Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 6 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Jk 5:16 - wyznawanie grzechów starszym, jak spowiedź?  (Przeczytany 16080 razy)

Offline Tazła

  • Mistrzyni Ciętej Riposty
  • Wiadomości: 3 356
  • Polubień: 12350
  • Nigdy nie marzyłam o sukcesie. Pracowałam na niego
Odp: Jk 5:16 - wyznawanie grzechów starszym, jak spowiedź?
« Odpowiedź #15 dnia: 25 Styczeń, 2016, 20:22 »
W jw.org nie ma takiego czegoś jak spowiedź. Bo z definicji spowiedź jest dobrowolna.

  Ale u śJ wszystko jest "dobrowolne"  :D
Szukam osób wątpiących w słuszność organizacji z okolic Wyszkowa ( mazowieckie).


Offline tomek_s

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 109
  • Polubień: 2041
  • Nigdy nie byłem ŚJ.... KRK
Odp: Jk 5:16 - wyznawanie grzechów starszym, jak spowiedź?
« Odpowiedź #16 dnia: 25 Styczeń, 2016, 20:24 »
  Ale u śJ wszystko jest "dobrowolne"  :D

Chyba tylko datki
„Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim” (Mt 8:11),


Offline Roszada

Odp: Jk 5:16 - wyznawanie grzechów starszym, jak spowiedź?
« Odpowiedź #17 dnia: 25 Styczeń, 2016, 20:24 »
  Ale u śJ wszystko jest "dobrowolne"  :D
Jakby na zebraniu ogłosili:

kto chce być dobrowolnie przesłuchany przez komitet sądowniczy, to ciekawe ile rąk by poszło do góry. ;)

Pewnie wszystkie, gdyby powiedzieli, że to zalecenie CK. :)


Offline Roszada

Odp: Jk 5:16 - wyznawanie grzechów starszym, jak spowiedź?
« Odpowiedź #18 dnia: 25 Styczeń, 2016, 20:51 »
No i taka nieoficjalna spowiedź dla młodych:

*** g95 8.1 s. 30 ***
Kiedy młodzi ludzie znajdą się w takich tarapatach, zazwyczaj potrzebują wsparcia, by uporządkować stosunki z Bogiem. Dużo mogą zdziałać starsi z miejscowego zboru. Zapewne ze współczuciem i zrozumieniem wysłuchają młodego człowieka ‛otwarcie wyznającego swe grzechy’. Udzielą mu też skarcenia i praktycznej pomocy.

Już widzę tych młodych lecących po skarcenie. ;D


Offline Tazła

  • Mistrzyni Ciętej Riposty
  • Wiadomości: 3 356
  • Polubień: 12350
  • Nigdy nie marzyłam o sukcesie. Pracowałam na niego
Odp: Jk 5:16 - wyznawanie grzechów starszym, jak spowiedź?
« Odpowiedź #19 dnia: 25 Styczeń, 2016, 20:55 »
Chyba tylko datki

 Co Ty Tomek, ludzie tam wszystko sami chcą robić....chodzić głosić, wspierać finansowo, wyjawiać swoje grzeszki i grzeszne myśli. Wszystko od a do z.
Zapytaj jakiegoś śJ czy jest do czegoś w jakikolwiek sposób przymuszany? Każdy powie, że nie.:P


Jakby na zebraniu ogłosili:

kto chce być dobrowolnie przesłuchany przez komitet sądowniczy, to ciekawe ile rąk by poszło do góry. ;)

Pewnie wszystkie, gdyby powiedzieli, że to zalecenie CK. :)

 Dokładnie tak by było. Wszyscy jak jeden mąż, by poszli. Wystarczy tekst: nowe światło, kanał i jakiś werset na poparcie. :D
« Ostatnia zmiana: 25 Styczeń, 2016, 20:57 wysłana przez Tazła »
Szukam osób wątpiących w słuszność organizacji z okolic Wyszkowa ( mazowieckie).


Offline Roszada

Odp: Jk 5:16 - wyznawanie grzechów starszym, jak spowiedź?
« Odpowiedź #20 dnia: 25 Styczeń, 2016, 20:58 »
Chyba tylko datki
Dobrowolne datki to mają dawać inni, a ŚJ raczej jakby mniej dobrowolne. ;)


Offline Roszada

Odp: Jk 5:16 - wyznawanie grzechów starszym, jak spowiedź?
« Odpowiedź #21 dnia: 26 Styczeń, 2016, 10:45 »
A były też lata, gdy Towarzystwo Strażnica krytykowało wszelkie donosicielstwo, karanie grzeszników i samowolę starszych zboru:

