Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Kyuubi w 04 Grudzień, 2019, 00:03

Tytuł: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 04 Grudzień, 2019, 00:03
Tak na początek zabrdzo nie chcialem wam tlumaczyc po zanaczalem kwestie na niebiesko
Mam jeszcze inne perełki dotyczace ze Jezus moze byc Bogiem jednak o tym juz napisze jutro
Badam pismo i analizuje prosze o ducha swietego i takie zeczy widze :)
również temat transfuzji to tez bzdura. Mogłem coś ominać bo troche tego nazbierałem

NIEWIDZIALE PRZYBYCIE JEZUSA
I WLADZA W 1914
(NIEWOLNIK TO PRZYPOWIESC PRZYKLAD NIE USTANOWIENIE)
I KOMITECIK

(36): Wy zaś bądźcie podobni do ludzi oczekujących swego pana, który ma wrócić z wesela, aby zaraz mu otworzyć, gdy przyjdzie i zapuka. (37): Szczęśliwi słudzy, których pan zastanie czuwających, gdy przyjdzie. Zapewniam was, że przepasze się, posadzi ich przy stole i, obchodząc, będzie im usługiwał. (38): Szczęśliwi, jeśli przyjdzie o drugiej czy o trzeciej straży i tak ich zastanie! (39): Zważcie na to, że gdyby gospodarz wiedział, o której godzinie przyjdzie złodziej, nie pozwoliłby mu włamać się do swego domu. (40): I wy też bądźcie gotowi, bo w chwili, kiedy się nie spodziewacie, Syn Człowieczy przyjdzie". (41): Wtedy Piotr zapytał: "Panie, czy mówisz tę przypowieść do nas, czy do wszystkich?". (42): Pan odpowiedział: "Kto jest tym wiernym i rozsądnym zarządcą, którego pan ustanowi nad swoją służbą, aby we właściwym czasie rozdawał należne porcje pożywienia? (43): Szczęśliwy sługa, którego pan zastanie przy tej czynności, gdy powróci. (44): Naprawdę mówię wam, że powierzy mu zarząd nad całym swoim majątkiem. (45): Lecz jeśli ten sługa pomyśli sobie: «Mój pan opóźnia swoje przybycie» i zacznie bić sługi i służące, jeść, pić i upijać się, (46): to jego pan nadejdzie w nieoczekiwanym dniu i o nieznanej godzinie. Wtedy odsunie go i umieści wśród niewiernych. [Biblia Paulistów, Łk 12]

ŁUKASZA 9:37-42
(37): Nie osądzajcie, a nie będziecie osądzeni. Nie potępiajcie, a nie będziecie potępieni. Przebaczajcie, a będzie wam przebaczone. (38): Dawajcie, a będzie wam dane. Miarą dobrą, ubitą, utrzęsioną, przepełnioną, wsypią wam do kieszeni. Jaką bowiem miarą mierzycie, taką i wam odmierzą". (39): Powiedział im też przypowieść: "Czy niewidomy może prowadzić niewidomego? Czy obaj nie wpadną do dołu? (40): Uczeń nie jest większy od nauczyciela. Ale każdy należycie wykształcony będzie jak jego nauczyciel. (41): Dlaczego widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz? (42): Jak możesz mówić swemu bratu: «Bracie, pozwól, że wyjmę drzazgę, która jest w twoim oku», jeśli nie widzisz belki we własnym oku? Obłudniku! Wyjmij najpierw belkę z własnego oka, a wtedy przejrzysz i będziesz mógł wyjąć drzazgę z oka twojego brata. [Biblia Paulistów, Łk 6]


Mateusza 28:13-20

(13): nakazując: "Mówcie tak: Nocą, kiedy zasnęliśmy, przyszli Jego uczniowie i wykradli Go. (14): A jeżeli dowie się o tym namiestnik, wyjaśnimy mu to, żebyście nie mieli kłopotów". (15): Oni wzięli pieniądze i zrobili tak, jak ich pouczono. I rozeszła się ta wieść wśród Żydów, i jest powtarzana aż do dnia dzisiejszego. (16): Jedenastu uczniów poszło do Galilei, na górę, tak jak im Jezus nakazał. (17): Gdy Go zobaczyli, oddali Mu hołd. Niektórzy jednak nie dowierzali. (18): A Jezus podszedł do nich i powiedział: "Otrzymałem pełną władzę w niebie i na ziemi. (19): Idźcie więc i pozyskujcie uczniów we wszystkich narodach! Udzielajcie im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego! (20): Nauczajcie ich, aby zachowywali wszystko, co wam nakazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do końca świata". [Biblia Paulistów, Mt 28]


(23): Wtedy, jeśli wam ktoś powie: «Oto Chrystus jest tutaj» albo: «Jest tam» – nie wierzcie. (24): Pojawią się bowiem fałszywi chrystusi i fałszywi prorocy. Będą czynić wielkie znaki i cuda. Będą chcieli w ten sposób – o ile jest to możliwe – zwieść nawet wybranych. (25): Już teraz wam to zapowiadam. (26): Gdy wam powiedzą: «Oto jest na pustyni» – nie idźcie tam; «Oto jest w domu» – nie wierzcie! (27): Przybycie Syna Człowieczego będzie podobne do błyskawicy, która rozbłyska na wschodzie, a jaśnieje aż po zachód.
(36): O tym, kiedy nadejdzie ten dzień i godzina, nikt nie wie: ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec. (37): Z przybyciem Syna Człowieczego będzie podobnie, jak było za dni Noego. (38): W tamtych dniach przed potopem jedli i pili oraz żenili się i były wydawane za mąż aż do dnia, w którym Noe wszedł do arki. (39): I nie spostrzegli się, kiedy przyszedł potop i wszystkich pochłonął. Tak również będzie, gdy przyjdzie Syn Człowieczy. (40): Wówczas dwóch będzie na roli: jeden będzie zabrany, a drugi pozostawiony. (41): Dwie będą mleć na żarnach: jedna będzie zabrana, a druga pozostawiona. (42): Dlatego czuwajcie, bo nie wiecie, którego dnia przyjdzie wasz Pan! (43): Zważcie na to, że gdyby gospodarz wiedział, o jakiej porze nocy przyjdzie złodziej, na pewno by czuwał i nie pozwoliłby mu włamać się do swego domu. (44): Dlatego też i wy bądźcie gotowi, bo w chwili, kiedy się nie spodziewacie, Syn Człowieczy przyjdzie.
-------------------------------------------------------------------------------
W CO MAMY WIERZYC?
GDZIE TU NIE WOLNIK CZY KTOS JAKIS KAPŁAN CZY KTOS KTO BEDZIE DAWAŁ POKARM DUCHOWY ?
NIEWOLNIK  WIERNY I ROZTROPNY TYLKO ONA MA ZROZUMIENIE SUPER
CZY RLEIGIA POTRZEBNA DO ZBAWIANIA
KOGO MAMY SŁUCHAĆ?
JESLI NIE BEDE ŚWIADKIME TO ZGINE
CO MÓWI BIBLIA?

EWANGELIA MARKA 1:14
(14): Kiedy Jan został uwięziony, Jezus przybył do Galilei, głosząc Ewangelię Bożą. (15): Mówił: "Czas się wypełnił" i "Nadchodzi już królestwo Boże! Nawracajcie się i wierzcie w Ewangelię". [Biblia Paulistów, Mk 1]

PRZYSŁÓW 2:1-8

(1): Synu mój, jeżeli przyjmiesz moje słowa i przechowasz w sobie moje przykazania, (2): jeżeli natężysz słuch na głos mądrości i zwrócisz swe serce do roztropności, (3): jeżeli będziesz przyzywał umiejętności i głos swój skierujesz do roztropności, (4): jeżeli będziesz ich poszukiwał jak srebra i starał się o nie jak o ukryty skarb – (5): wówczas zrozumiesz bojaźń PANA i osiągniesz wiedzę Boga. (6): Bo PAN daje mądrość, z Jego ust pochodzi wiedza i roztropność. (7): On udziela pomocy ludziom prawym, jest tarczą dla postępujących uczciwie, (8): czuwa nad ścieżkami praworządności, strzeże dróg swoich wiernych. [Biblia Paulistów, Prz 2]

MARKA 9:38 musze nalezec do religi co z tymi co nie sa z jezusem i nie chodzili z apostołami ?

(38): Jan powiedział do Niego: "Nauczycielu, spotkaliśmy kogoś, kto w Twoje imię wyrzucał demony i zabranialiśmy mu, bo nie chodzi z nami". (39): Lecz Jezus odrzekł: "Nie zabraniajcie mu! Nikt bowiem, kto czyni cuda w moje imię, nie będzie zaraz mógł źle mówić o Mnie. (40): Kto nie jest przeciwko nam, jest z nami. (41): Zapewniam was: Jeśli ktoś poda wam kubek wody, bo należycie do Chrystusa, nie utraci swojej zapłaty.
 [Biblia Paulistów, Mk 9]

JANA 3:34-36
(34): Ten, kogo Bóg posłał, głosi Jego naukę, gdyż Bóg daje Mu swojego Ducha bez ograniczeń. (35): Ojciec miłuje Syna i wszystko przekazał w Jego ręce. (36): Stąd każdy, kto wierzy w Syna, ma życie wieczne. Kto natomiast nie jest posłuszny Synowi, nie będzie miał udziału w tym życiu, lecz ciąży na nim gniew Boży. [Biblia Paulistów, J 3]

JANA 5:21-28

(21): Ponieważ tak jak Ojciec wskrzesza umarłych i daje życie, tak też i Syn obdarza życiem tych, których chce. (22): Ojciec bowiem nie osądza nikogo, lecz całą władzę sądzenia przekazał Synowi, (23): aby wszyscy oddawali taką cześć Synowi, jaką oddają Ojcu. Kto nie czci Syna, ten nie czci także Ojca, który Go posłał. (24): Uroczyście zapewniam was: Kto jest posłuszny mojej nauce i kto wierzy w Tego, który Mnie posłał, ma życie wieczne i nie będzie sądzony, lecz przeszedł ze śmierci do życia.
(27): Przekazał Mu również władzę sądzenia, gdyż jest On Synem Człowieczym. (28): Przestańcie się dziwić. Nadchodzi godzina, kiedy wszyscy, którzy spoczywają w grobach, usłyszą Jego wołanie (29): i wyjdą z nich. Ci, którzy czynili dobro, zmartwychwstaną do życia, ci natomiast, którzy czynili zło, zmartwychwstaną na sąd. [Biblia Paulistów, J 5]

(WKLUCZENI, GRZESZNICY, LUDZIE ZE ŚWIATA - NIE MOZNA ZNIMI SIE ZADAWAC A CO ROBIL JEZUS)
JEZUS ZASIADA Z GGRZESZNIKAMI I CELINIKAMI

EWANGELIA MARKA 2:13-17
(13): I znów wyszedł nad jezioro. Cały lud przychodził do Niego, a On nauczał. (14): Kiedy szedł, zobaczył Lewiego, syna Alfeusza, który pobierał cło. Powiedział do niego: "Pójdź za Mną!". A on wstał i poszedł za Nim. (15): Gdy Jezus siedział przy stole w jego domu, razem z Jezusem i Jego uczniami siedziało wielu celników i grzeszników. Było bowiem wielu takich, którzy szli za Nim. (16): Niektórzy nauczyciele Pisma, spośród faryzeuszów, widząc, że spożywa posiłek razem z grzesznikami i celnikami, mówili do Jego uczniów: "Dlaczego On je z celnikami i grzesznikami?". (17): Gdy Jezus to usłyszał, powiedział do nich: "Lekarz nie jest potrzebny zdrowym, lecz chorym. Nie przyszedłem powoływać sprawiedliwych, ale grzeszników". [Biblia Paulistów, Mk 2]

EWANGELIA ŁUKASZA 5;29
(29): Lewi też w swoim domu urządził dla Niego wielkie przyjęcie. Było tam wielu celników i innych, którzy razem z nimi zasiedli do stołu. (30): A faryzeusze oraz ich nauczyciele Pisma szemrali, mówiąc do Jego uczniów: "Dlaczego jecie i pijecie z celnikami i grzesznikami?". (31): Jezus im odpowiedział: "Lekarz nie jest potrzebny zdrowym, lecz chorym. (32): Nie przyszedłem wzywać do nawrócenia sprawiedliwych, ale grzeszników". (33): Oni zaś powiedzieli do Niego: "Uczniowie Jana często poszczą i modlą się, podobnie i uczniowie faryzeuszów. Twoi zaś jedzą i piją". [Biblia Paulistów, Łk 5]

EWANGELIA ŁUKASZA 5:30-35
(30): A faryzeusze oraz ich nauczyciele Pisma szemrali, mówiąc do Jego uczniów: "Dlaczego jecie i pijecie z celnikami i grzesznikami?". (31): Jezus im odpowiedział: "Lekarz nie jest potrzebny zdrowym, lecz chorym. (32): Nie przyszedłem wzywać do nawrócenia sprawiedliwych, ale grzeszników". (33): Oni zaś powiedzieli do Niego: "Uczniowie Jana często poszczą i modlą się, podobnie i uczniowie faryzeuszów. Twoi zaś jedzą i piją". (34): Jezus im odpowiedział: "Czy możecie sprawić, aby goście weselni pościli, gdy pan młody jest z nimi? (35): Nadejdą jednak takie dni, gdy pan młody zostanie im zabrany, a wtedy będą pościć". [Biblia Paulistów, Łk 5]

EWANGELIA ŁUKASZA 6:27-30
(27): Lecz wam, którzy słuchacie, mówię: Miłujcie waszych nieprzyjaciół. Dobrze czyńcie tym, którzy was nienawidzą. (28): Błogosławcie tych, którzy was przeklinają, i módlcie się za tych, którzy was oczerniają. (29): Temu, kto cię uderzy w policzek, nadstaw i drugi, a temu, kto ci zabiera płaszcz, nie odmawiaj i tuniki. (30): Dawaj każdemu, kto cię prosi, i nie dopominaj się zwrotu od tego, kto bierze twoją własność. [Biblia Paulistów, Łk 6]

EWANGELIA ŁUKASZA 6:33-36
(33): A jeżeli tylko tym dobrze czynicie, którzy wam dobrze czynią, jakiej wdzięczności możecie się spodziewać? Przecież grzesznicy postępują tak samo. (34): A jeżeli tylko tym pożyczacie, od których spodziewacie się zwrotu, jakiej wdzięczności możecie się spodziewać? I grzesznicy pożyczają grzesznikom, aby tyle samo odzyskać. (35): Wy natomiast miłujcie waszych nieprzyjaciół, czyńcie dobrze i pożyczajcie, niczego w zamian się nie spodziewając. A otrzymacie wielką zapłatę i będziecie synami Najwyższego. On bowiem jest łaskawy dla niewdzięcznych i złych. (36): Bądźcie miłosierni, jak miłosierny jest wasz Ojciec. [Biblia Paulistów, Łk 6]

PRZEBACZENIE GRZESZNEJ KOBIECIE
(EWANGELIA ŁUKASZA 7;36-49)


(36): Któryś z faryzeuszów zaprosił Go do siebie na posiłek. Wszedł więc do jego domu i zajął miejsce przy stole. (37): Pewna kobieta, znana w mieście jako grzesznica, dowiedziała się, że Jezus przebywa w domu faryzeusza. Przyniosła olejek w alabastrowym flakoniku, (38): stanęła za Nim i płacząc u Jego stóp, zaczęła je obmywać łzami i wycierać włosami. Całowała Jego stopy i namaszczała olejkiem. (39): A faryzeusz, który Go zaprosił, widząc to, pomyślał sobie: "Gdyby On był prorokiem, wiedziałby kto Go dotyka i jaka jest ta kobieta – że jest grzesznicą". (40): Wtedy Jezus rzekł do niego: "Szymonie, chcę ci coś opowiedzieć". A on odparł: "Mów, Nauczycielu!". (41): "Było dwóch dłużników pewnego wierzyciela. Jeden był mu winien pięćset denarów, a drugi pięćdziesiąt. (42): Gdy nie mieli z czego oddać, darował obu. Który więc z nich będzie go bardziej miłował?". (43): Szymon odpowiedział: "Sądzę, że ten, któremu więcej darował". A On mu odrzekł: "Słusznie osądziłeś". (44): Wtedy obrócił się w stronę kobiety, a do Szymona powiedział: "Widzisz tę kobietę? Wszedłem do twojego domu, a nie podałeś Mi wody do obmycia nóg. A ona obmyła Mi stopy łzami i wytarła włosami. (45): Nie pocałowałeś Mnie na powitanie, a ona, odkąd wszedłem, nie przestaje całować moich stóp. (46): Nie namaściłeś Mi głowy oliwą, a ona olejkiem namaściła moje stopy. (47): Dlatego mówię ci: Odpuszczone są jej liczne grzechy, ponieważ bardzo umiłowała. Komu mało się odpuszcza, ten mało miłuje". (48): Do niej zaś powiedział: "Odpuszczone są twoje grzechy". (49): Wtedy ci, którzy siedzieli przy stole, zaczęli mówić między sobą: "Kim On jest, że nawet grzechy odpuszcza?". (50): A do kobiety powiedział: "Twoja wiara cię ocaliła. Idź w pokoju!". [Biblia Paulistów, Łk 7]

