Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => POWITANIE => Wątek zaczęty przez: Dobry Pasterz w 07 Marzec, 2017, 15:14
-
Cześć wszystkim :)
Od kilku miesięcy przeglądałem to forum jako gość, a chwilę temu założyłem to konto, więc pora się przedstawić.
Jestem aktywnym ŚJ, obecnie usługuję jako starszy i generalnie dość aktywnie angażuje się w różnych formach aktywności tej organizacji. Uważam jednak, że nie wolno zamykać się na argumenty jednej strony - jest to najprostsza droga do tego żeby zostać zmanipulowanym. Osobiście dostrzegam dość sporo minusów tej organizacji, ale widzę też wiele plusów dlatego nie mam zamiaru niczego zmieniać.
Zarejestrowałem się na tym forum ponieważ chciałbym podyskutować w niektórych tematach. Mam nadzieję że konstruktywnie :)
Pozdrawiam
-
Witaj Dobry Pasterzu :). No aktywnego starszego który nadal jest po stronie organizacji jeszcze chyba tu nie mieliśmy (nie licząc gości z Nadarzyna, ale oni się ukrywali). Twoja obecność tutaj może być interesująca :).
-
Dobry Pasterz , powiadasz?
Witaj , bracie starszy , jestem bardzo ciekawa jakie minusy widzisz w organizacji , co takiego zaniepokoiło Ciebie , co było punktem kulminacyjnym , że zalogowałeś się na forum .
-
Bardzo ładne przywitanie zwolennika organizacji.
Witam Cię serdecznie Dobry Pasterzu - choć tak o sobie powiedział Jezus Chrystus. Ufam, że jako starszy możesz się tak określić.
Czekam na twoje opinie i doświadczenia.
Tak na marginesie, mam wrażenie że wśród wybudzonych jest wielu byłych lub jeszcze usługujących.
-
Wita Cię jeden z byłych starszych, wciąż formalnie jeszcze SJ :)
-
Byłych starszych ci tu dostatek, możemy własne grono założyć :)
Witamy!
-
Cześć wszystkim :)
Od kilku miesięcy przeglądałem to forum jako gość, a chwilę temu założyłem to konto, więc pora się przedstawić.
Jestem aktywnym ŚJ, obecnie usługuję jako starszy i generalnie dość aktywnie angażuje się w różnych formach aktywności tej organizacji. Uważam jednak, że nie wolno zamykać się na argumenty jednej strony - jest to najprostsza droga do tego żeby zostać zmanipulowanym. Osobiście dostrzegam dość sporo minusów tej organizacji, ale widzę też wiele plusów dlatego nie mam zamiaru niczego zmieniać.
Zarejestrowałem się na tym forum ponieważ chciałbym podyskutować w niektórych tematach. Mam nadzieję że konstruktywnie :)
Pozdrawiam
A pozwól ze zapytam masz jakieś konkretnie inne poglądy doktrynalne niż organizacja?? NP. Co myślisz o roku: 1914, transfuzji krwi , twierdzeniu jakoby WTS był jedynym kanałem lączności z Bogiem? Opowiedz nam trochę jakie masz spostrzeżenia :)
-
Witaj. Ja zwykłą szarą owieczką tylko byłam;) .
Także ciekawa jestem jakie widzisz plusy a jakie minusy.
-
Mnie ciekawi jakie plusy dostrzegasz w WTS.
Ale to później.
Witam i czekam na twoje wątki.
-
Dzięki za miłe przywitanie.
Postaram się pokrótce odpowiedzieć na wszystkie kwestie.
1. Dobór nicka - absolutnie nie chciałem równać się z Jezusem. Co do tego czy jestem dobrym pasterzem - nie mnie to oceniać. Staram się działać z całego serca najlepiej jak umiem, niekoniecznie bezwarunkowo przyjmując wskazówki organizacji, a kierując się też swoim sumieniem, wiedzą i lokalnymi uwarunkowaniami. Awatar zawiera wyjaśnienie dlaczego taki nick wybrałem - jest to marka piwa z którym wiąże się ciekawa historia :)
2. Dlaczego zarejestrowałem się na forum? Pisałem o tym na początku - chcę móc swobodnie się tu wypowiadać. Mam swoje przemyślenia, lubię podyskutować i jakiś czas przeglądałem to forum jako gość i kilka razy żałowałem że nie mogę czegoś napisać, zarówno w tematach z których tezą się zgadzałem jak i w tych którym byłem przeciwny.
3. Co było punktem zwrotnym? Jestem wychowany jako ŚJ od 3-go roku życia. Po drodze zaliczyłem kilka "odstępczych" książek, w tym "Kryzys Sumienia" ale nie ruszało mnie to. Dopiero bodajże w 2013 kiedy wyszło nowe zrozumienie (dziesiąte, piętnaste czy któreś tam) o pokoleniu stwierdziłem że coś jest nie tak. Jak na podstawie tych samych wersetów można formułować sprzeczne wnioski i za każdym razem uważać że są logiczne? Poza tym w ostatnim wyjaśnieniu dostrzegam próbę manipulacji. Zostało ono oparte na absurdalnych założeniach, chyba tylko po to żeby na końcu tryumfalnie powiedzieć: "widzicie bracia, ta druga część pokolenia jest już stara, ile pożyje? więc musimy się jeszcze bardziej wysilać". Zgadzam się że musimy się wysilać ale nie dlatego że jakaś druga część jakiegoś wyimaginowanego pokolenia wymiera, zwłaszcza że o dni owym nie wie nikt, ani syn, ani aniołowie. A jednak CK się domyśla >:(
4. Co jeszcze mi się nie podoba? Przesadne kładzenie nacisku na głoszenie. W priorytetach powinna być na 3 albo 4 miejscu a w publikacjach i w lifestyle'u promowanym przez publikacje jest na pierwszym.
Co do jednego stwierdzenia DreamM@ster - "twierdzeniu jakoby WTS był jedynym kanałem łączności z Bogiem" - jedynym kanałem łączności z Bogiem jest modlitwa. I takie stanowisko jest chyba prezentowane w literaturze. CK jest jedynym autoryzowanym interpretatorem Biblii :)
Są jeszcze inne sprawy, drobniejsze, i dlatego nie chce mi się ich teraz opisywać :)
5. Co mi się podoba? Z Biblii wynika że jakaś forma organizacji miała istnieć - miały byś organizowane zebrania, mieli być starsi, zbory. W tej chwili żaden człowiek nie stworzy organizacji doskonałej. W każdej będą wypaczenia. Ale nie znam innej, w której ludzie mają wolę bezinteresownej pomocy, ponoszenia ofiar w imię zasad (więzienie za odmowę służby wojskowej). Nie mówię tu o "górze" bo ich nie znam i nie potrafię ocenić ich pobudek, ale o szeregowych ŚJ - naprawdę znam sporo świetnych ludzi w tej organizacji. Pomaga mi też wykonywać wolę Boga (nie mówię że umożliwia, tylko pomaga)
To na tyle, ale na pewno jeszcze mnie usłyszycie/przeczytacie ;)
-
5. Co mi się podoba? Z Biblii wynika że jakaś forma organizacji miała istnieć - miały byś organizowane zebrania, mieli być starsi, zbory. W tej chwili żaden człowiek nie stworzy organizacji doskonałej. W każdej będą wypaczenia. Ale nie znam innej, w której ludzie mają wolę bezinteresownej pomocy, ponoszenia ofiar w imię zasad (więzienie za odmowę służby wojskowej).
Witaj
Proszę, podaj nam tę biblijną podstawę twierdzenia że na ziemi miała być jakaś organizacja boża. Chętnie o tym podyskutuję.
-
Dobry Pasterzu,
Z tego co zrozumiałem kwestionujesz rolę CK jako "interpretatora" Biblii. Czy w konsekwencji tego, kwestionujesz także wprowadzone przez ten organ zasadny nie mające bezpośrednio odzwierciedlenia w Biblii? Wspomniałeś już o głoszeniu, a właściwie o źle rozłożonym akcencie ważności... Opowiedz proszę jak wygląda z Twojego punktu widzenia kwestia obchodzenia urodzin oraz małżeństw z osobami niebędącymi ŚJ.
Pozdrawiam serdecznie...
-
Woland - z tych fragmentów - Hebrajczyków 10:24, 25; 1 Tymoteusza 3:1; 1 Koryntian 14:23 - wynika po kolei że w I wieku były organizowane zebrania, byli nadzorcy, biskupi, oraz że były zbory. Jeśli byli to prawdziwi naśladowcy Jezusa to i dziś powinniśmy to naśladować. Organizować zebrania, mieć nadzorców i zbory w jakiejś formie - nie chce dyskutować jakiej. Brzmi to jak jakaś forma organizacji, czyż nie?
Tadeusz - nie, nie kwestionuję roli CK jako interpretatora. Szanuję ich autorytet. Ale uważam że w naśladowaniu Jezusa najważniejsze są inne rzeczy - jedność w miłości do Boga, bliźniego, rozgłaszaniu dobrej nowiny o królestwie - a nie zmuszanie ludzi do myślenia tak samo, czyli tak naprawdę do bezmyślnego "łykania" różnych wyjaśnień.
- Co do urodzin - nie przekonują mnie argumenty ŚJ o tym, chociaż sam nie obchodzę (kwestia wychowania) i sądzę że przesadne celebrowanie własnej osoby w tym dniu może być niestosowne. Co do np. prezentów urodzinowych nie widzę problemu.
- Małżeństwo z osobą niebędącą ŚJ - każdy kto jest ŚJ z przekonania biorąc za małżonka kogoś kto nie jest ŚJ robi sobie pod górkę. Co do organizacyjnych konsekwencji - tu jako starszy posłuszny jestem wskazówkom organizacji.
-
Byłych starszych ci tu dostatek, możemy własne grono założyć :)
Witamy!
Oby nie komitet s....
Witaj!
Tylko nie zechciej być dla nas pasterzem. :)
-
Witaj, nie jestem śJ.
Możesz wyjaśnić mi dlaczego powinienem zostać świadkiem Jehowy.
-
Nie, nie mogę. To jest osobista decyzja każdego.
-
Drogi(dobry) pasterzu..
Oszukiwałem się podobnie jak ty.Może nawet mocniej broniłem wtsu..nie mnie to oceniać.Kryzys Sumienia za pierwszym razem odrzuciłem i powiedziałem że nie będę czytał tych klamstw.
Jednak przetrawiłem pewne rzeczy i wyrosłem na grzecznego odstępczucha ;)
Nie wiem czy nie doczytalem , jak pasterzu zapatrujesz sie na prace komisji w Australii?
-
Woland - z tych fragmentów - Hebrajczyków 10:24, 25; 1 Tymoteusza 3:1; 1 Koryntian 14:23 - wynika po kolei że w I wieku były organizowane zebrania, byli nadzorcy, biskupi, oraz że były zbory. Jeśli byli to prawdziwi naśladowcy Jezusa to i dziś powinniśmy to naśladować. Organizować zebrania, mieć nadzorców i zbory w jakiejś formie - nie chce dyskutować jakiej. Brzmi to jak jakaś forma organizacji, czyż nie?
Piszesz mądrze. Należy jedynie zastanowić się, jak daleko miały sięgać "macki" organizacji. Zobacz, czym innym jest spotkanie religijne, na którym ludzie coś-tam omawiają i ktoś przewodniczy, a czym innym jest organizacja religijna przenikającą każdą dziedzinę życia, stawiająca doktrynalne rozstrzygnięcia tam, gdzie biblia pozostawia coś sumieniu i wychowująca społeczeństwo robotów.
Znasz publikację Correspondance Guidelines?
https://wtsarchive.com/pub/cg-e_correspondence-guidelines
Zobacz do jakiego stopnia ta "organizacja" wkracza w twoje życie i jak bardzo podobne stają się wytyczne do żydowskiego Talmudu.
Tadeusz - nie, nie kwestionuję roli CK jako interpretatora. Szanuję ich autorytet.
Kurde sam byłem latami starszym. Powiedz mi, jaki masz dowód na to, że Jezus ich wybrał w 1919? Nigdzie nie mogę znaleźć odpowiedzi....
-
Nie zamęczcie pytaniami Dobrego Pasterza. :)
Ja wolę jego rozterki czytać, niż wyjaśnienia. ;)
-
DonnieDarkoJG - ja nie odrzucam "Kryzysu Sumienia". Uważam ją za ciekawą pozycję. Tak samo z komisją z Australii. Z dość sporym zaangażowaniem śledziłem jej przebieg. Jednak. Ja skupiam się na sobie i na moich obowiązkach jako sługa boży. Tak jak pisałem wcześniej - nie znam osobiście ludzi z centrali, czy nawet z polskiego, australijskiego komitetu oddziału. Jeśli jakiś baran jeden z drugim (a nawet tysięcznym) kryli pedofilów niech idą siedzieć. Niech, jeśli organizacja wymuszała ukrywanie takich przypadków, płaci kary. Ja jednak uważam że na "dole" na którym ja jestem ta organizacja pomaga mi wykonywać wolę bożą.
KaiserSoze - to jak daleko organizacja wpłynie na nasze życie zależy od nas zwykłych ludzi. Ja cały czas staram się uważać, stąd moja obecność na tym forum. Mam głębokie przeświadczenie że jeśli zajdzie coś za daleko zadziałam zawsze zgodnie ze swoim sumieniem a nie z jakimiś regułkami.
Edycja
Co do 1919 - nie wiem. Ta data ściśle oparta jest na przeświadczeniu że w 1914 roku ustanowiono Królestwo Boże w niebie. Jeśli ta wcześniejsza data ulegnie zmianie (co jest prawdopodobne, bo ile będziemy grup do pokolenia dokładać) to i ta druga będzie musiała zostać zmieniona. Więc wyszukiwanie dowodów nie ma sensu :)
-
KaiserSoze - to jak daleko organizacja wpłynie na nasze życie zależy od nas zwykłych ludzi. Ja cały czas staram się uważać, stąd moja obecność na tym forum. Mam głębokie przeświadczenie że jeśli zajdzie coś za daleko zadziałam zawsze zgodnie ze swoim sumieniem a nie z jakimiś regułkami.
Ale wiesz że w WTS tak to nie działa? Np Biblia nic nie mówi o przyjmowaniu lub nie płytek krwi, ale jak będziesz niegrzeczny to wylecisz, nawet jeśli twoje sumienie starszego cię nie oskarża?
Co do 1919 - nie wiem. Ta data ściśle oparta jest na przeświadczeniu że w 1914 roku ustanowiono Królestwo Boże w niebie. Jeśli ta wcześniejsza data ulegnie zmianie (co jest prawdopodobne, bo ile będziemy grup do pokolenia dokładać) to i ta druga będzie musiała zostać zmieniona. Więc wyszukiwanie dowodów nie ma sensu :)
O, a w jaki sposób ta data związana jest z 1914 i na podstawie jakich wersetów biblijnych? Bo - naprawdę szczerze piszę - nie znalazłem nic na ten temat.
Możemy nawet założyć o tym nowy wątek, bo naprawdę chętnie podyskutuję.
A 1914 wynika nie tyle z pokoleń, co z 607, który - jak zapewne wiesz - jest zmyślony przez WTS.
-
Nie, nie mogę. To jest osobista decyzja każdego.
Tak, wiem o tym, że jest to decyzja osobista.
Studiując "CZEGO naprawdę UCZY BIBLIA" studiującemu odczytujesz akapit:
2 Jeśli uważnie przestudiowałeś ze Świadkami Jehowy wcześniejsze rozdziały tego podręcznika, być może ty też zadajesz sobie pytanie: „Cóż stoi na przeszkodzie, bym został ochrzczony?” Wiesz już, że Biblia obiecuje życie wieczne w raju (Łukasza 23:43; Objawienie 21:3, 4). Poznałeś rzeczywisty stan umarłych oraz nadzieję na zmartwychwstanie (Kaznodziei 9:5; Jana 5:28, 29). Zapewne zacząłeś się także spotykać ze Świadkami Jehowy na ich zebraniach i naocznie się przekonałeś, jak stosują w swym życiu zasady religii prawdziwej (Jana 13:35). A co najważniejsze, prawdopodobnie zacząłeś już nawiązywać osobistą więź z Jehową Bogiem.
Następnie zadajesz pytanie do tego akapitu:
2. Dlaczego powinieneś poważnie myśleć o chrzcie?
Manipulujesz zainteresowanym, żeby podjął samodzielnie decyzję i nie masz sobie nic do zarzucenia - sam podjąłeś decyzję nikt cię nie zmuszał.
-
Pasterzu jako starszy nigdy nawet nie pomyślałem o takim sformułowaniu " Ja skupiam się na sobie i na moich obowiązkach jako sługa boży."Może to dlatego,że zawsze drażniło mnie "kolesiowanie" się z Bogiem..taka wada SJ.
Odczuwam wiele sprzeczności w twoich słowach..ale pisz dalej, nie we wszystkim się musimy zgadzać.