„Czy Bóg upoważnił zbór czyli kościół do wydawania wyroku i stosowania kary na pewnych przestępców, a przez to sprowadzać na nich zło? Odpowiedź według Pisma Św. jest, Nie. Bóg nie upoważnił kościoła do wydawania wyroku celem stosowania kary drugiemu człowiekowi. (...) Wydawanie wyroku i obostrzanie takowego przeciwko tego lub drugiego, a przeto sprowadzanie zła na złoczyńcę nie jest upoważnieniem zboru. Cel winien być przedsiębrany, aby dopomóc błądzącemu, pozyskać go, o ile jest możliwem, a czynić to przez niewzruszalne obstawanie za słusznością. Zbór działa właściwie, gdy okazuje nieuznanie czyli potępienie postępków złoczyńcy, ponieważ taką działalnością może wykazać złoczyńcy jego niewłaściwy bieg, a przez to umożliwić mu podźwignięcie; jeżeli w danym wypadku złoczyńca wyraża swój żal i stara się postępować właściwie, to powinno się takiemu pomóc. Przy niektórych okolicznościach starsi zborowi przypisują sobie więcej aniżeli Pismo im pozwala. Winno być zawsze na uwadze, że starsi są sługami zboru, a nigdy nie są do panowania nad zborem”(Strażnica 15.07 1930 s. 216-217 [ang. 15.05 1930 s. 152]).

„Niejedni (...) objawiają oni życzenie karania niektórych swoich braci. Szukają u swych braci wad i robią na nich doniesienia, chcąc sprowadzić na nich trudności i ucisk, gdyż pragnęliby widzieć ich upadek. Tacy omieszkują przypomnieć sobie następującą wyraźną i niezmienną regułę Jehowy: »Moja jest pomsta, a ja oddam, mówi Pan«. Ci, którzy występują jako duchowi policjanci swoich braci, wskutek tego sami często znajdują się w uciemiężeniu i ucisku...” (Aniołowie 1934 s. 60).


Offline Roszada

Odp: Jk 5:16 - wyznawanie grzechów starszym, jak spowiedź?
« Odpowiedź #22 dnia: 26 Styczeń, 2016, 11:23 »
I to nie jest obecnie tak, że głosiciele "mogą" wyznać swój grzech, a starsi "mogą" ich wysłuchać.
Głosiciele "muszą" wyznać, a starsi "muszą" przesłuchać, tak przynajmniej wynika z przytaczanych publikacji:

„Skoro Jehowa jest gotowy przebaczać grzechy na podstawie wartości ofiary okupu, to dlaczego chrześcijanie muszą je wyznawać starszym zboru?” (Strażnica Nr 11, 2001 s. 30).

„Niekiedy jednak starsi zboru muszą w ramach powierzonych im obowiązków zadać nam pytania natury osobistej. Jeśli chętnie powiemy prawdę, bardzo im pomożemy i zaskarbimy sobie ich wdzięczność” (Strażnica 15.06 2009 s. 17).

To brzmi bardzo groźnie, bo "pytania natury osobistej" to prawie przesłuchanie. ;)
Może przesadzam, ale sami znacie praktykę, może nie jest tak ostra jak teoria. ;)


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 348
  • Polubień: 2703
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Jk 5:16 - wyznawanie grzechów starszym, jak spowiedź?
« Odpowiedź #23 dnia: 26 Styczeń, 2016, 11:40 »
A jakie to "powierzone obowiązki" uzasadniają ingerencję w konstytucyjnie chronione wartości i dobra?
Po drugie: W którym miejscu w Biblii jest zapisany obowiązek wyznawania grzechów starszym, zamiast Bogu i Jezusowi w modlitwie?
Czemu ma to służyć, jeśli nie totalnej inwigilacji i podporządkowaniu "dusz"?
Czy starsi mienią się następcami apostołów?
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Offline Roszada

Odp: Jk 5:16 - wyznawanie grzechów starszym, jak spowiedź?
« Odpowiedź #24 dnia: 26 Styczeń, 2016, 11:44 »
Po drugie: W którym miejscu w Biblii jest zapisany obowiązek wyznawania grzechów starszym, zamiast Bogu i Jezusowi w modlitwie?
No nie bądźmy tacy skrajni, bo jednak Jk 5:16 mówi o wyznawaniu sobie wzajemnie, to i starszych też obejmuje.
Jednak inną kwestią pewnie jest "zborowy komitet sądowniczy".


