Czy religię wymyślili ludzie?

[Tusia]

Zgadzam się z tym. Jezus nie zakładał żadnej religii.

Strażnica, 1 sierpnia 1999, str.9

Jezus założył jeden, powszechny i apostolski Kościół. Obiecał w nim swoją obecność przez wszystkie dni.

Dlatego słusznie świadkowie Jehowy mówią o sobie  jako o organizacji Boga a nie o jakiejś religii.

Strażnica Rok CII [1981] Nr 24, str.23


Harfa Boża, wyd.1929, str.248


Stworzenie, wyd.1928, str.344

[listonosz]

Wyobrażacie sobie ludzie - co by to było na Ziemi gdyby "naczelne" zwierzęta ,także posiadały płaty czołowe w mózgu ?
Ale by się działo (Homo Sapiens) chyba by tego nie przetrwał - a może by całkiem oszalał .. , 
To tylko taka moja 'dygresja' 

Gdyby inne zwierzeta dysponowaly takim mozgiem jak my , to mozliwe , ze musielibysmy ze soba konkurowac  . Wynik takiego starcia  bylby bardzo niepewny .

Gdybysmy my nie mieli takiego mozgu jaki mamy , to najprawdopodobniej  bylibysmy w stanie  przez   krotki czas  przezyc w jakiejs niszy  ekologicznej .  Tam gdzie nie za zimno  i latwo dostepne jedzenie  i  brak drapieznikow .
Biologicznie jestesmy za wolni i za slabi  aby  byc dominujacym gatunkiem .
Niektorzy ewolucjonisci twierdza , ze wlasnie dlatego wyksztalcil  nam sie taki  sprawny  mozg  . Zeby przezyc .

A skutkiem ubocznym jest  wytworzenie kultury , z religiami wlacznie .

W ksiazce "Nagi Umysl"  , prof . Pawlowski , ewolucjonista , popuszcza rowniez wodze fantazji  i zastanawia sie jak mogly by wygladac religie  u  innych  naczelnych ...  (gdyby , oczywiscie mialy wystarczajaco sprawne mozgi ).

Np. u goryli , gdzie    alfa-samcem jest   najsilniejszy  osobnik , wladca haremu , najprawdopodobniej  wyksztalcilaby sie  religia  podobna do ludzkiego monoteizmu ,  z poteznym (wszechpoteznym ) bostwem  naczelnym .

U gibonow  z koleji ,  gdzie  jest niski poziom rywalizacji  i  , ktore zyja w zwiazkach monogamicznych  , prawdopodobna religia  oparlaby sie  na  dwojcy  "On plus Ona"  albo na istocie dwuplciowej .

Ciekawie mogloby  byc u szympansow  bonobo , u ktorych samice maja w stadzie znaczaca pozycje i gdzie seks  sluzy rozwiazywaniu konfliktow .
Mozliwe , ze mieliby  jakas boginie cielesnej milosci , cos jak  babilonska  Isztar .

No , oczywisci to tylko spekulacje , niemniej jednak rzucaja troche swiatla na  procesy prowadzace do  rozwoju  religii.

[HARNAŚ]

Ze wszystkich stworzeń na ziemi tylko człowiek  rumieni się  ze wstydu.
Ze wszystkich stworzeń na ziemi tylko człowiek ma ku temu powody.
Skoro człowiek ma sumienie , nie potrzebuje religii.

[Safari]

Hej, suchajcie, obejrzalam wczoraj wszystkie 5 czésci - taaak bylo to bardzo dlugie, ale naprawde sié wciagnelam

Plaskoziemcy - ludzie, którzy probuja udowadniac, ze ziemia jest plaskim nalesnikiem z kopula nad nami i sloncem o srednicy 54 km Ubawilam sie przednio, bo prowadzacy jest bardzo zabawny (nie dla plaskoziemcow, przypuszczam). Zachownia niektorych plaskoziemcow sa takie same jak fanatyków religijnych a ich argumentacja tak glupia z punktu widzenia nauki, ze trza sie za glowe zlapac. Ale ale, popatrzcie, bo jest prawdopodobne, ze na naszych oczach powstaje nowy uch religijny.

To jest piáta, ostatnia czesc - w niej najwiecej wyjasnien odnosnie religijno-fanatyczno-podobnych zachowan plaskoziemcow i ich noszacej podobne znamiona "logiki" :D:D


https://www.youtube.com/watch?v=lDFo70FlbAo

[Magda]

 "Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą 7. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie" (Jezus)

Czyż to nie jest założenie kościoła? To dla tych , którzy mówią że Jezus nie założył żadnej religii. Dziwny to pomysł  w kontekście tego , że nakazał swoim uczniom głosić swoje nauki i dobrą nowinę po krańcach ziemi.

