Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 8 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )  (Przeczytany 14665 razy)

Offline Kyuubi

Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
« Odpowiedź #45 dnia: 07 Grudzień, 2019, 16:17 »
W nie których bibliach jest napisane żeby oddawać taka sama część synowi jak ojcu. Jednak w innych przekładach zamiast słowo czcić jest słowo szacunek. Ja nikogo niczego nie chce nauczać bo jedynym nauczycielem jest Jezus Bóg i Pismo Świate. Owszem możemy przyjąć czyjąś naukę i ja przeanalizować, jeśli są jakieś fragment. W bibli są fragmenty jakoby Jezus by Bogiem i również są takie gdzie nie. Nie chce nikogo pouczać bo ja nauczycielem nie jestem i mogę się mylic. Jestem teraz ma fonie jak wejdę na kompa pokaże te wersety gdzie pisze czuć/szanować


Offline Roszada

Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
« Odpowiedź #46 dnia: 07 Grudzień, 2019, 16:27 »
W J 5:23 myślisz o szacunku, ale czy szacunek czy cześć ma być tak dla Syna jak dla Ojca.
Zresztą popatrz w Ap 5:14 w Bibliach ŚJ:

1997
„(...)I usłyszałem, jak każde stworzenie, które jest w niebie i na ziemi, i pod ziemią, i na morzu, i wszystko, co w nich jest, mówiło: „Zasiadającemu na tronie i Barankowi błogosławieństwo i szacunek, i chwała, i potęga na wieki wieków”. A cztery żywe stworzenia mówiły: „Amen!”, starsi zaś upadli i oddali cześć.” (Obj 5:13, 14)

A w nowej namechlali: :)

2018
„I usłyszałem, jak każde stworzenie w niebie, na ziemi, pod ziemią i na morzu — wszystko, co w nich jest — mówiło: „Temu, który zasiada na tronie, i Barankowi należy się błogosławieństwo, szacunek, chwała i potęga po wieczne czasy, już na zawsze”. A cztery żywe istoty mówiły: „Amen!”. Wtedy starsi upadli na kolana i oddali cześć Bogu.” (Obj 5:13, 14)


Offline Kyuubi

Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
« Odpowiedź #47 dnia: 07 Grudzień, 2019, 16:48 »


Wiekszosc przekladow mowi tu o czci to jak to rozumiec jak nie tak że: Ze mamy czcic Boga tak samo jak Jezusa? czy Bóg albo Jezus cie potepi dlatego ze czczisz Syna tak samo jak Boga zgodnie z tym wersetem, albo ze takie jest tlumaczenie ?

To co wyżej napisalas inne przeklady zamiast Szacunka podają Cześć
« Ostatnia zmiana: 07 Grudzień, 2019, 16:50 wysłana przez Kyuubi »


Offline Roszada

Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
« Odpowiedź #48 dnia: 07 Grudzień, 2019, 18:11 »
Wiekszosc przekladow mowi tu o czci to jak to rozumiec jak nie tak że: Ze mamy czcic Boga tak samo jak Jezusa? czy Bóg albo Jezus cie potepi dlatego ze czczisz Syna tak samo jak Boga zgodnie z tym wersetem, albo ze takie jest tlumaczenie ?

To co wyżej napisalas inne przeklady zamiast Szacunka podają Cześć
Masz rację, choć to Ty pisałeś, że inne mają szacunek.
Ja raczej znam takie co mają cześć, a w Polsce tylko Nadarzyn mąci,
Tu masz wiele tekstów, prawie 300, o czci dla Jezusa:

https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/czesc-dla-jezusa-i-modlitwa-do-niego-w-biblii-sj/

Nie słuchaj żadnych sekciarzy. :)
Masz swój rozum i spokojnie analizuj.
Popatrz jak Towarzystwo wbrew swojej Biblii pisze:

„A zatem chociaż Jezus dysponuje wielką mocą i ma boską naturę, Biblia nie przedstawia go jako istoty, której powinniśmy oddawać cześć” (Przebudźcie się! Nr 2, 2006 s. 29).

« Ostatnia zmiana: 07 Grudzień, 2019, 18:18 wysłana przez Roszada »


Offline nowa

Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
« Odpowiedź #49 dnia: 07 Grudzień, 2019, 18:19 »
W niektórych bibliach jest napisane żeby oddawać taka sama część synowi jak ojcu.
Otoz to. Tego się trzymaj i nie daj się odciągnąć od Chrystusa. Pokochaj Go całym sercem.
Organizacja będzie Cię od Niego odciągać, także ludzie tacy humbak. Nie słuchaj ich. Pozdrawiam


Offline Roszada

Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
« Odpowiedź #50 dnia: 07 Grudzień, 2019, 19:22 »
Kyuubi.
 CK mówi, że Jezusowi można było składać pokłony, zwracać się do Niego, prosić Go, dlatego że był widzialny.
Teraz Go nie widać, to nie wolno, choć króluje od 1914!
Co to za królowanie bez odbierania czci?