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 348
  • Polubień: 2703
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Jk 5:16 - wyznawanie grzechów starszym, jak spowiedź?
« Odpowiedź #25 dnia: 26 Styczeń, 2016, 11:50 »
No i prawdziwa perełka z roku 1925:

„Nie byłoby właściwem dla Chrześcijanina opowiadać każdemu swe słabości i złe czyny. Jeżeli on uczynił szkodę drugiemu to powinien przyznać się poszkodowanemu, że zło uczynił i postarać się o ile możności aby to zło naprawić. Św. Jakób mówi: „Wyznawajcie jedni przed drugimi upadki.” (Jakób 5:16) To nie oznacza wyznać ich każdemu. Czyniący zło, odczuwa głęboki żal spowodu jego zła, pragnie by ten ciężar mógł kto zdjąć z niego; i aby to uczynić, on powinien iść do tego w którym ma zaufanie, wyznać swemu bratu a następnie poprosić swego brata aby się modlił za nim. „Wiele może uprzejma modlitwa sprawiedliwego.” (Jakób 5:16) Niebyłoby jednak żadnej korzyści, przedstawiając swoje zło przed zgromadzeniem lub też przed kilkoma. To tylko dostarczyłoby materiału do robienia plotek” (Strażnica 15.09 1925 s. 276 [ang. 15.08 1925 s. 244]).

A czyż sam, drogi Roszado, nie przytoczyłeś chwilę temu tych słów?  :)
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Offline Roszada

Odp: Jk 5:16 - wyznawanie grzechów starszym, jak spowiedź?
« Odpowiedź #26 dnia: 26 Styczeń, 2016, 11:57 »
Owszem przytoczyłem, ale przytaczam wszystko najważniejsze co Towarzystwo pisało i pisze w tej kwestii.
Czasem nie komentuję pewnych rzeczy, czy jestem za czy przeciw.
Na razie zbieram materiał więc on tu jest nieuporządkowany. Porządek zrobię dopiero w pisanym artykule. :)


Offline mariusz nowak

Odp: Jk 5:16 - wyznawanie grzechów starszym, jak spowiedź?
« Odpowiedź #27 dnia: 26 Styczeń, 2016, 12:03 »
W jw.org nie ma takiego czegoś jak spowiedź. Bo z definicji spowiedź jest dobrowolna.


Może CK nie wprowadza spowiedzi ale na pewno posługuje się tą terminologią typową dla KK. Jest to terminologia używana również, na mocy konkordatu Polski z Watykanem, w kodeksach Prawa ( np.kpk art. 178 )
A zatem chyba bardziej poprawne jest sformułowanie, że CK ŚW J posługuje się nie swoją terminologią używając ją do swoich celów.  Jak zwykle jest bardzo przebiegły sposób " nowomowy " i wpisuje się w standardy CK.
« Ostatnia zmiana: 26 Styczeń, 2016, 12:05 wysłana przez mariusz nowak »
Mario


Offline gerontas

Odp: Jk 5:16 - wyznawanie grzechów starszym, jak spowiedź?
« Odpowiedź #28 dnia: 26 Styczeń, 2016, 17:36 »
„Niejedni (...) objawiają oni życzenie karania niektórych swoich braci. Szukają u swych braci wad i robią na nich doniesienia, chcąc sprowadzić na nich trudności i ucisk, gdyż pragnęliby widzieć ich upadek. Tacy omieszkują przypomnieć sobie następującą wyraźną i niezmienną regułę Jehowy: »Moja jest pomsta, a ja oddam, mówi Pan«. Ci, którzy występują jako duchowi policjanci swoich braci, wskutek tego sami często znajdują się w uciemiężeniu i ucisku...” (Aniołowie 1934 s. 60).

Wypisz wymaluj to jest dokładnie to co dzieje się w dzisiejszych zborach. Nie miłość, miłosierdzie, życzliwość, tylko chęć wyżycia frustracji na innych. Brat nie przyjdzie do ciebie z pomocą gdy zbłądzisz. Prędzej będzie o tym rozmawiał z innymi i poleci ze sprawą do starszych, a gdy starsi będą łagodni i miłosierni to skomentują to tak, że źle załatwili sprawę. Obłuda i fałsz.


Offline Roszada

Odp: Jk 5:16 - wyznawanie grzechów starszym, jak spowiedź?
« Odpowiedź #29 dnia: 26 Styczeń, 2016, 20:21 »
A tu Jk 5:16 w starszej książce dla starszych:

„Kto się dopuścił poważnego przewinienia, postąpi mądrze, gdy porozmawia o tym z jednym bądź kilkoma starszymi (Jak. 5:16).
Gdy popełniana ciężkie grzechy należy powołać komitet sądowniczy.
W innych wpadkach członkowi zboru może być postawiony zarzut (1 Kor. 1:11)” („Zważajcie na samych siebie i na całą trzodę” 1991 s. 97).

W nowszym Paście... z 2010 jakoś nie widzę tego fragmentu