Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: ambasador w 14 Czerwiec, 2015, 12:17
-
Gdy zostałem świadkiem Jehowy szerzono taki stereotyp: bezpieczeństwo zapewnia jedynie BOŻA ORGANIZACJA Świadków Jehowy. W swoim przemówieniu zatytułowanym Fill the Earth (Wypełniajcie Ziemię) J. F. Rutherford, kierując swoje słowa do tak zwanych „drugich owiec”, powiedział między innymi: „Muszą oni znaleźć ochronę w Bożej Organizacji, tzn. muszą się zanurzyć, ochrzcić lub też ukryć w tej Organizacji. Arka, którą Noe zbudował na rozkaz Boga, jest obrazem tej Organizacji”. W doktrynie Strażnicy, ta jedyna Boża organizacja toczy walkę z organizacją buntownika i przeciwnika Jehowy, Szatana Diabła, do której zalicza się cały świat z systemami politycznymi i religijnymi, na czele z chrześcijaństwem. Każdy człowiek na ziemi, jeśli chce przeżyć zbliżający się w szybkim tempie Armagedon, to musi podporządkować się Ciału Kierowniczemu akceptując wszystkie jego zalecenia. Jedyny wybór jakiego można dokonać to służba organizacji Bożej albo służba organizacji Szatana. Tertium non datur. Bezpieczeństwo duchowe (Klik) - (wrrr...) organizacja Boża.
Rozumiem że aktualnie NIE jesteś już w tym Zrzeszeniu. Nie wiem ze względu na to co jest napisane przy Twoim nicku ?
Ochrona jest TYLKO w Osobie Jezusa Chrystusa. Natomiast Arka Noego jest symbolem NOWEGO NARODZENIA, które skutkuje chrztem wodnym. Myślę że mylnie jest zrozumiane miejsce biblijne mówiące o tym. To nie woda sprawia omycie z grzechów, lecz Krew Syna Bożego. Woda chrztu jest widzialnym znakiem tego aktu, czyli opamiętania/nawrócenia...
Moderator falafel:
Wątek wydzielony z: http://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=4.0 (http://Byłem świadkiem Jehowy) ze względu na fakt, że zapowiada się ciekawa dyskusja odchodząca od historii Skarbnika. Zachęcam do dalszej dyskusji, pamiętając o szacunku wobec drugiego rozmówcy i jego poglądów.
-
Ambasador, fajnie że masz takie przemyślenia, widzę że wiara ma dla Ciebie duże znaczenie. Możesz o tym dyskutować tylko w odpowiednim dziale, tu piszemy o swoich historiach.
Myślę, że moderatorzy pomogą Tobie w poszukaniu działu w którym możesz pisać o swoich przemyśleniach. ;D
-
Właśnie odniosłem się do historii opisanej przez użytkownika o nicku Skarbnik który opuścił tę Organizację. O co więc chodzi, co jest nie tak ?
-
Ambasadorze, może powiem od siebie.....
Wolność przede wszystkim!
Każdy może wierzyć w co chce :) ( tu by się chciało dodać dorosły i w pełni świadomy ..... )
Większość z nas tutaj to byli świadkowie..... zostaliśmy zmanipulowani w jakimś momencie swojego życia, albo urodzeni , albo namówieni, albo zwiedzeni "miłością na pokaz"..... Bardzo bardzo każdy z nas to odchorował!
Tutaj liżemy rany, Ci którzy się już wylizali, starają się pomóc tym co dopiero dostali obuchem w łeb!
BARDZO BARDZO jesteśmy przewrazliwieni na punkcie osób, które chcą takie "poobijane, zagubione" osoby PRZEKONAĆ I WCIĄGNAĆ do INNEJ SEKTY. Ponieważ takie osoby świezo wyrzucone z WTS zostały odcięte od miłości i bliskich są ŁATWYM ŁUPEM!
Mamy nadzieję, że nas rozumiesz i podzielasz te przemyślenia.
Dlatego WYBACZ nam nasza ostrożność! WYBACZ! Ale chcemy, żeby to było jasne!
Każdy moze sobie wyznawac co chce, ale sam musi podjąć ŚWIADOMĄ decyzję.
Dlatego bardzo chcemy, aby "GŁOSZENIE O MIŁOŚCI JEZUSA, CZY BOGA " odbywało się w odpowiedznich działach..... gdzie ludzie zranieni przez boga w obecnej albo dopiero co opuszczonej religii - nie będą wchodzić!
-
Wierz sobie w co chcesz, ale nie wciskaj innym na siłę tego, że tylko cośtam, używając do tego wielkich liter.
Nie masz monopolu na prawdę.
Nie mam nic przeciwko temu, że ktoś sobie w coś/kogoś wierzy.
Ale tylko do momentu, gdy ten ktoś zaczyna twierdzić, że tylko co on uważa jest właściwe, a inni się mylą, i zaczyna "wojować", a z tym mi się zaczynają kojarzyć Twoje posty.
Nie masz żadnej pewności, poza osobistą, że cała Biblia to ściema, a księgi Wedy nie.
Jedyne przypadki opamiętania/nawrócenia jakie znam to efekty traum powypadkowych.
Nie znam takich będących efektem głębokich przemyśleń i analiz.
-
BARDZO BARDZO jesteśmy przewrazliwieni na punkcie osób, które chcą takie "poobijane, zagubione" osoby PRZEKONAĆ I WCIĄGNAĆ do INNEJ SEKTY. Ponieważ takie osoby świezo wyrzucone z WTS zostały odcięte od miłości i bliskich są ŁATWYM ŁUPEM!
Mamy nadzieję, że nas rozumiesz i podzielasz te przemyślenia.
Dlatego WYBACZ nam nasza ostrożność! WYBACZ! Ale chcemy, żeby to było jasne!
Każdy moze sobie wyznawac co chce, ale sam musi podjąć ŚWIADOMĄ decyzję.
Dlatego bardzo chcemy, aby "GŁOSZENIE O MIŁOŚCI JEZUSA, CZY BOGA " odbywało się w odpowiedznich działach..... gdzie ludzie zranieni przez boga w obecnej albo dopiero co opuszczonej religii - nie będą wchodzić!
Swoje stanowisko utożsamiasz z tym jak myślą inni. Domniemam że tak jednak nie jest...Ty osobiście jesteś przewrażliwiona, oraz jakaś liczba użytkowników. Ale stwierdzenie „ jesteśmy przewrazliwieni „ jest przesadą !
Podobnie jak wniosek że zamierzam kogoś wciągnąć do sekty, jest przegięciem. Zwłaszcza że tak niewiele powiedziałem.
Jeśli się stwierdza że ochrona jest tylko w organizacji Świadków Jehowy to jest okej. Ale jak temu zaprzeczam pisząc że w Chrystusie, to już jest sekciarstwo ? Proszę o obiektywizm !
Czy mówienie o konieczności narodzenia się na nowo z wody Słowa Bożego i Ducha Świętego, jest niewłaściwe ? Myślę że wszyscy kierujemy się jednym źródłem, czyli Biblią. Przecież ten aspekt jest wyraźnie podkreślony przez Zbawiciela. Zaprzeczysz ?
-
Swoje stanowisko utożsamiasz z tym jak myślą inni. Domniemam że tak jednak nie jest...Ty osobiście jesteś przewrażliwiona, oraz jakaś liczba użytkowników. Ale stwierdzenie „ jesteśmy przewrazliwieni „ jest przesadą !
Podobnie jak wniosek że zamierzam kogoś wciągnąć do sekty, jest przegięciem. Zwłaszcza że tak niewiele powiedziałem.
R2D2 jest tutaj administratorką, więc poniekąd ma prawo pisać "jesteśmy", bo jest jedną z osób, które tworzą to forum.
Ja również jestem chrześcijaninem i wierzę w Chrystusa, ale nie z tym polemizuje z Tobą R2D2. Po prostu musimy uszanować fakt, że niektórzy potrzebują chwili spokoju po tym, jak dopiero co wyrwali się z rąk grupy, która usiłuje kontrolować umysły i zmusza do określonych postępowań.
Poza tym jak sam wiesz Bóg jest Bogiem porządku, więc zostawmy tematy o historiach poszczególnych osób na dyskusję o tychże historiach, a o swoich przemyśleniach piszmy gdzie indziej, w miejscach do tego przeznaczonych i tym sposobem wszyscy będą zadowoleni :)
-
Swoje stanowisko utożsamiasz z tym jak myślą inni. Domniemam że tak jednak nie jest...Ty osobiście jesteś przewrażliwiona, oraz jakaś liczba użytkowników. Ale stwierdzenie „ jesteśmy przewrazliwieni „ jest przesadą !
Podobnie jak wniosek że zamierzam kogoś wciągnąć do sekty, jest przegięciem. Zwłaszcza że tak niewiele powiedziałem.
Jeśli się stwierdza że ochrona jest tylko w organizacji Świadków Jehowy to jest okej. Ale jak temu zaprzeczam pisząc że w Chrystusie, to już jest sekciarstwo ? Proszę o obiektywizm !
Czy mówienie o konieczności narodzenia się na nowo z wody Słowa Bożego i Ducha Świętego, jest niewłaściwe ? Myślę że wszyscy kierujemy się jednym źródłem, czyli Biblią. Przecież ten aspekt jest wyraźnie podkreślony przez Zbawiciela. Zaprzeczysz ?
Swoje stanowisko utożsamiam z tym jak myślę ja oraz grupa osób z którymi utworzyliśmy forum.
Swoje stanowisko podpieram latami doświadczeń zbieranych pomagając pozbierac się byłym świadkom, latami rozmów z byłymi świadkami i obserwacją jak ich losy sie potoczyły po uwolnieniu się z łap WTSu.
Nie wysnułam wniosku, że zamierzasz kogoś gdzieś wciągać!
Chciałam po prostu wytłumaczyć Tobie dlaczego tak się bronimy przed głoszeniem o wspaniałym odkryciu zbawiciela w każdym wątku.
-
Wierz sobie w co chcesz, ale nie wciskaj innym na siłę tego, że tylko cośtam, używając do tego wielkich liter.
Nie masz monopolu na prawdę.
Nie mam nic przeciwko temu, że ktoś sobie w coś/kogoś wierzy.
Ale tylko do momentu, gdy ten ktoś zaczyna twierdzić, że tylko co on uważa jest właściwe, a inni się mylą, i zaczyna "wojować", a z tym mi się zaczynają kojarzyć Twoje posty.
Nie masz żadnej pewności, poza osobistą, że cała Biblia to ściema, a księgi Wedy nie.
Jedyne przypadki opamiętania/nawrócenia jakie znam to efekty traum powypadkowych.
Nie znam takich będących efektem głębokich przemyśleń i analiz.
Poniekąd to cieszę się że podkreślenie przy użyciu dużej czcionki zwróciło Twoją uwagę, na ten istotny warunek zbawienia. A chyba wszyscy chcemy żyć w bezpośredniej Bożej obecności ?
Monopol na prawdę zawarty jest właśnie w Biblii. Zapewniam że niczym innym nie zamierzam się podpierać.
„ Nie ma bowiem poza Nim zbawienia, gdyż na świecie nie ma innego imienia danego ludziom, dzięki któremu moglibyśmy być zbawieni „
[Dz 4;12 BP].
Mowa oczywiście jest o Bożym Synu.
Faktycznie jest to moje przekonanie. Jednak jestem pewny że nie jestem w tym odosobniony !
Natomiast ja znam wielu ludzi którzy jedynie przez studiowanie Słowa Bożego, doznali totalnej przemiany. Ludzie w więzieniu i uzależnieni od używek !
-
R2D2 jest tutaj administratorką, więc poniekąd ma prawo pisać "jesteśmy", bo jest jedną z osób, które tworzą to forum.
Ja również jestem chrześcijaninem i wierzę w Chrystusa, ale nie z tym polemizuje z Tobą R2D2. Po prostu musimy uszanować fakt, że niektórzy potrzebują chwili spokoju po tym, jak dopiero co wyrwali się z rąk grupy, która usiłuje kontrolować umysły i zmusza do określonych postępowań.
Poza tym jak sam wiesz Bóg jest Bogiem porządku, więc zostawmy tematy o historiach poszczególnych osób na dyskusję o tychże historiach, a o swoich przemyśleniach piszmy gdzie indziej, w miejscach do tego przeznaczonych i tym sposobem wszyscy będą zadowoleni :)
Dokładnie M, lepiej bym tego nie powiedziała :)
Dziękuję :)
-
Myślę że wszyscy kierujemy się jednym źródłem, czyli Biblią.
Nie wszyscy kierują się Biblią.
Nie chce żyć w bożej obecności i nie wierzę w boga z Biblii.
Nie ufam też ludziom, którzy chętnie posługują się zwrotami "wszyscy" i "zawsze", bo to dla mnie już fanatyzmem zalatuje.
Serio uważasz, że ludzie w więzieniu i/lub uzależnieni od używek podpadają pod definicję zwyczajnego Kowalskiego?
-
...o swoich przemyśleniach piszmy gdzie indziej, w miejscach do tego przeznaczonych i tym sposobem wszyscy będą zadowoleni :)
Powiedz o czym innym można jeszcze pisać niż o swoim osobistym stosunku do jakiejkolwiek sprawy/zagadnienia ?