Natomiast nie przeszkadza im to, że Jehowy też nie widzą, a mogą prosić. :)


Offline Roszada

Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
« Odpowiedź #51 dnia: 07 Grudzień, 2019, 20:41 »
Kyuubi, możesz twoim znajomym ŚJ pokazać, że oni też niedawno czcili Jezusa:  :)

„Toteż Jezus nawoływał, »aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał« (Jana 5:23, NP)” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 14 s. 23).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1983885

„Apostoł Jan ujrzał w wizji idealne warunki, jakie zapanują pod koniec tysiącletniego królowania Chrystusa. Opisał ją w Objawieniu 5:13 takimi słowami: »Wszelkie stworzenie, które jest w niebie i na ziemi, i pod ziemią, i w morzu, i wszystko, co w nich jest, mówiło: Temu, który siedzi na tronie [to znaczy Jehowie], i Barankowi [Jezusowi Chrystusowi], błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc na wieki wieków« (NP)” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 15 s. 13).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1984085

   „Samego siebie pilnuj, a innym prawdę nieść i mów ze swymi braćmi: »Pierworodnemu cześć!«” (Wysławiajcie Jehowę w pieśniach 1989 [ang. 1984], pieśń 105);

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101984125

   „Z wdzięcznością wielbimy Go – cześć Bogu i Barankowi!” (jw. pieśń 171);

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101984191

Popatrz sami pisali:

"Toteż Jezus nawoływał, »aby wszyscy czcili Syna..."


A tu jeden twierdzi, że Jezus nie kazał siebie czcić. :)


Offline Roszada

Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
« Odpowiedź #52 dnia: 08 Grudzień, 2019, 09:53 »
Amerykański statut Towarzystwa

   Interesujące jest to, że amerykański statut Towarzystwa Strażnica zawiera słowa o „wielbieniu” Jezusa:

„Z obowiązującego obecnie statutu Towarzystwa (po wniesieniu poprawek w roku 1944) wynika, że ta korporacja prawna jest jedynie »organem administracyjnym« świadków Jehowy. (...) »(...) jak również publicznym chrześcijańskim wielbieniem Boga Wszechmocnego i Chrystusa Jezusa...«” (Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 7 s. 19 [niem. Strażnica 01.04 1972 s. 215]; por. angielski tekst statutu z 1944 r. zamieszczony w 1945 Yearbook of Jehovah’s Witnesses s. 32 – public Christian worship of Almighty God and Christ Jesus).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1971923

Komu to wielbienie przeszkadzało skoro dziś piszą:

„Wypływa stąd dla nas bezsporny wniosek, że mamy czcić wyłącznie Boga (Mateusza 4:10). Nie wolno nam kalać czystego wielbienia oddawaniem czci czemukolwiek ani komukolwiek innemu (Izajasza 42:5, 8)” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 314).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101988044

Czy CK zna swój statut? :(
« Ostatnia zmiana: 08 Grudzień, 2019, 09:58 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
« Odpowiedź #53 dnia: 08 Grudzień, 2019, 12:41 »
Dziś piszą, że Jezusowi nie należy się wielbienie, a niedawno jeszcze:

   „A gdy znowu wprowadzi swego Pierworodnego na zamieszkałą ziemię, powie: »I niech go wielbią wszyscy aniołowie Boży« (NW)” (Strażnica Rok XCIV [1973] Nr 17 s. 22 [ang. 15.11 1970 s. 702]).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1970847

Dalej pokazują, że ten sam tekst odnoszony jest w ST do Jehowy:

Cytuj
Pytania czytelników
● Jak należy rozumieć werset z Listu do Hebrajczyków 1:6, w którym czytamy, iż wszystkim aniołom kazano wielbić Jezusa? — F.C.
Tekst Listu do Hebrajczyków 1:6 brzmi: „A gdy znowu wprowadzi swego Pierworodnego na zamieszkaną ziemię, powie: ‚I niech go wielbią wszyscy aniołowie Boży’” (NW). Pisarz Listu do Hebrajczyków przytacza w tym miejscu słowa Psalmu 97:7, którego fragment głosi: „Kłaniajcież mu się, wszyscy bogowie” (Gd). Grecka „Septuaginta”, z której ten pisarz zapewne cytował, zawiera tu słowa: „Wielbijcie Go, wszyscy Jego aniołowie”. — Według C. Thomsona.


