BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )

[hynek]

Co ja będę z Tobą dyskutował skoro lepiej wiesz.
Za mądry dla mnie jesteś.
Więc zostawiam cię z twoją wyższością.

Ja com napisał napisałem i nie odszczekam:

https://www.piotrandryszczak.pl/polemika1/chrystus-wyzszy-od-boga-ojca.html

Trudno dyskutować z kimś, kto chce obalić wyższość Boga nad Chrystusem,  opisaną czarno na białym w Biblii,  argumentując to z kolejnością wskazania tych Osób w tym samym fragmencie:
Jan rozdz. 10
22 Obchodzono wtedy w Jerozolimie uroczystość Poświęcenia świątyni4. Było to w zimie. 23 Jezus przechadzał się w świątyni, w portyku Salomona. 24 Otoczyli Go Żydzi i mówili do Niego: «Dokąd będziesz nas trzymał w niepewności? Jeśli Ty jesteś Mesjaszem, powiedz nam otwarcie!» 25 Rzekł do nich Jezus: «Powiedziałem wam, a nie wierzycie. Czyny, których dokonuję w imię mojego Ojca, świadczą o Mnie. 26 Ale wy nie wierzycie, bo nie jesteście z moich owiec. 27 Moje owce słuchają mego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną 28 i Ja daję im życie wieczne. Nie zginą one na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. 29 Ojciec mój, który Mi je dał, jest większy od wszystkich. I nikt nie może ich wyrwać z ręki mego Ojca. 30 Ja i Ojciec jedno jesteśmy».
31 I znowu Żydzi porwali kamienie, aby Go ukamienować.

Powklejaj jeszcze więcej linków do wersetów, w których sam Chrystus albo Jego uczniowie, w pierwszej kolejności mówią o Chrystusie a potem o Ojcu, wtedy na pewno Chrystus zmieni zdanie i poprawi Ewangelię, że to nie Ojciec go posłał, że jako samodzielny nikomu nie podlegający  Bóg, sam opracował plan Swojego przyjścia na Ziemię. Sam zesłał się w łono Maryi i sam się zmartwychwzbudził po ukrzyżowaniu. Cudownie znikną też fragmenty Jego uczniów o tym, że jest on pierworodnym wszelkiego stworzenia, obrazem Boga, i że "gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich"

Sorry ale przypomina mi to argumentacje, że minister musi być równy premierowi, ponieważ minister powiedział, że on i premier są zgodni co do realizacji planów premiera. Bo gdyby powiedział, że premier i on są zgodni co do realizacji planów premiera, to wtedy nie byłby jemu równy.

[Roszada]

Trudno dyskutować z kimś, kto chce obalić wyższość Boga nad Chrystusem

Kłamiesz przedstawiając moje słowa.

Chrystus na zawsze w ludzkiej naturze jest niższy od Ojca, a w boskiej naturze jest Mu równy pod względem majestatu i oddawanej mu chwały, co realizuje miliony ludzi zgodnie ze słowami J 5:23.
Patrz Ap 5:12-14.

[hynek]

Kłamiesz przedstawiając moje słowa.

Chrystus na zawsze w ludzkiej naturze jest niższy od Ojca, a w boskiej naturze jest Mu równy pod względem majestatu i oddawanej mu chwały, co realizuje miliony ludzi zgodnie ze słowami J 5:23.
Patrz Ap 5:12-14.

No jahaaaa...
1 do Koryntian 15:
"24 Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. 25 Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy9. 26 Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć. 27 Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego10. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał. 28 A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich. /BT/

Te słowa to pewnie dotyczą okresu kiedy był w ludzkiej naturze?
A może to jakiś "kłamca" jak ja napisał, albo heretyk?