MIŁOSIERNY SAMARYTANIN
EWANGELIA ŁUKASZA 10:26-37

(26): On mu odrzekł: "Co jest napisane w Prawie? Jak czytasz?". (27): On odpowiedział: "Będziesz miłował Pana, swego Boga, całym swoim sercem, całą swoją duszą, całą swoją mocą i całym swoim umysłem; a swego bliźniego jak samego siebie". (28): Powiedział mu: "Odpowiedziałeś poprawnie. Czyń tak, a będziesz żył!". (29): On zaś, chcąc siebie usprawiedliwić, zapytał Jezusa: "A kto jest moim bliźnim?". (30): Jezus, nawiązując do tego, powiedział: "Pewien człowiek schodził z Jeruzalem do Jerycha i wpadł w ręce bandytów. Oni go obrabowali, pobili, i zostawiając ledwie żywego, odeszli. (31): Przypadkiem schodził tą drogą pewien kapłan. Gdy go zobaczył, ominął go z daleka. (32): Podobnie i lewita, gdy przyszedł na to miejsce i zobaczył go, ominął go z daleka. (33): Pewien zaś Samarytanin, będąc w drodze, przechodził obok niego. A gdy go ujrzał, ulitował się. (34): Podszedł i opatrzył jego rany, zalewając je oliwą i winem. Potem wsadził go na swoje juczne zwierzę, zawiózł do gospody i opiekował się nim. (35): Nazajutrz wyjął dwa denary, dał gospodarzowi i powiedział: «Opiekuj się nim, a jeśli wydasz więcej, oddam ci, gdy będę wracał». (36): Jak sądzisz, który z tych trzech okazał się bliźnim napadniętego przez bandytów?". (37): On odpowiedział: "Ten, który okazał mu miłosierdzie". Jezus powiedział do niego: "Idź i ty czyń podobnie". [Biblia Paulistów, Łk 10]
---------------------------------------------------------------------
KIM JEST DUCH SWIETY CZY TO SAMA SIŁA I MOCN BOŻA?
KTO MOZE GO OTRZYMAC, KTO MOZE ROZUMIEC PISAMA?
CZY TYLKO NIE WOLNIK?
[/color]

HEBRAJCZYKOW 3:7-12
Duch swięty mowi

(7): Toteż, jak mówi Duch Święty: Dzisiaj, jeśli głos Jego usłyszycie, (8): nie zatwardzajcie serc waszych jak w rozgoryczeniu, jak w dniu próby na pustyni, (9): gdy Mnie kusili wasi ojcowie, doświadczali Mnie, choć widzieli moje dzieła (10): przez czterdzieści lat. Dlatego budziło we Mnie odrazę to pokolenie i powiedziałem: Zawsze błądzą w sercu! Oto oni nie poznali dróg moich. (11): Toteż przysiągłem zagniewany, że nie wejdą do mego odpoczynku! (12): Uważajcie, bracia, aby żaden z was przez niewierność złego serca nie odstąpił od Boga żywego! [Biblia Paulistów, Hbr 3]

OBJAWIENIE DUCHA
1 Koryntian 2-10-16

(10): Bóg objawił nam to przez Ducha, a Duch przenika wszystko, nawet głębokości Boga. (11): Któż bowiem wie, co kryje się w człowieku, jeśli nie duch człowieka, który w nim jest? Tak i Boga nikt by nie poznał, gdyby nie Duch Boży. (12): My nie otrzymaliśmy ducha od świata, ale Ducha od Boga, aby poznać dary otrzymane od Boga. (13): Nie głosimy tego uczonymi słowami ludzkiej mądrości, ale dzięki pouczeniom Ducha, przedstawiamy sprawy duchowe tym, którzy są z Ducha. (14): Bo człowiek zmysłowy nie przyjmuje tego, co pochodzi od Bożego Ducha. Jest to dla niego głupstwem i nie może zrozumieć, że ocenia się to na sposób duchowy. (15): Człowiek duchowy natomiast ocenia wszystko, lecz sam nie jest przez nikogo oceniany. (16): Kto bowiem poznał myśl Pana, która mogłaby go pouczać? Oto my znamy myśl Chrystusa. [Biblia Paulistów, 1kor 2]
1 Koryntian 3:16-19
(16): Czy nie wiecie, że jesteście świątynią Boga i że Duch Boży w was mieszka? (17): Jeśli ktoś zniszczy świątynię Boga, tego zniszczy Bóg. Świątynia Boga jest święta i wy nią jesteście! (18): Nie oszukujcie samych siebie! Jeśli ktoś z was uważa się za mądrego na tym świecie, niech się stanie głupim, aby stać się mądrym. (19): Mądrość bowiem tego świata jest głupstwem u Boga, gdyż napisano: Usidla Bóg mędrców mimo ich przebiegłości. [Biblia Paulistów, 1kor 3]

Dar ducha bożego który daje
KORYNTIAN 1-12

(1): Bracia! Chciałbym bardzo, abyście mieli właściwą wiedzę o sprawach duchowych. (2): Wiecie, że kiedy byliście poganami, prowadzono was jak zniewolonych ku niemym bożkom. (3): Dlatego też oznajmiam: Nikt pod wpływem Ducha Bożego nie może mówić: "Niech Jezus będzie przeklęty" i nikt bez Ducha Świętego nie może mówić: "Jezus jest Panem". (4): Różne są dary, ale Duch jest jeden. (5): Różne są posługi, ale Pan jest jeden. (6): Różne są działania, ale jeden jest Bóg, który sprawia wszystko we wszystkich. (7): W każdym uwidacznia się działanie Ducha dla wspólnego dobra. (8): Jednemu Duch daje słowo mądrości, innemu ten sam Duch daje rozumienie słowa. (9): Jednego Duch obdarza wiarą, innemu ten sam Duch udziela daru uzdrawiania. (10): Jeszcze innym daje natomiast moc czynienia cudów, dar prorokowania, dar rozróżniania duchów, dar języków, dar tłumaczenia języków. (11): A wszystko to daje jeden i ten sam Duch, rozdzielając każdemu, jak chce. [Biblia Paulistów, 1kor 12]

ZASMUCANIE DUCHA BOZEGO

Lis do Efezjan 4:29-31

(29): Niech z waszych ust nie wychodzi żadne nieprzyzwoite słowo, lecz tylko dobre, budujące, aby stosownie do potrzeb dawało łaskę słuchającym. (30): Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, w którym zostaliście opieczętowani na dzień zbawienia. (31): Niech zniknie spośród was wszelka gorycz, rozdrażnienie, gniew, krzyk, bluźnierstwo i wszelkie zło. (32): Bądźcie dla siebie nawzajem łagodni i miłosierni. Jedni drugim wybaczajcie, tak jak Bóg wybaczył wam w Chrystusie. [Biblia Paulistów, Ef 4]

IZAJASZA 63;10-13
(10): Lecz oni buntowali się i zasmucali Jego świętego ducha, więc przemienił się w ich wroga i zaczął z nimi walczyć. (11): Wtedy wspomnieli o pradawnych dniach, o Mojżeszu i o jego ludzie: "Gdzie jest Ten, który z wody wyciągnął pasterza swej trzody?. Gdzie jest Ten, który tchnął w jego wnętrze swojego świętego ducha; (12): Ten, który sprawił, że Jego chwalebne ramiętowarzyszyło prawej ręce Mojżesza; Ten, który rozdzielił przed nimi wodę, zyskując sobie wiekuiste imię; (13): Ten, który prowadził ich przez morskie odmęty jak rumaka po stepie, tak że się nie potknęli?". [Biblia Paulistów, Iz 63]

DUCH BOŻY (ŚWIETY) TO NIE TYLKO SIŁA ????
ZACHARIASZ 4;3-10

(4): Wtedy odezwałem się i zapytałem anioła, który rozmawiał ze mną: "Co to oznacza, mój panie?". (5): Anioł, który rozmawiał ze mną, tak odpowiedział: "Czy nie wiesz, co to oznacza?". Odrzekłem: "Nie, mój panie!". (6): Wtedy powiedział mi: "Słowo PANA do Zorobabela jest takie: Nie przez moc ani przez siłę, lecz przez ducha mego to się stanie – mówi PAN Zastępów. (7): Czymże ty jesteś, wielka góro? Przed Zorobabelem staniesz się równiną! On położy kamień na szczycie wśród okrzyków: «Dzięki, dzięki za nią!»". (8): A PAN tak do mnie przemówił: (9): "Ręce Zorobabela położyły fundament pod ten dom i jego ręce dokończą go. I poznasz, że PAN Zastępów posłał mnie do was. (10): Bo ci, którzy gardzili dniem skromnych początków, będą się jeszcze radowali, gdy zobaczą pion ołowiany w ręku Zorobabela. Te siedem lamp – to oczy PANA, które przeglądają całą ziemię". [Biblia Paulistów, Za 4]
------------------------------------------------------------------


Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Grudzień, 2019, 09:52
Szkoda, że nie dłuższy ten post. :-\
Przepisane pół Biblii. :-\
Jest stara zasada Hitchcocka by dozować napięcie. :)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 04 Grudzień, 2019, 11:17
moze za duzo no ale tyle znalazłem.

I pół bibli nie przepisałem. Moja wina nie jest ze jest tyle smaczków :D

Racja mogłe po trochu teraz tak bede robił, dzieki za rade :]
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 04 Grudzień, 2019, 12:56
Nie spieram się czy duch Święty z Bibli jest osobą czy nie,bo nie mam takiej 100 procentowej pewności, ale argument że duch Święty dlatego że ma cechy osobowe jest osobą jest raczej słaby, tym bardziej że obrońcy tego że Jezus to nie archanioł Michał, podważając tłumaczenie wersetu u świadków 1 Tes 4:16 mówią że to że ktoś mówi głosem archanioła nie jest archaniołem.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Grudzień, 2019, 13:00
A która to "nieosoba" ma w Biblii kilka cech osoby?
 Nie chodzi o jedną cechę (np. "krew która woła"), ale o kilka, tak jak Duch Św.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 04 Grudzień, 2019, 13:37
Nie spieram się czy duch Święty z Bibli jest osobą czy nie,bo nie mam takiej 100 procentowej pewności, ale argument że duch Święty dlatego że ma cechy osobowe jest osobą jest raczej słaby, tym bardziej że obrońcy tego że Jezus to nie archanioł Michał, podważając tłumaczenie wersetu u świadków 1 Tes 4:16 mówią że to że ktoś mówi głosem archanioła nie jest archaniołem.

Ja tez mam tez nie pewnosci no ale werserty pokazuja jak by był i tez musze wziąść to pod uwage
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 04 Grudzień, 2019, 14:22
A która to "nieosoba" ma w Biblii kilka cech osoby?
 Nie chodzi o jedną cechę (np. "krew która woła"), ale o kilka, tak jak Duch Św.

Żeby było jasne , według definicji osoby duch Święty jak najbardziej się do nich zalicza , ale argument że był osobą bo miał cechy ludzkie jest dla mnie słaby. Kilka cech ludzkich to nawet miasta posiadają w Biblii.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Grudzień, 2019, 14:26
Cytuj
miał cechy ludzkie
A kto mówi o ludzkich?
To Syn stał się człowiekiem, a nie Duch. :)

Miasta składają się z mieszkańców, tzn. z ludzi. ;)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 04 Grudzień, 2019, 14:45
CZY JEZUS TO BÓG??

EWANGELIA JANA 20:25-31
(25): Pozostali uczniowie mówili więc do niego: "Zobaczyliśmy Pana". On jednak odparł: "Nie uwierzę, jeśli nie ujrzę na Jego rękach śladów po gwoździach, nie włożę swego palca w miejsce gwoździ i nie umieszczę swojej ręki w Jego boku". (26): Po ośmiu dniach uczniowie znów byli wewnątrz i Tomasz razem z nimi. Mimo zamkniętych drzwi, Jezus wszedł, stanął w środku i pozdrowił ich: "Pokój wam". (27): Następnie rzekł do Tomasza: "Unieś tutaj swój palec i zobacz moje ręce, podnieś też swoją rękę i włóż w mój bok. I przestań być niedowiarkiem, a bądź wierzącym". (28): Tomasz wyznał Mu w odpowiedzi: "Pan mój i Bóg mój!". (29): Jezus zaś rzekł do niego: "Wierzysz, ponieważ Mnie ujrzałeś? Szczęśliwi ci, którzy nie zobaczyli, a uwierzyli". (30): Jezus dokonał jeszcze wielu innych znaków wobec swoich uczniów, których nie zapisano w tej księdze. (31): Te natomiast spisano, abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Bożym, oraz abyście wierząc, mieli życie w Jego imię. [Biblia Paulistów, J 20]


EWANGELIA JANA 1:17-18
(17): Mojżesz bowiem przekazał Prawo, a łaska i prawda zaistniały przez Jezusa Chrystusa. (18): Boga nikt nigdy nie widział; Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, On nam Go objawił. [Biblia Paulistów, J 1]

Lis do Kolosan 2:9-10
(9): W Nim bowiem pełnia bóstwa zamieszkuje na sposób cielesny (10): i wy dostępujecie pełni w Nim, który jest głową wszelkiej zwierzchności i władzy. (11): W Nim też zostaliście obrzezani Chrystusowym obrzezaniem, a nie ludzkim obrzezaniem waszego doczesnego ciała. (12): Pogrzebani z Nim przez chrzest, w Nim zostaliście też wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który wskrzesił Go z martwych. [Biblia Paulistów, Kol 2]

1 list Jana  5:18-21

(18): Wiemy, że każdy, kto się narodził z Boga, nie grzeszy, bo strzeże go Narodzony z Boga i Zły nie ma do niego dostępu. (19): Wiemy, że jesteśmy od Boga, ale cały świat spoczywa w mocy Złego. (20): Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam umysł zdolny do poznawania Prawdziwego. Należymy więc do Prawdziwego, do Jego Syna, Jezusa Chrystusa. On jest prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym. (21): Dzieci, strzeżcie się bożków! [Biblia Paulistów, 1j 5]

mam jeszcze jedna perełke ktora znajduje sie w ksiedze objawienia i ma powiazanie ze slowami Jezusa ale to pozniej pokaze

Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 04 Grudzień, 2019, 14:47
A kto mówi o ludzkich?
To Syn stał się człowiekiem, a nie Duch. :)



Miasta składają się z mieszkańców, tzn. z ludzi. ;)

Chyba że są opuszczone przez mieszkańców ;)

Na wołanie: "Jeźdźcy i łucznicy!"
każde miasto rzuca się do ucieczki:
uchodzą w gąszcz leśny,
wdrapują się na skały;
wszystkie miasta są opuszczone,
nie ma w nich żadnego mieszkańca
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kleryk w 04 Grudzień, 2019, 14:57
Czy mógłbyś w 3 zdaniach napisać o co chodzi bo szkoda mi czasu na czytanie całości?
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Grudzień, 2019, 15:24
Chyba że są opuszczone przez mieszkańców ;)

Na wołanie: "Jeźdźcy i łucznicy!"
każde miasto rzuca się do ucieczki:
uchodzą w gąszcz leśny,
wdrapują się na skały;
wszystkie miasta są opuszczone,
nie ma w nich żadnego mieszkańca

No tak to jakby inne "miasta ucieczki". :)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Grudzień, 2019, 17:07
Czy mógłbyś w 3 zdaniach napisać o co chodzi bo szkoda mi czasu na czytanie całości?
On po prostu nie zaglądnie, czy dane tematy były omawiane tylko smaruje, bo wydaje mu się że coś odkrył. Na dodatek w jeden temat nawrzucał kupę zagadnień.
Dopiero co podobny wątek zakładał Krystian. :-\

Nie jest sztuką pokazać 2-3 wersety o Bóstwie Chrystusa, bo CK je zna, tylko inaczej je interpretuje.
Sztuką jest zastosować w całości Biblię ŚJ do pokazania Bóstwa Jezusa.
To zrobiłem kiedyś i to jest na forum:

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/bostwojezusa-w-przekladzie-nowego-swiata/msg101623/#msg101623
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 04 Grudzień, 2019, 17:48
Mam w planach pokazać na studium tylko muszę wychaczyc odpowiedni moment
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Grudzień, 2019, 18:07
wychaczyc odpowiedni moment
chyba: "wyhaczyć". :)

Nadarzyn śmieje się z naszej pisowni. :-\
Mam zasadę, że jak nie wiem jak coś napisać, to używam łatwiejszego słowa. :)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: humbak w 05 Grudzień, 2019, 09:50
Kyubi, tez dużo rozmawiam o tym ze świadkami i powiem ci, że prawdą jest to co piszesz ale prawda jest to mówią świadkowie, moim zdaniem i Jezus jest Bogiem i Jehowa też jest Bogiem. Kiedy czytam Biblię widzę, ze Jezus jest Bogiem ale Jezus cały czas mówi o swoim Ojcu. Dlatego wydaje mi się, że obaj są Bogami ale Jehowa jest wiekszy od Jezusa.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Grudzień, 2019, 12:20
Dlatego wydaje mi się, że obaj są Bogami ale Jehowa jest wiekszy od Jezusa.
Tylko czemu Jezus czasem wymienia siebie przed Ojcem: "Ja i Ojciec.."
Ciekawe co...
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 05 Grudzień, 2019, 12:43
Tylko czemu Jezus czasem wymienia siebie przed Ojcem: "Ja i Ojciec.."
Ciekawe co...
A Ty jakbyś powiedział, że ja i ojciec mamy nazwisko Bednarski, to oznacza od razu, że macie takie same pozycje?
A może jakbyś powiedział: ojciec i ja mamy na nazwisko Bednarski, to znaczyłoby to zupełnie co innego?
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Grudzień, 2019, 12:58
Nigdy nie mówię "Ja i prezes" "Ja i prezydent" itp.
Tylko odwrotnie.
O nazwiskach jest coś w Biblii?
O Bednarskim jest coś? 8-)