Ot krętacze... ;)


Offline hynek

Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
« Odpowiedź #54 dnia: 08 Grudzień, 2019, 13:52 »
W nie których bibliach jest napisane żeby oddawać taka sama część synowi jak ojcu. Jednak w innych przekładach zamiast słowo czcić jest słowo szacunek. Ja nikogo niczego nie chce nauczać bo jedynym nauczycielem jest Jezus Bóg i Pismo Świate. Owszem możemy przyjąć czyjąś naukę i ja przeanalizować, jeśli są jakieś fragment. W bibli są fragmenty jakoby Jezus by Bogiem i również są takie gdzie nie. Nie chce nikogo pouczać bo ja nauczycielem nie jestem i mogę się mylic. Jestem teraz ma fonie jak wejdę na kompa pokaże te wersety gdzie pisze czuć/szanować
Ja myślę, że nie da się tego zrozumieć w kategoriach zero- jedynkowych.
Owszem w niektórych fragmentach Biblii, Chrystus nazywany jest Bogiem.
Ale czy oznacza to, że jest Tym samym Bogiem Wszechmocnym, Stworzycielem nieba i Ziemi? Czy jest Jemu równy?
Nie - Pismo Święte wskazuje, że jest zupełnie odrębną osobą. Synem Bożym, stworzonym czy zrodzonym przez Boga Ojca jako pierwszy.
I niema znaczenia czy ktoś będzie spierał się o znaczenie tych słów, bo tak czy inaczej był kiedyś czas, gdy Ojciec był a Syna nie było.
Całą władzę, chwałę, dostojeństwo Syn otrzymał od Ojca i wszystko co czyni jest zgodne z wolą Ojca a więc w Jego Imieniu.
Zgodnie z Biblią nadejdzie też taki czas, że całą władzę, którą Syn otrzymał od Ojca, przekaże mu Ją z powrotem.
Wszystko to oznacza więc, że nigdy Syn nie był, nie jest ani nie będzie równy swemu Ojcu.
Nawet jeżeli nazywany jest w Biblii Bogiem (warto zwrócić uwagę, że Mocnym a nie Wszechmocnym).
Więc jakie znaczenie mają kolejne dywagacje, czy Synowi należą się, taka sama cześć czy może szacunek?
To tak jakby rozkminiać czy królewicz jest równy królowi ponieważ od poddanych wymagane jest taki sam szacunek dla obu z nich

Niestosowne jest pomijanie tych istotnych, wynikających z Pisma Świętego argumentów, że Chrystus nie jest równy Bogu.
A co gorsze jak to robi Roszada, tych którzy nie wierzą w dogmat trójcy, uważa za poniżających Chrystusa, nazywając ich sekciarzami, prywaciarzami, stworzonkami.


Offline Roszada

Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
« Odpowiedź #55 dnia: 08 Grudzień, 2019, 13:58 »
A tu jaką dwuznaczność stosuje Towarzystwo co do czci i hołdu:

„HOŁD CZY CZEŚĆ
Greckie słowo proskyneo z Listu do Hebrajczyków 1:6 może oznaczać:
1. Składanie z respektem hołdu, jakby ‛oddawanie pokłonu’ Jezusowi jako temu, którego Jehowa Bóg obdarzył zaszczytami i wyniósł do chwały.
2. Oddawanie czci Jehowie Bogu poprzez – czyli za pośrednictwem – Jego naczelnego przedstawiciela, Jego Syna, Jezusa” (Strażnica Rok CIV [1983] Nr 14 s. 3).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1983125

No tak dla Syna co innego oznacza to słowo, jak dla stworzeń, a dla Ojca co innego.
« Ostatnia zmiana: 08 Grudzień, 2019, 14:00 wysłana przez Roszada »


Offline hynek

Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
« Odpowiedź #56 dnia: 08 Grudzień, 2019, 14:15 »
Dziś piszą, że Jezusowi nie należy się wielbienie, a niedawno jeszcze:

   „A gdy znowu wprowadzi swego Pierworodnego na zamieszkałą ziemię, powie: »I niech go wielbią wszyscy aniołowie Boży« (NW)” (Strażnica Rok XCIV [1973] Nr 17 s. 22 [ang. 15.11 1970 s. 702]).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1970847

Dalej pokazują, że ten sam tekst odnoszony jest w ST do Jehowy:

