Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => NEUTRALNOŚĆ => Wątek zaczęty przez: Roszada w 01 Styczeń, 2017, 15:51
-
Przebudźcie się! Nr 11, 1994 s. 1 i 2 zamieszcza 2 razy na fotografiach (ta sama fotografia) kilku niemieckich działaczy i żołnierzy oraz dwóch biskupów z podniesionymi rękoma, gdy witają prawdopodobnie Hitlera.
Fotografię dwukrotnie podpisano:
"Kiedy religia popiera wojny".
Wszystko okej, ale ta scenka dzieje się co najmniej kilka lat przed wojną. :-\
Otóż mam przed sobą Złoty Wiek z 1 kwietnia 1936 roku i na stronie 104 jest właśnie to samo zdjęcie. ;)
Nie wiem, w którym roku było ono wykonane.
Poszukam jeszcze w angielskim Złotym Wieku. Może to z 1935 roku, albo wcześniej? Pewnie nie wcześniej jak w roku 1933.
Jeśli ktoś coś wie na ten temat proszę o napisanie.
-
Raczej w ang. Złotym Wieku tego nie było. :-\
Nie znalazłem.
Pewnie prędzej w niemieckim, bo wtedy wzorowali się na takowym, bo centrala europejska była w Bernie i tam wychodził oryginał europejski, różniący się od angielskiego w wielu kwestiach.
Być może ci dwaj księża, to nie są biskupi, choć tak napisano w 1936.
To mogą być prałaci. Nie mają oni na głowie biskupiej 'mycki' (piuski). Tak się noszą prałaci, a więc 'zwykli' księża z honorowym tytułem za zasługi, najczęściej proboszczowie.
Ta sama ilustracja ukazała się też w Przebudźcie się! Rok LXVI [1985] Nr 11 s. 8.
Podpisano ją nie jako o "biskupach", ale ogólnie o "duchownych":
*** g85/11 s. 8 ***
[Ilustracje na stronie 8]
Popierając Hitlera, duchowni splamili ręce krwią
Też nie napisano z którego roku pochodzi fotka.
-
Zajmujesz się fotkami zamiast może pomyśleć o tym, kto tak naprawdę cały czas odmawia wzięcia udziału w wojnach czyli w zabijaniu ludzi z powodu służenia Jehowie ?
-
Zajmujesz się fotkami zamiast może pomyśleć o tym, kto tak naprawdę cały czas odmawia wzięcia udziału w wojnach czyli w zabijaniu ludzi z powodu służenia Jehowie ?
Ale "zabijanie ludzi z powodu służenia Jehowie" poprzez wymuszony acz niebiblijny zakaz ratowania życia przez transfuzję krwi jest już według Ciebie jak najbardziej OK ?
-
Zajmujesz się fotkami zamiast może pomyśleć o tym, kto tak naprawdę cały czas odmawia wzięcia udziału w wojnach czyli w zabijaniu ludzi z powodu służenia Jehowie ?
Badacze Pisma Świętego, a później Świadkowie Jehowy nie byli jedynymi grupami które odmawiały udziału w wojnach, tak dla Twojej informacji.
-
Badacze Pisma Świętego, a później Świadkowie Jehowy nie byli jedynymi grupami które odmawiały udziału w wojnach, tak dla Twojej informacji.
Wiem, pacyfiści też czasami odmawiali, podobno w Polsce zdarzył się nawet jeden katolik, który odmówił służby wojskowej ze względu na przekonania. Pytam co obrazki mają wspólnego z neutralnością świadków Jehowy w kwestii odmowy udziału w wojnach i zabijaniu innych ludzi .
-
Wiem, pacyfiści też czasami odmawiali, podobno w Polsce zdarzył się nawet jeden katolik, który odmówił służby wojskowej ze względu na przekonania. Pytam co obrazki mają wspólnego z neutralnością świadków Jehowy w kwestii odmowy udziału w wojnach i zabijaniu innych ludzi .
Widzę chłopie żeś kiepsko oczytany.
ŚJ braki udział w I i II wojnie.
A nie brali kwakrzy, adwentyści reformowani, mennonici i np. ja nie brałem udziału i miliony ludzi takich jak ja.
-
Wiem, pacyfiści też czasami odmawiali, podobno w Polsce zdarzył się nawet jeden katolik, który odmówił służby wojskowej ze względu na przekonania. Pytam co obrazki mają wspólnego z neutralnością świadków Jehowy w kwestii odmowy udziału w wojnach i zabijaniu innych ludzi .
Jeśli jeszcze tego nie zauważyłeś, Roszada na tym forum jest badaczem publikacji Towarzystwa Strażnica. Śledzi na bieżąco wszystkie zmiany doktrynalne i je pokolei wypisuje (będzie ich już chyba około tysiąc w sumie). Przy okazji znajduje i opisuje różne nieścisłości, na które się natknął i właśnie tego dotyczy ten wątek. Jeśli chcesz porozmawiać na temat odmowy udziału w wojnach, to znajdź wątek który dokładnie o tym traktuje, lub załóż własny i wtedy możemy o tym dyskutować :).
-
Widzę chłopie żeś kiepsko oczytany.
ŚJ braki udział w I i II wojnie.
A nie brali kwakrzy, adwentyści reformowani, mennonici i np. ja nie brałem udziału i miliony ludzi takich jak ja.
Gdzie przeczytałeś, ze świadkowie Jehowy brali udział w wojnach ? Chętnie doczytam.
-
Gdzie przeczytałeś, ze świadkowie Jehowy brali udział w wojnach ? Chętnie doczytam.
@M ci napisał - załóż wątek i dyskutuj.
-
Cytuję odnośnie wyznań nie biorących udziału w konfliktach zbrojnych:
'' Prócz kwakrów i ich młodszych braci szejkersów są to jedynie mennonici, huteryci, amisze, bracia polscy i morawscy, świadkowie Jehowy, anabaptyści, mołokanie, szwenkfeldyści, duchoborcy, a także chrystadelfianie i kilka innych ruchów głównie pietystycznych''.
http://www.kwakrzy.fora.pl/kwakrzy-a-prawa-czlowieka-quakers-and-human-rights,7/kwakrzy-i-pacyfizm,156.html
Najwięcej słychać o ŚJ bo jest ich więcej i najwięcej sami robią szumu wokół tego tematu.Takie troche pyszałkowate,na pokaz.
Łuk18:9 ''Opowiedział też niektórym, co dufni byli w siebie, że są sprawiedliwi, a innymi gardzili''
-
Gdzie przeczytałeś, ze świadkowie Jehowy brali udział w wojnach ? Chętnie doczytam.
W publikacjach Towarzystwa Strażnica.
Przykłady:
I wojna:
„(...) nie wszyscy bracia zachowali chrześcijańską neutralność wobec spraw narodów tego świata. Pokaźna liczba braci służyła w wojsku i walczyła na froncie. Inni nie chcieli służyć z bronią w ręku, ale zgadzali się działać w charakterze sanitariuszy” (Działalność Świadków Jehowy w Niemczech w czasach nowożytnych 1975 s. 9).
„Niektórzy zrozumieli, że chodzi o całkowite podporządkowanie się władzom, toteż podczas pierwszej wojny światowej zgodzili się nawet na pełnienie służby wojskowej. (...) Najwyraźniej potrzebne było lepsze zrozumienie tego, co dla chrześcijan oznacza podporządkowanie się władzom zwierzchnim” (Strażnica Nr 9, 1996 s. 13).
II wojna
„Sporą liczbę braci, którzy podpisali deklarację, zaciągnięto do wojska i wysłano na front, gdzie większość zginęła. Chociaż istnieje wiele dowodów, że bracia, którzy podpisali oświadczenie znaleźli się poza ochroną Jehowy, jednak, poza nielicznymi wyjątkami, nie byli »zdrajcami«. Wielu jeszcze przed wyjściem cofnęło swój podpis, gdy wyrozumiali i dojrzali bracia pomogli im zrozumieć błąd. Pełni skruchy prosili Jehowę, aby dał im jeszcze jedną możliwość udowodnienia, że są wobec Niego lojalni. Wielu z nich zaraz po załamaniu się systemu hitlerowskiego stanęło w szeregach głosicieli, a później służyli w charakterze pionierów, nadzorców, a nawet nadzorców podróżujących, popierając w przykładny sposób sprawy Królestwa Jehowy” (Działalność Świadków Jehowy w Niemczech w czasach nowożytnych. Według Rocznika świadków Jehowy na rok 1974, 1975 s. 50).
„Ale pewne interesy prowadzone pod pretekstem finansowania i wspierania w tym okresie pionierów wiązały się z pogwałceniem chrześcijańskiej neutralności. (...) Doprowadziło to nawet do pośredniego udziału w działaniach wojennych” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 641).
-
Najwięcej słychać o ŚJ bo jest ich więcej i najwięcej sami robią szumu wokół tego tematu.Takie troche pyszałkowate,na pokaz.
Łuk18:9 ''Opowiedział też niektórym, co dufni byli w siebie, że są sprawiedliwi, a innymi gardzili''
[/quote]
A moze to dlatego, ze tylko świadkowie Jehowy tak naprawdę odmawiają nawet pełnienia służby wojskowej aby nie uczyć się zabijania, może to dlatego, ze tylko świadkowie wszyscy odmawiali udziału w zabijaniu ? Może to dlatego, ze tylko świadkowie Jehowy pokazywali wprost obłudę innych religii w tym, ze uważają sie za wyznawców Jezusa a błogosławią tym, którzy idą zabijać w imię politycznych sporów ?
Roszada, to, ze ktoś poszedł na wojnę nie znaczy, ze nauczanie świadków Jehowy jest niezmienne - udział w wojnach jest sprzeczne z naukami Jehowy i Jezusa. Próbujesz manipulować faktami. To, że ktoś poszedł na wojnę nie oznacza, ze nie popełnił błędu.
-
Ale my znamy poglądy ŚJ bo większość tu obecnych to byli ŚJ, a prawie wszyscy czytamy Strażnicę na bieżąco na jw.org. ;D
-
Gdzie przeczytałeś, ze świadkowie Jehowy brali udział w wojnach ? Chętnie doczytam.
Pytałeś - dostałeś odpowiedź. Nie spodobała ci się? Trudno, ale takie są fakty.
-
Nie tylko ŚJ.Pominąłeś:kwakrów i ich młodszych braci szejkersów są to jedynie mennonici, huteryci, amisze, bracia polscy i morawscy, anabaptyści, mołokanie, szwenkfeldyści, duchoborcy, a także chrystadelfianie.
Jeżeli twierdzisz ,że tylko ŚJ to podaj mi dowód,że ci powyżej wymienieni brali udział jako spoecznośc religijna.
Poniżej podajemy, jak Towarzystwo Strażnica i Świadkowie Jehowy zachowywali się podczas pierwszej i drugiej wojny światowej.
I wojna światowa
„Jednakowoż możemy być zmuszeni do służby wojskowej bez względu na to czy głosujemy, czy nie; jeżeli będą tego od nas wymagać, musimy być posłuszni obecnym władzom, uważając, że skoro Pan pozwolił na przymusową służbę wojskową, to może On obrócić to na nasze i innych dobro. W takim wypadku możemy bez uchybienia sobie objaśnić nasze stanowisko odnośnym urzędnikom i poprosić o przydzielenie nas do korpusu medycznego lub oddziału szpitalnego, gdzie nasza służba może być użyteczną ze spokojem naszego sumienia. Ale choćby nas zmuszono do służby na linii bojowej i kazano nam strzelać, nie mogą nas zmusić do strzelania w naszych bliźnich” (Nowe Stworzenie 1925 [ang. 1904] s. 736-737).
„Wielu, którzy mienią się być chrześcijanami, mogą bez żadnego skrupułu wojować, lecz są inni chrześcijanie, którzy wstępując do wojska w celu prowadzenia walki bronią cielesna, pogwałciliby swoje sumienie. (...) Na dawane nam zapytania odpowiadamy: Jeżeli jakiemu człowiekowi sumienie dyktuje, aby szedł na wojnę, niech idzie. Z drugiej zaś strony, jeśli komuś sumienie dyktuje by nie szedł, i jego zapatrywania przeciwne są wojnie, lub uczestniczenie w niej, powinien mieć wolność sumienia i być uwolnionym od obowiązków wojskowych, noszenia broni” (Strażnica Nr 8, 1917 s. 99-100 [ang. Strażnica 15.05 1917 s. 6085, reprint]).
„(...) nie wszyscy bracia zachowali chrześcijańską neutralność wobec spraw tego świata. Pokaźna liczba braci służyła w wojsku i walczyła na froncie. Inni nie chcieli służyć z bronią w ręku, ale zgadzali się działać w charakterze sanitariuszy” (Działalność Świadków Jehowy w Niemczech w czasach nowożytnych 1975 s. 9).
„Niektórzy zrozumieli, że chodzi o całkowite podporządkowanie się władzom, toteż podczas pierwszej wojny światowej zgodzili się nawet na pełnienie służby wojskowej. (...) Najwyraźniej potrzebne było lepsze zrozumienie tego, co dla chrześcijan oznacza podporządkowanie się władzom zwierzchnim” (Strażnica Nr 9, 1996 s. 13).
„Na podstawie tego wersetu [Rz 13:1] uważali, że jeśli w czasie wojny chrześcijanin zostanie powołany do wojska, to jest zobowiązany włożyć mundur, wziąć karabin na ramię i pójść na front do okopów. A ponieważ nie może zabijać bliźnich, więc w ostateczności – jak sądzili – będzie zmuszony strzelać w powietrze” (Strażnica Nr 10, 1995 s. 21-22).
Trzeba tu dodać, że Towarzystwo Strażnica nie zawsze było neutralne wobec różnych władz. Na przykład jeszcze w roku 1933 chciało przypodobać się (nieudanie) Adolfowi Hitlerowi (!):
„Do egzemplarza przesłanego Hitlerowi dołączono list, w którym między innymi napisano: »Kierownictwo Towarzystwa Strażnica w Brooklynie było zawsze przyjaźnie usposobione względem Niemiec. W roku 1918 prezes Towarzystwa i siedmiu członków zarządu w Ameryce zostało skazanych na 80 lat pozbawienia wolności za to, że prezes nie zgodził się, aby dwa wydawane przez niego w Ameryce czasopisma były wykorzystywane do propagandy wojennej przeciwko Niemcom.«” (Działalność Świadków Jehowy w Niemczech w czasach nowożytnych 1975 s. 21).
II wojna światowa
„Tuż po wybuchu drugiej wojny światowej”, to znaczy 1 listopada 1939 roku, Towarzystwo Strażnica ogłosiło swoją neutralność. Pomimo tego wielu Świadków Jehowy brało udział w działaniach wojennych:
„Rozważmy na przykład kwestię neutralności. Szczególnie jasna struga padła na to zagadnienie w artykule pod tytułem »Neutralność«, opublikowanym w angielskim wydaniu Strażnicy z 1 listopada 1939 roku. Ukazał się on naprawdę w stosownym czasie – tuż po wybuchu drugiej wojny światowej! Wyjaśnił, czym jest neutralność, oraz wskazał, że chrześcijanom nie wolno się angażować w sprawy polityczne ani konflikty między państwami...” (Strażnica Nr 10, 1995 s. 23).
„Sporą liczbę braci, którzy podpisali deklarację, zaciągnięto do wojska i wysłano na front, gdzie większość zginęła. Chociaż istnieje wiele dowodów, że bracia, którzy podpisali oświadczenie znaleźli się poza ochroną Jehowy, jednak, poza nielicznymi wyjątkami, nie byli »zdrajcami«. Wielu jeszcze przed wyjściem cofnęło swój podpis, gdy wyrozumiali i dojrzali bracia pomogli im zrozumieć błąd. Pełni skruchy prosili Jehowę, aby dał im jeszcze jedną możliwość udowodnienia, że są wobec Niego lojalni. Wielu z nich zaraz po załamaniu się systemu hitlerowskiego stanęło w szeregach głosicieli, a później służyli w charakterze pionierów, nadzorców, a nawet nadzorców podróżujących, popierając w przykładny sposób sprawy Królestwa Jehowy” (Działalność Świadków Jehowy w Niemczech w czasach nowożytnych. Według Rocznika świadków Jehowy na rok 1974, 1975 s. 50).
Aby nie drażnić władz i nie dopuścić do likwidacji wydawnictwa w neutralnej Szwajcarii, jak to się stało w Niemczech, w czasopiśmie niemieckim (szwajcarskim) pt. Trost (Pociecha) z 1 października 1943 r., (odpowiednik obecnego Przebudźcie się!), napisano o służbie wojskowej Świadków Jehowy następująco:
„Setki naszych członków i przyjaciół naszej wiary wypełniło swe obowiązki militarne i wypełnia je nadal. Nie ośmieliliśmy się nigdy i nigdy się nie ośmielimy widzieć w spełnianiu obowiązków wojskowych czegoś przeciwnego zasadom i dążeniom Zjednoczenia Świadków Jehowy...” (cały tekst patrz Byłem Świadkiem Jehowy G. Pape, 1991, rozdz. „Dziwni obywatele”; Największe oszustwa i proroctwa Świadków Jehowy C. Podolski, Gdańsk 1996, rozdz. „Służba wojskowa”
http://wyzwoleni.ucoz.pl/index/czy_swiadkowie_jehowy_sa_pacyfistami/0-22
-
Roszada, to, ze ktoś poszedł na wojnę nie znaczy, ze nauczanie świadków Jehowy jest niezmienne - udział w wojnach jest sprzeczne z naukami Jehowy i Jezusa. Próbujesz manipulować faktami. To, że ktoś poszedł na wojnę nie oznacza, ze nie popełnił błędu.
Uprawiasz demagogię.
Pytałeś o ŚJ co brali udział w wojnie.
Nie pytałeś czy Towarzystwo popierało.
A I wojnę popierało:
„Na przykład Strażnica zachęcała swych czytelników aby zarezerwowali sobie dzień 30 maja 1918 roku jako dzień modlitwy o zwycięstwo mocarstw demokratycznych, do czego wzywał Kongres Stanów Zjednoczonych i osobiście prezydent Wilson” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 19 s. 13).
II wojna
Podano też, że choć Świadkowie Jehowy nie brali udziału w wojnie, to jednak niektórzy z nich pracowali w przemyśle zbrojeniowym jeszcze w roku 1941:
„W 1941 roku rozpocząłem życie, które stało się dla mnie źródłem ogromnego szczęścia. W tamtym czasie pracowałem w Stoczni Królewskiej w Chatham, przyuczając się do zawodu cieśli okrętowego. Była to atrakcyjna, dobrze płatna praca. Od dawna wiedzieliśmy, że jako słudzy Jehowy nie możemy brać udziału w wojnach. Z czasem zrozumieliśmy, że nie powinniśmy również pracować w przemyśle zbrojeniowym (Jana 18:36). Ponieważ w stoczni budowano łodzie podwodne, postanowiłem zrezygnować z pracy i podjąć służbę pełnoczasową” (Strażnica sierpień 2016 s. 4).
Czyli w trakcie II wojny zrozumieli że nie można pracować przy produkcji łodzi podwodnych.
-
Fantom, kiedyś KK palił ludzi na stosach a dzisiaj już nie palą.
Cytujesz jakieś fragmenty pochodzące sprzed ok 100 lat. Możłiwe, że kiedyś świadkowie zakładali mundur bo takie było zrozumienie Biblii. Zauważ, zę katolicy, których jest ok 1 mld, cały czas zabijają na frontach.
Pokaż mi która religia obecnie odmawia udziału w wojnach czy nawet szkolenia się do zabijania ludzi.
Roszada, ty naprawdę posiłkujesz się tym co było 100 lat temu ? Rozumiem, ze o paleniach na stosach ludzi przez katolików też ciągle pamiętasz więc do nich czujesz też wielką nienawiść ?
-
Roszada, ty naprawdę posiłkujesz się tym co było 100 lat temu ? Rozumiem, ze o paleniach na stosach ludzi przez katolików też ciągle pamiętasz więc do nich czujesz też wielką nienawiść ?
Chyba kłamiesz, bo zacytowałem Strażnicę z 2016 r.
To o znanym ŚJ co budował okręty wojenne
Ja sprzed 100 lat wyciągam a ty sprzed 500 lat. ;D
-
Fantom, kiedyś KK palił ludzi na stosach a dzisiaj już nie palą.
Cytujesz jakieś fragmenty pochodzące sprzed ok 100 lat. Możłiwe, że kiedyś świadkowie zakładali mundur bo takie było zrozumienie Biblii. Zauważ, zę katolicy, których jest ok 1 mld, cały czas zabijają na frontach.
Pokaż mi która religia obecnie odmawia udziału w wojnach czy nawet szkolenia się do zabijania ludzi.
Roszada, ty naprawdę posiłkujesz się tym co było 100 lat temu ? Rozumiem, ze o paleniach na stosach ludzi przez katolików też ciągle pamiętasz więc do nich czujesz też wielką nienawiść ?
Pytałeś o SJ to dostałes odpowiedź.Byli i walczyli.Tak czy nie?No tak.Więc o co Ci chodzi?