Pożal się Boże co to za interpretacja Biblii. :(
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: humbak w 05 Grudzień, 2019, 13:45
Wydaje mi się Roszada że odpowiedź jest bardzo prosta. Jezus i Jehowa to dwie osoby, Jezus jest synem Jehowy.  Nie rozumiem jakie znaczenie ma to że Jezus mówi "Ja i Ojciec...." ?  W Ewangelii czytamy jak Jezus mówi, że Ojciec czyli Jehowa jest większy od Jezusa. To dowodzi temu co mówią świadkowie, że Jehowa jest najpotężniejszym Bogiem, Jezus jako syn Jehowy jest Bogiem mniejszym od Jehowy.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Grudzień, 2019, 13:48
Nie mam argumentów na taka logikę. :-\

Tobie się podobna widzę, że stworzenie wymienia siebie przed Stwórcą, jak uczy Towarzystwo.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: humbak w 05 Grudzień, 2019, 13:58
Też nie rozumiem o co ci chodzi, Jezus mówi o sobie i o swoim Ojcu. To może powiedz mi dlaczego w modlitwie Ojcze nasz mamy modlić się do Jehowy a nie do Jezusa? Niby każdy zna tę modlitwę a nikt nie zastanawia się dlaczego Jezus każe modlić się do jego Ojca?
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 05 Grudzień, 2019, 14:06
Nigdy nie mówię "Ja i prezes" "Ja i prezydent" itp.
Tylko odwrotnie.
O nazwiskach jest cios w Biblii?
O Bednarskim jest coś? 8-)
Dziwny ten twój sposób rozumowania, skoro uważasz że wymienianie, w zdaniu jako pierwszej osoby, jest niepodważalnym argumentem o jej równości z wymienioną w drugiej kolejności osobą.
Dlaczego np. nie świadczy o jej wyższości, skoro została wymieniona pierwsza? Hę....?
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 05 Grudzień, 2019, 14:08
chyba: "wyhaczyć". :)

Nadarzyn śmieje się z naszej pisowni. :-\
Mam zasadę, że jak nie wiem jak coś napisać, to używam łatwiejszego słowa. :)

heh
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Grudzień, 2019, 14:16
Dziwny ten twój sposób rozumowania, skoro uważasz że wymienianie, w zdaniu jako pierwszej osoby, jest niepodważalnym argumentem o jej równości z wymienioną w drugiej kolejności osobą.
Dlaczego np. nie świadczy o jej wyższości, skoro została wymieniona pierwsza? Hę....?
Nic nie uważam, tylko wskazuję na tekst.
Ty wolałeś dotychczas przemilczeć.
A teraz uprawiasz sofistykę. ;)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 05 Grudzień, 2019, 14:40
Jezus nie raz zaznaczał ze ja i ojciec jestesmy jedno (jednością)

I sam sobie to uświadomiłem w ten sposób

Że są ze sobą połączeni w jedno ciało czyli: Bóg jest w Jezusie a Jezus jest w Bogu.

Znacie moze anime albo bajkie która leciała kiedys na Jetix albo na Polsacie o nazwie Król Szamanów?

Gdzie Ludzie Łączyli sie z duchami którzy mówili Forma ducha jedność i ten duch wchodzili do ciała tej osoby i mógł nia sterować itp zazwyczaj używało sie tego do walk.

Moze jednosc Boga i Jezusa działa na tej samej zasadzie

https://www.youtube.com/watch?v=BUH5WqnjYsA 12:23 minuta kiedy sie łaczy z duchem. Moze to ta sama zasada?
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: humbak w 05 Grudzień, 2019, 14:49
Kyubi, Biblia jasno pokazuje że Jehowa i Jezus to dwie osoby, nawet imiona mają różne. Poza tym np małżeństwo też przedstawia się czasami jako jedno ciało a mimo to mąż i żona to dwie różne osoby. Jedność w małżeństwie jest też czymś powszednim podobnie jak jednością w działaniu są i Jezus i jego Ojciec.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 05 Grudzień, 2019, 15:01
JANA 7:37-39
(37): W ostatnim, najbardziej uroczystym dniu świąt, Jezus wstał i zawołał z mocą: "Jeśli ktoś jest spragniony, niech przyjdzie do Mnie i pije, wierząc we Mnie. (38): Jak mówi Pismo: Z jego wnętrza popłyną strumienie wody dającej życie". (39): Powiedział to zaś o Duchu, którego mieli otrzymać wierzący w Niego. Duch bowiem jeszcze nie zstąpił, ponieważ nie dokonało się uwielbienie Jezusa. [Biblia Paulistów, J 7]

JANA 4:7-11
(7): Nadeszła wtedy kobieta – Samarytanka, aby zaczerpnąć wody. Jezus poprosił ją: "Daj Mi się napić". (8): Jego uczniowie natomiast poszli do miejscowości, aby kupić coś do jedzenia. (9): Kobieta odparła jednak: "Jakże Ty, Żyd, możesz prosić mnie, kobietę samarytańską, o wodę?". Żydzi bowiem nie utrzymują kontaktu z Samarytanami. (10): Na jej słowa Jezus odpowiedział: "Gdybyś znała dar Boży, a także wiedziała, kim jest Ten, kto ci rzekł: «Daj Mi się napić», to byś Go poprosiła, a On dałby ci wody żywej". (11): Kobieta zawołała wtedy: "Panie, przecież Ty nie masz nawet czerpaka, a studnia jest głęboka.
(12) Skąd więc weźmiesz wodę żywą? (13): Wówczas Jezus oznajmił jej: "Każdy, kto pije tę wodę, nadal będzie odczuwał pragnienie. (14): Kto natomiast napije się wody, którą Ja mu dam, już nigdy więcej nie będzie odczuwał pragnienia, gdyż woda, którą mu dam, stanie się w nim obfitym źródłem na życie wieczne". [Biblia Paulistów, J 4]

PORÓWNAJCIE TO Z KSIEGA OBJAWIENIA 21:5-8

(5): Ten, który zasiadał na tronie, powiedział: "Oto wszystko czynię nowe". I dodał: "Zapisz to, bo są to słowa wiarygodne i prawdziwe". (6): Powiedział mi również: "Stało się! Ja jestem Alfa i Omega. Początek i Koniec. Ja spragnionemu dam pić ze źródła wody życia – za darmo. (7): Zwycięzca to otrzyma. Ja będę jego Bogiem, a on będzie moim synem. [Biblia Paulistów, Ap 21]


Zwycięzca  otrzyma Źródła wody zycia i powiedział ze Ja bede jego bogiem a on moim synem. W JANA jezus mowi ze to on daje Wode Życia a w ksiega objawienia  jest napisane: Ja spragnionemu dam pić ze źródła wody życia – za darmo. A Dalej ze bedzie "Jego Bogiem" A on bedzie moim synem.

Nie wiem jak to rozumiec a wy co sądzicie? ja rozumiem z tego fragmentu ze Jezus to bóg Alfa i Omega. Moge sie mylic i pewny nie jestem a wy co sądzicie ?
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 05 Grudzień, 2019, 15:05
Nic nie uważam, tylko wskazuję na tekst.
Ty wolałeś dotychczas przemilczeć.
A teraz uprawiasz sofistykę. ;)
Ty nie wskazujesz na tekst tylko na wyrywek z kontekstu.
I na podstawie tego wycinka, przy pomocy kolejności wskazania osób w tym zdaniu, próbujesz uzasadnić jakoby Chrystus był równy Bogu.
A kiedy ja pytam się dlaczego, skoro uważasz, że Chrystus wymienił siebie jako pierwszego w zdaniu, nie uważasz, że jest wyższy od wymienionego jako drugi Ojca, zarzucasz mi uprawianie sofistyki.
I co niby przemilczałem?

Przeczytaj cały tekst, uwzględnij kontekst wypowiedzi: "Ja i Ojciec jedno jesteśmy", wtedy może zrozumiesz co miał na myśli Chrystus wypowiadając te słowa.
Czy chodziło mu o to, że On i Ojciec są równi sobie i świadczy to o istnieniu trójcy?
Czy jednak chodziło mu o jedność woli i działania.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Grudzień, 2019, 17:39
Ty nie wskazujesz na tekst tylko na wyrywek z kontekstu.
Co ja będę z Tobą dyskutował skoro lepiej wiesz. :)
Za mądry dla mnie jesteś.
Więc zostawiam cię z twoją wyższością. :)

Ja com napisał napisałem i nie odszczekam:

https://www.piotrandryszczak.pl/polemika1/chrystus-wyzszy-od-boga-ojca.html
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 05 Grudzień, 2019, 20:00
Co ja będę z Tobą dyskutował skoro lepiej wiesz. :)
Za mądry dla mnie jesteś.
Więc zostawiam cię z twoją wyższością. :)

Ja com napisał napisałem i nie odszczekam:

https://www.piotrandryszczak.pl/polemika1/chrystus-wyzszy-od-boga-ojca.html
Trudno dyskutować z kimś, kto chce obalić wyższość Boga nad Chrystusem,  opisaną czarno na białym w Biblii,  argumentując to z kolejnością wskazania tych Osób w tym samym fragmencie:
Jan rozdz. 10
22 Obchodzono wtedy w Jerozolimie uroczystość Poświęcenia świątyni4. Było to w zimie. 23 Jezus przechadzał się w świątyni, w portyku Salomona. 24 Otoczyli Go Żydzi i mówili do Niego: «Dokąd będziesz nas trzymał w niepewności? Jeśli Ty jesteś Mesjaszem, powiedz nam otwarcie!» 25 Rzekł do nich Jezus: «Powiedziałem wam, a nie wierzycie. Czyny, których dokonuję w imię mojego Ojca, świadczą o Mnie. 26 Ale wy nie wierzycie, bo nie jesteście z moich owiec. 27 Moje owce słuchają mego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną 28 i Ja daję im życie wieczne. Nie zginą one na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. 29 Ojciec mój, który Mi je dał, jest większy od wszystkich. I nikt nie może ich wyrwać z ręki mego Ojca. 30 Ja i Ojciec jedno jesteśmy».
31 I znowu Żydzi porwali kamienie, aby Go ukamienować.

Powklejaj jeszcze więcej linków do wersetów, w których sam Chrystus albo Jego uczniowie, w pierwszej kolejności mówią o Chrystusie a potem o Ojcu, wtedy na pewno Chrystus zmieni zdanie i poprawi Ewangelię, że to nie Ojciec go posłał, że jako samodzielny nikomu nie podlegający  Bóg, sam opracował plan Swojego przyjścia na Ziemię. Sam zesłał się w łono Maryi i sam się zmartwychwzbudził po ukrzyżowaniu. Cudownie znikną też fragmenty Jego uczniów o tym, że jest on pierworodnym wszelkiego stworzenia, obrazem Boga, i że "gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich"

Sorry ale przypomina mi to argumentacje, że minister musi być równy premierowi, ponieważ minister powiedział, że on i premier są zgodni co do realizacji planów premiera. Bo gdyby powiedział, że premier i on są zgodni co do realizacji planów premiera, to wtedy nie byłby jemu równy.


Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Grudzień, 2019, 20:07
Cytuj
Trudno dyskutować z kimś, kto chce obalić wyższość Boga nad Chrystusem
Kłamiesz przedstawiając moje słowa. :-\

Chrystus na zawsze w ludzkiej naturze jest niższy od Ojca, a w boskiej naturze jest Mu równy pod względem majestatu i oddawanej mu chwały, co realizuje miliony ludzi zgodnie ze słowami J 5:23.
Patrz Ap 5:12-14.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 05 Grudzień, 2019, 20:18
Kłamiesz przedstawiając moje słowa. :-\

Chrystus na zawsze w ludzkiej naturze jest niższy od Ojca, a w boskiej naturze jest Mu równy pod względem majestatu i oddawanej mu chwały, co realizuje miliony ludzi zgodnie ze słowami J 5:23.
Patrz Ap 5:12-14.

No jahaaaa...
1 do Koryntian 15:
"24 Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. 25 Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy9. 26 Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć. 27 Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego10. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał. 28 A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich. /BT/

Te słowa to pewnie dotyczą okresu kiedy był w ludzkiej naturze?
A może to jakiś "kłamca" jak ja napisał, albo heretyk?

Pewnie zaraz znajdziesz argumenty na to, że carski namiestnik w Polsce za zaborów był równy majestatem samemu carowi
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 05 Grudzień, 2019, 20:25
(mtg): Ową fundamentalną Księgę Chrześcijaństwa jak i ''Judaizmu''? Można w dwuznaczny sposób interpretować - każde napotkane zagadnienie.
Zwycięzców nie oczekujmy, każdy ma swoja filozofię i punkt widzenia. Lecz opierając się na niej doprowadza do różnorodnych sporów. To księga filozoficzna dla wnikliwych w tej materii- przykład można już  zauważyć w filozoficznych wywodach np. św. Pawła z przydomkiem ''Apostoła Narodów'' zapisana w Dziejach Apostolskich i nie tylko  >:D
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Grudzień, 2019, 20:30
Amen.
Dość szyderstw.
Sam sobie wierz, jeśli w ogóle wierzysz, w takiego Jezusa, w jakiego chcesz.
Twoja sprawa.
Ale nie myśl, że ja będę wierzył w takie stworzonko, jak ty. :)
Wiem komu zawierzyłem i żadne strażnicowe argumenty, a te twoje są strażnicowe z XIX wieku, nie będą mi wykładać, jak wierzyć w Jezusa.

Nie było ciebie prawie na forum, ale jak trzeba przywalić Jezusowi to się zaraz odezwałeś. Kogoś mi to przypomina.
:-\
Cytuj
Te słowa to pewnie dotyczą okresu kiedy był w ludzkiej naturze?
W ludzkiej naturze pozostał na zawsze.
Bo powróci jako Syn Człowieczy (Mt 24:30) i jeden jest Pośrednik, Człowiek Jezus Chrystus... 1Tm 2:5 Słabo Biblią znasz. :(
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 05 Grudzień, 2019, 20:40
Witaj Roszada:
Czy powyższy post skierowałeś do mnie ? Bądź uprzejmy odpowiedzieć
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 05 Grudzień, 2019, 20:45
Amen.
Dość szyderstw.
Sam sobie wierz, jeśli w ogóle wierzysz, w takiego Jezusa, w jakiego chcesz.
Twoja sprawa.
Ale nie myśl, że ja będę wierzył w takie stworzonko, jak ty. :)
Wiem komu zawierzyłem i żadne strażnicowe argumenty, a te twoje są strażnicowe z XIX wieku, nie będą mi wykładać, jak wierzyć w Jezusa.

Nie było ciebie prawie na forum, ale jak trzeba przywalić Jezusowi to się zaraz odezwałeś. Kogoś mi to przypomina.
:-\
Skoro cytowanie fragmentów Biblii i próby zwrócenia uwagi na merytoryczną zawartość, zamiast na kolejność słów, to dla ciebie szyderstwa, ja na to nic nie poradzę.
Chciałbym ci jeszcze przypomnieć, że nazwałeś mnie za to kłamcą a teraz ubliżasz, nie wiem czy mi czy Nadaszyniakowi, czy może nam obu, nazywając stworzonkiem.
Ja lubię dyskusję na argumenty merytoryczne, a nie na kolejność słów i wyzwiska w stronę rozmówcy.