-
R2D2 jest tutaj administratorką, więc poniekąd ma prawo pisać "jesteśmy", bo jest jedną z osób, które tworzą to forum.
Poza tym jak sam wiesz Bóg jest Bogiem porządku, więc zostawmy tematy o historiach poszczególnych osób na dyskusję o tychże historiach, a o swoich przemyśleniach piszmy gdzie indziej, w miejscach do tego przeznaczonych i tym sposobem wszyscy będą zadowoleni :)
Dokładnie o to samo mi chodzi. ;D
Ambasadorze proszę nie porządkuj naszego miejsca, do dyskusji doktrynalnych są przeznaczone specjalne zakładki.
Możesz to robić ale pod warunkiem że są osoby które mają ochotę o tym dyskutować, nie ma tu miejsca na indoktrynację.
Nie burzmy ani porządku ani spokoju, miejsca tu starczy dla każdego. ;D
-
Powiedz o czym innym można jeszcze pisać niż o swoim osobistym stosunku do jakiejkolwiek sprawy/zagadnienia ?
Tak oczywiście masz rację, to bardzo ważne aby pisać o swoich emocjach. Jest tylko jeden drobny szczegół nie mogą zdominować dyskusyjnie tego miejsca i zainteresować innych.
Wiec pisz tak aby zainteresować anie irytować. ;D ;D ;D
-
A chyba wszyscy chcemy żyć w bezpośredniej Bożej obecności ?
Ja nie chcę :)
I nie agituj mi tu, bo bardziej interesuje mnie dyskusja, polemika i wymiana spostrzeżeń, a nie wysłuchiwanie arbitralnych ocen.
-
Ja nie chcę :)
I nie agituj mi tu, bo bardziej interesuje mnie dyskusja, polemika i wymiana spostrzeżeń, a nie wysłuchiwanie arbitralnych ocen.
Coś mi się zdaje, że ambasador szuka pola do nawracania ludzi.
Niech wpierw uczciwie napisze jaki kościół reprezentuje skoro mamy słuchać jego pouczeń.
Bo wersety biblijne o zbawieniu w Jezusie to wielu cytuje.
-
Mam szacunek do ludzi wierzących, którzy poznawszy prawdę objawienia Chrystusa/Buddy/Wyższej Siły czy jakkolwiek nazwiemy tę energię, oniemieli z zachwytu. Doznali tak wielkiego błogostanu bycia w miłości Bożej, że ta milość z nich promienieje, przenosi się na innych ludzi... przejawia się w dobroci i czułości i akceptacji innego człowieka. Ci ludzie nie mówią zbyt dużo o swoim Bogu - ich postawa i nastawienie sprawiają, że ludzie lgną do nich i sami zadają pytania...
I powiem szczerze Ambasadorze, że sposób w jaki wypowiadasz się na temat widoków na zbawienie ludzkosci wzbudził moją irytację - nie, nie na Ciebie personalnie. Po prostu przez całe życie sluchałam na zebraniach podobnych zdań - zamienic tylko Chrystus na Jehowa i zbawienie na Raj, właśnie tak się mówi na zebraniach. Ehh... dlatego nie czytam tez dzialow doktrynalnych - mam przesyt. Ja tez popieram wydzielenie wątku :-)
-
Nie rozumiem stanowiska Ambasadora, zupełnie jak świadkowie jehowy się zachowuje, wmówił by wiarę prawie na siłę a na pewno już krzyczy prawie tak głośno o bogu jak oni.
podczas gdy wielu z nas chce mieć po prostu spokój od tych tematów albo chce porozmawiać o nich bez tego religijnego patosu
-
Nie rozumiem stanowiska Ambasadora, zupełnie jak świadkowie jehowy się zachowuje, wmówił by wiarę prawie na siłę a na pewno już krzyczy prawie tak głośno o bogu jak oni.
podczas gdy wielu z nas chce mieć po prostu spokój od tych tematów albo chce porozmawiać o nich bez tego religijnego patosu
Masz rację.
Pobożność można uprawiać albo w swoim kościele, albo w swoim domu.
Forum dla mnie nie jest miejscem ewangelizacji.
Jak ktoś chce ewangelizować przez forum to niech sobie założy wyraźnie Forum Ewangelizacyjne i tam z otwartą przyłbicą to robi.
Podszywanie się czy branie pod włos przez ewangelizowanie na każdym innym forum jest włażeniem w butach w czyjąś wiarę.
-
Ja nie chcę :)
I nie agituj mi tu, bo bardziej interesuje mnie dyskusja, polemika i wymiana spostrzeżeń, a nie wysłuchiwanie arbitralnych ocen.
Przepraszam :(
Z pewnością Bóg uszanuje Twój wybór :-\
-
Ty też pewnie uszanujesz, jak ten Twój Bóg, a jak uszanujesz i innych, to nie będziesz miał kogo tu ewangelizować. :-\
-
I powiem szczerze Ambasadorze, że sposób w jaki wypowiadasz się na temat widoków na zbawienie ludzkosci wzbudził moją irytację - nie, nie na Ciebie personalnie. Po prostu przez całe życie sluchałam na zebraniach podobnych zdań - zamienic tylko Chrystus na Jehowa i zbawienie na Raj, właśnie tak się mówi na zebraniach.
Zapewne jestem zbyt sugestywny. Taką mam osobowość, ale staram się panować nad tym. Po prostu to co jest w moim sercu, wylewa się. Zwłaszcza że czasu jest niewiele...
Smuci mnie takie Twoje skojarzenie, przez to jesteś nieczuła na Tego który jedynie zbawia. Gdyż zbawienie jest w Synu Bożym, a nie w Jego Ojcu. Zapewne znasz ten wers ?
„ I nikt nie może dostąpić zbawienia inaczej niż tylko w Nim, bo nikomu na świecie nie dał Bóg imienia, w którym moglibyśmy osiągnąć zbawienie. „
[Dz 4;12 BWP].
-
Gdyż zbawienie jest w Synu Bożym, a nie w Jego Ojcu. Zapewne znasz ten wers ?
„ I nikt nie może dostąpić zbawienia inaczej niż tylko w Nim, bo nikomu na świecie nie dał Bóg imienia, w którym moglibyśmy osiągnąć zbawienie. „
[Dz 4;12 BWP].
Zapytaj wpierw czy ktoś tu nie zna tego wersetu.
A poza tym głosisz herezje, pisząc że zbawienie nie jest w Ojcu.
Zbawienie jest w Bogu. A więc w całym Bogu.
Sam pisałeś, że Bóg chce zbawić wszystkich ludzi.
Tak więc nie kręć.
-
Zapytaj wpierw czy ktoś tu nie zna tego wersetu.
A poza tym głosisz herezje, pisząc że zbawienie nie jest w Ojcu.
Zbawienie jest w Bogu. A więc w całym Bogu.
Sam pisałeś, że Bóg chce zbawić wszystkich ludzi.
Tak więc nie kręć.
Napisałem tak w odniesieniu do tego co powiedziała wcześniej Safari o zamianie Jehowa na Chrystusa. Być może niezgrabnie się wyraziłem. Oczywiście masz rację że zbawienie jest w Bogu, tak więc w Ojcu, Synu i Duchu Świętym.
-
Werset jest znany jak najbardziej, a znasz taki?
"Nie ma gorszego zła od pięknych słów, które kłamią"
To powiedział filozof Ajschylos :)
Skąd ja wiem, kto co powiedział i napisał, po czym stwierdzasz, że ten werset który załapał się do bibli ( bo pamiętajmy ile jednak do bibli sie ksiąg nie załapało i co warte uwagi to KATOLICY o tym decydowali ) jest świetszy i prawdziwszy od tego co powiedział Ajschylos.
Próbuję powiedziec, że aby się na czymś opierac to wszyscy musieliby się zgodzić z tym aby tę czy inną ksiegę jak autorytet traktować!
-
Na forum są osoby o różnym podejściu do Boga.
I ja się nie pytam ich na forum co mają w sercu.
Tak jak przy wspólnym posiłkowaniu nie będę się pytał czy wierzą w Boga czy nie.
Forum to nie spowiedź i nie ewangelizacja, szczególnie to forum.
Jak by tu wpadło ze 30 ewangelizatorów z różnych kościołów ewangelicznych, zielonoświątkowych, wolnych czy baptystycznych, to żegnajcie mnie już dziś na tym forum. Mam gdzie iść. :)
Nie po to tu przyszedłem, by mi każdy jeden o Jezusie mówił, bo sam umiem w Biblii wyczytać. Nie jestem eunuchem z Dziejów Ap. ;)
-
Werset jest znany jak najbardziej, a znasz taki?
"Nie ma gorszego zła od pięknych słów, które kłamią"
To powiedział filozof Ajschylos :)
Skąd ja wiem, kto co powiedział i napisał, po czym stwierdzasz, że ten werset który załapał się do bibli ( bo pamiętajmy ile jednak do bibli sie ksiąg nie załapało i co warte uwagi to KATOLICY o tym decydowali ) jest świetszy i prawdziwszy od tego co powiedział Ajschylos.
Próbuję powiedziec, że aby się na czymś opierac to wszyscy musieliby się zgodzić z tym aby tę czy inną ksiegę jak autorytet traktować!
Wszystko zaczęło się gmatwać od czasu edyktu mediolańskiego w 313 roku ogłoszonego przez cesarza Konstantyna Wielkiego i cesarza Licyniusza. Dawał on swobodę religijną. A chrześcijaństwo od tego czasu stało się religią państwową.
Do tego czasu wyznawcy Chrystusa nie byli skażeni. Kanon biblijny powstał właśnie do tego czasu. Rzecz w tym że aby była przyłączona jakaś księga do Biblii, to jej zawartość musi być spójna z innymi. Przede wszystkim z Torą (pięcioksiągiem Żydowskim). Można w każdej chwili dowieźć tego, czyli że księgi które nie są w Biblii, zawierają inny przekaz.
Poza tym Biblia zawiera w sobie coś nadprzyrodzonego, gdyż w wyniku czytania jej życie ludzkie ulega przemianie. Oraz fakt że od wieków jest niszczona, a jednak nikomu to jeszcze się nie udało.
-
Wszystko zaczęło się gmatwać od czasu edyktu mediolańskiego w 313 roku ogłoszonego przez cesarza Konstantyna Wielkiego i cesarza Licyniusza. Dawał on swobodę religijną. A chrześcijaństwo od tego czasu stało się religią państwową.
Tobie powiedz się pogmatwało bo mi nic. ;D
-
Poza tym Biblia zawiera w sobie coś nadprzyrodzonego, gdyż w wyniku czytania jej życie ludzkie ulega przemianie. Oraz fakt że od wieków jest niszczona, a jednak nikomu to jeszcze się nie udało.
Pod wpływem ksiąg buddyjskich i innych też wielu ludzi zmienia się.
Chłopie z takim ABC ewangelizowania to ty idź do przedszkola. :)
No to powiedz kiedy była np. niszczona Biblia Wujka. W którym wieku.
W którym wieku niszczono łacińskie przekłady.
Takie bajki widzę opowiadasz jak młodzieniec.
Ile ty masz lat, żeś tak naiwny w tym swoim ewangelizowaniu?
-
To gdzie był ten jegomość ,dysponujący taką mocą jak mordowano jego wyznawców .Najlepiej pisać i mówić ,że to chodzi o zbawieni ,o przyszłość po śmierci ,bo tego nie da się zweryfikować.
-
od czasu edyktu mediolańskiego w 313 roku ogłoszonego przez cesarza Konstantyna Wielkiego
....
Do tego czasu wyznawcy Chrystusa nie byli skażeni.
A o tym 313 to pewnie w Biblii wyczytałeś? ;)
Do 313 nie byli niczym skażeni?
No to przytocz nam słowa Pawła o różnych grzechach kościoła I wieku.
Ja ci Jakuba przytoczę:
„(...) Skąd się biorą wojny i skąd walki między wami? Czy nie stąd: z waszych żądz rozkoszy zmysłowej, które toczą bój w członkach waszego ciała? Pragniecie, a jednak nie macie. Mordujecie i pożądacie, a jednak nie jesteście w stanie uzyskać. Walczycie i wojujecie. Nie macie, ponieważ nie prosicie. I prosicie, a jednak nie otrzymujecie, ponieważ prosicie w niewłaściwym celu, aby tego użyć dla swych żądz rozkoszy zmysłowej.” (Jak 4:1-3)
-
Ambasadorze ten wątek jest po to aby omawiać sprawy związane z tematem a więc z filmem , który przedstawia problem braku odpowiednich relacji Św J z mediami. W pewnym zakresie film obejmuje temat głównego działu jakim jest ostracyzm.
Aby uzyskiwać odpowiedzi na swoje pytania, poproszę o utworzenie odpowiedniego wątku w odpowiednim dziale.
Okej !
Więc zapytam identycznie jak ten gość na filmie.
Czy naśladujesz Jezusa?
Czy teraz już dobrze ?
-
Czy naśladujesz Jezusa?
Czy teraz już dobrze ?
Nie.
Czy to Cię zadowala?
-
Czy naśladujesz Jezusa?
Tak. Staram się między innymi, podobnie jak Jezus, nie wchodzić ludziom na siłę do domu z tym co mam im do powiedzenia, ale rozmawiam o tym z tymi, którzy akurat chcą o tym rozmawiać.