Pokazać Ci religie,które odmawiaja udziału w wojnach?Nie czytałes ze zrozumieniem moich postów to cierpliwie podaje po raz kolejny:''kwakrów i ich młodszych braci szejkersów są to jedynie mennonici, huteryci, amisze, bracia polscy i morawscy, anabaptyści, mołokanie, szwenkfeldyści, duchoborcy, a także chrystadelfianie.''
Teraz Ty mi odpowiedz:czy Ci wymienieni powyżej biorą udział w wojnach czy nie?
-
Fantom, moze usciślij - kiedy to niektórzy świadkowie brali udział w wojnach ? Czy dzisiaj świadkowie też walczą na frontach wojennych ? Czy swiadkowie uczą sie zabijania w wojsku ?
Religie, które wymieniłes są niszowe i nie znam nikogo z tych odłamów, które wymieniłeś. Wiem, że dzisiaj i katolicy i protestanci biora karabiny i zabijają na wojnach.
Powoływanie się na zaszłości z początków ubiegłego wieku są naprawdę niezłą demagogią i manipulacją. Przyznaję, ze mogło byc tak, ze niektórzy świadkowie poszli na wojnę.
-
Fantom, moze usciślij - kiedy to niektórzy świadkowie brali udział w wojnach ?
Roszada pokazał Ci na podstawie publikacji Twojej organizacji, że część Twoich dawnych współwyznawców brała udział zarówno w pierwszej jak i w drugiej wojnie światowej. Mamy też dokumenty pokazujące, że samo Towarzystwo pochwalało działania wojenne. Co jeszcze chcesz wiedzieć?
Religie, które wymieniłes są niszowe i nie znam nikogo z tych odłamów, które wymieniłeś
Świadkowie Jehowy to tylko 0.1% populacji świata, więc też można ich uznać za niszowych. A skoro tamci są jeszcze bardziej niszowi, to bardziej pasują do opisu o "wąskiej drodze i wąskiej bramie" :).
-
Religie, które wymieniłes są niszowe i nie znam nikogo z tych odłamów, które wymieniłeś.
ŚJ też są niszowi:
liczba ŚJ........ 8 000 000
liczba ludności 8 000 000 000
Jaki to procent?
Polska:
liczba ŚJ.............. 119 000
liczba ludności 36 000 000
-
W innym wątku napisałeś:''Właśnie w jednym z wątków napisano, ze świadkowie Jehowy brali udział w wojnach. Moim zdaniem to kłamstwo i czekam na informacje o tym''.
Potem napisałeś:''Przyznaję, ze mogło być tak, ze niektórzy świadkowie poszli na wojnę.''
To chyba zostawię bez komentarza:) Jedno kłamstwo,które nam zarzuciłeś zostało obalone.Przyznałeś,że miało to miejsce.:)
I co z tego,że nie znasz nikogo?To jest jakiś argument?Piszesz o katolikach i protestantach,że biorą udział w wojnach.Uparcie pomijasz tych,których wymieniłem.
Manipulujesz sam uciekając od odpowiedzi.
Zatem zapytam inaczej.Czy wiesz,które wyznania/kościoły współcześnie poza SJ nie biorą udziału w wojnach?Tylko bez demagogii kserksess.
-
W innym wątku napisałeś:''Właśnie w jednym z wątków napisano, ze świadkowie Jehowy brali udział w wojnach. Moim zdaniem to kłamstwo i czekam na informacje o tym''.
Potem napisałeś:''Przyznaję, ze mogło być tak, ze niektórzy świadkowie poszli na wojnę.''
To chyba zostawię bez komentarza:) Jedno kłamstwo,które nam zarzuciłeś zostało obalone.Przyznałeś,że miało to miejsce.:)
I co z tego,że nie znasz nikogo?To jest jakiś argument?Piszesz o katolikach i protestantach,że biorą udział w wojnach.Uparcie pomijasz tych,których wymieniłem.
Manipulujesz sam uciekając od odpowiedzi.
Zatem zapytam inaczej.Czy wiesz,które wyznania/kościoły współcześnie poza SJ nie biorą udziału w wojnach?Tylko bez demagogii kserksess.
M, wyznawcy Jehowy cały czas byli i są niszowi. Wiesz na którym miejscu w Polsce jest to wyznanie ? Niby są niszowi a walczycie z nimi aż klawiatury wam sie grzeją.
Fantom, kiedyś brali bo takie było wtedy zrozumienie słów Jezusa, że Cezarowi co Cezara. Obecnie świadkowie wiedzą, ze to był błąd, że część świadków brała u dział w wojnach. Czy obecnie świadkowie walczą na frontach czy nie ? Czy inne religie dalej cały czas walczą na frontach czy nie ?
-
Czy w takim razie przyznajesz się do błędu że niesłusznie zarzuciłeś nam kłamstwo pisząc poniższe słowa? Zauważ, że pisaliśmy o czasie przeszłym, a nie o tym co dzieje się obecnie.
"Właśnie w jednym z wątków napisano, ze świadkowie Jehowy brali udział w wojnach. Moim zdaniem to kłamstwo i czekam na informacje o tym"
-
Czy w takim razie przyznajesz się do błędu że niesłusznie zarzuciłeś nam kłamstwo pisząc poniższe słowa? Zauważ, że pisaliśmy o czasie przeszłym, a nie o tym co dzieje się obecnie.
"Właśnie w jednym z wątków napisano, ze świadkowie Jehowy brali udział w wojnach. Moim zdaniem to kłamstwo i czekam na informacje o tym"
M, zauważyłem, ze cytując teksty ze Strażnic sprzed wieku staracie się udowodnić, ze tak się dzieje u świadków cały czas.
-
Ja wysiadam. Mam drogiego laptopa, szkoda mi klawiatury na wojenkę, której nie wszcząłem ;)
Miłej zabawy!
-
Dziękuję za odpowiedź, potwierdziłeś właśnie że nawet w tak małej i oczywistej sprawie nie potrafisz się przyznać do błędu. Zatem dalsza dyskusja z Tobą jest bezcelowa, bo jesteś święcie przekonany o swojej racji nawet w obliczu faktów które świadczą inaczej.
-
M, zauważyłem, ze cytując teksty ze Strażnic sprzed wieku staracie się udowodnić, ze tak się dzieje u świadków cały czas.
A Biblia jest sprzed ilu wieków? ;D
Kompromitujesz się.
Twoja polska Biblia jest z 1997 i już mają ją zmienić. Wiesz o tym?
-
@kserksess odpowiesz czy nie?
Pokazać Ci religie,które odmawiaja udziału w wojnach?Nie czytałes ze zrozumieniem moich postów to cierpliwie podaje po raz kolejny:''kwakrów i ich młodszych braci szejkersów są to jedynie mennonici, huteryci, amisze, bracia polscy i morawscy, anabaptyści, mołokanie, szwenkfeldyści, duchoborcy, a także chrystadelfianie.''
Teraz Ty mi odpowiedz:czy Ci wymienieni powyżej biorą udział w wojnach czy nie?
Czy znasz dzisiaj inne wyznania poza ŚJ nie biorącymi udział w konfliktach zbrojnych?
-
Teraz Ty mi odpowiedz:czy Ci wymienieni powyżej biorą udział w wojnach czy nie?
Czy znasz dzisiaj inne wyznania poza ŚJ nie biorącymi udział w konfliktach zbrojnych?
[/quote]
Odłamy o których piszesz nawet w większosci nie słyszałem. Musi wiec ich być cała masa . Ale mniejsza o to. Nie wiem dlaczego ci, których wymieniłeś odmawiają udziału w wojnach, nie wiem nawet czy robią to z nakazu jehowy czy z innych pobudek bo nawet nie wiem w co wierzą. Jełsi nie biora udziału w wojanch czy w szkoleniach do zabijania to bardzo mnie to cieszy, że nie tylko świadkowie są neutralni jełśi chodzi o zabijanie ludzi.
-
kiedyś brali bo takie było wtedy zrozumienie słów Jezusa, że Cezarowi co Cezara. Obecnie świadkowie wiedzą, ze to był błąd, że część świadków brała u dział w wojnach. Czy obecnie świadkowie walczą na frontach czy nie ? Czy inne religie dalej cały czas walczą na frontach czy nie ?
Kiedyś było zrozumienie że warto zarabiać na funduszach ZBROJENIOWYCH i Świadkowie Jehowy zarabiali na inwestowaniu w broń służącą do okaleczania i mordowania niewinnych ludzi i akurat w tej kwesti ŚWIATŁO ŚWIECI NADAL TAK SAMO INTENSYWNIE pomimo zrozumienia wielu kwesti jak np palenie tytoniu(ALE JUŻ NIE INWESTOWANIE W FUNDUSZE KONCERNÓW PRODUKUJĄCYCH PAPIEROSY ZABIJAJĄCE I OKALECZAJĄCE MILIONY LUDZI CO ROKU) czy obchodzenie świąt Bożego Narodzenia to w kwesti inwestowania w FUNDUSZE FIRM ZBROJENIOWYCH PRODUKUJĄCYCH broń do mordowania i okaleczania nie ZMIENIŁO SIĘ .
-
Teraz Ty mi odpowiedz:czy Ci wymienieni powyżej biorą udział w wojnach czy nie?
Czy znasz dzisiaj inne wyznania poza ŚJ nie biorącymi udział w konfliktach zbrojnych?
Odłamy o których piszesz nawet w większosci nie słyszałem. Musi wiec ich być cała masa . Ale mniejsza o to. Nie wiem dlaczego ci, których wymieniłeś odmawiają udziału w wojnach, nie wiem nawet czy robią to z nakazu jehowy czy z innych pobudek bo nawet nie wiem w co wierzą. Jełsi nie biora udziału w wojanch czy w szkoleniach do zabijania to bardzo mnie to cieszy, że nie tylko świadkowie są neutralni jełśi chodzi o zabijanie ludzi.
@kserksess.Zostałeś przyłapany po raz drugi na kłamstwie lub braku wiedzy.Do wyboru?:)
Wcześniej napisałeś:''A moze to dlatego, ze tylko świadkowie Jehowy tak naprawdę odmawiają nawet pełnienia służby wojskowej aby nie uczyć się zabijania, może to dlatego, ze tylko świadkowie wszyscy odmawiali udziału w zabijaniu ?''
Teraz napisałes coś innego:''to bardzo mnie to cieszy, że nie tylko świadkowie są neutralni jełśi chodzi o zabijanie ludzi''.
Przychodzisz na forum i zarzucasz nam kłamstwa o ŚJ.Potem okazuje się,że dwa razy przyzajesz nam rację.
Bądź z nami dłużej na forum.Szybko się uczysz:) Jak na razie to w co najmniej 2 przypadkach już przyznałes racje odstępcom.CK jest smutne:( kserksess czy dalej chcesz zasmucać ducha CK będąc na tym forum i jesteś gotowy do przyznawania racji odstępcom?
-
Przychodzisz na forum i zarzucasz nam kłamstwa o ŚJ.Potem okazuje się,że dwa razy przyzajesz nam rację.
Trzy razy. W kwestii wymowy imienia Bożego też najpierw twierdził, że wymowa jest znana, a potem, że w jednak nie wiadomo jak ono brzmi. Myślę, że będą z niego ludzie :)
-
Fantom, naprawdę nie słyszałem o tych odłamach o których piszesz więc podejrzewam ze ich liczebność jest tak mała że pewnie jest jeszcze o wiele więcej grupek religijnych które odmawiają zabijania na wojnach. Pytanie, która grupa religijna odmawia zabijania bo tak nakazuje Jehowa ?
Póki co katolicy i protestanci - a są to najbardziej liczne i znane odłamy tzw chrześcijaństwa - zabijają na wojnach. Zgadza się czy nie ?
-
Póki co katolicy i protestanci - a są to najbardziej liczne i znane odłamy tzw chrześcijaństwa - zabijają na wojnach. Zgadza się czy nie ?
Nie. Grupy które wymieniłeś są właśnie protestantami, bo protestantyzm to nie jest jedno wyznanie tylko "jedna z głównych gałęzi chrześcijaństwa na którą składają się wspólnoty religijne powstałe na skutek ruchów reformacyjnych".
-
......... Pytanie, która grupa religijna odmawia zabijania bo tak nakazuje Jehowa ?
Trochę za dużo chwalenia się w tym pytaniu. Ustalono iż imię Boga opisanego w Biblii nie jest znane w dzisiejszych czasach i nie jest to potrzebne.
Na pewno na całym świecie chrześcijanie starają się stosować do rady samego Jezusa:
Mat.26:52 Wtedy Jezus powiedział do niego: „Włóż swój miecz z powrotem na jego miejsce,+ bo wszyscy, którzy chwytają za miecz, od miecza zginą..."
Mat.18:20 Bo gdzie jest dwóch lub trzech zebranych w moim imieniu,+ tam jestem pośród nich”.
Chrześcijanie czynią wszystko w imieniu Chrystusa (nie w nieznanym imieniu które może być np.parodią itd..) .
Ludzie którzy nie biorą udziału w walkach i zabijaniu na wojnach to Chrześcijanie i są rozsiani po całym świecie.
Jezus nigdzie nie mówił o religii czy konkretnej grupie religijnej .
Chrześcijanie czynią tak bo to wynika ze słów samego Jezus Chrystusa - a nie Boga Jehowy/jahwe/JHWH czy może inaczej bo przecież nikt nie zna obecnie dokładnie jak jest naprawdę i chrześcijanom nie jest to obecnie potrzebne.
Warto też przytoczyć inne słowa Jezusa i radę pozornie sprzeczną ale rozszerza temat używania broni jako istotny dla chrześcijan.
Ciekawostka przy okazji - mieli się zaopatrzyć w miecz!!! A więc nie tylko np. kij do odpędzania psów ale miecz-którym można np. także zabić!!!
Łuk. 22:36
Wtedy rzekł do nich: „Ale teraz kto ma sakiewkę, niech ją zabierze, i tak samo torbę, a kto nie ma miecza, niech sprzeda swą szatę wierzchnią i sobie jeden kupi.
-
I co z tego, że śJ nie zabijają ludzi na wojnach, skoro często z powodu odmowy leczenia doprowadzają do śmierci swojej własnej lub co gorsza swoich dzieci?
-
Kto ustalił że imię Boga nie jest potrzebne ? Rewelacja !!!!!!!!!!
Kto obecnie odmawia udziału w wojnach ze względu na to co nakazuje Jehowa ?
Blizna, porównujesz zabijanie na wojnach do stosowania się do nakazu Jehowy aby powstrzymywać się od krwi ? Ciekawe zestawienie.
-
@kserkes Napisałeś:''Kto obecnie odmawia udziału w wojnach ze względu na to co nakazuje Jehowa ? ''
Nie męcz nas.Pokaż wersety bibijne co nakazuje Jehowa odnośnie odmawiania udziału w wojnach.Będziemy mieli punkt wyjścia do rozmowy.
Kto?Toż to przeciez wymienilem wcześniej Tobie cześc wyznań,a Ty dalej pytasz kto.
-
Blizna, porównujesz zabijanie na wojnach do stosowania się do nakazu Jehowy aby powstrzymywać się od krwi ? Ciekawe zestawienie.
No raczej, że ciekawe, skoro odmawiają zabijania obcych, ale chętnie doprowadzają do śmierci swoje dzieci.
Normalni ludzie za dzieci oddają swoje życie.
-
Wiem, pacyfiści też czasami odmawiali
A znasz pacyfistę, który wziął udział w wojnie? :D
-
Kto obecnie odmawia udziału w wojnach ze względu na to co nakazuje Jehowa ?
też się pytam. Podaj wersety w których Jehowa zabrania udziału w wojnach.
-
Kto obecnie odmawia udziału w wojnach
ŚJ nie odmawiają, bo ich nikt nie powołuje. ;D
„W latach dziewięćdziesiątych w kilku krajach, takich jak Szwecja, Finlandia, Polska, Holandia i Argentyna, aktywni Świadkowie Jehowy nie są już nakłaniani do podjęcia służby wojskowej ani obowiązkowej służby zastępczej, chociaż każda sprawa jest skrupulatnie badana” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 195).
ŚJ zdobyli taki przywilej jak duchowni z Babilonu Wielkiego. ;D
-
1."Wielki prorok, Jan Chrzciciel, który miał przygotować ludzi na przyjście Zbawiciela, nie nauczał żołnierzy aby porzucili swa służbę wojskową, ale wręcz do pełnienia jej w rzetelny sposób.
„Pytali go też żołnierze, mówiąc: A my co mamy czynić? I rzekł im: Na nikim nic nie wymuszajcie ani nie oskarżajcie fałszywie dla zysku, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie” (Łuk. 3:14, BW).
Pobierajcie swój żołd, oznacza: pełnijcie dalej swa wojskowa służbę. !!!!!!!!!!
2. Pierwszy poganin ochrzczony przez Piotra miał na imię Korneliusz. Był oficerem rzymskim, setnikiem. Mieszkał w Cezarei. Był człowiekiem pobożnym, bojącym się Boga i miłosiernym. Korneliusz, pierwszy ‘nawrócony’ poganin, był rzymskim setnikiem. Nikomu nie trzeba chyba tłumaczyć, czym zajmuje się dowódca setki żołnierzy i jakoś trudno sobie wyobrazić, że nosi miecz tylko dla ozdoby. Pismo natomiast przedstawia go jako człowieka bogobojnego, zanim jeszcze poznał ewangelię o Jezusie (stąd słowo ‘nawrócony’ w cudzysłowie – jego ‘nawrócenie’ polegało na tym, iż uwierzył, iż Jezus to zapowiadany przez Pisma Mesjasz). Bynajmniej, nie był to człowiek, który nie znał Boga:
„A pewien mąż w Cezarei, imieniem Korneliusz, setnik kohorty, zwanej italską, pobożny i bogobojny wraz z całym domem swoim, dający hojne jałmużny ludowi i nieustannie modlący się do Boga, ujrzał wyraźnie w widzeniu za dnia około dziewiątej godziny anioła Bożego, który przystąpił do niego i rzekł mu: Korneliuszu! Ten zaś, strachem zdjęty, utkwił w nim wzrok i rzekł: Co jest, Panie? I rzekł mu: Modlitwy twoje i jałmużny twoje jako ofiara dotarły przed oblicze Boże” (Dzieje 10:1-4, BW).
Z powyższego fragmentu wynika, iż Korneliusz zanosił nieustanne modlitwy do Boga, dawał jałmużny i jako taki znany był całej ówczesnej społeczności żydowskiej, gdyż tak o nim powiedziano:
„Setnik Korneliusz, mąż sprawiedliwy i bogobojny, cieszący się uznaniem całego narodu żydowskiego…” (Dzieje 10:22, BW).
Jak zatem pogodzić jego pobożność z faktem noszenia miecza?"
On nigdy nie przestał być żołnierzem, służył nadal Bogu i był ciągle nazywany setnikiem ;D ;D ;D ;D
Można??? Można. ;D ;D ;D
3. Wiele źródeł historycznych sięgających do I i II w n.e potwierdza, iż pierwotni chrześcijanie służyli w wojsku.
Oto przykłady:
Prof. A.G. Hamman w swojej książce (‘Zycie codzienne pierwszych chrześcijan’, Warszawa 1990, s. 103) wspomina o chrześcijańskich pretorianach.
Aziz S. Atiya pisze o istniejącym za cesarza Trajana (98 – 117 n.e.) oddziale 11 tysiecy żołnierzy będących chrześcijanami (Atiya, Historia Kościolów Wschodnich, Warszawa 1978, s. 151).
Żyjący w II wieku Tertulian tak pisał o wspólnym życiu chrześcijan i niechrześcijan: ‘Spotykamy się razem z wami na okrętach, razem odbywamy służbę wojskową, razem uprawiamy rolę i razem prowadzimy handel (Tertulian, Apologetyk, 42, 3). W dziele tym autor wspomina, że za jego czasów wielu chrześcijan służyło w armii (s.37).
O tym, że chrześcijanie w pierwszych trzech wiekach służyli w wojsku, donosi także Euzebiusz. W swej Historii Kościelnej V, 5, 2 pisze on o istniejącym w roku 174 oddziale wojskowym złożonym z chrześcijan. Byli to żołnierze tak zwanej legii meliteńskiej, którzy brali udział w walce na polu bitwy. Te wydarzenia potwierdza również Tertulian w swym Apologetyku, uzupełniając tę informację o innym oddziale chrześcijan legionie III, stacjonującym w Lambese w północnej Afryce (Tertulian, Apologetyk, 36, 4).
Historia zostawiła nam też do dzisiaj wiele napisów nagrobkowych z mogił żołnierzy chrześcijan, którzy polegli w II i III wieku (por. A.G. Hamman, dz. cyt., s. 74, przypis nr 83).