Odnośnie moich "strażnicowych" poglądów, to owszem moje tylko częsciowo pokrywają się z tymi strażnicowymi.
Muszę jednak przyznać, że w sposobie interpretacji Biblii pobiłeś ich w negatywnym znaczeniu, bo nie pamiętam, żeby w jednym rozdziale Pisma próbowali zaprzeczyć jasno wyrażonej opinii, poprzez argumentację kolejnością wskazania słów.
Majstersztyk!
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Grudzień, 2019, 21:00
Jesteś swarliwego ducha i szukaj sobie równych sobie do dyskusji.
Kłamałeś przedstawiając niby moje poglądy.
Jak ich nie znasz to nie zabieraj głosu.
Cały pogląd o Bóstwie Chrystusa opisałem tu:

https://piotrandryszczak.pl/trojca_swieta3.html

Włodzimierz Bednarski
1. BÓSTWO CHRYSTUSA
2. "ZRODZONY A NIE STWORZONY"
3. CHRYSTUS I ARCHANIOŁ MICHAŁ
4. OSOBA DUCHA ŚWIĘTEGO
5. TRÓJCA ŚWIĘTA
6. TRÓJCA ŚW. W PISMACH OJCÓW KOŚCIOŁA
7. IMIĘ CHRYSTUSA
8. "J 20,28 i "Wnikliwe poznawanie Pism""
9. Alfa i Omega i "Wnikliwe poznawanie Pism"
10. "Osobowość Ducha Świętego i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz.1)"
11. "Osobowość Ducha Świętego i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz.2)"
12. "Modlitwa do Chrystusa i "Wnikliwe poznawanie Pism""
13. "Cześć dla Jezusa i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz.1)"
14. "Cześć dla Jezusa i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz.2)"
15. "Jezus Wszechmogący i "Wnikliwe poznawanie Pism""
16. "Prz 8:22 i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz.1)"
17. "Prz 8:22 i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz.2)"
18. "Jezus Chrystus a archanioł Michał i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz.1)"
19. "Jezus Chrystus a archanioł Michał i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz.2)"
20. Plejady i Bóg, który nie jest wszechobecny!
21. Czy szatańska triada z Ap 16:13 potwierdza istnienie Trójcy Świętej?
22. Rz 10:13 i antytrynitarze
23. O Rz 10:13 raz jeszcze
24. Trójca Święta w Biblii Świadków Jehowy??? (cz.1)
25. Apostoł Jan i Ap 22:20-21 a Towarzystwo Strażnica
26. Osobowość Ducha Świętego w Biblii Świadków Jehowy???
27. Duch Święty - siłą czy mocą według Towarzystwa Strażnica?
28. Trójca Święta według Rdz 1:26 a nauka Towarzystwa Strażnica
39. Bóstwo Chrystusa w Biblii Świadków Jehowy??? (cz. 1)
30. Bóstwo Chrystusa w Biblii Świadków Jehowy??? (cz. 2)
31. Chrystus wyższy od Boga Ojca?
32. Czy Bóg jest wszechwiedzący według Towarzystwa Strażnica?
33. Jezus jako rzecznik i inni rzecznicy według nauki Towarzystwa Strażnica
34. Drugie zesłanie Ducha Świętego według Towarzystwa Strażnica
35. Duch Święty jako "wpływ" Jehowy według dawnej nauki Towarzystwa Strażnica
36. Kiedy Świadkowie Jehowy i aniołowie przestali wielbić i czcić Jezusa? (cz. 1)
37. Kiedy Świadkowie Jehowy i aniołowie przestali wielbić i czcić Jezusa? (cz. 2)
38. Jezus "człowiek" w Przekładzie Nowego Świata
39. Kim był i jest Jezus Chrystus dla Towarzystwa Strażnica?
40. Badacze, dolary i trójca
41. Szczepan i Dz 7:59-60 a Towarzystwo Strażnica
42. Cześć dla Chrystusa i modlitwa do Niego w Biblii Świadków Jehowy??? (cz. 1)
43. Cześć dla Chrystusa i modlitwa do Niego w Biblii Świadków Jehowy??? (cz. 2)
44. Cześć dla Ducha Świętego i modlitwa do Niego
45. Od kiedy Jezus jest Wszechmocnym?
46. Jehowa jako elektrownia i Dyspozytor oraz inne Jego określenia według Towarzystwa Strażnica
47. Wielbienie Ducha Świętego według literatury Towarzystwa Strażnica?
48. "Wielbienie stworzenia" w Towarzystwie Strażnica
49. Od kiedy Jezus stał się Dziedzicem, Sędzią, Panem, Mesjaszem, Synem Bożym, Królem i Bogiem?
50. Trójca Święta w I wieku według Towarzystwa Strażnica
51. Wiedza Jezusa o 'dniu i godzinie' według nauk Towarzystwa Strażnica
52. Didache, Klemens Rzymski, Polikarp ze Smyrny i Hermas o Jezusie Bogu
53. Ignacy Antiocheński o Chrystusie Bogu
54. Atenagoras, Arystydes, Hymny Gloria i Phos Hilaron oraz apokryfy o Bogu w Trójcy Świętej
55. Stworzenie Syna w nauce Tacjana???
56. Meliton z Sardes i inne pisma wczesnochrześcijańskie o Jezusie Bogu
57. Teofil i nauka o Trójcy Świętej
58. Tertulian i Trójca Święta
59. Hipolit i Bóg w Trójcy Świętej
60. Ireneusz i Trójjedyny Bóg
61. Cyprian i Bóg Jeden w Trójcy Osób
62. Klemens Aleksandryjski i Jeden Bóg w Trójcy
63. Nowacjan o Trójcy Świętej
64. Orygenes antytrynitarzem??? (część I)
65. Orygenes antytrynitarzem??? (część II)
66. Orygenes antytrynitarzem??? (część III)
67. Orygenes antytrynitarzem??? (część IV)
68. Ariusz, Świadkowie Jehowy i inni antytrynitarze
69. Trójca Święta, Atanazy i antytrynitarze
70. Sobór Nicejski i antytrynitarze
71. Sobór Konstantynopolitański i antytrynitarze
72. Synody pierwszych wieków o Trójcy Świętej
73. Trójca Święta, Hilary z Poitiers i arianie
74. Pisarze wczesnochrześcijańscy, Mt 28:19 i antytrynitarze
75. Modlitwa do Jezusa i cześć dla Niego według pism wczesnochrześcijańskich
76. Preegzystencja Chrystusa (cz. 1)
77. Preegzystencja Chrystusa (cz. 2)
78. Preegzystencja Chrystusa (cz. 3)
79. Imię Boga oraz Chrystus jako "Stwórca" według tekstu Hbr 1:10
80. Czy Świadkowie Jehowy mylili Jezusa z szatanem?
81. Dlaczego Kościół doprecyzował stwierdzenie o Duchu Świętym w Wyznaniu Wiary
82. Czy Świadkowie Jehowy wierzą w Trójcę?
83. Bóg „Wszechmogący” i „Wszechmocny” w literaturze Towarzystwa Strażnica
84. Czy Świadkowie Jehowy są politeistami?
85. Cerynt i ebionici – protoplaści dzisiejszych antytrynitarzy i sabatarian?
86. Jezus, Jehowa czy szatan „większym Nabuchodonozorem”?
87. Czy Świadkowie Jehowy z klasy ziemskiej „mają ducha świętego”?
88. Osiem interpretacji słów „Pan mój i Bóg mój” Towarzystwa Strażnica dla zwalczania Bóstwa Chrystusa
89. Jezus i szatan równi według Towarzystwa Strażnica?
90. „Abyście kierowali Kościołem Boga, który On nabył własną krwią” (Dz 20:28, BT)
91. Polemika z Arkadiuszem Wiśniewskim
92. Jehowa – plemienny Bóg Świadków Jehowy!
93. Czy termin „Trójca” jest nieodzowny w prywatnej modlitwie, wyznawaniu wiary i w liturgii chrześcijan?
94. „O cokolwiek prosić mnie będziecie” (J 14:14, BT)

A tymczasem dostajesz ignora byś mi głowy nie zawracał, ale sobie równym.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 05 Grudzień, 2019, 21:34
Jesteś swarliwego ducha i szukaj sobie równych sobie do dyskusji.
Kłamałeś przedstawiając niby moje poglądy.
Jak ich nie znasz to nie zabieraj głosu.
Cały pogląd o Bóstwie Chrystusa opisałem tu:

https://piotrandryszczak.pl/trojca_swieta3.html

A to nie ty proponowałeś mi zapoznanie się z tymi poglądami :

Ja com napisał napisałem i nie odszczekam:

https://www.piotrandryszczak.pl/polemika1/chrystus-wyzszy-od-boga-ojca.html
A o to i one:
"Nie będziemy w tym artykule omawiać ani Bóstwa Chrystusa, ani równości Jego z Ojcem. Chcemy w nim ukazać tylko pewne fragmenty biblijne, które przysparzały wiele problemów antytrynitarzom w przeszłości (np. arianom), jak i dzisiejszym Świadkom Jehowy oraz ich zwolennikom też negującym równość Syna z Ojcem (np. badacze Pisma Świętego, chrześcijanie sobotni, bracia polscy).....

 Cytowane teksty podzielimy na dwie grupy, które stanowią poszczególne rozdziały tego artykułu:

   Jezus wymieniający wpierw siebie.

   Apostołowie wymieniający wpierw Jezusa.

Jezus wymieniający wpierw siebie

   Gdyby Jezus był tylko „stworzeniem”, a „Stwórcą” wyłącznie był Bóg Ojciec, to wymienianie siebie przed Nim byłoby wielkim nietaktem, a wręcz wywyższaniem się ponad Boga i pychą. Tymczasem Chrystus jako równy swemu Ojcu przynajmniej kilka razy tak czyni. Owszem wielokrotnie wymienia też Boga na pierwszym miejscu (przed sobą), ale te fragmenty są na ogół znane i nie ma potrzeby ich tu przytaczać. Natomiast te pierwsze zainteresują zapewne wielu antytrynitarzy i nie tylko ich. Oto one, przytaczane według „Pisma Świętego w Przekładzie Nowego Świata” (1997) wydanego przez Świadków Jehowy......
Apostołowie wymieniający wpierw Jezusa

  Nawet gdyby Chrystus nie był równy Bogu, ale sam czuł się upoważniony do wymieniania siebie przed Bogiem Ojcem, to nie powinni robić tego uczniowie Chrystusa. A jednak Apostołowie Paweł i Jan naśladują swego Mistrza i też kilka razy wymieniają Go przed Bogiem Ojcem. Oto ich słowa przytaczane według „Pisma Świętego w Przekładzie Nowego Świata” (1997) wydanego przez Świadków Jehowy......

Widzimy z powyższego, że na podstawie tych kilkunastu fragmentów ktoś mógłby wyciągnąć wniosek, iż Jezus jest wyższy od Boga Ojca. Nie można się temu dziwić, gdyż w przeszłości istniały grupy heretyckie, które twierdziły nawet, że Ojciec i Syn to jedna i ta sama osoba lub dowodziły, iż Bóg Starego Testamentu, to Bóg zły, a dobrym jest tylko Ten z Nowego Testamentu. Nam zaś cytowane fragmenty wskazują dodatkowo (prócz wielu innych tekstów), że Chrystus jest Bogiem równym co do majestatu i natury Bożej swemu Ojcu. Nie może zaś być On tylko „stworzeniem”, w odróżnieniu od Boga-Stwórcy, jak głoszą antytrynitarze."

Czy zrównywanie Chrystusa z Jego Ojcem nie jest obalaniem jasno wyrażonej w Biblii, wyższości Ojca nad Chrystusem?
To według ciebie jest kłamstwem?

A tymczasem dostajesz ignora byś mi głowy nie zawracał, ale sobie równym.
No i koniec dyskusji z największym w Polsce ekspertem od poglądów Świadków Jehowy.
Najlepiej wychodzi ci pisanie książek i zamieszczanie na tym forum tematów bez możliwości dyskusji.
Muszę przyznać często punktujesz ich nieźle tylko szkoda że  przez swoje katolickie okulary nie zauważasz,
że w sposobie argumentacji potrzebujesz znacznie większej punktacji.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Grudzień, 2019, 22:39
Kyuubi, a tu dla takich osób jak Ty napisałem modlitwę do Chrystusa na podstawie prawie samych wersetów z Biblii:

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/moja-modlitwa-do-chrystusa-pana/msg74937/#msg74937
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Grudzień, 2019, 15:25
Kyuubi, tu masz ściągi:

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/czesc-dla-jezusa-i-modlitwa-do-niego-w-biblii-sj/

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/osobowosc-ducha-swietego-w-biblii-swiadkow-jehowy/

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/widzialny-powrot-jezusa-w-przekladzie-nowego-swiata/

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/pieklo-w-przekladzie-nowego-swiata/

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/ducza-niesmiertelna-wedlug-przekladu-nowego-swiata/

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/teksty-trynitarne-w-przekladzie-nowego-swiata/

Może coś Ci się z tego przyda do Twych zborowych dysput. :)
Jedne tematy mogą Ci leżeć, inne nie.
No i to oparte o Biblię z 1997 r., choć niewielka różnica. ;)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: humbak w 07 Grudzień, 2019, 11:19
Roszada a po co układasz modlitwy do Pana Jezusa skoro w Biblii Jezus mówi nam jak mamy się modlić i że mamy się modlić do Ojca Jezusa a nie do niego? Pytałem o to moich znajomych świadków i faktycznie nie znalazłem tekstu w którym Jezus każe modlić się do niego.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Grudzień, 2019, 11:31
Modlitwa nie dla ciebie, ale dla Kyuubi.
Ty z Jezusem nie masz za wiele wspólnego. :(

Słabo znasz Biblię.
Czy należy oddawać cześć Jezusowi?
Jeśli nie to zaraz powiedz, a jeśli tak, to jak tę cześć oddawać? ;)

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/czesc-dla-jezusa-i-modlitwa-do-niego-w-biblii-sj/

I nie ucz mnie Biblii bo jeszcze na chleb mówiłeś bep jak ja Biblię studiowałem. ;D
Cytuj
Roszada a po co układasz modlitwy do Pana Jezusa
Apostoł Paweł też ułożył taką modlitwę, więc go naśladuję.
Poszukaj ją i podaj mi. :-\

A do Ojca modlę się i nie zabraniam nikomu ale polecam.
Tobie też skoro Syna Bożego bojkotujesz do którego Tomasz powiedział: Pan mój i Bóg mój! (J 20:28)
Ja za Tomaszem powtarzam do Jezusa: Panie mój i Boże mój.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Grudzień, 2019, 11:52
Dostajesz ignora bo szukasz zaczepek i odwodzisz od Syna Bożego.
Szukaj sobie równych sobie.
Nie mam przyjemności z takimi co przychodzą to wojenki wywoływać.
Albo idź skąd przyszedłeś, albo daj se chłopie na luz.

A tak w ogóle to jesteś trampek. Poznaję cię po stylu pisania.

To samo kiedyś napisałeś mi gdzie indziej. Przypomnij sobie gdzie...
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Grudzień, 2019, 14:42
No powiedzcie kogo to są wypowiedzi:

"od dwóch miesięcy zainteresowałem się tym co mówią świadkowie Jehowy, nie ukrywam , że jestem pod wrażeniem tego co mówią"

"prawda jest to mówią świadkowie, moim zdaniem i Jezus jest Bogiem i Jehowa też jest Bogiem"

"Jezus i Jehowa to dwie osoby, Jezus jest synem Jehowy"

"Jehowa jest najpotężniejszym Bogiem, Jezus jako syn Jehowy"

"w modlitwie Ojcze nasz mamy modlić się do Jehowy a nie do Jezusa"

"Biblia jasno pokazuje że Jehowa i Jezus to dwie osoby, nawet imiona mają różne"

"Ja czytam w Biblii że trzeba czcić Jehowę jako Boga"

"dopiero moi znajomi świadkowie pokazali mi w Biblii, że Bóg ma imię"

"Zaczynam więc rozumieć dlaczego Jezus w modlitwie , której mówi jak mamy się modlić, na początek każe nam uświęcać imię jego Ojca"

"Trampków nie lubię"

Ja te same wypowiedzi już tu czytałem na tym forum. :)
A to pochodzą od rzekomego Sopocianina emeryta o nicku humbak:

https://sjwp.pl/index.php?action=profile;area=showposts;u=2061
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 07 Grudzień, 2019, 16:17
W nie których bibliach jest napisane żeby oddawać taka sama część synowi jak ojcu. Jednak w innych przekładach zamiast słowo czcić jest słowo szacunek. Ja nikogo niczego nie chce nauczać bo jedynym nauczycielem jest Jezus Bóg i Pismo Świate. Owszem możemy przyjąć czyjąś naukę i ja przeanalizować, jeśli są jakieś fragment. W bibli są fragmenty jakoby Jezus by Bogiem i również są takie gdzie nie. Nie chce nikogo pouczać bo ja nauczycielem nie jestem i mogę się mylic. Jestem teraz ma fonie jak wejdę na kompa pokaże te wersety gdzie pisze czuć/szanować
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Grudzień, 2019, 16:27
W J 5:23 myślisz o szacunku, ale czy szacunek czy cześć ma być tak dla Syna jak dla Ojca.
Zresztą popatrz w Ap 5:14 w Bibliach ŚJ:

1997
„(...)I usłyszałem, jak każde stworzenie, które jest w niebie i na ziemi, i pod ziemią, i na morzu, i wszystko, co w nich jest, mówiło: „Zasiadającemu na tronie i Barankowi błogosławieństwo i szacunek, i chwała, i potęga na wieki wieków”. A cztery żywe stworzenia mówiły: „Amen!”, starsi zaś upadli i oddali cześć.” (Obj 5:13, 14)

A w nowej namechlali: :)

2018
„I usłyszałem, jak każde stworzenie w niebie, na ziemi, pod ziemią i na morzu — wszystko, co w nich jest — mówiło: „Temu, który zasiada na tronie, i Barankowi należy się błogosławieństwo, szacunek, chwała i potęga po wieczne czasy, już na zawsze”. A cztery żywe istoty mówiły: „Amen!”. Wtedy starsi upadli na kolana i oddali cześć Bogu.” (Obj 5:13, 14)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 07 Grudzień, 2019, 16:48
(https://zapodaj.net/images/414e0437373c7.jpg)

Wiekszosc przekladow mowi tu o czci to jak to rozumiec jak nie tak że: Ze mamy czcic Boga tak samo jak Jezusa? czy Bóg albo Jezus cie potepi dlatego ze czczisz Syna tak samo jak Boga zgodnie z tym wersetem, albo ze takie jest tlumaczenie ?

To co wyżej napisalas inne przeklady zamiast Szacunka podają Cześć
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Grudzień, 2019, 18:11
Wiekszosc przekladow mowi tu o czci to jak to rozumiec jak nie tak że: Ze mamy czcic Boga tak samo jak Jezusa? czy Bóg albo Jezus cie potepi dlatego ze czczisz Syna tak samo jak Boga zgodnie z tym wersetem, albo ze takie jest tlumaczenie ?

To co wyżej napisalas inne przeklady zamiast Szacunka podają Cześć
Masz rację, choć to Ty pisałeś, że inne mają szacunek.
Ja raczej znam takie co mają cześć, a w Polsce tylko Nadarzyn mąci,
Tu masz wiele tekstów, prawie 300, o czci dla Jezusa:

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/czesc-dla-jezusa-i-modlitwa-do-niego-w-biblii-sj/

Nie słuchaj żadnych sekciarzy. :)
Masz swój rozum i spokojnie analizuj.
Popatrz jak Towarzystwo wbrew swojej Biblii pisze:

„A zatem chociaż Jezus dysponuje wielką mocą i ma boską naturę, Biblia nie przedstawia go jako istoty, której powinniśmy oddawać cześć” (Przebudźcie się! Nr 2, 2006 s. 29).

Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: nowa w 07 Grudzień, 2019, 18:19
W niektórych bibliach jest napisane żeby oddawać taka sama część synowi jak ojcu.
Otoz to. Tego się trzymaj i nie daj się odciągnąć od Chrystusa. Pokochaj Go całym sercem.
Organizacja będzie Cię od Niego odciągać, także ludzie tacy humbak. Nie słuchaj ich. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Grudzień, 2019, 19:22
Kyuubi.
 CK mówi, że Jezusowi można było składać pokłony, zwracać się do Niego, prosić Go, dlatego że był widzialny.
Teraz Go nie widać, to nie wolno, choć króluje od 1914!
Co to za królowanie bez odbierania czci?