Pewnie zaraz znajdziesz argumenty na to, że carski namiestnik w Polsce za zaborów był równy majestatem samemu carowi

[Nadaszyniak]

(mtg): Ową fundamentalną Księgę Chrześcijaństwa jak i ''Judaizmu''? Można w dwuznaczny sposób interpretować - każde napotkane zagadnienie.
Zwycięzców nie oczekujmy, każdy ma swoja filozofię i punkt widzenia. Lecz opierając się na niej doprowadza do różnorodnych sporów. To księga filozoficzna dla wnikliwych w tej materii- przykład można już  zauważyć w filozoficznych wywodach np. św. Pawła z przydomkiem ''Apostoła Narodów'' zapisana w Dziejach Apostolskich i nie tylko 

[Roszada]

Amen.
Dość szyderstw.
Sam sobie wierz, jeśli w ogóle wierzysz, w takiego Jezusa, w jakiego chcesz.
Twoja sprawa.
Ale nie myśl, że ja będę wierzył w takie stworzonko, jak ty.
Wiem komu zawierzyłem i żadne strażnicowe argumenty, a te twoje są strażnicowe z XIX wieku, nie będą mi wykładać, jak wierzyć w Jezusa.

Nie było ciebie prawie na forum, ale jak trzeba przywalić Jezusowi to się zaraz odezwałeś. Kogoś mi to przypomina.

Te słowa to pewnie dotyczą okresu kiedy był w ludzkiej naturze?

W ludzkiej naturze pozostał na zawsze.
Bo powróci jako Syn Człowieczy (Mt 24:30) i jeden jest Pośrednik, Człowiek Jezus Chrystus... 1Tm 2:5 Słabo Biblią znasz.

[Nadaszyniak]

Witaj Roszada:
Czy powyższy post skierowałeś do mnie ? Bądź uprzejmy odpowiedzieć

[hynek]

Amen.
Dość szyderstw.
Sam sobie wierz, jeśli w ogóle wierzysz, w takiego Jezusa, w jakiego chcesz.
Twoja sprawa.
Ale nie myśl, że ja będę wierzył w takie stworzonko, jak ty.
Wiem komu zawierzyłem i żadne strażnicowe argumenty, a te twoje są strażnicowe z XIX wieku, nie będą mi wykładać, jak wierzyć w Jezusa.

Nie było ciebie prawie na forum, ale jak trzeba przywalić Jezusowi to się zaraz odezwałeś. Kogoś mi to przypomina.

Skoro cytowanie fragmentów Biblii i próby zwrócenia uwagi na merytoryczną zawartość, zamiast na kolejność słów, to dla ciebie szyderstwa, ja na to nic nie poradzę.
Chciałbym ci jeszcze przypomnieć, że nazwałeś mnie za to kłamcą a teraz ubliżasz, nie wiem czy mi czy Nadaszyniakowi, czy może nam obu, nazywając stworzonkiem.
Ja lubię dyskusję na argumenty merytoryczne, a nie na kolejność słów i wyzwiska w stronę rozmówcy.

Odnośnie moich "strażnicowych" poglądów, to owszem moje tylko częsciowo pokrywają się z tymi strażnicowymi.
Muszę jednak przyznać, że w sposobie interpretacji Biblii pobiłeś ich w negatywnym znaczeniu, bo nie pamiętam, żeby w jednym rozdziale Pisma próbowali zaprzeczyć jasno wyrażonej opinii, poprzez argumentację kolejnością wskazania słów.
Majstersztyk!

[Roszada]