Fakt wstępowania do wojska chrześcijan w pierwszych trzech wiekach potwierdza postawa Juliusza Afrykańczyka, słynnego dziejopisarza chrześcijańskiego, który żył w czasach Orygenesa, w pierwszej połowie III wieku. Juliusz był rzymskim oficerem, uczestnikiem wyprawy Septymjusza przeciwko Osroeńczykom (Historia Kościelna Euzebiusza, przypis s. 285 w (wydanie z serii dr. Jana Sajdaka [Poznań 1924, tom III, tłum. A Lisiecki]).
http://mesjasz.info/kategoria-faq/czy-pierwsi-chrześcijanie-służyli-w-wojsku-i-używali-broni
-
On tego nie zna. :-\
-
Podejscie SJ do sluzby wojskowej , szkolenia sie do wojny czy w ogole do przemocy jest , delikatnie mowiac , DZIWNE ! Z jednej strony , nie ida do wojska czy na wojne , potepiaja zabijanie , ale z drugiej strony akceptuja bez zastrzezen WOJNE ARMAGEDONU i masakre z nia zwiazana , gdzie ma zginac 99.9 % ludzkosci ! Znalem pare osob , ktore za odmowe sluzby wojsk. szly do wiezienia i to nawet w okresie stanu wojennego gdzie max. kara za to , byla kara smierci (przynajmniej teoretycznie) ale jednoczesnie , ci sami ludzie nie maja oporow moralnych gdy mowia o tzw. "Wyroku Bozym" . Wydaje sie , ze CK nie zalezy na wychowaniu swoich wiernych na pokojowo usposobionych pacyfistow ale raczej na bezwzglednie poslusznych poddanych . Nie mam zaufania do pokojowo nastawionych SJ bo wiem ,ze to tylko bardzo cienka otoczka . Na rozkaz "niewolnika" , w czasie Wielkiego Ucisku , moga wyjsc z tych swoich piwnic i wspomoc " namaszczonych" braci z kalachem w reku ;). No , moze troche przesadzilem , ale po tym , jak napisali ,ze zmartwychstali pomazancy wezma czynny udzial w Armagedonie , wszystkiego mozna sie spodziewac ! ...
-
Właśnie to jest ta niekonsekwencja ŚJ.
Prawdziwy pacyfista nie dość że nie bierze broni to też potępia przemoc.
A ŚJ wręcz chwalą Jehowę i cieszyli się z wybuchu wojny!
„W sierpniu 1914 roku ludzie tłumnie zgromadzeni przed redakcją lokalnej gazety czytali o wybuchu I wojny światowej. Nadszedł tato i zobaczył, co się dzieje. »Bogu niech będą dzięki!« – wykrzyknął. Zrozumiał, że rozpoczęcie się wojny stanowi spełnienie ogłaszanych przez niego proroctw biblijnych (Mateusza 24:7). Wielu ówczesnych Badaczy Pisma Świętego spodziewało się szybkiego pójścia do nieba. Kiedy to nie nastąpiło, niektórzy poczuli się zawiedzeni” (Strażnica Nr 19, 1997 s. 22).
„Prawdziwi chrześcijanie miłują pokój. (...) Ale nie są pacyfistami w ścisłym tego słowa znaczeniu. Dlaczego? Ponieważ z utęsknieniem wyglądają wojny Boga...” (Przebudźcie się! Nr 9, 1997 s. 23).
-
Pokaż mi która religia obecnie odmawia udziału w wojnach czy nawet szkolenia się do zabijania ludzi.
Kto Cie obroni, jak napadnie wróg?
-
Cytat: kserksess w Dzisiaj o 11:01
Pokaż mi która religia obecnie odmawia udziału w wojnach czy nawet szkolenia się do zabijania ludzi.
ŚJ szkolą się w strzelaniu do zwierząt, bo na to pozwala CK.
Wiedzą więc jak pachnie strzelanie.
Poza tym Towarzystwo czynnie wspiera istnienie armii, bo płaci podatki i chwali się, że rzetelnie płaci. Pewnie dużo płaci, skoro obraca takimi pieniędzmi. Na giełdach płaci się ostro. :-\
*** w96 1.5 ss. 18-19 ak. 14 Spłacanie cezarowi tego, co należy do cezara ***
Jeżeli w jakimś kraju osoby mające status duchownych czy sług Bożych są zwalniane ze służby wojskowej, oddany Bogu, ochrzczony chrześcijanin może z tego skorzystać, gdyż w rzeczy samej jest sługą Bożym (2 Tymoteusza 4:5). W niektórych państwach, na przykład w USA i Australii, takiego zwolnienia udziela się nawet w stanie wojny. A w czasie pokoju wiele krajów, w których służba wojskowa jest powszechnym obowiązkiem, zwalnia z niej Świadków Jehowy jako kaznodziejów, czyli sług Bożych.
-
Cytat: kserksess w Dzisiaj o 11:01
Pokaż mi która religia obecnie odmawia udziału w wojnach czy nawet szkolenia się do zabijania ludzi.
A tego kserksess nie wie:
Tolerowane noszenie broni
„Czy można pogodzić z sumieniem chrześcijańskim przyjęcie pracy wymagającej uzbrojenia, na przykład noszenia karabinu czy pałki? Sam Jehowa Bóg zezwala rządom ludzkim na sprawowanie władzy celem wymuszania przestrzegania prawa, w razie potrzeby nawet z bronią w ręku. (...) Zatem Pismo Święte nie daje podstawy do podnoszenia zarzutów przeciwko istnieniu służb uzbrojonych celem wymuszania posłuszeństwa wobec prawa ani przeciwko upoważnianiu przez rząd pewnych ludzi do noszenia broni dla ochrony ludzi albo mienia. Niemniej jednak chrześcijanin sam musi zadecydować, czy przyjmie taką posadę, jak praca konwojenta bądź stróża nocnego, jeżeli przy tym wymaga się od niego noszenia karabinu czy innej broni. (...) Każda decyzja chrześcijanina powinna pozostawać w harmonii z jego sumieniem, wyszkolonym na podstawie Biblii” (Strażnica Rok XCV [1974] Nr 10 s. 24).
-
Jeśli chodzi o Ojców Kościoła to oni raczej nie pochwalali służby w wojsku kogoś, kto jest chrześcijaninem.
-
Jeśli chodzi o Ojców Kościoła to oni raczej nie pochwalali służby w wojsku kogoś, kto jest chrześcijaninem.
Tertulian (155-220) wpierw chwalił, a jak odszedł do montanistów to odrzucał. :-\
-
Każda decyzja chrześcijanina powinna pozostawać w harmonii z jego sumieniem, wyszkolonym na podstawie Biblii” (Strażnica Rok XCV [1974] Nr 10 s. 24).
Czasami uda im się napisać jakieś mądre zdanie. ;D
-
Czasami uda im się napisać jakieś mądre zdanie. ;D
Oni to w ramach Prawdy skorygowali i zaostrzyli:
„Dziesięć lat później Strażnica z 15 lipca 1983 roku (w języku polskim numer 23 z roku 1983) wyjaśniła nasz pogląd na posługiwanie się bronią palną” (Strażnica Nr 4, 2006 s. 30).
„W tych »dniach ostatnich« na wielu stanowiskach pracy żąda się noszenia broni. Straż bankowa lub przemysłowa, konwojenci czy policjanci muszą chodzić uzbrojeni, jeśli nie chcą stracić posady. Co więc ma zrobić chrześcijanin (...) Jego pogląd wyrobiony na podstawie Biblii będzie się różnił od zapatrywań ludzi ze świata, którzy bez skrupułów noszą przy sobie broń i nie wahają się użyć jej, gdy uznają, że sytuacja jest niebezpieczna. (...) Dojrzały chrześcijanin powinien starać się znaleźć pracę, która nie ma nic wspólnego z bronią. (...) nie możemy już dłużej uważać za wzór godny naśladowania brata, który by w dalszym ciągu wykonywał pracę wymagającą noszenia broni. Należałoby mu wyznaczyć sześciomiesięczny termin na zmianę zatrudnienia. Gdyby tego nie zrobił, nie nadawałby się do specjalnych przywilejów służby ani do pełnienia odpowiedzialnej funkcji w zborze” (Strażnica Rok CIV [1983] Nr 23 s. 19-20).
-
Jeśli chodzi o Ojców Kościoła to oni raczej nie pochwalali służby w wojsku kogoś, kto jest chrześcijaninem.
Tertulian – okres katolicki
„Przeto mieszkamy na tym świecie razem i nie gardzimy forum, nie gardzimy targowiskiem, używamy kąpieli, chodzimy do waszych magazynów, warsztatów, hoteli, oglądamy wasze targi i cały ruch handlowy. Spotykamy się razem z wami na okrętach, razem odbywamy służbę wojskową, razem uprawiamy rolę i razem prowadzimy handel. Dlatego jest między nami wymiana, bo sztukę naszą i pracę oddajemy na wasz użytek. Jak więc my, którzy wśród was i z was żyjemy, mamy być dla waszych interesów nieużyteczni, tego nie pojmuję” („Apologetyk” 42:3);
„Gdybyśmy bowiem chcieli zagrać rolę nie tyle ukrytych mścicieli, ile otwartych nieprzyjaciół waszych, czyż brakłoby nam siły i liczby wojsk? (...) Od wczoraj jesteśmy, a wszystko co macie już zapełniliśmy: miasta, wyspy, kasztele, miasteczka, rady miejskie, nawet wojskowe obozy, cechy w Rzymie i na prowincji, pałac, senat, forum. Wam zostawiliśmy tylko [wasze] świątynie” („Apologetyk” 37:4);
„Teraz bowiem przy wielkiej liczbie chrześcijan nie macie tak licznych nieprzyjaciół, gdyż prawie wszyscy obywatele należą do chrześcijan” („Apologetyk” 37:8);
„Krzyczą, że całe miasto myśmy obsiedli, że na wsi, w warowniach, na wyspach są chrześcijanie” („Apologetyk” 1:7);
„My tymczasem w Marku Aureliuszu, władcy pełnym mądrości, wskazać możemy naszego protektora; on to w listach swych poświadcza, że owo pragnienie niszczące wojsko Germanii ustało dzięki deszczowi, który spadł wymodlony przez chrześcijańskich podobno żołnierzy” („Apologetyk” 5:6);
„Zanosimy modły zawsze za wszystkich cesarzy, aby mieli szczęśliwe i długie życie, spokojne panowanie, pomyślność w domu, dzielne wojsko, wierny senat, lud uczciwy, pokój na ziemi…” („Apologetyk” 30:4).
Tertulian – okres montanistyczny
„Wydarzyło się niedawno. Dzięki hojności najznakomitszych imperatorów obdarowano w obozie żołnierzy, a ci podchodzili, z głowami uwieńczonymi wawrzynem. Wezwano jednego z nich, bardziej żołnierza Boga, odważniejszego od pozostałych braci, którzy sądzili, iż mogą dwom panom służyć; sam jeden z odkrytą głową, trzymał bezużyteczny wieniec. Już z takiego zachowania wszyscy rozpoznali, że jest chrześcijaninem, a on jaśniał” („O wieńcu” I:1);
„Oczywiście inna jest sytuacja tych, którzy byli już związani służbą wojskową, gdy przystąpili do wiary, jak choćby żołnierzy, którym Jan udzielał chrztu [Łk 3:14], czy też tych naprawdę wiernych centurionów, z których jednego chwali Chrystus [Mt 8:10, Łk 7:9], drugiego zaś Piotr poucza w wierze [Dz 10:28-36]. Jednak po przyjęciu i przypieczętowaniu chrztem wiary, albo należy natychmiast zrezygnować ze służby wojskowej, jak to uczyniło wielu, albo na wszystkie sposoby zabiegać, by nie popełnić przeciw Bogu czegoś, co nie jest dozwolone także poza służbą wojskową, albo wreszcie cierpieć za Boga, czego wymaga i wiara w stanie cywilnym. Służba wojskowa nie zapewnia bowiem ani bezkarności za przestępstwa, ani wolności od męczeństwa. (...) U Niego [Jezusa] tak wierzący cywil jest żołnierzem, jak i wierzący żołnierz jest cywilem. Stan wiary nie dopuszcza złagodzenia obowiązków” („O wieńcu” XI:4-6);
„O pierwszej części problemu, czyli niedozwoloności samej służby wojskowej, nie będę więcej pisał, aby przedstawić drugą część. Gdybym bowiem przy użyciu wszelkich argumentów odrzucił służbę wojskową, na nic zdałoby się omawianie zagadnienia wieńców wojskowych. Uznajmy, że służba wojskowa jest dozwolona i rozważmy powody, dla których żołnierze noszą wieńce. Powiedzmy najpierw o wieńcu. Ten wieniec wawrzynowy jest poświęcony Apollinowi albo Bachusowi, pierwszy z nich był bowiem bogiem strzał, drugi zaś triumfów” („O wieńcu” XII:1).
-
Czy zawodowy żołnierz może zostać ŚJ?
Pozostając w służbie (nie tej stojakowej).
-
Roszada, znasz książkę Leszka Winowskiego (1910-1979) pt. Stosunek chrześcijaństwa pierwszych wieków do wojny, Lublin 1947? Generalnie więcej było tych negatywnych wypowiedzi na temat uczestnictwa chrześcijan w wojnach u Ojców Kościoła - nie chodziło tylko o Tertuliana. Nie ulega przy tym wątpliwości, że byli chrześcijanie-żołnierze.
-
Czy zawodowy żołnierz może zostać ŚJ?
Pozostając w służbie (nie tej stojakowej).
Nie, nie może.
-
Roszada, znasz książkę Leszka Winowskiego (1910-1979) pt. Stosunek chrześcijaństwa pierwszych wieków do wojny, Lublin 1947? Generalnie więcej było tych negatywnych wypowiedzi na temat uczestnictwa chrześcijan w wojnach u Ojców Kościoła - nie chodziło tylko o Tertuliana. Nie ulega przy tym wątpliwości, że byli chrześcijanie-żołnierze.
Książki nie znam, ale znam teksty wczesnochrześcijańskie i mam.
Być może mogło być więcej przeciw wojsku i się nie dziwię skoro cezar wraz ze swymi pretorianami przez 300 lat prześladował chrześcijan.
Tertulian był przykładem dwóch postaw.
Wcześniej liberalnej (jako katolik) i później skrajnej (jako montanista).
Tak też bywało wśród chrześcijan. Byli za i byli przeciw.
Za mało świadectw ocalało z pierwszych wieków, by osądzić na amen sprawę. :-\
Dziś też więcej ludzi jest za pokojem niż za wojną. :)
-
Czy zawodowy żołnierz może zostać ŚJ?
Pozostając w służbie (nie tej stojakowej).
Nie, nie może.
Może, a jak zostanie to zrozumie, że nie może być żołnierzem.
-
On tego nie wie !
-
Według nauk WTS, w bitwie Armagedonu, czynny udział będą brać "namaszczeni". Będą zabijać pogan itd.
Czy to nie będzie wojna religijna?
W ST Jehowa nie miał nic przeciw wojnom i zabijaniu.
A tu fragment o praniu... mózgu.
"15 Zauważmy, że prorok wypowiada teraz zachwycające orędzie nadziei. Jakże pokrzepiające słowa znajdujemy w Księdze Micheasza 4:1-4: „Stanie się pod koniec dni, że góra domu Jehowy będzie utwierdzona ponad szczytem gór i wyniesiona ponad wzgórza; i popłyną ku niej ludy. (...) I wyda wyrok wśród wielu ludów oraz uporządkuje sprawy dotyczące dalekich, potężnych narodów. I przekują swe miecze na lemiesze, a swe włócznie na noże ogrodnicze. Nie podniosą miecza, naród przeciw narodowi, ani się już nie będą uczyć wojowania. I będą siedzieć, każdy pod swą winoroślą i pod swym drzewem figowym, i nikt nie będzie ich przyprawiał o drżenie; powiedziały to bowiem usta Jehowy Zastępów”.
16 Do kogo odnoszą się użyte tu określenia „wiele ludów” i „potężne narody”? Nie chodzi o narody i rządy tego świata. Proroctwo mówi raczej o poszczególnych ludziach ze wszystkich narodów, którzy w jedności pełnią dla Jehowy świętą służbę na Jego symbolicznej górze prawdziwego wielbienia." (w03 15.8 ss. 14-19)
Po pierwsze - pranie mózgu.
Po drugie - dopiero po wyroku Jehowy "przekują miecze itd".
-
Pozwoliłem sobie przewertować trochę internet pod kątem odmawiania służby wojskowej czy udziału w wojnach przez różne organizacje religijne. Wyszło mi z tego przeszukania tyle, że tylko świadkowie Jehowy jako cała organizacja odmawia udziału w szkoleniach wojskowych czy zabijania w wojnach.
Ktoś tu wymienił jakieś malutkie odłamy chrześcijańskie ale na świecie tylko świadkowie są znani, z tego, że nie zabijają na wojnach i robią to w imię nie jakiegoś swojego poglądu ale z powodu nakazu jehowy, że jego sługa ma nie zabijać .
Jeśli już np jakiś adwentysta odmówi zabijania na wojach czy wzięcia broni do ręki to jest to tak głośna sprawa że aż Mel Gibson musiał nakręcić o tym "Przełęcz ocalonych" .
-
Na jakiej podstawie organizacja zabrania służby wojskowej?
-
Kserksess,a dlaczego Jehowa piszesz z małej litery?
-
Kserksess,a dlaczego Jehowa piszesz z małej litery?
Bo on nie jest ŚJ, tylko zakochał się w Towarzystwie Strażnica. :)
Nie zna ani zasad ani pisowni tej organizacji. :-\
-
Coś czuję że to miłość bez wzajemności ;)
-
Coś czuję że to miłość bez wzajemności ;)
Na razie robi zaloty do organizacji, chce się przypodobać walcząc z 'heretykami'. ;D
To jego służba wojskowa. :-\
Założył pancerz wiary i miecz zwycięstwa. ;)
-
Pozwoliłem sobie przewertować trochę internet pod kątem odmawiania służby wojskowej czy udziału w wojnach przez różne organizacje religijne.
A ja pozwoliłam sobie przewertować takie tam kolorowe gazetki, i "pewna" organizacja, przygotowuje swoich wyznawców do prawdziwej rzezi na ziemi, w kontekście czegoś bardzo pozytywnego i pożądanego.
„W czasie Armagedonu Chrystus użyje zmartwychwstałych członków swego ciała i wszystkich swoich aniołów dla dokonania PRAWDZIWEJ RZEZI w stosunku nieprzyjaciela. Ostatek nie będzie to czynił, ponieważ broń jego nie jest cielesna” (Strażnica 01.10 1931 s. 295).
„Do tej końcowej części wielkiego ucisku nie dojdzie za sprawą żadnych wojsk, lecz (...) Jezusa Chrystusa, mającego do pomocy ‘wojska, które są w niebie’, między innymi wskrzeszonych pomazańców” (Strażnica Nr 16, 1996 s. 20);
„‘Objawią się’ też zmartwychwstali ‘synowie Boży’, gdy razem z Chrystusem wezmą udział w niszczeniu niegodziwego systemu rzeczy, podległego władzy Szatana...” (Strażnica Nr 18, 1998 s. 19);
„Z całą pewnością nadejdzie czas, gdy bracia Chrystusa, wskrzeszeni do życia w chwale niebiańskiej, wezmą udział w unicestwianiu wrogów Jehowy” („Proroctwo Izajasza światłem dla całej ludzkości” 2001 t. II, s. 25).
„Że święci uczestniczyć będą w dziele niszczenia dzisiejszych królestw, nie ma żadnej wątpliwości, albowiem napisane jest: ‘Tać jest sława wszystkich świętych Jego; aby wiązali pętami królów jego, a szlachtę ich okowami żelaznemi; aby postąpili z nimi według prawa zapisanego’ (Psalm 149:8, 9)” („Nadszedł Czas” 1919 s. 105).
Takie tam "antywojenne" nastroje...
-
Pozwoliłem sobie przewertować trochę internet pod kątem odmawiania służby wojskowej czy udziału w wojnach przez różne organizacje religijne. Wyszło mi z tego przeszukania tyle, że tylko świadkowie Jehowy jako cała organizacja odmawia udziału w szkoleniach wojskowych czy zabijania w wojnach.
Ktoś tu wymienił jakieś malutkie odłamy chrześcijańskie ale na świecie tylko świadkowie są znani, z tego, że nie zabijają na wojnach i robią to w imię nie jakiegoś swojego poglądu ale z powodu nakazu jehowy, że jego sługa ma nie zabijać .
Jeśli już np jakiś adwentysta odmówi zabijania na wojach czy wzięcia broni do ręki to jest to tak głośna sprawa że aż Mel Gibson musiał nakręcić o tym "Przełęcz ocalonych" .
Co by się stało gdyby Świadek Jehowy poszedł do wojska? Zgodnie z prawem organizacji zostałby potępiony i wykluczony ze zboru. Bo organizacja mówi, że do Wojska nie wolno. Choć Bóg mówi tylko: "nie zabijaj".
Świadkowie Jehowy nie idą do wojska głównie dlatego, że organizacja im tego zabrania, a nie ich własne sumienie, czy miłość do bliźniego. Wówczas okazało by się kto ma właściwe pobudki.
Bóg powiedział: "włożę prawo w ich serca". Dlatego już nie przykaz lecz miłość kieruje zachowaniem człowieka.
Organizacja tak działa na wielu polach, zakazuje i nakazuje, straszy wykluczeniem a potem mówi patrzcie jacy jesteśmy wspaniali. A prawda jest taka, że organizacja składa się z normalnych grzesznych chodzących według jej nakazów zastraszonych ludzi.
