Jeśli tam się odnalazł to jego osobista sprawa.
Tak poza tym czy ksiądz nie potrafi użyć prawidłowej nazwy Świadków Jehowy zamiast mówić Świadków Jehowyh?
Jehowi brzmi jak wyzwisko.
Mnie to też "ubodło". Druga sprawa p.Jacek był "nadzorcą zboru" (nie zborów), czyli starszym. To na pewno nie był odpowiednikiem biskupa w KK. Raczej proboszcza.
-
Człowiek wykształcony, jakby nie było ( choćby w tym filmiku) na czele grupy ludzi powinien znać podstawy. A co jakby zamiast powiedzieć...Adwentyści Dnia Siódmego, powiedział Adwentyści Dni Siedmiu? :P
-
Adwentyści Dnia Siódmego, powiedział Adwentyści Dni Siedmiu? :P
A mi się zawsze kojarzyło jako Adwentyści oczekujący na dzień siódmy, a nie na Jezusa. ;D
Adwent to też oczekiwanie, a oni czekają na szabat. :)
-
A mi się zawsze kojarzyło jako Adwentyści oczekujący na dzień siódmy, a nie na Jezusa. ;D
Adwent to też oczekiwanie, a oni czekają na szabat. :)
Mnie się różnie róże rzeczy kojarzą, ale jak jestem między ludźmi stwarzam pozory kumatej i obytej :D :D
-
Zadaje mi się czasem pytanie, jak odbywa się powrót ŚJ do KK.
Najkrócej mówiąc bywa tak.
2. Jeśli ŚJ był już kiedyś ochrzczony w KK, a jego 'zasługi' wobec organizacji ŚJ nie były duże, np. nikogo nie zwiódł, był nieświadomy tego co robi, nie walczył zbytnio z KK, to może skończyć się tylko na spowiedzi. Wszystko zależy od spowiednika.
Jeżeli jego zaslugi jednak były duże bo zwiódł wielu katolików,robił to świadomie i mówił o grzechach KK(nawet jak te informacje były prawdziwe,to i tak uznawano je za ATAK) to chyba nie skończy się tylko na spowiedzi.Egzorcyzmy są nad taką osobą odprawiane?Jeżeli nie,to co jest przewidziane dla takiej osoby?
-
Jeżeli jego zaslugi jednak były duże bo zwiódł wielu katolików,robił to świadomie i mówił o grzechach KK(nawet jak te informacje były prawdziwe,to i tak uznawano je za ATAK) to chyba nie skończy się tylko na spowiedzi.Egzorcyzmy są nad taką osobą odprawiane?Jeżeli nie,to co jest przewidziane dla takiej osoby?
Musisz księdza spowiednika zapytać.
-
Znam takich, którym bardziej egzorcyzmy potrzebne. :)
-
Trzydzieści dwa lata w niewoli "Strażnicy"
http://www.katolikos.republika.pl/m3.htm
-
Trzydzieści dwa lata w niewoli "Strażnicy"
http://www.katolikos.republika.pl/m3.htm
To samo można przeczytać w "Strażnicy" Tylko bohaterowie są po innych stronach barykady. To raz. Dwa, jakoś nie wierzę, że starsi proponowali kobiecie, żeby wstąpiła do zielonoświątkowców, adwentystów, czy jakiś epifanistów, byle nie do KK. Dla śJ każda inna religia, niż ich własna, jest tzw: "babilonem wielkim, religii fałszywej".
-
To co na filmiku miało miejsce w Łodzi u jezuitów:
http://www.deon.pl/religia/duchowosc-i-wiara/zycie-i-wiara/art,2529,nawrocony-swiadek-jehowy-wraca-do-kosciola-wideo.html
-
Czy nadzorca zboru czyli brat starszy to odpowiednik biskupa? Przypadkiem biskup nie jest odpowiednikiem nadzorcy obwodu? Roszada możesz nas oświecić jakie funkcje w KK są odpowiednikami u świadków?
-
Jakby nie było to ŚJ stosują biblijne określenie episkopoi do starszych zboru, a w KK do biskupa.
Ale dla mnie starszy zboru (koordynator grona starszych) to proboszcz. ;D
-
No dokładnie. Starszy zboru to bardziej proboszcz. U protestantów to pastor.
-
Jakby nie było to ŚJ stosują biblijne określenie episkopoi do starszych zboru, a w KK do biskupa.
Ale dla mnie starszy zboru (koordynator grona starszych) to proboszcz. ;D
No to u nas w zborze teraz trzech proboszczy :)
Koniec świata.
-
No to u nas w zborze teraz trzech proboszczy :)
Koniec świata.
Przesadzasz, bo jeden tylko koordynator grona starszych i to jest proboszcz.
Reszta starszych to wikarzy. ;D
Ty pewnie w tym gronie jako Ojciec (Abba) robisz za zakonnika. ;D
-
Znam przykład młodej dziewczyny która wracała do KK .Było to upokarzające ,ksiądz kazał jej podczas niedzielnej mszy przejść na kolanach od wejścia do ołtarza.Zasług żadnych dla świadków była może rok lub kilka miesięcy świadkiem .
-
Znam przykład młodej dziewczyny która wracała do KK .Było to upokarzające ,ksiądz kazał jej podczas niedzielnej mszy przejść na kolanach od wejścia do ołtarza.Zasług żadnych dla świadków była może rok lub kilka miesięcy świadkiem .
Niestety to jest kolejny dowód na to, że nie wszyscy starsi/kapłani/pastorzy mają kwalifikacje aby pracować z ludźmi. :(
Tak jak w firmie - niektórzy mogą być znakomitymi specjalistami w danej dziedzinie ale niekoniecznie przy tym nadawać się na liderów czy kierowników.
Tylko jak wyeliminować takich s***synów??
-
Tylko jak wyeliminować takich s***synów??
Wyeliminować się nie da, bo na miejsce jednego usuniętego znajdzie sie dwóch jeszcze gorszych. W/g mnie chyba, prostu przestać traktować ich jako przywódców religijnych i opuścić taką religię. Ma się wtedy niesamowity komfort psychiczny że żaden "pasterz" nie spróbuje potraktować nas jak barana, osła albo bezwolne bydle. :(
-
Znam przykład młodej dziewczyny która wracała do KK .Było to upokarzające ,ksiądz kazał jej podczas niedzielnej mszy przejść na kolanach od wejścia do ołtarza.Zasług żadnych dla świadków była może rok lub kilka miesięcy świadkiem .
No to podaj konkretne namiary tego księdza. Popytamy. :)
Podaj też przepis kościelny, który obligował do tego nakazu tego księdza.
Jeśli nie podasz to liczę że złożysz w imieniu tej dziewczyny skargę do biskupa.
Zachęcam was do tego, jeśli to prawda.
-
A potem z Kotlińskim w jednej celi.
-
Znam przykład młodej dziewczyny która wracała do KK .Było to upokarzające ,ksiądz kazał jej podczas niedzielnej mszy przejść na kolanach od wejścia do ołtarza.Zasług żadnych dla świadków była może rok lub kilka miesięcy świadkiem .
Tylko taki ..... nie zdaje sobie sprawy że upokarzając dziewczyną w taki sposób hamuje na przyszłość innych. Jedna osoba da się tak przeciorać, a inna powie w mam to w....
-
Jest to średniej wielkości wieś na Podkarpaciu .Było to kilkanaście lat temu i nie jestem pewny czy ta osoba by chciała rozgłosu.
-
Jest to średniej wielkości wieś na Podkarpaciu .Było to kilkanaście lat temu i nie jestem pewny czy ta osoba by chciała rozgłosu.
Praktyka nieznana w KK w XX i XXI w.