Jeśli przyjąć że Jezus był Bogiem to musimy przyjąć, że religia jest od Boga. Jeśli przyznamy że był człowiekiem, to znaczy że jest od człowieka.
Oczywiście religie istniały od zawsze, również przed Chrystusem. Myślę, że religie są częścią naszej kultury. Dla niektórych są Prawdą, dla niektórych są pociechą (opium ludu). Znieczuleniem. Wszak nie bez powodu mamy przysłowie "Jak trwoga to do Boga". Bóg zatem daje pociechę. A trudno wierzyć samemu (moim zdaniem) , łatwiej w "kupie" przeżywać. A jak już się łączymy to potrzebujemy lidera, przywódcy. Potrzebujemy autorytetu, i dobrze jeśli w jego wyborze posiłkujemy się rozumem, gorzej gdy emocjami i uczuciami. Wtedy możemy wpaść po uszy. I uwierzyć komuś kto na to nie zasługuje.

Ateiści oczywiście też mają swoją duchowość. Przyrodę, sztukę, kosmos... Piękno, miłość.

Co do UFO rozumianego jako niezindentyfikowany obiekt latający nie ma na to dowodów namacalnych (choć niektórzy uważają że w Roswell się rozbili...), więc nie ma czego badać. Jest za to sporo doniesień od różnych ludzi, którzy widzieli "latające talerze". Nie sądzę aby nas stworzyli, ale istnieć mogą, czemu nie. Kosmos jest ogromny. Czemu nie miałoby tam istnieć życie, które od czasu do czasu nas "podgląda". W Polsce najciekawszym przypadkiem było spotkanie w Emilcinie.

[Tusia]

Jeśli przyjąć że Jezus był Bogiem to musimy przyjąć, że religia jest od Boga. Jeśli przyznamy że był człowiekiem, to znaczy że jest od człowieka.

Jezus jest Bogiem i człowiekiem.

Kościół jest instytucją bosko-ludzką, jest on święty i jednocześnie grzeszny, bo z grzesznych ludzi się składa, którzy ustawicznie poddają się oczyszczeniu. Kościół wszystko robi, by uświęcać swoich członków. Jeśli ktoś nie skorzysta z jego pomocy i nie chce tkwić w Chrystusie, "zostanie wyrzucony jak winna latorośl i uschnie" (J 15, 6), zostanie odłączony od wspólnoty z Jezusem oraz od wspólnoty z Kościołem. Taki sam skazuje się na potępienie (por. J 15, 2. 6).

[Sebastian]

zabawny dialog z osobą religijną:

Jeśli przyjąć że Jezus był Bogiem to musimy przyjąć, że religia jest od Boga. Jeśli przyznamy że był człowiekiem, to znaczy że jest od człowieka.

Jezus jest Bogiem i człowiekiem. [/quo

ale często tak właśnie wygląda rozmowa z osobą religijną która nie wsłuchuje się w słowa swojego rozmówcy i nie odnosi się do tego co zostało powiedziane (albo odnosi się zupełnie opacznie).

Gdyby dosłownie potraktować odpowiedź Piotra to doszlibyśmy do wniosku że "religię wymyślili ludzie aby manipulować innymi ludźmi, ale taka była wola Boska"

[Magda]

Jezus jest Bogiem i człowiekiem.

Kościół jest instytucją bosko-ludzką, jest on święty i jednocześnie grzeszny, bo z grzesznych ludzi się składa, którzy ustawicznie poddają się oczyszczeniu. Kościół wszystko robi, by uświęcać swoich członków. Jeśli ktoś nie skorzysta z jego pomocy i nie chce tkwić w Chrystusie, "zostanie wyrzucony jak winna latorośl i uschnie" (J 15, 6), zostanie odłączony od wspólnoty z Jezusem oraz od wspólnoty z Kościołem. Taki sam skazuje się na potępienie (por. J 15, 2. 6).

Słusznie. Teologicznie jest Bogiem i człowiekiem. Mój błąd. Zatem kościół pochodzi i od ludzi od Boga.

[Sebastian]

Słusznie. Teologicznie jest Bogiem i człowiekiem. Mój błąd. Zatem kościół pochodzi i od ludzi od Boga.

problem w tym że "teologicznie" to zawsze wszystko będzie pasować w każdej religii (gdyż to ona kształci teologów i tworzy teologię).

jakbyś próbowała odnieść to samo do sekty Moona to okaże się że teologia moonistów "zadowalająco" tłumaczy dlaczego Jezus musiał przyjść w ciele po raz drugi i dokończyć dzieła z pierwszego wieku

jakbyś próbowała odnieść się do świadków Jehowy to ich pisma także tłumaczą kto jest niewolnikiem wiernym i rozumnym.

jakbyś próbowała odnieść się do adwentystów to ich pisma także tłumaczą dlaczego Elen White miała szczególne dary od Boga.

jakbyś próbowała odnieść się do islamu, to dowiesz się że Muhammad dostał od Boga Allaha szczególną misję.

itd. itp.