-
KaiserSoze - o ile kojarzę to szło to tak:
- 1914 - Królestwo Boże ustanowione
- 1917 - Jezus przychodzi na ziemski przegląd
- 1919 - Jezus dokonuje oczyszczenia i wybiera niewolnika
Co do wersetów nie pytaj mnie, coś o tym mówiła któraś strażnica do studium z 2013 roku bodajże :)
Jak wiąże się pokolenie z 1914? Organizacja wciąż mówi że pokolenie jakoś związane z 1914 ogranicza datę Armagedonu. W 2013 roku kiedy jedno pokolenie było już na wymarciu wprowadzono drugie, zazębiające się z pierwszym. W 2030 trzeba będzie wprowadzić trzecie, albo zmienić datę 1914 :)
Nie mam ochoty o tym pisać - nie interesują mnie osobiście takie zagmatwane wyjaśnienia, które tak naprawdę do mojego życia nic nie wnoszą.
DonnieDarkoJG - proszę napisz jakie to sprzeczności. Może czegoś się o sobie dowiem.
Andrzej - kwestia podejścia. Ludzi są miliony, książka jedna. Nie sposób sformułować tego pytania tak żeby pasowało do każdego. Generalnie ja rozumiem ducha tego akapitu tak: poznałeś prawdę o Bogu, co nakłada na ciebie pewne obowiązki. Nie możesz zostać neutralny.
-
Co do wersetów nie pytaj mnie, coś o tym mówiła któraś strażnica do studium z 2013 roku bodajże :)
Ej, ale mi właśnie chodzi o to by nie opierać się na strażnicy, tylko na wersetach z biblii.
Bo wiesz, ze strażnicami jest ten problem: ostateczne zdanie w sprawie treści ma CK. Więc czytając strażnicę de facto czytasz co mówi CK. A tym samym "CK ci mówi, że CK zostało wybrane w 1919". Trochę pokrętna logika.
Równie dobrze możesz ufać moim słowom: w 1996 zostałem wybrany na króla Francji.
-
1917 - Jezus przychodzi na ziemski przegląd
Łoj coś słabo znasz:
był rok 1918, głoszony do roku 2013;
a od 2013 r. głoszony jest rok 1914;
a dawniej był rok 1878.
1917 to wybór Sędziego na prezesa i wydanie Dokonanej Tajemnicy. :)
-
Roszady Pasterzu nie zagniesz :)
-
Tak tak. Chyba trochę się nie rozumiemy :) Ja w ogóle nie uzasadniam tej nauki. Nie chcę się w nią zagłębiać w chronologię bo nic praktycznego nie wniesie do mojego życia.
Co do CK które mówi że jest niewolnikiem - to co ma mówić? "Nie nie jesteśmy niewolnikiem, ale lubimy pisać, więc piszemy" :D A to czy jest czy nie powinniśmy oceniać sami na podstawie "owoców", a jest to faktycznie ważna kwestia bo to od naszych wyborów zależy nasza przyszłość. A to jest już dość szeroki temat. Jeśli chcesz zakładać temat to proszę, załóż bardziej taki: "Owoce jakie powinien wydawać niewolnik wierny i roztropny", a nie "Czy CK ŚJ jest niewolnikiem" :)
Roszady nie zagnę i nie próbuję, podawałem te daty z pamięci i mogłem się machnąć :D
-
Tak tak. Chyba trochę się nie rozumiemy :) Ja w ogóle nie uzasadniam tej nauki. Nie chcę się w nią zagłębiać w chronologię bo nic praktycznego nie wniesie do mojego życia.
Oj wniesie, wniesie :)
Jeżeli samo CK nie potrafi udowodnić biblią, że jest niewolnikiem, to znaczy że jest samozwańczym przywódcą. Może zatem każde inne jego stwierdzenie jest samozwańcze albo kompletnie niczym nie poparte? A od tego to już maleńki krok by przestać się interesować tym co paple Lett w TV.
-
Odwracając pytanie - potrafisz wskazać innego niewolnika? Grupę ludzi, pojedynczego człowieka, organizację która udostępnia "pokarm duchowy" (jak ja nie lubię tych żywnościowych analogi)?
Oczywiście odpowiedź na to pytanie nie zakończy rozmowy, ale ciekaw jest czy widzisz innych kandydatów do wyboru.
-
Odwracając pytanie - potrafisz wskazać innego niewolnika?
Przecież samo Towarzystwo pisze, że to PRZYPOWIEŚĆ. :)
Podaj nam taki cytat. ;)
-
Podaj nam taki cytat. ;)
Jaki cytat? Bo się pogubiłem
-
Odwracając pytanie - potrafisz wskazać innego niewolnika? Grupę ludzi, pojedynczego człowieka, organizację która udostępnia "pokarm duchowy" (jak ja nie lubię tych żywnościowych analogi)?
Oczywiście odpowiedź na to pytanie nie zakończy rozmowy, ale ciekaw jest czy widzisz innych kandydatów do wyboru.
Sądzę że ten fragment to przypowieść. I tak jak na ziemi nie ma dziś "panien mądrych czy głupich", nie ma "niewolników z talentami" itp, tak nie ma "niewolnika wiernego".
Z drugiej strony, gdybyś chciał twierdzić, że jest (czy też będzie, pojawi się..) to musielibyśmy tak czy inaczej skończyć na dyskusji o chronologii, bo musielibyśmy pogadać o 607pne, a ten temat z mojej strony jest zamknięty tu:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/tematy-ktore-warto-przeczytac/jak-prosto-i-na-kilka-sposobow-obalic-607-jako-date-zburzenia-jerozolimy/
Argumenty strażnicowe to jedynie "historycy się mylą" oraz "a co jeśli pojawią się nowe dowody".
Podsumowując - by w ogóle rozmawiać o niewolniku z 1919 (data z kapelusza) musielibyśmy udowodnić wbrew całej nowoczesnej nauce, że Jerozolima została zburzona w 607.
-
Jaki cytat? Bo się pogubiłem
Że o niewolniku czy słudze to przypowieść:
„Kiedy Jezus Chrystus odpowiadał na pytanie apostołów dotyczące jego przyszłej obecności i zakończenia systemu rzeczy, podał im przypowieść o »niewolniku wiernym i roztropnym« oraz o »złym niewolniku«” („Wnikliwe poznawanie Pism” 2006 t. 2, s. 198);
-
Wskazujmy niewolnika jeśli udowodnisz 1919..
Kiedy Jezus Chrystus odpowiadał na pytanie apostołów dotyczące jego przyszłej obecności i zakończenia systemu rzeczy, podał im przypowieść o „niewolniku wiernym i roztropnym” oraz o „złym niewolniku”. Pan ustanowił wiernego niewolnika nad członkami czeladzi, czyli swymi sługami, by im dawał pokarm
cytat z wnikliwych o tej przypowieści.
-
No ok. Ale przypowieść ma zawsze odwołanie do rzeczywistości albo niesie jakąś naukę. Co oznacza niewolnik, albo czego się z tej przypowieści uczymy?
Nie będę tego 1919 udowadniał bo sam w to nie wierzę, albo konkretnie w ogóle nie uważam że jakakolwiek data jest istotna. I uważam że takie skupianie się na datach CK jest bez sensu.
-
Odwracając pytanie - potrafisz wskazać innego niewolnika? Grupę ludzi, pojedynczego człowieka, organizację która udostępnia "pokarm duchowy" (jak ja nie lubię tych żywnościowych analogi)?
Oczywiście odpowiedź na to pytanie nie zakończy rozmowy, ale ciekaw jest czy widzisz innych kandydatów do wyboru.
Ja mam kilku kandydatów. Jak ci się podoba np to grono?
Współczesne Kworum Dwunastu Apostołów zostało zorganizowane w 1835 roku i jest przykładem dosłownego przywrócenia na ziemię kościoła ustanowionego przez Jezusa Chrystusa.
Kworum Dwunastu Apostołów jest drugim najwyższym organem zarządzającym Kościołem. Jego członkowie służą pod kierownictwem Rady Prezydenta Kościoła składającej się z trzech osób — prezydenta i dwóch doradców.
Poza wypełnianiem swego głównego obowiązku, jakim jest pełnienie roli specjalnych świadków imienia Chrystusa na całym świecie, apostołowie mają wiele zadań administracyjnych, gdyż nadzorują porządek rozwoju i wzrostu Kościoła na całym świecie.
Podobnie jak ich starożytni odpowiednicy, których posłano w świat, tak i dzisiejsi apostołowie podróżują, aby dodawać siły i otuchy członkom Kościoła, organizować nowe kongregacje i zawiadować sprawami Kościoła. Niekiedy oznacza to spotykanie się z przywódcami państw, aby wynegocjować dla Kościoła pozwolenie na rozpoczęcie pracy w kolejnym kraju.
(http://i.imgur.com/SfzxHXe.jpg)
http://www.mormoni-media.pl/artykuł/Kworum-Dwunastu-Apostołów
Porównajmy....
(http://i.imgur.com/r6gSmMD.png)
Dla mnie "na pierwszy rzut oka" ci pierwsi wyglądają na bardziej wiarygodnych. A jak już poczytam ich życiorysy, to ho, ho. ;D A jak Ty uważasz Dobry Pasterzu?
-
No ok. Ale przypowieść ma zawsze odwołanie do rzeczywistości albo niesie jakąś naukę. Co oznacza niewolnik, albo czego się z tej przypowieści uczymy?
Zmieniasz temat. Dyskutujemy o 1919, na który brak dowodów. Dodatkowo próbujesz powiązać to z domniemanym przyjściem Jezusa w 1914, na co też brak dowodów.
-
No ok. Ale przypowieść ma zawsze odwołanie do rzeczywistości albo niesie jakąś naukę. Co oznacza niewolnik, albo czego się z tej przypowieści uczymy?
Nie będę tego 1919 udowadniał bo sam w to nie wierzę, albo konkretnie w ogóle nie uważam że jakakolwiek data jest istotna. I uważam że takie skupianie się na datach CK jest bez sensu.
Przypowieść. Gatunek literatury moralistyczno-dydaktycznej, którego cechy formalne (schematyzm fabuły, uproszczona konstrukcja postaci, obiektywny narrator, selekcja realiów) służą właściwemu odczytaniu alegorycznego lub symbolicznego znaczenia przedstawionego świata, przekazaniu prawdy moralnej. Posługuje się narracją, w której postacie i zdarzenia pełnią funkcję i zarazem przykładów prawd uniwersalnych.
Fabuła ulega zwykle schematyzacji, realia zaś występują w postaci zredukowanej. Interpretacja przypowieści wymaga sięgnięcia do znaczeń alegorycznych lub symbolicznych. Przypowieść była szczególnie często stosowana w literaturze religijnej Dalekiego i Bliskiego Wschodu. Wiele znanych przypowieści znajduje się w Biblii, np. przypowieść o synu marnotrawnym.
Przypowieść ma ZAWSZE? odwołanie do rzeczywistości?
ta konkretna nic mnie nie uczy..
-
Swoją drogą jeśli dziś jest niewolnik to są gdzieś "Panny mądre i głupie". Wskażmy je palcem i powiedzmy kiedy zostały na to zaszczytne stanowisko powołane :)
-
No ok. Ale przypowieść ma zawsze odwołanie do rzeczywistości albo niesie jakąś naukę. Co oznacza niewolnik, albo czego się z tej przypowieści uczymy?
Nie przesadzajmy bo byśmy musieli znać wszystkie nazwiska osób z różnych przypowieści. ;D
-
Zmieniasz temat. Dyskutujemy o 1919, na który brak dowodów. Dodatkowo próbujesz powiązać to z domniemanym przyjściem Jezusa w 1914, na co też brak dowodów.
KaiserSoze - w tym samym poście który cytujesz napisałem że nie wierzę w rok 1919. Dlaczego więc sugerujesz że zmieniam temat skoro go po prostu zamknąłem? Dlaczego uważasz że próbuję to powiązać z rokiem 1914 skoro w 1919 nie wierzę. Jedynie napisałem że w strażnicy jest takie wyjaśnienie, co jak potem wykazał Roszada nie było do końca ścisłe.
Dlatego kończąc temat 1919 - definitywnie napiszę że w to nie WIERZĘ i dlatego nie będę tego udowadniał - ponawiam pytanie, jak zatem można rozumieć tą przypowieść o niewolniku?
-
Dlatego kończąc temat 1919 - definitywnie napiszę że w to nie WIERZĘ i dlatego nie będę tego udowadniał
Czy dobrze zatem rozumiem, że wg ciebie NIE MA teraz niewolnika na ziemi?
-
Dlatego kończąc temat 1919 - definitywnie napiszę że w to nie WIERZĘ i dlatego nie będę tego udowadniał - ponawiam pytanie, jak zatem można rozumieć tą przypowieść o niewolniku?
Ja to opisałem kiedyś tak:
Kto jest sługą wiernym i roztropnym?
http://www.piotrandryszczak.pl/polemika1/kto-jest-sluga-wiernym-i-roztropnym.html
Na dziś pewnie bym nic nie dodał tylko te nowe światła z 2013 r. :)
-
Dobry Pasterz...
Sam nie wie w co wierzy i dlaczego wierzy, nie wnika bo zagmatwane, ale wierzy albo i nie wierzy, ale swoją osobą, byciem ,, starszym" autoryzuje bzdury i wpływa na jakże często tragiczne życiowe decyzje innych, którym mózgi pierze.
Jest tu (w WTS) bo gdzie indziej ?
,,Na dole, gdzie jest, organizacja pomaga mu wykonywać wolę bożą."
Jaką wolę bożą , się pytam ????
Faktycznie, Dobry Pasterz...
-
KaiserSoze - w tym samym poście który cytujesz napisałem że nie wierzę w rok 1919. Dlaczego więc sugerujesz że zmieniam temat skoro go po prostu zamknąłem? Dlaczego uważasz że próbuję to powiązać z rokiem 1914 skoro w 1919 nie wierzę. Jedynie napisałem że w strażnicy jest takie wyjaśnienie, co jak potem wykazał Roszada nie było do końca ścisłe.
Dlatego kończąc temat 1919 - definitywnie napiszę że w to nie WIERZĘ i dlatego nie będę tego udowadniał - ponawiam pytanie, jak zatem można rozumieć tą przypowieść o niewolniku?
Przypowieść Jezusa pokazuje Apostołom że jako jego naśladowcy maja dbać o zbór i o owieczki.
Taka jest moja wersja i będę się jej trzymał ;D
-
Nie. Tak naprawdę to nie wiem czy jest czy nie. Nie wierzę tak samo w naukę o pokoleniu jak i o roku 1919, dla mnie takie rozkminianie dat(także przez CK) jest bez sensu.
Pierwszy raz się spotkałem z argumentem że nie należy tego rozumieć dosłownie. Jednak Jezus powiedział że będzie niewolnik rozdający pokarm. Proszę wyjaśnijcie mi jak wy rozumiecie te słowa - co ta przypowieść oznacza? Chciałbym mieć pełniejszy obraz sytuacji.
Na marginesie - to że coś napisano w strażnicy odnośnie 1919 nie oznacza że wszyscy członkowie CK tak myślą (wykazał to R. Franz w "Kryzysie").
-
Nie. Tak naprawdę to nie wiem czy jest czy nie. Nie wierzę tak samo w naukę o pokoleniu jak i o roku 1919, dla mnie takie rozkminianie dat(także przez CK) jest bez sensu.
Pierwszy raz się spotkałem z argumentem że nie należy tego rozumieć dosłownie. Jednak Jezus powiedział że będzie niewolnik rozdający pokarm. Proszę wyjaśnijcie mi jak wy rozumiecie te słowa - co ta przypowieść oznacza? Chciałbym mieć pełniejszy obraz sytuacji.
Na marginesie - to że coś napisano w strażnicy odnośnie 1919 nie oznacza że wszyscy członkowie CK tak myślą (wykazał to R. Franz w "Kryzysie").
Ej, ale sam sobie zaprzeczasz
Twierdzisz że musi być ktoś rozdający pokarm, a potem nie zgadzasz się z treścią tego pokarmu.
Wiesz, że za takie stwierdzenia w bardziej ortodoksyjnych zborach już byłbyś wykluczony? A w każdym przestałbyś być starszym?
-
Powiem naiwnie:
proszę o nazwiska tych wybranych w 1919 na niewolnika;
proszę o nazwiska tych z 1919 r., którzy nie zostali wybrani na następną roczną czy trzyletnia kadencję:
„Następnie zmieniona została data samych wyborów; do tej pory wybory odbywały się 3 Stycznia, obecnie zaś będą odbywać się 31 Października. Dzień ten, jest dla nas pamiętnym z powodu przemiany drogiego nam brata K. T. Russell'a. Zatem następne wybory odbędą się 31 października 1923 r.” (Strażnica 01.02 1920 s. 48).
Pan ich wybrał w 1919, a Towarzystwo tego nie zaakceptowało i przepadli po roku czy 3 latach? :)
-
Nie. Tak naprawdę to nie wiem czy jest czy nie. Nie wierzę tak samo w naukę o pokoleniu jak i o roku 1919, dla mnie takie rozkminianie dat(także przez CK) jest bez sensu.