-
Praktyka nieznana w KK w XX i XXI w.
Z całym szacunkiem Roszado ale nie zaryzykowałbym takiego stwierdzenia :-\
Kilka lat temu byłem świadkiem żenującej sceny w małej miejscowości gdzie ksiądz bił się na pięści z żałobnikami. Poszło o słowa wypowiedziane przez księdza nad grobem, że zmarły "na wódkę zawsze miał, a na tacę żałował". Jeden z uczestników wykrzyknął, że jak księdzu mało to niech od kochanki (tu nazwisko) weźmie, a nie jej daje na swoje dzieci. :-\
Gdybym nie widział - pewnie bym nie uwierzył :(
-
że żaden "pasterz" nie spróbuje potraktować nas jak barana, osła albo bezwolne bydle. :(
Nemo wypraszam sobie! ;D ;D ;) ;)
-
Z całym szacunkiem Roszado ale nie zaryzykowałbym takiego stwierdzenia :-\
Kilka lat temu byłem świadkiem żenującej sceny w małej miejscowości gdzie ksiądz bił się na pięści z żałobnikami. Poszło o słowa wypowiedziane przez księdza nad grobem, że zmarły "na wódkę zawsze miał, a na tacę żałował". Jeden z uczestników wykrzyknął, że jak księdzu mało to niech od kochanki (tu nazwisko) weźmie, a nie jej daje na swoje dzieci. :-\
Gdybym nie widział - pewnie bym nie uwierzył :(
A ja nie uwierzę, bo znam księży co domawiali pijakom pogrzebu.
Po co mieliby się z nimi bić na cmentarzu? ;)
Poza tym mylisz dwie różne sytuacje:
nawróconego
i
pijaka
-
Roszado ja rozumiem, że Tobie jako człowiekowi wierzącemu ciężko uwierzyć w takie rzeczy na temat księży, ale świat jest pełen różnych (sorry za zwrot) popaprańców w każdej dziedzinie, którym się przewraca w głowach.
To tak samo jak jak świadkowie nie chcą uwierzyć w naciąganie ich przez CK, aferę pedofilską i jeszcze kilka innych...
Już kiedyś wspominałam że w parafii której mieszkam jest proboszcz który udziela ślubów, chrztów, pogrzebów gdy inni odmawiają. On w chwili obecnej bierze za pogrzeb 400 zł , gdzie sąsiedni biorą 800 - 1000 zł.
Tylko niestety, tacy jak on są w mniejszości.
-
Roszado ja rozumiem, że Tobie jako człowiekowi wierzącemu ciężko uwierzyć w takie rzeczy na temat księży, a
Ja po prostu znam spaczenia w KK i bzdur bez dowodów nie przyjmuję.
Nie ze mną te numery.
-
Roszado ja rozumiem, że Tobie jako człowiekowi wierzącemu ciężko uwierzyć w takie rzeczy na temat księży, ale świat jest pełen różnych (sorry za zwrot) popaprańców w każdej dziedzinie, którym się przewraca w głowach.
To tak samo jak jak świadkowie nie chcą uwierzyć w naciąganie ich przez CK, aferę pedofilską i jeszcze kilka innych...
Już kiedyś wspominałam że w parafii której mieszkam jest proboszcz który udziela ślubów, chrztów, pogrzebów gdy inni odmawiają. On w chwili obecnej bierze za pogrzeb 400 zł , gdzie sąsiedni biorą 800 - 1000 zł.
Tylko niestety, tacy jak on są w mniejszości.
A co te pieniądze mają wspólnego z rzekomo pokutnym i nawróconym ŚJ?
-
ano to mają chyba wspólnego,że taki nawrócony ŚJ nie jest przyzwyczajony do opłacania posług religijnych.Ciekawe czy za ta mszę co się pokajał opłacił co ''łaska''.
-
A co te pieniądze mają wspólnego z rzekomo pokutnym i nawróconym ŚJ?
A to że dobry fachowiec w swojej profesji jest na wagę złota. :P
-
Ja mogę podać miejscowości i księży co kochanki mają, homoseksualistę,co z organistą sobie na organach grali (ksiądz już zmarł), hazardzistę ,pedofila , w rodzinie mamy nawet rozwodnika,co żona z księdzem odeszła. Jest tego trochę. Co nie znaczy,że wszyscy oni tacy.
Biskupi to tolerują. Wierni też,bo mówią,že ksiądz tylko przy ołtarzu jest kapłanem.
Zresztą Irlandia z całą historią pedofilską to ten sam Kościół. W Polsce jeszcze długo zamiatać się będzie pod dywan sprawki kościelne. Fakty i Mity warto poczytać,ludzi posłuchać.
Nie zamykać oczu i uszu na grzeszki we własnym podwórku,a odsłaniać tylko u sąsiada.
To my odstępczuchy mamy naprawdę pokorę i wrażliwość,że umieliśmy się przyznać,że w naszej Organizacji coś szwankowało. Bracia o innym światopoglądzie niestety mają poważny problem.
-
Ja po prostu znam spaczenia w KK i bzdur bez dowodów nie przyjmuję.
Nie ze mną te numery.
Przykro mi, ale z zasady na pogrzeby chadzam bez włączonej kamery :-\ Trudno więc o dowód, tym bardziej w sytuacji zaskoczenia.
Czy masz takie same wymagania dowodowe wobec ex-ŚJ? Np. w sprawie komitetów?
Takie podejście notabene jest wodą na młyn pedofilów z WTS-u. Które w końcu dziecko ma zarejestrowane sceny uwodzenia przez dorosłego? >:(
-
Przykro mi, ale z zasady na pogrzeby chadzam bez włączonej kamery :-\ Trudno więc o dowód, tym bardziej w sytuacji zaskoczenia.
Czy masz takie same wymagania dowodowe wobec ex-ŚJ? Np. w sprawie komitetów?
Mnie komitety, w odróżnieniu od Ciebie, nie ekscytują.
Pomyliłeś osoby. Ani nie czytam scenografów ani mnie oglądam filmów z ukrytej kamery.
-
Nie ustosunkowałeś się do meritum :-\
-
Nie ustosunkowałeś się do meritum :-\
Napisałem wyraźnie:
Pomyliłeś osoby. ;D
-
Ja mogę podać miejscowości i księży co kochanki mają, homoseksualistę,co z organistą sobie na organach grali (ksiądz już zmarł), hazardzistę ,pedofila , w rodzinie mamy nawet rozwodnika,co żona z księdzem odeszła. Jest tego trochę.
To podaj to do Fakt lub Superekspres czy Wyborcza.
Zgarniesz kupę kasy.
Dasz mi część za pomysł. ;D
-
Nemo wypraszam sobie! ;D ;D ;) ;)
Baran. Ja też jestem baranem...zodiakalnym ;D :)
-
Temat był o zawróconych świadkach .Nie wiem czy to ten sam ksiądz ale w sytuacji gdy był pogrzeb męża mojej matki a ja musiałem załatwić formalności między innymi zgodę księdza na pochówek na wiejskim cmentarzu, nie robił żadnych trudności .Mogę powiedzieć więcej zachował się jak ktoś kto szczerze współczuje straty.Tak czy inaczej księża to tacy starsi .Są tacy co przejmują się człowiekiem ale też są tacy co zawsze mają rację.
