Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 4 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"  (Przeczytany 149159 razy)

Offline niewierzacy

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #240 dnia: 05 Wrzesień, 2016, 13:34 »
Sabekk bije pokłony za to jak potrafisz przez argumentami robić skłony.


Zachęcałeś do otwarcia tematu i dostałeś pytanie.
A tu ani słychu ani widu....




No to otwórz temat, pogadamy. W tym wątku raczej nie miejsce na pytania typu: co myślisz o...



Przypominam swoja odpowiedz - pytanie




Jeśli prosisz o otwarcie tematu, więc:

Podaj biblijną podstawę do:
1)   Ostracyzmu stosowaną w organizacji ŚJ,
2)   Istnienia instytucji Komitetu Sądowniczego (3 osoby) w organizacji ŚJ.

Pamiętaj co zauważyłeś
„W tym wątku raczej nie miejsce na pytania typu: co myślisz o...” - więc jaka jest podstawa biblijna?

Jeśli podejmiesz rękawicę i wykażesz się słusznością działań w WTSie w powyższym,
to chętnie stanę się z powrotem aktywnym ŚJ ku radości rodzinki
i przykryje miłością przegięcia związane z inwestycjami WTSu i pedofilią.


https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1330.msg49185#msg49185
« Ostatnia zmiana: 05 Wrzesień, 2016, 13:36 wysłana przez niewierzacy »
Jesteś odstępcą! - Odstępcą od organizacji, czy od prawdy?
WTS - to okupacja świadomości.
Trzeba podważać wszystko, co się da podważyć, bo tylko wtedy można wykryć to, co podważyć się nie da.


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 779
  • Polubień: 2839
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #241 dnia: 05 Wrzesień, 2016, 13:39 »
Ale ci chłopie zazdroszczę...

To prawda, że nie każdy ma taką komfortową sytuację, że rodzina ma otwarty umysł.
Ale na pocieszenie: wszystko ma swój czas. Kiedyś słyszałem taki dobry przykład,
żeby nie próbować na siłę otworzyć pączka kwiatu, dopóki sam się nie otworzy, w swoim czasie.
można go tylko zniszczyć. Ale trzeba mieć nadzieję, że odpowiednie okoliczności pozwolą
naszym bliskim wyrwać się z uścisku sekty. I kto to mówi :)
Ja, były starszy zboru, który jeszcze dwa lata temu oddałby głowę, że jest w prawdzie.

A opisywane przez Was reakcje na fakt, że "świecka" inspiracyjna muzyka Audiomachine,
która trochę wywołuje u mnie klimat "Opowieści z Narni", posłużyła jako ważne tło
"pokarmu na czas słuszny" dla ludu nazywającego siebie ludem Bożym, pokazują
że bardzo różnymi drogami bracia się obecnie przebudzają.
A na filmie "Organizacja godna swej nazwy" dumnie podkreślali, że
orkiestra składa się z samych Świadków Jehowy. I taki ideał do dziś
nosi wielu SJ, nie zdając sobie sprawy, w jak wielu dziedzinach
organizacja zarzuciła w kąt idee, za które oni oddaliby życie, i których
do krwi gotowi byliby bronić. Smutne. Hipokryzja org niestety jest ukryta przed
każdym, który boi się zaglądnąć za niedozwoloną przez org granicę.
Jeśli chodzi o muzykę,
dla mnie akurat to nie byłoby coś, co miałoby szczególne znaczenie, choć z pewnością dostrzegłbym
różnicę w podejściu teraz i kiedyś przez org. Ale każdy ma swój czas i okoliczności.
Tak że, życzę Wam nie załamywać rąk, choć wiem, że łatwo się to pisze :(.
Ja akurat mam rodzinę po stronie prawdy o Prawdzie, i to mnie krzepi,
ale wierzcie mi, że bardzo wciąż przeżywam to co stało się w moim życiu,
że tyle lat okazało się nie tym, o czym mnie zapewniano, nie tym co jest prawdą.
Momentami jest mi z tym bardzo, bardzo ciężko. Ci, którzy mnie znają tutaj osobiście,
wiedzą, o czym piszę. Wierzę, że koniec końców, kiedyś wszystko przyjdzie w odpowiednim
spojrzeniu, i wielu nam cennych ludzi (w tym najbliższych)  przejrzy na oczy.
Nawet ateistów nie wyśmiewam, bo nigdy nie wiadomo, co przeszli, jak myślą,
nie chodziłem w ich butach i nie wiem, bo to są często dobrzy ludzie,
którzy akurat teraz idą taką a nie inną doliną. Spotkałem takich, w których więcej Boga
doświadczyłem niż u braci w wierze :)
Co do bliskich, w moim otoczeniu niektóre rodziny budziły się
etapami. Np, żona była negatywnie nastawiona do wszystkiego z poza Org,
ale z czasem otwierała umysł i uczucia na rzeczywistość. Tego i Wam życzę.
Gdyby to wszystko co robi i promuje org było prawdą, to oni nigdy nie
ustawialiby wierzących przeciwko takim ludziom jak my. A tak pokazują, że
jako religia są ciemięskim systemem, który może oszukać wielu,
ale myślących będzie niszczyć, i to jest najlepszy znak, że Boga z nimi nie ma.
Jeśli już, to  są tam oczywiście, jak w innych miejscach, sprawiedliwi i dobrzy ludzie;
dlatego, czy to będzie Audiomachine, ukrywane przestępstwo pedofilii, doświadczenia
z "miłością" czułych pasterzy, fałszowanie tekstu Biblii, czy cokolwiek innego -
wybudzą się. Pozdrawiam wszystkich ludzi dobrej woli.
« Ostatnia zmiana: 05 Wrzesień, 2016, 13:53 wysłana przez Abba »