-
Co by się stało gdyby Świadek Jehowy poszedł do wojska? Zgodnie z prawem organizacji zostałby potępiony i wykluczony ze zboru. Bo organizacja mówi, że do Wojska nie wolno. Choć Bóg mówi tylko: "nie zabijaj".
Świadkowie Jehowy nie idą do wojska głównie dlatego, że organizacja im tego zabrania, a nie ich własne sumienie, czy miłość do bliźniego. Wówczas okazało by się kto ma właściwe pobudki.
Bóg powiedział: "włożę prawo w ich serca". Dlatego już nie przykaz lecz miłość kieruje zachowaniem człowieka.
Co więcej, przykazanie mówi ponoć "nie morduj" co odnosi się do pospolitych zabójstw. Ci Żydzi, którzy mieli 10 przykazań, w tym "nie zabijaj", tłukli wszystkich równo na wojnach.
-
Chwileczkę, chwileczkę. Czy ŚJ nie chcą końca tego systemu rzeczy?
Jest napisane;
Mt 24:6 Będziecie słyszeć o wojnach i o pogłoskach wojennych; uważajcie, nie trwóżcie się tym. To musi się stać, ale to jeszcze nie koniec! 7 Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu. Będzie głód i zaraza, a miejscami trzęsienia ziemi. 8 Lecz to wszystko jest dopiero początkiem boleści.
Jeśli wszyscy postępowaliby jak Świadkowie Jehowy to kto by prowadził te wojny? Wtedy też okazałoby się, że Jezus był fałszywym prorokiem!
Ale Świadkowie nie powinni też pracować w Urzędach Skarbowych.
Biblia jasno mówi;
Mt 18:17 Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik!
Ten werset doskonale uwidacznia, że pracownicy US są traktowani na równi z poganami. A jaki koniec czeka pogan - wiadomo...
Czy istnieje jakiś zakaz pracy w tej instytucji?
-
Ale Świadkowie nie powinni też pracować w Urzędach Skarbowych.
Biblia jasno mówi;
Czy istnieje jakiś zakaz pracy w tej instytucji?
Światus filozofujesz ;D (99% świadków tak by odpowiedziało na twoje dywagacje)
Co innego jeśli to twierdzenie ukazało by się w ramach skorygowania poglądu na tą kwestię i zostałoby wygłoszone w TV-NIEWYTRWAM W JW.ORG ;D
-
„Z całą pewnością nadejdzie czas, gdy bracia Chrystusa, wskrzeszeni do życia w chwale niebiańskiej, wezmą udział w unicestwianiu wrogów Jehowy” („Proroctwo Izajasza światłem dla całej ludzkości” 2001 t. II, s. 25).
Okej, a jak który z nich powie Jezusowi: Napisane jest: Nie zabijaj! :-\
-
Pozwoliłem sobie przewertować trochę internet pod kątem odmawiania służby wojskowej czy udziału w wojnach przez różne organizacje religijne. Wyszło mi z tego przeszukania tyle, że tylko świadkowie Jehowy jako cała organizacja odmawia udziału w szkoleniach wojskowych czy zabijania w wojnach.
Ktoś tu wymienił jakieś malutkie odłamy chrześcijańskie ale na świecie tylko świadkowie są znani, z tego, że nie zabijają na wojnach i robią to w imię nie jakiegoś swojego poglądu ale z powodu nakazu jehowy, że jego sługa ma nie zabijać .
Jeśli już np jakiś adwentysta odmówi zabijania na wojach czy wzięcia broni do ręki to jest to tak głośna sprawa że aż Mel Gibson musiał nakręcić o tym "Przełęcz ocalonych" .
Posłuchaj, KAŻDY pacyfista - niezależnie od wyznania - odmawia służby wojskowej. Pacyfista robi to nie dlatego, że należy do jakiejś organizacji, która mu tego zabrania pod groźbą odłączenia go od przyjaciół i rodziny, ale czyni tak, gdyż tak mu podpowiada jego sumienie. Dlatego właśnie - jak Mel Gibson - wolę pacyfistów pod tym względem. Wiesz dobrze, że ŚJ, bez zetknięcia się ze zborową dyscypliną, nie może nawet w policji jako funkcjonariusz pracować, choć Paweł powiada, że władza nosi miecz, który jest wymierzony przeciwko nie uczynkom dobrym, a złym.
-
Ja bym chciał wrócić do tych słów:
„Jeżeli w jakimś kraju osoby mające status duchownych czy sług Bożych są zwalniane ze służby wojskowej, oddany Bogu, ochrzczony chrześcijanin może z tego skorzystać, gdyż w rzeczy samej jest sługą Bożym (2 Tymoteusza 4:5).” (Strażnica 01.05 1996 s. 18).
Czyli co? Babilon korzysta to my też. :-\
Odcinamy się od duchownych, a korzystamy z ich praw?
Nie mamy duchownych, a właściwie to mamy. ;)
-
@kserksess Napisałeś:(...)ale z powodu nakazu jehowy, że jego sługa ma nie zabijać .
Możesz przytoczyć ten nakaz,na który się powołujesz?
Może ludzie najszybciej kojarzą ŚJ z tym,że nie biorą udziau w wojnach,co nie oznacza,że ,ŚJ są jedynym takim wyznaniem.
Teraz ludzie coraz częściej kojarzą ŚJ z ukrywaną pedofilią w ich szeregach.W innych wyznaniach otwarcie przyznają sie do tego poroblemu.
Może kserksesess napisz co Jehowa sądzi o ukrywaniu przestępców i jak to ma się do ŚJ?
-
Pacyfizm to nie religia tylko ideologia. Nie mieszajcie.
To, że dzisiaj już można odmówić służenia w wojsku to zasługa w głównej mierze własnie świadków Jehowy. Do katolików czy protestantów pewnie nigdy nie dojdzie do sumienia to, że zabijanie jest sprzeczne z wolą Jehowy.
Ktos tu wspomnieł, że służba wojskowa to jeszcze nie zabijanie. Ok, ale pełniąc służbę wojskową podlegasz rozkazom i w każdej chwili moga cię wysłać na front abyś i ty zabijał . Widac służba wojskowa jest ci obca ale pewnie to dzxięki świadkom Jehowy kiedyś mogłeś się wymigać a teraz słuzba ta jest już tylko dla chętnych.
-
Pacyfizm to nie religia tylko ideologia. Nie mieszajcie.
To, że dzisiaj już można odmówić służenia w wojsku to zasługa w głównej mierze własnie świadków Jehowy. Do katolików czy protestantów pewnie nigdy nie dojdzie do sumienia to, że zabijanie jest sprzeczne z wolą Jehowy.
Ktos tu wspomnieł, że służba wojskowa to jeszcze nie zabijanie. Ok, ale pełniąc służbę wojskową podlegasz rozkazom i w każdej chwili moga cię wysłać na front abyś i ty zabijał . Widac służba wojskowa jest ci obca ale pewnie to dzxięki świadkom Jehowy kiedyś mogłeś się wymigać a teraz słuzba ta jest już tylko dla chętnych.
W PRL była obowiązkowa służba wojskowa. Nie tylko świadkowie odmawiali, było dużo takich co nie chcieli iść w "kamasze" i w WKU proponowano im służbę zastępczą. Były to duże ilości młodych, a świadkowie byli nieliczną grupą, która wolała iść do wiezienia. Na jakiej podstawie Biblijnej odmawiali służby zastępczej? i co zmieniło się w Biblii, że teraz świadkowie mogą odbywać służbę zastępczą?
Ponawiam pytanie - podaj wersety które zabraniają służby wojskowej.
-
Nikt nie miesza. Pacyfista ma wolną wolę i nikt go nie wykluczy z rodziny jak pacyfistą być przestanie. ŚJ przestrzegają praw Strażnicy, a nie Boga. Jeśli zabijanie jest sprzeczne z wolą Boga wg Ciebie, to czemu w Torze jest tyle grzechów, które kazał karać śmiercią?
-
W PRL była obowiązkowa służba wojskowa. Nie tylko świadkowie odmawiali, było dużo takich co nie chcieli iść w "kamasze" i w WKU proponowano im służbę zastępczą. Były to duże ilości młodych, a świadkowie byli nieliczną grupą, która wolała iść do wiezienia. Na jakiej podstawie Biblijnej odmawiali służby zastępczej? i co zmieniło się w Biblii, że teraz świadkowie mogą odbywać służbę zastępczą?
Ponawiam pytanie - podaj wersety które zabraniają służby wojskowej.
Nie wiem skąd masz takie informacje ale dowiedz się kiedyś ilu świadków odmawiało słuzby wojskowej a ilu np katolików czy tzw pacyfistów. Widze, ze jesteś mocno niedoinformowany.
Służeniu w w wojsku zabrania chociażby przykazanie o niezabijaniu czy o nieoddawaniu czci innych bożkom poprzez składanie przysięgi.
-
Nie wiem skąd masz takie informacje ale dowiedz się kiedyś ilu świadków odmawiało słuzby wojskowej a ilu np katolików czy tzw pacyfistów. Widze, ze jesteś mocno niedoinformowany.
Służeniu w w wojsku zabrania chociażby przykazanie o niezabijaniu czy o nieoddawaniu czci innych bożkom poprzez składanie przysięgi.
Służba w wojsku a zabijanie to dwie różne rzeczy..ale mogę się nie znać..
Składanie przysięgi to oddawanie czci innym bożkom?
To powiedz mi jakiemu zatem zrobiłem dobrze kiedy składałem przysięgę wierności w urzędzie stanu cywilnego?
-
Pacyfizm to nie religia tylko ideologia. Nie mieszajcie.
To, że dzisiaj już można odmówić służenia w wojsku to zasługa w głównej mierze własnie świadków Jehowy. Do katolików czy protestantów pewnie nigdy nie dojdzie do sumienia to, że zabijanie jest sprzeczne z wolą Jehowy.
Ktos tu wspomnieł, że służba wojskowa to jeszcze nie zabijanie. Ok, ale pełniąc służbę wojskową podlegasz rozkazom i w każdej chwili moga cię wysłać na front abyś i ty zabijał . Widac służba wojskowa jest ci obca ale pewnie to dzxięki świadkom Jehowy kiedyś mogłeś się wymigać a teraz słuzba ta jest już tylko dla chętnych.
Kserksess , odnosze wrazenie ,ze jestes jeszcze dosyc mlodym czlowiekiem i nie znasz czasow, kiedy odmowa sluzby wojskowej wiazala sie z koniecznoscia pojscia do wiezienia . A wiec chlubiac sie zaslugami SJ na tym polu , stroisz sie troche w "cudze piorka" ( Jezeli sie myle to przepraszam , ale taki jest charakter twoich wypowiedzi ) Jezeli masz kontakt z jakims zborem , to sprobuj porozmawiac z jakims starszym wiekiem bratem i zapytac , czy z odmowa sluzby wojskowej i ewentualna tzw. sluzba zastepcza ( np. praca w kopalni ) byla w tamtych czasach motywowana niechecia do przemocy i zabijania ? Jak pamietam z lat 80-tych , oficjalna linia CK polegala na tzw. ZACHOWANIU CHRZESCIJANSKIEJ NEUTRALNOSCI , i to byl glowny motyw odmowy pojscia do wojska . Oczywiscie , dla niektorych braci , przemoc i szkolenie sie do wojny byly odpychajace , ale dla CK odgrywaly podrzedna role . Napisales rowniez , ze "zabijanie jest sprzeczne z wola Jehowy" . Czy zauwazyles , ze Biblia pelna jest opisow zabijania w imieniu Jahwe ? Od Potopu do Armagedonu , masakra goni za masakra . Mozna to sobie tlumaczyc , ze to sa "sprawiedliwe wyroki Boga" , ze" Bog zna serca ludzi " itp. ale to pokazuje tylko , ze wewnetrznie nie akceptujemy tej "bozej sprawiedliwosci" i musimy ja jakos przed samym soba uzasadniac . I na koniec jeszcze PROSBA ! Sprobuj odniesc sie merytorycznie do w/w argumentow a nie skakac jak "pchla po rozzarzonej patelni" omijajac wszystko co dla ciebie niewygodne . Tego wymaga kultura dyskusji . Z gory dziekuje .
-
Służba zastępcza polegała np na pracy na stanowisku salowego w szpitalu. Nie wolno było podejmować się tego zajęcia. Służba zastępcza byla też w szerwgach Straży Pożarnej i też nie było wolno się jej podejmować.
Ponawiam pytanie: Dlaczego kiedyś nie można było a teraz można? Czyżby znaleziono jakieś nowe zwoje z brakującymi fragmentami Biblii?
A może po prostu chodziło o to żeby mieć w Polsce prześladowania i biednych umęczonych ale wiernych ORGANIZACJI braci?
I to tylko po to żeby było o kim wspominać w literaturze na zgromadzeniach i żeby grać męczenników przed całym światem.
To wszystko jest szyte tak grubymi nićmi a ty tego KSERKSESS NIE WIDZISZ???
A na dokładkę uświadom sobie Kserksess że przez te niepotrzebne odsiadki niektórym rozpadły się małżeństwa, niektórzy odeszli z organizacji, popadli w złe towarzystwo i po wyjściu zmarnowali sobie życie.
Więzienie to nie sanatorium.
-
Nie wiem skąd masz takie informacje ale dowiedz się kiedyś ilu świadków odmawiało słuzby wojskowej a ilu np katolików czy tzw pacyfistów. Widze, ze jesteś mocno niedoinformowany.
Służeniu w w wojsku zabrania chociażby przykazanie o niezabijaniu czy o nieoddawaniu czci innych bożkom poprzez składanie przysięgi.
Powiem Ci tak ad personam. Nie czytasz naszych postów, nie ustosunkowujesz się do nich. Rozumiem Twój strach przed przebudzeniem, przed przeczytaniem wszystkich argumentów, bo boisz się, że Twoja wiara w CK i Twoje poprzednie wymyślone przez nich "wartości", które zostały wessane w Twój umysł, znikną. Dlatego czytasz pobieżnie i nie dopuszczasz "prawdy o prawdzie". Zatykasz uszy jak przeciętny SJ któremu brak argumentów na obronę Ck i jego doktryn. Ale w końcu sam podjąłeś decyzję żeby wejść na to forum.
Daliśmy Ci "milion przykładów, że pierwsi chrześcijanie służyli w wojsku, że Bóg zabronił mordowania, a nie zabijania ( 10 przykazań), że Biblia nie potępia służby wojskowej, Jan Chrzciciel, Korneliusz, historia pierwszych chrześcijan itd
A Ty swoje..... Zatykasz uszy i zasłaniasz oczy. W każdym wątku robisz to samo. Dlatego zastanawiam się po co tu się udzielasz? Jaki masz cel?
-
Nie wiem skąd masz takie informacje ale dowiedz się kiedyś ilu świadków odmawiało słuzby wojskowej a ilu np katolików czy tzw pacyfistów. Widze, ze jesteś mocno niedoinformowany.
Ale katolikom nikt nie nakazuje bycia pacyfistą.
ŚJ nakazują pacyfizm dla Jehowy. ;D
Z czym ty się chłopie licytujesz?
-
Nie wiem skąd masz takie informacje ale dowiedz się kiedyś ilu świadków odmawiało słuzby wojskowej a ilu np katolików czy tzw pacyfistów. Widze, ze jesteś mocno niedoinformowany.
Służeniu w w wojsku zabrania chociażby przykazanie o niezabijaniu czy o nieoddawaniu czci innych bożkom poprzez składanie przysięgi.
Widzę, masz dużą wiedzę zdobytą na studium strażnicy.
W przykazaniu o nie zabijaniu, nie ma mowy o służbie wojskowej. Nawet nie ma o zabijaniu.
Powiedział więc do nich: "Oto, co rzekł Jehowa, Bóg Izraela: 'Niech każdy z was przypasze miecz do swego boku. Przejdźcie i wróćcie od bramy do bramy w obozie, i zabijcie - każdy swego brata i każdy swego bliźniego, i każdy swego najbliższego znajomego' "
-
Służba zastępcza polegała np na pracy na stanowisku salowego w szpitalu. Nie wolno było podejmować się tego zajęcia. Służba zastępcza byla też w szerwgach Straży Pożarnej i też nie było wolno się jej podejmować.
Dzieki Efektmotyla za zwrocenie uwagi na istotna sprawe .Znalem braci , ktorzy specjalnie wyjezdzali na Slask aby odpracowac tam wojsko w kopalni . Ale chyba nie liczylo sie to oficjalnie jako sluzba zastepcza i przynajmniej przez jakis czas bylo tolerowane . Salowy czy strazak nie wchodzili w gre , gdyz uwazano to za inny rodzaj sluzby wojskowej . Co ciekawe , gdy po naszej emigracji , powolano mojego najmlodszego szwagra do sluzby w Bundeswerze to odmowil nie tylko pojscia do woja ale rowniez sluzby zastepczej ,pomimo ,ze w Rajchu byla ona powszechnie i oficjalnie akceptowana przez braci . Widocznie , jego wyszkolone na polskim bigosie i pierogach sumienie nie pozwolilo mu pracowac w szpitalu czy domu starcow ;) Kosztowalo go to sporo : sprawa sadowa i slona grzywna ale w koncu dali mu spokoj . Do tej pory nie znam przyczyn tego roznego podejscia do sluzby zastepczej w Polsce i Niemczech...
-
czy o nieoddawaniu czci innych bożkom poprzez składanie przysięgi.
Przysięga małżeńska, to też cześć oddana innym bożkom?
-
Służeniu w w wojsku zabrania chociażby przykazanie o niezabijaniu czy o nieoddawaniu czci innych bożkom poprzez składanie przysięgi.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170202/ed2fca9e5606a6827c7f70d351090cdc.jpg)
Czy Izraelici zabijali na wojnie?
-
Przysięga małżeńska, to też cześć oddana innym bożkom?
Zważywszy na to, że przysięgę tę składa się współmałżonkowi...
-
Świadkowie jehowy nie są Pacyfistami
Uważają że Jezus nie był pacyfistą:
Swym uczniom Jezus udzielił rady: „Słyszeliście, że powiedziano: ‚Oko za oko i ząb za ząb’. Ja jednak wam mówię: Nie stawiajcie oporu niegodziwemu; ale temu, kto cię uderzy w prawy policzek, nadstaw i drugi” (Mt 5:38, 39). Nie propagował w ten sposób pacyfizmu ani nie negował prawa do obrony przed fizyczną napaścią, lecz uczył, iż chrześcijanie nie powinni się mścić, oddawać wet za wet. Chciał wpoić im zasadę, według której należy unikać kłótni — nie reagować na zaczepki i nie odpłacać tą samą monetą.
Jezus zlał też biczem handlarzy i cinkciarzy w Świątyni Jerozolimskiej
Świadkowie Jehowy uważają że rozwiązaniem wszelkich problemów na świecie będzie Królestwo Boże , zapoczątkowane ludobójstwem na największą skalę w dziejach, wykonanym co prawda cudzymi rękami, ale jakże wyczekiwanym.
Świadkowie doprowadzają członków własnej społeczności do samobójstw w formie nieprzyjmowania krwi w przypadkach zagrażających życiu, doprowadzają innych do samobójstw radami o nieleczeniu chorób psychicznych, ostracyzmem , zachęceniem do wysiłków rujnujących zdrowie i skazujących innych na nędze i samotność w starości oraz rujnują więzi rodzinne które mogłyby tę starość ułatwić.
Są zaprzeczeniem pacyfizmu, a nie idą do wojska wyłącznie z powodu zasady neutralności
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200000929?q=pacyfizmu&p=par
-
Do tej pory nie znam przyczyn tego roznego podejscia do sluzby zastepczej w Polsce i Niemczech...
Podobnie kiedyś nas piłowano za mówienie słowa CZEŚĆ jak że to niby oddawanie komuś czci a nie Bogu :o a w Niemczech wolno było mówić cześć.
-
Są zaprzeczeniem pacyfizmu, a nie idą do wojska wyłącznie z powodu zasady neutralności
Bardzo ważne jest to, co napisał Woland. Oni nie dlatego, jak suponuje Kserkses, nie idą do wojska, żeby nie zabijać, ale dlatego, że wojsko chroni naród, państwo itd. Oni nie idą do wojska z tego samego powodu z jakiego nie głosują.
-
Podobnie kiedyś nas piłowano za mówienie słowa CZEŚĆ jak że to niby oddawanie komuś czci a nie Bogu :o a w Niemczech wolno było mówić cześć.
Rowniez zasada chrzescijanskiej neutralnosci byla w tych dwoch krajach rozmaicie interpretowana . Pamietam do tej pory jak nasza corka miala byc wybrana jako rzeczniczka klasy ( bylo to koniec lat 90-tych) . Wedlug polskiej Straznicy byloby to pogwalceniem zasad neutralnosci a wedlug niemieckiej byla to sprawa sumienia . I badz tu madry ! Totalna paranoja ! :o
-
Na życzenie Gorszyciela usunąłem jego wpis. Jako że został on przez Ciebie zacytowany to i usunąłem Twój wpis. Bez cytatu nie miałby sensu.
