YHWH a praktyki okultystyczne

[gangas]

 Kto jest autorem tej statystyki??

[Gorszyciel]

Zwykła matematyka to jest. Statystykę generuje automatycznie program biblijny o nazwie BibleWorks.

[Roszada]

Zwykła matematyka to jest. Statystykę generuje automatycznie program biblijny o nazwie BibleWorks.

Jest jedno ale.
Czy to na podstawie Biblii Hebrajskiej, czy na podstawie Biblii ŚJ, która zawiera o 141 miejsc więcej występowania Jehowa, które sobie dostawili, tak jak w NT w 237 miejscach.

[Gorszyciel]

Oczywiście, że na podstawie Biblii Hebrajskiej (a dokładnie wydania krytycznego o nazwie Biblia Hebraica Stuttgartensia, która opiera się głównie na Codex Leningradensis).

[Roszada]

Wszystkie ang. Biblie ŚJ z lat 1961-1981 mają w Dodatku o Rodzaju 18:3 (ed. 1981 s. 1449):

A do nay, Hebrew Masoretic Text; Ky'ri e, Greek LXX; Do'mi ne, Latin Vg; Mar'ya, Syriac Peshitta; YeYa, Aramaic Targum of Onkelos; "My lords," Samaritan Pentateuch...

Wracam do pytania, bo wcześniej podałem, pewnie błędnie, że chodziło mi o Jeja, a to YeYa.
Czy to ekwiwalent JHWH czy Kyrios i co słowo to oznacza dosłownie?
Dodam, że literka "e" jest mała i podniesiona do góry.

To samo dotyczy terminu Mar'ya?
Czy to oznacza Pana czy Jahwe?

Może tu jest klucz do tego jak Żydzi czasów Jezusa mówili po aramejsku do Boga.

Skąd zatem w NT aramejskie słowo Mara (Pan) (1Kor 16:22)?

Gorszycielu a może inne osoby.
Może coś skomentujecie.

[Gorszyciel]

Wg mojej wiedzy rdzeń MRA w aramejskim oznacza PAN (gr. Kyrios), a YeYa (=JeJa) to aramejski ekwiwalent JHWH (Tetragramu).
Co do 1 Listu Pawła do Koryntian 16,22 to wiadomo skąd - po prostu jest to arameizm znaczący "Przyjdź Panie" i odnoszony do CHrystusa:)

[Abba]

Właśnie, to dobry trop może być.
Bowiem nawet nie wiem dokładnie,
jak to w końcu było z językiem .
Dlaczego w usta Jezusa wkładano aramejskie zwroty?
Dlaczego w listach byłego faryzeusza Saula z Tarsu,
one się pojawiają??? Aramejski Targum Neofiti
używa innego zapisu tetragramu. Same rozdroża,
nigdy nie znalazłem rzeczowej odpowiedzi 

[Gorszyciel]

Właśnie, to dobry trop może być.
Bowiem nawet nie wiem dokładnie,
jak to w końcu było z językiem .
Dlaczego w usta Jezusa wkładano aramejskie zwroty?
Dlaczego w listach byłego faryzeusza Saula z Tarsu,
one się pojawiają??? Aramejski Targum Neofiti
używa innego zapisu tetragramu. Same rozdroża,
nigdy nie znalazłem rzeczowej odpowiedzi 

Co do języka Jezusa to też same pytania... Uczeni kompromisowo mówią o tzw. języku judeo-aramejskim.

[Roszada]

Wg mojej wiedzy rdzeń MRA w aramejskim oznacza PAN (gr. Kyrios), a YeYa (=JeJa) to aramejski ekwiwalent JHWH (Tetragramu).
Co do 1 Listu Pawła do Koryntian 16,22 to wiadomo skąd - po prostu jest to arameizm znaczący "Przyjdź Panie" i odnoszony do CHrystusa:)

Dzięki Gorszycielu.
Ciekawe jednak czy Jezus stosował wobec Ojca też określenie Mara, jak Paweł wobec Jezusa.

Co do YeYa to widzę oznacza to, że środowiska aramejskie też różne były.
Jedne stosowały odpowiednik JHWH inne nie.
Nie wiem jaki wiodący odpowiednik w Targumach istnieje za JHWH gdy się parafrazuje tekst biblijny.

Abba dzięki za dylematy, też mnie one nurtują. Zagadki, rozdroża i niewyjaśnione kwestie...

[Roszada]

Co do języka Jezusa to też same pytania... Uczeni kompromisowo mówią o tzw. języku judeo-aramejskim.

A może by tak wskazać jakie ekwiwalenty za JHWH stosowane są w aramejskich częściach zachowanych w Biblii Hebrajskiej.
Może tu by było częściowe wyjaśnienie, jak do Boga zwracano się w czasach Jezusa po aramejsku.
Czy jest taki spis miejsc z imionami Boga w aramejskich fragmentach w ST?

[Gorszyciel]

A może by tak wskazać jakie ekwiwalenty za JHWH stosowane są w aramejskich częściach zachowanych w Biblii Hebrajskiej.
Może tu by było częściowe wyjaśnienie, jak do Boga zwracano się w czasach Jezusa po aramejsku.
Czy jest taki spis miejsc z imionami Boga w aramejskich fragmentach w ST?

Zaraz podeślę:)

[Gorszyciel]

UWAGA! W aramejskich partiach ST nie ma Tetragramu (nawet w PNŚ nie pojawia się tam "Jehowa") Sprawdźcie sami: Rdz 31,47; Jr 10,11; Dn 2,4b-7,28; Ezd 4,8-6,18; 7,12-26 [ten cytat aramejski z Rdz ŚJ przemilczają - pewnie żeby forsować Mojżeszowe autorstwo od A do Z Księgi Rodzaju].
W tych partiach Biblii funkcjonują za to TYLKO takie określenia jak Eloha Illyja - Bóg Najwyższy; Elah Rab; Elaha Rabba, Elah Szemayya - Bóg Niebios, Bar Elahin (jako syn Boga = anioł w Dn 3,25).

[Roszada]

Dzięki za info.
Czyli nawet określenie "Pan" się nie pojawia w tych frazach.

Nie bardzo rozumiem te oto Twoje zdanie Gorszycielu:

ten cytat aramejski z Rdz ŚJ przemilczają - pewnie żeby forsować Mojżeszowe autorstwo od A do Z Księgi Rodzaju

[Gorszyciel]

ŚJ piszą w it-1 pod hasłem "Aramejski":
W biblijnym języku aramejskim, dawniej nazywanym chaldejskim, spisano Ezdrasza 4:8 do 6:18 i 7:12-26, Jeremiasza 10:11 oraz Daniela 2:4b do 7:28.
Zazwyczaj dodaje się w biblistyce do tej listy Rdz, który odnotowałem. Oni natomiast tego nie dodali, gdyż wg nich od początku do końca Rdz napisał Mojżesz, a wtedy podobno wpływu aramejskiego na hebrajski nie było (też wg nich). I stąd milczenie:)

[Roszada]

Okej bo nawias mnie zmylił i myślałem, że chodzi o jakiś fragment z Rdz zawarty w Ezd.