Offline Dietrich

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #242 dnia: 05 Wrzesień, 2016, 14:57 »
Abba, drogi bracie, napisałeś dokładnie to co sam czuję. Mam nadzieję, że kiedyś spotkamy się w realu. Szczerze Cię wtedy uściskam.  :)


Offline Disorder

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #243 dnia: 05 Wrzesień, 2016, 15:25 »
Pozwól, że sprecyzuję Twoją wypowiedź. Jak rozumiem masz na myśli pogrubienie i zaznaczenie na czerwono które może sugerować iż omawiana tutaj płyta Audiomachine jest przepelniona wulgarnością i niemoralnością. Bo przecież nie byłbyś tak nierozsądny by sugerować usunięcie całego posta którego cała reszta była jak najbardziej w porządku? Nie musisz dziękować za pomoc w uniknięciu ewentualnych nieporozumień.

Mam nadzieję, że już szykujesz argumenty na uzasadnienie użycia Audiomachine jako pokarmu duchowego.


Pragnę zwrócić uwagę, że ja cytując fragmenty z publikacji SJ, w ogóle nie podkreślałem tego fragmentu. To manipulacja użytkownika sabekk, który cytując moją wypowiedź, dokonał w nią własnej ingerencji i podkreślił czerwoną czcionką to co mu pasowało, sprawiając wrażenie, że to ja zrobiłem. Moja wypowiedź oryginalna z poprzedniej strony wątku wygląda tak (porównajcie):


No tak nie doczytałem dokładnie i myślałem, że sabekk czepia się podkreślenia i pogrubienia które Ty zrobiłeś. A skoro on sam to zrobił to jest to tak żałosne, że brak mi słów..


Offline TomBombadil

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #244 dnia: 05 Wrzesień, 2016, 17:33 »
Abba,jesteś moim drogim bratem. Myśl o takich ludziach jak ty pomaga znieść ten ból po stracie braci w zborze. Nie jesteśmy sami,ani opuszczeni,choć żyjemy w rozproszeniu.Objawinie się synów Bożych będzie cudownym momentem. Wszyscy będziemy poznani.


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 779
  • Polubień: 2839
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #245 dnia: 05 Wrzesień, 2016, 20:00 »
Tak samo wdzięczne słowa mogę skierować  do wielu z Was.
Ja także znajdowałem otuchę na tym forum, oraz znajduję nadal.
Wasze wpisy często są lustrem tego co ja widzę i czuję :)
Na pewnym etapie taka grupa jest nieoceniona!
Przyjdą nowi i będą dzielić swoje zawody i żale,
a my będziemy ich pocieszać i sobie przypominać jak się  leczyliśmy,
i będziemy ich rozumieć :)
Ja również czerpię z zaangażowania braci na tym forum,
zarówno obecnych, jak i ex, oraz innych osób, jakie tu znamy.
Jestem bardzo  wdzięczny - dzięki Wam zrozumiałem, że nie zwariowałem.
Ja także kiedyś opiszę swoją historię.
Z pewnością jest tu wiele osób które znacznie więcej działają
a także przechodzą bardzo traumatyczne przeżycia.
Tak jak napisał Gerontas, także jestem wdzięczny  za wiele
"podarunków" od CK z ostatnich właściwie miesięcy,które wiele odkryły.
To trudny etap, ale konieczny. Mogę powiedzieć, że życie się pozornie
łamie, ale w końcu okazuje się, że to tylko jest w naszej głowie.
Choć czasem pełno obaw i rezygnacji, z czasem wiele rzeczy pięknie się rozwiązuje.