Natomiast nie przeszkadza im to, że Jehowy też nie widzą, a mogą prosić. :)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Grudzień, 2019, 20:41
Kyuubi, możesz twoim znajomym ŚJ pokazać, że oni też niedawno czcili Jezusa:  :)

„Toteż Jezus nawoływał, »aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał« (Jana 5:23, NP)” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 14 s. 23).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1983885

„Apostoł Jan ujrzał w wizji idealne warunki, jakie zapanują pod koniec tysiącletniego królowania Chrystusa. Opisał ją w Objawieniu 5:13 takimi słowami: »Wszelkie stworzenie, które jest w niebie i na ziemi, i pod ziemią, i w morzu, i wszystko, co w nich jest, mówiło: Temu, który siedzi na tronie [to znaczy Jehowie], i Barankowi [Jezusowi Chrystusowi], błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc na wieki wieków« (NP)” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 15 s. 13).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1984085

   „Samego siebie pilnuj, a innym prawdę nieść i mów ze swymi braćmi: »Pierworodnemu cześć!«” (Wysławiajcie Jehowę w pieśniach 1989 [ang. 1984], pieśń 105);

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101984125

   „Z wdzięcznością wielbimy Go – cześć Bogu i Barankowi!” (jw. pieśń 171);

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101984191

Popatrz sami pisali:

"Toteż Jezus nawoływał, »aby wszyscy czcili Syna..."


A tu jeden twierdzi, że Jezus nie kazał siebie czcić. :)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Grudzień, 2019, 09:53
Amerykański statut Towarzystwa

   Interesujące jest to, że amerykański statut Towarzystwa Strażnica zawiera słowa o „wielbieniu” Jezusa:

„Z obowiązującego obecnie statutu Towarzystwa (po wniesieniu poprawek w roku 1944) wynika, że ta korporacja prawna jest jedynie »organem administracyjnym« świadków Jehowy. (...) »(...) jak również publicznym chrześcijańskim wielbieniem Boga Wszechmocnego i Chrystusa Jezusa...«” (Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 7 s. 19 [niem. Strażnica 01.04 1972 s. 215]; por. angielski tekst statutu z 1944 r. zamieszczony w 1945 Yearbook of Jehovah’s Witnesses s. 32 – public Christian worship of Almighty God and Christ Jesus).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1971923

Komu to wielbienie przeszkadzało skoro dziś piszą:

„Wypływa stąd dla nas bezsporny wniosek, że mamy czcić wyłącznie Boga (Mateusza 4:10). Nie wolno nam kalać czystego wielbienia oddawaniem czci czemukolwiek ani komukolwiek innemu (Izajasza 42:5, 8)” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 314).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101988044

Czy CK zna swój statut? :(
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Grudzień, 2019, 12:41
Dziś piszą, że Jezusowi nie należy się wielbienie, a niedawno jeszcze:

   „A gdy znowu wprowadzi swego Pierworodnego na zamieszkałą ziemię, powie: »I niech go wielbią wszyscy aniołowie Boży« (NW)” (Strażnica Rok XCIV [1973] Nr 17 s. 22 [ang. 15.11 1970 s. 702]).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1970847

Dalej pokazują, że ten sam tekst odnoszony jest w ST do Jehowy:

Cytuj
Pytania czytelników
● Jak należy rozumieć werset z Listu do Hebrajczyków 1:6, w którym czytamy, iż wszystkim aniołom kazano wielbić Jezusa? — F.C.
Tekst Listu do Hebrajczyków 1:6 brzmi: „A gdy znowu wprowadzi swego Pierworodnego na zamieszkaną ziemię, powie: ‚I niech go wielbią wszyscy aniołowie Boży’” (NW). Pisarz Listu do Hebrajczyków przytacza w tym miejscu słowa Psalmu 97:7, którego fragment głosi: „Kłaniajcież mu się, wszyscy bogowie” (Gd). Grecka „Septuaginta”, z której ten pisarz zapewne cytował, zawiera tu słowa: „Wielbijcie Go, wszyscy Jego aniołowie”. — Według C. Thomsona.


Ot krętacze... ;)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 08 Grudzień, 2019, 13:52
W nie których bibliach jest napisane żeby oddawać taka sama część synowi jak ojcu. Jednak w innych przekładach zamiast słowo czcić jest słowo szacunek. Ja nikogo niczego nie chce nauczać bo jedynym nauczycielem jest Jezus Bóg i Pismo Świate. Owszem możemy przyjąć czyjąś naukę i ja przeanalizować, jeśli są jakieś fragment. W bibli są fragmenty jakoby Jezus by Bogiem i również są takie gdzie nie. Nie chce nikogo pouczać bo ja nauczycielem nie jestem i mogę się mylic. Jestem teraz ma fonie jak wejdę na kompa pokaże te wersety gdzie pisze czuć/szanować
Ja myślę, że nie da się tego zrozumieć w kategoriach zero- jedynkowych.
Owszem w niektórych fragmentach Biblii, Chrystus nazywany jest Bogiem.
Ale czy oznacza to, że jest Tym samym Bogiem Wszechmocnym, Stworzycielem nieba i Ziemi? Czy jest Jemu równy?
Nie - Pismo Święte wskazuje, że jest zupełnie odrębną osobą. Synem Bożym, stworzonym czy zrodzonym przez Boga Ojca jako pierwszy.
I niema znaczenia czy ktoś będzie spierał się o znaczenie tych słów, bo tak czy inaczej był kiedyś czas, gdy Ojciec był a Syna nie było.
Całą władzę, chwałę, dostojeństwo Syn otrzymał od Ojca i wszystko co czyni jest zgodne z wolą Ojca a więc w Jego Imieniu.
Zgodnie z Biblią nadejdzie też taki czas, że całą władzę, którą Syn otrzymał od Ojca, przekaże mu Ją z powrotem.
Wszystko to oznacza więc, że nigdy Syn nie był, nie jest ani nie będzie równy swemu Ojcu.
Nawet jeżeli nazywany jest w Biblii Bogiem (warto zwrócić uwagę, że Mocnym a nie Wszechmocnym).
Więc jakie znaczenie mają kolejne dywagacje, czy Synowi należą się, taka sama cześć czy może szacunek?
To tak jakby rozkminiać czy królewicz jest równy królowi ponieważ od poddanych wymagane jest taki sam szacunek dla obu z nich

Niestosowne jest pomijanie tych istotnych, wynikających z Pisma Świętego argumentów, że Chrystus nie jest równy Bogu.
A co gorsze jak to robi Roszada, tych którzy nie wierzą w dogmat trójcy, uważa za poniżających Chrystusa, nazywając ich sekciarzami, prywaciarzami, stworzonkami.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Grudzień, 2019, 13:58
A tu jaką dwuznaczność stosuje Towarzystwo co do czci i hołdu:

„HOŁD CZY CZEŚĆ
Greckie słowo proskyneo z Listu do Hebrajczyków 1:6 może oznaczać:
1. Składanie z respektem hołdu, jakby ‛oddawanie pokłonu’ Jezusowi jako temu, którego Jehowa Bóg obdarzył zaszczytami i wyniósł do chwały.
2. Oddawanie czci Jehowie Bogu poprzez – czyli za pośrednictwem – Jego naczelnego przedstawiciela, Jego Syna, Jezusa” (Strażnica Rok CIV [1983] Nr 14 s. 3).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1983125

No tak dla Syna co innego oznacza to słowo, jak dla stworzeń, a dla Ojca co innego.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 08 Grudzień, 2019, 14:15
Dziś piszą, że Jezusowi nie należy się wielbienie, a niedawno jeszcze:

   „A gdy znowu wprowadzi swego Pierworodnego na zamieszkałą ziemię, powie: »I niech go wielbią wszyscy aniołowie Boży« (NW)” (Strażnica Rok XCIV [1973] Nr 17 s. 22 [ang. 15.11 1970 s. 702]).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1970847

Dalej pokazują, że ten sam tekst odnoszony jest w ST do Jehowy:

Ot krętacze... ;)
Owszem Świadkowie Jehowy z biegem czasu, co raz bardziej marginalizują Chrystusa ale czy większym krętactwem nie jest zrównanie Syna z Ojcem Wszechmogącym, żeby wprowadzić pogański dogmat trójcy?
Czy tak powinni postępować uczniowie Chrystusa, zaśmiecając swe nauki pogańskimi?
Gdybyś potrafił spojrzeć na to bez okularów swojego bezgranicznego zaufania kościołowi i katolickiej pychy, może zauważyłbyś to.
A tak, tak samo ja ciało kierownicze ŚJ poprzez okulary swej buty, a inni śJ poprzez okulary bezgranicznej ufności CK, nie potrafisz tego zauważyć.
A jedyne co potrafisz to pisać książki i tematy w postaci monologów na tym forum. Merytorycznej dyskusji się nie podejmiesz, bo argumentów nie masz.
Chyba, że argumentami nazwać wyzwiska, fochy i rozdawanie rozmówcom ignorów na lewo i prawo.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Grudzień, 2019, 14:21
Kyuubi nie słuchaj tych co kłamią na mój temat.
Sam wiesz, że wcale Cię do Trójcy nie namawiam.
Sam nawet napisałem o tym specyficzny art. co jak zechcesz Ci przypomnę.
Zresztą modlitwę do Jezusa napisałem przede wszystkim dla niewierzących w Trójcę.

Ale wracam do tematu czci:

Ciekawe jest to, że Towarzystwa Strażnica cytuje pismo Pliniusza do Trajana z roku 112, w którym mowa jest o modlitwie chrześcijan do Jezusa:

   „zbierali się w ustalony dzień przed świtem, wspólnie modlili się do Chrystusa  jak do któregoś z bogów” (Strażnica Rok XCII [1971] Nr 21 s. 18).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1951407
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: humbak w 08 Grudzień, 2019, 14:36
Hynek, zajrzyj na stronę internetową świadków albo zapytaj ich kim jest dla nich Jezus. Mi mówią cały czas, że Jezus to syn Jehowy czyli tego który wysłał go z nieba na ziemię z określoną misją. W jaki sposób więc świadkowie ograniczają Jezusa? Przecież Jezus też cały czas mówi głównie o swoim Ojcu i nawet każe nam modlić się do Ojca a nie do Syna.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 08 Grudzień, 2019, 15:58
Hynek, zajrzyj na stronę internetową świadków albo zapytaj ich kim jest dla nich Jezus. Mi mówią cały czas, że Jezus to syn Jehowy czyli tego który wysłał go z nieba na ziemię z określoną misją. W jaki sposób więc świadkowie ograniczają Jezusa? Przecież Jezus też cały czas mówi głównie o swoim Ojcu i nawet każe nam modlić się do Ojca a nie do Syna.
Fajnie, skoro ŚJ nie marginalizują Chrystusa, to pokaż mi w której ich współczesnej publikacji, poświęcają tyle miejsca Chrystusowi co np. Apostoł Paweł w pierwszych słowach swojego listu, znajdującego się zaraz po Ewangeliach i Dziejach Apostolskich?
Rz 1:
"1 Paweł, sługa Chrystusa Jezusa, z powołania apostoł, przeznaczony do głoszenia Ewangelii Bożej, 2 którą Bóg przedtem zapowiedział przez swoich proroków w Pismach świętych. 3 [Jest to Ewangelia] o Jego Synu - pochodzącym według ciała z rodu Dawida, 4 a ustanowionym według Ducha Świętości1 przez powstanie z martwych pełnym mocy Synem Bożym - o Jezusie Chrystusie, Panu naszym. 5 Przez Niego otrzymaliśmy łaskę i urząd apostolski, aby ku chwale Jego imienia pozyskiwać wszystkich pogan dla posłuszeństwa wierze. 6 Wśród nich jesteście i wy powołani przez Jezusa Chrystusa.
7 Do wszystkich przez Boga umiłowanych, powołanych świętych, którzy mieszkają w Rzymie: Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa!
8 Na samym początku składam dzięki Bogu mojemu przez Jezusa Chrystusa za was wszystkich; ponieważ o wierze waszej mówi się po całym świecie. 9 Bóg bowiem, któremu służę w [głębi] mego ducha, głosząc Ewangelię Jego Syna, jest mi świadkiem, jak nieustannie was wspominam, 10 prosząc we wszystkich modlitwach moich, by kiedyś wreszcie za wolą Bożą nadarzyła mi się dogodna sposobność przybycia do was.

8 razy wzmianka o Chrystusie, 9 razy o Bogu Ojcu jeżeli liczyć Syna Bożego jako wzmiankę też o Nim.
Tyle naliczyłem.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: humbak w 08 Grudzień, 2019, 16:26
Hynek, odkąd zacząłem rozmawiać ze świadkami zauważyłem, że Jezus mówi cały czas nie o sobie ale o swoim Ojcu, potrafisz policzyć ile razy Jezus mówi w Ewangelii o sobie a ile razy o swoim Ojcu? W listach jest dużo o Jezusie bo wyobraź sobie jak ty mowilbys o kimś kto przyszedł do ludzi od samego Boga? Jednak nawet w listach cały czas jest mowa o tym, że nie Jezus jest Bogiem Najwyższym ale jego Ojciec.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Grudzień, 2019, 16:33
Interesujące jest to, że w jednej publikacji Towarzystwo Strażnica mówi o modlitwie do Jezusa:

„Tak więc razem z Janem żarliwie się modlimy: »Amen! Przyjdź, Panie Jezusie«. [Ap 22:20]” (Wspaniały finał Objawienia bliski 1993 [ang. 1988, 2006] s. 319).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101988044

Nigdy nie słyszałem takiej modlitwy w zborze. ;)

Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: humbak w 08 Grudzień, 2019, 16:39
Panie Roszada,to jest modlitwa o przyjście Pana Jezusa. Zgodnie z Biblią Jezus ma zrobić porządek na ziemi.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Grudzień, 2019, 16:48
Szczepan modlił się do Jezusa czy nie?

Szczepan modlił się

„Jednakże w wielu przekładach można przeczytać, że Szczepan »modlił się« do Jezusa. A przypis w angielskim wydaniu Przekładu Nowego Świata wyjaśnia, że grecki wyraz przetłumaczony tu na »błagał« może też oznaczać »wzywał; zanosił modlitwę«” (Strażnica Nr 1, 2005 s. 31).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2005007


Szczepan nie modlił się

Czy Szczepan modlił się do Jezusa? Nie. Prawo do odbierania czci – a więc także do wysłuchiwania modlitw – przysługuje tylko Jehowie Bogu (...) Dobrze wiedział, że Jezus otrzymał moc wskrzeszania zmarłych, dlatego skierował do niego nie modlitwę, lecz bezpośrednią prośbę, by ‛przyjął jego ducha’” (Strażnica 15.05 2008 s. 31).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2008368#h=13

Krętactwo że hej. ;)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: humbak w 08 Grudzień, 2019, 16:54
Panie Roszada, powiedz mi pan dlaczego więc Jezus ucząc o modlitwie Ojcze nasz nic o sobie nie wspomina? Miał sklerozę ?
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Grudzień, 2019, 17:01
Teksty o wielbieniu Jezusa z lat 50. XX w.

   „Tam w Jeruzalemie chwalili Szymon, mąż Boży, i podeszła w latach prorokini Anna tego Syna Bożego i uwielbiali go [ang. worshiped]” (Strażnica Nr 6, 1951 s. 15 [ang. 15.08 1950 s. 266]).

„(...) lecz widzimy ją [Marię] raczej z innymi wiernymi niewiastami, apostołami i ze swoimi synami w pewnej sali, uwielbiającą [w tekście ang. worshiping] Boga i Jego Syna Jezusa Chrystusa” (Strażnica Nr 6, 1951 s. 16 [ang. 15.08 1950 s. 267]).

Chrystus ma być wielbiony jako chwalebny duch, który zwyciężył śmierć na palu tortur” („Upewniajcie się o wszystkich rzeczach” ok. 1957 [ang. 1953, 1957] cz. II, s. 114).

   „Są to sprzeczne z Pismem Świętym praktyki, odwracające uwagę od Jehowy Boga i Chrystusa Jezusa oraz od wielbienia ich” (jw. s. 115).

Co ciekawe w starszej Biblii ŚJ z 1997 słowo „wielbienie” występowało tylko jeden raz i to w jakim kontekście:

„Ten się przeciwstawia oraz wynosi nad każdego, kto jest zwany „bogiem” lub przedmiotem wielbienia; zasiada też w świątyni Boga, publicznie podając się za boga(...)” (2Ts 2:4, 1997).
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: humbak w 08 Grudzień, 2019, 17:07
Panie Roszada, kiedy odpowiesz pan na moje pytanie? Przecież świadkowie Jehowy czczą Jezusa jako syna Boga Jehowy.  Odpowiedz pan na moje pytanie gdzie Jezus każe modlić się do siebie zamiast do jego Ojca ?
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Grudzień, 2019, 17:12
Szczepan modlił się do Jezusa czy nie?

