Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 7 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Ostracyzm  (Przeczytany 24629 razy)

Offline Klepsydra

Odp: Ostracyzm
« Odpowiedź #90 dnia: 30 Czerwiec, 2019, 12:28 »
'Klepsydro', zauważ, że ostracyzm dotyczy wewnątrz zboru nie "jest zwany wykluczonym", lecz "jest zwany bratem". Po wykluczeniu, czyli „Usuńcie niegodziwego spośród siebie”, ostracyzm traci moc prawną ST. Przyjrzyjmy się bliżej ewolucji na osi czasu. Wiadomym jest, że w Prawie Mojżesza wchodzenie do domu pogan i jedzenie z nimi było zabronione. Nawiązał do tego Jezus Mat 18:17 "jak człowiek z innych narodów". Należy jednak pamiętać, że Jezus wypowiadając te słowa, było to przed śmiercią. Dopiero śmierć Jezusa spowodowała to, co pisze autor Hebr 7:12 "zmiana Prawa". Wobec tego proszę zapoznać się z wizją Piotra, aby analogicznie pokazać pogan za ludzi czystych" oraz, jak Paweł zganił Piotra za to, że zachowuje się jak hipokryta, ukrywając się, aby nie widziano, że jest w domu pogan i z nimi jada. Zatem Paweł nie gani Piotra za bycie w domu pogan, lecz za dwulicowość wprowadzania w błąd. Podsumowując: Wykluczony ŚJ traci status "brata", a nabywa status poganina. Oznacza to, iż w nowym Prawie ostracyzm obowiązuje nadal "braci" zachowujących się niepożądnie. Natomiast byłych ŚJ nie dotyczy. Taka wynika z Biblii i inaczej nie można. Odrębną sprawą jest, czy Biblia ma rację, czy jej nie ma.

Po to usuwa się brata aby był wykluczonym i o takich jest wskazanie w Biblii aby z takimi potem nawet nie jadać. Poganinem jest ktoś kto nie poznał woli Boga. W Koryntian jest wyraźne odniesienie do braci czyli do osób, które rzekomo służą Bogu ale w sposób niegodny.


Offline Storczyk

Odp: Ostracyzm
« Odpowiedź #91 dnia: 30 Czerwiec, 2019, 12:28 »
Nie masz metliku bo slabo znasz Ewangelie i osobe Jezusa.Nie uczył pogardy,a czym jest nie odpowiedzenie zwykle pozdrowienie na grzecznościowe dzien dobry, tylko dlatego ze nie chcesz uczestniczyć w propagandzie Armagedonowej.A nic zlego nie robisz?


Offline pies berneński

Odp: Ostracyzm
« Odpowiedź #92 dnia: 30 Czerwiec, 2019, 12:41 »
(11):  żebyście z takim nawet nie jadali. [Biblia Warszawska, 1kor 5]

  Czy w myśl tego wersetu w tamtych czasach osoba wykluczona była zapraszana na pamiątkę?

Ludzie nie dlatego przestają się bawić, że się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić.


Offline Tatra

Odp: Ostracyzm
« Odpowiedź #93 dnia: 30 Czerwiec, 2019, 12:45 »
(11):  żebyście z takim nawet nie jadali. [Biblia Warszawska, 1kor 5]

  Czy w myśl tego wersetu w tamtych czasach osoba wykluczona była zapraszana na pamiątkę?


Nie wiem jak to wygląda w interpretacji Świadków Jehowy, ale z zachowanych dokumentów - źródeł historycznych (m.in. pisemnych wypowiedzi Polikarpa i Linusa) wiadomo, że zwrot <<żebyście z takimi nawet nie jadali>> odnosi się do tego co dziś katolicy czy prawosławni nazywają Mszy Świętej, a funkcję Mszy Św. u Świadków Jehowy pełni Pamiątka.

Czyli istniejące dokumenty (pochodzące z przełomu I i II wieku) wskazują na to, że w pierwszym Kościele/Zborze (dla mnie to wyrażenia zamienne) nie stosowano ostracyzmu społecznego, ale ograniczenie w zakresie dostępu do obrzędów  - co jest treścią kary ekskomuniki stosowanej w Kościele Katolickim i Kościołach Prawosławnych.

Odpowiadając na Twoje pytanie:- pierwsi chrześcijanie takiego delikwenta na Pamiątkę/Mszę Św./inny obrzęd takiego delikwenta by nie zapraszali. Za to nie mieliby nic przeciwko temu, żeby zjeść z nim obiad.

Ot takie dziwne coś i bądź tu człowieku mądry....
« Ostatnia zmiana: 30 Czerwiec, 2019, 12:58 wysłana przez Tatra »


WIDZĘ MROKI

  • Gość
Odp: Ostracyzm
« Odpowiedź #94 dnia: 30 Czerwiec, 2019, 13:02 »
Po to usuwa się brata aby był wykluczonym i o takich jest wskazanie w Biblii aby z takimi potem nawet nie jadać. Poganinem jest ktoś kto nie poznał woli Boga. W Koryntian jest wyraźne odniesienie do braci czyli do osób, które rzekomo służą Bogu ale w sposób niegodny.

Że dopytam, jakim przekład em Biblii dysponujesz?

Jeżeli stosujesz, to czym "operuje" sekta świadków jehowy, to nie pisz o Biblii, bo ta siwa książka, nie ma nic wspólnego z Pismem Świętym.

Dla przykładu przytocz wersety z Dziejów Apostolskich 8:36-38, a tak, 37 wiersza nie znajdziesz u siebie, bo tam czytamy, że" Eunuch uwierzył w Jezusa Chrystusa", a masonom z Warwick to nie po drodze, im należy uwierzyć w jehowę, ugarydzkiego bożka.