Pozdrawiam Nemo :)
-
Widzę, masz dużą wiedzę zdobytą na studium strażnicy.
W przykazaniu o nie zabijaniu, nie ma mowy o służbie wojskowej. Nawet nie ma o zabijaniu.
Powiedział więc do nich: "Oto, co rzekł Jehowa, Bóg Izraela: 'Niech każdy z was przypasze miecz do swego boku. Przejdźcie i wróćcie od bramy do bramy w obozie, i zabijcie - każdy swego brata i każdy swego bliźniego, i każdy swego najbliższego znajomego' "
Nie znasz nawet Dekalogu ? Nie znasz tego co mówił Jezus o największych przykazaniach ? Ja czytam , że Jehowa zabrania zabijać . To, że w czasach kiedy Izraelici byli narodem wybranym i Jehowa pozwalał im zabijać ich wrogów pokazywało, że Jehowa chroni swój naród wybrany. Przymierze zawarte przez Jezusa spowodowało, że Jehowa chroni swój lud wybrany ale w inny sposób.
Ktoś tu wspomniał, że w Dekalogu użyto słowa które zabrania jedynie mordowania a na wojnach się zabija więc zabijanie na wojnach jest dopuszczalne. Rozumiem więc że wojny są usprawiedliwione i można jako chrzescijanin jeździć na nie i zabijać bo to nie jest mordowanie. Piękna teoria !.
Co do przysięgi małżeńskiej - jest po to aby małżonkowie przed Bogiem byli jednym ciałem. Przysięga na kawałek tkaniby zwanej sztandarem to zupełna inność.
Co do odbywani tzw służby zastępczej - można było ją odbywać ale był jeden problem - podlegała ona też pod kontrolę wojska a nie cywilów i oznaczała , że jej odbycie wiązało się z faktem odbycia wojska i w razie mobilizacji rekrutów powoływanoby jak innych żołnierzy na front.
-
Ktoś tu wspomniał, że w Dekalogu użyto słowa które zabrania jedynie mordowania a na wojnach się zabija więc zabijanie na wojnach jest dopuszczalne. Rozumiem więc że wojny są usprawiedliwione i można jako chrzescijanin jeździć na nie i zabijać bo to nie jest mordowanie. Piękna teoria !.
Ja pisałem o użytym słowie.
Nie mi oceniać twoje "zrozumienie", jednak z TWOJEJ biblii i TWOJEGO ukochanego przekładu wynika że tak. Izraelici wyrzynali wszystkich naokoło. Jakoś żadnemu włos z głowy za to nie spadł.
I nie wmawiaj, że to jhwh im kazał zabijać. Jak bóg może być wewnętrznie sprzeczny, czyli raz zabraniać czegoś, a potem to nakazać? Dupa nie bóg!
-
Nie znasz nawet Dekalogu ? Nie znasz tego co mówił Jezus o największych przykazaniach ? Ja czytam , że Jehowa zabrania zabijać . To, że w czasach kiedy Izraelici byli narodem wybranym i Jehowa pozwalał im zabijać ich wrogów pokazywało, że Jehowa chroni swój naród wybrany. Przymierze zawarte przez Jezusa spowodowało, że Jehowa chroni swój lud wybrany ale w inny sposób.
Znasz dekalog? Przytocz słowa jakie były wypisane na tablicach, które dostał Mojżesz.
Jehowa nie tylko pozwalał zabijać wrogów swojego narodu.
Nie znasz Biblii bo jej nie czytałeś, a tam jest dokładnie napisane, kogo i kiedy oraz w jaki sposób należy zabić, nawet jak długo powinny wisieć zwłoki. Kto miał wykonywać wyroki na skazańcach, jak Jehowa nakazywał karać za wykroczenia.
Człowiek zbierał chrust, kto kazał go kamienować, a kto wykonał wyrok?
Jakbyś czytał Biblię to byś wiedział, lecz Ty wolisz czytać strażnicę i wersety które wskazali Ci do przeczytania.
-
Jeśli chodzi o służbę zastępczą to znam brata, który wykonywałby ją w domu dziecka jako konserwator, ale odmówił i poszedł siedzieć, bo takie było naówczas światło. A co do słowa w dekalogu to prawda: jest tam czasownik oznaczający mordować. Przecież jak Ci wejdzie do domu bandzior i zacznie się dobierać do żony, a Ty go zabijesz (tak, takiego właśnie słowa użyjemy), to nie jesteś mordercą. Podobnie jak kogoś zabijesz przypadkiem, nie czyni Cię to mordercą. Z tym, że całe to gadanie nic do rzeczy nie ma, bo ŚJ nie dlatego odmawiają służby wojskowej, "bo tam się zabija", ale dlatego, że Ciało Kierownicze każe im być neutralnymi.
-
Czyli na wojnach katolicy czy inni chrześcijanie mogą zabijać ? Czyli katoliccy naziści słusznie mieli na pasach hasło "Gott mit uns" ?
Może poprzecie to wersetami biblijnymi, w których to Jezus pozwala aby jego uczniowie jako żołnierze służący rządom zabijaki w imię ich polityki ?
Czy przykazanie np "nie kradnij" też waszym zdaniem oznacza, że sąsiadowi nie mogę nic kraść ale np w państwowej spółce już mogę kraść ? A może przykazanie "nie cudzołóż" też oznacza, że z koleżanką żony nie mogę spać ale z nieznajomą w domu publicznym już tak ?
To forum coraz bardziej podoba mi się.
-
Czyli na wojnach katolicy czy inni chrześcijanie mogą zabijać ? Czyli katoliccy naziści słusznie mieli na pasach hasło "Gott mit uns" ?
Może poprzecie to wersetami biblijnymi, w których to Jezus pozwala aby jego uczniowie jako żołnierze służący rządom zabijaki w imię ich polityki ?
Czy przykazanie np "nie kradnij" też waszym zdaniem oznacza, że sąsiadowi nie mogę nic kraść ale np w państwowej spółce już mogę kraść ? A może przykazanie "nie cudzołóż" też oznacza, że z koleżanką żony nie mogę spać ale z nieznajomą w domu publicznym już tak ?
To forum coraz bardziej podoba mi się.
Nikt tu nie jest za zabijaniem ani mordowaniem ani za wojskiem. Popatrz tylko jak nielogiczna jest Twoja argumentacja. Czy jeśli zbrodniarz wejdzie Ci do domu i zachce Ci zgwałcić żonę lub ją zabić, nie będziesz jej bronił? A co jeśli kwestia będzie taka, że wynajmujesz mieszkanie z kolegami: kiedy wejdzie i zechce zabić kolegę, to co? Nie obronisz go? A załóżmy, że mamy sytuację rodem z Somalii, gdzie po mieście grasują bandy rabusiów. Ty masz szczęście i mieszkasz w klatce, gdzie sąsiedzi się dobrze znają. Zapobiegawczo starają się chronić swoje żony i dzieci przed tymi rabusiami i tarasują wejście, okna itd.? Nie pomożesz im? Co byłoby w tym złego gdybyś pomógł? Wszak Twojej żony też bronią... A co jeśli dotyczy to dwóch kamienic? A trzech? A całego osiedla? A może całej dzielnicy czy wioski? A miasta? Gdzie jest granica obrony własnej i dlaczego w tym miejscu? Jesteś w stanie powiedzieć cytując Biblię gdzie jest granica samoobrony?
-
Nie znasz nawet Dekalogu ? Nie znasz tego co mówił Jezus o największych przykazaniach ? Ja czytam , że Jehowa zabrania zabijać . To, że w czasach kiedy Izraelici byli narodem wybranym i Jehowa pozwalał im zabijać ich wrogów pokazywało, że Jehowa chroni swój naród wybrany. Przymierze zawarte przez Jezusa spowodowało, że Jehowa chroni swój lud wybrany ale w inny sposób.
Ktoś tu wspomniał, że w Dekalogu użyto słowa które zabrania jedynie mordowania a na wojnach się zabija więc zabijanie na wojnach jest dopuszczalne. Rozumiem więc że wojny są usprawiedliwione i można jako chrzescijanin jeździć na nie i zabijać bo to nie jest mordowanie. Piękna teoria !.
Co do przysięgi małżeńskiej - jest po to aby małżonkowie przed Bogiem byli jednym ciałem. Przysięga na kawałek tkaniby zwanej sztandarem to zupełna inność.
Co do odbywani tzw służby zastępczej - można było ją odbywać ale był jeden problem - podlegała ona też pod kontrolę wojska a nie cywilów i oznaczała , że jej odbycie wiązało się z faktem odbycia wojska i w razie mobilizacji rekrutów powoływanoby jak innych żołnierzy na front.
Widzę drogi kolego że znasz wagę poszczególnych form przysięgi.Będę wdzięczny za jakaś tabelke od najważniejszych do tych mniej istotnych..
Nie wiem czy znasz historię religii do której należysz lub zamierzasz.Jeśli nie poczytaj Kryzys Sumienia a dowiesz się więcej o formach i podejściu do służby wojskowej.
Tam w pełnej krasie zobaczysz określenie które uwielbia używać CK..
Podwójne Odważniki..
-
@kserksess
Po raz chyba trzeci proszę Ciebie o podanie wersetów,na które się powołujesz mówiąć: ''Ja czytam , że Jehowa zabrania zabijać''.
Gdzie tak przeczytałeś?
Mam wysłać Ci to pytanie na priv,czy zechcesz mi odpowiedzieć tutaj?
-
Czyli na wojnach katolicy czy inni chrześcijanie mogą zabijać ? Czyli katoliccy naziści słusznie mieli na pasach hasło "Gott mit uns" ?
Nie wiem czy tu jest 5 katolików na forum. :-\
Ani jeden z nich nie był na wojnie i się nie wybiera na nią.
Walisz więc kulą w płot chłopie.
Z ciebie aż bije nienawiść do katolicyzmu.
Po co się zajmujesz przedmiotem swej nienawiści?
Żyłka ci pęknie, uważaj. :-\
-
Czyli na wojnach katolicy czy inni chrześcijanie mogą zabijać ? Czyli katoliccy naziści słusznie mieli na pasach hasło "Gott mit uns" ?
Może poprzecie to wersetami biblijnymi, w których to Jezus pozwala aby jego uczniowie jako żołnierze służący rządom zabijaki w imię ich polityki ?
(...)
To forum coraz bardziej podoba mi się.
Czy na wojnach można zabijać? tak powinno brzmieć pytanie. Odpowiedź znajdziesz w Biblii.
Czy Niemieccy naziści? W Niemczech katolików było mało, większość to protestanci.
Ci co mieli na pasach hasła, byli bandytami którzy napadli na sąsiadów, by ich mordować i rabować. Jakbyś czytał samodzielnie Biblię, a nie wybrane wersety przez strażnicę, byś wiedział, że kto mieczem wojuje od miecza zginie. I tak to się stało z Niemieckimi nazistami.
Zginęli od miecza, jak powiedział Jezus, a kto nosił ten miecz, Jehowa, czy ludzie?
-
Czyli katoliccy naziści słusznie mieli na pasach hasło "Gott mit uns" ?
Napis "Gott mit uns" na klamrze od pasa żołnierzy niemieckich, nie świadczył o ich katolicyzmie, ale o tym, że niemiecki żołnierz czy to katolik, luteranin, ateista, czy badacz, ma mundur zgodny z regulaminem, i nie pożyczył sobie paska od kolejarza.
Napis "Got mit uns" był od 1440r. detalem armii pruskiej, Cesarstwa Niemieckiego, Reichshwery, Wermachtu, a w Policja RFN, miała ten napis na sprzączkach aż do 1970r. Zapewne badacze podczas I wojny światowej, i SJ podczas II, również dostali mundury z takim napisem na klamrze od pasa, i idąc Twoim tokiem dedukcji, można zapytać - "Czyli wierzący w Jehowę naziści słusznie mieli na pasach hasło "Gott mit uns" ?
Ty zaś, nie wiem, czy z niedouczenia, czy ze złośliwości, sugerujesz, że był to symbol nazistów, katolików. Źle trafiłeś, tutaj ludzie myślą, a nie tylko czytają, i przyjmują z wiarą do wiadomości.
Pozdrawiam cieplutko,
Dosia
-
Może poprzecie to wersetami biblijnymi
1) Biblia nie potępia żołnierzy i nie wprowadza zakazu służenia w wojsku. Czemu taki zakaz wprowadzają ŚJ?
2) Jan Chrzciciel wskazuje żołnierzom drogę postępowania, nie potępiając ich: „Nad nikim się nie znęcajcie i nikogo nie uciskajcie, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie” Łk 3:14. Por. Dz 10:7 (pobożny żołnierz).
3) Chrystus uzdrawiając sługę setnika nie nakazuje mu porzucenia służby, lecz chwali jego wiarę mówiąc: „Zaprawdę, powiadam wam: U nikogo w Izraelu nie znalazłem tak wielkiej wiary” Mt 8:10.
4) Teksty Dz 10:1n. i 7 mówią, że wśród żołnierzy są pobożni i bojący się Boga.
5) Tekst Rz 13:1n. uczy nas uległości wobec władzy. Nie sugeruje stanowczego nakazu uchylania się od czegokolwiek związanego z wojskiem, co wprowadzają ŚJ: „Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. (...) Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu”. Por. 1P 2:13-17.
6) Św. Paweł używa porównawczo terminów wojskowych, co byłoby dziwne, gdyby potępiał wojsko: „Przez głoszenie prawdy i moc Bożą, przez oręż sprawiedliwości zaczepny i obronny” 2Kor 6:7. Por. Ef 6:11-17 (zbroja, tarcza, hełm, miecz), Flp 2:25 (współbojownik), 1Tes 5:8 (pancerz, hełm).
7) NT ukazuje często setników i żołnierzy jako osoby pozytywne:
Setnik chwalony przez Żydów za wybudowanie im synagogi (Łk 7:5).
Setnik i żołnierze wyznają Synostwo Boże Jezusa (Mt 27:54).
Setnicy i żołnierze strzegą Pawła przed Żydami (Dz 21:32, 23:23n.).
Setnik broni Pawła przed biczowaniem (Dz 22:25n.).
Setnik oddaje usługę Pawłowi (Dz 23:17).
Łukasz potwierdza życzliwość setnika wobec Pawła (Dz 27:1, 3).
Setnik ten ratuje życie Pawłowi (Dz 27:42n.).
Żołnierz zostaje nazwany „pobożnym” (Dz 10:7).
http://piotrandryszczak.pl/45.html
-
Łk 14:31 Albo który król, mając wyruszyć, aby stoczyć bitwę z drugim królem, nie usiądzie wpierw i nie rozważy, czy w dziesięć tysięcy ludzi może stawić czoło temu, który z dwudziestoma tysiącami nadciąga przeciw niemu? 32 Jeśli nie, wyprawia poselstwo, gdy tamten jest jeszcze daleko, i prosi o warunki pokoju.
-
Co do odbywani tzw służby zastępczej - można było ją odbywać ale był jeden problem - podlegała ona też pod kontrolę wojska a nie cywilów i oznaczała , że jej odbycie wiązało się z faktem odbycia wojska i w razie mobilizacji rekrutów powoływanoby jak innych żołnierzy na front.
Tak dokładnie tak to jest ogromny problem ponieważ Świadek Jehowy po przeszkoleniu na oddziale Szpitalnym jako salowy w przypadku konfliktu zbrojnego mając to ogromne doświadczenie w noszeniu śmieci i zamiataniu podłogi stał by się ZBRODNIAŻEM WOJENNYM :o
co innego gdyby był salowym nie podlegając po wojsko to inna sprawa wtedy w razie wojny by odmówił :o
Ale jak w czasie 2 Wojny światowej Świadkowie z obozów byli oddelegowywani do np strzyżenia SS-manów i podlegali po wosjko to dlaczego nie odmówili i nie przespacerowali się do komory gazowej???
ŻELAZNA LOGIKA :)
-
1) Biblia nie potępia żołnierzy i nie wprowadza zakazu służenia w wojsku. Czemu taki zakaz wprowadzają ŚJ?
Wielkie dzieki , Tusia, za te konkretne wersety ! Kiedy czyta sie Biblie samodzielnie , a nie przez okulary WTS-u to wylania sie obraz spolecznosci chrzescijanskiej , w ktorej jest miejsce dla roznych ludzi i roznego zrozumienia nauk biblijnych . Moze wlasnie to czynilo Dobra Nowine w tamtych czasach tak atrakcyjna dla zwyklych ludzi ? Mesjasz nie potepial prostego czlowieka , czy byl zolniezem , celnikiem ,grzesznikiem , czy nawet prostytutka . Roznilo sie to od obludnego , pelnego wyzszosci , traktowania innych przez Faryzeuszy . Musze przyznac , ze na mnie ,starego agnostyka ,niepewnego nawet wlasnego agnostycyzmu, robi to duze wrazenie . Jest to ta czesc Ewangelii , ktora kaze mi watpic w moja niewiare . I dlatego , szczegolnie wkurza mnie podejscie SJ ,ktorzy wszystkich , nie wierzacych tak jak oni bezlitosnie potepiaja . Od dziecka mialem czesto do czynienia z wojskowymi ,z tej prostej przyczyny ,ze moj ojciec byl zawodowym zolniezem , a wiec nasz krag znajomych to byly rodziny wojskowe . Nie roznia sie one od innych zwyklych rodzin i co prawda mnie samemu raczej blizej jest do pacyfizmu , ale nie przyszloby mi do glowy ich potepiac . SJ bardzo chetnie podkreslaja swoja pozycje , jako wybranych przez Boga , szczegolnie prawych , wlasciwie rozumiejacych Pismo Sw. itd. Pod tym wzgledem nie roznia sie wiele od swojego pierwowzoru z 1 w.n.e. , od Uczonych w Pismie i Faryzeuszy ...
-
Co do odbywani tzw służby zastępczej - można było ją odbywać ale był jeden problem - podlegała ona też pod kontrolę wojska a nie cywilów i oznaczała , że jej odbycie wiązało się z faktem odbycia wojska i w razie mobilizacji rekrutów powoływanoby jak innych żołnierzy na front.
Ty masz problem, Jezus nie miał.
(50)
Jeden z nich nawet uderzył niewolnika arcykapłana i odciął mu prawe ucho. (51) Ale Jezus na to rzekł: "Zaniechajcie tego". A dotknąwszy ucha, uzdrowił go.
Czy Ty będąc sanitariuszem pomógłbyś rannemu, który chciał cię zabić?
-
A jak Towarzystwo uczy o Jezusie, który nadstawia drugi policzek i potępia wojny? :)
Tytuły wojskowe, wojenne, egzekucyjne Jezusa
Generał
„Pan Jezus wielki Generał i Dyrektor dzieła żniwa” (ang. Strażnica 01.03 1918 s. 6220 [reprint] – Lord Jesus as the great General and Director of the harvest work).
Główny, naczelny i militarny Dowódca
„Chrystus Jezus, Główny Dowódca sił Jehowy (...) Naczelnego Dowódcę, Chrystusa Jezusa” (Strażnica 01.07 1939 s. 199, 200 [ang. 01.05 1939 s. 135, 136]).
„Ci wierni ufają w Jehowie i jego wielkim Dowódcu militarnym [ang. great military Leader]” (Strażnica bez numeru, 1938 s. 15, art. Teksty i komentarze na każdy dzień [ang. 15.08 1938 s. 243]).
Marszałek polny
„Ufając w pełni Władcy Wszechświata, Jehowie Bogu, oraz Jego Marszałkowi Polnemu, Jezusowi” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 18 s. 27).
Hetman
„W tym celu razem ze swym Hetmanem, Jezusem Chrystusem, wykona wyrok na materialistycznych narodach w decydującej wojnie – w Armagedonie...” (Strażnica Nr 7, 1991 s. 7).
Bojownik
„Chrystus okaże się niezwyciężonym Bojownikiem, którego rządom nigdy nie zagrozi uszczuplenie” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 17 s. 16).
Rycerz
„Pan Jezus Chrystus, chwalebny Rycerz, zetrze nieprzyjaciół w proch. (...) Chrystus Jezus, wielki Rycerz” (Strażnica 15.12 1934 s. 375, 376).
Egzekutor
„Poinformowano również, że tego niegodziwca ‛usunie i unicestwi’ wyznaczony przez Boga niebiański Egzekutor, Jezus Chrystus” (Strażnica Nr 3, 1990 s. 20).
Mściciel
„Wyznaczony przez Jehowę Mściciel Krwi, Jezus Chrystus, wkrótce przystąpi do ataku” (Strażnica Nr 22, 1995 s. 15).
Pacyfista
„Jezus na ziemi, będąc podobny do baranka, zdawał się być pacyfistą, obecnie jednak jest »lwem z pokolenia Judy«” (Strażnica Nr 11, 1951 s. 6, art. pt. „Dlaczego świadkowie Jehowy nie są pacyfistami” [ang. 01.02 1951 s. 72]).
Dyktator
„(...) ci wierni (...) obejmą urząd namiestników, t.j. będą widzialnymi przedstawicielami Chrystusa na ziemi i działać będą z upoważnienia tego absolutnego i sprawiedliwego dyktatora [ang. Dictator]” (Ucieczka do Królestwa 1933 s. 49).