To, co Ty robisz teraz nie jest naśladowaniem Jezusa, jest męczące. Ta formuła dyskusji (forum) polega na tym, że w danym wątku rozmawiamy na ten konkretny temat. A Ty zachowujesz się tak, że przywodzi mi to na myśl sytuację w stylu:
- słyszałem, że jutro będzie padał deszcz
- mhm, a wiesz, że Jezus za nas umarł?
I proszę, nie odpowiadaj tutaj. Jeśli chcesz na ten temat dalej polemizować, załóż osobny wątek. Zresztą, już w jednym (http://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=329.msg8728#msg8728) taka dyskusja trwa.
-
Nie.
Czy to Cię zadowala?
Szacunek z powodu cywilnej odwagi !
Oczywiście mnie jako takiego samego śmiertelnika jak Ty, satysfakcjonuje taka odpowiedź. Lecz za Ciebie i za mnie ten wyjątkowy Człowiek oddał życie...
Ja już przyjąłem to.
Nie znam Twojej historii życia. Pomimo wszystkiego, zachęcam zweryfikuj jeszcze raz Swoją postawę ?
-
Kiedyś niejaki Kolbe oddał życie za niejakiego Gajowniczka. Rozdmuchano ten incydent do takich rozmiarów, iż Kolbe został świętym. Ale czy był świętym? Całe jego życie temu przeczyło. Na koniec zrobił dobrą rzecz. On umarł - ktoś przeżył. Niech mu ziemia lekką będzie.
Na całym świecie, każdego dnia ktoś oddaje życie za innych. Z najróżniejszych przyczyn i w najróżniejszych okolicznościach. Najczęstszym motywem takiego kroku jest po prostu albo bezgraniczna miłość albo chęć zrobienia czegoś dla innych w obliczu śmierci, czyli klasyczny przykład zrekompensowania sobie nieudanego życia bohaterskim czynem.
Życie bez Jezusa jest tak samo (a czasami nawet bardziej) wartościowe, jak życie z Jezusem.
Doświadczyłem tego i tego. Nie widzę różnicy. Największą wartością człowieka jest człowieczeństwo, a nie wiara w to czy tamto.
Uważam że ludzie w jakikolwiek sposób poświęcający się dla innych, są jedynie dobrymi ludźmi/śmiertelnikami.
Z Jezusem Chrystusem – Synem Bożym było zupełnie inaczej, gdyż On Zmartwychwstał. Gdyby nie było tego wydarzenia to wiara w Niego byłaby bezsensowna. On jako wyjątkowy Człowiek oddał Swoje życie z miłości do człowieka.
Jego wyjątkowość polegała między innymi na tym że potrafił czytać w myślach...
Znam wielu ludzi którzy doświadczyli życia z Jezusem i sam jestem tego przykładem. Oni twierdzą i ja tak samo, że już nigdy nie porzucą tej drogi. Tak więc chyba Twoje doświadczenie Go było niepełne...
-
Uważam że ludzie w jakikolwiek sposób poświęcający się dla innych, są jedynie dobrymi ludźmi/śmiertelnikami.
Podobnie jak Jezus. Był dobrym człowiekiem i śmiertelnikiem, bo przecież umarł. Nieprawdaż?
Z Jezusem Chrystusem – Synem Bożym było zupełnie inaczej, gdyż On Zmartwychwstał. Gdyby nie było tego wydarzenia to wiara w Niego byłaby bezsensowna. On jako wyjątkowy Człowiek oddał Swoje życie z miłości do człowieka.
To popularna wersja, ukoloryzowana z biegiem lat. A jak było naprawdę? tego nikt nie wie.
Jego wyjątkowość polegała między innymi na tym że potrafił czytać w myślach...
Znam wielu ludzi którzy doświadczyli życia z Jezusem i sam jestem tego przykładem. Oni twierdzą i ja tak samo, że już nigdy nie porzucą tej drogi. Tak więc chyba Twoje doświadczenie Go było niepełne...
Zacząłeś od "uważam, że...", czyli przedstawiasz swoją prywatną opinię i swój własny światopogląd. Domyślam się też, że odciąłeś się od analizowania, sprawdzania, badania i konfrontacji swoich przekonań z odmiennym punktem postrzegania rzeczywistości. Ogranicza Cię to w obiektywnym pojmowaniu Jezusa, chrześcijaństwa i otaczającego Cię realnego świata.
A czy moje doświadczenie "było niepełne"? Aż się boję myśleć, co mogłoby oznaczać "pełne"? Jakieś doświadczenia seksualne z Jezusem w stylu Agnes Blannbekin?
-
Podobnie jak Jezus. Był dobrym człowiekiem i śmiertelnikiem, bo przecież umarł. Nieprawdaż?
Umarł lecz Zmartwychwstał...w tym miejscu znajduje się klucz. Bo jeśli nie wierzy się w Jego Zmartwychwstanie, to cała wiara traci sens.
To popularna wersja, ukoloryzowana z biegiem lat. A jak było naprawdę? tego nikt nie wie.
Ta wersja jak nazwałeś to kluczowe wydarzenie. Od początku wierzono w Zmartwychwstanie Jezusa. Jego uczniowie czuli się opuszczeni i rozczarowani i ze strachu przebywali w zamkniętym pomieszczeniu. Aż tu nagle pojawił się ich Zamordowany Mistrz. Polecił nawet jednemu niedowiarkowi włożyć swój palec w Jego ranę po gwoździach
Zacząłeś od "uważam, że...", czyli przedstawiasz swoją prywatną opinię i swój własny światopogląd. Domyślam się też, że odciąłeś się od analizowania, sprawdzania, badania i konfrontacji swoich przekonań z odmiennym punktem postrzegania rzeczywistości. Ogranicza Cię to w obiektywnym pojmowaniu Jezusa, chrześcijaństwa i otaczającego Cię realnego świata.
A czy moje doświadczenie "było niepełne"? Aż się boję myśleć, co mogłoby oznaczać "pełne"? Jakieś doświadczenia seksualne z Jezusem w stylu Agnes Blannbekin?
Uważam tak bo tak podaje Biblia i doniesienia pozabiblijne, czyli historyczne. Tak uważają miliony ludzi na świecie. Oczywiście są też wielkie rzesze co nie przyjmują tego. Ale wybór należy do każdego z nas indywidualnie. Tak więc bądź spokojny, powiem tylko to co mam do powiedzenia i na tym zakończę.
Co masz na myśli pisząc o analizowaniu, sprawdzaniu i konfrontacji ?
Pisząc o pełności doświadczenia Jezusa Chrystusa, mam na myśli sprawdzanie tego w praktyce. Przykładowo czy ta Jego wypowiedź jest prawdziwa.
„ Przyjdźcie do Mnie wszyscy, którzy utrudzeni i obciążeni jesteście, a Ja was pokrzepię. Weźcie moje jarzmo na siebie i uczcie się ode Mnie, bo jestem cichy i pokorny sercem, a znajdziecie ukojenie dla dusz waszych. „
[Mt 11;28-29 BT]
-
Uważam tak bo tak podaje Biblia i doniesienia pozabiblijne, czyli historyczne. Tak uważają miliony ludzi na świecie. Oczywiście są też wielkie rzesze co nie przyjmują tego. Ale wybór należy do każdego z nas indywidualnie. Tak więc bądź spokojny, powiem tylko to co mam do powiedzenia i na tym zakończę.
Co masz na myśli pisząc o analizowaniu, sprawdzaniu i konfrontacji ?
Podaje jedynie Biblia, bo "doniesienia pozabiblijne" nic nie wnoszą do historyczności Jezusa. Może był był, może nie, wszystkie przekazy są niejasne, a w większości odnoszą się do naśladowców Jezusa, zwanego "Chrestosem".
Tak więc bądź spokojny, powiem tylko to co mam do powiedzenia i na tym zakończę.
Jestem niezwykle spokojny, ponieważ stałem się zupełnie niepodatny na wszelkiego rodzaju kaznodziejstwo i nawracanie na nie wiadomo co. Wiem, co mi chcesz powiedzieć i nie interesuje mnie to, ponieważ nie jesteś dla mnie człowiekiem wiarogodnym.
Ukrywasz swoją przynależność religijną i już to jest dla mnie "czerwoną lampką" aby Ci nie ufać.
Co masz na myśli pisząc o analizowaniu, sprawdzaniu i konfrontacji ?
To, o czym uczono nas w szkole podstawowej :)
Masz jakieś problemy z rozumieniem słowa pisanego?
Pisząc o pełności doświadczenia Jezusa Chrystusa, mam na myśli sprawdzanie tego w praktyce. Przykładowo czy ta Jego wypowiedź jest prawdziwa.
„ Przyjdźcie do Mnie wszyscy, którzy utrudzeni i obciążeni jesteście, a Ja was pokrzepię. Weźcie moje jarzmo na siebie i uczcie się ode Mnie, bo jestem cichy i pokorny sercem, a znajdziecie ukojenie dla dusz waszych. „
[Mt 11;28-29 BT]
Sprawdziłem w praktyce. Nie działa. Sorry.
-
No i tak trzeba rozmawiać z nawracaczami. :)
Już mu ze trzy razy mówiłem, że pomylił fora.
Wpierw myślał, że jest na forum ŚJ.
A teraz myśli, że jest na forum na którym uprawia się propagandę czy jakby on chciał ewangelizację.
Trudno nazwać to ewangelizacją skoro nie wiadomo kto ewangelizuje, nie wiadomo z jakiego kościoła i nie wiadomo jakie poglądy ma. ;)
No a już o wiek nie pytam, bo z naiwnych argumentów widać, że młodzieniec. :)
-
Wszelkiego rodzaju Zielono-nawróceni budzą mój sprzeciw, bo ta sekta jest o wiele bardziej destruktywna niż ŚJ.
-
Wszelkiego rodzaju Zielono-nawróceni budzą mój sprzeciw, bo ta sekta jest o wiele bardziej destruktywna niż ŚJ.
A rotacja tam tak wielka jak nigdzie.
Ludzie ci często mają identyczne fobie antykościelne, antymaryjne itp. jak ŚJ. :)
-
Poza tym Biblia zawiera w sobie coś nadprzyrodzonego, gdyż w wyniku czytania jej życie ludzkie ulega przemianie. Oraz fakt że od wieków jest niszczona, a jednak nikomu to jeszcze się nie udało.
To ja musiałabym jednak uznać inną książkę za nadprzyrodzoną, ponieważ po przeczytaniu Bibli moje życie nie uległo przemianie.
Natomiast po przeczytaniu Kryzysu Sumienia jak najbardziej :) Przestałam sie bac armagedonu! Dla psychiki to mega dużo!
Co do niszczenia. Była Niszczona - przez przekręcanie sensu..... DO mistrzostwa w tym doszedł WTS NISZCZĄĆ BIBLIĘ doszczętnie :)
A tak btw z jakiego przekładu Ty ambasadorze korzystasz?
-
@Liberal
Jeśli masz wątpliwości z tym czy w ogóle istniał Człowiek o imieniu Jezus z Nazaretu. To faktycznie jesteś bardzo zatwardzony i zbudowałeś mur. Tej bariery żaden człowiek nie pokona. To może dokonać jedynie Duch Święty. Jednak nie zrobi tego na siłę, wbrew Twojej woli. Koniec końców to Ty Sam decydujesz.
Uodporniłeś się na Boży głos, gdyż zapewne nic Ci nie brakuje, zdrowie, pieniądze, rodzina itd. Jednak kiedykolwiek w przyszłości odczujesz braki w jakiejś dziedzinie. Bo przecież nie ma gwarancji że nie może tak być. To wówczas dopiero zaistnieją warunki do tego żebyś zawołał z głębi serca „Boże jeśli faktycznie istniejesz, daj mi jakiś znak”.
Sprawdzenie i zbadanie wiarogodności tego tekstu, (podam w innym przekładzie) „ Przyjdźcie do Mnie wy wszyscy, którzy jesteście utrudzeni i uginacie się pod ciężarem, a Ja wam sprawię ulgę. Włóżcie na siebie moje jarzmo i bądźcie podobni do Mnie. Ja jestem cichy i pokornego serca. A wówczas znajdziecie ulgę dla dusz waszych „
Jest dostateczne i miarodajne, że Biblia jest pochodzenia Bożego. Kiedy człowiek jest naprawdę umęczony psychicznie okolicznościami i przeżyciami, i szczerze zwróci się do Niewidzialnego aczkolwiek realnego. To faktycznie doznaje ulgi.
-
No i tak trzeba rozmawiać z nawracaczami. :)
Już mu ze trzy razy mówiłem, że pomylił fora.
Wpierw myślał, że jest na forum ŚJ.
A teraz myśli, że jest na forum na którym uprawia się propagandę czy jakby on chciał ewangelizację.
Trudno nazwać to ewangelizacją skoro nie wiadomo kto ewangelizuje, nie wiadomo z jakiego kościoła i nie wiadomo jakie poglądy ma. ;)
No a już o wiek nie pytam, bo z naiwnych argumentów widać, że młodzieniec. :)
Niby jak trzeba rozmawiać ? Właśnie użytkownik o nicku Liberał rozmawia zwyczajnie i normalnie.