Pierwszy raz się spotkałem z argumentem że nie należy tego rozumieć dosłownie. Jednak Jezus powiedział że będzie niewolnik rozdający pokarm. Proszę wyjaśnijcie mi jak wy rozumiecie te słowa - co ta przypowieść oznacza? Chciałbym mieć pełniejszy obraz sytuacji.
Na marginesie - to że coś napisano w strażnicy odnośnie 1919 nie oznacza że wszyscy członkowie CK tak myślą (wykazał to R. Franz w "Kryzysie").
Jednak fakt ,że nie wszyscy członkowie CK są jednomyślni, nie zwalnia starszych od wykluczania osób które nie biegną za rydwanem.
Chyba wiesz jak to działa..jak możesz nauczać o czymś w co nie wierzysz?
Dla mnie chore.Jak miałem wątpliwości to zrezygnowałem a nie trułem umysły
-
Cześć wszystkim :)
Jestem aktywnym ŚJ, obecnie usługuję jako starszy i generalnie dość aktywnie ........................
Osobiście dostrzegam dość sporo minusów tej organizacji, ale widzę też wiele plusów dlatego nie mam zamiaru niczego zmieniać.
Witaj u nas :)
To ja się odniosę do tego kawałka Twojego pierwszego postu.... tak się zaczyna początek końca. :P
-
Słuchaj Dobry Pasterzu . Nie chcesz wdawać się w chronologię wytłumacz proszę mi to . Glosicie królestwo Boże Tysiącletnie na ziemi . Wszyscy będą Hapyy i tam ma być zmartwywstanie , glosicie że do nieba idzie 144 000 . Objawienie 20 : 1-10 opisuje ten czas . Kim są ci którzy mają udział w pierwszym zmartwychwstaniu ? Zapewne mowa jest o 144 000 , panujących z Chrystusem. Zwróć uwagę na Obj 20: 4 ,, Następnie
mój wzrok padł na trony . Zasiedli na nich ci , którym powierzono sąd . I zobaczyłem duszę ściętych z powodu świadectwa Jezusa oraz spowodu Słowa Boga -tych, którzy nie pokłonili się bestii ani jej podobiznie i nie przyjęli znamienia na swe czoło lub rękę . Ożyli oni i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat . 5 . Pozostali umarli ożyli dopiero po tym tysiącletnim okresie . To jest pierwsze zmartwchwstanie. Pytam jak należy rozumieć to zmartwywstanie , literalnie czy symbolicznie . Bo dalsze wersety Objawienia wskazują że zmartwychwstanie odbędzie się po tym tysiąc letnim okresie , dopiero po zniszczeniu szatana 10 werset a dopiero od 11 zaczyna się sąd . I ulubiony tekst świadków 13 wersetu , A umarłych wydało morze ... Żaden świadek Jehowy nie podejmuje się tego by mi to wyjaśnić . Może ty spróbujesz?
-
Nie mordujcie go tak. Dajmy sobie chwilę by wyjaśnić jeden temat...
-
Nie mordujcie go tak. Dajmy sobie chwilę by wyjaśnić jeden temat...
Ja już pisałem, że wolę czytać jego własne refleksje, niż odpowiedzi na nasze zarzuty. :-\
-
Witaj, nie jestem śJ.
Możesz wyjaśnić mi dlaczego powinienem zostać świadkiem Jehowy.
Nie zostawaj ;)
-
Pierwszy raz się spotkałem z argumentem że nie należy tego rozumieć dosłownie. Jednak Jezus powiedział że będzie niewolnik rozdający pokarm. Proszę wyjaśnijcie mi jak wy rozumiecie te słowa - co ta przypowieść oznacza? Chciałbym mieć pełniejszy obraz sytuacji.
Moge Ci powiedziec jak ja to rozumiem : Jest to przypowiesc wskazujaca potrzebe czujnosci u chrzescijan . Caly kontekst wskazuje na koniecznosc czuwania bo o "dniu i godzinie nikt nie wie " . Gdy poczytasz od Mat.24;36 az do 25;30 to ukaze Ci sie dosyc jasna sytuacja . Proste , zyciowe przyklady i porownania . Zadne proroctwa , zadna "klasa niewolnika" , zadnych 7 panow w Brooklyn/ Warwick , ktorzy mowia Ci jak wierzyc . Pzdr.
-
to nie pierwszy raz kiedy tu pojawi się aktywny śJ to momentalnie jest zasypywani 1000 pytaniami, spokojnie to człowiek a nie robot, jak można sensownie prowadzić rozmowę naraz w wielu wątkach, pewne dobry pasterz tu będzie z nami i po woli dowiemy się co, jak i dlaczego tak myśli na temat interesujących nas zagadnień
-
1914 - Królestwo Boże ustanowione
1917 - Jezus przychodzi na ziemski przegląd
1919 - Jezus dokonuje oczyszczenia i wybiera niewolnika
:o
-
Anakin Darth, DonnieDarkoJG - przypomnę wam że zgodnie z regulaminem tego forum nie należy oceniać ludzi, jedynie poglądy. Dlaczego w ogóle śmiecie mnie oceniać? Więc proszę nie mówcie mi
- Anakin Darth - że nie wiem w co wierzę, powiedziałem że nie chcę o tym dyskutować bo nie widzę sensu. I powiedz mi człowieku na jakie tragiczne decyzje wpłynąłem? Znasz mnie że tak się wypowiadasz? Jeszcze jedno. Idąc twoją złośliwą retoryką (chociaż tego nie lubię) - jeśli nie wiesz co jest wolą Bożą, to wpierw się dowiedz a potem pisz. A na pewno nie upoważnia ciebie to do wyśmiewania się ze mnie.
- DonnieDarkoJG - skąd wiesz że truję umysły? Skąd wiesz co głoszę ludziom, do czego zachęcam moich braci i siostry? Dlaczego oceniasz że to co robię jest chore?
Kurczę, niektórzy rzucili się na mnie jak na świeże mięso, nie do końca rozumiem po co? Sorry za mocne słowa, ale nie życzę sobie żeby ktoś mnie tak traktował. Na zakończenie tej części napiszę tak: jestem myślącym człowiekiem, nienawidzę hipokryzji stąd moja obecność tu. Nie wiem czemu niektórzy po 10 moich postach ocenili mnie jako chorego fanatyka który rujnują życie innym :/ Masakra.
KaiserSoze - trzymając się analogi do jedzenia - nie każdy posiłek musi ci smakować co nie? Nie oznacza to że nie uznaję kucharza. Czyli podsumowując - generalnie uważacie że przypowieść Jezusa dotyczyła tylko czasów apostolskich?
Roszada - w natłoku postów zgubiłem gdzieś twój link. Postaram się na spokojnie zapoznać z tym artykułem.
-
Roszada - w natłoku postów zgubiłem gdzieś twój link. Postaram się na spokojnie zapoznać z tym artykułem.
Tam nie ma wielkiej rewelacji.
Nie ma nazwisk, ani papieży. :)
Tam po prostu pisze jak interpretowano to w pierwszych wiekach i jak podają dziś komentarze biblijne.
No i wspomniano nauki Towarzystwa do 2013 r., bo art. był pisany wcześniej.
Komentarz do nowych nauk w innych artykułach mam.
-
KaiserSoze - trzymając się analogi do jedzenia - nie każdy posiłek musi ci smakować co nie? Nie oznacza to że nie uznaję kucharza. Czyli podsumowując - generalnie uważacie że przypowieść Jezusa dotyczyła tylko czasów apostolskich?
Zgubiłeś najważniejszą moją myśl z ostatniego postu - przyznaj się innym starszym, że nie wszystko ci smakuje, a przestaniesz starszym być.
My tu na forum znamy zbory w których przestałbyś być także SJ. Od ręki. Bez znieczulenia.
I dzieje się tak nie dlatego, że starsi są debilami, tylko że tego wymaga od nich CK. Inaczej mówiąc, tobie musi smakować kuchnia, bo jak nie to kucharz da ci chochlą przez łeb
;)
-
Anakin Darth, DonnieDarkoJG - przypomnę wam że zgodnie z regulaminem tego forum nie należy oceniać ludzi, jedynie poglądy. Dlaczego w ogóle śmiecie mnie oceniać? Więc proszę nie mówcie mi
- Anakin Darth - że nie wiem w co wierzę, powiedziałem że nie chcę o tym dyskutować bo nie widzę sensu. I powiedz mi człowieku na jakie tragiczne decyzje wpłynąłem? Znasz mnie że tak się wypowiadasz? Jeszcze jedno. Idąc twoją złośliwą retoryką (chociaż tego nie lubię) - jeśli nie wiesz co jest wolą Bożą, to wpierw się dowiedz a potem pisz. A na pewno nie upoważnia ciebie to do wyśmiewania się ze mnie.
- DonnieDarkoJG - skąd wiesz że truję umysły? Skąd wiesz co głoszę ludziom, do czego zachęcam moich braci i siostry? Dlaczego oceniasz że to co robię jest chore?
Kurczę, niektórzy rzucili się na mnie jak na świeże mięso, nie do końca rozumiem po co? Sorry za mocne słowa, ale nie życzę sobie żeby ktoś mnie tak traktował. Na zakończenie tej części napiszę tak: jestem myślącym człowiekiem, nienawidzę hipokryzji stąd moja obecność tu. Nie wiem czemu niektórzy po 10 moich postach ocenili mnie jako chorego fanatyka który rujnują życie innym :/ Masakra.
KaiserSoze - trzymając się analogi do jedzenia - nie każdy posiłek musi ci smakować co nie? Nie oznacza to że nie uznaję kucharza. Czyli podsumowując - generalnie uważacie że przypowieść Jezusa dotyczyła tylko czasów apostolskich?
Roszada - w natłoku postów zgubiłem gdzieś twój link. Postaram się na spokojnie zapoznać z tym artykułem.
Po prostu Dobry Pasterzu, rozmawiasz tu z wieloma starszymi, którzy uważają, że nie można być dobrym pasterzem w Organizacji Swiadków Jehowy, ponieważ z ich punktu widzenia jest to zwykła hipokryzja. Bedąc starszym musisz tańczyć jak Ci zagrają towarzysze z Ciała Kierowniczego, obojętnie czy się z tym zgadzasz czy nie. Przekazując im błędne nauki CK, posługując się ich błędnymi doktrynami, decydując na komitetach, niestety często tacy starsi mają wpływ na życie swoich owieczek. I w tym tkwi problem.
-
Kilka ciekawostek o roku 1914, 1918, 1919 i niewolniku ze skorowidza:
*** dx86-14 Daty o znaczeniu proroczym ***
1914-1919: ‛prawdziwy Pan i posłaniec przymierza’ dokonują inspekcji świątyni duchowej (Mal 3:1): w14 15.11 30; kr 22-23, 100-101; w13 15.7 11-12
1918: niegdyś uważany za rok, w którym ‛prawdziwy Pan i posłaniec [Anioł] przymierza’ przybyli do świątyni duchowej (Mal 3:1): w10 15.3 23; w07 1.4 22; w07 15.12 27-28; jd 179-182; re 31-32, 55-56; w92 1.12 13; w89 15.4 7; w89 1.7 30; w87/19 12
niegdyś uważany za rok, w którym przybył pan niewolników obracających talentami, by dokonać obrachunku (Mt 25:19): w04 1.3 16
prawdopodobnie rozpoczyna się zmartwychwstanie niebiańskie: w07 1.1 28; re 103; w89 1.2 12
1919: niegdyś uważany za rok, w którym niewolnik wierny i roztropny został ‛ustanowiony nad mieniem Pana’ (Mt 24:47): w04 1.3 12; wt 131
niewolnik wierny i roztropny ‛ustanowiony nad członkami czeladzi’ (Mt 24:45): kr 23-24; w13 15.7 21-22; w13 15.12 16
To "niegdyś" to przed rokiem 2013. :)
-
Akurat współstarszy z mojego zboru - wtedy koordynator wiedział że czytam "Kryzys sumienia". Żadnej rady mi nie udzielił. Obecnie jest on NO i odwiedza zbór w którym ja jestem. Więc jakoś tego nie zaznałem, chociaż mógłby zrzucić mnie z przywileju ot tak.
Zresztą na najbliższej obsłudze mam zamiar z nim jeszcze pogadać na dwa nurtujące mnie tematy...
-
Dobry Pasterzu , spokojnie ... Nie musisz reagowac na kazdy post , sprobuj sie skupic na jednym temacie , najlepiej zalozyc swoj watek i trzymac sie go . To ukierunkuje troche ten chaos . Pzdr.
-
Akurat współstarszy z mojego zboru - wtedy koordynator wiedział że czytam "Kryzys sumienia". Żadnej rady mi nie udzielił. Obecnie jest on NO i odwiedza zbór w którym ja jestem. Więc jakoś tego nie zaznałem, chociaż mógłby zrzucić mnie z przywileju ot tak.
Zresztą na najbliższej obsłudze mam zamiar z nim jeszcze pogadać na dwa nurtujące mnie tematy...
Ja widzi Twą gorliwość to zauważył, że Kryzys spłynął z Ciebie.
Szkoda ze nam nie podasz tych tematów do omówienia z NO. :)
-
Anakin Darth, DonnieDarkoJG - przypomnę wam że zgodnie z regulaminem tego forum nie należy oceniać ludzi, jedynie poglądy. Dlaczego w ogóle śmiecie mnie oceniać? Więc proszę nie mówcie mi
- Anakin Darth - że nie wiem w co wierzę, powiedziałem że nie chcę o tym dyskutować bo nie widzę sensu. I powiedz mi człowieku na jakie tragiczne decyzje wpłynąłem? Znasz mnie że tak się wypowiadasz? Jeszcze jedno. Idąc twoją złośliwą retoryką (chociaż tego nie lubię) - jeśli nie wiesz co jest wolą Bożą, to wpierw się dowiedz a potem pisz. A na pewno nie upoważnia ciebie to do wyśmiewania się ze mnie.
- DonnieDarkoJG - skąd wiesz że truję umysły? Skąd wiesz co głoszę ludziom, do czego zachęcam moich braci i siostry? Dlaczego oceniasz że to co robię jest chore?
Kurczę, niektórzy rzucili się na mnie jak na świeże mięso, nie do końca rozumiem po co? Sorry za mocne słowa, ale nie życzę sobie żeby ktoś mnie tak traktował. Na zakończenie tej części napiszę tak: jestem myślącym człowiekiem, nienawidzę hipokryzji stąd moja obecność tu. Nie wiem czemu niektórzy po 10 moich postach ocenili mnie jako chorego fanatyka który rujnują życie innym :/ Masakra.
KaiserSoze - trzymając się analogi do jedzenia - nie każdy posiłek musi ci smakować co nie? Nie oznacza to że nie uznaję kucharza. Czyli podsumowując - generalnie uważacie że przypowieść Jezusa dotyczyła tylko czasów apostolskich?
Roszada - w natłoku postów zgubiłem gdzieś twój link. Postaram się na spokojnie zapoznać z tym artykułem.
1.Jako starszy MUSISZ nauczać rzeczy które niewolnik aprobuje.
2.Napisałem co ja myślę o twoich słowach daleko mi do oceny osoby której nie znam..
3.Masz odpowiedzialność o której chyba nie wiesz..stąd zwrot może na wyrost o truciu.Ale nie mam zamiaru się tłumaczyć
4.Nazwałeś się sługą Bożym..a pytasz o sens przypowieści Biblijnej odstępców..trochę pokory i możemy gadać dalej.
Po co wyjeżdżać z regulaminem..jak oceniam wypowiedzi a nie osobę
-
Akurat współstarszy z mojego zboru - wtedy koordynator wiedział że czytam "Kryzys sumienia". Żadnej rady mi nie udzielił. Obecnie jest on NO i odwiedza zbór w którym ja jestem. Więc jakoś tego nie zaznałem, chociaż mógłby zrzucić mnie z przywileju ot tak.
Zresztą na najbliższej obsłudze mam zamiar z nim jeszcze pogadać na dwa nurtujące mnie tematy...
To znaczy, że takich zborów (fajnych) jest tylko 2 w PL - twój i mój :)
Na szczęście w każdym się można wybudzić, trzeba tylko zacząć myśleć samodzielnie, a nie czyimś mózgiem.
Dasz radę! Niewiele ci już potrzeba! Życzę ci powodzenia!
-
Tu na forum powinien być "wątek tylko dla starszych". ;D
Wtedy byśmy wszyscy inni nie przeszkadzali tylko kibicowali. ;)
-
Cyt. DonnieDarko JG ,,1.Jako starszy MUSISZ nauczać rzeczy które niewolnik aprobuje.
2.Napisałem co ja myślę o twoich słowach daleko mi do oceny osoby której nie znam..
3.Masz odpowiedzialność o której chyba nie wiesz..stąd zwrot może na wyrost o truciu.Ale nie mam zamiaru się tłumaczyć
4.Nazwałeś się sługą Bożym..a pytasz o sens przypowieści Biblijnej odstępców..trochę pokory i możemy gadać dalej.