-
Bardzo ciekawa rozmowa" Telefon słuchacza demaskujący Kościół Katolicki" , warto aby każdy ex- SJ posłuchał tej rozmowy zanim powróci do Kościoła Katolickiego, potem żeby poszedł tym tropem i sam zdecydował czy jest to dla niego dobre rozwiązanie. Głos słuchacza przypomina mi youtubera "Jak Berejczycy". :) Bardzo mocne i prawdziwe. Sądzę, że niektórzy ewangelizatorzy katoliccy na tym forum nie będą zadowoleni. Ale myślę że trzeba się zmierzyć i z taką argumentacją. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=IgvnyMUiugc
-
I ciekawy artykuł porównawczy:
"Struktura władzy w Kościele Rzymskokatolickim i u Świadków Jehowy – analiza porównawcza."
http://berejczycy.org/struktura-wladzy-w-kosciele-rzymskokatolickim-i-u-swiadkow-jehowy-analiza-porownawcza/
"Jakkolwiek inne są metody oddziaływania, skutek jest podobny – zgromadzenie ludzi wokół charyzmatycznych przywódców, którzy na mocy „Bożego ustanowienia” stanęli na czele widzialnej organizacji, poprzez którą Bóg realizuje plan zbawienia ludzkości. Tylko w obrębie tego systemu możliwe jest zbawienie. W kościele katolickim wyraża się to w znanym sformułowaniu: „poza kościołem nie ma zbawienia”. Natomiast u Świadków Jehowy funkcjonuje przeświadczenie, że Organizacja stanowi odpowiednik arki Noego, gdzie można ocaleć w Armagedonie – wojnie Bożej , która na wzór potopu zniszczy obecny świat. Na jego gruzach Bóg ustanowi „nowy świat”, w którym zamieszkają ocaleni z Armagedonu dzięki przebywaniu w duchowej arce, czyli organizacji Bożej. To oni maja stanowić fundament nowej ziemi inicjującej Tysiącletnie Królestwo.
Podsumowując wypada stwierdzić, że oba systemy – obie struktury wladzy – powstały i funkcjonują poprzez nadinterpretację tekstów biblijnych. Chociaż wiele różni Świadków Jehowy i Kościół Katolicki, to w tym względzie zdają się mieć bardzo podobny punkt widzenia. Jestem przekonany, że obie strony nie zechcą zgodzić się z takim ujęciem zagadnienia, ale taka jest moim zdaniem wymowa faktów."
-
Czyli wynika z tego, że ŚJ mają podobna strukturę jak KK.
Kościół nie zgapił od nich, skoro istnieje od I wieku.
Raczej ŚJ chcieli się dostosować do pewnych kategorii.
Ja się z tym zgadzam. ;)
Dawno o tym już pisałem:
Pomimo, że ten system ŚJ został on w 2000 r. generalnie zarzucony, to jednak wiele elementów jego pozostało do dziś. Oto podobieństwa na które wskazywali protestanci:
Papież – prezes Strażnicy.
Kolegium kardynalskie – Ciało Kierownicze.
Prymas, przewodniczący episkopatu – nadzorca oddziału.
Kardynał, arcybiskup – nadzorca okręgu.
Biskup – nadzorca obwodu.
Proboszcz – nadzorca zboru.
Wikary – starszy zboru.
Diakon, szafarz – sługa zboru.
Wierny – głosiciel.
Misjonarz – pionier specjalny, misjonarz.
Katecheta – pionier.
Święci, błogosławieni – 144 tysiące.
Katedra – sala zgromadzeń.
Klasztor – dom Betel.
-
Tak mi się skojarzyło, ndzorca opowiadał jak Go siostra przedstawiła zainteresowanej: "to taki Nasz biskup", ponoć że wstydu prawie zapadł się pod ziemię. A jak widać dobrze Go przedstawiła.
-
Tak mi się skojarzyło, ndzorca opowiadał jak Go siostra przedstawiła zainteresowanej: "to taki Nasz biskup", ponoć że wstydu prawie zapadł się pod ziemię. A jak widać dobrze Go przedstawiła.
Ale po co się wstydził, toć szczycili się. że korzystają z Biblii katolickich, a tam wszędzie o biskupach mowa. :)
-
Tak mi się skojarzyło, ndzorca opowiadał jak Go siostra przedstawiła zainteresowanej: "to taki Nasz biskup", ponoć że wstydu prawie zapadł się pod ziemię. A jak widać dobrze Go przedstawiła.
A CK jak przedstawiała? To takie nasze kolegium kardynalskie? ;)
-
A CK jak przedstawiała? To takie nasze kolegium kardynalskie? ;)
Do 1944 by powiedziała: to nasz zarząd Towarzystwa Strażnica. ;D
-
Ale po co się wstydził, toć szczycili się. że korzystają z Biblii katolickich, a tam wszędzie o biskupach mowa. :)
Teraz światło się zmieniło, więc inaczej nie mógł.
Teraz jak ktoś korzysta z Biblii innej niż PNŚ jest podejrzany. Na mojej ostatniej rozmowie ze starszymi usłyszałam zacną perwlkę: "niewolnik dał nam Biblię w PNŚ", a ja grzeszna zawsze myślałam że Biblia jest od Boga.
A CK jak przedstawiała? To takie nasze kolegium kardynalskie? ;)
Tego nie mówił, ciekawe co by wymyśliła.
-
Co jest ciekawe ? : każdy może wrócić się do 'korzeni' - jak komu się podoba - wolna wola .
-
wygląda na to że miałem "mało zasług" ale
gdy wracałem do Kościoła Kat. (wiosną 2003 a więc 14,5 roku temu) to złożyłem wyznanie wiary w zupełnie pustym kościele w obecności jednej osoby którą był ksiądz proboszcz. Po chwili ten sam ksiądz proboszcz wyspowiadał mnie i już.
Następnego dnia rano przyszedłem normalnie na mszę św. i przystąpiłem do sakramentu eucharystii.
Nie było żadnego okresu karencji czy próby (odstępcy wracający do zboru siedzą rok w oślej ławce, dla "odstępców" wracających do katolicyzmu nikt takiej sankcji nie wymyślił).
-
Bo świadkowie Jehowy, mają swój system kar.
Ośla ławka, jest jedną z nich, żeby poniewierać człowiekiem.
Masz tam zawsze czuć się taki tyci, tyci, malusieńki.
-
Bo świadkowie Jehowy, mają swój system kar.
Ośla ławka, jest jedną z nich, żeby poniewierać człowiekiem.
Masz tam zawsze czuć się taki tyci, tyci, malusieńki.
System kar jest w każdej społeczności. Bez sensu samą ideę karania jako takiego krytykować. Ty to widzę lubisz krytykować wszystko, byle krytykować dla krytyki samej... Szkoda, bo to tylko odstręcza.
-
(...) Ty to widzę lubisz krytykować wszystko, byle krytykować dla krytyki samej... Szkoda, bo to tylko odstręcza.
Nie jest to prawdą, co tu napisałeś.
Napisałam również wiele postów, które krytyką nie są, jakbyś chciał to zauważyć.
I nie krytykuję, aby krytykować, błędne i fałszywe jest to Twoje założenie.
System kar istnieje, ale pokaż mi, w którym kościele czy wyznaniu w Polsce, jest odpowiednik takiej, jak "ośla ławka" dla wykluczonych, tj. u śj?
>:( >:( >:(
-
Nie jest to prawdą, co tu napisałeś.
Napisałam również wiele postów, które krytyką nie są, jakbyś chciał to zauważyć.
I nie krytykuję, aby krytykować, błędne i fałszywe jest to Twoje założenie.
System kar istnieje, ale pokaż mi, w którym kościele czy wyznaniu w Polsce, jest odpowiednik takiej, jak "ośla ławka" dla wykluczonych, tj. u śj?
>:( >:( >:(
Prawdą jest to co napisał gorszyciel.
To prawda.
Tak czynimy.
-
Tym razem zgadzam się z Esterą , napisała prawdę .