Podając nazwę denominacji z którą się utożsamiam, nic nikomu nie wyjaśnię. Prawdziwego chrześcijanina poznaje się po praktycznym życiu i to co mówi. Akurat w tych dniach gościmy w naszym domu czteroosobową rodzinę. Ludzi których nigdy dotąd nie poznaliśmy, a jednak rozumiemy się, i traktujemy po przyjacielsku. Ponieważ jesteśmy w jednej Bożej rodzinie i nadajemy na tych samych falach.
Poznać to można po tym kto jaki ma stosunek do Słowa Bożego zapisanego w Biblii. Oraz autentycznej przemianie osobowości, upodobań, w wyniku narodzenia się na nowo.
Tutaj w świecie wirtualnym ograniczeni jesteśmy jedynie do słowa pisanego. Zaś to co głoszę to konieczność narodzenia się na nowo poprzez Słowo Boże i Ducha Świętego. Takie są moje poglądy.
Odnośnie wieku to wysil się i zajrzyj na mój profil...
-
A tak btw z jakiego przekładu Ty ambasadorze korzystasz?
Cytowałem już przekład Tysiąclecia i Warszawsko Praski. Uważam że wszystkie inne dostępne przekłady są okej, z wyjątkiem BIBLII NOWEGO ŚWIATA.
-
Niby jak trzeba rozmawiać ? Właśnie użytkownik o nicku Liberał rozmawia zwyczajnie i normalnie.
Podając nazwę denominacji z którą się utożsamiam, nic nikomu nie wyjaśnię. Prawdziwego chrześcijanina poznaje się po praktycznym życiu i to co mówi. Akurat w tych dniach gościmy w naszym domu czteroosobową rodzinę. Ludzi których nigdy dotąd nie poznaliśmy, a jednak rozumiemy się, i traktujemy po przyjacielsku. Ponieważ jesteśmy w jednej Bożej rodzinie i nadajemy na tych samych falach.
Poznać to można po tym kto jaki ma stosunek do Słowa Bożego zapisanego w Biblii. Oraz autentycznej przemianie osobowości, upodobań, w wyniku narodzenia się na nowo.
Tutaj w świecie wirtualnym ograniczeni jesteśmy jedynie do słowa pisanego. Zaś to co głoszę to konieczność narodzenia się na nowo poprzez Słowo Boże i Ducha Świętego. Takie są moje poglądy.
Odnośnie wieku to wysil się i zajrzyj na mój profil...
Ja ambasadorze rozumiem Twoją niechęć do określenia swojej denominacji. I uważam to za plus.
A co myślisz o osobie Jezusa? Utożsamiasz ją z Bogiem Ojcem ?
-
Każde forum musi mieć swojego odpowiednika aiko...
-
Każde forum musi mieć swojego odpowiednika aiko...
Ale to pokazuje jak inni jesteśmy oraz że do każdego z nas trafia coś innego.
Zdaję sobie sprawę jaką konsternację czuje ktoś kto stanowi mniejszość poglądową w jakiejś społeczności.
Tak czułem się w zborze Św J . I pewnie tak czuje się Ambasador wśród nas.
-
Niby jak trzeba rozmawiać ? Właśnie użytkownik o nicku Liberał rozmawia zwyczajnie i normalnie.
Podając nazwę denominacji z którą się utożsamiam, nic nikomu nie wyjaśnię. Prawdziwego chrześcijanina poznaje się po praktycznym życiu i to co mówi. Akurat w tych dniach gościmy w naszym domu czteroosobową rodzinę. Ludzi których nigdy dotąd nie poznaliśmy, a jednak rozumiemy się, i traktujemy po przyjacielsku. Ponieważ jesteśmy w jednej Bożej rodzinie i nadajemy na tych samych falach.
Poznać to można po tym kto jaki ma stosunek do Słowa Bożego zapisanego w Biblii. Oraz autentycznej przemianie osobowości, upodobań, w wyniku narodzenia się na nowo.
Tutaj w świecie wirtualnym ograniczeni jesteśmy jedynie do słowa pisanego. Zaś to co głoszę to konieczność narodzenia się na nowo poprzez Słowo Boże i Ducha Świętego. Takie są moje poglądy.
Odnośnie wieku to wysil się i zajrzyj na mój profil...
Przeczytaj co sam piszesz i zastanów się nad swoją wiarygodnością.
Wielu tu piszących ma swoje przemyślenia ale wyraźnie mówi z kim się utożsamia. Po raz pierwszy spotykam się z kimś kto głosi Jezusa z tajnego zaplecza twierdząc że należy do jakieś tam wspólnoty.
-
Ja ambasadorze rozumiem Twoją niechęć do określenia swojej denominacji. I uważam to za plus.
A co myślisz o osobie Jezusa? Utożsamiasz ją z Bogiem Ojcem ?
Dzięki za zrozumienie mojej postawy :) Nigdy jeszcze w realu i na forach nie zwiastowałem przynależności do JAKIEJKOLWIEK religii. Staram się zawsze kierować na Boga Ojca, Boga Syna Bożego – Syna Człowieczego, oraz Ducha Świętego. Jako jednego i jedynego Boga.
-
Przeczytaj co sam piszesz i zastanów się nad swoją wiarygodnością.
Wielu tu piszących ma swoje przemyślenia ale wyraźnie mówi z kim się utożsamia. Po raz pierwszy spotykam się z kimś kto głosi Jezusa z tajnego zaplecza twierdząc że należy do jakieś tam wspólnoty.
To jest Gedeonie taki nowy rodzaj ewangelizacji chrześcijańskiej w Polsce żeby publicznie nie utożsamiać się z jakimś wyznaniem.
Możliwe też , że Ambasador nie znalazł jeszcze swojej drogi przynależności do jakiegoś zboru/kościoła.
A poza tym każdy człowiek ma jakąś swoją wewnętrzną filozofię na sprawy duchowe również.
-
Dzięki za zrozumienie mojej postawy :) Nigdy jeszcze w realu i na forach nie zwiastowałem przynależności do JAKIEJKOLWIEK religii. Staram się zawsze kierować na Boga Ojca, Boga Syna Bożego – Syna Człowieczego, oraz Ducha Świętego. Jako jednego i jedynego Boga.
Czyli uznajesz Trójcę Świętą?
Poznałem jakiś czas temu całkiem przypadkowo dwóch kapucynów z Olsztyna. To co mówili przypominało mi Twój sposób przekazywania idei religijnych.
-
Odnośnie wieku to wysil się i zajrzyj na mój profil...
No to jestem zaskoczony ze mając 51 lat podajesz argumenty, które padają z ust młodziaków na ulicy, którzy odgrywają różne scenki u mnie w mieście od czasu do czasu 'ewangelizując' ulicę. ;)
-
Nie wierzę w Jezusa. Tak bardzo bronisz Ambasadorze tego człeka ze aż strach :P
Mam wrażenie ze chciałeś tutaj przyjść głosić swe poglądy, lecz nie ujawniasz skąd się wziąłeś. Boisz się swojej przynależności do jakiejś grupy?
Od lat zdobywam wiedzę na temat różnych religii, wierzeń czy sekt. Niestety czytając Twoje wypowiedzi zapala się czerwona lampka aby uciekać od Ciebie bo ostro tu widać ze to kolejna sekta od której trzeba stronic. Na szczęście dla mnie możesz tu pisać co chcesz i tak nie przekonasz mnie do swych racji.
-
Przeczytaj co sam piszesz i zastanów się nad swoją wiarygodnością.
Wielu tu piszących ma swoje przemyślenia ale wyraźnie mówi z kim się utożsamia. Po raz pierwszy spotykam się z kimś kto głosi Jezusa z tajnego zaplecza twierdząc że należy do jakieś tam wspólnoty.
Rozumiem że gdybym określił swoją przynależność religijną to wtedy byłbym wiarogodny ? Jeśli tak naprawdę myślisz, to uważam że bardzo się mylisz. Ponieważ NIE MA idealnej społeczności religijnej. Każdej i każdemu przywódcy można coś wytknąć. Lecz naprawdę nie w tym rzecz...
No nie wiem czy ci poranieni którzy wyszli z denominacji, dzisiaj mówią z kim się utożsamiają. Owszem mają swoje przemyślenia i z nimi się utożsamiają.
Głoszę Jezusa i utożsamiam się TYLKO z Biblią. Moim zapleczem jest CAŁOŚĆ BIBLII. Uważam że problem jest nie tyle interpretacyjny, co polegający na akcentowaniu tylko jakichś jednych prawd...
-
Czyli chcesz byśmy byli prywaciarzami tak jak ty.
-
Głoszę Jezusa i utożsamiam się TYLKO z Biblią. Moim zapleczem jest CAŁOŚĆ BIBLII. Uważam że problem jest nie tyle interpretacyjny, co polegający na akcentowaniu tylko jakichś jednych prawd...
Czyli werbujesz do swojej prywatnej sekty? :)
-
Moim zapleczem jest CAŁOŚĆ BIBLII.
Jesteś pewien, że całość?
Czy może tylko kanon?
-
Czyli uznajesz Trójcę Świętą?
Poznałem jakiś czas temu całkiem przypadkowo dwóch kapucynów z Olsztyna. To co mówili przypominało mi Twój sposób przekazywania idei religijnych.
Tak prywatnie uważam że liczy się nasz stosunek do najbliższych, sąsiadów, pracowników i współpracowników. Nawet nie to czy ktoś rozumie Boga w Trójcy albo nie. Lecz czy Panem codziennego życia jest tylko Pan Jezus, czy może jeszcze Jego Matka.
Tak więc ci kapucyni mogą mieć zdrowe i biblijne poglądy, lecz dopóki będą trwać w Molochu religijnym...to doprawdy nie wiem jak Bóg to oceni.
Wiem tylko że jest nakaz dla Ludu Bożego żeby wyszedł...
-
Czyli uważasz ze wszyscy inni którzy nie mają takich samych poglądów jak Ty Ambasadorze są gorsi i nie mogą być mili, uprzejmi, kochający, życzliwi itp? Ja to teraz tak odbieram, że tylko Ci co wierzą w Jezusa są cacy reszta be.
-
Tak prywatnie uważam że liczy się nasz stosunek do najbliższych, sąsiadów, pracowników i współpracowników. Nawet nie to czy ktoś rozumie Boga w Trójcy albo nie. Lecz czy Panem codziennego życia jest tylko Pan Jezus, czy może jeszcze Jego Matka.
Tak więc ci kapucyni mogą mieć zdrowe i biblijne poglądy, lecz dopóki będą trwać w Molochu religijnym...to doprawdy nie wiem jak Bóg to oceni.
Wiem tylko że jest nakaz dla Ludu Bożego żeby wyszedł...
A skąd lud Boży ma wyjść?
Kto tworzy lud Boży?
Czym ma odróżniać się lud Boży od molochu?
-
Ambasador nie musi podawać z jakiej wspólnoty pochodzi....
Może nie pochodzi, może głosi SWOJE słowo SWOJE zrozumienie i może zgromadzi jakąś grupę zagubionych potrzebujących przewodnictwa wokół siebie.......
I tu dochodzi we mnie do rozłamu.....
bo wyszła dorosła kobieta za maż i okazało się, że mąż bije....a ona tkwi w tym związku..... BO WIERZY.... że on sie zmieni, że jest inny.....
z jednej strony dorosła była sama podjęła decyzję, pomagać? Uświadamiać, że można wyjść z chorego układu i żyć inaczej? Ostrzegać przed wyjściem za palanta, bo niektórzy widzą, że ma podły charkter, ale ona kocha.... czy da się ostrzec? Przecież ON już ja omamił, omotał... OBIECAŁ.....
podobnie z religią....
czy mamy prawo ostrzegać dorosłych ludzi przed religią? Czy mamy prawo ich wyciągać? Przecież dorośli są, wstępują bo znaleźli kogoś silniejszego, komu CHCĄ UWIERZYĆ.... że zna wszystkie odpowiedzi i przeprowadzi ich przez trudne życie.....
-
No to jestem zaskoczony ze mając 51 lat podajesz argumenty, które padają z ust młodziaków na ulicy, którzy odgrywają różne scenki u mnie w mieście od czasu do czasu 'ewangelizując' ulicę. ;)
Wewnętrznie czuję się jak nastolatek, sprawia to właśnie Bóg, a precyzyjniej Duch Święty.
Każdy wiek i temperament ma swoje prawa i czas. Przed Bogiem nie ma to znaczenia.
-
Wewnętrznie czuję się jak nastolatek, sprawia to właśnie Bóg, a precyzyjniej Duch Święty.
Każdy wiek i temperament ma swoje prawa i czas. Przed Bogiem nie ma to znaczenia.
Argumentacja też nastolatka, a od 51 letniego faceta by się oczekiwało głębszej analizy a nie rzucaniem wersetami, które wszyscy znają.
Ciekawe kiedy przejdzie ci antykatolicka fobia. Czas najwyższy by w tym wieku ustabilizować poglądy i nie obnosić się ze swoją biblijna mądrością.
-
Czyli chcesz byśmy byli prywaciarzami tak jak ty.
Jest to Twoje osobiste określenie i dedukcja. Lecz prawda jest taka że szanuję i akceptuję urzędy jakie powołał Jezus Chrystus. Jednak to nie pasterz\pastor określa co i jak, lecz ARCYPASTERZ Jezus Chrystus w Słowie Bożym.
-
Jesteś pewien, że całość?
Czy może tylko kanon?