Po co wyjeżdżać z regulaminem..jak oceniam wypowiedzi a nie osobę"
O to właśnie chodzi !!!
Po prostu Dobry Pasterzu, rozmawiasz tu z wieloma starszymi, którzy uważają, że nie można być dobrym pasterzem w Organizacji Swiadków Jehowy, ponieważ z ich punktu widzenia jest to zwykła hipokryzja. Bedąc starszym musisz tańczyć jak Ci zagrają towarzysze z Ciała Kierowniczego, obojętnie czy się z tym zgadzasz czy nie. Przekazując im błędne nauki CK, posługując się ich błędnymi doktrynami, decydując na komitetach, niestety często tacy starsi mają wpływ na życie swoich owieczek. I w tym tkwi problem.
Bingo !!!
-
Jestem wychowany jako ŚJ od 3-go roku życia. Po drodze zaliczyłem kilka "odstępczych" książek, w tym "Kryzys Sumienia" ale nie ruszało mnie to.
Witaj na forum Dobry Pasterzu!
Kiedyś chyba 8 lat temu przez przypadek zetknęłam się z książką "Kryzys sumienia" i muszę przyznać, że nawet ją przeczytałam. Zupełnie nieświadoma, że to literatura zakazana. Wtedy myślałam tak: "owszem, niektóre przemyślenia Franza są trafne, no tak, w sumie ma rację, może i tak jest w organizacji, może i tak było w przeszłości. No i co z tego? To jest przecież jedyna prawdziwa religia, może i ludzie są niedoskonali, ale to jest prawdziwa prawda, trzeba głosić o królestwie, trzeba wzywać imienia Jehowy, trzeba chodzić na zebrania itd."
Mój umysł był wtedy całkiem zamknięty na wszelkie argumenty przeciw. Nie mogę się dziś nadziwić, że mnie to niezbyt ruszyło. Ale każdy ma swój moment na przebudzenie.
Ja na pewno byłam duchowo rozleniwiona, wszystko miałam podane przecież na tacy w publikacjach, na zebraniach, na kongresach. Kroplówka się sączyła od dziecka, wiele lat. I tak sobie Salome żyła.
-
Nie. Tak naprawdę to nie wiem czy jest czy nie. Nie wierzę tak samo w naukę o pokoleniu jak i o roku 1919, dla mnie takie rozkminianie dat(także przez CK) jest bez sensu.
Pierwszy raz się spotkałem z argumentem że nie należy tego rozumieć dosłownie. Jednak Jezus powiedział że będzie niewolnik rozdający pokarm. Proszę wyjaśnijcie mi jak wy rozumiecie te słowa - co ta przypowieść oznacza? Chciałbym mieć pełniejszy obraz sytuacji.
Na marginesie - to że coś napisano w strażnicy odnośnie 1919 nie oznacza że wszyscy członkowie CK tak myślą (wykazał to R. Franz w "Kryzysie").
. Dobry Pasterzu , ja w czasie rozmowy z dwoma starszymi odniosłem się do strażnicy z lipca 2013 w której jest mowa że Chrystus nie przyszedł w 1914 i nie ustanowił niewolnika , że przyjdzie w czasie wielkiego ucisku z wielką chwałą i mocą na obłokach . Odczytalismy ten werset , zapytali jak to sobie wyobrażam ? Odpowiedziałem że to Jezus powiedział i tak będzie . Zostałem wyśmiany ( dosłownie) Koordynator starszych ze swoim tesciem . Za tydzień zrobili mi komitet i wyleciałem .
-
Przychodzi zagubiona owca i prosi: Dobry Pasterzu kochany nakreśl mi proszę kwestię daty ustanowienia niewolnika bo nie umiem wytłumaczyc i wszyscy się ze mnie smieją.
Na to Ty:
Co do wersetów nie pytaj mnie, coś o tym mówiła któraś strażnica do studium z 2013 roku bodajże :)
Nie wierze poprostu. :)
-
Roszada - Tematy które chcę omówić z NO to nowe wyjaśnienie pokolenia i wg mnie bezsensowne kryterium 70 g dla pionierów.
Do tematu niewolnika postaram się wrócić jak zapoznam się dokładniej z linkami od Roszady.
Nie pytam o opinię odstępców od nauk biblijnych, takowych proszę o nie odpowiadanie na moje pytania. Ja szukam tylko opinii osób które uznają autorytet Biblii.
Co do reszty, postaram się w najbliższych dniach poszukać wątków z różnorakimi tematami poruszonymi w tym wątku i wyrazić swoje zdanie, być może niektórzy wtedy lepiej zrozumieją moje intencje
-
Nie pytam o opinię odstępców od nauk biblijnych, takowych proszę o nie odpowiadanie na moje pytania. Ja szukam tylko opinii osób które uznają autorytet Biblii.
Wiesz każdy jest odstępcą od Biblii i nauk biblijnych, kto nie uznaje niewolnika z Warwick i jego interpretacji Biblii. :)
-
Nie pytam o opinię odstępców od nauk biblijnych, takowych proszę o nie odpowiadanie na moje pytania. Ja szukam tylko opinii osób które uznają autorytet Biblii.
Będę sarkastyczny - to znaczy, że kompletnie przestajesz słuchać CK? :P
-
Roszada - Tematy które chcę omówić z NO to nowe wyjaśnienie pokolenia i wg mnie bezsensowne kryterium 70 g dla pionierów.
Do tematu niewolnika postaram się wrócić jak zapoznam się dokładniej z linkami od Roszady.
Nie pytam o opinię odstępców od nauk biblijnych, takowych proszę o nie odpowiadanie na moje pytania. Ja szukam tylko opinii osób które uznają autorytet Biblii.
Co do reszty, postaram się w najbliższych dniach poszukać wątków z różnorakimi tematami poruszonymi w tym wątku i wyrazić swoje zdanie, być może niektórzy wtedy lepiej zrozumieją moje intencje
Jeśli sam kwestionujesz pewne wytyczne niewolnika w sprawie zrozumienia wersetów..to sam odstępujesz od biblijnych nauk..
Za dużo jadu w tych słowach jeszcze trochę wody musi upłynąć zanim zrozumiesz że nikt się na ciebie nie rzucił jak na "mięso"
-
Za dużo jadu w tych słowach
Dajcie spoko.
Przecież pierwszy dzień jest na forum. :)
Dajcie ochłonąć.
Ja na dziś żegnam. :)
-
Uważam że większość z rad udzielanych przez CK w publikacjach jest dobrych. Mam na myśli te o stosowaniu zasad biblijnych, rozwijaniu chrześcijańskiej osobowości itp.
Dopiero gdy CK zaczyna się wypowiadać w sposób autorytarny na tematy doktrynalne robi się dziwnie. Ale to nie jest odstępstwo od Biblii, każdy może wysnuć inne zdanie. Z niektórych wypowiedzi wynika że w swoim życiu często spotkaliście dziwnych starszych. Ja osobiście jeśli ktoś przyjdzie i powie mi że nie rozumie jakiegoś dogmatu postaram się mu wyjaśnić jak naucza CK. Jeśli powie mi że się z tym nie zgadza powiem "ok, twoja sprawa". I takie nastawienie też widziałem u innych braci starszych. Może mam po prostu szczęście do normalnych ludzi?
-
Uważam że większość z rad udzielanych przez CK w publikacjach jest dobrych. Mam na myśli te o stosowaniu zasad biblijnych, rozwijaniu chrześcijańskiej osobowości itp.
Dopiero gdy CK zaczyna się wypowiadać w sposób autorytarny na tematy doktrynalne robi się dziwnie. Ale to nie jest odstępstwo od Biblii, każdy może wysnuć inne zdanie. Z niektórych wypowiedzi wynika że w swoim życiu często spotkaliście dziwnych starszych. Ja osobiście jeśli ktoś przyjdzie i powie mi że nie rozumie jakiegoś dogmatu postaram się mu wyjaśnić jak naucza CK. Jeśli powie mi że się z tym nie zgadza powiem "ok, twoja sprawa". I takie nastawienie też widziałem u innych braci starszych. Może mam po prostu szczęście do normalnych ludzi?
Piszesz że większość jest dobrych.Może jakieś przykłady?
-
Cyt.Dobry Pasterz:- ,,Tematy które chcę omówić z NO to .."
Ha, ha, ha.....Dobre !!!
-
Woland - z tych fragmentów - Hebrajczyków 10:24, 25; 1 Tymoteusza 3:1; 1 Koryntian 14:23 - wynika po kolei że w I wieku były organizowane zebrania, byli nadzorcy, biskupi, oraz że były zbory. Jeśli byli to prawdziwi naśladowcy Jezusa to i dziś powinniśmy to naśladować. Organizować zebrania, mieć nadzorców i zbory w jakiejś formie - nie chce dyskutować jakiej. Brzmi to jak jakaś forma organizacji, czyż nie?
Nie wiem tego - ten model został zaczerpnięty z ówczesnego modelu gmin żydowskich. Przy 10 rodzinach prawowiernych Żydów w danej okolicy należało zbudować synagogę, jeśli takiego kworum nie było , wystarczyło wspólne miejsce do modlitwy i czytania Tanach. Jak w Filippi nad wodą. Przy czym oczywiście jeśli żyd był zamozny mógł wybudować synagogę przy mniejszej liczbie żydowskich rodzin.
Starsi byli szanowanymi i dobrze sytuowanymi członkami społeczności miejskich - ich status wynikał z doswiadczenia życiowego , zamozności i mądrości uznanej przez społeczność. Najczęściej bylito patriarchowie rodów. Paweł dodatkowo jeszcze podał inne wytyczne dotyczące statusu starszych , ale w żaden sposób nie cofnął tych wymagań zwyczajowych. Dodatkowo gminy/zbory chrześcijańskie organizowały spotkania z poczęstunkiem dla wsparcia fizycznego i materialnego biednych członków. Dla pobudzenia do miłości i szlachetnych uczynków.
Reasumując - zbory/gminy chrześcijanskie nie były jakimś nowym rodzajem organizacji ,funkcjonowały dokładnie jak gminy żydowskie w Imperium Rzymskim.
Co więcej wszystkie wersety przytoczone przez Ciebie pochodzą z listów przypisywanych Apostołowi Pawłowi - aktywnemu faryzeuszowi.
Wymagania Jezusa co do jego naśladowców nie zawierają nigdzie nawet słowa o jakiejś formie organizacji - są to nakazy indywidualne.
Nie znaczy to że organizacja SJ nie jest najlepszą możliwą formą zorganizowania dla oddawani czci Bogu. Być może tak jest , jeśli tak to prosiłbym o jakieś biblijne uzasadnienie
-
Masz dzieci?
-
Uważam że większość z rad udzielanych przez CK w publikacjach jest dobrych. Mam na myśli te o stosowaniu zasad biblijnych, rozwijaniu chrześcijańskiej osobowości itp.
Prawda, wiele rad jest rzeczywiście wartościowych, ale przekonałam się, że każda chrześcijańska religia w większości opiera się na dobrych radach.
Liczy się to, ile w tej "herbacie" jest fusów. Jak zaczęłam uważnie cedzić, to mi się sitko zaczęło zatykać. :o :o :o
-
Uważam że większość z rad udzielanych przez CK w publikacjach jest dobrych. Mam na myśli te o stosowaniu zasad biblijnych, rozwijaniu chrześcijańskiej osobowości itp.
i tu się rodzi pytanie czy warto zostać niewolnikiem niewolnika tylko dlatego, że publikacje zawierają między innymi dobre rady, nie można zwrócić uwagę na te dobre rady bezpośrednio w Biblii, czy z góry przyjmujemy, że jesteśmy umysłowymi kalekami i na pewno nie zrozumiemy o czym mówi Jezus w Mateusza 5 rozdziale i potrzebujemy kogoś, żeby koniecznie tłumaczył nam jakie znaczenia mają słowa „Słyszeliście, że tym w czasach starożytnych powiedziano: ‚Nie wolno ci mordować; a kto popełni morderstwo, będzie odpowiadał przed sądem’. Ja jednak wam mówię, że każdy, kto trwa w srogim gniewie na swego brata, będzie odpowiadał przed sądem;
przez ''lenistwo'' zgadzamy się żeby jakaś grupa ludzi była panem naszej wiary, gdy apostoł Paweł sam podkreślił że nie odważy się ani nie próbował nigdy być panem wiary swoich braci, a to że CK jest panem wiary milionów to nawet dzieci wiedzą bo inaczej ich rodzice nie zakazali by transfuzji krwi kiedy dziecko walczy o życie i nikt mi nie powie, że pełniąc w zborze funkcję starszego nie jest niewolnikiem niewolnika, bo jak tak jest to jakim cudem dalej się utrzymuję na tej pozycji, bo kto ma uczyć fałszywe nauki o 1914 roku, o 1919 roku, o pokoleniu, o zakazie transfuzji, i głosić to na terenie jak nie starsi zboru?
-
Uważam że większość z rad udzielanych przez CK w publikacjach jest dobrych. Mam na myśli te o stosowaniu zasad biblijnych, rozwijaniu chrześcijańskiej osobowości itp.
Jak we wszystkich religiach chrześcijańskich, żeby przyciągnąć do religii owieczki z założenia religia musi mieć kręgosłup np. moralny na którym będzie się opierać.
Pomijamy oczywiście w niektórych ;) np. ostracyzm wobec rodzin, gdzie członkowie tychże rodzin odeszli z wyznania, czy brak możliwości kontaktu z dziećmi, czy ukrywanie pedofilów gdzie stosuje się zasadę dwóch świadków itd, bo takie postępowanie ociera się raczej o sektę.
Ja osobiście jeśli ktoś przyjdzie i powie mi że nie rozumie jakiegoś dogmatu postaram się mu wyjaśnić jak naucza CK. Jeśli powie mi że się z tym nie zgadza powiem "ok, twoja sprawa". I takie nastawienie też widziałem u innych braci starszych. Może mam po prostu szczęście do normalnych ludzi?
Wszyscy Ci starsi powinni mieć komitet. Dziwi mnie, że nie mieli.
-
Witaj Dobry Pasterzu
Miło że taka osoba pojawia się tu na forum.
Jak czytam twoje wpisy rozumiem twoje odczucia i pod tym względem masz we mnie bratnią duszę.
Droga jaka była mi dana w życiu aby znaleźć się tu gdzie teraz jestem jest bardzo wyboista i bytność w "prawdzie" kosztowały mnie bardzo dużo.
Stąd opory jakie miałem i wewnętrzne osobiste rozterki były tym większe.
Osobiście dziś oceniam twoją postawę jako zrównoważoną.
Myślałem podobnie jak Ty w kwestii o której napisałeś - tj."Bóg miał zawsze swoją organizację "
"...............5. Co mi się podoba? Z Biblii wynika że jakaś forma organizacji miała istnieć - miały byś organizowane zebrania, mieli być starsi, zbory. ...."
Chciałbym przyznać Ci rację, jednak nie mogę.
Bardzo długo myślałem podobnie. Ale tak naprawdę nie masz w Biblii np. słowa trójca i to wystarcza aby logicznym rozumując odrzucić takie teorie jako niebiblijne. Idąc tym samym tokiem nie masz w Biblii stwierdzenia że ".... Z Biblii wynika że jakaś forma organizacji miała istnieć..." .
Po akceptacji tego iż jest to tylko wymysł i niebiblijna teoria popierana mocno przez organizacje zwane religiami .
Czynią to w celu władania nad niezliczonymi rzeszami ludzi ufnych i szczerych.
Po zmianie spojrzenia na w.w. kwestię myślenie o Bogu i postrzeganiu np. pedofilii i innych wypaczeń w systemach religijnych nie powoduje już tak alergicznej reakcji która u wielu kończy się ateizmem lub czymś w rodzaju alergii na tematy Boga itp.
Z racji mojego charakteru(lubię iść pod prąd i łagodnie mówiąc niekoniecznie lubię konformizm) nie mam trudności z brakiem sytemu religijnego jako elementu duchowości w życiu codziennym.
SUMUJĄC - tak jak kwestię pokolenia potraktuj temat niezbędnej do życia z Bogiem kwestii tzw. organizacji.
To jasne że niekiedy to ułatwia życie ale przecież Jezus w tym temacie powiedział że gdzie 2 lub 3 w moim imieniu ... - czyli nie ma tu organizacji.
Powiedział też że po moim odejściu pojawi się kąkol zasiany celowo - więc nawet te proste przykłady pokazują że w kwestii zorganizowania nie miało być lekko.
Myślę że jako starszy poważnie traktując swoje zadania zawsze chcesz poprzeć jasnymi wersetami - niezmanipulowanymi. Ja nie znalazłem takiego jasnego wersetu lub szerszego fragmentu -tj. Bóg zawsze miał swoją organizację . Raczej to wyrywki złożone w zaplanowaną tezę z góry j.w.
Podaj ew. gdzie to pisze i że to Świadkowie Jehowy a gotów jestem zmienić spojrzenie na organizację Strażnica i Inne religie .
Jeszcze raz witaj.