Ot krętacze... ;)
Owszem Świadkowie Jehowy z biegem czasu, co raz bardziej marginalizują Chrystusa ale czy większym krętactwem nie jest zrównanie Syna z Ojcem Wszechmogącym, żeby wprowadzić pogański dogmat trójcy?
Czy tak powinni postępować uczniowie Chrystusa, zaśmiecając swe nauki pogańskimi?
Gdybyś potrafił spojrzeć na to bez okularów swojego bezgranicznego zaufania kościołowi i katolickiej pychy, może zauważyłbyś to.
A tak, tak samo ja ciało kierownicze ŚJ poprzez okulary swej buty, a inni śJ poprzez okulary bezgranicznej ufności CK, nie potrafisz tego zauważyć.
A jedyne co potrafisz to pisać książki i tematy w postaci monologów na tym forum. Merytorycznej dyskusji się nie podejmiesz, bo argumentów nie masz.
Chyba, że argumentami nazwać wyzwiska, fochy i rozdawanie rozmówcom ignorów na lewo i prawo.
« Ostatnia zmiana: 08 Grudzień, 2019, 14:17 wysłana przez hynek »


Offline Roszada

Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
« Odpowiedź #57 dnia: 08 Grudzień, 2019, 14:21 »
Kyuubi nie słuchaj tych co kłamią na mój temat.
Sam wiesz, że wcale Cię do Trójcy nie namawiam.
Sam nawet napisałem o tym specyficzny art. co jak zechcesz Ci przypomnę.
Zresztą modlitwę do Jezusa napisałem przede wszystkim dla niewierzących w Trójcę.

Ale wracam do tematu czci:

Ciekawe jest to, że Towarzystwa Strażnica cytuje pismo Pliniusza do Trajana z roku 112, w którym mowa jest o modlitwie chrześcijan do Jezusa:

   „zbierali się w ustalony dzień przed świtem, wspólnie modlili się do Chrystusa  jak do któregoś z bogów” (Strażnica Rok XCII [1971] Nr 21 s. 18).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1951407


Offline humbak

Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
« Odpowiedź #58 dnia: 08 Grudzień, 2019, 14:36 »
Hynek, zajrzyj na stronę internetową świadków albo zapytaj ich kim jest dla nich Jezus. Mi mówią cały czas, że Jezus to syn Jehowy czyli tego który wysłał go z nieba na ziemię z określoną misją. W jaki sposób więc świadkowie ograniczają Jezusa? Przecież Jezus też cały czas mówi głównie o swoim Ojcu i nawet każe nam modlić się do Ojca a nie do Syna.


Offline hynek

Odp: BIBLIA VS DOKTRYNA (JW) (1914, Niewolnik, duch swiety, wykluczeni, itp )
« Odpowiedź #59 dnia: 08 Grudzień, 2019, 15:58 »
Hynek, zajrzyj na stronę internetową świadków albo zapytaj ich kim jest dla nich Jezus. Mi mówią cały czas, że Jezus to syn Jehowy czyli tego który wysłał go z nieba na ziemię z określoną misją. W jaki sposób więc świadkowie ograniczają Jezusa? Przecież Jezus też cały czas mówi głównie o swoim Ojcu i nawet każe nam modlić się do Ojca a nie do Syna.
Fajnie, skoro ŚJ nie marginalizują Chrystusa, to pokaż mi w której ich współczesnej publikacji, poświęcają tyle miejsca Chrystusowi co np. Apostoł Paweł w pierwszych słowach swojego listu, znajdującego się zaraz po Ewangeliach i Dziejach Apostolskich?
Rz 1:
"1 Paweł, sługa Chrystusa Jezusa, z powołania apostoł, przeznaczony do głoszenia Ewangelii Bożej, 2 którą Bóg przedtem zapowiedział przez swoich proroków w Pismach świętych. 3 [Jest to Ewangelia] o Jego Synu - pochodzącym według ciała z rodu Dawida, 4 a ustanowionym według Ducha Świętości1 przez powstanie z martwych pełnym mocy Synem Bożym - o Jezusie Chrystusie, Panu naszym. 5 Przez Niego otrzymaliśmy łaskę i urząd apostolski, aby ku chwale Jego imienia pozyskiwać wszystkich pogan dla posłuszeństwa wierze. 6 Wśród nich jesteście i wy powołani przez Jezusa Chrystusa.
7 Do wszystkich przez Boga umiłowanych, powołanych świętych, którzy mieszkają w Rzymie: Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa!
8 Na samym początku składam dzięki Bogu mojemu przez Jezusa Chrystusa za was wszystkich; ponieważ o wierze waszej mówi się po całym świecie. 9 Bóg bowiem, któremu służę w [głębi] mego ducha, głosząc Ewangelię Jego Syna, jest mi świadkiem, jak nieustannie was wspominam, 10 prosząc we wszystkich modlitwach moich, by kiedyś wreszcie za wolą Bożą nadarzyła mi się dogodna sposobność przybycia do was.

8 razy wzmianka o Chrystusie, 9 razy o Bogu Ojcu jeżeli liczyć Syna Bożego jako wzmiankę też o Nim.
Tyle naliczyłem.
« Ostatnia zmiana: 08 Grudzień, 2019, 16:06 wysłana przez hynek »