Jesteś swarliwego ducha i szukaj sobie równych sobie do dyskusji.
Kłamałeś przedstawiając niby moje poglądy.
Jak ich nie znasz to nie zabieraj głosu.
Cały pogląd o Bóstwie Chrystusa opisałem tu:

https://piotrandryszczak.pl/trojca_swieta3.html

Włodzimierz Bednarski
1. BÓSTWO CHRYSTUSA
2. "ZRODZONY A NIE STWORZONY"
3. CHRYSTUS I ARCHANIOŁ MICHAŁ
4. OSOBA DUCHA ŚWIĘTEGO
5. TRÓJCA ŚWIĘTA
6. TRÓJCA ŚW. W PISMACH OJCÓW KOŚCIOŁA
7. IMIĘ CHRYSTUSA
8. "J 20,28 i "Wnikliwe poznawanie Pism""
9. Alfa i Omega i "Wnikliwe poznawanie Pism"
10. "Osobowość Ducha Świętego i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz.1)"
11. "Osobowość Ducha Świętego i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz.2)"
12. "Modlitwa do Chrystusa i "Wnikliwe poznawanie Pism""
13. "Cześć dla Jezusa i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz.1)"
14. "Cześć dla Jezusa i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz.2)"
15. "Jezus Wszechmogący i "Wnikliwe poznawanie Pism""
16. "Prz 8:22 i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz.1)"
17. "Prz 8:22 i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz.2)"
18. "Jezus Chrystus a archanioł Michał i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz.1)"
19. "Jezus Chrystus a archanioł Michał i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz.2)"
20. Plejady i Bóg, który nie jest wszechobecny!
21. Czy szatańska triada z Ap 16:13 potwierdza istnienie Trójcy Świętej?
22. Rz 10:13 i antytrynitarze
23. O Rz 10:13 raz jeszcze
24. Trójca Święta w Biblii Świadków Jehowy??? (cz.1)
25. Apostoł Jan i Ap 22:20-21 a Towarzystwo Strażnica
26. Osobowość Ducha Świętego w Biblii Świadków Jehowy???
27. Duch Święty - siłą czy mocą według Towarzystwa Strażnica?
28. Trójca Święta według Rdz 1:26 a nauka Towarzystwa Strażnica
39. Bóstwo Chrystusa w Biblii Świadków Jehowy??? (cz. 1)
30. Bóstwo Chrystusa w Biblii Świadków Jehowy??? (cz. 2)
31. Chrystus wyższy od Boga Ojca?
32. Czy Bóg jest wszechwiedzący według Towarzystwa Strażnica?
33. Jezus jako rzecznik i inni rzecznicy według nauki Towarzystwa Strażnica
34. Drugie zesłanie Ducha Świętego według Towarzystwa Strażnica
35. Duch Święty jako "wpływ" Jehowy według dawnej nauki Towarzystwa Strażnica
36. Kiedy Świadkowie Jehowy i aniołowie przestali wielbić i czcić Jezusa? (cz. 1)
37. Kiedy Świadkowie Jehowy i aniołowie przestali wielbić i czcić Jezusa? (cz. 2)
38. Jezus "człowiek" w Przekładzie Nowego Świata
39. Kim był i jest Jezus Chrystus dla Towarzystwa Strażnica?
40. Badacze, dolary i trójca
41. Szczepan i Dz 7:59-60 a Towarzystwo Strażnica
42. Cześć dla Chrystusa i modlitwa do Niego w Biblii Świadków Jehowy??? (cz. 1)
43. Cześć dla Chrystusa i modlitwa do Niego w Biblii Świadków Jehowy??? (cz. 2)
44. Cześć dla Ducha Świętego i modlitwa do Niego