Również Jehowę Świadkowie Jehowy nazywali „absolutnym Dyktatorem swej organizacji”:
Jehovah is supreme, the Most High, and absolute Dictator over his organization (ang. Strażnica 15.08 1932 s. 243).
-
Gdzie przeczytałeś, ze świadkowie Jehowy brali udział w wojnach ? Chętnie doczytam.
Nie wiesz Kserksiesiku, że twoi przywódcy wspierali przemysł zbrojeniowy w Hitlerowskich Niemczech w czasach II Wojny Światowej? Jak to nawzwali w książce Głosiciele "pośrednio wspierali...", no i już wszystko wybaczone.
-
Nie wiesz Kserksiesiku, że twoi przywódcy wspierali przemysł zbrojeniowy w Hitlerowskich Niemczech w czasach II Wojny Światowej? Jak to nawzwali w książce Głosiciele "pośrednio wspierali...", no i już wszystko wybaczone.
Zapodaj proszę stronę, z chęcią pokażę to kilku osobom
-
Zapodaj proszę stronę, z chęcią pokażę to kilku osobom
KaiserSoze, był o tym wątek cały, a może kilka. Pisał o tym Baran:
1) https://swiadkowiejehowywpolsce.org/historia-swiadkow-jehowy/1943-rok-ford-produkuje-czolgi-dla-nazistow-watchtower-inwestuje/
2) https://swiadkowiejehowywpolsce.org/psychomanipulacja/filozofia-henry'ego-forda-a-swiadkowie-jehowy/msg53056/?topicseen#msg53056
3) Filmik Jarka na kanale "Prawda o Prawdzie": https://www.youtube.com/watch?v=3FvROLgDfRE
a dzięki Roszadzie dowiedzieliśmy się że na stornie 641 w ks. Głosiciele możemy przeczytać
(http://i.imgur.com/gvW0TSH.jpg)
Ale KaiserSoze tam jest taki przypis:
(http://i.imgur.com/dCOETDP.jpg)
Każdy Świadek choć strona wskazuje na to co wskazuje powie, że to wtedy nastąpiło oczyszczanie organizacji i już wszystko ok.
Ale tak jak tylko tamci bracia z Betel wiedzieli o finansowaniu Forda tak jest podobnie teraz. Tylko teraz jest internet i wiemy z czego te jaszczury czerpały korzyści finansowe w naszych czasach.
PS. Chciałbym dodać taką dygresję. Skoro Duch Święty prowadził tą Świętą Organizacją od samego początku, to dlaczego późniejsze kierownictwo musiało zmienić dosłownie wszystko to co było od Ducha, a co Russel, Rutherford i Knor zapisali na łamach swoich czasopism?
Duch musiał się tak się mylić w tym kierownictwie, że zaszła potrzeba zmiany wszystkiego co pisali?
To do przemyślenia dla Świadków i Kserksessa. Oraz Antychrysta :-*
-
To co napisano w Głosiciele Królestwa na stornie 641 o pośrednim udziale Wachtower w działaniach wojennych można porównać z informacjami z książki "Przymierze wrogów – Tajemnice współpracy wywiadu amerykańskiego i niemieckiego podczas II wojny światowej”, autorstwa niemieckiego historyka Agostino von Hassell, wydanej w 2008 r.
"Kapitały i koncerny zagraniczne, głównie amerykańskie, przyczyniły się też do powstania wielkich zakładów i karteli przemysłowych w Niemczech, z którymi ściśle współpracowały. Dostarczały one potem większość uzbrojenia podczas II wojny światowej. (...)
Generalnie ok. 300 prywatnych spółek amerykańskich prowadziło interesy z Niemcami przez całą II wojnę światową. Po jej zakończeniu niektóre większe spółki otrzymały odszkodowania za utrudnienia i zniszczenia fabryk w Niemczech i Austrii podczas wojny. Największe odszkodowana uzyskały zwłaszcza koncerny Forda i General Motors."
Ciekawe, że z tych 300 spółek amerykańskich Wachtower znajduje się na 47 pozycji-0,13% całej inwestycji amerykańskiej w Nazistowskich Niemczech
Dzisiaj za dużo się nie zmieniło, dalej posiadają akcje różnych spółek zbrojeniowych.
Myślę, że CK ma swoich wyznawców w głębokim poważaniu i CK nie interesuje ich zdanie, a jak zawsze liczą się pieniądze.
Podczas wojny bracia w obozach koncentracyjnych umierali za wiarę. Choć można było im za pieniądze pomóc, woleli je inwestować w nazistowskie Niemcy by powiększyć majątek Pana czytaj majątek CK.
-
Dzisiaj za dużo się nie zmieniło, dalej posiadają akcje różnych spółek zbrojeniowych.
Nieśmiało tylko zapytam o możliwość ponownego otworzenia dobrze znanego nam tematu. Jest tam chyba coś do dopowiedzenia... Przynajmniej dopóki mam na to chwilę...
-
Po raz kolejny zapytam - w którym momencie Jezus pozwala swoim uczniom zabijać czy jak wolicie mordować ?
Krzyczycie, że świadkowie czerpią korzyści ze spółek zbrojeniowych czy innych "ciemnych interesów". Sami dobrze wiecie że w tym systemie na ziemi np w Polsce fabryka produkująca dźwigi oprócz tego produkuje działa, fabryka produkująca leki produkuje też np gazy bojowe. Niemożliwe jest uniknięcie dofinansowania zbrojeń. pisałem już tu chyba o tym, że moje podatki też idą po części na zbrojenia - więc co ? mam przestać płacić podatki ?
Ktoś tu napisał, że Gott mit uns mieli w Niemczech protestanci. Tez mi argument ! Protestanci też mówią, że Biblia jest fundamentem ich wiary więc czy byli to katolicy czy protestanci mordujący na wojnach naprawdę nie ma to dla mnie znaczenia. Jezus nigdzie nie pozwolił jego uczniom mordować bliźnich. Póki co tylko świadkowie w imię nakazu Jehowy odmawiają zabijania ludzi.
Co do insynuacji, ze współpracowali nawet z SS w czasie WWII nawet nie będę się odnosił bo to jest żenujące .
Tak więc możecie dalej sobie udowadniać, że na wojnach zabija się a nie morduje i dalej możecie sobie wmawić, że zabijanie ludzi w imię politycznych sporów jest zgodne z Biblią .
Andrzejku, gdybyś czytał kiedyś ST to zauważ, ze Izrael był narodem wybranym przez Jehowę. Król Izraela był pomazańcem namaszczonym przez Jehowę. W ST Izrael zabija swoich przeciwników, toczy wojny ale to wszytko miało na celu pokazanie im, ze Jehowa troszczy się o swój lud.
Przyjście na ziemię Jego syna czyli Jezusa, zmieniło wszystko. Jehowa nakazał miłować wszystkich ludzi a nie zabijać vel mordować. Masz to jasno powiedziane przez Jezusa w MT 22,35-40.
Andrzejku, może wyjaśnisz mi to o co prosiłem wcześniej - czy przykazania "nie kradnij" lub "nie cudzołóż" tez mają inną interpretację podobnie jak interpretujesz sobie . że "nie zabijaj" znaczy tyle co "nie morduj" więc zabijać na wojnie pozwala ?
-
Po raz kolejny zapytam - w którym momencie Jezus pozwala swoim uczniom zabijać czy jak wolicie mordować ?
Podaj Jego zakazy wpierw i powiedz czy sam się będzie ich trzymał, skoro ma w Armagedonie wymordować wg Towarzystwa kilka miliardów ludzi.
To nie ma być zabijanie, ale mordowanie i rzeź jak sami piszecie!
-
KaiserSoze, był o tym wątek cały, a może kilka. Pisał o tym Baran:
1) https://swiadkowiejehowywpolsce.org/historia-swiadkow-jehowy/1943-rok-ford-produkuje-czolgi-dla-nazistow-watchtower-inwestuje/
2) https://swiadkowiejehowywpolsce.org/psychomanipulacja/filozofia-henry'ego-forda-a-swiadkowie-jehowy/msg53056/?topicseen#msg53056
3) Filmik Jarka na kanale "Prawda o Prawdzie": https://www.youtube.com/watch?v=3FvROLgDfRE
a dzięki Roszadzie dowiedzieliśmy się że na stornie 641 w ks. Głosiciele możemy przeczytać
(...)
Dzięki. Temat Forda znałem, brakowało mi tylko strony z Głosiciele.
Andrzejku, gdybyś czytał kiedyś ST to zauważ, ze Izrael był narodem wybranym przez Jehowę. Król Izraela był pomazańcem namaszczonym przez Jehowę. W ST Izrael zabija swoich przeciwników, toczy wojny ale to wszytko miało na celu pokazanie im, ze Jehowa troszczy się o swój lud.
Przyjście na ziemię Jego syna czyli Jezusa, zmieniło wszystko. Jehowa nakazał miłować wszystkich ludzi a nie zabijać vel mordować. Masz to jasno powiedziane przez Jezusa w MT 22,35-40.
czy ty do jasnej cholery nie widzisz jak bardzo sam sobie zaprzeczasz?
Jeszcze trochę i napiszesz że "armagedon jest wyrazem miłości"
Czemu kuźwa ten twój jehowa nie troszczył się o wszystkich ludzi? Czemu kazał zabijać małe dzieci? Dlaczego stosował odpowiedzialność zbiorową?
Złośliwy bożek małego narodu, a nie stwórca świata.
-
Trochę o rzezi:
„Namaszczeni chrześcijańscy »niewolnicy«, którzy pomnażają duchowe dobra swemu niebiańskiemu Panu, Królowi Jezusowi Chrystusowi, unikną rzezi czekającej nieprzyjaciół Króla” (Strażnica Rok XCV [1974] Nr 5 s. 14).
„Nie powinny się jednak łudzić, iż wywyższony Jezus Chrystus nie potrafi ich zaskoczyć nieznanym orężem, jeszcze skuteczniejszym niż broń, którą dysponują. Psalm 45:5 ostrzega narody, że prawica Chrystusa nauczy go »strasznych czynów«. Nadludzkie jego pociski będą trafiać nie mniej celnie niż te, które są dziełem człowieka. Ugodzą »w serce wrogów Króla«, niosąc im śmierć. Dojdzie wskutek tego do masowej rzezi, na którą wskazują słowa ujęte w formie wiadomości z pola bitwy, że w tej walce o prawdę, pokorę i sprawiedliwość ‛ludy padają przed nim’ (Ps. 45:6, Goetze)” (Strażnica Rok C [1979] Nr 14 s. 9).
„Przed przewidywaną rzezią anioł zwołuje ptaki padlinożerne, które mają jeść ciała zabitych” (Strażnica Rok CI [1980] Nr 18 s. 23).
„Jakże pamiętnym przeżyciem dla wiernego ludu Jehowy będzie oglądanie, jak się urzeczywistnią te Boskie wypowiedzi, i symboliczne usłyszenie w toku owej rzezi jeszcze innej wypowiedzi: »Stójcie spokojnie i oglądajcie, jak Jehowa zapewni wam wybawienie« (2 Kron. 20:17)” (Strażnica Rok CVI [1985] Nr 23 s. 17).
„Widok wspomnianego wyżej pobojowiska zapewne budził grozę, ale o wiele straszliwszy rozrachunek dokona się podczas »wielkiego ucisku« (Mat. 24:21). Bóg zaprasza nas do obejrzenia rozmiarów tej rzezi” (Strażnica Rok CIX [1988] Nr 11 s. 16).
-
Po raz kolejny zapytam - w którym momencie Jezus pozwala swoim uczniom zabijać czy jak wolicie mordować ?
Krzyczycie, że świadkowie czerpią korzyści ze spółek zbrojeniowych czy innych "ciemnych interesów". Sami dobrze wiecie że w tym systemie na ziemi np w Polsce fabryka produkująca dźwigi oprócz tego produkuje działa, fabryka produkująca leki produkuje też np gazy bojowe. Niemożliwe jest uniknięcie dofinansowania zbrojeń. pisałem już tu chyba o tym, że moje podatki też idą po części na zbrojenia - więc co ? mam przestać płacić podatki ?
Ktoś tu napisał, że Gott mit uns mieli w Niemczech protestanci. Tez mi argument ! Protestanci też mówią, że Biblia jest fundamentem ich wiary więc czy byli to katolicy czy protestanci mordujący na wojnach naprawdę nie ma to dla mnie znaczenia. Jezus nigdzie nie pozwolił jego uczniom mordować bliźnich. Póki co tylko świadkowie w imię nakazu Jehowy odmawiają zabijania ludzi.
Co do insynuacji, ze współpracowali nawet z SS w czasie WWII nawet nie będę się odnosił bo to jest żenujące .
Tak więc możecie dalej sobie udowadniać, że na wojnach zabija się a nie morduje i dalej możecie sobie wmawić, że zabijanie ludzi w imię politycznych sporów jest zgodne z Biblią .
Andrzejku, gdybyś czytał kiedyś ST to zauważ, ze Izrael był narodem wybranym przez Jehowę. Król Izraela był pomazańcem namaszczonym przez Jehowę. W ST Izrael zabija swoich przeciwników, toczy wojny ale to wszytko miało na celu pokazanie im, ze Jehowa troszczy się o swój lud.
Przyjście na ziemię Jego syna czyli Jezusa, zmieniło wszystko. Jehowa nakazał miłować wszystkich ludzi a nie zabijać vel mordować. Masz to jasno powiedziane przez Jezusa w MT 22,35-40.
Andrzejku, może wyjaśnisz mi to o co prosiłem wcześniej - czy przykazania "nie kradnij" lub "nie cudzołóż" tez mają inną interpretację podobnie jak interpretujesz sobie . że "nie zabijaj" znaczy tyle co "nie morduj" więc zabijać na wojnie pozwala ?
Masło maślane w kółko i na około ::)
-
Masło maślane w kółko i na około ::)
A Ty myślisz, że to tak łatwo coś wymyślić. ;D
Czego żądasz od kogoś co zakochany w wykładni Towarzystwa. :)
-
Żeby kserksess nie kłamał, że cytuję tylko sprzed 100 lat więc coś dla niego specjalnie:
Towarzystwo Strażnica zezwala dziś swoim głosicielom na pewną samoobronę, łącznie z ewentualnym zabiciem przeciwnika:
„A zatem jak wynika z Biblii, można w razie napaści fizycznej bronić siebie lub swej rodziny. Zaatakowany ma prawo odparowywać ciosy napastnika, a nawet go uderzyć, by go ogłuszyć lub obezwładnić. Celem będzie wówczas powstrzymanie ataku. Jeśli w takiej sytuacji przestępca zostanie poważnie zraniony lub zabity, jego śmierć będzie nieumyślna, a nie zamierzona” (Przebudźcie się! czerwiec 2008 s. 11).
No proszę można nawet zabić jak napadną na Świadka Jehowy, ale wszyscy inni zbiorowo czy pojedynczo nie mogą się bronić przed agresorami.
To jest stosowanie podwójnych odważników. :-\
-
Andrzejku, gdybyś czytał kiedyś ST to zauważ, ze Izrael był narodem wybranym przez Jehowę. Król Izraela był pomazańcem namaszczonym przez Jehowę. W ST Izrael zabija swoich przeciwników, toczy wojny ale to wszytko miało na celu pokazanie im, ze Jehowa troszczy się o swój lud.
Przyjście na ziemię Jego syna czyli Jezusa, zmieniło wszystko. Jehowa nakazał miłować wszystkich ludzi a nie zabijać vel mordować. Masz to jasno powiedziane przez Jezusa w MT 22,35-40.
Andrzejku, może wyjaśnisz mi to o co prosiłem wcześniej - czy przykazania "nie kradnij" lub "nie cudzołóż" tez mają inną interpretację podobnie jak interpretujesz sobie . że "nie zabijaj" znaczy tyle co "nie morduj" więc zabijać na wojnie pozwala ?
Jehowa w ST nie zabraniał zabijania, a nawet dopuszczał zabijanie Izraelitów i sam ich zabijał.
Następnie przysłał syna, który nakazał miłować wszystkich, lecz przyjdzie później i przeprowadzi rzeź.
Nie kradnij i nie cudzołóż, znaczy to nie kradnij i nie cudzołóż. Nie zabijaj, już wytłumaczono tutaj, że jest źle przetłumaczone.
Jest różnica. Nie zabijaj w dekalogu znaczy nie zabijać ludzi czy dotyczy też zwierząt? Zwierzę można zabić, a też można mordować i zginie w cierpieniu.
Ładnie wytłumaczyłeś, Jehowa pokazał jak troszczy się o swój lud, każąc mordować inne narody. Lecz za to po dwudziestu wiekach nakazał innym narodom mordować Izraelitów i inne narody, w jakim celu? by pokazać co?
-
Kolejne usprawiedliwienie zabijanych osób przez ŚJ
*** g88 8.9 s. 28 Od naszych Czytelników ***
Do napisania tego listu skłonił mnie fragment artykułu „Powszechny pokój — kiedy i jak?” (8 lutego 1988), gdzie powiedziano o Świadkach Jehowy: „Wyrobili w sobie pokojowe usposobienie i nigdy nie będą odbierać życia bliźnim”. Czy to znaczy, że nam, Świadkom Jehowy, nie wolno zadać śmiertelnego ciosu w obronie własnej lub rodziny?
H.N., USA
Wyrażenie „odbierać życie bliźnim” dotyczy świadomych zabiegów, żeby kogoś zabić. Prawdziwy chrześcijanin tego nie zrobi. Gdyby jednak został zaatakowany i nie mógł uciec, a napastnik byłby zdecydowany go zranić bądź zabić, może spróbować odparować ciosy lub nawet uderzać w obronie, ewentualnie używając do tego czegoś, co akurat miałby pod ręką. Ale jego działania będą mieć tylko charakter obronny. Nie będzie próbował zabić ani w jakiś sposób ukarać napastnika, tylko postara się odeprzeć atak. Gdyby napastnik otrzymał cios śmiertelny, musiałby on być przypadkowy, a nie zadany rozmyślnie. (Wyd.).
-
Idąc tokiem rozumowania Kserksesika, np. Gedeon, Dawid czy Samson, ludzie wybrani przez Boga, nie stosowali się do przykazania Bożego.
???
;D
-
Idąc tokiem rozumowania Kserksesika, np. Gedeon, Dawid czy Samson, ludzie wybrani przez Boga, nie stosowali się do przykazania Bożego.
???
;D
Bo zabijać mogą tylko mężowie ST i ŚJ ewentualnie teraz oraz pomazańcy w Armagedonie:
„Stojąc na czele armii złożonej z potężnych aniołów i niewątpliwie także swych zmartwychwstałych braci, zniszczy cały szatański system polityczny, wojskowy i handlowy” (Strażnica 15.09 2010 s. 29).
„Potem wskrzeszeni pomazańcy wraz z potężnymi aniołami pójdą z Chrystusem, gdy ten Waleczny Król wyruszy przeciwko »licznemu wojsku« wrogów osaczających lud Jehowy (Ezech. 38:15). Gdy dojdzie do tego starcia, będzie to oznaczało początek Armagedonu! (Obj. 16:16)” (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 228).
Tylko kto ich chce atakować? :)
-
Idąc tokiem rozumowania Kserksesika, np. Gedeon, Dawid czy Samson, ludzie wybrani przez Boga, nie stosowali się do przykazania Bożego.
???
;D
Zastosowali się jak najbardziej, byli oni pomazańcami Jehowy i z jego polecenia zabijali wrogów narody wybranego. Jak wiesz obecnie jest nowe przymierze zawarte przez Jezusa w imieniu jego ojca, Jehowę.
-
Zastosowali się jak najbardziej, byli oni pomazańcami Jehowy i z jego polecenia zabijali wrogów narody wybranego. Jak wiesz obecnie jest nowe przymierze zawarte przez Jezusa w imieniu jego ojca, Jehowę.
Znowu kłamiesz bo dalej będziecie zabijać:
„Stojąc na czele armii złożonej z potężnych aniołów i niewątpliwie także swych zmartwychwstałych braci, zniszczy cały szatański system polityczny, wojskowy i handlowy” (Strażnica 15.09 2010 s. 29).
„Potem wskrzeszeni pomazańcy wraz z potężnymi aniołami pójdą z Chrystusem, gdy ten Waleczny Król wyruszy przeciwko »licznemu wojsku« wrogów osaczających lud Jehowy (Ezech. 38:15). Gdy dojdzie do tego starcia, będzie to oznaczało początek Armagedonu! (Obj. 16:16)” (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 228).
Twoje kłamstwa trzeba torpedować.
„Podczas wielkiego ucisku nastąpi istotna zmiana. W pewnym momencie pomazańcy przebywający wciąż na ziemi zostaną zabrani do nieba, żeby wzięli udział w wykonywaniu wyroku podczas Armagedonu (Mat. 24:31; Obj. 2:26, 27). Oznacza to, że nie będzie już z nami braci z Ciała Kierowniczego” (Strażnica październik 2019 s. 17).