-
Nie jest to prawdą, co tu napisałeś.
Napisałam również wiele postów, które krytyką nie są, jakbyś chciał to zauważyć.
I nie krytykuję, aby krytykować, błędne i fałszywe jest to Twoje założenie.
System kar istnieje, ale pokaż mi, w którym kościele czy wyznaniu w Polsce, jest odpowiednik takiej, jak "ośla ławka" dla wykluczonych, tj. u śj?
>:( >:( >:(
A co masz na myśli mówiąc "ośla ławka" dla wykluczonych? 1) Nie ma już obowiązku, by wykluczeni siadali na końcu i żeby nikt obok nich nie siadał. 2) Każdy kościół chrześcijański ma jakiś system kar kościelnych dla wykluczonych lub ograniczonych, a już o małych ruchach religijnych nie wspomnę. Generalnie im większa grupa, tym mniejsza kontrola jednostki przez społeczność i odwrotnie. I dotyczy to nie tylko religii ale każdej skonsolidowanej grupy, nastawionej na jakiś wspólny cel i kierującej się podobnymi pobudkami. Można krytykować formę kar, ich zasadność itp., ale sam fakt, że takie grupy socjalizacyjne tak działają, dyskusji nie podlega. Poczytaj sobie trochę o socjologii grupy.
-
Wczoraj dostałem długiego popiątnego smsa od exŚJ, który wrócił do KK.
Ale nie napisał z jakich jest stron nawet i jak długo był ŚJ.
Napisał, że przyjmował teraz bierzmowanie, więc pewnie od dawna nie był już katolikiem.
-
Napisał, że przyjmował teraz bierzmowanie, więc pewnie od dawna nie był już katolikiem.
są dwie możliwości: albo od młodości miał wy...obojętnione na katolicyzm a zwerbowano go później albo zwerbowano go (jak mnie, Sebastiana) w wieku nastoletnim, jeszcze przed bierzmowaniem.
-
Wczoraj dostałem długiego popiątnego smsa od exŚJ, który wrócił do KK.
Ale nie napisał z jakich jest stron nawet i jak długo był ŚJ.
Napisał, że przyjmował teraz bierzmowanie, więc pewnie od dawna nie był już katolikiem.
Dziś miałem okazje pogadać z nim.
Ma 36 lat.
20 lat w organizacji (był też sługą pomocniczym).
20 września podjął decyzję powrotu do KK.
Związał się z jezuitami.
Niestety żona jego ŚJ nadal i nie zanosi się by pozostawiła ŚJ, raczej pozostawi jego. :-\
Dobrze, że choć dzieci nie mają, bo byłby kolejny dramat. :-\
-
Dla mnie (a to nie ściema) - powrót do KK (w 2006 r.) okazał się bardzo traumatyczny i nawet tego nie chce mi się wspominać :-[ - choć powinienem o tym napisać - jak to było .. :'( . Może kiedyś o tym napisze na tym forum - a może nie (bo po co ? ) .. hmm.. :-\ .
-
Napisze wszystkim ciekawym 'tego' na "priv" (ze szczegółami) - bo tego nie mogę napisać oficjalnie na forum - to takie rzeczy .. , :-\ .
-
Wyobraźcie sobie, że ten exŚJ nic o naszym forum nie słyszał. :-\
A ja myślałem, że każdy kto ma net, to już wie. ;)
A tu się okazuje, że jest inaczej. :-\
Trzeba jednak z reklamą się jakoś uwijać tu i tam.
-
A co masz na myśli mówiąc "ośla ławka" dla wykluczonych? 1) Nie ma już obowiązku, by wykluczeni siadali na końcu i żeby nikt obok nich nie siadał. 2) Każdy kościół chrześcijański ma jakiś system kar kościelnych dla wykluczonych lub ograniczonych, a już o małych ruchach religijnych nie wspomnę. Generalnie im większa grupa, tym mniejsza kontrola jednostki przez społeczność i odwrotnie. I dotyczy to nie tylko religii ale każdej skonsolidowanej grupy, nastawionej na jakiś wspólny cel i kierującej się podobnymi pobudkami. Można krytykować formę kar, ich zasadność itp., ale sam fakt, że takie grupy socjalizacyjne tak działają, dyskusji nie podlega. Poczytaj sobie trochę o socjologii grupy.
Gorszycielu
Niby oficjalnie nie ma, w tej chwili, czegoś takiego, jak ta świadkowska "ośla ławka" w zborach.
Ale tyle lat było to praktykowane, że jakby to ująć w słowa, "teoria sobie, a życie sobie", chyba tak najtrafniej będzie.
Z Twojej wypowiedzi jasno wynika, że dobrze wiesz, na czym polegało funkcjonowanie takiej "oślej ławki".
I chyba zgodzisz się z tym, że wykluczonej osobie, znosić taki rodzaj restrykcji, to raczej do przyjemności nie należało.
Tym bardziej, że przyjście takiego człowieka, jakby było zapowiedzią, że "kaja się w popiele" za swoje grzechy i chce wracać do zboru.
Forma i zasadność takiej kary, uważam, że jest jak najbardziej dyskusyjna.
I kontrowersyjna.
I nie ma nic wspólnego, zbytnio, z ideą chrystusowej miłości.
>:( >:(
I dla jasności.
Nie podważam samej idei istnienia systemu kar dla grzeszników, bo jakieś konsekwencje dla takich powinny być.
Ale, tak bym rzekła, więcej miłości i miłosierdzia, niż zwykłej litery prawa.
Jezus z miłością podchodził do skruszonych grzeszników, a u niektórych nawet był w gościnie.
Tu, ta wiele dziesiątków lat funkcjonująca "ośla ławka", nie ma z tym nic wspólnego.
Przekręcili tu śrubę.
Ciekawe co Jezus by na to powiedział, gdyby tu był?
Myślę, że raczej nie pochwalił by tego.
Takie jest moje zdanie.
-
Estero, czyli rozważasz jedynie rodzaj kary, a nie jej zasadność?
Najpierw ST;
"Do Mnie należy pomsta".
Teraz NT;
"Idź i nie grzesz więcej". :)
-
Estero, czyli rozważasz jedynie rodzaj kary, a nie jej zasadność? (...)
Światusie
Nie jest tak jak tu piszesz, zasadność też jest ważna.
:) :)
Ale uważam, że sprawiedliwość nakazuje, żeby kara była adekwatna do przewinienia.
Niech w tych karach będzie widać chrystusową miłość i miłosierdzie.
Człowiek wykluczony i tak ciągle czuje się taki "tyci, tyci" i siebie oskarża.
Niechby ten okres rehabilitacji był dla niego przyjemniejszy.
A tak, ciągle jest jak osioł na ławce oskarżonych.
A przecież powrót takiego grzesznika, powinien sprawiać radość i jemu samemu i zborowi.
A z tym różnie bywa.
:( :(
-
Uwazam , ze powinno sie brac przykład z przypowiesci o synu marnotrawnym , a nie gnebic człowieka swoja zle pojmowaną miłoscią .
-
A ja nadal uważam, że powinien karać ten, komu wyrządzono krzywdę. Albo przebaczać (aż 77 razy) :D
Przebaczam ci, ale najpierw musisz ponieść karę. To coś nie halo z przebaczeniem ;)
Zenobia ma rację.
-
Uwazam , ze powinno sie brac przykład z przypowiesci o synu marnotrawnym , a nie gnebic człowieka swoja zle pojmowaną miłoscią .
Kiedyś przy drzwiach głosicielom to powiedziałem. To byli katolicy.
-
Gorszycielu
Niby oficjalnie nie ma, w tej chwili, czegoś takiego, jak ta świadkowska "ośla ławka" w zborach.