45. Od kiedy Jezus jest Wszechmocnym?
46. Jehowa jako elektrownia i Dyspozytor oraz inne Jego określenia według Towarzystwa Strażnica
47. Wielbienie Ducha Świętego według literatury Towarzystwa Strażnica?
48. "Wielbienie stworzenia" w Towarzystwie Strażnica
49. Od kiedy Jezus stał się Dziedzicem, Sędzią, Panem, Mesjaszem, Synem Bożym, Królem i Bogiem?
50. Trójca Święta w I wieku według Towarzystwa Strażnica
51. Wiedza Jezusa o 'dniu i godzinie' według nauk Towarzystwa Strażnica
52. Didache, Klemens Rzymski, Polikarp ze Smyrny i Hermas o Jezusie Bogu
53. Ignacy Antiocheński o Chrystusie Bogu
54. Atenagoras, Arystydes, Hymny Gloria i Phos Hilaron oraz apokryfy o Bogu w Trójcy Świętej
55. Stworzenie Syna w nauce Tacjana???
56. Meliton z Sardes i inne pisma wczesnochrześcijańskie o Jezusie Bogu
57. Teofil i nauka o Trójcy Świętej
58. Tertulian i Trójca Święta
59. Hipolit i Bóg w Trójcy Świętej
60. Ireneusz i Trójjedyny Bóg
61. Cyprian i Bóg Jeden w Trójcy Osób
62. Klemens Aleksandryjski i Jeden Bóg w Trójcy
63. Nowacjan o Trójcy Świętej
64. Orygenes antytrynitarzem??? (część I)
65. Orygenes antytrynitarzem??? (część II)
66. Orygenes antytrynitarzem??? (część III)
67. Orygenes antytrynitarzem??? (część IV)
68. Ariusz, Świadkowie Jehowy i inni antytrynitarze
69. Trójca Święta, Atanazy i antytrynitarze
70. Sobór Nicejski i antytrynitarze
71. Sobór Konstantynopolitański i antytrynitarze
72. Synody pierwszych wieków o Trójcy Świętej
73. Trójca Święta, Hilary z Poitiers i arianie
74. Pisarze wczesnochrześcijańscy, Mt 28:19 i antytrynitarze
75. Modlitwa do Jezusa i cześć dla Niego według pism wczesnochrześcijańskich
76. Preegzystencja Chrystusa (cz. 1)
77. Preegzystencja Chrystusa (cz. 2)
78. Preegzystencja Chrystusa (cz. 3)
79. Imię Boga oraz Chrystus jako "Stwórca" według tekstu Hbr 1:10
80. Czy Świadkowie Jehowy mylili Jezusa z szatanem?
81. Dlaczego Kościół doprecyzował stwierdzenie o Duchu Świętym w Wyznaniu Wiary
82. Czy Świadkowie Jehowy wierzą w Trójcę?
83. Bóg „Wszechmogący” i „Wszechmocny” w literaturze Towarzystwa Strażnica
84. Czy Świadkowie Jehowy są politeistami?
85. Cerynt i ebionici – protoplaści dzisiejszych antytrynitarzy i sabatarian?
86. Jezus, Jehowa czy szatan „większym Nabuchodonozorem”?
87. Czy Świadkowie Jehowy z klasy ziemskiej „mają ducha świętego”?
88. Osiem interpretacji słów „Pan mój i Bóg mój” Towarzystwa Strażnica dla zwalczania Bóstwa Chrystusa
89. Jezus i szatan równi według Towarzystwa Strażnica?
90. „Abyście kierowali Kościołem Boga, który On nabył własną krwią” (Dz 20:28, BT)
91. Polemika z Arkadiuszem Wiśniewskim
92. Jehowa – plemienny Bóg Świadków Jehowy!
93. Czy termin „Trójca” jest nieodzowny w prywatnej modlitwie, wyznawaniu wiary i w liturgii chrześcijan?
94. „O cokolwiek prosić mnie będziecie” (J 14:14, BT)

