Jaki Bóg mialby byc zeby ateista uwierzyl w Jego istnienie ?

[bernard]

Swiatusie , niezrozumiales mnie . Chodziło mi o to ze ktos bardziej od ,,dawcy" kocha jego dary .
Celem wiary jest Bóg , wszelkie zas dobra to nastepstwa tej wiary .

[Światus]

Ale to się odnosi do ŚJ a nie, wierzących w ogóle.
Oni liczą na nagrodę; Raj bez Boga.
Wydaje mi się, że większość ludzi wierząc, że pójdzie do nieba, automatycznie kojarzy to ze spotkaniem z Bogiem.
Trudno nie wiązać nagrody po śmierci z Bogiem.

[Sebastian]

wracając do ateistów. Ateista odrzuca wiarę (gdyby jej nie odrzucał, byłby wierzącym), a zatem, ateista oczekiwałby wiedzy na temat Boga, jakiegoś sprawdzalnego dowodu na jego istnienie.

[Gorszyciel]

Nie ma takiego dowodu Sprawa z dowodem się przez wieki przewijała. Nemo: tak naprawdę islam powstał na bazie judaizmu i chrześcijaństwa.

[Nemo]

Nemo: tak naprawdę islam powstał na bazie judaizmu i chrześcijaństwa.

Zaraz zaraz. O ile pamiętam, ale upierać się nie będę, bo nie jestem pewien. Czy muzułmanie nie wywodzą się wg swoich wierzeń od Abrahama i jego nałożnicy Hagar? Którą on potem ze swoim potomkiem z domu wygnał?

[Gorszyciel]

Zaraz zaraz. O ile pamiętam, ale upierać się nie będę, bo nie jestem pewien. Czy muzułmanie nie wywodzą się w/g swoich wierzeń od Abrahama i jego nałożnicy Hagar? Którą on potem ze swoim potomkiem z domu wygnał?

Czyli z Biblii. Nie ma niczego w Koranie (poza wzmiankami o Proroku Muhammadzie i jego działalności), czego nie ma w Biblii lub w tzw. tradycji biblijnej, czyli w komentarzach rabinicznych, midraszach, peszerach, Talmudzie czy analogicznych komentarzach chrześcijańskich, też heretyckich. Generalnie źródła wiary muzułmańskiej są judaistyczno-chrześcijańskie. Polecam prace Christopha Luxenberga - on ładnie wykazuje te zależności na gruncie syryjskiejtradycji chrześcijańskiej. Przykład w załączniku
Islam jest próbą reformy religii przedmuzułmańskich w oparciu o oczyszczoną z politeizmu (wg Muhammada) wiarę chrześcijan z VII w..

[Blizna]

"Panie Boże, telefon, dzwonią ateiści"
"Powiedzcie im, że mnie nie ma"

[Nemo]

Przykład w załączniku

No no, ale ten raj to niczego sobie maja obiecany 

"Panie Boże, telefon, dzwonią ateiści"
"Powiedzcie im, że mnie nie ma"

Nieprawda że dzwonili. Bóg lubi ateistów, właśnie dlatego że tylko oni, nie zawracają mu głowy swoimi problemami. 

[Baran]

– Ateizm to także postawa religijna – zahuczał Dorfl.
– Wcale nie! – zaprotestował funkcjonariusz Wizytuj. – Ateizm to zaprzeczenie istnienia Boga!
– A zatem postawa religijna. W samej rzeczy bowiem szczery ateista myśli o Bogu bezustannie, choć istotnie w terminach negacji. Zatem ateizm jest formą wiary. Gdyby ateista naprawdę nie wierzył, nie przejmowałby się lub nie przejmowałaby się zaprzeczaniem.
autor: Terry Pratchett, "Na glinianych nogach”
 

[Sebastian]

Gdyby ateista naprawdę nie wierzył, nie przejmowałby się lub nie przejmowałaby się zaprzeczaniem.

w zlaicyzowanym społeczeństwie owszem, ale w społeczeństwie o wysokim stężeniu paranoi religijnej nie da się przeżyć spokojnie jednego dnia bo ciągle ateista jest nękany na różne sposoby i musi się do tego nękania odnosić.

[Nemo]

w zlaicyzowanym społeczeństwie owszem, ale w społeczeństwie o wysokim stężeniu paranoi religijnej nie da się przeżyć spokojnie jednego dnia bo ciągle ateista jest nękany na różne sposoby i musi się do tego nękania odnosić.

Może dlatego że niektórzy wierzący tkwią w przekonaniu że ateista jest nieszczęśliwy i koniecznie chcą go na siłę uszczęśliwić? Wmawiając mu że nie wie co jest dobre a co jest złe, że nie ma odnośnika dla dobra, że jest "moralnie względny", i tylko wiara w boga i tylko na zasadach takich jakie wyznaje ewangelizator jest drogą do szczęścia.
 

[Gorszyciel]

Może dlatego że niektórzy wierzący tkwią w przekonaniu że ateista jest nieszczęśliwy i koniecznie chcą go na siłę uszczęśliwić? Wmawiając mu że nie wie co jest dobre a co jest złe, że nie ma odnośnika dla dobra, że jest "moralnie względny", i tylko wiara w boga i tylko na zasadach takich jakie wyznaje ewangelizator jest drogą do szczęścia.

To samo robią często rodzice swoim dzieciom. Ciężko to oceniać. Człowiek ma tendencję do twierdzenia: "Ja wiem najlepiej". Niestety...

[Sebastian]

ateista oczekiwałby wiedzy na temat Boga, jakiegoś sprawdzalnego dowodu na jego istnienie.

Nie ma takiego dowodu

i dlatego ateista pozostaje ateistą

na kulistość ziemi są dowody więc płaskoziemstwo poza USA występuje tylko jako dziwactwo internetowe. Wszystkich rozsądnie myślących już przekonano że ziemia jest okrągła, jak ktoś się nie dał przekonać to albo jest mieszkańcem USA albo za dużo czyta bredni w internecie albo jedno i drugie.

gdyby na istnienie Boga dowody były tak oczywiste jak na kulistość Ziemi, ateizm byłby tak samo marginalnym dziwactwem jak płaskoziemstwo.

a nie jest.

[Gorszyciel]

Drogi Sebastianie, ateizm to jest silne twierdzenie, że Boga nie ma (greckie a+theos). Nie mając dowodu na istnienie Boga ani dowodu na jego nieistnienie (z braku dowodu nie można logicznie wyciągać wniosku przeciwnego, a jedynie można zawiesić sąd w danej sprawie) winno się uczciwie być albo agnostykiem (gr. a+gnosis oznacza, że nie można mieć wiedzy w jakiejś sprawie) lub sceptykiem (gr. skeptomai znaczy dosłownie "wątpię, ale szukam"). Ale to tylko gwoli ścisłości. Potocznie agnostycy, sceptycy i ateiści są do jednego wora wrzucani. Wg mnie niesłusznie, bo są to jednak postawy inny.

[Sebastian]

Można nie wierzyć w Boga, tak jak nie wierzymy w istnienie krasnoludków. Brak dowodów na istnienie krasnoludków jest wystarczającym powodem aby w nie wierzyć w krasnoludki, a brak dowodów na istnienie osobowego Boga jest wystarczający (przynajmniej dla mnie) aby w osobowego Boga nie wierzyć.