-
Zastosowali się jak najbardziej, byli oni pomazańcami Jehowy i z jego polecenia zabijali wrogów narody wybranego. Jak wiesz obecnie jest nowe przymierze zawarte przez Jezusa w imieniu jego ojca, Jehowę.
Bartku, prawdę mówisz, ze jest nowe przymierze. Ale ty w nim nie uczestniczysz. Ani w starym...
"Przymierze Jezusa z jego naśladowcami. W nocy 14 Nisan 33 r. n.e. Jezus po ustanowieniu Wieczerzy Pańskiej zawarł przymierze z 11 wiernymi apostołami, przyrzekając im, iż zasiądą na tronach (Łk 22:28-30; por. 2Tm 2:12). Później wskazał, że obietnica ta dotyczy wszystkich zrodzonych z ducha ‛zwyciężających’ (Obj 3:21; zob. też 1:4-6; 5:9, 10; 20:6). W dniu Pięćdziesiątnicy Jezus wprowadził to przymierze w życie, namaszczając duchem świętym uczniów zebranych w pewnej sali w Jerozolimie (Dz 2:1-4, 33). Kto wytrwa przy nim w jego doświadczeniach i poniesie śmierć podobną do jego śmierci (Flp 3:10; Kol 1:24), ten będzie panować razem z nim w jego Królestwie. To przymierze między Jezusem Chrystusem i jego współkrólami będzie obowiązywać na zawsze (Obj 22:5)." (Wnikliwe... tom 2 - PRZYMIERZE)
-
Po raz kolejny zapytam - w którym momencie Jezus pozwala swoim uczniom zabijać czy jak wolicie mordować ?
Krzyczycie, że świadkowie czerpią korzyści ze spółek zbrojeniowych czy innych "ciemnych interesów". Sami dobrze wiecie że w tym systemie na ziemi np w Polsce fabryka produkująca dźwigi oprócz tego produkuje działa, fabryka produkująca leki produkuje też np gazy bojowe. Niemożliwe jest uniknięcie dofinansowania zbrojeń. pisałem już tu chyba o tym, że moje podatki też idą po części na zbrojenia - więc co ? mam przestać płacić podatki ?
Ja także jak i wszyscy forumowicze nie mamy wpływu na co idą , w jakim % nasze podatki. To raz.
Fabryka, o której wspomniałeś kieruje się swoją strategią istnienia na rynku. To dwa.
A teraz w najprostszy sposób jaki mogę Tobie przedstawić, by dotarło do Ciebie o co Nam chodzi.
Jest Nas około 700 forumowiczów. Rozeszła się wieść że Exodus ma nosa do robienia interesów. Czystych interesów. Przeznaczone pieniądze, pomnażam i przekazuje Gedeonowi, który wydaje by ''Nasza Matka'' czyli strona tego forum się rozwijała i szła z duchem tzw czasu. Czyli szata graficzna i wszelkiego rodzaju nowinki technologiczne z dziedziny informatycznej.
Otrzymuję tzw. wdowi grosz od każdego i mam 700 zł.Nie 1400 bo każdy dał po 2 zł
Dowiedziałem się, że organizowana jest wielka Wystawa Kwiatów.
Zamawiam ( dla uproszczenia wszystko po 1 zł ) 700 zestawów serwetek obiadowych z pięknym wzorem bukietu kwiatów i 700 długopisów z logo kwiatka np, tulipan, hiacynt,narcyz,róża.....
Sprzedaję wszystko i to aż po 2 Zł. Niby nie dużo, bo co to dwa zeta, ale zysk 100% Mam 2800 !
Dzwonie do Gedeona i mówię : Miesiąc się nie skończył, we Wrocławiu ma być - wystawa Drobiu Ozdobnego !
Działaj słyszę.
Zamawiam podstawki pod szklanki, filiżanki. Na nich widnieją piękne kolorowe koguciki,kaczuszki Kwoki z pisklakami i co tylko jeszcze. Ładna rzecz i praktyczna, bo żona za ucho nie wytarga jak postawisz gorąca kawę na podstawku i nie zrobisz śladu na politurze świeżo zakupionego nowego stołu kuchennego.
Sprzedałem znowu wszystko ! Mam 5600 zł. Dzwonie i słyszę od razu - Działaj! do końca miesiąca - 10 dni.
Na pewno coś wymyślę. Ale by się nie rozpisywać.
Czy czujesz już w czym rzecz ? Wiesz o co w tym wszystkim Kaman ?
Te pieniądze, które otrzymane zostały od forumowiczów , Kochanych Odstępczuchów :-* zostały pomnożone i co najważniejsze -
NIE OCIEKAJĄ KRWIĄ !!!
Tak właśnie wygląda gra Fair-play
Dlaczego w sprawozdaniu finansowym, zamieszczonym każdego roku w roczniku jest tylko informacja o tym, ile Towarzystwo przekazało funduszy na pionierów specjalnych, misjonarzy itp, a nie ma żadnej, chociażby ogólnej ile było - przychodu z polis,darowizn, akcji, obligacji, nieruchomości, biżuterii itd,itd.
Czy w dalszym ciągu, wciąż za mało, by wchodzić na giełdę i lokować w przemysł zbrojeniowy,tytoniowy,banki krwi ?
Przecież SALDO to nic innego jak Przychód - Rozchód
Swego czasu i dość długo pokutował pogląd jaka to Organizacja jest Biedna. Gdyby podawano saldo, być może okazałoby się, że jest to niewielki % wydatków na misjonarzy i pionierów a i niejedna Babcia mogłaby wrzucić mniej do skrzynki, a w zamian za to kupić o pół tony więcej węgla na zimę !
Ps.
Wiele razy słyszałem : O! proszę jakimi furami księża się rozbijają ! A Pan Jezus to na osiołku jeździł a często piechotką chodził.
Zapytam więc, a czy środkami masowej komunikacji nie można by tak.... Pokazać, że nie Jesteście Częścią Świata ?
Pozdrawiam, życząc miłej Soboty.
-
Nie wierzę, że nie zrozumiał tego, co wyjaśniono słusznie o Gott mit uns...
-
Zastosowali się jak najbardziej, byli oni pomazańcami Jehowy i z jego polecenia zabijali wrogów narody wybranego. Jak wiesz obecnie jest nowe przymierze zawarte przez Jezusa w imieniu jego ojca, Jehowę.
Zaraz, zaraz. Zastosowali się twoim zdaniem do wiecznego prawa, "nie zabijaj". Przecież zabijali ???
Bóg też kazał zabijać. Coś się gubisz koleżko. To nie wolno im było zabijać czy mordować mordeczko?
Pomazańcami Jehowy na pewno nie byli Kserksesiku, bo ten bóg jest tylko w Twojej wyobraźni. Byli pomazańcami Boga Ojca i Pana Jezusa.
A Nowe Przymierze tak naprawdę jest Starym Przymierzem, tylko wypisanym na sercach ludzkich, a nie jak było w przypadku Izraela na kamiennych tablicach.
Jak mniemam Ciebie Kserksesiku nie obejmuje Nowe Przymierze? Żałuj, musisz troszkę jeszcze postudiować, żeby skakać do nas ;)
PS. Tylko daruj sobie studium ze Świadkami Jehowy bo polegniesz na starcie :-*
LEKCJA 1 Kserksesiku:
"Co nowego wprowadza Nowe Przymierze?"
LEKCJA 2 Mordeczko:
"Czy Jesteś w Nowym Przymierzu?"
-
Zastosowali się jak najbardziej, byli oni pomazańcami Jehowy i z jego polecenia zabijali wrogów narody wybranego.
Oto kwintescencja norm etycznych propagowanych przez WTS ! Zabijanie dla Jehowy jest CACY , zabijanie na wlasna reke jest BE . To co nauczaja SJ , to taka wersja nauk biblijnych dla malych dzieci . Jak filmy Walt´a Disney´a gdzie wszystko jest jednoznaczne , wygladzone , dobrzy sa zawsze dobrzy a zli sa zawsze zli . Oczywiscie , mozna Biblie tak rozumiec ale cena jest dosyc wysoka : to OSZUKIWANIE samego siebie i rezygnacja z wlasnych odczuc moralnych i etycznych . Jezeli odpowiada to twoim oczekiwaniom , Kserksess , to dobrze trafiles . Mam tylko nadzieje ,ze ktoregos dnia przejrzysz na oczy i spojrzysz na Biblie jak czlowiek dorosly...
-
Nikt nie zabijał dla Jehowy ale z rozkazu Jehowy. Jehowa pokazywał swoją wielkość , pokazywał swoją wielkość wobec innych plemion, które czciły innych bozków a które były tylko urojonymi bożkami.
Cegła, jeśli przeczytasz kiedykolwiek ST to dowiesz się, że to Jehowa zapowiadał przyjście Jezusa na ziemię. Nie - jak piszesz -Bóg-Ojciec.
Zarzut, że świadkowie Jehowy będą zabijać w Armagedonie jest naprawdę urojonym. Póki co to i katolicy i protestanci w imię partykularnych interesów polityków zabijają na wojnach niewinnych ludzi. I to błogosławieni przez swoich kapelanów.
Świadkowie póki co odmawiają służby wojskowej i uczenia się do zabijania ludzi.
-
Nikt nie zabijał dla Jehowy ale z rozkazu Jehowy. Jehowa pokazywał swoją wielkość , pokazywał swoją wielkość wobec innych plemion, które czciły innych bozków a które były tylko urojonymi bożkami.
Cegła, jeśli przeczytasz kiedykolwiek ST to dowiesz się, że to Jehowa zapowiadał przyjście Jezusa na ziemię. Nie - jak piszesz -Bóg-Ojciec.
oczywiście, że Bóg JHVH zapowiadał przyjście Mesjasza, sformułowanie Bóg Ojciec w celu uniknięcia imienia Boga to jest zagrywka trynitarzy, cały stary testament mówi jak ma na imię Bóg, ktoś kto próbuje to zmienić jest po prostu zwolennikiem teorii świętej trójcy, nic nowego nie ma w tym zawsze tak robili.
-
oczywiście, że Bóg JHVH zapowiadał przyjście Mesjasza, sformułowanie Bóg Ojciec w celu uniknięcia imienia Boga to jest zagrywka trynitarzy, cały stary testament mówi jak ma na imię Bóg, ktoś kto próbuje to zmienić jest po prostu zwolennikiem teorii świętej trójcy, nic nowego nie ma w tym zawsze tak robili.
Asturio, mówisz prawdę jeśli chodzi o ST. Pytanie czemu zmieniono to w NT i tam ani razu imię to nie pada?
-
Zarzut, że świadkowie Jehowy będą zabijać w Armagedonie jest naprawdę urojonym.
Ale to sobie uroiło Ciało Kierownicze, (a może dostało taka informację wprost z kanału) bo przecież w literaturze "redagowanej przez samego Jehowę", pisało:
"W czasie Armagedonu Chrystus użyje zmartwychwstałych członków swego ciała i wszystkich swoich aniołów dla dokonania PRAWDZIWEJ RZEZI w stosunku nieprzyjaciela. Ostatek nie będzie to czynił, ponieważ broń jego nie jest cielesna” (Strażnica 01.10 1931 s. 295).
„Do tej końcowej części wielkiego ucisku nie dojdzie za sprawą żadnych wojsk, lecz (...) Jezusa Chrystusa, mającego do pomocy ‘wojska, które są w niebie’, między innymi wskrzeszonych pomazańców” (Strażnica Nr 16, 1996 s. 20);
„‘Objawią się’ też zmartwychwstali ‘synowie Boży’, gdy razem z Chrystusem wezmą udział w niszczeniu niegodziwego systemu rzeczy, podległego władzy Szatana...” (Strażnica Nr 18, 1998 s. 19);
„Z całą pewnością nadejdzie czas, gdy bracia Chrystusa, wskrzeszeni do życia w chwale niebiańskiej, wezmą udział w unicestwianiu wrogów Jehowy” („Proroctwo Izajasza światłem dla całej ludzkości” 2001 t. II, s. 25).
„Że święci uczestniczyć będą w dziele niszczenia dzisiejszych królestw, nie ma żadnej wątpliwości, albowiem napisane jest: ‘Tać jest sława wszystkich świętych Jego; aby wiązali pętami królów jego, a szlachtę ich okowami żelaznemi; aby postąpili z nimi według prawa zapisanego’ (Psalm 149:8, 9)” („Nadszedł Czas” 1919 s. 105).
Jeśli to nie jest zapowiedź zabijania w Armagedonie, to wyjaśnij nam - co autor miał na myśli.
-
Cegła, jeśli przeczytasz kiedykolwiek ST to dowiesz się, że to Jehowa zapowiadał przyjście Jezusa na ziemię. Nie - jak piszesz -Bóg-Ojciec.
Mało o mnie wiesz Kserksesiku.
Ja Ciebie Kserksesiku rozumiem, że Bóg nie jest dla Ciebie Ojcem bo nie jesteś w Nowym Przymierzu. Jednak dzieci Boże nie mają oporów nazywać Boga Ojcem. Rozumiem, że Ciebie nie prowadzi Duch Boży, prawda?
(14): Bo ci, których Duch Boży prowadzi, są dziećmi Bożymi. (15): Wszak nie wzięliście ducha niewoli, by znowu ulegać bojaźni, lecz wzięliście ducha synostwa, w którym wołamy: Abba, Ojcze! [Biblia Warszawska, Rz 8]
Dzieci Boże nie nazywają Boga Ojca od imienia Jehowa. Tak czynią Jego przeciwnicy.
oczywiście, że Bóg JHVH zapowiadał przyjście Mesjasza, sformułowanie Bóg Ojciec w celu uniknięcia imienia Boga to jest zagrywka trynitarzy, cały stary testament mówi jak ma na imię Bóg, ktoś kto próbuje to zmienić jest po prostu zwolennikiem teorii świętej trójcy,
Asturio, trynitarzem nie jestem, bo w Trójcę nie wierzę. Ale może na temat. Napisałaś, że"cały stary testament mówi jak ma na imię Bóg". Nie do końca, nie mamy pewności jak brzmiało imię Boga.
Trzy różne Przekłady Biblii mówią tak - Wyjścia 3:14:
Biblia Tysiąclecia - "Jestem"
Biblia Gdańska - "Będę"
Biblia świadków Jehowy - "Okażę Się"
(13): A Mojżesz rzekł do Boga: Gdy przyjdę do synów izraelskich i powiem im: Bóg ojców waszych posłał mnie do was, a oni mnie zapytają, jakie jest imię jego, to co im mam powiedzieć? (14): A Bóg rzekł do Mojżesza: Jestem, który jestem. I dodał: Tak powiesz do synów izraelskich: Jahwe posłał mnie do was! (15): I mówił dalej Bóg do Mojżesza: Tak powiesz synom izraelskim: Pan, Bóg ojców waszych, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba posłał mnie do was. To jest imię moje na wieki i tak mnie nazywać będą po wszystkie pokolenia. [Biblia Warszawska, Wj 3]
Więc jak brzmi imię Boga?
Imię Jehowa odpada, bo to wymyślone przez mnicha.
Imię Boże w postaci Jahwe w oryginałach nie występuje. Znajdujemy tam tylko i wyłącznie tetragram JHWH. I do końca nie wiadomo czy to imię Boga czy znaczy tyle co Bóg. Do tej pory bibliści nie mogą dojść do porozumienia.
Nie ma co kłócić się o imię Boga skoro z tetragramu nie możemy tego wywnioskować i się o to zabijać skoro z NT wynika, że mamy wzywać imienia Jezusa, żeby być wybawionym.
Warto też pomyśleć nad tym, że Egipski bóg księżyca był nazywany Jah.
-
Asturio, mówisz prawdę jeśli chodzi o ST. Pytanie czemu zmieniono to w NT i tam ani razu imię to nie pada?
nie wiem dlaczego tam nie ma imię JHVH, pewnie tak chciał Stwórca, nasz niebiański Ojciec, dla mnie to nie stanowi problemu, akceptuję to nie dyskutując, ale fakt, że w NT nie ma JHVH nie znaczy, że z ST to imię ma znikać lub tracić swoją moc i wartość, przecież Bóg który ma na imię JHVH w ST nie anulował swoje imię tym, że nie kazał napisać tetragramu w NT. Ja tak to rozumie, ponieważ nie akceptuje teorię trójcy nigdy też nie zgodzę się, że Jezus to JHVH jak niektórzy twierdzą, tak jak czytając Biblię nie zrozumiałem że Bóg zabrania transfuzję krwi tak też czytając NT nie zrozumiałem, że istnieje coś takiego jak trójca, tak jak transfuzja tak też teoria o trójcy dla mnie ludzka interpretacja, każdy niech rozumie tak jak dyktuje własny rozum.
Jana 14:1
Niech się nie trwoży serce wasze. Wierzycie w Boga? I we Mnie wierzcie!
-
Nie anulował. Nikt temu nie przeczy. Ale z jakichś powodów w ST pojawia się tysiące razy, a w NT ani razu. Wg mnie to znaczące, zwłaszcza, że Nowy jest po Starym. Jeśli uważasz, że ST w 100% jest aktualny to mam do Ciebie pytanie: czy jesienią złożyłaś ofiarę przebłagania? I czy zachowujesz rytualne obmycia? Czy mieszkasz wyznaczoną liczbę dni w wyznaczony czasie w szałasie?
-
Sorki może się poprawię:
Dzieci Boże nie nazywają Boga Ojca od imienia Jehowa. Tak czynią Jego przeciwnicy oraz ludzie zmanipulowani.
Co do tych drugich to większość z nich jest leniwa i samemu tego nie sprawdzi z otwartym umysłem. Po prostu woli gotowe rozwiązania podane na tacy. Wystarczy tylko wybrać jakiegoś charyzmatycznego przywódcę religijnego i oddać mu pełne zaufanie.
Ciekawe, że Rodzaju 4:26
"A Setowi także urodził się syn i on dał mu imię Enosz. W owym czasie zaczęto wzywać imienia Jehowy."
A Strażnica tak to tłumaczy w it-1 183:
Po buncie w Edenie tylko niewielka część rodziny ludzkiej ustrzegła się bałwochwalstwa. Pewna jego forma najwyraźniej upowszechniła się za życia Enosza, wnuka Adama. „W owym czasie zaczęto wzywać imienia Jehowy” (Rdz 4:26). Niewątpliwie nie chodziło o podyktowane wiarą wzywanie Jehowy, co czynił już prawy Abel, zamordowany za to przez swego brata Kaina (Rdz 4:4, 5, 8). W czasach Enosza prawdopodobnie zrodził się jakiś fałszywy kult, w ramach którego zaczęto używać imienia Jehowy w niestosowny sposób. Być może ludzie nazywali imieniem Jehowy samych siebie albo innych ludzi (za pośrednictwem których rzekomo przystępowali do Boga) lub nadawali je przedmiotom kultu (które miały pomagać w oddawaniu czci niewidzialnemu Bogu).
A jak jest dzisiaj? Ciekawe jak to nazwać co robią Świadkowie nazywając Ojca w niebie od imienia, które ktoś sobie wymyślił?
PS. Skąd oni to wzięli?
-
Nie anulował. Nikt temu nie przeczy. Ale z jakichś powodów w ST pojawia się tysiące razy, a w NT ani razu. Wg mnie to znaczące, zwłaszcza, że Nowy jest po Starym. Jeśli uważasz, że ST w 100% jest aktualny to mam do Ciebie pytanie: czy jesienią złożyłaś ofiarę przebłagania? I czy zachowujesz rytualne obmycia? Czy mieszkasz wyznaczoną liczbę dni w wyznaczony czasie w szałasie?
nigdzie nie pisałem, że ST jest w 100% aktualny, nigdy tak nie myślałem skąd takie wnioski?
to, że nie złożyłem ofiary przebłagania bo uważam, że to nie dla chrześcijan, nie znaczy, że imię JHVH jest nie aktualne tak jak mnóstwo punktów z prawa Mojżeszowego, nie mam zamiaru prowadzić tu ''wojny'' w tym aspekcie, jeżeli jestem w błędzie na pewno z czasem to wyjdzie na jaw, w tej chwili zostaję przy swoim, a tak ogólnie powiem że w NT, o tym na pewno wiesz, pojawia się słowo Alleluja, chyba nie do końca NT anuluję JHVH
-
nigdzie nie pisałem, że ST jest w 100% aktualny, nigdy tak nie myślałem skąd takie wnioski?
to, że nie złożyłem ofiary przebłagania bo uważam, że to nie dla chrześcijan, nie znaczy, że imię JHVH jest nie aktualne tak jak mnóstwo punktów z prawa Mojżeszowego, nie mam zamiaru prowadzić tu ''wojny'' w tym aspekcie, jeżeli jestem w błędzie na pewno z czasem to wyjdzie na jaw, w tej chwili zostaję przy swoim, a tak ogólnie powiem że w NT, o tym na pewno wiesz, pojawia się słowo Alleluja, chyba nie do końca NT anuluję JHVH
I tu się zaczynają schody. Bo kto decyduje co jest dla chrześcijan a co nie? Ty? A może NT? A jeśli NT, to tam nie ma JHWH.