Pozdrawiam
-
Witaj Dobry Pasterzu :)
Widzę, że przechodzisz "chrzest bojowy", który i ja przechodziłam na forum na początku, gdy ośmieliłam się choć odrobinę wspomnieć, że nie uważam Świadków za samo zło :) I też od razu wszyscy mi podawali sto argumentów przeciwko Świadkom... i mnie to zwyczajnie irytowało!
Dajcie Dobremu Pasterzowi żyć! :)
Ja na dzień dzisiejszy nie mam ustalonych wierzeń... i nikt mnie za to teraz nie krytykuje (z góry dzięki :) )
Sporo osób spośród forumowiczów również wierzy w coś/kogoś lub komuś... i nie byłoby w stanie tych wszystkich wierzeń w 100% udowodnić biblijnie. Dlaczego macie więc takie wymagania w stosunku do Dobrego Pasterza?!
Ja się bardzo cieszę, że mamy na forum prawdziwego Świadka - tylko częściowo "zepsutego" odstępstwem :)
Bo ja na przykład to już jestem odstępca pełną gębą ;D
Ale jeszcze jak byłam gorliwym Świadkiem, to zapewniam, że mnie daty typu 1918, 1919 w ogóle nie interesowały. Nie miało to dla mnie znaczenia jak CK te daty interpretuje. Nie miały dla mnie znaczenia nauki o pokoleniu - łykałam najświeższe zrozumienie wiedząc, że i tak się ono za parę lat zmieni. Nie ruszało mnie to.
Żyłam za to w przekonaniu, że ŚJ mimo wszystko bardzo pozytywnie się wyróżniają na tle "ludzi ze świata". Moje przekonanie odczarowała dopiero pedofilia oraz obserwacja zachowań ludzi z roznych zborow (lawina zdrad, rozwodów itd.). Zaczęłam mieć przemyślenia: czym Świadkowie różnią się od ludzi "ze świata" skoro dopuszczają się takich czynów?
A już nimb świętości z głów Świadków ściągnęłam po przeczytaniu drugiej książki R. Franza. Pisał on wręcz o całych szafach w Betel, w których przechowywano akta członków zboru ze spisanymi powaznymi przewinieniami. Zawsze w Betel był każdego roku co najmniej jeden złodziej; działy się też inne złe rzeczy w zborach. A najgorszą z tych rzeczy była bezduszna postawa starszych przy wykluczaniu ludzi ze zboru.
Dobry Pasterzu - gdybyś się pochwalił, że jesteś na odstępczym forum, to możliwe, że błyskawicznie spotkałby Cię smutny los wykluczenia. Najpierw starsi nazbieraliby na Ciebie dowody, przynieśliby Ci wydruki Twoich postów z forum, a później... papa.
Czekam kiedy ktoś odkryje z mojego zboru, że ja się udzielam na forum. Drukowania mieliby co niemiara, bo napisałam już ponad 1000 postów (a każdy długi!) ;D Musieliby to czytać chyba z miesiąc, a ja bym się ich zapytała, z którym postem się nie zgadzają ;D
Twoja postawa Dobry Pasterzu kojarzy mi się trochę z bratem Maciejem - oddany zborowi całym sercem; a dostał od starszych od razu "ostrzegawczy strzał w potylicę" (swoją historię opisuje w wątku: Brat Maciej od zawsze miał wątpliwości). Mam nadzieję, że Ty nie zostaniesz potraktowany w taki sam bezduszny sposób.
Pozdrawiam ;D
-
Witaj
nie chce wyjść za mohera ale za sam nick powinieś mieć bana
tutaj są wrażliwi ludzie
-
Masz dzieci?
Ostro zaczęłaś. Jakie wejście ;)
-
Ale jeszcze jak byłam gorliwym Świadkiem, to zapewniam, że mnie daty typu 1918, 1919 w ogóle nie interesowały. Nie miało to dla mnie znaczenia jak CK te daty interpretuje. Nie miały dla mnie znaczenia nauki o pokoleniu - łykałam najświeższe zrozumienie wiedząc, że i tak się ono za parę lat zmieni. Nie ruszało mnie to.
Dokładnie, mnie też daty nie interesowały. 4 lata w prawo, 5 lat w lewo. Kto by się w to wgłębiał.
W kwestii liczenia bardziej mnie martwiło, że koniec miesiąca się zbliża, a ja znowu nie mam za bardzo owocu.... :'(
-
Akurat współstarszy z mojego zboru - wtedy koordynator wiedział że czytam "Kryzys sumienia". Żadnej rady mi nie udzielił. Obecnie jest on NO i odwiedza zbór w którym ja jestem. Więc jakoś tego nie zaznałem, chociaż mógłby zrzucić mnie z przywileju ot tak.
(http://www.relatably.com/m/img/wtf-memes/grandma-finds-the-internet-meme-generator-wtf-b12499.jpg)
-
Późno bo późno , ale spieszę z powitaniami DobryPasterzu!
Godne pochwały jest , że mimo wszystko zdecydowałeś się być oficjalnym członkiem forum.
A to niełatwy krok - wiem po sobie. Idziesz w dobrym kierunku, mam nadzieję, że nie zignorujesz swoich wątpliwości nt. WTS-u i będziesz drążył temat.
Jestem kolejnym przedstawicielem grupy - "byli starsi" ;) - niestety jeszcze w szeregach ŚJ.
Jednak nie spełniam Twoich wymogów do rozmowy bo odrzucam Biblię jako słowo boga.
No , ale chętnych i wykwalifikowanych rozmówców jest ci tutaj dostatek ;D
Życzę Ci wielu korzyści z przebywania na forum. Obyś miał się jak najlepiej!
Serdecznie pozdrawiam - Lechita :)
-
Tak czy inaczej, Pasterzu, rozbiłeś bank. Dawno nie widziałem wątku, w którym byłoby tylu ludzi:
KaiserSoze, accurate, DonnieDarkoJG, Lechita, MartaW, Anakin Darth, gedeon, Dobry Pasterz, gerontas, sensum.communem, Piotr (+ 1 Ukrytych) i 9 Gości przegląda ten wątek
Chyba tylko wątek założony przez @PoProstuJa miał więcej czytelników
-
Część moich wypowiedzi w tym temacie była za ostra. Bardzo za to przepraszam. W natłoku postów na różne tematy, trochę zgubiłem wątek główny, który miał za cel przedstawienie się. Poczułem się też w pewnym momencie zaatakowany, zapewne była to z mojej strony nadinterpretacja. Każdego kto poczuł się źle z powodu moich wypowiedzi jeszcze raz przepraszam i mam nadzieję że nie wpłynie to negatywnie na nasze dalsze rozmowy :)
Przywracając właściwy porządek swoim wypowiedziom. Nie czuję się jako starszy zobligowany do ślepego posłuszeństwa wobec CK. Wprost przeciwnie, uważam że zaufanie którym obdarza się mnie z racji funkcji zobowiązuje mnie do pewnej miary niezależności w myśleniu i osądach. Dlatego nie mam oporów przed wyrażaniem swoich wątpliwości ani przed negowaniem pewnych nauk. Oczywiście tutaj, bo zborze nie chodzę i nie rozmawiam z każdym w taki sposób. Byłoby to zresztą bez sensu, bo nigdy taki atak nie pobudza zaufania a jedynie system obronny. Nie uważam zebranych tu osób za odstępców, każdy ma swoje zdanie, swój system wartości i zawsze chętnie takich osób wysłucham. Nawiązując do postu Lechity. Bardzo chętnie przeczytam opinie osób, które nie uznają Biblii, chociaż przyznaję że nie będą one w centrum mojego zainteresowania. Tamte słowa o odstępstwie od Biblii uznajcie za pochopne.
Uważam że najważniejsze w życiu jest stosowanie się do wymagań bożych. Proszę odróżnijcie to od wymagań organizacji. Nie stawiam między nimi znaku równości. Najważniejsze wymagania Boże dotyczą naszego codziennego życia, charakteru, postępowania. Staram się na to kłaść nacisk a nie na dyskusje doktrynalne - takie jak kto jest niewolnikiem, czy jakiś niewolnik wogóle istnieje obecnie, jakie znaczenie ma rok 1914, 1919 itd. Roztrząsanie takich tematów prowadzi tylko do zażartych dyskusji. Ja osobiście odbieram nauki CK w tych tematach jako ich aktualne zrozumienie a niekoniecznie jako jakiś nieprzekraczalny kodeks. Tak jak kiedyś w szkole nie przedstawiałem niektórych rzeczy (na przykład pochodzenie człowieka od małpy) jako swoich opinii, tylko jako wnioski płynące z jakiejś teorii, tak samo wytłumaczę nauki CK z którymi się nie zgadzam. W zależności od osoby z którą rozmawiam przestawię swoje 'ale' albo nie.
Nie jestem też jakoś przesadnie przywiązany do religii ŚJ. Jeśli kiedyś się okaże że ktoś za moje poglądy, odczucia mnie wykluczy to trudno. Tragedii z tego nie będę robił. Mam jednak jedno przekonanie. Proszę wyraźcie swoje zdanie, być może gadam bzdury. Ale. Pierwsi naśladowcy Jezusa organizowali zebrania, głosili, mieli nadzorców. Dlaczego wg niektórych z was dziś nas te postanowienia nie obowiązują. Wszystkie razem. Nie tylko te dotyczące zgromadzania się. Jeśli mają być jacyś nadzorcy to trzeba też jakiejś formy organizacji, żeby było co nadzorować, prawda? Na razie odczuwam że jeśli mam odejść to muszę odejść "gdzieś". Jeśli mam się wybudzić to muszę się wybudzić do czegoś.
Podkreślę jeszcze raz, nie chcę się z nikim kłócić, z nikim bić. W sumie to za bardzo nie chcę wyrażać swojego zdania. Chcę poznać inny punkt widzenia. Dlatego zadaję pytania. Nie po to żeby kogokolwiek przekonać do czegokolwiek.
Na koniec - nie mam dzieci. Proszę wyjaśnijcie mi czemu jest to ostre pytanie?
-
Też właśnie nie wiem.
Ale od siebie napiszę - dobrze, że ich nie masz.
Dziękuję za uwagę.
-
Nie. Tak naprawdę to nie wiem czy jest czy nie. Nie wierzę tak samo w naukę o pokoleniu jak i o roku 1919, dla mnie takie rozkminianie dat(także przez CK) jest bez sensu.
Pierwszy raz się spotkałem z argumentem że nie należy tego rozumieć dosłownie. Jednak Jezus powiedział że będzie niewolnik rozdający pokarm. Proszę wyjaśnijcie mi jak wy rozumiecie te słowa - co ta przypowieść oznacza? Chciałbym mieć pełniejszy obraz sytuacji.
Na marginesie - to że coś napisano w strażnicy odnośnie 1919 nie oznacza że wszyscy członkowie CK tak myślą (wykazał to R. Franz w "Kryzysie").
Przeczytałem Twój post z 20 (dwadzieścia) razy. Nie będę Cię oceniał, chyba nawet w tym momencie nie chcę tego rozumieć i osadzać w ramach rzeczywistości.
Napiszę o swoich emocjach:
NIE ROZUMIEM. Naprawdę nie rozumiem. Rozkładając sobie 'moc oddziaływania' religii Świadków Jehowy można znaleźć same nauki o pokoleniach, o frakcjach krwi, o datach, o interpretacjach alegorii i pozycjonowaniu CK przez samych siebie jako wybranych Boga. U podstaw wierzeń i zachowań ŚJ leży polityka - polityka oddzielenia się do innych denominacji chrześcijańskich: krzyż/pal, krew, obchodzenie/brak celebracji świąt, 144 000/niebo/raj, urodziny/imieniny. Jeśli czytałes Kryzys to pewnie pamiętasz jak Franz opisuje proces tłumaczenia Biblii i istne napoleońskie strategie służące dopasowaniu tłumaczenia, interpretacji do nauki i dogmatu obecnie panującego. I masz rację - CK nie jest jednomyślne w swoich decyzjach - czy to nie jest dziwne skoro są kierowani jako jedyne (zakładając 'arogancki' :) scenariusz) 8 osób na świecie przez Boga?
Dobry Pasterzu, Twój nick kojarzy mi się wprost z osobą Jezusa Chrystusa Właśnie nawiązanie do Jezusa i do tego, że pełnisz urząd starszego przy kompletnym ignorowaniu podstawowych wierzeń swojej religii powoduje, że zupełnie nie rozumiem tej sytuacji. Owszem - parę razy usłyszałem z ust szeregowych członków zboru, że tak naprawdę to 'mają wylane w tę całą religię', ale byli to ludzie siedzący w zborze dla rodziny, świętego spokoju lub tacy, którzy zawsze musieli Strażnicę pobierać na zebraniu, bo przychodzili z nieaktualnym o co najmniej miesiąc wydaniem. Ale starszego-ignoranta dogmatycznego nigdy nie spotkałem. Mam nadzieję, że Twoja droga wybudzania doprowadzi do konkretnych działań. Prywatnie do Ciebie jako do człowieka nic nie mam - na piwo mógłbym iść, ale cieszę się, że urząd który sprawujesz i postawa jaką przejawiasz już mnie nie dotyczy i że WTS poprzez starszych nie ma już wpływu na mnie i na moje życie.
Rozgość się i życzę wytrwałości, logicznego myślenia i konsekwencji w działaniu po wyciągnieciu wniosków. :)
PS. Zakładam, że jesteś fajnym i mądrym gościem, ale robisz w firmie, która ma złą opinie na rynku ;)
-
Na koniec - nie mam dzieci. Proszę wyjaśnijcie mi czemu jest to ostre pytanie?
Ponieważ, w taki sposób, można bardzo szybko przekonać rodzica jak destrukcyjna jest to organizacja. Zatajanie przestępstw seksualnych i ignorancję władz Strażnicy dla ochrony swojego dobrego imienia kosztem dzieci jest ohydne i z pewnością naszemu Bogu się to nie podoba. Najszybciej zrozumieją to ludzie, którzy mają dzieci, ponieważ oni są w stanie, może nie do końca, ale jednak zrozumieć, ból jaki odczuwa rodzic, którego dziecko zostało zgwałcone.
Strażnica od dawna jest oskarżana przez różne władze o brudną politykę ukrywania przestępstw na tle molestowania seksualnego dzieci.
Warto żebyś przeczytał poufny list do gron starszych , który świadczy właśnie o takiej brudnej polityce Towarzystwa Strażnica Świadków Jehowy.
Myślałem, że Blizna miała to na myśli, kiedy zapytała Cię, czy masz dzieci?
-
Część moich wypowiedzi w tym temacie była za ostra. Bardzo za to przepraszam. W natłoku postów na różne tematy, trochę zgubiłem wątek główny, który miał za cel przedstawienie się. Poczułem się też w pewnym momencie zaatakowany, zapewne była to z mojej strony nadinterpretacja. Każdego kto poczuł się źle z powodu moich wypowiedzi jeszcze raz przepraszam i mam nadzieję że nie wpłynie to negatywnie na nasze dalsze rozmowy :)
Przywracając właściwy porządek swoim wypowiedziom. Nie czuję się jako starszy zobligowany do ślepego posłuszeństwa wobec CK. Wprost przeciwnie, uważam że zaufanie którym obdarza się mnie z racji funkcji zobowiązuje mnie do pewnej miary niezależności w myśleniu i osądach. Dlatego nie mam oporów przed wyrażaniem swoich wątpliwości ani przed negowaniem pewnych nauk. Oczywiście tutaj, bo zborze nie chodzę i nie rozmawiam z każdym w taki sposób. Byłoby to zresztą bez sensu, bo nigdy taki atak nie pobudza zaufania a jedynie system obronny. Nie uważam zebranych tu osób za odstępców, każdy ma swoje zdanie, swój system wartości i zawsze chętnie takich osób wysłucham. Nawiązując do postu Lechity. Bardzo chętnie przeczytam opinie osób, które nie uznają Biblii, chociaż przyznaję że nie będą one w centrum mojego zainteresowania. Tamte słowa o odstępstwie od Biblii uznajcie za pochopne.
Uważam że najważniejsze w życiu jest stosowanie się do wymagań bożych. Proszę odróżnijcie to od wymagań organizacji. Nie stawiam między nimi znaku równości. Najważniejsze wymagania Boże dotyczą naszego codziennego życia, charakteru, postępowania. Staram się na to kłaść nacisk a nie na dyskusje doktrynalne - takie jak kto jest niewolnikiem, czy jakiś niewolnik wogóle istnieje obecnie, jakie znaczenie ma rok 1914, 1919 itd. Roztrząsanie takich tematów prowadzi tylko do zażartych dyskusji. Ja osobiście odbieram nauki CK w tych tematach jako ich aktualne zrozumienie a niekoniecznie jako jakiś nieprzekraczalny kodeks. Tak jak kiedyś w szkole nie przedstawiałem niektórych rzeczy (na przykład pochodzenie człowieka od małpy) jako swoich opinii, tylko jako wnioski płynące z jakiejś teorii, tak samo wytłumaczę nauki CK z którymi się nie zgadzam. W zależności od osoby z którą rozmawiam przestawię swoje 'ale' albo nie.