Mówiąc o całości Biblii mam na myśli 66 księgi. O jakim kanonie piszesz ? Przecież to jest całość.
-
Mówiąc o całości Biblii mam na myśli 66 księgi. O jakim kanonie piszesz ? Przecież to jest całość.
Kto ci ten kanon podał?
-
Jest to Twoje osobiste określenie i dedukcja. Lecz prawda jest taka że szanuję i akceptuję urzędy jakie powołał Jezus Chrystus. Jednak to nie pasterz\pastor określa co i jak, lecz ARCYPASTERZ Jezus Chrystus w Słowie Bożym.
Ja mówię o twym prywaciarstwie religijnym.
Naganiasz ludzi do czego?
Do prywaty religijnej?
Po co Jezus założył Kościół?
Po co Apostołowie ustanawiali starszych?
Po to żebyś ty teraz jakąś prywatę głosił, zasłaniając się Jezusem i Biblią?
-
Czyli uważasz ze wszyscy inni którzy nie mają takich samych poglądów jak Ty Ambasadorze są gorsi i nie mogą być mili, uprzejmi, kochający, życzliwi itp? Ja to teraz tak odbieram, że tylko Ci co wierzą w Jezusa są cacy reszta be.
Poglądy powinny być weryfikowane tylko przez Słowo Boże.
Ludzie nieuznający Boga jako Stwórcy wszechrzeczy i Dawcy życia, owszem mogą być i w znacznej ilości są mili, uprzejmi i szanujący innych. Lecz wynika to z ich osobistych wyobrażeń. Natomiast uprzejmość i szacunek do bliźnich u ludzi wierzących i ufających Bogu ma inne źródło. Tak więc motywacje i intencje mają kolosalne znaczenie.
-
Mówiąc o całości Biblii mam na myśli 66 księgi. O jakim kanonie piszesz ? Przecież to jest całość.
O, z tego co napisałeś wynika, że jesteś protestantem, bo kanon katolicki to 73 księgi.
Bo kanonów jest nawet kilka. Wystarczy parę minut, żeby znaleźć o tym informacje.
To, czym się posługujesz to nie jest całość. Zestaw pism "uznanych za prawdziwe i święte" wyklarował się około IV w. n.e. (nad apokalipsą do VII jeszcze dyskutowano), czasem pod naciskami politycznymi.
-
Rozumiem że gdybym określił swoją przynależność religijną to wtedy byłbym wiarogodny ? Jeśli tak naprawdę myślisz, to uważam że bardzo się mylisz. Ponieważ NIE MA idealnej społeczności religijnej. Każdej i każdemu przywódcy można coś wytknąć. Lecz naprawdę nie w tym rzecz...
No nie wiem czy ci poranieni którzy wyszli z denominacji, dzisiaj mówią z kim się utożsamiają. Owszem mają swoje przemyślenia i z nimi się utożsamiają.
Głoszę Jezusa i utożsamiam się TYLKO z Biblią. Moim zapleczem jest CAŁOŚĆ BIBLII. Uważam że problem jest nie tyle interpretacyjny, co polegający na akcentowaniu tylko jakichś jednych prawd...
Co do Twojej osoby to tak, co do światopoglądu to już Twoja osobista sprawa.
Wiesz Ambasadorze ;D trudno rozmawiać z kimś, kto ukrywa swoja tożsamość kierują do wskazanych dogmatów i słusznie wskazał Tobie Włodek, że to prywaciarstwo... ;D
Ambasadorze, ja wierze w Twoje dobre i szczere intencję ale to za lichy argument aby czuć się przewodnikiem który głosi zbawienie. Masz taka potrzebę to pisz, mi to nie przeszkadza.
-
A skąd lud Boży ma wyjść?
Kto tworzy lud Boży?
Czym ma odróżniać się lud Boży od molochu?
Każdy kto wykazuje owoce codziennego życia takie jakie zaznaczyłem. Czyli jest przede wszystkim dobrym mężem\żoną. Oraz widać jego/jej skromność. Taki ktoś tworzy Lud Boży, czyli jest dzieckiem Bożym. Tacy ludzie tym się właśnie odróżniają.
Wyjść ma oczywiście z pośród tych którzy żyją inaczej.
-
Każdy kto wykazuje owoce codziennego życia takie jakie zaznaczyłem. Czyli jest przede wszystkim dobrym mężem\żoną. Oraz widać jego/jej skromność. Taki ktoś tworzy Lud Boży, czyli jest dzieckiem Bożym. Tacy ludzie tym się właśnie odróżniają.
Wyjść ma oczywiście z pośród tych którzy żyją inaczej.
OK, tak wierzysz, tak piszesz, nic mi do tego ale fajnie, że Jesteś z nami.
Wiem, że od każdego człowieka można się dużo nauczyć i od Ciebie również. ;D
-
(...) Jakże możesz kogoś kochać, kto cię zniewolił?
Możesz tylko pożądać, potrzebować, być zależnym, bać się i być kontrolowanym. Miłość można spotkać tylko tam, gdzie nie ma lęku i gdzie panuje wolność.(...)
A.de Mello "Wezwanie do miłości"
-
Argumentacja też nastolatka, a od 51 letniego faceta by się oczekiwało głębszej analizy a nie rzucaniem wersetami, które wszyscy znają.
Ciekawe kiedy przejdzie ci antykatolicka fobia. Czas najwyższy by w tym wieku ustabilizować poglądy i nie obnosić się ze swoją biblijna mądrością.
Nie chodzi o wiedzę i znajomość, lecz o wykonywanie tego w codzienności. Treść Biblii to zna nawet Szatan...
Dawno temu wyszedłem z denominacji Rzymskokatolickiej i zapewniam że już tam nie powrócę. Z biegiem czasu tylko upewniam się i ugruntowuję że dokonałem słusznego wyboru.
-
Ja mówię o twym prywaciarstwie religijnym.
Naganiasz ludzi do czego?
Do prywaty religijnej?
Po co Jezus założył Kościół?
Po co Apostołowie ustanawiali starszych?
Po to żebyś ty teraz jakąś prywatę głosił, zasłaniając się Jezusem i Biblią?
Jak już określasz to słowem naginasz, to robię to kierując TYLKO do Biblii. Czy to mało ?
Jezus założył Kościół powszechny, ale nie rzymski !!!
Drobniutki szczególik.
Wszelkie urzędy ustanawia Jezus Chrystus i Duch Święty.
„ Ten, który zstąpił, to ten sam, co i wstąpił wysoko ponad wszystkie niebiosa, aby napełnić wszystko. I On ustanowił jednych apostołami, drugich prorokami, innych ewangelistami, a innych pasterzami i nauczycielami, „
[Ef 4;10-11 BW].
-
Poglądy powinny być weryfikowane tylko przez Słowo Boże.
Nie zgodzę się.
-
To, czym się posługujesz to nie jest całość. Zestaw pism "uznanych za prawdziwe i święte" wyklarował się około IV w. n.e. (nad apokalipsą do VII jeszcze dyskutowano), czasem pod naciskami politycznymi.
Nawet kościół Rzymskokatolicki uznaje te siedem ksiąg ST jako wtórnokanoniczne/deuterokanoniczne.
Wiem o tym że główny reformator miał obiekcje odnośnie listu Jakuba i Apokalipsy. Lecz to niczego nie zmienia. Ja nie naśladuję Marcina Lutra, Kalwina, czy jeszcze kogoś tam, lecz Jezusa Chrystusa Jego apostołów i proroków starotestamentowych.
-
Nawet kościół Rzymskokatolicki uznaje te siedem ksiąg ST jako wtórnokanoniczne/deuterokanoniczne.
Ale jak sam napisałeś kanoniczne.
Po drugie i z NT też uznajemy niektóre jako deuterokanoniczne.
Po trzecie nie powołuj się na KK bo uważasz go za Bestię apokaliptyczną. ;D
Obgadujesz ten Kościół jak tylko możesz a sam proponujesz prywatę religijną.
-
Dawno temu wyszedłem z denominacji Rzymskokatolickiej i zapewniam że już tam nie powrócę. Z biegiem czasu tylko upewniam się i ugruntowuję że dokonałem słusznego wyboru.
Całe szczęście że nie wrócisz, bo z taka mentalnością sekciarską czy prozelicka to byś tylko zabagniał KK.
-
Jak już określasz to słowem naginasz, to robię to kierując TYLKO do Biblii. Czy to mało ?
Jezus założył Kościół powszechny, ale nie rzymski !!!
Masz fobię.
Ja ani słowem nie wspomniałem o rzymskim a ty zawsze musisz szpile antykatolicką wbijać.
Nie dziw się jak ci jakiś katolik buzię spierze za takie sekciarskie traktowanie KK.
-
Drobniutki szczególik.
Wszelkie urzędy ustanawia Jezus Chrystus i Duch Święty.
„ Ten, który zstąpił, to ten sam, co i wstąpił wysoko ponad wszystkie niebiosa, aby napełnić wszystko. I On ustanowił jednych apostołami, drugich prorokami, innych ewangelistami, a innych pasterzami i nauczycielami, „
[Ef 4;10-11 BW].
Chłopie może powiesz że Jezus i Duch Św. osobiście przychodził i ustanawiał starszych, ani rękami Pawła ani rekami innych Apostołów.
Naucz się ABC Biblii.
A po co w waszych zborach nakładacie ręce skoro sam Jezus i Duch to czynią.
Dajcie se spoko.
I jak ty myślisz że ty nas tu coś nauczysz z Biblii to jesteś naiwniak.
Ja te sekciarskie wykładnie już dawno temu znałem. ;)
-
Nawet kościół Rzymskokatolicki uznaje te siedem ksiąg ST jako wtórnokanoniczne/deuterokanoniczne.
Wiem o tym że główny reformator miał obiekcje odnośnie listu Jakuba i Apokalipsy. Lecz to niczego nie zmienia. Ja nie naśladuję Marcina Lutra, Kalwina, czy jeszcze kogoś tam, lecz Jezusa Chrystusa Jego apostołów i proroków starotestamentowych.
No to wymień nam jeszcze inne kanony.
Jaki mieli kanon ST Żydzi z diaspory.
Jako mają prawosławni.
Jaki maja inne kościoły wschodnie.
-
Masz fobię.
Ja ani słowem nie wspomniałem o rzymskim a ty zawsze musisz szpile antykatolicką wbijać.
Nie dziw się jak ci jakiś katolik buzię spierze za takie sekciarskie traktowanie KK.
To nie jest żadna fobia, lecz fakt że powszechny a jednak rzymski. Tak szczerze mówiąc to do zwykłych wiernych absolutnie nie mam żadnych zastrzeżeń, gdyż oni tylko są posłuszni swoim nauczycielom, którzy ich mamią.
Zwyczajnie okłamują twierdząc że poprzez polanie główki dziecka wodą rodzi się na nowo. Podczas gdy Jezus tłumaczy że co narodziło się z ciała, ciałem jest, a to co rodzi się z ducha duchem jest. Przecież takie dzieciątko narodziło się przed chwilą z ciała...Raptem rodzi się jeszcze raz w nieświadomości. Przecież to jest absurdalne.
Fobia to zbyt mocne słowo określające sprzeciw temu jak nauczają nauczyciele w tej dominującej religii.
Na tym forum są tylko poranieni przez Świadków Jehowy, a poranionych przez Rzymskokatolików brak ?
-
mówiąc to do zwykłych wiernych absolutnie nie mam żadnych zastrzeżeń, gdyż oni tylko są posłuszni swoim nauczycielom, którzy ich mamią.
Ciebie cholernie mamili widzę. :)
-
Na tym forum są tylko poranieni przez Świadków Jehowy, a poranionych przez Rzymskokatolików brak ?
Chłopie ty byłeś poraniony przez katolików. ;D
Ty nadal nie kapujesz na jakim jesteś forum.
Obudź się chłopie. :)
-
Zwyczajnie okłamują twierdząc że poprzez polanie główki dziecka wodą rodzi się na nowo.
Ty byś te główki ścinał czy tych co je polewają? 8)
Czep się chłopie swego ogona a nie czyichś główek.
Żeby twoja główka z fanatyzmu nie siadła. ;D
-
Na tym forum są tylko poranieni przez Świadków Jehowy, a poranionych przez Rzymskokatolików brak ?
A ty przez zielonych poraniony, co? :)
-
JA bym chciała powiedzieć tylko, że na tym forum nie chcemy walczyć z przedstawicielami kościoła rzymskokatolickiego.
Jeśli ktos czuje taką potrzebę niech znajdzie forum z główną tematyką poświęconą KRK.
Obserwuje tutaj w kilku watkach ataki na naszego kochanego przyjaciela Roszadę.
Dlaczego na niego napadacie? I chcecie koniecznie mu udowadniać jaki KrK jest zły?
Przecież ROszada tutaj nie pisze o tym jaki KrK jest wspaniały.... Roszada zrobił coś, czego chyba żaden były świadek nie dokonał, skatalogował wszystkie zmiany "nowych świateł" Ciala Kierowniczego świadków jehowy.....
I na tym się skupiamy. Jest to mega praca, z ogromnym POŻYTKIEM dla nas byłych , obecnych i przyszłych świadków!!!!