-
Dla ciekawych tematu imienia Bożego i tetragramu JHWH oraz jego historii (nie twierdzę, że to całkowita prawda, ale można przynajmniej poszerzyć wiedzę w tym temacie):
1) Strona: http://www.zbawienie.com/imie-Boga.htm#egipskie
2) Dla leniwych film ;)
-
Zarzut, że świadkowie Jehowy będą zabijać w Armagedonie jest naprawdę urojonym.
Zgadzam się całkowicie, że to urojenie. Ale pamiętaj, ze to TWOJE słowa :)
19:14 — Kto wyruszy do walki w Armagedonie u boku Jezusa? W skład ‛wojsk niebiańskich’ towarzyszących Jezusowi w wojnie Bożej wejdą aniołowie oraz zwycięscy pomazańcy, którzy już otrzymali nagrodę niebiańską (Mat. 25:31, 32; Obj. 2:26, 27) Strażnica 15.02.2009 Ciekawe myśli z Księgi Objawienia (część II)
-
Zgadzam się całkowicie, że to urojenie. Ale pamiętaj, ze to TWOJE słowa :)
19:14 — Kto wyruszy do walki w Armagedonie u boku Jezusa? W skład ‛wojsk niebiańskich’ towarzyszących Jezusowi w wojnie Bożej wejdą aniołowie oraz zwycięscy pomazańcy, którzy już otrzymali nagrodę niebiańską (Mat. 25:31, 32; Obj. 2:26, 27) Strażnica 15.02.2009 Ciekawe myśli z Księgi Objawienia (część II)
Słusznie cytujesz Strażnicę, że porządek na ziemi w czasie i po Armagedonie zaprowadzą wojska niebiańskie. Jak to bedzie się odbywało to już nie interesuje mnie . Jehowa nie musi do tego używać żadnej broni jak tu sugerujecie . Wystarczy poczytać chociazby o plagach egipskich.
-
Ty Kserksesiku jak się domyślam, tak jak Strażnica mylisz "Dzień Pański" z "Armagedonem"?
Rozumiem, że możesz się mylić. W końcu indoktrynują już tyle lat....
Chociaż już nawet sama Strażnica się miesza i krąży wokół tematu. Najnowsze światełko bodajże z 2015, 2016, pokazuje jak bardzo chcą uniknąć tematu "Dnia Pańskiego" i zaciemniają zbawienie.
-
Ty Kserksesiku jak się domyślam, tak jak Strażnica mylisz "Dzień Pański" z "Armagedonem"?
Rozumiem, że możesz się mylić. W końcu indoktrynują już tyle lat....
Chociaż już nawet sama Strażnica się miesza i krąży wokół tematu. Najnowsze światełko bodajże z 2015, 2016, pokazuje jak bardzo chcą uniknąć tematu "Dnia Pańskiego" i zaciemniają zbawienie.
Uświadom mnie jaka jest różnica.
Sądziłem, że temat jest o tym czy wolno zabijać na wojnach .
-
Uświadom mnie jaka jest różnica.
Sądziłem, że temat jest o tym czy wolno zabijać na wojnach .
Ależ Ty jesteś.... Już Ci to wystarczająco dobrze wszyscy wyjaśnili. Niewygodne pytanie co?!
Temat idzie różnie.
Koniec z odpowiadaniem na Twoje denne wypowiedzi. Twoje słowa są okrągłe i bez wyciągania wniosków, jałowe i sekciarskie, zamknięte na Jehowę i wiarę w słowo CK.
Wypluwam Ciebie z moich ust.
-
Ale co mi wyjaśniliście ? Że świadkowie inwestowali np w fundusze związane z Fordem , który to Ford inwestował w zbrojenia ? To może nie warto świadkom jeździć Fordami ? To może nie warto świadkom kupować leków z formy BAYER bo też produkowali środki chemiczne dla nazistów ?
Pytanie jest zasadnicze - czy chrzescijanom wolno szkolić się do zabijania ludzi i zabijac ludzi na wojnach ?
-
Ale co mi wyjaśniliście ? Że świadkowie inwestowali np w fundusze związane z Fordem , który to Ford inwestował w zbrojenia ? To może nie warto świadkom jeździć Fordami ? To może nie warto świadkom kupować leków z formy BAYER bo też produkowali środki chemiczne dla nazistów ?
Pytanie jest zasadnicze - czy chrzescijanom wolno szkolić się do zabijania ludzi i zabijac ludzi na wojnach ?
Myślałem że wątek jest o ŚJ a nie o chrześcijanach.
-
Pytanie jest zasadnicze - czy chrzescijanom wolno szkolić się do zabijania ludzi i zabijac ludzi na wojnach ?
Dziś nie wolno jutro będzie wolno. Jak Ciału Kierowniczemu światełko zabłyśnie, to sam polecisz na front do Sudanu Południowego czy Pakistanu.
-
Ale co mi wyjaśniliście ? Że świadkowie inwestowali np w fundusze związane z Fordem , który to Ford inwestował w zbrojenia ? To może nie warto świadkom jeździć Fordami ? To może nie warto świadkom kupować leków z formy BAYER bo też produkowali środki chemiczne dla nazistów ?
Pytanie jest zasadnicze - czy chrzescijanom wolno szkolić się do zabijania ludzi i zabijac ludzi na wojnach ?
Właśnie, nie pokazałeś wersetów zabraniających służbę wojskową.
Pokazałeś tylko, że - nie zabijaj. Dalej wyszło, że można zabijać jak Jehowa tak każe, lecz nie zabrania służby wojskowej. Dalej Jezus też mówił nie zabijaj i nigdzie nie zabraniał służby wojskowej. O tym wszystkim była mowa, a Ty dalej, że nie można służyć w wojsku.
-
Cytat: kserksess w Dzisiaj o 13:28
Pytanie jest zasadnicze - czy chrzescijanom wolno szkolić się do zabijania ludzi i zabijac ludzi na wojnach ?
Chrześcijanom wolno, ale Świadkom Jehowy nie, bo oni nie są chrześcijanami, jak sami piszą:
„Nie należymy do chrześcijaństwa i nie wierzymy w Trójcę, tylko oddajemy cześć Bogu Abrahama” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 1991 s. 23).
-
Właśnie, nie pokazałeś wersetów zabraniających służbę wojskową.
Pokazałeś tylko, że - nie zabijaj. Dalej wyszło, że można zabijać jak Jehowa tak każe, lecz nie zabrania służby wojskowej. Dalej Jezus też mówił nie zabijaj i nigdzie nie zabraniał służby wojskowej. O tym wszystkim była mowa, a Ty dalej, że nie można służyć w wojsku.
Andrzejku, byłeś w wojsku ? Może i byłeś. Mój ojciec też był. Uczył się zabijania i w każdej chwili mógł zostać wysłany na wojnę czy nawet do zabijania swoich współrodaków gdyby np w kraju wybuchły zamieszki jak to było np w grudniu 1970 roku. Czy tacy chrześcijanie wam odpowiadają ?
Biblia mówi jasno - nie zabijaj. Nie mówi, że jak wojna to uczeń Jezusa może zabijać. To jest wasza kolejna teoria nie znajdująca w Biblii żadnego potwierdzenia. Świat ST wyglądał zupełnie inaczej niż teraz. Czy teraz prezydenta kraju wybiera i namaszcza Jehowa ? Chyba nie ;)
Roszada, oczywiście , że świadkowie nie należą do chrześcijan zgromadzonych w Wielkim Babilonie.
-
Andrzejku, byłeś w wojsku ? Może i byłeś. Mój ojciec też był. Uczył się zabijania i w każdej chwili mógł zostać wysłany na wojnę czy nawet do zabijania swoich współrodaków gdyby np w kraju wybuchły zamieszki jak to było np w grudniu 1970 roku. Czy tacy chrześcijanie wam odpowiadają ?
Biblia mówi jasno - nie zabijaj. Nie mówi, że jak wojna to uczeń Jezusa może zabijać. To jest wasza kolejna teoria nie znajdująca w Biblii żadnego potwierdzenia. Świat ST wyglądał zupełnie inaczej niż teraz. Czy teraz prezydenta kraju wybiera i namaszcza Jehowa ? Chyba nie ;)
Roszada, oczywiście , że świadkowie nie należą do chrześcijan zgromadzonych w Wielkim Babilonie.
Jak nie pójdziesz na szkolenie wojskowe też Cię mogą powołać do służby wojskowej podczas wojny. W każdej chwili możesz zostać powołany.
Nikt nie mówi, że uczeń Jezusa może zabijać, ale Biblia nie mówi, że nie można służyć w wojsku. Zauważ, że władza mająca miecz (w starożytnym Rzymie zabijająca ludzi) jest nazwana przez Pawła Apostoła SŁUGĄ BOŻYM w Liście do Rzymian.
-
Biblia mówi jasno - nie zabijaj. Nie mówi, że jak wojna to uczeń Jezusa może zabijać. To jest wasza kolejna teoria nie znajdująca w Biblii żadnego potwierdzenia. Świat ST wyglądał zupełnie inaczej niż teraz. Czy teraz prezydenta kraju wybiera i namaszcza Jehowa ? Chyba nie ;)
Nie potrzebna jest literalna wojna i walka na niej, kserksessie,
żeby Towarzystwo "Strażnica" zbierała swoje krwawe ofiary ...
Które zabija swoimi kłamliwymi, wymyślonymi doktrynami!!
-
Jak nie pójdziesz na szkolenie wojskowe też Cię mogą powołać do służby wojskowej podczas wojny. W każdej chwili możesz zostać powołany.
Nikt nie mówi, że uczeń Jezusa może zabijać, ale Biblia nie mówi, że nie można służyć w wojsku. Zauważ, że władza mająca miecz (w starożytnym Rzymie zabijająca ludzi) jest nazwana przez Pawła Apostoła SŁUGĄ BOŻYM w Liście do Rzymian.
Zrozum, że stawiając się do jakiejkolwiek służby wojskowej godzisz się być pod rozkazami armijnej machiny i w każdej chwili możesz dostać rozkaz wyjazdu na wojnę. A na wojnie co się robi ? Opala czy może zwiedza muzea ? ;)
Esterko jak na razie to ja na wojnach widze tylko wyznawców z Wielkiego Babilonu. Świadków Jehowy nie widuję nawet na szkoleniach wojskowych.
-
Roszada, oczywiście , że świadkowie nie należą do chrześcijan zgromadzonych w Wielkim Babilonie.
Napisali jasno i wyraźnie o sobie: "Nie należymy do chrześcijaństwa". Chrześcijanstwo to chrzescijanstwo, juz nie dorabiajmy teorii i nie róbmy dodatkowych podziałów, które nie sa znane pierwszym chrześcijanom.
-
Zrozum, że stawiając się do jakiejkolwiek służby wojskowej godzisz się być pod rozkazami armijnej machiny i w każdej chwili możesz dostać rozkaz wyjazdu na wojnę. A na wojnie co się robi ? Opala czy może zwiedza muzea ? ;)
Czemu zatem wojsko rzymskie Paweł nazwał sługą Bożym?
-
Czemu zatem wojsko rzymskie Paweł nazwał sługą Bożym?
Gdzie tak je nazwał ?
-
Rz 13, 3-4 (PNŚ):
Albowiem rządzący są postrachem nie dla uczynku dobrego, lecz dla złego. Chcesz więc nie bać się władzy? Czyń dobrze, a będziesz miał od niej pochwałę; bo jest ona tobie sługą Bożym dla twojego dobra. Ale jeśli czynisz coś złego, to się bój: bo nie na darmo nosi miecz; jest bowiem sługą Bożym, mścicielem dla wywarcia srogiego gniewu na dopuszczającym się zła.
-
Rz 13, 3-4 (PNŚ):
Albowiem rządzący są postrachem nie dla uczynku dobrego, lecz dla złego. Chcesz więc nie bać się władzy? Czyń dobrze, a będziesz miał od niej pochwałę; bo jest ona tobie sługą Bożym dla twojego dobra. Ale jeśli czynisz coś złego, to się bój: bo nie na darmo nosi miecz; jest bowiem sługą Bożym, mścicielem dla wywarcia srogiego gniewu na dopuszczającym się zła.
No i jaki stąd wniosek ?
-
No i jaki stąd wniosek ?
Po co wniosek? Wystarczy tyle, że żołnierz rzymski, będący policją, strażą miejską i wszystkim służbami tego typu w Imperium Romanum, jest nazwany SŁUGĄ BOŻYM (i to zauważ: dla dobra chrześcijan).
Mój ostrożny zaś wniosek jest taki, że nie zawsze złe jest zabijanie, np. czy Paweł skrytykował by władzę rzymską za wykonanie kary śmierci na gwałcicielu i mordercy? Sądzę, że nie.
-
Esterko jak na razie to ja na wojnach widze tylko wyznawców z Wielkiego Babilonu. Świadków Jehowy nie widuję nawet na szkoleniach wojskowych.
Na szkoleniach wojskowych, no może i nie ...
Ale w Komitetach Łączności ze Szpitalami ...
To tu, już dobra indoktrynacja, jak człowieka wsadzić do grobu.
-
Po co wniosek? Wystarczy tyle, że żołnierz rzymski, będący policją, strażą miejską i wszystkim służbami tego typu w Imperium Romanum, jest nazwany SŁUGĄ BOŻYM (i to zauważ: dla dobra chrześcijan).
Mój ostrożny zaś wniosek jest taki, że nie zawsze złe jest zabijanie, np. czy Paweł skrytykował by władzę rzymską za wykonanie kary śmierci na gwałcicielu i mordercy? Sądzę, że nie.
Zaczynasz mieszać prawo karne należące do Cezara z prawem Jehowy do przestrzegania którego zobowiązuje Bóg.
Co do Pawła, on sam zanim został uczniem Jezusa ostro tępił jego wyznawców.
Esterko, nie uprawiaj demagogii.
-
Esterko, nie uprawiaj demagogii.
Twierdzisz, że świadkowie nie zabijają.
A ja Ci pokazuję, że zabijają ...
Tylko że w białych, aksamitnych rękawiczkach.
Ta WTS, tak szlachetnie, jak mafiozi, posługując się swoimi wytresowanymi żołnierzami.
-
Zaczynasz mieszać prawo karne należące do Cezara z prawem Jehowy do przestrzegania którego zobowiązuje Bóg.
Co do Pawła, on sam zanim został uczniem Jezusa ostro tępił jego wyznawców.
Po co mnie cytujesz, jak nijak do mojego postu nie nawiązałeś? Mówiliśmy my o wojsku. Pokazałem Ci, że rzymskich żołnierzy nazwał Paweł sługą Bożym. Skoro stoją służby państwowe na straży prawa państwowego, które przestrzegać i szanować trzeba i które nas chroni, a to prawo każe zabijać złoczyńców, a Paweł mówi, że czyn tak z dopustu Boga, to może nie czyni akurat tego źle?
-
Po co mnie cytujesz, jak nijak do mojego postu nie nawiązałeś? Mówiliśmy my o wojsku. Pokazałem Ci, że rzymskich żołnierzy nazwał Paweł sługą Bożym. Skoro stoją służby państwowe na straży prawa państwowego, które przestrzegać i szanować trzeba i które nas chroni, a to prawo każe zabijać złoczyńców, a Paweł mówi, że czyn tak z dopustu Boga, to może nie czyni akurat tego źle?
Dlatego wolę nie być żołnierzem czy policjantem, żeby nie mieć żadnych dylematów gdybym miał kogoś zabić. Jest wiele innych fajnych zawodów ;)
-
Dlatego wolę nie być żołnierzem czy policjantem, żeby nie mieć żadnych dylematów gdybym miał kogoś zabić. Jest wiele innych fajnych zawodów ;)
No to teraz przechodzimy wolę / nie chcę / podoba mi się?
-
Dlatego wolę nie być żołnierzem czy policjantem, żeby nie mieć żadnych dylematów gdybym miał kogoś zabić. Jest wiele innych fajnych zawodów ;)
A czym różni się zabijanie przez żołnierza na wojnie?
A zabijanie przez KŁS w szpitalu?
-
Dlatego wolę nie być żołnierzem czy policjantem, żeby nie mieć żadnych dylematów gdybym miał kogoś zabić. Jest wiele innych fajnych zawodów ;)
Dlatego bądź zawsze konsekwentny i nie wzywaj policji jak zostaniesz napadnięty. Bo narazisz policjanta na grzech, jeśli będzie musiał użyć broni. Nigdy nie wzywaj policji za pijanym kierowcą, bo ta może użyć broni. Gdy ciapaty będzie gwałcił Twoją żonę tez nie reaguj, narazisz mundurowych na grzech.
-
A czym różni się zabijanie przez żołnierza na wojnie?
A zabijanie przez KŁS w szpitalu?
W szpitalach świadkowie Jehowy mordują ? Naprawdę ? Zgłoś natychmiast do prokuratury , proszę. ;)
Tomku, policjant po to wstępował do policji i składał przysięgę aby chronić moje zycie przed bandytami. Zaczynasz odchodzić od tematu.
-
Nieprawda. Trafił wg mnie w sedno. Jeśli policjant grzeszy nosząc broń to czemu go na ten grzech narażasz, wzywając go w razie napadu?
-
W szpitalach świadkowie Jehowy mordują ? Naprawdę ? Zgłoś natychmiast do prokuratury , proszę. ;)
Przemyśl, keserksessie, procedury KŁS, i sobie sam na to pytanie odpowiedz.
-
Tomku, policjant po to wstępował do policji i składał przysięgę aby chronić moje zycie przed bandytami. Zaczynasz odchodzić od tematu.
"Rzekł znowu do swoich uczniów: «Niepodobna, żeby nie przyszły zgorszenia; lecz biada temu, przez którego przychodzą. Byłoby lepiej dla niego, gdyby kamień młyński zawieszono mu u szyi i wrzucono go w morze, niż żeby miał być powodem grzechu jednego z tych małych. Uważajcie na siebie!" Łk17,1
-
"Rzekł znowu do swoich uczniów: «Niepodobna, żeby nie przyszły zgorszenia; lecz biada temu, przez którego przychodzą. Byłoby lepiej dla niego, gdyby kamień młyński zawieszono mu u szyi i wrzucono go w morze, niż żeby miał być powodem grzechu jednego z tych małych. Uważajcie na siebie!" Łk17,1
Dlatego prawdziwy uczeń Jezusa nie zabija dzisiaj na wojnach ;)
Jehowa nakazuje miłowac bliźniego a nie zabijać czy mordować jak ktoś tu wspomniał .
-
A czy prawdziwy uczeń Jezusa może zniewalać czyjeś sumienie?
-
A czy prawdziwy uczeń Jezusa może zniewalać czyjeś sumienie?
Jaśniej poproszę.
-
Jaśniej poproszę.
Przykro mi, ale jaśniej się nie da.
-
Przykro mi, ale jaśniej się nie da.
[/quot Co znaczy zniewalać ? ;)
-
Co znaczy zniewalać ? ;)
1. «pozbawić wolności człowieka lub zwierzę»
2. «zmusić kogoś do czegoś»
-
Kserksess, będziesz policjanta narażał na grzech?
"Rzekł znowu do swoich uczniów: «Niepodobna, żeby nie przyszły zgorszenia; lecz biada temu, przez którego przychodzą. Byłoby lepiej dla niego, gdyby kamień młyński zawieszono mu u szyi i wrzucono go w morze, niż żeby miał być powodem grzechu jednego z tych małych. Uważajcie na siebie!" Łk17,1
-
Kserksess, będziesz policjanta narażał na grzech?
"Rzekł znowu do swoich uczniów: «Niepodobna, żeby nie przyszły zgorszenia; lecz biada temu, przez którego przychodzą. Byłoby lepiej dla niego, gdyby kamień młyński zawieszono mu u szyi i wrzucono go w morze, niż żeby miał być powodem grzechu jednego z tych małych. Uważajcie na siebie!" Łk17,1
Miotasz się. Skoro komuś sumienie pozwala być policjantem to uwierz mi, że po to jest tym policjantem, żeby walczyć z bandytyzmem . Nawet pensję mu za to płacą. Od kiedy to martwisz się czyims sumieniem czy grzechami ? Zatroszcz się może najpierw o siebie ;)
-
Miotasz się. Skoro komuś sumienie pozwala być policjantem to uwierz mi, że po to jest tym policjantem, żeby walczyć z bandytyzmem . Nawet pensję mu za to płacą. Od kiedy to martwisz się czyims sumieniem czy grzechami ? Zatroszcz się może najpierw o siebie ;)
To właśnie robi Najemnik Niewierny i Nierozumny. Nie martwi się, jak dobry pasterz swoimi owcami.
-
To właśnie robi Najemnik Niewierny i Nierozumny. Nie martwi się, jak dobry pasterz swoimi owcami.
Ty tal to odczuwałeś ? Bo ja odczuwam to zupełnie inaczej. Cały czas spotykam radosnych świadków, którzy głoszą dobrą nowinę o Jehowie.
-
PAN NASZ JEZUS CHRYTUS RZEKŁ , BEDZIECIE MOIMI ŚWIADKAMI nie Jehowy . Apostołowie głosili Ewangelię o Jezusie , nie o jehowie . Kto głosi inną ewangelię ( o jehowie ) niech będzie przeklęty .