Nie jestem też jakoś przesadnie przywiązany do religii ŚJ. Jeśli kiedyś się okaże że ktoś za moje poglądy, odczucia mnie wykluczy to trudno. Tragedii z tego nie będę robił. Mam jednak jedno przekonanie. Proszę wyraźcie swoje zdanie, być może gadam bzdury. Ale. Pierwsi naśladowcy Jezusa organizowali zebrania, głosili, mieli nadzorców. Dlaczego wg niektórych z was dziś nas te postanowienia nie obowiązują. Wszystkie razem. Nie tylko te dotyczące zgromadzania się. Jeśli mają być jacyś nadzorcy to trzeba też jakiejś formy organizacji, żeby było co nadzorować, prawda? Na razie odczuwam że jeśli mam odejść to muszę odejść "gdzieś". Jeśli mam się wybudzić to muszę się wybudzić do czegoś.
Podkreślę jeszcze raz, nie chcę się z nikim kłócić, z nikim bić. W sumie to za bardzo nie chcę wyrażać swojego zdania. Chcę poznać inny punkt widzenia. Dlatego zadaję pytania. Nie po to żeby kogokolwiek przekonać do czegokolwiek.
Na koniec - nie mam dzieci. Proszę wyjaśnijcie mi czemu jest to ostre pytanie?
Daty nieważne, Szefostwo nieważne , wszystko jakoś tak się rozmywa mgliście ALE na przeciw tej papki maślanej jest wbita w głowę myśl muszę być w grupie zorganizowanej.
Tak z pół żartem pół serio to równie dobrze zapisz się na warsztaty taneczne albo do ochotniczej straży pożarnej :)
Przecież ty czynnie służysz Korporacji która liczy tylko szmal. W biblii pisze ,,po tym was poznają że będzie wśród was miłość"
I to jest prawda Ciało Kierownicze wypełnia to proroctwo ponieważ MIŁUJE BOGACTWA LUKSUSY I PIENIĄDZE
Jak inaczej można wytłumaczyć pokazywanie dziecka które chce kupić loda ale jednak wrzuca hajs do skarbony?
Albo staruszka której jedyną przyjemnością mogłoby być zjedzenie ciepłej zupy albo kalafiora okraszonego bułką tartą patrzy w pustą lodówkę i daje hajs do skarbony :o
PAMIĘTASZ PRZYKŁAD O ŻABIE SIEDZĄCEJ W CIEPŁEJ WODZIE PODGRZEWANEJ STOPNIOWO AŻ SIĘ UGOTOWAŁA?
Pomyśl o żabie i o historii WTS i o sobie
-
Jeśli chodzi o dzieci , wielu z nas utraciło swoje rodziny ze względu na Chrystusa , wielu z naszych przyjaciół nie widywalo swoich dzieci wiele lat i odwrotnie . Przykry to widok kiedy matka ucieka na widok przechodzącego syna , albo nie wsiada do autobusu którym jedzie drugi syn . Powodem było że syn uznał Chrystusa jako Pana . Jeden z moich braci mija się z synem na ulicy i syn go niezna. Dlatego padło to pytanie o dzieci , żeby ci oszczędzić bólu ostracyzmu . Dobranoc i czuj się dobrze na forum .
-
Dokładnie Baran, ja nie mam zwyczaju się patyczkować.
-
Witaj. Przeczytałam właśnie wątek i widzę,że jesteś w takim punkcie ,w jakim ja byłam jeszcze 2 lata temu. Myślisz,wyciągasz wnioski. To dobrze. Masz osobisty stosunek do Boga. To też dobrze. Mam nadzieję,że nie utożsamiasz Jehowy z Organizacją. Co do wniosków ,że takowa miała być,bo miała być jakaś forma zorganizowania,to nasuwa mi się myśl,że rodzina to dopiero jest organizacja. Tu każdy ma swoje miejsce,zadania,wszystko musi być zorganizowane,a jednak to rodzina. A co do pytania gdzie mamy pójść,to jest ono źle postawione. DO KOGO mamy pójść. My idziemy do Chrystusa. Bo on dla wierzących żyje ,daje ducha,prowadzi. Czytaj samodzielnie nowy testament. Inne przekłady niż NW.Zastanawiaj się nad tym co czytasz,bo w literaturze podaje ci się od lat pewne wyjaśnienia jako cudownie objawione,np.2 owce. A to nie ma za wiele wspólnego z tym co jest w nowym test. Albo Ciało Kierownicze,że w 1wieku niewielka grupa....bzdura. Podział na spożywających pomazańców i 2 owce ,co nie są objęci nowym przymierzem, normalnie pomieszanie. Ale sam dojdź jak jest naprawdę. Odkryjesz jedno i zaczniesz zastanawiać się nad następną rzeczą. Tak też będzie z przypowieściami. Módl się o ducha,by ci pomógł. Ja błagałam na kolanach i myślałam,że zwariuję. Świat mi sìe walił na głowę. I teraz mam poukładane wszystko co mi potrzebne do wielbienia Boga. I mam osobistą więź z Chrystusem. To niesamowite. To nowa jakość. Nie poszłam nigdzie do żadnej innej religii. Bo to nie o to chodzi. Z przyjaciółmi spotykamy się na czytaniu biblii. Nie brakuje nam tematów biblijnych,nie ma chaosu,nie ma presji. Jest spokój,przyjaźń i miłość.
Długa droga przed tobą. Ale nie jesteśmy sami. Bóg daje swojego ducha, pomaga zobaczyć to co zasłania organizacja. Powodzenia.
-
Cześć wszystkim :)
Jestem aktywnym ŚJ, obecnie usługuję jako starszy i generalnie dość aktywnie angażuje się w różnych formach aktywności tej organizacji.
Witaj bratnia duszo, Dobry Pasterzu :)
Jesteśmy w podobnej sytuacji. Z tej strony aktywny sługa pomocniczy, były kilkuletni pionier i absolwent KU. Jednak jest coś, co nas różni. Całkowicie straciłem zaufanie do CK, uważam wiele ich decyzji za karygodne i marzę o dniu, w którym będą rozliczeni za swe kłamstwa i manipulacje. Chcę kiedyś zobaczyć ich w więzieniu.
Interesujące są Twoje spostrzeżenia, od dawna zastanawiałem się nad tym, co naprawdę myślą aktywni ŚJ, którzy poznali prawdę o prawdzie i nie stracili jednocześnie wiary w organizację.
Rozumiem pobudki osób podobnych do mnie, takich którzy są czynni, aby pomóc wydostać się braciom z więzienia manipulacji umysłu. Twoje podejście do sprawy jest bardziej skomplikowane, jakbyś wybierał te wytyczne, które Ci się podobają i ignorował niewygodne. Nie mam prawa Cię osądzać, chcę tylko zasugerować pewne pytanie. Zastanów się proszę, nie odpowiadaj głośno, czy to nie jest tak, że oszukujesz sam siebie, tworząc ideologię usprawiedliwiającą własną aktywność w WTS, ponieważ boisz się konsekwencji utraty wiary w organizację. Może boisz przyznać się, że ostatnich wiele lat zmarnowałeś na coś, co nie miało głębszego sensu?
Uważam, że jest to jedna z wielu religii spełniających kryteria Babilonu Wielkiego. Generalnie nie różni się od KK czy mormonów, dlatego szkoda życia. Moje zmarnowane lata zaakceptowałem i polecam wszystkim pogodzenie się ze stratą.
Podoba mi się pokora bijąca z Twoich wypowiedzi. Chyba jesteś na dobrej drodze do kolejnych wartościowych wniosków. Otwarcie umysłu to jedno, drugie to długa droga przez rozczarowanie, ból, gniew, zrezygnowanie i akceptację. Ja jestem na etapie akceptacji i nie wiem co będzie następne.
Życzę Tobie podjęcia w pełni świadomych decyzji. Decyzji wolnych od nacisków, szantaży i manipulacji ŚJ.
-
Dopiero gdy CK zaczyna się wypowiadać w sposób autorytarny na tematy doktrynalne robi się dziwnie. Ale to nie jest odstępstwo od Biblii, każdy może wysnuć inne zdanie. Z niektórych wypowiedzi wynika że w swoim życiu często spotkaliście dziwnych starszych. Ja osobiście jeśli ktoś przyjdzie i powie mi że nie rozumie jakiegoś dogmatu postaram się mu wyjaśnić jak naucza CK. Jeśli powie mi że się z tym nie zgadza powiem "ok, twoja sprawa". I takie nastawienie też widziałem u innych braci starszych. Może mam po prostu szczęście do normalnych ludzi?
I jak ktoś taki zacznie innym braciom w zborze mówić o swoim zrozumieniu to go nie wykluczacie?
-
Witaj na forum. Sam widzisz, że nie jest łatwo. Życzę powodzenia i nie zniechęcaj się.
Chciałbym tylko podpytać, czy przeczytałeś dokładnie STATUT ŚJ w Polsce.
Pozdrawiam
-
Ta cała dyskusja przypomniała mi zdarzenie z mojego życia , a było to całkiem niedawno bo jakieś dwa lata temu ,otóż już zrozumiałam , że wts nie jest organizacją którą kieruje Bóg ale wtedy jeszcze wierzyłam w boskość biblii poznałam żonę byłego starszego przemiłą osobę ( zarówno Ona jak i On byli na forum ) zaprosiłam ją na kawę . Chciałam aby mój mąż posłuchał innego zdania , niż moje o wts . był bardzo otwarty na ta wizytę . Rozmowa powoli nabierała rumieńców, dopóki dotyczyła krytyki straznicowych wymysłów nie było problemów ale kiedy mój gość przeszedł do krytyki samej biblii widziałam jak mój mąż zamknął się na wszelkie argumenty. Kiedy goście wyszli powiedział tylko jedno zdanie , nie chcę ich tu więcej widzieć ...
Moje skojarzenie było tylko jedno jak kiedyś z zapałem głosili to co strażnica mówiła, tak teraz gorliwie i bez wyczucia mówią źle nie tyle o wts co o samej biblii .
Dziś po ponad dwóch latach od tej rozmowy nie wierzę w boskość biblii , szanuję ją , powołuję się na nią jako zbiór dobrych rad ale to wszystko i aż tyle .
-
Witaj Dobry Pasterzu. Rozumiem Cię i nie rozumiem. Rozumiem ,że na pewne detale nie zwracasz uwagi i nie zaprzątasz sobie nimi głowy ,bo są zmienne ja np daty , którymi nas raczy CK. Nie rozumiem natomiast , że skoro odrzucasz niektóre nauki CK nadal masz zaufanie do takich przywódców, którzy już sami gubią się w co wierzyli w co wierzą a w co będą za chwilę wierzyć. Raz wierzą , że GOG to szatan a raz, że koalicja państw itp.Wybierasz sobie tylko te neutralne , aby nie burzyć sobie spokoju myśli, ale przepraszam ,może to zaboli ale nie jesteś uczciwy względem siebie. Skoro skupianie się na datach jest bez sensu ,jak zresztą piszesz , to po co CK tyle uwagi tym datom poświęca? Skoro Jezus przybył i wybrał brata Flaszkę Rutherforda i powiedział , że ze wszystkich na świecie tylko wy mi się podobacie to dlaczego obecnie świadkowie nie wierzą w nic co podobało się Jezusowi 100 lat temu? Skoro wtedy obchodzono święta, wierzono w krzyż itp. i Jezus to akceptował to dlaczego świadkowie to wszystko odrzucili i wykluczają ze zborów jeśli ktoś chce tak żyć?
-
(...)Mam jednak jedno przekonanie. Proszę wyraźcie swoje zdanie, być może gadam bzdury. Ale. Pierwsi naśladowcy Jezusa organizowali zebrania, głosili, mieli nadzorców. Dlaczego wg niektórych z was dziś nas te postanowienia nie obowiązują. Wszystkie razem. Nie tylko te dotyczące zgromadzania się. Jeśli mają być jacyś nadzorcy to trzeba też jakiejś formy organizacji, żeby było co nadzorować, prawda? Na razie odczuwam że jeśli mam odejść to muszę odejść "gdzieś". Jeśli mam się wybudzić to muszę się wybudzić do czegoś.
Gdyby pominąć "głosili", to do wzoru z pierwszego wieku pasuje praktycznie każda religia chrześcijańska. Są tam kapłani (nadzorcy) i różne spotkania, urządzane w takiej czy innej formie, a ludki chodzą na nie mniej lub bardziej regularnie. Zatem tu SJ nie wyróżniają się niczym.
A co do "głosili". Może najpierw o naszych czasach. Wydaje mi się, że większość ugrupowań religijnych praktykuje jakąś formę misjonarstwa. Ci misjonarze opowiadają o swojej religii i nawracają "innowierców". Nie robią tego oczywiście wszyscy członkowie danego wyznania, może poza przypadkami mormonów i kogoś jeszcze.
A jak było w I wieku? Pasterzu, dobrze wiesz o kim biblia mówi że głosił: byli to misjonarze chrześcijańscy - Paweł, Barnabas, Sylas, Tymoteusz. Czy znajdziesz choć jeden werset mówiący o tym, że dany zbór - wszyscy jego członkowie - głosili? Szli od domu do domu? Mi się nie udało.
Wydaje mi się zatem, że SJ robią to czego nie robili chrześcijanie w I wieku. A jeśli przyjąć model wczesnochrześcijański, czyli spotkania i nadzorcy o których piszesz, to zdecydowana większość religii do niego pasuje.
-
A ja uważam, że Dobry Pasterz chce być z nami (po to tu przyszedł!), a nie przeciw nam. :)
Po prostu jego zachowanie będzie takie, jak i nasze.
Jeśli z niego zrobimy ŚJ-ortodoksa wtłaczając mu, że zakochał się w CK, to będzie mu niekomfortowo i po prostu odejdzie stąd.
Do dziś żałuję, jak na bratnim forum "zjechaliśmy" betelczyka.
Po jednym dniu bombardowania zostawił nas.
Od początku byliśmy sceptykami, że jest nim i kazaliśmy mu udowadniać że nim jest. Torpedowaliśmy jego wypowiedzi. Nasz sceptycyzm doprowadził do wycofania się jego. :(
-
Ostro zaczęłaś. Jakie wejście ;)
Baran, w zborze miałam ksywę "siostra pistolet" :D
-
Witaj Dobry Pasterzu, pewnie poczułeś się trochę dziwnie gdy na forum "odstępców" spotkała Cię krytyka, bo domyślam się że w Twoim myśleniu to my jesteśmy po tej niewłaściwej stronie barykady i jeśli tak uważasz to całkowicie to rozumiem, bo sam nie tak dawno tak myślałem. Uważam, że wielu z nas potraktowało Cię trochę za ostro i dla równowagi napiszę, że należy Ci się pochwała za to, że w ogóle zdecydowałeś się tu zarejestrować i napisać.
Nie wiem czy czytałeś naszą historię (moją i Leny), ale możesz tam zobaczyć jak to wygląda w innych zborach gdy zaczniesz rozmawiać o swoich wątpliwościach z drugimi, szczególnie z osobami spoza grona starszych. Nagle okazuje się, że osoby, które były Twoimi przyjaciółmi, które gościłeś pod własnym dachem i dawałeś im jeść - nagle te osoby stają się Twoimi wrogami, ot tak, za pstryknięciem palca. Z jednej strony nie życzę Ci takiego potraktowania bo to nic miłego, ale z drugiej strony właśnie takie działanie "góry" przyczyniło się do faktu, że zacząłem kopać głębiej i zastanawiać się nad tym co ja tam w ogóle robię. Ale nie był to proces natychmiastowy! W tym tygodniu postaram się dopisać kolejną część historii w której pokażę, że jeszcze prawie rok od zdjęcia z przywileju byłem dość gorliwym Świadkiem Jehowy pomimo, że już wtedy widziałem wiele złego w organizacji. Postaram się też spróbować odpowiedzieć na pytanie dlaczego zajęło mi to tyle czasu, by opowiedzieć się zdecydowanie po którejś ze stron.
Pozdrawiam Cię serdecznie i życzę Ci owocnego studium osobistego :)
-
Witaj Dobry Pasterzu.
Zrobiłeś na mnie na prawdę dobre wrażenie. Jesteś bardzo rzadkim okazem aktywnego świadka, który wchodząc na to forum chce rozmawiać merytorycznie. Zaryzykuję stwierdzeniem, że gdyby każdy był takim starszym jak Ty, a dodatkowo organizacja nie stosowałaby metod ostracyzmu- gdzie za rozmowy "nie po myśli" się wyklucza- to na prawdę niewiele osób by się odłączała. Na przestrzeni lat widać, że kierunek organizacji jest odwrotny. Starsi zamienili się w policjantów, a nie pasterzy.
Jak widzę pasterza?
To taka osoba do której można pójść i porozmawiać o wszystkim szczerze nie bojąc się konsekwencji. Gdzie osąd zostawia się dla Jezusa. Owszem- należy chronić tych którzy cierpią ze względu na złe postępowanie kogoś innego. Np pedofil wykorzystuje dziecko. Wtedy nie powinno się tego utajniać, ale zgłosić odpowiednim organom- to one będą badać czy doszło do przestępstwa. Tak samo jak ktoś przyzna się do morderstwa.
