YHWH a praktyki okultystyczne

[Abba]

"właśnie brak imienia jest takim imieniem"Pewne wersety jednak potrzebują go przynajmniej takie jest moje zdanie np :jn 5:43 ,17:6,17:11,17:12,17:26, mt 6:9
mrk 11:9 łuk 1:49,13:35,19:38, dz ap15:14 rzym2:24. Odnośnie Jehowa warto też przeczytać wikipedie hasło tetragram podhasło odczyt .

Nie, te wersety go nie potrzebują, i właśnie
dlatego go tam nie ma! Spróbuj popatrzeć
na to, uwalniając się od zaszczepianego
przez Strażnicę schematu, imię = nazwa
(w tym wpadku tetragram).

Oczywiście, że pojęcie imienia może się
wiązać z nazwą, etykietą, ale użyte w
wielu wersetach, takich jak przytoczyłeś,
ma inne podstawowe, biblijne znaczenie.

[Roszada]

mogłeś zacytować II wydanie lub przejść do 3:16
ale jak to pięknie powiedziałeś jedni uważają że nie należy go podawać ja jestem za podawaniem.Z uwagą też czytam co tu piszą mądrzejsi ode mnie

Nic nie rozumiesz.
Mi nie chodzi o II, III czy X wydanie ale o kwestie manuskryptów.
Z czegoś się biorą te różnice a nie z księżyca.

Co 3:16? W tym wersecie jest już skrót tego rozwiniętego imienia.

A czemu mam cytować II wyd BT a nie np. Poznańską, która też nie ma Jahwe w Wj 3:15? "Ten który jest" jest we wszystkich czterech wydaniach Poznańskiej.

[peleg]

abba masz taki pogląd i masz do niego prawo ja mam inny i to nie strażnica go wymyśliła jest za młoda .
roszada zacytuj jedną i drugą i zadaj pytanie tłumaczom bo są u ciebie

[Abba]

abba masz taki pogląd i masz do niego prawo ja mam inny i to nie strażnica go wymyśliła jest za młoda .
roszada zacytuj jedną i drugą i zadaj pytanie tłumaczom bo są u ciebie

Wydaje mi się, że nie przeczytałeś uważnie tego co napisałem.
Nie napisałem, że Strażnica coś wymyśliła. Czytaj tak, by głębiej
wnikać w merytorykę czyichś wypowiedzi, a zwłaszcza tekstu biblijnego.
Napisałem wyraźnie, że imię może wiązać się również z nazwą,
ale w świetle egzegezy biblijnej problem, jaki z tego robi często
Strażnica, nie istnieje.
To może inaczej: Peleg (załóżmy na potrzebę tego przykładu,
że to Twoje imię) - Peleg, jakie imię wyrabiasz sobie w oczach
innych?
 Teraz rozumiesz?

Pan Jezus mówi:
"Ojcze, niech się święci Twoje imię"
i ten werset nic więcej nie potrzebuje

Masz jeszcze lepszy, który to ukazuje:
"Objawiłem  imię Twoje ludziom, których mi dałeś"

Jeszcze raz więc napiszę: uwolnij się od kolein myślowych
wyrobionych przez uproszczone, jednostronne i
sprowadzające na manowce podejście.

[Roszada]

roszada zacytuj jedną i drugą i zadaj pytanie tłumaczom bo są u ciebie

Niektórzy już nie żyją, wiec zapytam w przyszłości.
Rady masz świetnie, ale nieforumowe.
Czasem są osoby co mają różne przekłady hebrajskie z referencjami i tekstami alternatywnymi i ich pytam a nie Ciebie, skoro ich nie masz.

[peleg]

abba przykłady bardo dobre i nie można ich kwestionować.To że znajduje się w koleinach myślowych niekoniecznie musi być prawdą.

[Abba]

To że znajduje się w koleinach myślowych niekoniecznie musi być prawdą.

Ok. Jasne. Napisałem to w dobrej intencji
Pozdrawiam Cię

[Sztyrlyc]

To bardzo proste dla osób znających hebrajski. Chodzi o tzw. gramatykę historyczną języka hebrajskiego. Tłumaczę prosto jak się da:
w procesie arameizacji języka hebrajskiego następowało mylenie i zastępowanie tzw. spółgłosek słabych, tj. waw, jod, he, alef. Jak wiecie Imię zapisuje się SAMYMI słabymi spółgłoskami i stąd tego typu przemiany. Występuje też w innych targumach w zapisie jod-waw-jod:)
Nie chce mi się tutaj pisać artykułu z gramatyki historycznej i porównawczej hebrajskiego i aramejskiego:) Zainteresowanych odsyłam do podręczników aramejskiego biblijnego.

To jest pytanie, może i banalne z punktu mojej wiedzy na ten temat:
Dlaczego mam uważać YHWH jako rdzeń do tworzenia takich kombinacji
ze zbioru czterech spółgłosek słabych   ?