"Jeśli szczęście jeszcze do Ciebie nie przyszło,
to znaczy że jest wieeeelkie i lezie powoli" :)

« Ostatnia zmiana: 05 Wrzesień, 2016, 20:03 wysłana przez Abba »


Offline sabekk

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #246 dnia: 05 Wrzesień, 2016, 21:44 »
Symbolika okładki płyty na której znajduje się ten utwór jest conajmniej wątpliwa i niezbyt przystaje do krystalicznie czystego wizerunku JW.ORG który próbuje się nam wmówić. Szczególnie gdy weźmie się pod uwagę zapewnienia członków CK, że wszystko jest starannie sprawdzone. Tym razem jak widać dostawcą pokarmu w słusznym czasie jest Audiomachine. Tytuł też jest ciekawy. Można go przetłumaczyć na wieczny ogień co w kontekście Mateusza 25:41 daje sporo do myślenia. Czyżby rzekome zbawienie przedstawione w tym filmie było czymś zupełnie przeciwnym?

A co myślisz o tej okladce Audiomchine w porównaniu z albumem EPICA?



No i jeszcze może o tytule tracka "Guardian at gates" z tej płyty?


---//---


Szkoda, że jak zwykle odniosłeś się do byle szczegółu w wypowiedzi ignorując niewygodną resztę. Ale czytając Twoje wypowiedzi na forum nie jestem tym zdziwiony. W sumie tego utworu ani źródła z którego pochodzi nijak nie da się obronić więc pozostaje udać, że problem nie istnieje.

Biorąc pod uwagę te słowa...

Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51201#msg51201
TomBombadil
"Te cytaty z literatury są wymowne."

...no to raczej istotny szczegół. Czy mówiąc o źródle masz na myśli Audiomachine?


---//---


Raczej że jakiś psychodeliczne. Korci mnie by druknąć sobie ta okładkę i zrobić sondę przy stojakach. Ale muszę poczekać na naprawę drukarki. Jak masz czas sam zrób sobie test na odbiór takiej okładki wśród ŚJ

A co ty myślisz o okładce z albumu Chronicles?


---//---


Pozwól, że sprecyzuję Twoją wypowiedź. Jak rozumiem masz na myśli pogrubienie i zaznaczenie na czerwono które może sugerować iż omawiana tutaj płyta Audiomachine jest przepelniona wulgarnością i niemoralnością. Bo przecież nie byłbyś tak nierozsądny by sugerować usunięcie całego posta którego cała reszta była jak najbardziej w porządku? Nie musisz dziękować za pomoc w uniknięciu ewentualnych nieporozumień.

Te słowa były w cytacie ze Strażnicy i nie ja cytowałem.


---//---


Całe moje życiowe doświadczenie podpowiada mi że gdybym to ja wyciągną tę płytę z takiej okładki i puścił Świadkom Jehowy przy wspólnej kawie i rozmowie, poczuliby się niesmacznie zaniepokojeni. Okładka nieco fantastyczno demoniczna, muzyka jak z chórem religijnym, tytuł jakby o piekle. Niby nie da się tego udowodnić co napisałem powyżej. Ale w przeciętnym ŚJ wzbudzałoby nieco niepokoju.

Falo: i to jest sedno całego tematu, co do którego Sabekk nie ma odwagi sie przyznać, bo musiałby tym samym przyznać, że organizacja wybierając taki utwór przekroczyła własne standardy, które obowiązują szeregowych ŚJ.

No a co wy myślicie o okładce z albumu Chronicles? No i pierwszym tytule tracka z tej płyty?
Owszem, co niektóre kawałki mają tło religijne, ale to uniwersalny motyw w wielu dziedzinach muzyki. Moza by to nieco porównać do Antoniny Krzysztoń. No, ale tłem tego typu kawałków jest również poezja, na przykład Roya Storey, Annie O'Halloran, Robina Veenmana i innych...
Co do standardów...  Abba cytował i nie potrafił tego udowodnić.