A tymczasem dostajesz ignora byś mi głowy nie zawracał, ale sobie równym.

[hynek]

Jesteś swarliwego ducha i szukaj sobie równych sobie do dyskusji.
Kłamałeś przedstawiając niby moje poglądy.
Jak ich nie znasz to nie zabieraj głosu.
Cały pogląd o Bóstwie Chrystusa opisałem tu:

https://piotrandryszczak.pl/trojca_swieta3.html

A to nie ty proponowałeś mi zapoznanie się z tymi poglądami :

Ja com napisał napisałem i nie odszczekam:

https://www.piotrandryszczak.pl/polemika1/chrystus-wyzszy-od-boga-ojca.html

A o to i one:
"Nie będziemy w tym artykule omawiać ani Bóstwa Chrystusa, ani równości Jego z Ojcem. Chcemy w nim ukazać tylko pewne fragmenty biblijne, które przysparzały wiele problemów antytrynitarzom w przeszłości (np. arianom), jak i dzisiejszym Świadkom Jehowy oraz ich zwolennikom też negującym równość Syna z Ojcem (np. badacze Pisma Świętego, chrześcijanie sobotni, bracia polscy).....

 Cytowane teksty podzielimy na dwie grupy, które stanowią poszczególne rozdziały tego artykułu:

   Jezus wymieniający wpierw siebie.

   Apostołowie wymieniający wpierw Jezusa.

Jezus wymieniający wpierw siebie

   Gdyby Jezus był tylko „stworzeniem”, a „Stwórcą” wyłącznie był Bóg Ojciec, to wymienianie siebie przed Nim byłoby wielkim nietaktem, a wręcz wywyższaniem się ponad Boga i pychą. Tymczasem Chrystus jako równy swemu Ojcu przynajmniej kilka razy tak czyni. Owszem wielokrotnie wymienia też Boga na pierwszym miejscu (przed sobą), ale te fragmenty są na ogół znane i nie ma potrzeby ich tu przytaczać. Natomiast te pierwsze zainteresują zapewne wielu antytrynitarzy i nie tylko ich. Oto one, przytaczane według „Pisma Świętego w Przekładzie Nowego Świata” (1997) wydanego przez Świadków Jehowy......
Apostołowie wymieniający wpierw Jezusa

  Nawet gdyby Chrystus nie był równy Bogu, ale sam czuł się upoważniony do wymieniania siebie przed Bogiem Ojcem, to nie powinni robić tego uczniowie Chrystusa. A jednak Apostołowie Paweł i Jan naśladują swego Mistrza i też kilka razy wymieniają Go przed Bogiem Ojcem. Oto ich słowa przytaczane według „Pisma Świętego w Przekładzie Nowego Świata” (1997) wydanego przez Świadków Jehowy......

Widzimy z powyższego, że na podstawie tych kilkunastu fragmentów ktoś mógłby wyciągnąć wniosek, iż Jezus jest wyższy od Boga Ojca. Nie można się temu dziwić, gdyż w przeszłości istniały grupy heretyckie, które twierdziły nawet, że Ojciec i Syn to jedna i ta sama osoba lub dowodziły, iż Bóg Starego Testamentu, to Bóg zły, a dobrym jest tylko Ten z Nowego Testamentu. Nam zaś cytowane fragmenty wskazują dodatkowo (prócz wielu innych tekstów), że Chrystus jest Bogiem równym co do majestatu i natury Bożej swemu Ojcu. Nie może zaś być On tylko „stworzeniem”, w odróżnieniu od Boga-Stwórcy, jak głoszą antytrynitarze."

Czy zrównywanie Chrystusa z Jego Ojcem nie jest obalaniem jasno wyrażonej w Biblii, wyższości Ojca nad Chrystusem?
To według ciebie jest kłamstwem?

A tymczasem dostajesz ignora byś mi głowy nie zawracał, ale sobie równym.

No i koniec dyskusji z największym w Polsce ekspertem od poglądów Świadków Jehowy.
Najlepiej wychodzi ci pisanie książek i zamieszczanie na tym forum tematów bez możliwości dyskusji.
Muszę przyznać często punktujesz ich nieźle tylko szkoda że  przez swoje katolickie okulary nie zauważasz,
że w sposobie argumentacji potrzebujesz znacznie większej punktacji.