Chronić ofiary, a nie oprawców. W sprawie gwałtu jest podobnie.
Wyobraź sobie że uczestniczysz w komitecie gdzie dziewczyna została zgwałcona przez członka zboru. Nie krzyczała, nie uciekała, bo sparaliżował ja strach (w młodości była molestowana). Jaki jest wynik komitetu? Czemu ofiara także zostaje upomniana? To prawdziwy przykład.
Z ciekawością będę czytać Twoje posty, bo interesuje mnie Twój punkt widzenia. Jak można wiedzieć tyle, a jednocześnie dalej wierzyć.
Pozdrawiam Cię serdecznie :)
-
Cześć Pasterzu.
Jakim prawem ŚJ głoszą? Uważam, że popełniają w ten sposób wielki błąd doktrynalny.
Wszak np w Mk 16 napisano;
14 W końcu ukazał się samym Jedenastu, gdy siedzieli za stołem, i wyrzucał im brak wiary i upór, że nie wierzyli tym, którzy widzieli Go zmartwychwstałego.
15 I rzekł do nich: «Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu!
Jasno więc widać z tych wersetów, że nakaz głoszenia skierowany jest WYŁĄCZNIE DO NAMASZCZONYCH DUCHEM braci Jezusa.
Jakim więc prawem Świadkowie Jehowy czynią to co przynależy jedynie osobom z nadzieja niebiańską???
W Biblii jest wyraźny podział na tych, którzy czuwają i na tych, którzy głoszą.
Łk 12:35 Niech będą przepasane biodra wasze i zapalone pochodnie! 36 A wy [bądźcie] podobni do ludzi, oczekujących swego pana, kiedy z uczty weselnej powróci, aby mu zaraz otworzyć, gdy nadejdzie i zakołacze. 37 Szczęśliwi owi słudzy, których pan zastanie czuwających, gdy nadejdzie. Zaprawdę, powiadam wam: Przepasze się i każe im zasiąść do stołu, a obchodząc będzie im usługiwał.
Ci zasiąda za stołem i Jezus będzie im usługiwał.
Inaczej ma sie sprawa z tymi, którzy głoszą;
Mt 24:45 Któż jest tym sługą wiernym i roztropnym, którego pan ustanowił nad swoją służbą, żeby na czas rozdał jej żywność? 46 Szczęśliwy ów sługa, którego pan, gdy wróci, zastanie przy tej czynności. 47 Zaprawdę, powiadam wam: Postawi go nad całym swoim mieniem.
Ci, którzy głoszą będą zarządzać całym mieniem Jezusa.
Każdy ŚJ głosząc (bez podstawy biblijnej), dostarcza pokarm na czas słuszny. Więc każdy ŚJ jest Niewolnikiem W i R.
Właśnie tak!
Dowód? Proszę bardzo.
Jesteś głodny. Przynoszę ci obiad.
Czy dałem ci pokarm? Tak.
Czy musiałem go ugotować sam? Nie!
W Biblii Niewolnik ROZDAJE pokarm. Nigdzie nie jest napisane, ze sam go przygotowuje!
Więc totalną bzdurą jest, że Niewolnikiem jest tylko ten, kto przygotowuje pokarm.
Niewolnik głosi to, o czym pouczył go Duch Św., niczego sam nie "gotuje". Bo pokarm mógłby mu wyjść "niedoskonały"... (Strażnica 15.02.2017)
I juz całkiem na koniec, a propos tego "niedoskonałego pokarmu".
Czym jest ten pokarm? Tym pokarmem jest Słowo Boże!
Czy Słowo Boże może być niedoskonałe???
-
Uważam że większość z rad udzielanych przez CK w publikacjach jest dobrych. Mam na myśli te o stosowaniu zasad biblijnych, rozwijaniu chrześcijańskiej osobowości itp.
Nie będę pytał. Odniosę się do rad. Rady udzielane przez CK w publikacji "Przebudźcie się" są takie same jak w "Przyjaciółce" "Kobieta I Życie" "Pani Domu" z tą różnicą, że w publikacjach strażnicy są powstawiane wersety. Czy przez to są to rady lepsze?
-
Eeee Dobry Pasterz dla przekory Wam pewne sprawy napisał, a Wy to serio przyjmujecie. :)
Dajcie mu odetchnąć, by sam coś od siebie napisał, jeśli zechce.
Te sprawy będzie można rozwijać w poszczególnych tematach.
-
Cześć Pasterzu.
15 I rzekł do nich: «Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu!
Jasno więc widać z tych wersetów, że nakaz głoszenia skierowany jest WYŁĄCZNIE DO NAMASZCZONYCH DUCHEM braci Jezusa.
Jakim więc prawem Świadkowie Jehowy czynią to co przynależy jedynie osobom z nadzieja niebiańską???
Wyobraź sobie Stefka , Morisa nr 3 lub Herta gloszących z sygnetami i Roleksami na Bronksie . Bo mi trudno by było.
-
Drogi mój bracie, Dobry Pasterzu.
Zadałeś pytanie odnośnie niewolnika wiernego i roztropnego, jakie są nasze przekonania w tej sprawie. Muszę Ci powiedzieć, że dla mnie jako Świadka Jehowy i starszego, zrozumienie tej kwestii było bardzo ważne w momencie mojego wybudzania się i widzę, że również Ciebie nurtuje ta sprawa. Ja mam swoje przemyślenia w tej kwestii. Kiedy wielokrotnie studiowałem Biblię, starałem się zrozumieć o co chodziło naszemu Panu Jezusowi, odnośnie niewolnika i mam swoje przekonania. Jednak nie odpowiem wprost na Twoje pytanie. Dlaczego? Chciałbym abyś sam po wnikliwej analizie NT doszedł do swoich wniosków, kim tak naprawde jest ten niewolnik. Kiedy będziesz miał swoje przemyślenia, to zapraszam do dyskusji na priv.
-
Pragnę sprostować dwie rzeczy z ostatnich wypowiedzi.
Nie czuję się po drugiej stronie barykady z nikim. Fakt - czuję się zaskoczony atakiem. Nie dlatego że uważam że to ja mam rację, bo tak nie jest. Nie mam racji, raczej wciąż szukam. Ja tylko szczerze opisałem swoją sytuację i przemyślenia - myślałem że tyle wolno. To w zborze nie wolno wypowiadać swojego zdania swobodnie. Myślałem że tu można, nawet jeśli jest nie po myśli innych.
Po drugie - niczego nie pisałem po to by prowokować. Wszystko było szczere, jedynie niektóre wypowiedzi były pochopne, co już w poprzednich postach przyznałem.
Szanuję każdego na tym forum i jestem ciekaw różnych opinii. Chciałbym w wolnej chwili udzielić się w kilku wątkach, może założyć 1 - 2 własne, ale po nauczce z tego wątku będę ostrożniejszy.
-
Pragnę sprostować dwie rzeczy z ostatnich wypowiedzi.
Nie czuję się po drugiej stronie barykady z nikim. Fakt - czuję się zaskoczony atakiem. Nie dlatego że uważam że to ja mam rację, bo tak nie jest. Nie mam racji, raczej wciąż szukam. Ja tylko szczerze opisałem swoją sytuację i przemyślenia - myślałem że tyle wolno. To w zborze nie wolno wypowiadać swojego zdania swobodnie. Myślałem że tu można, nawet jeśli jest nie po myśli innych.
Po drugie - niczego nie pisałem po to by prowokować. Wszystko było szczere, jedynie niektóre wypowiedzi były pochopne, co już w poprzednich postach przyznałem.
Szanuję każdego na tym forum i jestem ciekaw różnych opinii. Chciałbym w wolnej chwili udzielić się w kilku wątkach, może założyć 1 - 2 własne, ale po nauczce z tego wątku będę ostrożniejszy.
To pewnie reakcja na słowo "Niewolnik" ;D
Pisz jak ci pasuje. Czasami temperatura dyskusji rośnie ale to nie powód do autocenzury ;)
-
Pasterzu wybacz jeśli Cię czymś uraziłem. :-\
Sam próbowałem tonować co można, ale i sam dokładałem podpałkę. :)
Masz we mnie sprzymierzeńca. :)
A tymczasem spadam z netu.
-
Absolutnie nie czuję się niczym urażony :) Raczej zaskoczony.
-
Chciałbym w wolnej chwili udzielić się w kilku wątkach, może założyć 1 - 2 własne, ale po nauczce z tego wątku będę ostrożniejszy.
Wielu z nas jest poważnie poturbowanych przez organizację więc pojawienie się wierzącego ŚJ dla niektórych jest pretekstem do wyrzucania własnej frustracji. Proszę, nie odbieraj tych ataków osobiście. KAJAMY SIĘ W POPIELE :)
Osobiście, chętnie przyjmuję konstruktywną krytykę. Biorę ją pod uwagę i sam oceniam czy jest prawdziwa. To jest jeden z powodów dlaczego to forum jest poźyteczne dla ŚJ i exŚJ.
-
Szanuję każdego na tym forum i jestem ciekaw różnych opinii. Chciałbym w wolnej chwili udzielić się w kilku wątkach, może założyć 1 - 2 własne, ale po nauczce z tego wątku będę ostrożniejszy.
Tak troche dla usprawiedliwienia paru nadgorliwych . Po twoim przedstawieniu sie jako aktywny SJ i do tego starszy , mysleli , ze chcesz za wszelka cene bronic polityki WTS-u i stad te ataki . Mysle , ze pomysl z wlasnym watkiem jest OK. Konkretny temat pomaga skanalizowac emocje . Czekam z zainteresowaniem . Pzdr. :)
-
Dobry Pasterzu , najważniejsze jest byś się też dobrze bawił , załóż swój wątek , zadawaj pytania zawsze ktoś Ci pomoże gdy czegoś nie wiesz . Zatem do dzieła .
-
Nie bierz wszystkiego do siebie DobryPasterzu!
Ale jak to mówił w marcowym brudcastingu Stephen Lett, musisz na siebie uważać. Niektórzy na forum bowiem mają "gorączkę", a inni tak jak na przykład ja, to już tylko "zwłoki" i możesz się zarazić.... :o
-
Nie bierz wszystkiego do siebie DobryPasterzu!
Ale jak to mówił w marcowym brudcastingu Stephen Lett, musisz na siebie uważać. Niektórzy na forum bowiem mają "gorączkę", a inni tak jak na przykład ja, to już tylko "zwłoki" i możesz się zarazić.... :o
brudcasting dobre ;D
-
Wielu z nas jest poważnie poturbowanych przez organizację więc pojawienie się wierzącego ŚJ dla niektórych jest pretekstem do wyrzucania własnej frustracji. Proszę, nie odbieraj tych ataków osobiście. KAJAMY SIĘ W POPIELE :)
No właśnie tak jest - pojawi się tu jakiś Świadek i od razu staje się "chłopcem do bicia" :)
Trzeba gości przyjmować herbatką i dobrym słowem, a nie od razu rózgą i próbami udowadniania, że się myli i źle wierzy. Mamy tu setki różnych wątków - więc Dobry Pasterz sam może poczytać sobie na rożne tematy.
Ja tylko szczerze opisałem swoją sytuację i przemyślenia - myślałem że tyle wolno. To w zborze nie wolno wypowiadać swojego zdania swobodnie. Myślałem że tu można, nawet jeśli jest nie po myśli innych.
Szanuję każdego na tym forum i jestem ciekaw różnych opinii. Chciałbym w wolnej chwili udzielić się w kilku wątkach, może założyć 1 - 2 własne, ale po nauczce z tego wątku będę ostrożniejszy.
No i widzisz Dobry Pasterzu.... czasami myślę, że tu jest jak w zborze. Niby jest wolność wypowiedzi, ale spróbuj napisać, że lubisz Świadków, a otrzymasz za to należne baty na plecy!
A jak chcesz żeby Cię wszyscy polubili, to napisz, że nie lubisz Świadków... ;D
Jak to się nazywało...? Na k...k..k...k... Konformizm! ;D
-
No i widzisz Dobry Pasterzu.... czasami myślę, że tu jest jak w zborze. Niby jest wolność wypowiedzi, ale spróbuj napisać, że lubisz Świadków, a otrzymasz za to należne baty na plecy!
A jak chcesz żeby Cię wszyscy polubili, to napisz, że nie lubisz Świadków... ;D
Jak to się nazywało...? Na k...k..k...k... Konformizm! ;D
W twojej wypowiedzi podkreśliłbym słowo należne :D
Oczywiście żartuję, kocham Świadków, szczególnie za to, że o mnie zapomnieli. Odżyłem.
-
(...) jestem myślącym człowiekiem, nienawidzę hipokryzji stąd moja obecność tu. Nie wiem czemu niektórzy po 10 moich postach ocenili mnie jako chorego fanatyka który rujnują życie innym (...)
Witaj Dobry Pasterzu.
Już Cię lubię.
:) :) :) :) :)
-
To w zborze nie wolno wypowiadać swojego zdania swobodnie. Myślałem że tu można, nawet jeśli jest nie po myśli innych.
Masz rację pisz o swoich przemyśleniach tu można swobodnie. Myślę , że to nie był w żaden sposób atak na Twój sposób myślenia tylko większość w swej gorliwości chciała szybko pomóc :D zasypując Cię pytaniami. Od nadmiaru to i anioł by się wkurzył, dobrze , że trafiło na Dobrego Pasterza ;)
-
Witaj, nie jestem śJ.
Możesz wyjaśnić mi dlaczego powinienem zostać świadkiem Jehowy.
Myślę,że przede wszystkim powinieneś odpowiedzieć sobie na jedno ważne pytanie ;):
-
Muszę napisać kilka słów swojej refleksji.
Otóż Dobry Pasterz jest przykładem 'ekumenicznego' ŚJ.
Jest uczciwy, bo przyznaje się, czego nie toleruje w organizacji, co mu się nie podoba, a co lubi.
Nie idzie w zaparte.
Nie broni tego, co się obronić nie da.
Nie jest ironiczny.
Przypomnijcie sobie np. postawę kserksesa czy scooby.
Pierwszy jadem walił
Drugi bronił każdego 'przecinka' organizacji i nigdy nie przyznał się czego w organizacji nie uznaje. :-\
-
Myślę, że w tej organizacji jest sporo takich właśnie ludzi.
Bo to nie możliwe, żeby tak wszyscy dali sobie wyprać mózgi, jako starsi.
Dobry Pasterz, jest przykładem, że tak nie jest.
I to jest pocieszające zjawisko, dla mnie, jako owieczki, która wyciąga logiczne wnioski.
-
Dobry Pasterz gdy jest sam nic w zborze nie jest w stanie zrobic bo reszta go przeglosuje
-
Dobry Pasterz gdy jest sam nic w zborze nie jest w stanie zrobic bo reszta go przeglosuje
Dokładnie tak jest.
Przerabiałam to w swoim zborze. Szans żadnych, choćby sprawa była jak najbardziej słuszna.
-
Czytaj samodzielnie nowy testament. Inne przekłady niż NW.
Może oprócz Nowej Biblii Gdańskiej. Są tam "ładne kwiatki" :D
Mk 10,21:
BT: Potem przyjdź i chodź za Mną
BG: a przyjdź, naśladuj mnie, wziąwszy krzyż
BW: po czym przyjdź i naśladuj mnie
NBG: I odrzuciwszy krzyż, chodź oraz mnie naśladuj
J 6,51:
BT: Chlebem, który Ja dam, jest moje ciało za życie świata O teorii i praktyce tłumaczenia BG: a chleb, który ja dam, jest ciało moje, które ja dam za żywot świata
BW: a chleb, który Ja dam, to ciało moje, które Ja oddam za żywot świata
NBG: chlebem, który ja dam za życie świata, jest moja cielesna natura
Miejsce 2 i srebrny medal;
Mt 24,28:
BT: Gdzie jest padlina, tam się i sępy zgromadzą.
BG: Bo gdziekolwiek będzie ścierw, tam się zgromadzą i orły.
BW: Bo gdzie jest padlina, tam zlatują się sępy.
NBG: Gdziekolwiek będą gruzy, tam zostaną ugoszczone przyczółki.
Miejsce pierwsze; Złoty medal i Krucze Pióro; ;D
Mt 11,30:
BT: Albowiem jarzmo moje jest słodkie
BG: Albowiem jarzmo moje wdzięczne jest
BW: Albowiem jarzmo moje jest miłe
NBG: A mój nędzny interes ulgę przynosi
-
To jest sekciarska Biblia. :(
A ja się cieszę, że Dobry Pasterz się u nas na forum zadomowił. :)
A tak próbowaliście go prawie zniechęcić czy przepędzać. ;D
Szkoda że robbo1 tak wytrwale w każdym elemencie broni organizacji.
Tracę wiarę czy on zdobędzie się na samodzielne myślenie ponad CK. ;)
-
A ja się cieszę, że Dobry Pasterz się u nas na forum zadomowił. :)
A tak próbowaliście go prawie zniechęcić czy przepędzać. ;D
Szkoda że robbo1 tak wytrwale w każdym elemencie broni organizacji.