Szczepan modlił się

„Czy uczeń Szczepan nie skierował w modlitwie prośby wprost do Jezusa i czy podobnie nie postąpił apostoł Jan? – Istotnie, Szczepan tuż przed oddaniem ostatniego tchu powiedział: »Panie Jezu, przyjmij ducha mego!« (Dzieje 7:59, NP)” (Strażnica Rok CII [1981] Nr 10 s. 4).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1980406

Szczepan nie modlił się

„Jednakże gdy Szczepan czy też Jan ujrzeli w wizji Jezusa i do niego się zwracali, wcale nie były to modlitwy (Dz 7:56, 59; Objawienie 1:17-19; 22:20)” (Strażnica Nr 24, 1994 s. 24).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1994923

Kombinatorzy, oszuści i cwaniaki oraz manipulanci i ci, co ich popierają. ;D
Mamy tu tez takich. ;)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Grudzień, 2019, 17:51
Kyuubi!
Zauważ, że temat Trójcy wywołują tu ci, co w Boga Trójjedynego nie wierzą.
A po co wywołują ten temat, skoro forum nie jest o Trójcy, ani do szerzenia tej nauki?
Otóż by zeszmacić czyjąś wiarę. :-\

Co mają w zamian w ofercie?

1. Jezusa jako stworzenie lub Boga numer dwa (służącego Jehowy).
2. Ducha Świętego jako energię, moc czy jeszcze inną niewidzialną siłę.
3. Jehowę jako tyrana, który ma zniszczyć wierzących w Bóstwo Chrystusa i osobę Ducha Św.

To jest oferta wiary? :(
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 08 Grudzień, 2019, 18:46
Hynek, odkąd zacząłem rozmawiać ze świadkami zauważyłem, że Jezus mówi cały czas nie o sobie ale o swoim Ojcu, potrafisz policzyć ile razy Jezus mówi w Ewangelii o sobie a ile razy o swoim Ojcu? W listach jest dużo o Jezusie bo wyobraź sobie jak ty mowilbys o kimś kto przyszedł do ludzi od samego Boga? Jednak nawet w listach cały czas jest mowa o tym, że nie Jezus jest Bogiem Najwyższym ale jego Ojciec.
Super, skoro w listach jest dużo o Jezusie, to tak jak już wspomniałem, pokaż nam tu, gdzie podobnie dużo o Jezusie jest we współczesnych publikacjach ŚJ.
Nigdy nie twierdziłem, że Jezus jest Bogiem Najwyższym ani nawet żeby miałby Mu być równy.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Grudzień, 2019, 22:43
Wzywanie imienia Pana

Towarzystwo Strażnica chcąc zakwestionować sens bezpośredniego „wzywania imienia Jezusa” napisało niedawno następująco:

„A może nurtują cię jednak wątpliwości co do tego, czy naprawdę nie należy się modlić do Jezusa? Do jednego z biur oddziałów Towarzystwa Strażnica pewna kobieta napisała: »Niestety wciąż nie jestem przekonana, czy pierwsi chrześcijanie rzeczywiście nie zanosili modlitw do Jezusa«. Miała na myśli słowa Pawła zawarte w Liście 1 do Koryntian 1:2, gdzie wspomniano o »wszystkich, którzy wszędzie wzywają imienia naszego Pana, Jezusa Chrystusa«. Ale warto zauważyć, iż w oryginale słowo »wzywać« może się odnosić nie tylko do modlitwy. W jaki sposób wszędzie ‛wzywano’ imienia Chrystusa? Naśladowcy Jezusa z Nazaretu czynili to między innymi w ten sposób, że otwarcie uznawali go za Mesjasza i »Wybawcę świata« oraz w jego imieniu dokonywali wielu cudów (1 Jana 4:14; Dzieje 3:6; 19:5). Dlatego w pewnym dziele napisano, że zwrot »wzywać imienia naszego Pana (...) oznacza raczej uznanie jego panowania niż modlitwę do niego« (The Interpreter’s Bible)” (Strażnica Nr 24, 1994 s. 24-25).

   Czy taką samą zasadę zastosują Świadkowie Jehowy względem wzywania imienia Jehowy?

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1994923

Najlepiej się powołać na kogoś, a potem powiedzieć, że to nie my, tylko oni... :(
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 08 Grudzień, 2019, 22:56
Na tym polegają religie ,że każda widzi inaczej. Chociaż na jednej opierają się książce. Jedni wywyższają Jehowę inni Jezusa a inni jeszcze Marię. Tak jak podczas obchodów 28 rocznicy powstania Radia Maryi. 
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Grudzień, 2019, 09:43
W KK wszystkie osoby Boże i świętych się wywyższa. Nic nowego Gremczaku.
Zwykła krótka modlitwa: "Chwała Ojcu i Synowi i Duchowi Św...." jest tego obrazem.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 09 Grudzień, 2019, 10:52
Jesli chodzi o maryje kosciół powołuje sie na fragment:

(41): Gdy Elżbieta usłyszała pozdrowienie Maryi, podskoczyło dziecko w jej łonie, a Duch Święty napełnił Elżbietę. (42): I zawołała donośnym głosem: "Błogosławiona jesteś między niewiastami i błogosławiony owoc Twojego łona! (43): Czemu zawdzięczam to, że matka mojego PANA przychodzi do mnie? (44): Gdy tylko usłyszałam Twoje pozdrowienie, podskoczyło z radości dziecko w moim łonie. (45): Szczęśliwa jest Ta, która uwierzyła, że wypełnią się słowa powiedziane Jej przez PANA". (46): Wtedy Maryja powiedziała: "Wielbi PANA moja dusza (47): i mój duch rozradował się w Bogu, moim Zbawicielu, (48): bo spojrzał na uniżenie swojej służebnicy. Odtąd wszystkie pokolenia będą mnie nazywać szczęśliwą, (49): gdyż wielkie rzeczy uczynił mi Wszechmogący. Święte jest Jego imię! [Biblia Paulistów, Łk 1]

w innych bibliach werset 48 brzmi troche inaczej nazwa ja błogosławiona:

[Biblia Warszawsko-Praska, Łk 1]
(48): bo wejrzał na małość sługi swojej. Oto teraz będą mnie nazywać błogosławioną wszystkie narody.
[Biblia Jakuba Wujka, Łk 1]
(48): Iż wejrzał na nizkość służebnice swojej. Abo­wiem oto odtąd błogosławioną mię zwać będą wszystkie narody.
[Biblia Brzeska, Łk 1]
(48): Gdyż wejźrzał na pokorną służebnicę swą, bo oto od tego czasu błogosławioną mię powiedać będą wszytki wieki
[Biblia Tysiąclecia V, Łk 1]
(48): Bo wejrzał na uniżenie Służebnicy swojej. Oto bowiem błogosławić mnie będą odtąd wszystkie pokolenia, [Biblia Tysiąclecia V, Łk 1]

Kwestia interpretacji i tłumaczenia
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Grudzień, 2019, 10:59
A Ty tu chcesz bronić Maryi czy przedstawiać nauk niewolnika, jak podajesz w tytule wątku?  :-\

KK powołuje się na wiele fragmentów, nie tylko na ten. Np. Ap 12:1
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 09 Grudzień, 2019, 11:13
Pomylilem chyba okna bo wyczytalem gdzies o maryi ale chya nie tu xD
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Grudzień, 2019, 11:16
Pomylilem chyba okna bo wyczytalem gdzies o maryi ale chya nie tu xD
Ty w ogóle jeden wielki wór tematów zrobiłeś w jednym wątku:

BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )

O każdym z nich można książkę napisać, jak widziałeś ja podawałem TYLKO o czci i modlitwie do Jezusa.

Tematy zakłada się jednostkowe, a nie przekrojowe.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 09 Grudzień, 2019, 11:29
Jeśli chodzi o podążanie za autorytetami czyli: Nie wolnik, CK, Starsi iTP. Słyszeliście nie raz ze to niewolnik ma racje ze trzeba go słuchać nawet jak sie myli a co biblia mówi(znacie pewnie te wersety):
JEREMIASZA 17:5
(5): Tak mówi PAN: Przeklęty człowiek, który nadzieję pokłada w człowieku i który w ciele upatruje swą siłę, a od PANA odwraca swe serce. [Biblia Paulistów, Jr 17]
PSALM 146:3
(3): Nie pokładajcie ufności we władcach ani w żadnym synu ludzkim, u którego nie ma wybawienia. [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, Ps 146]
Micheasza 7:5
[/color][/b]
(5): Nie wierzcie towarzyszowi. Nie ufajcie zaufanemu przyjacielowi. Przed leżącą na twojej piersi strzeż bram swoich ust. [Przekład Nowego Świata, Mi 7]
JEREMIASZA 17;5-7
(5): Tak mówi PAN: Przeklęty człowiek, który ufa człowiekowi i który czyni ciało swoim ramieniem, a od PANA odstępuje jego serce. (7): Błogosławiony człowiek, który ufa PANU, a którego nadzieją jest PAN. [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, Jr 17]
MATEUSZA 20:25
(25): Ale Jezus przywołał ich do siebie i powiedział: Wiecie, że władcy narodów panują nad nimi, a ci, którzy są wielcy, sprawują swą władzę nad nimi. (26): Lecz nie tak ma być wśród was, ale kto między wami chce być wielki, niech będzie waszym sługą. [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, Mt 20]

1 LIST JANA 4:1-3
(1): Umiłowani, nie wierzcie każdemu duchowi, lecz rozeznawajcie duchy, czy są od Boga, gdyż wielu fałszywych proroków pojawiło się na świecie. (2): Po tym rozpoznacie ducha Bożego: każdy duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, jest od Boga, (3): a każdy duch, który nie wyznaje Jezusa, nie jest od Boga. Ten właśnie jest duchem antychrysta, o którym słyszeliście, że ma przyjść, a właściwie już jest na świecie. [Biblia Paulistów, 1j 4]
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Grudzień, 2019, 11:38
No to nie słuchaj Apostołów i ich następców. ;)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 09 Grudzień, 2019, 12:44
Jeśli chodzi o podążanie za autorytetami czyli: Nie wolnik, CK, Starsi iTP. Słyszeliście nie raz ze to niewolnik ma racje ze trzeba go słuchać nawet jak sie myli a co biblia mówi


Niestety tak jest w każdej religii, są doktryny których nikt nie potrafi udowodnić, nie podlegają one dyskusji ani nie można ich podważać, tylko trzeba się z nimi zgadzać , to jak najbardziej normalna sprawa.



Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Grudzień, 2019, 12:49
Cytuj
których nikt nie potrafi udowodnić
Samego istnienia Boga nie można udowodnić. ;)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 09 Grudzień, 2019, 12:58
Samego istnienia Boga nie można udowodnić. ;)

Niestety tak , trzeba uwierzyć tym którzy twierdzą że on istnieje mimo że nie przedstawiają na to konkretnych dowodów
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Grudzień, 2019, 13:01
Nie muszą żadnych dowodów przedstawiać, bo wiara w Boga jest wiarą, a nie kwestią dowodów.
Każdy indywidualnie ma swoje odczucia oraz przeżycia. Jedni nawet mistyczne.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 09 Grudzień, 2019, 13:28
Nie muszą żadnych dowodów przedstawiać, bo wiara w Boga jest wiarą, a nie kwestią dowodów.
Każdy indywidualnie ma swoje odczucia oraz przeżycia. Jedni nawet mistyczne.

Nawet nie próbuje z nimi na ten temat dyskutować a tym bardziej obalać w to co wierzą, tak samo jak z ludźmi wierzącymi w ufo  lub krasnoludki ,na szczęście każdy może wierzyć w to co chce, gorzej ja z tego powodu toczą się wojny lub giną ludzie , ale to już inny temat. Przypomnę tyko ,że wiara w krasnoludki nie wyrządziła nikomu krzywdy ;)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Grudzień, 2019, 13:32
Ze mną nie pogadasz na ten temat boś całkowity sceptyk, a ja miałem przeżycia nie z tego świata. One mi starczą.

Dlatego musisz gadać z równymi sobie sceptykami by umacniać swój sceptycyzm czyli swą niewiarę. :)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 09 Grudzień, 2019, 17:23
Ze mną nie pogadasz na ten temat boś całkowity sceptyk, a ja miałem przeżycia nie z tego świata. One mi starczą.

Dlatego musisz gadać z równymi sobie sceptykami by umacniać swój sceptycyzm czyli swą niewiarę. :)

Nie zmienia to faktu że przez tą wiarę zabijano, toczono wojny itp.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Grudzień, 2019, 17:27
Nie zmienia to faktu że przez tą wiarę zabijano, toczono wojny itp.
Ci bez wiary i bez Boga też prowadzili wojny i zabijali w imię idei (np. Stalin).
Zresztą w imię Boga zabijano i w ST, więc nihil novi.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 09 Grudzień, 2019, 18:25
Ci bez wiary i bez Boga też prowadzili wojny i zabijali w imię idei (np. Stalin).
Zresztą w imię Boga zabijano i w ST, więc nihil novi.

Dlatego bezpieczniej dla mnie wierzyć w krasnoludki
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Grudzień, 2019, 18:26
Twoja sprawa. ;D
Dziwię się co szukasz jeszcze na tym forum, zamiast być na ateistycznym.
Tam będziesz wśród swojaków. 8-)
Oni tam liczą krasnoludki. To stała ich zabawka. :-\
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 09 Grudzień, 2019, 18:36
Twoja sprawa. ;D
Dziwię się co szukasz jeszcze na tym forum, zamiast być na ateistycznym.
Tam będziesz wśród swojaków. 8-)
Oni tam liczą krasnoludki. To stała ich zabawka. :-\

Bardzo interesują mnie religie i wyznania stąd moja tu obecność
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Grudzień, 2019, 18:37
Bardzo interesują mnie religie i wyznania stąd moja tu obecność
Tam też się szczególnie religiami interesują.
Mój kolega, który zaopatruje mnie w książki o ateizmie, jest tam stałym członkiem:

https://sjwp.pl/ateizm/ksiazka-o-ateizmie-j-lewandowskiego-polemizujacego-tez-ze-sj/msg91015/#msg91015
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 09 Grudzień, 2019, 19:00
Tam też się szczególnie religiami interesują.
Mój kolega, który zaopatruje mnie w książki o ateizmie, jest tam stałym członkiem:

https://sjwp.pl/ateizm/ksiazka-o-ateizmie-j-lewandowskiego-polemizujacego-tez-ze-sj/msg91015/#msg91015

Ateizm to nie religia a mnie interesują religie, nie wiem dlaczego kogoś kto nie ma samochodu odsyłasz na forum ludzi nie mających samochodu
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Grudzień, 2019, 19:06
Ateści zajmują się religiami.
Nie wiesz o tym? Z tego żyją. ;D
Sam czytam ich religijne książki.
Tyloch, Kosidowski, Keller, Poniatowski.
A u Dawkinsa nawet się znalazłem w przypisie w polskiej edycji.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 09 Grudzień, 2019, 21:02
Jak mam ufać komuś kto mowi mi ze Jezus panuje od roku 1914 i objął tron

A jak sam jezus mówił?:

Jana 17:1-3
(1): Po tych słowach Jezus podniósł swoje oczy ku niebu i powiedział: "Ojcze, nadeszła godzina. Obdarz chwałą swego Syna, aby i Syn Ciebie obdarzył chwałą. (2): Przekazałeś Mu władzę nad wszystkim, co żyje, aby On dał życie wieczne wszystkiemu, co Mu dałeś. (3): A życie wieczne polega na tym, aby wszyscy poznali Ciebie, jedynego, prawdziwego Boga i Tego, którego posłałeś – Jezusa Chrystusa.

Jana 13:3
Jezus świadomy, że Ojciec przekazał Mu wszystko w ręce, a także, że od Boga wyszedł i do Boga wraca,

Jana 27:27
Przekazał Mu również władzę sądzenia, gdyż jest On Synem Człowieczym. (28): Przestańcie się dziwić.

Apostołów tak trzeba sluchac mi chodzi o dzisiejsza czasy nie mamy nikogo kto naucza tak Jak apostołowie czy Jezus, wszyscy bazuja na doktrynach. U swiadków jak cos sie nie zgadza to jest ze źle interpretujesz ze to niewolnik ma najlepsze zrozumienia. Tu tez chodzi o interpretacje. Ile interpretacji tyle Religi. Jakie religie takie doktryny. Ale po co mowic ze organizacja kieruje bóg, skoro:

- ukrywa sie pedofilów,
- Mów isie ze kto nie bedzie nalezał do organizacji to zginie
- Biblia ktora sie posluguja korzystali z Pism Weskota i Horta ktorzy byli spirytystami
- Mowia ze nimi Bóg kieruje ze sa jedyna organizacja tak (a członie ciała kierowniczego wypiere to przed sądem)

I mam takich ludzi słuchac?

I ksiezy gdzie jeden robi tak i drugi robi tak a trzeci jeszcze co innego mowi


Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Grudzień, 2019, 22:32
Są tacy co mówią, że Apostołowie też nie święci, wszyscy uciekli w godzinie próby, jeden sie zaparł, a jeden zdradził, a inni dwaj chcieli ogniem potraktować innych ludzi...

Tak więc spokojnie myśl.
Są tacy chrześcijanie co odrzucają Pawła, i są tacy co Jana. :-\
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 09 Grudzień, 2019, 23:13
Twoja sprawa. ;D
Dziwię się co szukasz jeszcze na tym forum, zamiast być na ateistycznym.
Tam będziesz wśród swojaków. 8-)
Oni tam liczą krasnoludki. To stała ich zabawka. :-\
Odniosę się w Twoim stylu.
Ja tez się Tobie dziwię dlaczego Ty nie jesteś wśród swoich. Na forum KRK.Tam też maja swoje zabawki.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 10 Grudzień, 2019, 05:54
Ateści zajmują się religiami.
Nie wiesz o tym? Z tego żyją. ;D
Sam czytam ich religijne książki.
Tyloch, Kosidowski, Keller, Poniatowski.
A u Dawkinsa nawet się znalazłem w przypisie w polskiej edycji.