---//---


Masz racje Falo. Po tegorocznych kongresach rozsyłałam ten utwór  SJ z zapytaniem czy brzmi znajomo ;). Hm pierwsze reakcje... . Dopiero gdy wyjaśniałam, że to utwór użyty w ostatnim filmiku na zgromadzeniu następowało wielki uff po drugiej stronie. Czasami padało pytanie skąd wiem. Wyjaśniałam, że od zawsze słucham takiej muzyki ale wolałam się nie przyznawać bo mogło by się to komitetem skończyć  ;)

Wielu braci u mnie słuchało tej muzy i nigdy nie spotkałem się z takimi reakcjami. No, ale Polska to raczej specyficzny klimat, co dostrzegam będąc już trochę poza granicami.
no ale miło, że innym tego typu muza też w ucho wpada  :)


---//---


ile WTS mogło zapłaci za to nagranie w swoim filmie? http://audiomachine.com/micro-license/
Teraz pytanie do sabekk:Czy WTS nie wspiera pośrednio tą wytwórnie finansowo kupując od nich takie kawałki?

Czy jak idę do sklepu kupić bułkę a sprzedaje się tam również miedzy gazetkami Playboya to oznacza że wspieram finansowo sprzedawcę pornografii czy po prostu kupiłem bułkę? Innymi słowy na drzewie z czereśniami mamy ładne czereśnie i robaczywe, podjedzone przez ptaki itp. Czy jak zerwiesz te ładne, to oznacza że jesteś pożeraczem robaczywych?


---//---


zaraz sebekk napisze,że dla niego te okładki są  spoko.
 Dietrich super cytacik dałeś.Moim zdaniem nie do zatopienia.

A ta...



...jest dla ciebie spoko, czy też ma w sobie coś z tej z albumu EPICA?
« Ostatnia zmiana: 05 Wrzesień, 2016, 21:47 wysłana przez sabekk »
Każdy głupi ma swój rozum... samo życie.
---
Ignorowani: NiepokornaHadra


Offline M

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #247 dnia: 05 Wrzesień, 2016, 21:55 »
A co ta okładka ma do omawianego wątku? Czy z muzyka z tego albumu również znalazła się w materiałach filmowych WTSu?

Co do standardów...  Abba cytował i nie potrafił tego udowodnić.

Cytat Abby złośliwie wyrwałeś z kontekstu i przekręciłeś jego cel, na co zwróciliśmy ci uwagę, do czego się jednak już się nie ustosunkowałeś, tylko dalej brniesz w zaparte.


Offline sabekk

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #248 dnia: 05 Wrzesień, 2016, 22:10 »
A co ta okładka ma do omawianego wątku? Czy z muzyka z tego albumu również znalazła się w materiałach filmowych WTSu?

Skoro mamy o Audiomachine no to coś dla porównania. Co o niej myślisz? Podobne wrażenia jak z tej do EPICA?



Cytat Abby złośliwie wyrwałeś z kontekstu i przekręciłeś jego cel, na co zwróciliśmy ci uwagę, do czego się jednak już się nie ustosunkowałeś, tylko dalej brniesz w zaparte.

Złośliwie? Przecież regulamin mi zabrania być złośliwym.  ;) Abba wyraźnie cytował o okładce a ja mu tylko pokazałem co jeszcze jest obok słowa okładka. To jest złośliwość? No to znajdź na to odpowiedni punkt w regulaminie i mnie oświeć.


---//---


Zastanawiają mnie również łacińskie sekwencje śpiewane przez chór, m .in. w Eternal Flame, wykorzystanym do filmu na zgromadzenie. Kojarzą mi się z mistycznym nastrojem.

Nastrój mozna też wywołaś innym językiem, nie koniecznie łaciną. Na przykład w tym kawałku ktoś kiedyś pomylił łacinę z bułgarskim.



No ale trzeba się wsłuchać. Dla ułatwienia podaje z tekstem.
Każdy głupi ma swój rozum... samo życie.
---
Ignorowani: NiepokornaHadra


Offline M

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #249 dnia: 05 Wrzesień, 2016, 22:13 »
Złośliwie? Przecież regulamin mi zabrania być złośliwym.  ;) Abba wyraźnie cytował o okładce a ja mu tylko pokazałem co jeszcze jest obok słowa okładka. To jest złośliwość? No to znajdź na to odpowiedni punkt w regulaminie i mnie oświeć.

Owszem. Nikt oprócz Ciebie nie twierdził, że utwór zawiera wulgarne słowa. Cytat ze Strażnicy miał na celu unaocznić zasadę, którą Twoja organizacja każe głosicielom się kierować w doborze rozrywki. Ty natomiast złośliwie wyciągnąłeś fragment cytatu z kontekstu i usiłowałeś insynuować, że autor wypowiedzi zarzuca temu utworowi coś, czego tam nie ma. Takie zachowanie jest nie tylko złośliwe, ale także nieuczciwe w stosunku do osoby, która z Tobą dyskutuje.