1. Dobry Pasterz to już prawie odstępca przez wielkie O ;D Żartuję, ale to prawda, że można z nim porozmawiać jak "nie ze świadkiem" :)
2. Widzę proste rozwiązanie. Nie atakować organizacji - nie będzie jej bronił...
Za to inne rzeczy... czemu nie ;) Po nitce do kłębka.
-
Nowa Biblia Gdańska - wielki szacun, ładne perełki :D Dzięki wam za miłe słowa.
A tak próbowaliście go prawie zniechęcić czy przepędzać. ;D
Jak teraz czytam ten wątek to też moja wina. Nie wyjaśniłem tego po co jestem na forum za precyzyjnie a dałem się wciągnąć w niepotrzebne utarczki słowne. To niektórych mogło zaalarmować albo zniechęcić. Na dniach postaram się jeszcze raz uzasadnić moje zarejestrowanie się tu i postawę wobec organizacji.
1. Dobry Pasterz to już prawie odstępca przez wielkie O ;D Żartuję, ale to prawda, że można z nim porozmawiać jak "nie ze świadkiem" :)
2. Widzę proste rozwiązanie. Nie atakować organizacji - nie będzie jej bronił...
Za to inne rzeczy... czemu nie ;) Po nitce do kłębka.
Wiem że 99% tych których uważam za moich braci i siostry gdyby dowiedzieli się że tu jestem od razu zakwalifikowaliby mnie do wielkiego O, więc jednak trochę jestem ;) Chociaż sam siebie nie uważam za odstępcę, bo kurcze od czego? Dalej uznaje Biblię, jedynie nie uznaję 'boskości' pewnej organizacji.
W niektórych kwestiach będę bronić WTS, albo lepiej będę starał się patrzeć na sprawy z innego, przychylniejszego punktu widzenia. Mam nadzieję że tyle można ;) Za to w innych będę ją jechał. Tyle na razie. TBC
-
Wiem że 99% tych których uważam za moich braci i siostry gdyby dowiedzieli się że tu jestem od razu zakwalifikowaliby mnie do wielkiego O, więc jednak trochę jestem ;) Chociaż sam siebie nie uważam za odstępcę, bo kurcze od czego? Dalej uznaje Biblię, jedynie nie uznaję 'boskości' pewnej organizacji.
W niektórych kwestiach będę bronić WTS, albo lepiej będę starał się patrzeć na sprawy z innego, przychylniejszego punktu widzenia. Mam nadzieję że tyle można ;) Za to w innych będę ją jechał. Tyle na razie. TBC
No właśnie tak to jest, że Świadkowie postrzegają za odstępcę każdego, kto choćby dwa słowa zamieni z innym "odstępcą" czy osobą wykluczoną. Albo kto mówi o pedofilii w organizacji.
Według standardów JW-orga już lepiej i lżej być mordercą, gwałcicielem, pedofilem... niż odstępcą! Bo morderca odsiedzi wyrok w więzieniu i może być wiernym Świadkiem, a odstępca wiernym Świadkiem nigdy nie zostanie!
Nie wiem czy interesowałeś się książką Raymonda Franza (Kryzys sumienia). Oficjalnie został on wyrzucony z organizacji za to, że zjadł w restauracji obiad z odstępcą (czyli byłym Świadkiem, który sam się odłączył od organizacji). Notabene ten "odstępca" to był przyjaciel i jednocześnie pracodawca Franza.
Jeszcze z rok temu uważałam, że Świadkowie mają sporo zalet, ale to było zanim wgłębiłam się w lekturę książek Franza.
Owszem, Świadkowie mają zalety, ale ich najgorszą cechą jest donosicielstwo - brat na brata, matka na córkę, syn na ojca... masakra. I imię Twojego "dobra" rodzina i "przyjaciele" przyczyniają się do Twojego komitetu sądowniczego i wykluczenia...
Ja jednak nie mam na forum takiej misji, aby zalecać wszystkim Świadkom żeby opuścili tę organizację. Jest w niej fałsz, ale może komuś to nie przeszkadza?! Ja teraz obserwuję inne kościoły chrześcijańskie (mam na myśli mniejsze wspólnoty religijne) i niestety też widzę w nich wiele niewłaściwych rzeczy.
Są takie odłamy zielonoświątkowców, w których z każdego chrześcijanina wypędza się demony (np. demona powodującego alergię... ??? ). We wspólnotach, w których byłam na nabożeństwie normalne jest również chodzenie z tacą i zbieranie pieniędzy w czasie tego nabożeństwa. A jeszcze się dowiedziałam, że w niektórych z nich praktykuje się coś takiego jak "dziesięcina". Podobno są takie zbory/kościoły, gdzie trzeba pokazać PIT, aby udowodnić jakie się ma dochody i jaka wyjdzie z tego dziesięcina.
Wyjście od Świadków, to wyjście z bagna. Ale wejście później do innej organizacji, to wejście do kolejnego bagna... czasem to błoto po kostki, czasem po kolana, czasem po pas, a można też się utopić.
-
Etapy dochodzenia do wielkiego O :D
1. Początki "słabości/choroby duchowej" - zaczynasz dostrzegać błędy w Strażnicy, a co gorsza szukasz innych odpowiedzi niż podane. Czytasz książki/publikacje niewydane przez org.
2. Jesteś "Nieodpowiednim towarzystwem" - uważasz, że coś jest nie tak z "niewolnikiem" ale uważasz, że "niedoskonali ludzie itd.". Widzisz coraz więcej błędów w Strażnicy, na zebrania chodzisz niechętnie i od czasu do czasu. Zaczynasz krytykować "niewolnika" i starasz się w zawoalowany sposób podpytywać braci/siostry ze zboru o kontrowersyjne tematy.
3. Odstępca - W Strażnicy widzisz same błędy, czytasz ją tylko po to żeby znaleźć nowe ;) W broadcastingach dostrzegasz propagandę, indoktrynację i obłudę. PNŚ leży sobie spokojnie nieruszany. Jesteś "nieczynny" i/lub szykujesz sie do opuszczenia tej "nowożytnej Arki Noego" ;) Aha, i czyta książki Roszady ;D
4. Odstępca Zaawansowany - Opuściłeś org., a co gorsza namawiasz do tego innych! Odrzuca cię od Strażnicy, a po 10 minutach broadcastingu, wyłączasz net, bo dostajesz odruchu wymiotnego. Czego Ci z całego serca życzę ;D
Jest jeszcze gorszy przypadek... Kiedy były ŚJ wraca/przychodzi do Kościoła Katolickiego.
Ale to już Odstępca przez kilka OOOO ;D
-
W niektórych kwestiach będę bronić WTS,
Ja też w niektórych kwestiach będę bronił organizacji, szczególnie w tych, w których naśladuje organizacja mój kościółek, które to kwestie uważam za dobre. ;D
-
Powiem szczerze że Dobry Pasterz jak dla mnie jest specyficznym przypadkiem. Brat Starszy który potrafi zbesztać organizację na odstępczym forum?? Jakieś to dziwne. Swoją drogą też ciekawe że jako starszy nie uznaje jeśli dobrze zrozumiałem Organizacji jako "jedyny kanał łączności"(naukę w którą wierzy większość szeregowych głosicieli).Mimo to uważa że nic nie stoi mu na drodze żeby dalej przemawiał na sali królestwa jako "motor napędowy" dla całego zboru..........
-
Ależ słowa te:
Swoją drogą też ciekawe że jako starszy nie uznaje jeśli dobrze zrozumiałem Organizacji jako "jedyny kanał łączności"
wypowiedział też publicznie podczas przesłuchania jeden z członków CK. :)
Jest więc prawowierny. :)
-
Ależ słowa te:
wypowiedział też publicznie podczas przsłuchania jeden z członków CK. :)
Jest więc prawowierny. :)
Tym bardziej że powiedział tak sam o sobie. Niektórzy prawowierni świadkowie wzięli to nawet za dobrą monetę, co wraz ze stwierdzeniem, że CK może popełniać błędy nadało tym słowom całkiem inny charakter. ;)
Oj, zobaczmy, jacy pokorni bracia zarządzają dziełem Królestwa.
-
W niektórych kwestiach będę bronić WTS, albo lepiej będę starał się patrzeć na sprawy z innego, przychylniejszego punktu widzenia. Mam nadzieję że tyle można ;) Za to w innych będę ją jechał. Tyle na razie. TBC
Co tu bronić?
Załóżmy że ożeniłeś się z świetną babka. Ale po jakimś czasie zauważyłeś, że cię robi w rogi. Pierwszy raz jej przebaczasz, ona nie zmienia postępowania. Drugi raz też przebaczasz. A potem kolejny, kolejny i kiedy mówisz. że masz już tego serdecznie dość, to ona ci odpowiada;
A kto cię tu trzyma? Spieprzaj dziadu.
I taki to jest, WTS.
-
Przebaczasz , przebaczasz /chociaz ona cie o to nie prosi/to nic dziwnego,ze potem sie wypnie, bo nie ma do nas szacunku.
-
"Uważam jednak, że nie wolno zamykać się na argumenty jednej strony - jest to najprostsza droga do tego żeby zostać zmanipulowanym. "
Ale tego wymaga organizacja. Nie wolno czytać, słuchać, myśleć, rozmawiać....
Studiuje sie straznice, roczniki, książki a wersety z biblii są tak zmanipulowane, że przeciętny werset można postawić nawet tutaj: Mt 5:16
" jedynym kanałem łączności z Bogiem jest modlitwa. I takie stanowisko jest chyba prezentowane w literaturze. CK jest jedynym autoryzowanym interpretatorem Biblii "
Nie. Z GAZETEK - bo to nie jest literatura, jasno wynika, że to CK ma wyłączność - stąd taki szok kiedy słucha sie tych zeznań Jacksona. Owszem, w jednej linijce jest napisane, że nie są natchnieni ani nawet nie są kierowani, w drugiej linijce, akapicie już masz napisane, ze Jezus AKCEPTUJE i UZNAJE wszystkie decyzje CK, a w trzecim akapicie już masz napisane, że ... no właśnie... manipulacja jest tak duża, że oczywiście sam wyciągasz wnioski, a ciało nie jest natchnione i nie jest kierowane...
Interpretator- szkoda, że podążanie za naukami tegoż interpretatora to droga na manowce duchowe i psychiczne.
"nie znam innej, w której ludzie mają wolę bezinteresownej pomocy, ponoszenia ofiar w imię zasad (więzienie za odmowę służby wojskowej)."
A szukałeś ? czy wystraszyłeś sie że cię wykopią i stracisz tych wszystkich świetnych ludzi i że ci świetni ludzie jeszcze tego samego dnia nie powiedzą ci dzień dobry ?
Jest wiele takich wyznań ( celowo unikam słowa organizacja). Odkąd jestem wybudzona na poważnie, zauważam bezinteresowność na każdym kroku. Ponoszenie ofiar w imię zasad ? A o Bułgarii czytałeś ? zasady są dla jednych, dla innych jest wykręt. A finansowanie korporacji zbrojeniowych ? To jest obłuda. Być może w Twoim zborze, lokalnie tworzycie komórkę która sie wspiera. Ale to nie znaczy, że inne wyznania tak nie robią.
WTS manipuluje i uniemożliwia sprawdzenie innych religii. A jest ich kilka.
Przyjaciele Smitha, Mormoni, Kościół Brunstad i na pewno wielu innych ...
Co jeśli ci powiem, że ŚJ jedyne co robią obecnie to zniesławiają imie Jehowy do tego stopnia, że ludzie śmieją sie z niego.
Małżeństwo: " jako starszy posłuszny jestem wskazówkom organizacji." A dlaczego nie jesteś posłuszny nakazom Boga - co wprzągł we wspólne jarzmo, tego niech nie rozdziela - KTO? - CZŁOWIEK.
Mamy sie pobierać w Panu - odpowiesz - ok a teraz powiedz w jakim Panu. Bo skoro już ustaliliśmy że wyznań będących bliżej Boga Prawdziwego jest wiele - co też przyznał Jackson na przesłuchaniach - to dlaczego ORGANIZACJA czyli człowiek ma czelność ingerować ?
"Niech, jeśli organizacja wymuszała ukrywanie takich przypadków, płaci kary." - Czy ty serio tak myślisz ? To nie organizacja ma pieniądze, a twoi świetni ludzie, dają datki, a panowie z warwick nimi dysponują. Dlaczego moje datki mają iść na karę za ukrywanie pedofila ?
Czy jako starszy nie czytałeś wytycznych ? NIE, NIE NA POLICJE - a do BO masz dzwonić jak sie dowiesz.
"Odwracając pytanie - potrafisz wskazać innego niewolnika? Grupę ludzi, pojedynczego człowieka, organizację która udostępnia "pokarm duchowy" (jak ja nie lubię tych żywnościowych analogi)?"
Oczywiście. Tylko musisz chcieć szukać, pytać i czytać. No i nie bać sie wykopania z ORG za samo szukanie i nie zgadzanie sie z CK
"Jednak Jezus powiedział że będzie niewolnik rozdający pokarm. Proszę wyjaśnijcie mi jak wy rozumiecie te słowa - co ta przypowieść oznacza? Chciałbym mieć pełniejszy obraz sytuacji.
Na marginesie - to że coś napisano w strażnicy odnośnie 1919 nie oznacza że wszyscy członkowie CK tak myślą (wykazał to R. Franz w "Kryzysie")."
No właśnie on to wskazał w książce która jest biblią odstępców - i on już jest poza org :) a obecnie lansuje sie w strażnicy i w tej wieśniacko nazwanej telewizji ( bo przecież gdyby nazwali to KANAŁ TELEWIZYJNY to było by jak telewizyjni kaznodzieje), że wszyscy są jednomyślni. Jesli by tak nie myśleli, po co by to drukowali ? żeby za rok pisać wersję którą myśli 2 z 7 ? a za 3 lata to co myśli kolejnych 3 z 7 ? noooo i teraz już wiemy skąd nowe światła - całkiem logiczne co nie ?
" I powiedz mi człowieku na jakie tragiczne decyzje wpłynąłem? Znasz mnie że tak się wypowiadasz? Jeszcze jedno. Idąc twoją złośliwą retoryką (chociaż tego nie lubię) - jeśli nie wiesz co jest wolą Bożą, to wpierw się dowiedz a potem pisz. A na pewno nie upoważnia ciebie to do wyśmiewania się ze mnie."
A czy ty wiesz ?
Czy oddasz za to przekonanie obie ręce ?
Nie odbierz mojego postu jako naśmiewanie się z Ciebie. Dostrzegam w Twoich postach masę chaosu, bełkotu którym twój umysł zmielono na papkę. Reagujesz jak klasyka świadka - ktoś mi powie że się mylę - uciekam lub atakuję.
Jest z tym pewien problem. My też bylismy lub ciągle jesteśmy SJ. Przechodziliśmy przez to samo co ty.
Mamy to już w czasie przeszłym. A ty dopiero przyszłym.
"Akurat współstarszy z mojego zboru - wtedy koordynator wiedział że czytam "Kryzys sumienia". Żadnej rady mi nie udzielił. Obecnie jest on NO i odwiedza zbór w którym ja jestem. Więc jakoś tego nie zaznałem, chociaż mógłby zrzucić mnie z przywileju ot tak."
Przez pamiątką cie nie wywalą. Po Pamiątce już najpewniej nie będziesz starszym, jeśli z nim o tym porozmawiasz.
On na bank ceni sobie przywilej bycia NO ( i opla) bardziej, niż ciebie. Jak to w korporacji - najlepszy starszy to ten .... następny.
"Zresztą na najbliższej obsłudze mam zamiar z nim jeszcze pogadać na dwa nurtujące mnie tematy..." śmiało, nagraj tą rozmowe, może być fajnie słuchać jej po tym jak ogłoszą ze nie jesteś już Starszym ani ŚJ - bo jeszcze gdybyś przeczytał kryzys i wytknął błędy kryzysowi - ale nie ty zamierzasz jeszcze poruszyć z nim nurtujące tematy i to aż dwa.
"99% tych których uważam za moich braci i siostry gdyby dowiedzieli się że tu jestem od razu zakwalifikowaliby mnie do wielkiego O, więc jednak trochę jestem ;) Chociaż sam siebie nie uważam za odstępcę, bo kurcze od czego? Dalej uznaje Biblię, jedynie nie uznaję 'boskości' pewnej organizacji. "
czyli są twoimi braćmi i siostrami ?
jak w tej perspektywie oceniasz owoce ?
dalej sobie wmawiasz, że te zapleśniałe, zgnilaki to poprostu przejrzałe, najsłodsze na świecie truskawki, jabłka czy poprostu najlepsze owoce ?
z doświadczenia ci powiem - skosztuj.
klapki na oczach można mieć, klamrę na nosie też - ale skosztuj i powiedz jak oceniasz owoce. Po przecież po owocach mieliśmy ich poznać.
WSPANIALE !