A chrześcijanie zajmują się ateistami i też z tego żyją, nie wiesz o tym ? Sam  pokazujesz ich te ateistyczne książki, niektóre bardzo ciekawe.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 10 Grudzień, 2019, 08:02
W KK wszystkie osoby Boże i świętych się wywyższa. Nic nowego Gremczaku.
Zwykła krótka modlitwa: "Chwała Ojcu i Synowi i Duchowi Św...." jest tego obrazem.
To chyba nie zrozumiałeś o czy ja pisałem.Powtórzę.Na obchodach 28 rocznicy Radia Maryja główną gwiazdą była Maryja.Wszyscy inni byli w cieniu.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Grudzień, 2019, 08:51
A chrześcijanie zajmują się ateistami i też z tego żyją, nie wiesz o tym ? Sam  pokazujesz ich te ateistyczne książki, niektóre bardzo ciekawe.
Wiem. Nihil novi.
Mi nie chodzi o pieniądze, ale o życie jako takie.

Gremczaku, radio nazywa się Maryja więc trudno by pierwszoplanową rolę odgrywał tam Józef.
Radio Józef jest w Warszawie. :)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 10 Grudzień, 2019, 23:13


Gremczaku, radio nazywa się Maryja więc trudno by pierwszoplanową rolę odgrywał tam Józef.
Radio Józef jest w Warszawie. :)
A w tv Trwam pierwszoplanową role powinien odgrywać Trwam?  To tak idąc Twoim tokiem rozumowania.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Grudzień, 2019, 23:19
Masz rację. ;)
To od Trwajcie w miłości Bożej.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 11 Grudzień, 2019, 01:17
Masz rację. ;)
To od Trwajcie w miłości Bożej.
Tylko ,ze czy to będzie radio maryja ,czy tv trwam. czy pogrzeb. czy ślub to wszędzie gwiazdorzy maryja. Tak jak u ŚJ wszędzie gwiazdorzy Jehowa.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 11 Grudzień, 2019, 09:00
Tylko ,ze czy to będzie radio maryja ,czy tv trwam. czy pogrzeb. czy ślub to wszędzie gwiazdorzy maryja. Tak jak u ŚJ wszędzie gwiazdorzy Jehowa.
Co racja to racja! Jak świadkowie uwzięli się na Jehowę, na lewo i prawo świechtając Jego Imieniem i oraz zminimalizowali Chrystusa, tak katolicy zrównali Chrystusa z Bogiem, a Maryję zrobili jeszcze większą.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Grudzień, 2019, 10:02
Masz rację główna adoracja czci, to znaczy msza, u katolików jest ku czci Maryi. ;)
Ile razy pada podczas niej jej imię, bo nie pamiętam? A ile razy wymienia się Boga Ojca?
Muszę do mszału zaglądnąć. ;)

Ale po co śmiecimy wątek Kyuubi?
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 12 Grudzień, 2019, 10:25
Masz rację główna adoracja czci, to znaczy msza, u katolików jest ku czci Maryi. ;)
Ile razy pada podczas niej jej imię, bo nie pamiętam? A ile razy wymienia się Boga Ojca?
Muszę do mszału zaglądnąć. ;)

Ale po co śmiecimy wątek Kyuubi?
"Drodzy Bracia i Siostry!
1. Od samego początku powierzyłem swój pontyfikat szczególnej opiece Maryi. Później wielokrotnie wzywałem całą wspólnotę wierzących do przeżywania na nowo doświadczenia Wieczernika, gdzie uczniowie «trwali jednomyślnie na modlitwie (...) z Maryją, Matką Jezusa» (Dz 1, 14)......

Kościół coraz bardziej uświadamia sobie, że jest «matką», na wzór Maryi. Jest on «jakby kołyską — jak pisałem w bulli Incarnationis mysterium z okazji Wielkiego Jubileuszu Roku 2000 — w której Maryja składa Jezusa, aby wszystkie narody mogły Go wielbić i kontemplować» (n. 11). Tą duchową i misyjną drogą Kościół pragnie iść dalej zawsze pod opieką Najświętszej Maryi Panny, Gwiazdy nowej ewangelizacji, promiennej Jutrzenki i niezawodnej Przewodniczki na naszej drodze....

Pragnę, aby Rok Różańca stał się dla wiernych wszystkich kontynentów okazją sprzyjającą zgłębianiu sensu powołania chrześcijańskiego. Ucząc się od Dziewicy i naśladując Jej przykład, każda wspólnota będzie mogła lepiej ukazać swój wymiar «kontemplacyjny» i «misyjny».

Światowy Dzień Misyjny, który przypada właśnie na koniec tego specjalnego roku maryjnego, jeżeli zostanie należycie przygotowany, będzie mógł pobudzić wspólnotę Kościoła do bardziej wielkodusznego pełnienia tego zadania. Zwracanie się z ufnością do Maryi przez codzienne odmawianie różańca i rozważanie tajemnic życia Chrystusa będzie wyraźnie przypominać, że misja Kościoła musi być wspierana przede wszystkim modlitwą. Postawa «słuchania», do jakiej skłania modlitwa różańcowa, zbliża wiernych do Maryi, która «zachowywała wszystkie te sprawy i rozważała je w swoim sercu» (Łk 2, 19). Wielokrotna medytacja słowa Bożego uczy obcowania «z Panem Jezusem poprzez — można by powiedzieć — Serce Jego Matki» (Rosarium Virginis Mariae, 2).

Przez modlitwę różańcową postępujemy tą mistyczną drogą «w towarzystwie i w szkole Jego Najświętszej Matki» (Rosarium Virginis Mariae, 3). Co więcej, Maryja staje się naszą Nauczycielką i Przewodniczką. Dzięki działaniu Ducha Świętego pomaga nam uzyskać ową «spokojną odwagę», która rodzi zdolność przekazywania innym doświadczenia Jezusa i nadziei, ożywiającej wierzących (por. Redemptoris missio, 24).
Patrzmy zawsze na Maryję, niedościgniony wzór! W Jej Sercu wszystkie słowa Ewangelii znajdują nadzwyczajny odzew. Maryja jest kontemplacyjną «pamięcią» Kościoła, który żyje pragnieniem ściślejszego zjednoczenia się ze swym Oblubieńcem, by w większym stopniu oddziaływać na społeczeństwo. Jak postępować wobec wielkich problemów, niezawinionego cierpienia, niesprawiedliwości wyrządzanych z zuchwałą arogancją? W szkole Maryi, która jest naszą Matką, wierzący uczą się rozpoznawać w pozornym «milczeniu Boga» słowo, które rozbrzmiewa w ciszy dla naszego zbawienia.
Słowa, które Dziewica wypowiada w Kanie, stanowią niejako maryjne tło wszystkich tajemnic światła. Głoszenie bliskiego Królestwa, wezwanie do nawrócenia i do miłosierdzia, przemienienie na górze Tabor i ustanowienie Eucharystii znajdują bowiem w Sercu Maryi szczególny odzew. Maryja niezmiennie wpatruje się w Chrystusa, zachowuje niczym skarb każde Jego słowo i pokazuje nam wszystkim, jak być autentycznymi uczniami Jej Syna.
5. W żadnej epoce Kościół nie miał tak wielu możliwości głoszenia Jezusa, jakie istnieją obecnie dzięki rozwojowi środków społecznego przekazu. Właśnie dlatego musi dziś ukazywać oblicze swego Oblubieńca poprzez bardziej widoczne świadectwo świętości. Wie on, że w tym niełatwym zadaniu wspiera go Maryja. Od Niej «uczy się» być «dziewicą», całkowicie oddaną swojemu Oblubieńcowi Jezusowi Chrystusowi, i «matką» licznych dzieci, które rodzi do nieśmiertelnego życia.

Pod uważnym spojrzeniem Matki wspólnota Kościoła rozwija się jak rodzina, ożywiana przemożnym wylaniem Ducha Świętego, i gotowa podjąć wyzwania nowej ewangelizacji, kontempluje miłosierne oblicze Jezusa w braciach, zwłaszcza ubogich i potrzebujących, w tych, którzy są daleko od wiary i od Ewangelii...
Jeżeli różaniec będzie wyznaczał rytm naszego życia, stanie się szczególnie skutecznym narzędziem budowania pokoju w sercach ludzi, w rodzinach i między narodami. Razem z Maryją możemy otrzymać wszystko od Jej Syna Jezusa. Wspierani przez Maryję, nie zawahamy się wielkodusznie poświęcić się głoszeniu orędzia Ewangelii aż po najdalsze krańce ziemi.

Z tymi uczuciami z serca wam błogosławię.

Watykan, 12 stycznia 2003 r., w święto Chrztu Pańskiego

Ioannes Paulus II"


Oficjalna, główna adoracja swoje a rzeczywistość swoje.
Niech mi ktoś pokaże, gdzie w Piśmie Świetym znajdę taką ilość peanów ku czci Maryi, jak w powyższym przemówieniu Wojtyłły.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Grudzień, 2019, 12:26
No piękna reklama katolicyzmu i JP2. :)
Zdaje się, że to forum nie ma za zadanie promowania żadnego wyznania. :-\

Nie zdziw się, jak poleci to na Cmentarz. ;)
O tych rzeczach można sobie poczytać na stronach katolickich lub antykatolickich, a to forum zdaje się ma inną powinność. :)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 12 Grudzień, 2019, 12:59
No piękna reklama katolicyzmu i JP2. :)
Zdaje się, że to forum nie ma za zadanie promowania żadnego wyznania. :-\

Nie zdziw się, jak poleci to na Cmentarz. ;)
Masz rację katolicyzmu, bo na pewno nie chrześcijaństwa opartego na Piśmie Świętym.
Katolicyzm jest miksem chrześcijańśtwa z pogaństwem.
Szkoda tylko że krytykując (jak najbardziej słusznie) ŚJ za zmienność i brak oparcia w Biblii ich nauk , nie zauważasz tego na swoim podwórku.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Grudzień, 2019, 13:09
Każda religia i wierzenie ma elementy pogańskie. Pokaz mi jakiekolwiek wierzenie to pokażę ci jego pogański odpowiednik.
Twoje prywatne wierzenia też mają odpowiedniki POGAŃSKIE. :-\
Nie ucz księdza pacierza. ;D

A co ci przeszkadza mój katolicyzm?
Wolałbyś bym był poganinem?
Chciałbyś bym ci nudził Kryszną, jak trampek Jehową? ;)

Mi do twojej prywaciarskiej wiary tak samo daleko jak tobie do katolicyzmu. ;D
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 12 Grudzień, 2019, 14:43
Każda religia i wierzenie ma elementy pogańskie. Pokaz mi jakiekolwiek wierzenie to pokażę ci jego pogański odpowiednik.
Twoje prywatne wierzenia też mają odpowiedniki POGAŃSKIE. :-\
Nie ucz księdza pacierza. ;D

A co ci przeszkadza mój katolicyzm?
Wolałbyś bym był poganinem?
Chciałbyś bym ci nudził Kryszną, jak trampek Jehową? ;)

Mi do twojej prywaciarskiej wiary tak samo daleko jak tobie do katolicyzmu. ;D
Nawet jeżeli w pogańskich religiach spotykane są podobne bóstwa do Boga Ojca, Syna Bożego czy Matki Syna, to nie jest to powodem do nazywania wierzeń zawartych w Biblii pogańskimi.
Nie powinno to również być usprawiedliwieniem, do mieszania nauk biblijnych z pogańskimi wierzeniami, jak to teraz robisz.

Zupełnie nie przeszkadza mi twoj katolicyzm, tak samo nie przeszkadzałoby mi inny rodzaj pogańskich poglądów, które byś reprezentował.
Jest tylko jedno małe ale.
Wiele swojego czasu poświęcasz na opisywanie zmienności nauk Świadków Jehowy, ich niezgodności z Pismem Świętym, piszesz także książki w obronie wierzeń Kościoła Rzymsko-Katolickiego, jako jedynego spadkobiercę Kościoła Chrystusowego.
Dlatego zarzucanie innym zmian swoich wierzeń, ich niezgodność z Biblią przy jednoczesnym niedostrzeganiu tego samego a i nieraz gorszych rzeczy w dogmatach, działaniach swojego kościoła, jest hipokryzją i zmniejsza wiarygodność.
Twój sposób prowadzenia dyskusji, nacechowany jest pychą, butą, podobną do krytykowanych przez ciebie, członków ciała kierowniczego Świadków Jehowy i popieranych duchownych Kościoła Katolickiego.
Jak dla mnie świadczy to o tym, że twoim celem nie jest próba dojścia do prawdy, pokazania jej innym i uwolnienia ich od szkodliwego działania religii, tylko walka z przeciwnikiem poprzez osłabienie go i próba wciągnięcia innych, w inne błędne wierzenia.

Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Grudzień, 2019, 14:47
Ależ ja wcale nie chcę z Tobą dyskutować, boś za mocny partner dla mnie.
Oblatałeś wszystkie sekty a ja tylko jedną babilońską. ;D
Nawet papieża uczysz się prawie na pamięć.
Pewnie przyda ci się w twych wierzeniach. ;)

Ciebie widzę do katolicyzmu ciągnie jak misia do miodu. :)
Może będziesz tu katechizm przepisywał, co? ;D
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 12 Grudzień, 2019, 15:02
Cóz ci powiem.
Świadkowie Jehowy ładnymi słówkami, wizją miłości, prawdziwości wielbienia próbują wciągnąć do swojej sekty.
Ty krytykując ich wierzenia oraz broniąc i polecając wierzenia kościoła katolickiego, próbujesz wciągnąć do swojej sekty.
Z deszczu pod rynnę. Czy na odwrót, jak tam kto oceni.

Pewnie podobny też macie cel - osiągnięcie zbawienia.

Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Grudzień, 2019, 15:07
Cytuj
polecając wierzenia kościoła katolickiego
Tu kłamiesz.
Przeczytaj choćby poniższą historie exŚJ to przeczytasz tam o jakich wierzeniach tam piszę.
Poza tym niech tu zgłosi się choć jedna osoba która uważa, że robię tu propagandę katolicką.

Radze ci opuść to forum skoro uważasz, że tu się reklamuje katolicyzm.
Na razie ty tylko to robisz. ;D
Przetrzyj chłopie oczy.

Widzę, że jak trampka usunięto, to szukasz na siłę innego przeciwnika. ;D
A dla mnie ty robisz tu teraz za trampka. ;)
On tak samo pisał do mnie jak ty. Z jedenej żeście gliny. :D
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 12 Grudzień, 2019, 15:24
Tu kłamiesz.
Przeczytaj choćby poniższą historie exŚJ to przeczytasz tam o jakich wierzeniach tam piszę.
Poza tym niech tu zgłosi się choć jedna osoba która uważa, że robię tu propagandę katolicką.

Radze ci opuść to forum skoro uważasz, że tu się reklamuje katolicyzm.
Na razie ty tylko to robisz. ;D
Przetrzyj chłopie oczy.
Jasne....próba uzasadnienia równości Chrystusa Bogu Ojcu oraz propozycje modlitw do Chrystusa, to nie reklama katolicyzmu  ;D
Co tak sie boisz przypisywania głoszenia katolicyzmu?
Wstydzisz się tego?  ;D
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Grudzień, 2019, 15:40
Jasne....próba uzasadnienia równości Chrystusa Bogu Ojcu oraz propozycje modlitw do Chrystusa, to nie reklama katolicyzmu  ;D
Co tak sie boisz przypisywania głoszenia katolicyzmu?
Wstydzisz się tego?  ;D
Kompletnie nie znasz chrześcijaństwa.
To o czym piszesz wyznaje:

protestantyzm
katolicyzm
prawosławie
starokatolicyzm
kościoły przedchalcedońskie
https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/Koscioly-przedchalcedonskie;3963243.html

Poczytaj trochę, a nie mędrkuj.

I co mam zostawić KK, tak jak ty i pętać się po sektach, jak ty?
Jak pies obwąchiwać doktryny sekt i patrzeć która mi pasuje? :P
Tobie to zostawiam. ;)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 12 Grudzień, 2019, 15:55
Kompletnie nie znasz chrześcijaństwa.
To o czym piszesz wyznaje:

protestantyzm
katolicyzm
prawosławie
starokatolicyzm
kościoły przedchalcedońskie
https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/Koscioly-przedchalcedonskie;3963243.html

Poczytaj trochę, a nie mędrkuj.

I co mam zostawić KK, tak jak ty i pętać się po sektach, jak ty?
Jak pies obwąchiwać doktryny sekt i patrzeć która mi pasuje? :P
Tobie to zostawiam. ;)
Ok. jako prywatny sekciarz (niuchający wszystkie sekty dookoła zamiast słuchać "następcy Piotra" w Watykanie), proponuję konsensus -
Ja kompletnie nie znam się na chrześcijaństwie - Ty forsując naukę o równości Chrystusa z Bogiem oraz proponując Kuuybiemu modlitwy do Chrystusa, robiłeś to na pewno nie w imieniu katolicyzmu ale protestantyzmu, prawosławia, starokatolicyzmu i kościołów przedchalcedońskich.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Grudzień, 2019, 15:58
Chłopie toć ja cytowałem Strażnice Kyuubiemu a nie jak TY papieża. ;D

Przeczytaj to jeszcze raz. Teksty są biblijne i strażnicowe.
Masz bielmo na oczach? :-\

Ty znów przywołujesz kogo przywołujesz, a nie ja.
Odrzuć fanatyzm i nienawiść do katolicyzmu.

Jako katolik umiem współpracować z exŚJ, z protestantami, ale ty nie umiesz. :(
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hynek w 12 Grudzień, 2019, 16:18
Bielmo na oczach powiadasz? Tylko cytaty ze Strażnicy

Kyuubi, a tu dla takich osób jak Ty napisałem modlitwę do Chrystusa na podstawie prawie samych wersetów z Biblii:

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/moja-modlitwa-do-chrystusa-pana/msg74937/#msg74937
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Grudzień, 2019, 16:22
I co masz mi za złe, że modlę się do Chrystusa?