Ale tyle lat było to praktykowane, że jakby to ująć w słowa, "teoria sobie, a życie sobie", chyba tak najtrafniej będzie.
Z Twojej wypowiedzi jasno wynika, że dobrze wiesz, na czym polegało funkcjonowanie takiej "oślej ławki".
I chyba zgodzisz się z tym, że wykluczonej osobie, znosić taki rodzaj restrykcji, to raczej do przyjemności nie należało.
Tym bardziej, że przyjście takiego człowieka, jakby było zapowiedzią, że "kaja się w popiele" za swoje grzechy i chce wracać do zboru.
Forma i zasadność takiej kary, uważam, że jest jak najbardziej dyskusyjna.
I kontrowersyjna.
I nie ma nic wspólnego, zbytnio, z ideą chrystusowej miłości.
>:( >:(
A wg mnie przesadzasz. Sama idea dyscypliny czy karalności w każdej jednostce społecznej jest jak najbardziej zasadna. Oczywiście forma kary i ich dostosowanie do czynu zawsze będą dyskusyjne, ale jeśli jesteś anarchistką i postulujesz brak jakichkolwiek kar w RP to się z Tobą nie zgadzam. Przestępca winien być karany dla dobra społecznego. Tak samo osoba godząca w zasady funkcjonowania zdrowej grupy społecznej może być z niej wydalona. Jak grasz w piłkę, a przestaniesz trenować, siądziesz na ławce rezerwowych - to chyba normalne, no nie? Ale powiesz: będzie mi smutno, że siadłam na tej ławce. Fakt, ale ja jako trener powiem: ważniejsze jest dobro całej drużyny. Oczywiście ŚJ są społecznością na wpół przestępczą, działającą na marginaliach prawa polskiego oraz mijają się z prawdą biblijną, ale gadanie, że idea kary jest zła, jest po prostu - moim zdaniem - narzekaniem dla narzekania. Prezentujesz to na forum odkąd tu jesteś.
I dla jasności.
Nie podważam samej idei istnienia systemu kar dla grzeszników, bo jakieś konsekwencje dla takich powinny być.
Ale, tak bym rzekła, więcej miłości i miłosierdzia, niż zwykłej litery prawa.
Jezus z miłością podchodził do skruszonych grzeszników, a u niektórych nawet był w gościnie.
Tu, ta wiele dziesiątków lat funkcjonująca "ośla ławka", nie ma z tym nic wspólnego.
Przekręcili tu śrubę.
Ciekawe co Jezus by na to powiedział, gdyby tu był?
Myślę, że raczej nie pochwalił by tego.
Takie jest moje zdanie.
Jezus podchodził do grzeszników, którzy tego chcieli. To fakt. Może w kwestii oślich ławek przesadzili. Ale 1) dziś już takich ławek nie ma i 2) NIKT nie MUSIAŁ w niej siedzieć, a tylko ten, kto chciał tam wrócić, a więc ten ktoś sam się godził na tę karę. Rozumiesz?
-
Dlaczego tak trudno przyznac wprost , ze cos było zle ? Zawsze słyszę ; no tak ale....
-
A wg mnie przesadzasz. Sama idea dyscypliny czy karalności w każdej jednostce społecznej jest jak najbardziej zasadna. Oczywiście forma kary i ich dostosowanie do czynu zawsze będą dyskusyjne, ale jeśli jesteś anarchistką i postulujesz brak jakichkolwiek kar w RP to się z Tobą nie zgadzam. Przestępca winien być karany dla dobra społecznego. (...)
Gorszycielu
Powiedziałam przecież:
Gorszycielu
I dla jasności.
Nie podważam samej idei istnienia systemu kar dla grzeszników, bo jakieś konsekwencje dla takich powinny być. (...)
Powiedziałam też tu:
Światusie
(...) Ale uważam, że sprawiedliwość nakazuje, żeby kara była adekwatna do przewinienia.
A Ty wyskakujesz mi tu z anarchią, więc chyba niezbyt dokładnie przeczytałeś to, co napisałam.
Do tego co już powiedziałam, dodam jeszcze, że w chrześcijańskim zborze, brana pod uwagę powinna być przede wszystkim miłość i miłosierdzie o jakim mówił Jezus.
Bo się przecież tak wszędzie z tym obnoszą, a jednak po przyjrzeniu się szczegółom, to jednak nie jest pierwszoplanowe i że to, nie przyświeca, tak jak trzeba.
Nie rozumiem, dlaczego Ci tak trudno przyznać, że idea "oślej ławki" była pomysłem złym.
Bo dalej piszesz tylko: "może przesadzili, ale ..." ... tak jakbyś chciał stanąć w ich obronie :(
To, że dziś już "teoretycznie" nie ma, to jedno, a już Twój argument, że "nie musiał" to trochę cios poniżej pasa.
Bo jak chciał wrócić, to musiał tam siedzieć, nie miał innego wyjścia, ale przyjemnie to mu napewno nie było.
Ośla ławka, była pokazaniem szeregu, gdzie takiej osoby w tym zborze jest miejsce.
I jak był sam w takiej sytuacji, to miał cały rząd krzeseł do dyspozycji, bo nikt tam koło niego, po "braterskiej radości" nie usiadł, by wyrazić tę swoją radość, że jest.
I z emocjonalnego punktu widzenia, taka kara, to uważam, całkowita porażka w każdym kierunku.
Dlatego być może, ta sekciarska praktyka została od całkiem niedawna, trochę złagodzona do jakichś normalnych, człowieczych rozmiarów emocjonalnych.
Bo i tak mają poważne deficyty w ludziach.
Tym bardziej, jak mogą zaobserwować, co dzieje się w dziedzinie odstępstwa.
-
Gorszycielu, jak chciałbyś zostać ukarany za swoje grzechy, tudzież odstępstwo? ;)
Co do zwykłych przestępstw, karanych z mocy prawa, nie ma żadnej dyskusji.
Weźmy na tapetę 2 przykłady;
1. Odstępca nawrócony
2. Odstępca nienawrócony.
1. Odstępca zrozumiał, że popełnił błąd i nadal chce być ŚJ. Ponosi karę.
2. Odstępca nie chce wracać do organizacji i mówiąc wprost, ma ją w d.... Nie ponosi kary, bo nie ma mu jej kto wymierzyć. (Pomijam zakaz kontaktów)
Taki sam czyn, a jeden ponosi karę, a drugi nie. Czy to sprawiedliwe? :)
-
Według prawa Mojżeszowego (Jezus zawiesił to prawo) - "każdy kto odstąpi od wiary ma zginąć" i tak dosłownie traktują "niewiernych" w naszych czasach niektóre religie (nie wymieniam które) . CK uznało ,że człowiek poza organizacją "świętą' jest "martwy duchowo" - tgz. "plewa i odpad" i wedle pism tak zwanego apostoła Saula (Szawła) - potem zwanego Pawłem apostołem apostołów doszli niektórzy do wniosków ,że .. , i tak że .. ,być może i tak wypaczono nauki Jezusa z Nazaretu (Chrystusa dla ludzkości - Syna Bożego) .Ciekawe co Jezus jak "przyjdzie w chwale ze swymi Aniołami" powie tym " którzy wpowadzali 'owce' w maliny a 'kozły' na trony .To tylko takie moje dywagacje "drugiej owcy" (nie mylić z kozą i 'kozie' nie siedzę . :)
-
Morderca ma dać życie za życie - tego wymaga sprawiedliwość.
Tak uczy cała Biblia.