DLATEGO UPRASZAM o nieatakowanie Roszady W ZAKRESIE WIERZEŃ KOŚCIOŁA RZYMSKOKATOLICKIEGO. ( Ewentualnie w innych wyzaniach prosze ząłożyć watek pisac o krk być może ktoś tam zajrzy i będzie chciał bronić )
Chciałabym, aby Roszada spokojnie mógł publikować u nas zmiany nowych świateł, a nie tracić czas na dyskusje któe z NASZEGO ( byłych świadków ) punktu widzenia sa NIEISTOTNE dla sprawy.
-
Na tym forum są tylko poranieni przez Świadków Jehowy, a poranionych przez Rzymskokatolików brak ?
Bo to właśnie forum dla takich osób jest. Jest o byłych, obecnych i przyszłych ŚJ lub innej sekty która zniewala ludzi bardzo brutalnie. Wybacz ale jeszcze nie spotkałam katolika który odwraca się, pluje c
na widok byłego katolika czy też zrywa z nim kontakt.
JA bym chciała powiedzieć tylko, że na tym forum nie chcemy walczyć z przedstawicielami kościoła rzymskokatolickiego.
Jeśli ktos czuje taką potrzebę niech znajdzie forum z główną tematyką poświęconą KRK.
Obserwuje tutaj w kilku watkach ataki na naszego kochanego przyjaciela Roszadę.
Dlaczego na niego napadacie? I chcecie koniecznie mu udowadniać jaki KrK jest zły...
Ja tutaj nigdzie nie atakuje Roszady, ja go kocham od lat ;) a to ze akurat jest katolikiem to już jego osobista sprawa i nic mi do tego. :)
-
@Liberal
Jeśli masz wątpliwości z tym czy w ogóle istniał Człowiek o imieniu Jezus z Nazaretu. To faktycznie jesteś bardzo zatwardzony i zbudowałeś mur. Tej bariery żaden człowiek nie pokona. To może dokonać jedynie Duch Święty. Jednak nie zrobi tego na siłę, wbrew Twojej woli. Koniec końców to Ty Sam decydujesz.
Uodporniłeś się na Boży głos, gdyż zapewne nic Ci nie brakuje, zdrowie, pieniądze, rodzina itd. Jednak kiedykolwiek w przyszłości odczujesz braki w jakiejś dziedzinie. Bo przecież nie ma gwarancji że nie może tak być. To wówczas dopiero zaistnieją warunki do tego żebyś zawołał z głębi serca „Boże jeśli faktycznie istniejesz, daj mi jakiś znak”.
A ja z kolei sądzę, że to Ty masz głębokie problemy, ale nie duchowe, a takie typowo ludzkie: nieprzystosowanie społeczne, jakieś kompleksy, brak poczucia własnej wartości, zranione uczucia bądź zwykła nieporadność życiowa.
Poznałem bardzo wielu ewangelicznych, charyzmatycznych i nowo-narodzonych. W większości to osoby wyobcowane i zagubione, którym niewiele w życiu wyszło, a w Panu Jezusie znaleźli odpowiedź na wszystko - "nie jestem przystosowany do tego świata, bo Pan wybrał mnie do wznioślejszych zadań w niebie", "nie muszę się przejmować swoimi niepowodzeniami, bo Pan mnie wzmocni", "cokolwiek by się nie działo, to duch święty mnie poprowadzi", "nie muszę się martwić o codzienne sprawy, bo Pan rozwiąże moje problemy" itp., itd.
Zupełne oderwanie od rzeczywistości i od prawdziwego życia. Wieczne liczenie na to, że jakiś "tatuś" w niebie, który wszystkim się zajmie. Bardzo wygodne podejście do życia.
Ale czy to jest życie? Płynąć niczym rozbitek na tratwie i ciągle liczyć tylko na jakąś siłę wyższą?
Uwierz mi, że spotkało mnie w życiu wiele naprawdę bolesnych spraw. Przeżyłem kliniczną depresję i wiele lat upłynęło zanim doszedłem do równowagi. Ale nie pomógł mi ani Bóg, ani Duch ani żadna siła wyższa czy religia, a miłość, serdeczni przyjaciele, rodzina i zdroworozsądkowe podejście do życia.
Egzystencja jedynie w Duchu, z Duchem i przez Ducha jest dla mnie pasożytnictwem, bo tak naprawdę wykorzystujesz innych, by z litości dawali Ci to, czego potrzebujesz. A Ty nie robisz ze swoim życiem niczego pożytecznego dla innych. Głosisz jakieś slogany z Biblii, powyrywane z kontekstu słowa, usprawiedliwiasz swoją indolencję wolą Bożą i oczekujesz, że każdy padnie na kolana czytając Twoje wypociny.
Nie, drogi ambasadorze. Trafiłeś w złe miejsce ze swoim żenującym przesłaniem. To nie jest forum ateistów. Jednak jest to forum ludzi po przejściach z religią i Bogiem, a na dodatek ludzi myślących i inteligentnych. Czytających, analizujących, badających i doświadczających.
Sprawdzenie i zbadanie wiarogodności tego tekstu, (podam w innym przekładzie) „ Przyjdźcie do Mnie wy wszyscy, którzy jesteście utrudzeni i uginacie się pod ciężarem, a Ja wam sprawię ulgę. Włóżcie na siebie moje jarzmo i bądźcie podobni do Mnie. Ja jestem cichy i pokornego serca. A wówczas znajdziecie ulgę dla dusz waszych „
Jest dostateczne i miarodajne, że Biblia jest pochodzenia Bożego. Kiedy człowiek jest naprawdę umęczony psychicznie okolicznościami i przeżyciami, i szczerze zwróci się do Niewidzialnego aczkolwiek realnego. To faktycznie doznaje ulgi.
Nie przyjmujesz do wiadomości, że istnieje wiele świętych ksiąg, których czytanie przynosi ulgę o wiele większej liczbie ludzi, niż Biblia.
I o czym to świadczy? Tylko i wyłącznie o tym, że ludzie potrzebują jakiegoś "boga", jakiejś nadprzyrodzonej mocy, by móc mieć komfort psychiczny, by móc się lepiej poczuć, by jakoś wyjaśnić sobie swoje bezsensowne i żałosne położenie, a może nawet usprawiedliwić swoje lenistwo, które doprowadziło ich ta, gdzie są.
-
A ja z kolei sądzę, że to Ty masz głębokie problemy, ale nie duchowe, a takie typowo ludzkie: nieprzystosowanie społeczne, jakieś kompleksy, brak poczucia własnej wartości, zranione uczucia bądź zwykła nieporadność życiowa.
Poznałem bardzo wielu ewangelicznych, charyzmatycznych i nowo-narodzonych. W większości to osoby wyobcowane i zagubione, którym niewiele w życiu wyszło, a w Panu Jezusie znaleźli odpowiedź na wszystko - "nie jestem przystosowany do tego świata, bo Pan wybrał mnie do zadań w niebie", "nie muszę się przejmować swoimi niepowodzeniami, bo Pan mnie wzmocni", "cokolwiek by się nie działo, to duch święty mnie poprowadzi", "nie muszę się martwić o codzienne sprawy, bo Pan rozwiąże moje problemy" itp., itd.
Zupełne oderwanie od rzeczywistości i od prawdziwego życia. Wieczne liczenie na to, że jakiś "tatuś" w niebie, który wszystkim się zajmie. Bardzo wygodne podejście do życia.
Ale czy to jest życie? Płynąć niczym rozbitek na tratwie i ciągle liczyć tylko na jakąś siłę wyższą?
Uwierz mi, że spotkało mnie w życiu wiele naprawdę bolesnych spraw. Przeżyłem kliniczną depresję i wiele lat upłynęło zanim doszedłem do równowagi. Ale nie pomógł mi ani Bóg, ani Duch ani żadna siła wyższa czy religia, a miłość, serdeczni przyjaciele, rodzina i zdroworozsądkowe podejście do życia.
Egzystencja jedynie w Duchu, z Duchem i przez Ducha jest dla mnie pasożytnictwem, bo tak naprawdę wykorzystujesz innych, by z litości dawali Ci to, czego potrzebujesz. A Ty nie robisz ze swoim życiem niczego pożytecznego dla innych. Głosisz jakieś slogany z Biblii, powyrywane z kontekstu słowa, usprawiedliwiasz swoją indolencję wolą Bożą i oczekujesz, że każdy padnie na kolana czytając Twoje wypociny.
Nie, drogi ambasadorze. Trafiłeś w złe miejsce ze swoim żenującym przesłaniem. To nie jest forum ateistów. Jednak jest to forum ludzi po przejściach z religią i Bogiem, a na dodatek ludzi myślących i inteligentnych. Czytających, analizujących, badających i doświadczających.
Nie przyjmujesz do wiadomości, że istnieje wiele świętych ksiąg, których czytanie przynosi ulgę o wiele większej liczbie ludzi, niż Biblia.
I o czym to świadczy? Tylko i wyłącznie o tym, że ludzie potrzebują jakiegoś "boga", jakiejś nadprzyrodzonej mocy, by móc mieć komfort psychiczny, by móc się lepiej poczuć, by jakoś wyjaśnić sobie swoje bezsensowne i żałosne położenie, a może nawet usprawiedliwić swoje lenistwo, które doprowadziło ich ta, gdzie są.
Nic dodać, nic ująć! Brawo!
-
Każdy kto wykazuje owoce codziennego życia takie jakie zaznaczyłem. Czyli jest przede wszystkim dobrym mężem\żoną. Oraz widać jego/jej skromność. Taki ktoś tworzy Lud Boży, czyli jest dzieckiem Bożym. Tacy ludzie tym się właśnie odróżniają.
Wyjść ma oczywiście z pośród tych którzy żyją inaczej.
Czyli jak ktoś nie jest dobrym mężem lub żoną bo jest w stanie wolnym to nie należy do ludu Bożego?
A Ci którzy te owoce wykazują a nie wierzą w Chrystusa - chrześcijanie to tylko co czwarty człowiek na świecie? ! Czy oni też należą do ludu Bożego?
-
A tak w ogóle to ja nie jestem tu jako katolik, tylko jako człowiek i to zainteresowany problematyką ŚJ.
Właściwie jako katolik to w swoich artykułach już wszystko prawie napisałem co miałem do napisania. Te są na stronie Piotra.
A jeśli chodzi o nauki ŚJ to od dłuższego czasu właściwie tylko porównuję nauki starsze z nowszymi, czy szperam w starych materiałach Towarzystwa.
Nie piszę już od dłuższego czasu artykułów typu: ŚJ mówią to, a KK na to to czy tamto.
To miałem w mojej książce "W obronie wiary".
Dzisiejsze moje książki są innego typu.
Jako katolik to mam gdzie się boksować. Jest to forum protestantów. Ale nudzi mnie powtarzanie kolejny raz tych samych argumentów kolejnym nowym protestantom. :-\
-
Ja tutaj nigdzie nie atakuje Roszady, ja go kocham od lat ;) a to ze akurat jest katolikiem to już jego osobista sprawa i nic mi do tego. :)
A ja się ataków nie boję, ale szkoda na te "trzaskanie się po szczękach" czasu, jak mówi L. Wałęsa.
Nawrócić mnie żaden sekciarz nie nawróci, a ja nie mam misji nawracacza. :)
Nawet ŚJ nie nawracam, a raczej unikam, a na ile umiem to zapobiegam by ludzie się nie stawali ŚJ.
Dlatego mylą się ci, co uważają, że ja lubię dyskusje, polemiki itp.
Nawrócenia odbywają się w cichości, w głębi serca a nie w walce.
Prędzej jakiś ŚJ czytając moje artykuły dozna jakiejś refleksji niż gdy będę się z nim młócił. :)
-
Czyli jak ktoś nie jest dobrym mężem lub żoną bo jest w stanie wolnym to nie należy do ludu Bożego?
A Ci którzy te owoce wykazują a nie wierzą w Chrystusa - chrześcijanie to tylko co czwarty człowiek na świecie? ! Czy oni też należą do ludu Bożego?
Opacznie rozumujesz. Mąż i żona jest tylko przykładem. Chodzi o bycie dobrym w każdej sytuacji życiowej. Dotyczy to ludzi w związkach, wolnych i młodzieży.
Można być uczynnym, miłosiernym, opanowanym itd. w wyniku różnych motywacji...z powodu chęci bycia dobrze postrzeganym w oczach innych ludzi. Ale też można takim być z względu na to że taka postawa jest miła Bogu.
Czy rozumiesz mnie teraz ?
-
Czyli jak ktoś nie jest dobrym mężem lub żoną bo jest w stanie wolnym to nie należy do ludu Bożego?
A Ci którzy te owoce wykazują a nie wierzą w Chrystusa - chrześcijanie to tylko co czwarty człowiek na świecie? ! Czy oni też należą do ludu Bożego?
Opacznie rozumujesz. Mąż i żona jest tylko przykładem. Chodzi o bycie dobrym w każdej sytuacji życiowej. Dotyczy to ludzi w związkach, wolnych i młodzieży.
Można być uczynnym, miłosiernym, opanowanym itd. w wyniku różnych motywacji...z powodu chęci bycia dobrze postrzeganym w oczach innych ludzi. Ale też można takim być z względu na to że taka postawa jest miła Bogu.
Czy rozumiesz mnie teraz ?
Teraz tak.
A co z drugim moim pytaniem? Ktoś kto jest dobrym człowiek a nie wierzy w Jezusa?