Offline CzarnySmok

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #250 dnia: 05 Wrzesień, 2016, 22:19 »
Skoro mamy o Audiomachine no to coś dla porównania. Co o niej myślisz? Podobne wrażenia jak z tej do EPICA?



Złośliwie? Przecież regulamin mi zabrania być złośliwym.  ;) Abba wyraźnie cytował o okładce a ja mu tylko pokazałem co jeszcze jest obok słowa okładka. To jest złośliwość? No to znajdź na to odpowiedni punkt w regulaminie i mnie oświeć.


---//---


Nastrój mozna też wywołaś innym językiem, nie koniecznie łaciną. Na przykład w tym kawałku ktoś kiedyś pomylił łacinę z bułgarskim.



No ale trzeba się wsłuchać. Dla ułatwienia podaje z tekstem.

Marnujesz sie w WTS, kariera polityczna czeka :)


Offline sabekk

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #251 dnia: 05 Wrzesień, 2016, 22:22 »
Owszem. Nikt oprócz Ciebie nie twierdził, że utwór zawiera wulgarne słowa. Cytat ze Strażnicy miał na celu unaocznić zasadę, którą Twoja organizacja każe głosicielom się kierować w doborze rozrywki. Ty natomiast złośliwie wyciągnąłeś fragment cytatu z kontekstu i usiłowałeś insynuować, że autor wypowiedzi zarzuca temu utworowi coś, czego tam nie ma. Takie zachowanie jest nie tylko złośliwe, ale także nieuczciwe w stosunku do osoby, która z Tobą dyskutuje.

Rozumiem, że ustaliliśmy zatem, że nie ma wulgaryzmu i niemoralności w kawału Eternal Flame. W myśl zatem tego, co zapodawała Strażnica można zatem uznać, że i okładka do tego nie nawiązuje. Najwyraźniej mamy zatem dobry artcover świetnie oddający tło tytułu albumu. Jak zatem będzie z coverem co albumu Chronicles? Z tego albumu nie wybrano żadnego kawałka na kongres. Czy będzie to zatem już okładka spoko, czy również "fantastyczno demoniczna"?


---//---


Marnujesz sie w WTS, kariera polityczna czeka :)

A tak, pamiętam... cześć  ;)
Każdy głupi ma swój rozum... samo życie.
---
Ignorowani: NiepokornaHadra


Offline CzarnySmok

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #252 dnia: 05 Wrzesień, 2016, 22:27 »
Rozumiem, że ustaliliśmy zatem, że nie ma wulgaryzmu i niemoralności w kawału Eternal Flame. W myśl zatem tego, co zapodawała Strażnica można zatem uznać, że i okładka do tego nie nawiązuje. Najwyraźniej mamy zatem dobry artcover świetnie oddający tło tytułu albumu. Jak zatem będzie z coverem co albumu Chronicles? Z tego albumu nie wybrano żadnego kawałka na kongres. Czy będzie to zatem już okładka spoko, czy również "fantastyczno demoniczna"?


---//---


A tak, pamiętam... cześć  ;)

Chociaz mam odmienne zdanie to doceniam kunszt i sposób argumentacji - fajnie sie to nawet czyta, chociaz z dystansem i przymrużeniem oka :)


Offline sabekk

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #253 dnia: 05 Wrzesień, 2016, 22:56 »
Chociaz mam odmienne zdanie to doceniam kunszt i sposób argumentacji - fajnie sie to nawet czyta, chociaz z dystansem i przymrużeniem oka :)

Najlepsze dopiero przed nami. Zapnij pasy, bo TomBombadil otworzyła "puszkę Pandory". Ubawisz się setnie.
Każdy głupi ma swój rozum... samo życie.
---
Ignorowani: NiepokornaHadra


Offline M

Odp: Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"
« Odpowiedź #254 dnia: 05 Wrzesień, 2016, 23:04 »
Rozumiem, że ustaliliśmy zatem, że nie ma wulgaryzmu i niemoralności w kawału Eternal Flame.

Tego nie trzeba było ustalać, bo nikt nie twierdził, że są tam wulgaryzmy. Znowu powracasz do tego samego zmęczonego argumentu chochoła. Z innych ciekawostek które "ustaliliśmy" - Ziemia nadal ma kulisty kształt. Chcesz jeszcze coś oczywistego ustalić? :)
« Ostatnia zmiana: 05 Wrzesień, 2016, 23:07 wysłana przez M »