Apostoł Paweł napisał:
Rządzący bowiem nie są postrachem dla tych, którzy pełnią dobre uczynki, lecz dla tych, którzy pełnią złe. Chcesz się nie bać władzy? Czyń dobrze, a będziesz miał od niej pochwałę; (4) jest ona bowiem na służbie u Boga, tobie ku dobremu. Ale jeśli czynisz źle, bój się, bo nie na próżno miecz nosi, wszak jest sługą Boga, który odpłaca w gniewie temu, co czyni źle.
Natomiast obecna władza jak odpłaca mordercom.
Breivik zabił wiele niewinnych osób w Norwegii.
Jaką dostał karę?
Elegancką jednoosobową celę z telewizją i komputerem ( bez dostępu do internetu).
Jeszcze pisał skargę, że kawka mu nie smakuje.
Natomiast osoby, które w wyniku jego zimnego mordu utraciły najbliższe osoby, mają poprzez swoje podatki go utrzymywać.
To jest przecież paranoja.
Nemo: Wykasowałem część postu która mogłaby być źle odebrana.
-
Gorszycielu, jak chciałbyś zostać ukarany za swoje grzechy, tudzież odstępstwo? ;)
Co do zwykłych przestępstw, karanych z mocy prawa, nie ma żadnej dyskusji.
Weźmy na tapetę 2 przykłady;
1. Odstępca nawrócony
2. Odstępca nienawrócony.
1. Odstępca zrozumiał, że popełnił błąd i nadal chce być ŚJ. Ponosi karę.
2. Odstępca nie chce wracać do organizacji i mówiąc wprost, ma ją w d.... Nie ponosi kary, bo nie ma mu jej kto wymierzyć. (Pomijam zakaz kontaktów)
Taki sam czyn, a jeden ponosi karę, a drugi nie. Czy to sprawiedliwe? :)
Jeżeli jakakolwiek grupa społeczna ustala sobie zasady funkcjonowania w granicach wyznaczonych prawem państwowym, ustalając m. in. sposoby wymierzania kar za łamanie zasad w niej obowiązujących, a jednostka w tej grupie na wymierzanie ich się godzi, to uważam, że sytuacja jest czysta. Problemy zaczynają się kiedy organizacja ŚJ rozbija rodzinę lub penalizuje czyny, których penalizować nie ma prawa, działając na marginesie prawa państwowego. Co do Twojego przykładu, to uważam, że gdyby mówić o grzechu innym niż odstępstwo od nauk Strażnicy, np. o zdradzie małżeńskiej, to uważam takie postępowanie za sprawiedliwe.
-
Zdrada jest w każdej społeczności potępiana i nie wyobrażam sobie partnera do życia, który zdradza i kłamie 'w żywe oczy' - a religia (religianci) mogą się mylić - bo tylko ściemniają swoją niewiedze - i kłamać (ściemniać) każdy może !! , :-\ .Tak nie powinno być .
-
Gorszycielu (...)
Nie rozumiem, dlaczego Ci tak trudno przyznać, że idea "oślej ławki" była pomysłem złym.
Bo dalej piszesz tylko: "może przesadzili, ale ..." ... tak jakbyś chciał stanąć w ich obronie :( (...)
Gorszycielu.
Czekam na Twoją odpowiedź.
-
Gorszycielu.
Czekam na Twoją odpowiedź.
Nie wiem na co Ci odpowiedzieć? Nie rozumiesz mojej wypowiedzi? Krytykuję Twoją nieustanną krytykę dla krytyki, a nie bronię systemu nagród i kar tej sekty.
-
Zdrada jest w każdej społeczności potępiana i nie wyobrażam sobie partnera do życia, który zdradza i kłamie 'w żywe oczy' - a religia (religianci) mogą się mylić - bo tylko ściemniają swoją niewiedze - i kłamać (ściemniać) każdy może !! , :-\ .Tak nie powinno być .
Ale zdrada małżeńska nie jest karalna w naszym kraju , zdradzający nie łamie prawa. Skoro małżonkowie się dogadali to po co kara od starszych?
-
Tak ,ale mi chodziło głownie o kłamców (nieszczerych i zakłamanych ludzi) - kłamca 'notoryczny' zaczyna wierzyć sam w swoje kłamstwa i ignoruje prawdę , jest takie przysłowie ; "pluj takiemu w oczy - to ci odpowie ,że deszcz pada :P" . No i jak takiemu wierzyć i ufać ?,! :-\
-
Nie wiem na co Ci odpowiedzieć? Nie rozumiesz mojej wypowiedzi? Krytykuję Twoją nieustanną krytykę dla krytyki, a nie bronię systemu nagród i kar tej sekty.
Rozumiem bardzo dobrze Twoją wypowiedź, a Ty uciekasz od tematu naszej dyskusji.
Nie skupiasz się na tym, co stwierdziłam o idei tej kary, za to próbujesz iść w różnych kierunkach tej rozmowy, zamiast prosto odpowiedzieć.
Podważałeś moje wypowiedzi, co wcześniej udowodniłam, a w końcu poszedłeś w kierunku anarchii.
A mój wniosek jest prosty, nie umiesz zwyczajnie, po ludzku przyznać, że "ośla ławka", z emocjonalnego punktu widzenia była zła.
Bo o tym jest tu dyskusja, a nie o krytykowaniu krytykowania, które w dodatku, jest bardzo naciągane.
Twoje stwierdzenie: "może przesadzili" i powoływanie się na to, że teraz już to jest nieaktualne, trochę brzmi, jak świadkowskie nowe światła.
Oni też chętnie by zapomnieli o wielu "światłach" i ich skutkach, bo jest nowe i tamto każą wymazać, wybacz, ale tak to odbieram.
To, że oficjalnie w tej chwili ją zlikwidowali, nie oznacza, że znikło te wiele lat funkcjonowania jej i nie zmienia faktu, że emocjonalnie poniżało ludzi chcących wrócić.
:( :(
A będąc wieloletnim śj, miałam okazję obserwować ten nadzwyczajny "akt łaski" tej organizacji religijnej w stosunku do błądzących.
I przyznam szczerze, że nigdy mi się to nie podobało, ponieważ uderzało w sam środek godności człowieka, z takim tarzaniem go w popiele.
I to co piszę o owej "oślej ławce", jest oceną tej kary, może bardzo subiektywną, ale nie jest krytyką dla krytyki.
Bo wiele moich postów, krytyką nie jest, więc nie wprowadzaj w błąd tych, którzy czytają to forum.
-
Ja tam z mojego 'krótkiego' doświadczenia zborowego ( latek 10 w i 15 poza..) nie poznałem nikogo ,który by zdrowo "P" :) powrócił do zboru po 'karcerze' (wykluczenia) - no nie znam takich co by to im na zdrowie 'psyche' dobrze wyszło :(
-
Rozumiem bardzo dobrze Twoją wypowiedź, a Ty uciekasz od tematu naszej dyskusji.
Nie skupiasz się na tym, co stwierdziłam o idei tej kary, za to próbujesz iść w różnych kierunkach tej rozmowy, zamiast prosto odpowiedzieć.
Podważałeś moje wypowiedzi, co wcześniej udowodniłam, a w końcu poszedłeś w kierunku anarchii.
A mój wniosek jest prosty, nie umiesz zwyczajnie, po ludzku przyznać, że "ośla ławka", z emocjonalnego punktu widzenia była zła.
Bo o tym jest tu dyskusja, a nie o krytykowaniu krytykowania, które w dodatku, jest bardzo naciągane.
Twoje stwierdzenie: "może przesadzili" i powoływanie się na to, że teraz już to jest nieaktualne, trochę brzmi, jak świadkowskie nowe światła.
Oni też chętnie by zapomnieli o wielu "światłach" i ich skutkach, bo jest nowe i tamto każą wymazać, wybacz, ale tak to odbieram.