-
Teraz tak.
A co z drugim moim pytaniem? Ktoś kto jest dobrym człowiek a nie wierzy w Jezusa?
No to mu Jezus powie:
„(...) kto bowiem nie jest przeciwko wam, ten jest za wami”(...)” (Łk 9:50)
-
Teraz tak.
A co z drugim moim pytaniem? Ktoś kto jest dobrym człowiek a nie wierzy w Jezusa?
Odpowiedź na drugie pytanie zawarta jest w tej odpowiedzi jakiej udzieliłem na pierwsze. Czyli kwestia MOTYWACJI...
Bo można być dobrym ze względu na to żebym był dobrze postrzegany przez otoczenie. Tylko z tego jednego powodu. Jednocześnie nie uznając Boga.
Podczas gdy wierzący w Boga i ufający Jezusowi, jest taki dlatego że chce być miłym Bogu i przyjemny ludziom. Jednak taka postawa nie jest wynikiem jego zasług, lecz tego że otrzymał NOWE SERCE. . Czyli narodził się na nowo w wyniku działania Słowa Bożego (symbolizowane wodą) oraz Ducha Świętego.
No chyba teraz wyczerpująco, albo jakiś aspekt rozwinąć ?
-
Popaprana taka moralność, jak ktoś robi coś tylko dlatego, że podoba się to jakiemuś wyimaginowanemu bytowi.
Chyba, że ktoś inaczej nie potrafi.
Ale wtedy fajnie by było, jakby tej swojej niemocy nie imputował innym.
Nie uznaję ani Biblijnego Jahwe, ani Jezusa.
Ani żadnego innego bóstwa lub półbóstwa (a trochę ich jest).
Jedyne osoby, które uznały mnie za złego człowieka to takie uchodzące za "głęboko wierzące".
-
Odpowiedź na drugie pytanie zawarta jest w tej odpowiedzi jakiej udzieliłem na pierwsze. Czyli kwestia MOTYWACJI...
Bo można być dobrym ze względu na to żebym był dobrze postrzegany przez otoczenie. Tylko z tego jednego powodu. Jednocześnie nie uznając Boga.
Podczas gdy wierzący w Boga i ufający Jezusowi, jest taki dlatego że chce być miłym Bogu i przyjemny ludziom. Jednak taka postawa nie jest wynikiem jego zasług, lecz tego że otrzymał NOWE SERCE. . Czyli narodził się na nowo w wyniku działania Słowa Bożego (symbolizowane wodą) oraz Ducha Świętego.
No chyba teraz wyczerpująco, albo jakiś aspekt rozwinąć ?
Odpowiedź na pytanie 1 jest sprzeczna z odpowiedzią na pytanie 2.
Ale może inaczej . Mam 3 pytanie?
Czy ludzi którzy są dobrzy i spełniają Twoją odpowiedź na pytanie 1, a jednak w swoim życiu nie uznają Jezusa jako Pana czy są mili Bogu i tworzą jego lud?
-
Odpowiedź na pytanie 1 jest sprzeczna z odpowiedzią na pytanie 2.
Ale może inaczej . Mam 3 pytanie?
Czy ludzi którzy są dobrzy i spełniają Twoją odpowiedź na pytanie 1, a jednak w swoim życiu nie uznają Jezusa jako Pana czy są mili Bogu i tworzą jego lud?
Zapewne coś nie zrozumiałeś skoro widzisz sprzeczność. W jakim punkcie dostrzegasz niespójność ?
Ludzie którzy szanują innych, są uczynni i współczujący, mogą tacy być z DWÓCH powodów.
Powtórzę jeszcze raz.
Jednym z tych powodów jest staranie się o dobrą opinię, w oczach wyborców albo pracowników/poddanych. Jest to jedyna przyczyna. Tacy ludzie nie uznają Jezusa jako swojego Pana. Więc też nie tworzą Bożego Ludu, nie są w Bożej rodzinie.
Nie ma możliwości żeby nie uznawać Syna Bożego, zwłaszcza Jego Ofiary na krzyżu Golgoty. Jednocześnie być miłym Jego Ojcu. Taką zależność podpowiada zwyczajna logika.
No chyba tutaj przyznasz racje ?
-
Taką zależność podpowiada zwyczajna logika.
No chyba tutaj przyznasz racje ?
Absolutnie nie.
To, że ty widzisz tylko dwa powody, nie oznacza, ze tylko takie są.
-
Absolutnie nie.
To, że ty widzisz tylko dwa powody, nie oznacza, ze tylko takie są.
Skoro widzisz więcej przyczyn z powodu tego że człowiek postępuje dobrze, czyni dobro i nie krzywdzi innych. To proszę napisz o nich. Być może tego nie widzę ?
-
Skoro widzisz więcej przyczyn z powodu tego że człowiek postępuje dobrze, czyni dobro i nie krzywdzi innych. To proszę napisz o nich. Być może tego nie widzę ?
Ja znam ludzi dobrych , którzy takimi po prostu są. Tacy się urodzili, tacy byli i żyją dla innego człowieka. Kierują się empatią, bezinteresownością, są nastawieni aby czynić dobro wśród bliskich i obcych. I do tego nie trzeba Jezusa ani jego obecności ani też braku.
Po prostu tacy są jako ludzie.
Pisałeś w innym wątku że człowiek dobry musi być czysty również fizycznie. Znam człowieka brudnego, od którego śmierdzi. Wiesz dlaczego ? Ponieważ koordynuje kopanie studni w Sudanie i zajmuje się bardzo ciężką pracą dla innych ludzi , którzy nie mają co jeść i czego pić. Czy ten człowiek należy do ludu Bożego jeżeli nie uznaje Chrystusa za Pana?
Dlaczego podałem tak skrajny przykład ??? Ponieważ nie da się pewnych spraw traktować jako nakazy Boże. Jeżeli w Biblii pisze że człowiek duchowy musi się oczyścić od wszelkiego brudu , nie można robić z tego zasady : "Człowiek odrodzony w duchu - nie może od niego śmierdzieć " - te treści w Biblii to wskazówki do sumienia Twojego ale nie mojego czy innego człowieka. Zawsze ale to zawsze musisz odbierać te wskazówki
jako dla siebie ważne ale nie jako pouczenia dla innych. To będzie świadczyć, że wtedy niekoniecznie rozumiesz czym jest jak to Biblia ładnie mówi - ' doskonałe Prawo Wolności '.
Na marginesie - sformułowanie Ty nie oznacza Ciebie ;)
-
Ja znam ludzi dobrych , którzy takimi po prostu są. Tacy się urodzili, tacy byli i żyją dla innego człowieka. Kierują się empatią, bezinteresownością, są nastawieni aby czynić dobro wśród bliskich i obcych. I do tego nie trzeba Jezusa ani jego obecności ani też braku.
Po prostu tacy są jako ludzie.
Pisałeś w innym wątku że człowiek dobry musi być czysty również fizycznie. Znam człowieka brudnego, od którego śmierdzi. Wiesz dlaczego ? Ponieważ koordynuje kopanie studni w Sudanie i zajmuje się bardzo ciężką pracą dla innych ludzi , którzy nie mają co jeść i czego pić. Czy ten człowiek należy do ludu Bożego jeżeli nie uznaje Chrystusa za Pana?
Dlaczego podałem tak skrajny przykład ??? Ponieważ nie da się pewnych spraw traktować jako nakazy Boże. Jeżeli w Biblii pisze że człowiek duchowy musi się oczyścić od wszelkiego brudu , nie można robić z tego zasady : "Człowiek odrodzony w duchu - nie może od niego śmierdzieć " - te treści w Biblii to wskazówki do sumienia Twojego ale nie mojego czy innego człowieka. Zawsze ale to zawsze musisz odbierać te wskazówki
jako dla siebie ważne ale nie jako pouczenia dla innych. To będzie świadczyć, że wtedy niekoniecznie rozumiesz czym jest jak to Biblia ładnie mówi - ' doskonałe Prawo Wolności '.
Na marginesie - sformułowanie Ty nie oznacza Ciebie ;)
Domyślałem się że ten aspekt zostanie podniesiony. Zgadzam się że są ludzie wyjątkowi z powodu nadzwyczajnej wrażliwości na potrzeby innych i też zwyczajni, którzy są po prostu dobrze wychowani. Nie tylko biznesmeni i politycy. Lecz nadal powodem okazywania miłosierdzia, współczucia i wielkoduszności, nie jest Bóg, lecz powód ludzki !
Natomiast ja podkreślam powód takiej postawy w wyniku nawrócenia się do Boga, zmiany myślenia na skutek otrzymania nowej natury...
Podajesz śmieszny przykład z gościem kopiącym studnie.
Jest wiele brudnych zawodów, lecz to nie jest alibi do tego żeby nie dbać o higienę osobistą.
-
Natomiast ja podkreślam powód takiej postawy w wyniku nawrócenia się do Boga, zmiany myślenia na skutek otrzymania nowej natury...
Podajesz śmieszny przykład z gościem kopiącym studnie.
Jest wiele brudnych zawodów, lecz to nie jest alibi do tego żeby nie dbać o higienę osobistą.
Czyli wszystko jasne: Nie chodzi o dobroć , tylko o mówienie o dobroci pod szyldem Jezusa Chrystusa i Boga.
Można być wyjątkowym człowiekiem ale to jest nic dopóki nie wyzna się wiary w Pana.
Ten człowiek pracuje dla pewnej organizacji , która pomaga ludziom w Sudanie (http://www.pah.org.pl/nasze-dzialania/218/92/sudan_poludniowy_problem_wody_pitnej). Bez wody ludzie tam umierają, Tam nie dróg. Nie ma też wody, nie ma studni. Studnia dla nich to życie. Dzięki wodzie Ci ludzie nie umierają i potem mogą tam jechać ambasadorzy prawdy o odrodzeniu w Jezusie i głosić ewangelię . Dzięki takim ludziom , którzy kopią studnie. Jak myślisz co zrobiłby Jezus jakby widział że ludzie w Sudanie umierają z pragnienia. Czy wsiadłby do łodzi i pojechał dać im wody? Na uroczystości weselnej rozmnożył wino. A jak powinien zachować się członek rodziny Bożej , naśladowca Jezusa? Może zamiast śmiać się z przykładu kopacza studni , to raczej bardziej po bożemu byłoby wesprzeć to dzieło poszukiwania wody dla człowieka spragnionego???
Myślę , że na tym kończę Ambasadorze mój aktywny udział pisarski w tym wątku. Nie taką ewangelię czytam na kartach Biblii i nie taką chciałbym słyszeć. Dla mnie najważniejszy jest człowiek i wierzę, że to podoba się Bogu ale nie robię nic dla człowieka z tego powodu aby podobać się Bogu tylko z własnych nieprzymuszonych pragnień i uważam, że w ten sposób moja relacja z człowiekiem jest bardziej naturalna i tym samym prawdziwa.
I dodać chciałbym , że Roszada zacytował wcześniej werset , który powinien wisieć na łóżkiem każdego ambasadora prawdy. Pozwól , że zacytuję go z Biblii Tysiąclecia:
Łuk.9:49,50 - " Wtedy odezwał się Jan: Mistrzu, widzieliśmy kogoś, kto w Twoje imię wygania demony i próbowaliśmy go powstrzymać, ponieważ nie chodzi za Tobą wraz z nami.
A Jezus mu odpowiedział: Nie zabraniajcie; kto bowiem nie jest przeciwko nam, ten jest z nami."
-
Amen Mario.
Myślę podobnie.
Ewangelia jasno pokazuje, ze Jezus najwiekszy problem.mial z ludźmi religijnymi - i to oni w końcu go zabili. Jezus interesował sie czlowiekiem, jadał z grzesznikami, poborcami podatkowymi. Ogólnie wkurzał całą religijną/wierzącą elitę, bo nauczał, że człowiek jest ważniejszy niż rytuał. Sabat dla czlowieka, nie człowiek dla sabatu.
Jedyny obraz Boga, jaki mnie pociąga, to Bóg pełen miłości i łączący ludzi, a nie tworzący sztuczne podziały, wierzący (lepsi) i niewierzący (gorsi).
-
Myślę , że na tym kończę Ambasadorze mój aktywny udział pisarski w tym wątku. Nie taką ewangelię czytam na kartach Biblii i nie taką chciałbym słyszeć. Dla mnie najważniejszy jest człowiek i wierzę, że to podoba się Bogu ale nie robię nic dla człowieka z tego powodu aby podobać się Bogu tylko z własnych nieprzymuszonych pragnień i uważam, że w ten sposób moja relacja z człowiekiem jest bardziej naturalna i tym samym prawdziwa.
I dodać chciałbym , że Roszada zacytował wcześniej werset , który powinien wisieć na łóżkiem każdego ambasadora prawdy. Pozwól , że zacytuję go z Biblii Tysiąclecia:
Łuk.9:49,50 - " Wtedy odezwał się Jan: Mistrzu, widzieliśmy kogoś, kto w Twoje imię wygania demony i próbowaliśmy go powstrzymać, ponieważ nie chodzi za Tobą wraz z nami.
A Jezus mu odpowiedział: Nie zabraniajcie; kto bowiem nie jest przeciwko nam, ten jest z nami."
Cóż masz wolną wolę i możesz milczeć...myślę o założeniu nowego wątku...