[Magda]

problem w tym że "teologicznie" to zawsze wszystko będzie pasować w każdej religii (gdyż to ona kształci teologów i tworzy teologię).

jakbyś próbowała odnieść to samo do sekty Moona to okaże się że teologia moonistów "zadowalająco" tłumaczy dlaczego Jezus musiał przyjść w ciele po raz drugi i dokończyć dzieła z pierwszego wieku

jakbyś próbowała odnieść się do świadków Jehowy to ich pisma także tłumaczą kto jest niewolnikiem wiernym i rozumnym.

jakbyś próbowała odnieść się do adwentystów to ich pisma także tłumaczą dlaczego Elen White miała szczególne dary od Boga.

jakbyś próbowała odnieść się do islamu, to dowiesz się że Muhammad dostał od Boga Allaha szczególną misję.

itd. itp.

Czyli sprawa jest prosta. Teologię tworzą ludzie, z reguły na podstawie swoich świętych pism. A więc skoro teologia jest nauką o Bogu , to która teologia jest prawdziwa? Odpowiedź musi brzmieć : żadna. A więc religia pochodzi od człowieka. A skoro od człowieka to nieuzasadnione jest mówienie , że moja jest lepsza od twojej.

Dobrze Cię zrozumiałam, Sebastianie?

[sawaszi]

Sebastianie (boże święty) - a kiedy naukowcy udowodnią prostaczką , że "Bóg nie istnieje" .
Wedle matematyki i rachunku prawdopodobieństwa "nie można udowodnić na sto procent, że coś nie istnieje" .
Gatunki , które nie posiadają w mózgach swych płatów czołowych - nie mają takiego problemu i 'tym się nie zamartwiają' 
Wytłumacz wszystkim z gatunku (homo sapiens-sapiens) - dla czego nie warto wierzyć w Siłę Stwórczą (nazywaną przez nich Bogiem, Bogami) .
Wytłumacz to dobrze, aby już nikt nie miał wątpliwości (co do tego) .
Jak nie dasz rady - nie przejmuj się tym - bo jeszcze nikomu (w samej mierze) to się nie udało ..

[listonosz]

Jezus jest Bogiem i człowiekiem.

Kościół jest instytucją bosko-ludzką, jest on święty i jednocześnie grzeszny, bo z grzesznych ludzi się składa, którzy ustawicznie poddają się oczyszczeniu. Kościół wszystko robi, by uświęcać swoich członków. Jeśli ktoś nie skorzysta z jego pomocy i nie chce tkwić w Chrystusie, "zostanie wyrzucony jak winna latorośl i uschnie" (J 15, 6), zostanie odłączony od wspólnoty z Jezusem oraz od wspólnoty z Kościołem. Taki sam skazuje się na potępienie (por. J 15, 2. 6).

Mam wrazenie , ze gdzies to juz czytalem ...  Jest to oficjalne  stanowisko KK , czy  zdanie  Tusi ?
Taka formulka mozna uzasadnic wszystko ...  Lajdactwa w Kosciele ,  patent na wylacznosc zbawienia ,  wykluczenia ,  i jednoczesnie zwalic wine  na odstepcow .

Co wiecej , gdyby napisac zamiast " Kosciol " slowo  "Organizacja" to  moglby sie ten tekst ukazac w Straznicy .
(No moze poza tym , ze Jezus jest Bogiem  )

Problem jest wlasnie , ze kiedy spytasz czlowieka gorliwie  wierzacego  o pochodzenie religii , to otrzymasz taka wlasnie  odpowiedz .  Same twierdzenia , bez dowodow , bez argumentacji ...  I masz wierzyc !  A jak nie , to do piekla  albo smierc w Armagedonie , albo  co tam jeszcze ... 

[Roszada]

A co cię tak zgorszyło?
Że jest grzeszny?
Czy to jest furtka do łajdactw?
Jak widzisz furtkę, to wstąp do KK i będziesz miał takie samo prawo do łajdaczenia się. I to bezkarnie.

[listonosz]

A co cię tak zgorszyło?

To mnie "zgorszylo " ze to sa twierdzenia bez pokrycia  w jakichkolwiek  logicznych dowodach  .   Rownie dobrze mozesz na pisac , ze za meczenska smierc  w Dzichadzie otrzymam nagrode w niebie w postaci  72 dziewic ... Tez mam w to wierzyc , jak fanatycy islamscy ?!

A do KK nie musze wstepowac  bo jeszcze z niego nie wystapilem . O ile wiem  moj chrzest  jest nadal wazny...

[sawaszi]

W kościołach (chrześcijańskich) wymyślono spowiedz i pokutę (za grzechy swoje i bliznich swoich) .
Jak się dobrze wyspowiadasz i uczynisz pokutę za grzechy - będzie ci odpuszczone i wybaczone ..
- "jak nie wykonasz zalecanej pokuty i się nie poprawisz ,to nadal tkwisz w grzechu swym" , "co odpuścicie... , a co zatrzymacie" .
To jest dobre podejście dla wiernych ?? ..
- nie jest już zasadą ST "ząb za ząb, oko za oko" , ale takim miłosierdziem ..
Czyż nie ?