To, że oficjalnie w tej chwili ją zlikwidowali, nie oznacza, że znikło te wiele lat funkcjonowania jej i nie zmienia faktu, że emocjonalnie poniżało ludzi chcących wrócić.
:( :(
A będąc wieloletnim śj, miałam okazję obserwować ten nadzwyczajny "akt łaski" tej organizacji religijnej w stosunku do błądzących.
I przyznam szczerze, że nigdy mi się to nie podobało, ponieważ uderzało w sam środek godności człowieka, z takim tarzaniem go w popiele.
I to co piszę o owej "oślej ławce", jest oceną tej kary, może bardzo subiektywną, ale nie jest krytyką dla krytyki.
Bo wiele moich postów, krytyką nie jest, więc nie wprowadzaj w błąd tych, którzy czytają to forum.
Estero, czytając Twoje inne posty nie wiem co masz zazwyczaj na myśli poza tym, że chodzi o coś niebieskiego. Dlatego nie wiem też co masz dokładnie na myśli pisząc o "oślej ławce". Jeśli chodzi o siadanie wykluczonych z tyłu sali, które niegdyś było praktykowane, to nie uważam, żeby to była kara pozbawiająca kogoś godności. Jestem nauczycielem i uważam, że wywalenie kogoś z sali, kto przeszkadza w wykładzie, jest jak najbardziej ok. Może jestem staroświecki, ale moim zdaniem nakładanie nauczycielom koszy na śmieci na głowę w szkołach związane jest z rozluźnieniem dyscypliny i opacznie rozumianymi prawami dziecka. Jeśli dziecko chce być w szkole, a coś przewini, winno ponieść karę, żeby innych do takich czynów onieśmielić. Jeśli nie chce, to niech ze szkoły odchodzi. Analogicznie ze związkami religijnymi. Jeśli osoba zasiadająca w takiej oślej ławce uważa, że takie coś ją odziera z godności, to po co tam zasiada? Ja nie rozumiem takiego podejścia do sprawy. Jeśli zaś chce wrócić, to uważam, że bywają sytuacje, że takie ukaranie mimo skruchy jest korzystne i można wyliczyć wiele takich przykładów. Oczywiście formalizm i karanie za coś, za co NT karać nie pozwala, jest nadużyciem u ŚJ, ale jak już chcesz to krytykować, to zrób to porządnie: pokaż cytaty z ich publikacji, jak Roszada, a nie wymyślasz jakieś nie poparte niczym frazesy.
-
Estero, czytając Twoje inne posty nie wiem co masz zazwyczaj na myśli poza tym, że chodzi o coś niebieskiego. (...)
Oj Gorszycielu, rozbawiasz mnie, totalnie.
Aż do "niebieskiego", mojego ulubionego
;) ;)
Taki wykształcony jesteś, a nie rozumiesz mnie, wysil się trochę.
Oceniłam "oślą ławkę" chyba jasno, jak na to patrzę z emocjonalnego punktu widzenia i nie mów, że nie rozumiesz tego.
Ty uważasz, że nie pozbawia ona godności, ja mam inne zdanie, patrzę na to kobiecym okiem.
Ile się jeszcze będziesz ze mną spierał?
Nie potrafisz uznać, że po prostu w tej kwestii mamy różnicę zdań?
Czym innym jest wywalenie z klasy ucznia, który przeszkadza, a czym innym jest przyjmowanie ucznia skruszonego.
No chyba nie powiesz mi, że to jest to samo.
A osoba zasiadająca w takiej ławce, nie jest świadoma sytuacji swojej godności, bo ona skupia się na zupełnie czymś innym.
I pokornie przyjmuje to, co zbór dyktuje.
Nie pisałam z pozycji takiej osoby, bo nigdy wykluczona nie byłam i z tego "przywileju" nigdy nie korzystałam.
I jeszcze raz powtórzę Ci, że nie krytykuję, tylko wyrażam swoje zdanie ntt., z którym masz prawo się nie zgadzać.
A Ty, w każdym komentarzu prawisz uszczypliwe uwagi w "białych rękawiczkach".
Po co te złośliwości.
:( :) :)
-
Nie pisałam z pozycji takiej osoby, bo nigdy wykluczona nie byłam i z tego "przywileju" nigdy nie korzystałam.
Droga Pani Potrójna Spacjo. Jeśli nie była Pani wykluczona i w "oślej ławce" nie siedziała, to po co Pani prawi o emocjonalnych konsekwencjach takiej kary. Śmieszne to.
-
Droga Pani Potrójna Spacjo. Jeśli nie była Pani wykluczona i w "oślej ławce" nie siedziała, to po co Pani prawi o emocjonalnych konsekwencjach takiej kary. Śmieszne to.
Próbuję być empatyczna i poczuć, jak bym się czuła w takiej sytuacji, Drogi Panie Gorszycielu.
Czy w takiej sytuacji trudno to sobie wyobrazić jak można się czuć?
Jeśli tak sądzisz, to znaczy, że jesteś człowiekiem, który nie potrafi okazać empatii.
A okazywanie empatii, nie jest śmieszne.
:( :(
I widzę następną złośliwość, Drogi Panie Profesorze.
Czy Ty taki już jesteś? Złośliwiec?
Czy tak wypada tak wykształconemu człowiekowi?
Nie jestem "Potrójna Spacja".
Na imię mi "Estera".
Drogi Panie.
:-\ :-\
-
Próbuję być empatyczna i poczuć, jak bym się czuła w takiej sytuacji, Drogi Panie Gorszycielu.
Czy w takiej sytuacji trudno to sobie wyobrazić jak można się czuć?
Jeśli tak sądzisz, to znaczy, że jesteś człowiekiem, który nie potrafi okazać empatii.
A okazywanie empatii, nie jest śmieszne.
:( :(
I widzę następną złośliwość, Drogi Panie Profesorze.
Czy Ty taki już jesteś? Złośliwiec?
Czy tak wypada tak wykształconemu człowiekowi?
Nie jestem "Potrójna Spacja".
Na imię mi "Estera".
Drogi Panie.
:-\ :-\
1) Podobnoś tylko "Estera", a nie Estera, chyba, że ja już całkiem nic z Twoich postów nie rozumiem.
2) Ale co ma do idei zasadności jakiejś kary to, jak ktoś karany się czuje? Przecież w karze chodzi właśnie o to, ażeby karany czuł się ukarany.
3) Co ma wykształcenie do bycia złośliwym? Może nie jestem złośliwy, a usiłuję Ci coś tylko wskazać. Spodziewałem się, że próżny to trud.
4) Nie jestem profesorem i nigdy się tak nie przedstawiałem. A Ty każdym postem podkreślasz, żeś Potrójna Spacja, bo przed każdym akapitem trzy spacje stawiasz ;)
-
owszem, celem i sensem wszelkich kar jest ich dolegliwość (bo kara ma być uciążliwa - na tym polega funkcja kary)
jednakże idiotyzmem jest karanie osób które powracają do społeczności, i to karanie przez społeczność która w swoim kanonie posiada ewangeliczną opowieść o synu marnotrawnym czy raczej o miłosiernym ojcu.
katolicyzm zrozumiał że należy cieszyć się z powrotu powracających - a świadkizm, no cóż, to młoda religia i jeszcze nie w pełni ukształtowana...