[Sztyrlyc]

Ciekawy wykład, Wyższa Szkoła Filologii Hebrajskiej w Toruniu:

https://www.youtube.com/watch?v=V8t2E59chsw

[Roszada]

Wszystkie ang. Biblie ŚJ z lat 1961-1981 mają w Dodatku o Rodzaju 18:3 (ed. 1981 s. 1449):

A do nay, Hebrew Masoretic Text; Ky'ri e, Greek LXX; Do'mi ne, Latin Vg; Mar'ya, Syriac Peshitta; YeYa, Aramaic Targum of Onkelos; "My lords," Samaritan Pentateuch...

Wracam do pytania, bo wcześniej podałem, pewnie błędnie, że chodziło mi o Jeja, a to YeYa.
Czy to ekwiwalent JHWH czy Kyrios i co słowo to oznacza dosłownie?
Dodam, że literka "e" jest mała i podniesiona do góry.

To samo dotyczy terminu Mar'ya?
Czy to oznacza Pana czy Jahwe?

Może tu jest klucz do tego jak Żydzi czasów Jezusa mówili po aramejsku do Boga.

Skąd zatem w NT aramejskie słowo Mara (Pan) (1Kor 16:22)?

[Abba]

Natknąłem się na sensację, na którą nigdy wcześniej nie zwróciłem
uwagi, a pochodzi ona z samego tekstu  Biblii!!!
Po kolei:
Przeczytałem w kilku źródłach dostępnych w internecie,
że od czasu powrotu z Babilonu istniała praktyka zastępowania
Tetragramu substytutami takimi jak Adonaj, haSzem, Elohim itp.
Wcześniej to imię było w powszechnym użyciu.
Zastanawiam się, czy nie istnieje jakaś rozsądna teoria,
która tłumaczyłaby taki stopniowo zachodzący proces.
Warto zauważyć, że okoliczność stosowania Kyrios w miejsce YHWH
w Septuagincie, z której korzystali apostołowie, posłużyła apostołom
do odniesienia wypowiedzi w imieniu JHWH do Chrystusa jako KYRIOSa.

Tylko jak można "tak sobie" dokonać takiej podmiany?
Dlaczego w samej Biblii nie ma wytłumaczenia tego, że tak miało się stać?

A jednak, okazuje się, że są pewne poszlaki!
Otóż okazuje się, że ta praktyka zastępowania jest widoczna nawet w samej Biblii!!!!!
Bo jeśli na przykład przyjąć, że księgi Kronik
kompilował Ezdrasz na podstawie wcześniejszych dokumentów,
to z jakich przyczyn on sam zastępował tetragram przenosząc teksty?
A może były już wcześniej dwie wersje?

Czy jest to dowód na to, że coś było "nie tak" z tetragramem
w umyśle przepisywaczy??? 
I mamy dowody w samej Biblii, że istniały dwa źródła
tego samego tekstu - jedne miały słowo "Bóg",
a drugie "JHWH". Dla mnie to jest godne uwagi!
Popatrzcie na załącznik.

[Roszada]

No tak to zastępowanie przez pisarzy Biblii JHWH imieniem Bóg miało niewątpliwe miejsce.
J. Lewandowski o tym pisał kiedyś też i ja z tego skorzystałem co opisałem w książce W obronie wiary pkt. 11.10., tabela:

http://www.piotrandryszczak.pl/11.html

[Gorszyciel]

To bardzo ciekawe, co Abba napisał. Trzeba się temu przyjrzeć:)

[Sztyrlyc]

Zgodnie z tym co pisze ks.prof. Michał Paradowski w książce
pt. "Talmud czy Biblia" sprawy w narodzie wybranym, bardzo
upraszczając szły zawsze, nazwijmy to dwutorowo. Może zatem
cały sekret albo problem tkwi w podziale po miedzy mozaizmem,
a judaizmem. Pozwolę sobie zacytować fragment z tej książki:

"Otóż, w dziejach "narodu wybranego" nastąpił wyraźny podział między mozaizmem i
judaizmem. Mozaizm jest przede wszystkim religią
skodyfikowaną przez Mojżesza, ale także i kulturą inspirowaną przez Torę. Natomiast
judaizm jest głównie kulturą, zawierającą elementy religijne. W skrócie można
powiedzieć, że mozaizm to religia objawiona i kultura żydowska oparta na Biblii,
głównie na Pięcioksięgu Mojżesza (Tora), a judaizm to przede wszystkim kultura
żydowska, bardzo stara, zaczynająca się na wiele wieków przed Mojżeszem, dla której
jego autorytet jest tylko jednym z wielu, będąc opartą najpierw na bardzo starych
tradycjach przedmojżeszowych, a później głównie na Talmudzie, a więc na Misznie i
Gemarze, obejmująca najrozmaitsze prądy, w których przeważają tendencje
materialistyczne i bałwochwalcze (jak kult złotego cielca)."

Ciekawe jak wielowiekowe przedmojżeszowe wpływy judaizmu musiały rzutować
na oblicze wielbienia i postrzegania jedynego prawdziwego Boga  

[Gorszyciel]

Zobaczcie załącznik. Przedstawia procent wersetów w danej księdze, w których pojawia się Tetragram.