A co do psa mam się modlić? :-\

Co miałem z Ksiąg Wedyjskich płodzić modlitwę do Jezusa?
Co miałem z Koranu modlitwę spłodzić?

Ja sobie ciebie przypominam ze starego forum, to pewnie też byłeś ty. Taki sam jad nienawiści do modlitwy do Jezusa i do wszystkich co wierzą inaczej niż ty.

Ty pomyliłeś fora.
Na biblia webd czekają na takich oryginalnych jak ty. Oni potrzebują świeżej krwi bo się prywatnie wierzący wykruszają.
Kłaniaj się admince Annie ode mnie. :)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 12 Grudzień, 2019, 20:51
Nie wiem zbytnio co zrobić z tą dyskusją odbiegającą od tematu. Proszę więc żeby nie rozwadniać wątku.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Grudzień, 2019, 21:04
Ja już dość naśmieciłem Kyuubi wiec starczy. :)
Teraz niech sam ciągnie watek, jak ma tyle tematów w tytule. ;)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 12 Grudzień, 2019, 23:38
No ale tu jest watek o doktrynie JW na podstawie bibli. No ludzie prosze was sami temat drążycie. Ja tylko chce wrzucac tu wersety takie gdzie nie widze ścisłości tyle.

Czy Jezus to bóg o to wersety które mogą mówić o tym ze moze tak być
[/size]

EWANGELIA JANA 20:28
Odpowiadając, Tomasz rzekł do niego: "Mój Pan i mój Bóg!"
[Przekład Nowego Świata, J 20]
EWANGELIA JANA 1:18
Boga nikt nigdy nie widział; Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, On nam Go objawił. [Biblia Paulistów, J 1]

##Dzieje 20:28 (fragment nawiazuje od listu Piotra 1:18-19?)
(28): Troszczcie się o siebie i o całą owczarnię, w której Duch Święty ustanowił was biskupami. Bądźcie pasterzami Kościoła Bożego, odkupionego Jego własną krwią. [Biblia Paulistów, Dz 20]
##1Piotra 1:19
(18): Wiecie bowiem, że z waszego odziedziczonego po przodkach głupiego postępowania, zostaliście odkupieni nie czymś przemijającym, srebrem lub złotem, (19): ale drogocenną krwią Chrystusa jako Baranka bez skazy i zmazy. [Biblia Paulistów, 1p 1]

LIST DO RZYMIAN 9:5
(5): Do nich należą patriarchowie, z nich także, według ludzkiego pochodzenia ciała, wywodzi się Chrystus, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen. [Biblia Paulistów, Rz 9]
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: erich w 13 Grudzień, 2019, 12:30
Bóg a Bóg ? Ale czy ten sam Wszechmocny Bóg co stworzył wszystko?
Jeżeli w Pismie Swiętym Jezus nazywany jest Bogiem (nie ważne czy z małej czy z dużej litery, bo tego chyba trudno dojść jak było w oryginale) to nie znaczy, że jest on Bogiem Jahwe
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: hesusmesus w 13 Grudzień, 2019, 22:10
Jezus mówi o sobie że jest synem Boga.
Dziedziczy wszystko od ojca.
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 13 Grudzień, 2019, 23:11
Jezus mówi o sobie że jest synem Boga.

No i synem Marii. Czyż nie?
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 10 Styczeń, 2020, 11:37
DZIEKI CZEMU OSIAGAMY WYBAWIENIE DZIEKI PRZESTRZEGANIU WIARY CHRYSTUSA CZY JAK TO SIE MÓWI TRZEBA SLUCHAC PRAWA NIEWOLNIKA?

Czesto swiadkowie jehowy mowia ze zeby byc zbawionym trzeba chodzic na zebrania do sluzby i byc Świadkiem Jehowy i słuchac niewolnika a co biblia(Apostoł Paweł) mówi?
Bym mogl podac wiecej wersetow z rzymian ale bym musiał przepisać połowę listu ;d


Rzymian 1:16-17

Bo ja nie wstydzę się Ewangelii. #Ona jest mocą Boga dla zbawienia każdego, kto wierzy: najpierw Żyda, potem Greka. (17): W niej bowiem #sprawiedliwość Boga objawia się dzięki wierze dla wiary, jak jest napisane: #sprawiedliwy dzięki wierze żyć będzie. [Biblia Paulistów, Rz 1]

###GALATÓW 3:11###
(11): Jest oczywiste, że nikt nie zostanie usprawiedliwiony przed Bogiem dzięki Prawu, ponieważ: Sprawiedliwy będzie żyć z wiary. (12): Prawo zaś nie opiera się na wierze, ale mówi: Kto wypełnia przepisy Prawa, dzięki nim żyć będzie. (13): Chrystus wyzwolił nas od przekleństwa Prawa – gdy stał się dla nas przekleństwem, bo jest napisane: Przeklęty każdy, kto zawisł na drzewie – (14): aby błogosławieństwo Abrahama stało się w Chrystusie Jezusie udziałem narodów i abyśmy dzięki wierze otrzymali obiecanego Ducha. (15): Bracia, odwołam się do zwyczajów ludzi. Nawet ludzkiego testamentu ważnie sporządzonego nikt nie może unieważnić ani zmienić. (16): Otóż obietnice zostały przekazane Abrahamowi i jego potomstwu. Nie powiedziano: "i potomkom", jak gdyby miały dotyczyć wielu, ale jednego: i potomkowi twemu. Jest nim Chrystus. [Biblia Paulistów, Ga 3]

Wiem ze tu chodzi o Prawo Mojrzeszowe ale równierz sie na nie powołują.

Rz 1:18-19
(17): W niej bowiem sprawiedliwość Boga objawia się #dzięki wierze dla wiary, jak jest napisane: #sprawiedliwy dzięki wierze żyć będzie. (18): Natomiast gniew Boga z nieba objawia się przeciw wszelkiej bezbożności i niesprawiedliwości tych ludzi, którzy niesprawiedliwością krępują prawdę. (19)

##Dzieje 17:24-29##

(24): Bóg, który stworzył świat i wszystko, co jest na nim, jest władcą nieba i ziemi. Dlatego nie mieszka w świątyniach zbudowanych przez ludzi. (25): Nie oczekuje żadnej posługi od człowieka, jak gdyby czegoś potrzebował, gdyż On sam każdemu daje życie, tchnienie i wszystko. (26): Z jednego człowieka wyprowadził wszystkich ludzi i dał im na zamieszkanie całą ziemię. Wyznaczył im czasy i granice przebywania na ziemi. (27): Uczynił tak dlatego, aby Go szukali i mogli Go znaleźć choćby po omacku, bo rzeczywiście jest On niedaleko od każdego z nas. (28): W Nim bowiem żyjemy, poruszamy się i jesteśmy. «Jesteśmy z Jego rodu» – jak to powiedzieli niektórzy wasi poeci. (29): Będąc więc z rodu Bożego, nie powinniśmy sądzić, że jest On podobny do rzeźby ze złota, srebra czy kamienia, wykonanej na miarę artystycznych zdolności i wyobraźni człowieka. [Biblia Paulistów, Dz 17]

Rzymian 3:21-32

(21): Ale właśnie teraz, poza Prawem, ujawniła się Boża sprawiedliwość, o której świadczą Prawo i Prorocy. (22): Jest to sprawiedliwość Boga osiągana przez wiarę w Jezusa Chrystusa, ofiarowana bez różnicy wszystkim wierzącym. (23): Wszyscy przecież zgrzeszyli i zostali pozbawieni chwały Boga, (24): #a usprawiedliwienia dostępują darmo, dzięki Jego łasce, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie. [Biblia Paulistów, Rz 3]

Skoro Bóg nie oczekuje tej posługi to dlaczego Świadkowie Jehowy mi mowili jeskli bede opuszczał zebrania i nie chodzil do sluzby to BAY BAY i ze kto nie nalezy do świadków jehowy to zginie w armagedonie i tylko oni przeżyja? Zgodnie Rzymian 3:21 jest to sprzeczne.




Wszedzie jest napisane ze człowiek bedzie zbawiony i zył z wiary ale nigdzie nie ma napisane zeby sluchac osob trzecich tylko trzymać sie Ewangeli nie jakiegoś niewolnika


Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 10 Styczeń, 2020, 15:25
RZYMIAN 10:1-21

(1): Bracia, gorąco pragnę ratunku dla nich i modlę się o to do Boga. (2): Zaświadczam, że pałają ku Bogu żarliwością, której brak jednak rozeznania. (3): #Nie uznając bowiem Bożej sprawiedliwości i usiłując ustanowić własną sprawiedliwość, nie przyjęli Bożej sprawiedliwości. (4): A przecież kresem Prawa jest Chrystus, dany dla usprawiedliwienia każdego, kto wierzy. (5): Mojżesz przecież pisze o usprawiedliwieniu przez Prawo, że człowiek, pełniąc jego nakazy, dzięki nim będzie żyć. (6): Natomiast usprawiedliwienie pochodzące z wiary tak mówi: Nie mów w swoim sercu: Kto wstąpi do nieba? – aby Chrystusa sprowadzić, (7): albo: Kto zstąpi do krainy umarłych? – aby Chrystusa wyprowadzić spośród umarłych. (8): Co więc mówi? Słowo jest blisko ciebie, na twoich ustach i w twoim sercu. Właśnie takie jest słowo wiary, które głosimy. (9): B
o jeśli wyznasz ustami, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu, że Bóg wskrzesił Go z martwych, będziesz zbawiony.
(10): Bo trzeba uwierzyć sercem, by zostać usprawiedliwionym, wyznać natomiast ustami, aby być zbawionym. (11): Mówi bowiem Pismo: Nikt, kto wierzy w Niego, się nie zawiedzie. (12): Nie ma więc różnicy pomiędzy Żydem a Grekiem. Dla wszystkich jest jeden i ten sam Pan, hojny dla tych, którzy Go wzywają. (13): Każdy bowiem, kto wezwie imienia Pana, zostanie zbawiony. (14): Ale jak mieli wzywać Tego, w którego nie uwierzyli? W jaki sposób mieli uwierzyć w Tego, którego nie słyszeli? Jak mieli słyszeć, jeśli nikt im nie głosił? (15): Jak mieli głosić, skoro nie zostali posłani? Tak oto jest napisane: Jak bardzo oczekiwane są stopy tych, którzy zwiastują dobro! (16): Ale nie wszyscy posłuchali Ewangelii. Bo mówi Izajasz: Panie, kto uwierzył w to, co usłyszeliśmy? (17): Wiara więc rodzi się ze słuchania, słuchanie natomiast ma miejsce dzięki słowu Chrystusa. (18): Pytam jednak: Czy nie usłyszeli? Przeciwnie! Na całą ziemię rozszedł się ich głos, i aż na krańce ziemi ich słowa. (19): Pytam dalej: Czy Izrael nie poznał? Już Mojżesz mówi: Obudzę u was zazdrość względem tych, co nie są ludem, pobudzę was do gniewu na lud nierozumny. (20): Izajasz dodaje nawet: Znaleźli Mnie ci, którzy Mnie nie szukali, ukazałem się tym, którzy o Mnie nie pytali. (21): Do Izraela zaś mówi: Przez cały dzień wyciągałem ręce do ludu nieposłusznego i buntowniczego. [Biblia Paulistów, Rz 10]

###FILIPIAN 3:9-11###
(9): i znaleźć się w Nim, nie w oparciu o własną sprawiedliwość, pochodzącą z Prawa, ale dzięki sprawiedliwości, która rodzi się przez wiarę w Chrystusa i której Bóg udziela na podstawie wiary. (10): Moim celem jest poznanie Chrystusa, zarówno przez doświadczenie mocy Jego zmartwychwstania, jak i przez udział w Jego cierpieniach. A stając się podobnym do Niego w Jego śmierci, (11): dojdę w jakiś sposób do powstania z martwych. [Biblia Paulistów, Flp 3]


Werset 3 - Czy swiadkowie Jehowy nie rozbia swojej własnej sprawiedliwość również?
Werset 4 - Pisze tutaj dla kazdego kto wierzy jest zbawienie a nie tylko Świadka Jehowy?
Werset 12 - Skoro nie ma roznicy miedzy grekiem a zydem, to dlaczego mowia ze ci co nie naleza do organizacji zgina w armagedone i ze inni nie znaja Boga? tak dobrze jak oni ?
Moge powiedziec to tak: Nie ma roznicy miedzy swiadkiem jehowy a chrześcijaninem ktory do nich nie nalezy? i ze dla wszystkich jest tan sam Bóg a nie tylko dla określonej grupy!!!

Tu chyba zakoncze caly list do rzymian mohe podać wersety które mozecie sami sobie zobaczyc i wyciognąć wnioski:

Dal Chetnych wersety z Rzymian (Najlepiej przeczytac go całego)
1:16-17 (Galatów 3:11)
1:18-19 (Dzieje Apostolskie 17:24-29)
1:27-29 - Według Ducha nie Litery (Prawo mojrzeszowe) Mozna tu sie odnies w ten sposob ze nie na podstawie Litery prawa nie wolnika tylko Samej Bibli i Jezusa Chrystus ale to tylko moje takie przypuszczenia nie musicie sie z tym zgadzać.
3:21-32 - Usprawiedliwienie w Jezusie nie w organizacji. Odwołanie do Efezjan 1:5-7 i 2:8
4:1-5 - O Abrachamie co zostal usprawiedliwiony z wiary (Jakbua 2:23-26)
4:5-8 - o Królo Dawidzie który nazywa szczesliwym człowieka którego Bóg usprawiedliwia bez uczynków. (PSALM 32:1-2)
4:13-25 - obietnica z wiary, usprawiedliwienie w Jezusie jest w niego wierzymy i o Abrachamie
4:11-17
4:24-29
5:17 - Uspraawiedliwieni i łaska dzieki Jezusowi
5:9-11 - Ocaleni przez zycie i krew
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 22 Styczeń, 2020, 11:41
Czesto jest mówion ze trzeba słuchać nie wolnika nawet gdy sie myli o to wersety ktore przeczą temu

Galatów 5:13-15
Wy zatem, bracia, zostaliście powołani do wolności. Tylko nie pojmujcie tej wolności jako zachęty do hołdowania ciału, lecz służcie sobie nawzajem z miłością. (14): Przecież całe Prawo zawiera się w tym jednym nakazie: #Miłuj bliźniego jak siebie samego. (15): Jeśli natomiast jeden drugiego kąsa i pożera, uważajcie, abyście się wzajemnie nie zjedli. [Biblia Paulistów, Ga 5]

###1PIOTRA 2:15-17###
(15): Taka jest bowiem wola Boża: abyście swoim dobrym postępowaniem zmuszali do milczenia niewiedzę głupich ludzi. (16): Jesteście ludźmi wolnymi, nie wykorzystujcie więc wolności jako pretekstu do czynienia zła. Jako słudzy Boga (17): wszystkim okazujcie szacunek! Miłujcie braci! Bójcie się Boga i szanujcie króla! [Biblia Paulistów, 1p 2]

To jak z tym jest mamy byc niewolnikami ciała kierowniczego czy nie ? hmmm? i są Panami naszej wiary tak czy nie jak to wkoncu jest
1Kor 7:21-23
(21): Zostałeś powołany jako niewolnik? Nie przejmuj się. Jeśli możesz stać się wolnym, skorzystaj z tego. (22): Kogo bowiem Pan powołał jako niewolnika, jest wyzwoleńcem Pana; tak samo też wolny jest niewolnikiem Chrystusa. (23): Za wielką cenę wykupił was Bóg! Nie bądźcie niewolnikami ludzi!

2 kor 1:23-24
(23): Wzywam Boga na świadka mojego życia, że tylko dlatego nie przybyłem do Koryntu, aby wam oszczędzić przykrości. (24): Nie jesteśmy panami waszej wiary, lecz współtwórcami waszej radości. Wy zaś zachowujecie stałość dzięki wierze! [Biblia Paulistów, 2kor 1]

To jak to wkoncu jest?, trzeba by bylo zadac te pytania na studium ale coś chyba zaczeli tego unikac jak podałem wersety z Jezus nie ma władzy od 1914 tylko juz ja mial jak był na ziemi :)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 31 Maj, 2020, 13:32
JEZUS BÓG:
Ewangelia Jana 1:1-4 --> 1:14-18
Dzieje 20:28 (Jak wiemy kościół nalezy do Jezusa Chrystusa Mt 16, 13-19)
Troszczcie się o siebie i o całą owczarnię, w której Duch Święty ustanowił was biskupami.
Bądźcie pasterzami Kościoła Bożego, odkupionego Jego własną krwią. [Biblia Paulistów, Dz 20]
Rzymian 9:5
Kolosan 2:8-9
Tytusa 2:13
1 Jana 5:20
Filipian 2:9-10 ---> Izajasza 45:22-23
Kolosan 1:15-20
Psalmy 130:7-8 ---> MT 1:21
Apokalipsa Jana 19:10 --> Mt 2:11, 2:8-9-16, Łk 24:5 (chwała pokłony)
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 31 Maj, 2020, 14:26
Witaj Kuubi
Nie używaj  koloru czerwonego- dziękuję
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: zenobia w 31 Maj, 2020, 14:49
Nadaszyniak , wszedłeś w cudze buty
Czy tylko niebieski jest Twoim ulubionym?
Tytuł: Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 31 Maj, 2020, 14:58
Witaj Zenobia
Lubię wszystkie w tym niebieski, na czerwony jestem uczulony- ''biała plamka''  >:D