[Roszada]

Kyuubi, a tu dla takich osób jak Ty napisałem modlitwę do Chrystusa na podstawie prawie samych wersetów z Biblii:

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/moja-modlitwa-do-chrystusa-pana/msg74937/#msg74937

[Roszada]

Kyuubi, tu masz ściągi:

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/czesc-dla-jezusa-i-modlitwa-do-niego-w-biblii-sj/

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/osobowosc-ducha-swietego-w-biblii-swiadkow-jehowy/

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/widzialny-powrot-jezusa-w-przekladzie-nowego-swiata/

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/pieklo-w-przekladzie-nowego-swiata/

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/ducza-niesmiertelna-wedlug-przekladu-nowego-swiata/

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/teksty-trynitarne-w-przekladzie-nowego-swiata/

Może coś Ci się z tego przyda do Twych zborowych dysput.
Jedne tematy mogą Ci leżeć, inne nie.
No i to oparte o Biblię z 1997 r., choć niewielka różnica.

[humbak]

Roszada a po co układasz modlitwy do Pana Jezusa skoro w Biblii Jezus mówi nam jak mamy się modlić i że mamy się modlić do Ojca Jezusa a nie do niego? Pytałem o to moich znajomych świadków i faktycznie nie znalazłem tekstu w którym Jezus każe modlić się do niego.

[Roszada]

Modlitwa nie dla ciebie, ale dla Kyuubi.
Ty z Jezusem nie masz za wiele wspólnego.

Słabo znasz Biblię.
Czy należy oddawać cześć Jezusowi?
Jeśli nie to zaraz powiedz, a jeśli tak, to jak tę cześć oddawać?

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/czesc-dla-jezusa-i-modlitwa-do-niego-w-biblii-sj/

I nie ucz mnie Biblii bo jeszcze na chleb mówiłeś bep jak ja Biblię studiowałem.

Roszada a po co układasz modlitwy do Pana Jezusa

Apostoł Paweł też ułożył taką modlitwę, więc go naśladuję.
Poszukaj ją i podaj mi.

A do Ojca modlę się i nie zabraniam nikomu ale polecam.
Tobie też skoro Syna Bożego bojkotujesz do którego Tomasz powiedział: Pan mój i Bóg mój! (J 20:28)
Ja za Tomaszem powtarzam do Jezusa: Panie mój i Boże mój.

[Roszada]

Dostajesz ignora bo szukasz zaczepek i odwodzisz od Syna Bożego.
Szukaj sobie równych sobie.
Nie mam przyjemności z takimi co przychodzą to wojenki wywoływać.
Albo idź skąd przyszedłeś, albo daj se chłopie na luz.

A tak w ogóle to jesteś trampek. Poznaję cię po stylu pisania.

To samo kiedyś napisałeś mi gdzie indziej. Przypomnij sobie gdzie...

[Roszada]

No powiedzcie kogo to są wypowiedzi:

"od dwóch miesięcy zainteresowałem się tym co mówią świadkowie Jehowy, nie ukrywam , że jestem pod wrażeniem tego co mówią"

"prawda jest to mówią świadkowie, moim zdaniem i Jezus jest Bogiem i Jehowa też jest Bogiem"

"Jezus i Jehowa to dwie osoby, Jezus jest synem Jehowy"

"Jehowa jest najpotężniejszym Bogiem, Jezus jako syn Jehowy"

"w modlitwie Ojcze nasz mamy modlić się do Jehowy a nie do Jezusa"

"Biblia jasno pokazuje że Jehowa i Jezus to dwie osoby, nawet imiona mają różne"

"Ja czytam w Biblii że trzeba czcić Jehowę jako Boga"

"dopiero moi znajomi świadkowie pokazali mi w Biblii, że Bóg ma imię"

"Zaczynam więc rozumieć dlaczego Jezus w modlitwie , której mówi jak mamy się modlić, na początek każe nam uświęcać imię jego Ojca"

"Trampków nie lubię"

Ja te same wypowiedzi już tu czytałem na tym forum.
A to pochodzą od rzekomego Sopocianina emeryta o nicku humbak:

https://sjwp.pl/index.php?action=profile;area=showposts;u=2061