Problem większości ludzi, a zwłaszcza zawiedzionych postawą nauczycieli. Niektórzy z tej grupy nawet dochodzą do wniosku że Boga nie ma. Lecz zapewniam że On jest i wszystko ma pod kontrolą. Kłopot polega na tym że nauczanie zawarte w Biblii jest niewygodne i trudne. W związku z tym człowiek chce słyszeć tylko to co jemu pasuje...Słowo Boże jest żywe i osądza motywy i zamiary...
Zapewne Bóg dostrzeże i odpowiednio kiedyś osądzi postawę ludzką jaką opisujesz, tutaj nie mam wątpliwości.
W rzeczy samej to piszesz prawdę. Gdyż nie można kochać Boga nie miłując bliźniego. Tak więc każdy który deklaruje że jest chrześcijaninem narodzonym na nowo. Musi sprawdzać przede wszystkim swoją postawę i czyny. Najpierw dojrzeć ewentualne źdźbło w swoim oku.
Cieszę się że nie jesteś przeciwko Jezusowi Chrystusowi :) To też Bóg weźmie pod uwagę w dniu Sądu.
-
Czy Ty jesteś narodzony na nowo? A jeśli tak, to czy mógłbyś opowiedzieć, o co w tym chodzi, używając języka zrozumiałego dla człowieka żyjącego w XXI wieku?
-
Czy Ty jesteś narodzony na nowo? A jeśli tak, to czy mógłbyś opowiedzieć, o co w tym chodzi, używając języka zrozumiałego dla człowieka żyjącego w XXI wieku?
Narodzenie na nowo jest tak jakby przedłużeniem/rozwinięciem wydarzenia nazywanego nawróceniem się do Boga.
Jeśli człowiek robi to szczerze z pełnym zaangażowaniem, to wówczas Bóg daje zdolność do zmiany myślenia, upodobań, pragnień itd. Chodzi o to że ma się wewnętrzne pragnienie przypodobania się Bogu. Aczkolwiek w praktyce niektórzy przechodzą z trudem pozostawienie dawnych nawyków i upodobań. Z pewnością osobowość i indywidualne cechy charakteru mają wpływ.
Jednak determinacja i pragnienie jest bardzo ważne.
Czy napisałem dość zrozumiale ? O ewentualne szczegóły pytaj, chętnie odpowiem.
-
Mówisz językami?
-
Czy dość zrozumiale? Raczej dość zawile. Można było poprzestać na stwierdzeniu, że ktoś po prostu postanowił zmienić swoje życie na lepsze. Ale jak masz w sobie coś z poety, to w porządku, poezję też trzeba się starać zrozumieć, choć wnioski z niej bywają czasem diametralnie różne.
-
Czy dość zrozumiale? Raczej dość zawile. Można było poprzestać na stwierdzeniu, że ktoś po prostu postanowił zmienić swoje życie na lepsze. Ale jak masz w sobie coś z poety, to w porządku, poezję też trzeba się starać zrozumieć, choć wnioski z niej bywają czasem diametralnie różne.
Rozumiem że odebrałeś to tak jak piszesz, jest to sprawa indywidualna.
Istotą aktu narodzenia na nowo jest to że polega to na współpracy Boga i człowieka. Każde inne postanowienie jest tylko jednostronne.
Odnoszę wrażenie że jednak tego aspektu nie skapowałeś ?
-
Staram się twardo chodzić po ziemi, a nie bujać w obłokach.
-
Staram się twardo chodzić po ziemi, a nie bujać w obłokach.
Bardzo dobrze że wykazujesz racjonalną postawę. Bo przecież rozum mamy od Boga, i nie należy go nigdy wyłączać. Taki zarzut jest często stawiany przez ateistów.
Jednak Bóg oczekuje odrobinkę naiwności. Bo przecież między Nim a nami stworzeniami istnieje przepaść intelektualna. Człowiek stający przed Stwórcą i Zbawcą musi wykazać postawę którą obrazuje poniższy zapis.
„ Zaprawdę, powiadam wam, kto nie przyjmuje Królestwa Bożego jak dziecię, nie wejdzie do niego. „
[ Łk 18;17 BW].
-
Chyba pomieszałeś dwa pojęcia - naiwność i pokorę. Według definicji Słownika Języka Polskiego (pod redakcją M. Szymczaka) "naiwny" to m.in. "głupiutki". Bóg chyba nie chce, żebyśmy byli nierozgarnięci, zważywszy słowa z Księgi Przysłów 2:1-5, gdzie zachęcono nas do przejawiania mądrości i roztropności oraz korzystania z rozumu i rozsądku. Małe dzieci z przyczyn oczywistych nie przejawiają tych cech w takim stopniu, jakiego oczekujemy od ludzi dorosłych. Być naiwnym dzieckiem to nie wstyd, ale być naiwnym dorosłym, to już raczej "obciach" (przepraszam za kolokwializm). Kontekst zacytowanego przez Ciebie wersetu, jak i podobnych wypowiedzi Jezusa, najwyraźniej wskazuje na to, że Mistrzowi chodziło raczej o wskazanie uczniom na potrzebę przejawiania pokory, której najwyraźniej było im brak, skoro lekceważyli dzieci i często kłócili się o to, kto z nich jest najważniejszy. A pokora wobec Boga, który jak wspomniałeś niepomiernie przewyższa nas pod względem intelektualnym, powinna raczej wynikać z przesłanek racjonalno-naukowych niż z naiwności.
-
Chyba pomieszałeś dwa pojęcia - naiwność i pokorę. Według definicji Słownika Języka Polskiego (pod redakcją M. Szymczaka) "naiwny" to m.in. "głupiutki". Bóg chyba nie chce, żebyśmy byli nierozgarnięci, zważywszy słowa z Księgi Przysłów 2:1-5, gdzie zachęcono nas do przejawiania mądrości i roztropności oraz korzystania z rozumu i rozsądku. Małe dzieci z przyczyn oczywistych nie przejawiają tych cech w takim stopniu, jakiego oczekujemy od ludzi dorosłych. Być naiwnym dzieckiem to nie wstyd, ale być naiwnym dorosłym, to już raczej "obciach" (przepraszam za kolokwializm). Kontekst zacytowanego przez Ciebie wersetu, jak i podobnych wypowiedzi Jezusa, najwyraźniej wskazuje na to, że Mistrzowi chodziło raczej o wskazanie uczniom na potrzebę przejawiania pokory, której najwyraźniej było im brak, skoro lekceważyli dzieci i często kłócili się o to, kto z nich jest najważniejszy. A pokora wobec Boga, który jak wspomniałeś niepomiernie przewyższa nas pod względem intelektualnym, powinna raczej wynikać z przesłanek racjonalno-naukowych niż z naiwności.
Pewny jestem swego stanowiska. Bo Jezus mówi JAK DZIECI, czyli na wzór dziecięcej postawy. Sam słusznie zauważasz że wyrażanie naiwności dziecięcej nie jest wstydem. A w przypadku Boga jest to nawet wymogiem.
Tak więc naiwność w tym właściwym zrozumieniu, nie tak jak podaje słownik, PLUS pokora. Jest postawą jakiej oczekuje Bóg.
Jeśli postawa o jakiej powyżej napisałem wynika z przesłanek racjonalno - naukowych. To już to nie jest wiara.
-
Tyle że wiara musi się opierać na przesłankach racjonalnych, bo inaczej przeradza się w łatwowierność, czyli naiwność. I kółko się zamyka.
-
Tyle że wiara musi się opierać na przesłankach racjonalnych, bo inaczej przeradza się w łatwowierność, czyli naiwność. I kółko się zamyka.
Słowo Boże definiuje to tak :
„Wiara jest mocnym przekonaniem, że istnieje to, czego się spodziewamy, jest świadectwem o wydarzeniach, których nie widzimy. „
[ Heb 11;1 BP].
„ Wiemy przecież, że całe stworzenie aż dotąd jęczy i wzdycha w bólach rodzenia. Lecz nie tylko ono, ale i my sami, którzy już posiadamy pierwsze dary Ducha, i my również całą istotą swoją wzdychamy, oczekując <przybrania za synów> - odkupienia naszego ciała. W nadziei bowiem już jesteśmy zbawieni. Nadzieja zaś, której [spełnienie już się] ogląda, nie jest nadzieją, bo jak można się jeszcze spodziewać tego, co się już ogląda? „
[ Rz 8;22-24 BT].
Taka jest wiara. Ludzie z zewnątrz często mówią „ o naiwni” :)
Jakie kółko się zamyka ?
-
Jasne, że jak coś oglądasz, to niepotrzebna Ci jest wiara. Jednak wielu rzeczy nie widzimy, a jednak jesteśmy przekonani o ich istnieniu, bo są na to dowody. Wierzymy, że jutro ok. 4:30 nastąpi wschód słońca, bo ... (resztę sam sobie dopowiedz). Poznawanie Boga też musimy oprzeć na logicznym rozumowaniu, bo inaczej zaczniemy wierzyć w cokolwiek, na przykład w to, że Słońce porusza się wokół Ziemi, bo przecież w Księdze Jozuego 10:13 (BW) czytamy, iż "zatrzymało się słońce pośrodku nieba i nie śpieszyło się do zachodu nieomal przez cały dzień". A jeśli chodzi o to kółko, to zamyka się ono w ten sposób, że po wyeliminowaniu z wiary czynnika racjonalnego człowiek zaczyna funkcjonować w zamkniętym cyklu: wiara - łatwowierność - naiwność - wiara ... itd. Tak to widzę, ale nie mam zamiaru Cię przekonywać, jeśli masz w tej sprawie odmienny pogląd. Masz do tego prawo. Życzę dobrej nocy.
-
Jasne, że jak coś oglądasz, to niepotrzebna Ci jest wiara. Jednak wielu rzeczy nie widzimy, a jednak jesteśmy przekonani o ich istnieniu, bo są na to dowody. Wierzymy, że jutro ok. 4:30 nastąpi wschód słońca, bo ... (resztę sam sobie dopowiedz). Poznawanie Boga też musimy oprzeć na logicznym rozumowaniu, bo inaczej zaczniemy wierzyć w cokolwiek, na przykład w to, że Słońce porusza się wokół Ziemi, bo przecież w Księdze Jozuego 10:13 (BW) czytamy, iż "zatrzymało się słońce pośrodku nieba i nie śpieszyło się do zachodu nieomal przez cały dzień". A jeśli chodzi o to kółko, to zamyka się ono w ten sposób, że po wyeliminowaniu z wiary czynnika racjonalnego człowiek zaczyna funkcjonować w zamkniętym cyklu: wiara - łatwowierność - naiwność - wiara ... itd. Tak to widzę, ale nie mam zamiaru Cię przekonywać, jeśli masz w tej sprawie odmienny pogląd. Masz do tego prawo. Życzę dobrej nocy.
Ależ wierzący i ufający Bogu jako Stwórcy i Dawcy wszelkiego życia, opierają się na logicznych przesłankach. Nikt z nich nie wątpi że płód w łonie kobiety i wszelkie inne życie zwierząt i roślin nie bierze się z nikąd. I częściowo do pewnego etapu jest poznawalne empirycznie.
Budowa światła też wskazuje na troistość Boga...bo przecież zbudowane jest z trzech podstawowych barw, a jednak jest jedno.
Tak więc czynnik racjonalny jest obecny.
Również nie mam zamiaru nikogo przekonywać. To dokonuje Osoba Ducha Świętego. Lecz czyni to tak delikatnie że nikt nie czuje się zraniony.
Przedstawiam jedynie stanowisko Boga ukazane w Biblii. Nie głoszę tutaj punktu widzenia jakiejkolwiek religii.
Czy ktoś może mi zarzucić nadużycie w tej kwestii ?
-
Mam pytanie i bardzo proszę odpowiedz mi. Co Tobie daje przekonywanie kogoś do wiary w świętości? Nie rozumiem tego do końca. Tak jak nie rozumiem tego jak ateista próbuje przekonać wierzącego do zaprzeczenia wiary.
-
..... Niektórzy z tej grupy nawet dochodzą do wniosku że Boga nie ma. Lecz zapewniam że On jest......
Skad to wiesz? Skąd taka pewność jego istnienia? Ktoś Ci to powiedział czy wyczytałeś to z pewnej książki?
-
Skad to wiesz? Skąd taka pewność jego istnienia? Ktoś Ci to powiedział czy wyczytałeś to z pewnej książki?
Myślę, że za niedługo wydzieli nam się stąd ciekawy temat. A póki co chętnie usłyszę od ambasadora, skąd ta pewność, że "On" istnieje?
-
Cytat: ambasador w 25 Czerwiec, 2015, 09:37
..... Niektórzy z tej grupy nawet dochodzą do wniosku że Boga nie ma. Lecz zapewniam że On jest......
Skad to wiesz? Skąd taka pewność jego istnienia? Ktoś Ci to powiedział czy wyczytałeś to z pewnej książki?
Niewidzialnego Boga, można poznać jedynie przez zmysł wiary (na razie). Jednak to nie wszystko...
Podobnie jak jest z wiatrem.
Skutki jego realności i aktywności widzimy wszyscy (halny, tsunami itp.). Lecz nie widać go. Widziałaś kiedyś wiatr, a zapewne masz pewność jego istnienia ? Z pewnością znasz go z autopsji...?
Podobnie też jest z moim Bogiem.