-
W KK osoba ekskomunikowana (dotyczy to też apostatów), która chce wrócić, też przez jakiś czas nie może uczestniczyć w eucharystii, czytać ani śpiewać w chórze kościelnym. Nie jest to idiotyzm w wielu wypadkach, bo funkcja kary ma nie tylko sprawić, aby winowajca odczuł, że to, co zrobił, było złe, ale też ma za zadanie onieśmielić innych. Dzieci w szkole sadzało się w "oślej ławce" lub wywalało z klasy po to, aby kolejni uczniowie, mniej ośmieleni, choćby z samego strachu zaniechali działań rozbijających lekcje. Kara pełni funkcję wychowawczą nie tylko dla jednostki, ale też dla całej grupy. Stąd kary w każdej wspólnocie. Im grupa bardziej skonsolidowana, tym na bardziej dotkliwe kary sobie pozwala.
-
wracając do Kościoła Kat. nie zabiegałem o członkostwo w radzie parafialnej ani w chórze kościelnym więc nie wiem co byłoby gdybym o to zabiegał (i czy wówczas musiałbym odczekać jakiś czas) natomiast jeśli chodzi o możliwość brania udziału w eucharystii to przystąpiłem do tego sakramentu kilkanaście godzin po złożeniu wyznania wiary i po odbyciu spowiedzi. Tutaj żadnego okresu karencji nie było. Na drugi dzień zapisałem się do grupy przygotowującej się do bierzmowania (sakrament dojrzałości) i nikt nie dociekał czy kilkanaście godzin po powrocie do Kościoła Kat. jestem wystarczająco dojrzały aby ów sakrament dojrzałości przyjąć...
nie wiem czy dla osób które piastowały zaszczytne stanowiska w organizacji droga powrotu do Kościoła Kat. byłaby trudniejsza. Czy np. nadzorca podróżujący albo członek zarządu Nadarzyna miałby tak samo lightowy powrót do Kościoła Kat. jak ja czy musiałby jakiś czas odczekać.
-
wracając do Kościoła Kat. nie zabiegałem o członkostwo w radzie parafialnej ani w chórze kościelnym więc nie wiem co byłoby gdybym o to zabiegał (i czy wówczas musiałbym odczekać jakiś czas) natomiast jeśli chodzi o możliwość brania udziału w eucharystii to przystąpiłem do tego sakramentu kilkanaście godzin po złożeniu wyznania wiary i po odbyciu spowiedzi. Tutaj żadnego okresu karencji nie było. Na drugi dzień zapisałem się do grupy przygotowującej się do bierzmowania (sakrament dojrzałości) i nikt nie dociekał czy kilkanaście godzin po powrocie do Kościoła Kat. jestem wystarczająco dojrzały aby ów sakrament dojrzałości przyjąć...
nie wiem czy dla osób które piastowały zaszczytne stanowiska w organizacji droga powrotu do Kościoła Kat. byłaby trudniejsza. Czy np. nadzorca podróżujący albo członek zarządu Nadarzyna miałby tak samo lightowy powrót do Kościoła Kat. jak ja czy musiałby jakiś czas odczekać.
Mi się wydaje, że ekskomunikowany biskup też po powrocie do KK nie byłby od razu biskupem :D Tutaj masz o ekskomunice w KK: http://mateusz.pl/ksiazki/js-pww/js-pww_29.htm
-
Mi się wydaje, że ekskomunikowany biskup też po powrocie do KK nie byłby od razu biskupem :D
co prawda słyszałem o dwóch odrębnych i nie powiązanych ze sobą wyjątkach od tej reguły ale do zasady to wydaje ci się dobrze.
natomiast zarówno tematem wątku jak i tematem który mnie interesuje jest kwestia czy można od razu po powrocie być pełnoprawnym "zwykłym wyznawcą".
Dla ŚJ zwykły ale pełnoprawny wyznawca to ktoś kto może odpowiadać na zebraniach i może uczestniczyć w służbie kaznodziejskiej. Dla katolików zwykły ale pełnoprawny wyznawca może uczestniczyć w mszy św. i przyjmować sakrament eucharystii. Nie interesuje mnie w tym momencie ani wniosek do stałej służby pionierskiej ani kurs usługiwania ani nawet "noszenie mikrofonu" (jeden z najmniejszych przywilejów u ŚJ) ani (dla porównania) śpiewanie w chórze koscielnym czy bycie ministrantem.
Ja Sebastian natychmiast po powrocie byłem pełnoprawnym wyznawcą kościoła katolickiego.
A chyba nikt nie powie że wrócił do zboru świadków Jehowy po 13 latach odstępstwa czy 13 latach wykluczenia i od razu na drugi dzień poszedł ze strażnicami głosić bo mu starsi na to pozwolili, a zanim wyruszył do służby wygłosił na zebraniu strażnicy komentarz do jednego z pytań.
-
Jak ktoś który odszedł z własnej woli (odstępca) i odłączył się od zboru wg. porządku ; 1- musi napisać do starszych o chęci powrotu . 2- po wizycie starszych i (spowiedzi) ma uczestniczyć regularnie na zebrania zboru (gdzie jest obserwowany) . 3 - po jakimś czasie (karencji) musi podjąć ponowne studium biblijne - o przyjęciu ponownym do zboru decyduje 'rada wszystkich starszych' co wykluczali taką osobę i musi być zgodna . Problemem staje się jak już tamtych starszych Nie Ma w zborze (po latach) i itp. :(
-
Sama odeszłam nie chcac nawet rozmawiac jak mnie nawiedzili gdy przestałam tam chodzic bo , cos ; mi nie grało. Tak mineło 15 lat ipostanowiłam wrocic .Po jakims czasie napisalam , ze czegos tam nie rozumiałam, jednym zdaniem , zaraz potem wyznaczyli spotkanie.Było ich trzech , dwaj szybko zadowolili sie moimi odpowiedziami, natomiast trzeci tak kreci , krecił, ze spytałam o co mu chodzi i jakiej oczekuje odemnie odpowiedzi?Okazało sie , ze nie wyartykułowalam słowa , skrucha' . spytałam go czy to co robie i ze tu jestem to nie jest skruchą ?Pewnie uznali , ze było i mnie przyjeli. Wtedy tylko nie rozumiałam , teraz juz wiem ichyba ze 3 zdania napisze /ha , ha/
-
1) Podobnoś tylko "Estera", a nie Estera, chyba, że ja już całkiem nic z Twoich postów nie rozumiem.
2) Ale co ma do idei zasadności jakiejś kary to, jak ktoś karany się czuje? Przecież w karze chodzi właśnie o to, ażeby karany czuł się ukarany.
3) Co ma wykształcenie do bycia złośliwym? Może nie jestem złośliwy, a usiłuję Ci coś tylko wskazać. Spodziewałem się, że próżny to trud.
4) Nie jestem profesorem i nigdy się tak nie przedstawiałem. A Ty każdym postem podkreślasz, żeś Potrójna Spacja, bo przed każdym akapitem trzy spacje stawiasz ;)
Gorszycielu
Dawno tu już w tej rozmowie, w stosunku do mnie, przekroczyłeś granice dobrego smaku dyskusji.
Twoje epitety typu "Pani Potrójna Spacja", zamiast "Estera" ... i inne ironizacje ...
Powodują, że kończę z Tobą tę rozmowę, bo nie szanujesz mojej godności.
I owszem.
Podobno jestem tylko "Estera", jak Ty, tylko "Gorszyciel", to moje forumowe imię i powinieneś go używać, jak się zwracasz do mnie.
Używanie złośliwych zwrotów, wybacz, nie zniżę się do Twojego poziomu.
Ironia i sarkazm nie jest drogą do wykazywania czegokolwiek.
A za "profesora" przepraszam, widocznie coś sobie źle skojarzyłam.
Dobranoc.
8-) 8-)
-
Dzięki, że zacytowałaś mój post. Nie muszę po raz wtóry pisać tego samego.