Zatem jaką Biblią dysponujesz?
« Ostatnia zmiana: 30 Czerwiec, 2019, 13:04 wysłana przez WIDZĘ MROKI »


Offline pies berneński

Odp: Ostracyzm
« Odpowiedź #95 dnia: 30 Czerwiec, 2019, 13:04 »
Odpowiadając na Twoje pytanie:- pierwsi chrześcijanie takiego delikwenta na Pamiątkę/Mszę Św./inny obrzęd takiego delikwenta by nie zapraszali. Za to nie mieliby nic przeciwko temu, żeby zjeść z nim obiad.

No to u świadków jest odwrotnie.Przykładowo starszy zboru opuści dom weselny jak się dowie,że na weselu jest osoba wykluczona.
Ale np.taki pomazaniec podczas uroczystości pamiątki będzie brał czynny udział chociaż na tej sali są też osoby wykluczone.
« Ostatnia zmiana: 30 Czerwiec, 2019, 13:05 wysłana przez pies berneński »
Ludzie nie dlatego przestają się bawić, że się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić.


Offline Tatra

Odp: Ostracyzm
« Odpowiedź #96 dnia: 30 Czerwiec, 2019, 13:12 »
No to u świadków jest odwrotnie.Przykładowo starszy zboru opuści dom weselny jak się dowie,że na weselu jest osoba wykluczona.
Ale np.taki pomazaniec podczas uroczystości pamiątki będzie brał czynny udział chociaż na tej sali są też osoby wykluczone.

Cóż powiada się, że szatan jest małpą Boga i wszystko stawia na odwrót....Pytanie zatem jaki Duch/duch prowadzi Ciało Kierownicze, no może z wyjątkiem brata, o którym wiadomo, że prowadzi go nie Spiritus Sanctus ale sanctus spiritus 40%.

Od razu zastrzegam, że nie chcę nikogo obrazić, ale takie pytanie nasuwa się samo.
« Ostatnia zmiana: 30 Czerwiec, 2019, 13:15 wysłana przez Tatra »


Offline Klepsydra

Odp: Ostracyzm
« Odpowiedź #97 dnia: 30 Czerwiec, 2019, 13:22 »
(11):  żebyście z takim nawet nie jadali. [Biblia Warszawska, 1kor 5]

  Czy w myśl tego wersetu w tamtych czasach osoba wykluczona była zapraszana na pamiątkę?
Rozumiem, że żartujesz sobie. Skoro z wykluczonym nie wolno było nawet jeść to nie wyobrażam sobie aby była zapraszana na Pamiątkę.


Offline Tatra

Odp: Ostracyzm
« Odpowiedź #98 dnia: 30 Czerwiec, 2019, 13:29 »
Rozumiem, że żartujesz sobie. Skoro z wykluczonym nie wolno było nawet jeść to nie wyobrażam sobie aby była zapraszana na Pamiątkę.

Ale kto powiedział, że nie wolno było jeść. Ze źródeł historycznych wiemy, że fragment ten rozumiano jako zakaz uczestnictwa w obrzędzie eucharystycznym, nie zaś jako zakaz jedzenia wspólnie obiadu. Chyba, że Polikarp uczeń Jana Teologa (ur. 69 n.e. zm. 156 r. n.e.), tudzież również Ignacy Antiocheński (ur. 30 r. n.e. zm. 107 r. n.e.) nie mieli wiedzy w temacie tego jak pierwszy Kościół rozumiał pisma, bo to światło spłynęło 1900 lat później na Ciało Kierowniczne.

I ciągle pozostaje problem, który skutecznie unikasz. Sposób rozumienia 1 Kor jaki proponujesz jest sprzeczny z nauką i praktyką zaproponowaną przez Jezusa z Nazaret. Powiedz mi zatem drogi Klepsydro mam słuchać Pawła czy Jezusa?


Offline Klepsydra

Odp: Ostracyzm
« Odpowiedź #99 dnia: 30 Czerwiec, 2019, 13:35 »
Ale kto powiedział, że nie wolno było jeść. Ze źródeł historycznych wiemy, że fragment ten rozumiano jako zakaz uczestnictwa w obrzędzie eucharystycznym, nie zaś jako zakaz jedzenia wspólnie obiadu. Chyba, że Polikarp uczeń Jana Teologa (ur. 69 n.e. zm. 156 r. n.e.), tudzież również Ignacy Antiocheński (ur. 30 r. n.e. zm. 107 r. n.e.) nie mieli wiedzy w temacie tego jak pierwszy Kościół rozumiał pisma, bo to światło spłynęło 1900 lat później na Ciało Kierowniczne.

I ciągle pozostaje problem, który skutecznie unikasz. Sposób rozumienia 1 Kor jaki proponujesz jest sprzeczny z nauką i praktyką zaproponowaną przez Jezusa z Nazaret. Powiedz mi zatem drogi Klepsydro mam słuchać Pawła czy Jezusa?
Tak wynika jasno z Biblii. Tzw źródła historyczne nie są dla prawdziwego chrześcijanina źródłem wiary. Tylko Biblia jest natchniona przez Boga i z tego co czytam w Biblii z wykluczonym nie wolno nawet jeść.


WIDZĘ MROKI

  • Gość
Odp: Ostracyzm
« Odpowiedź #100 dnia: 30 Czerwiec, 2019, 13:39 »
Po to usuwa się brata aby był wykluczonym i o takich jest wskazanie w Biblii aby z takimi potem nawet nie jadać. Poganinem jest ktoś kto nie poznał woli Boga. W Koryntian jest wyraźne odniesienie do braci czyli do osób, które rzekomo służą Bogu ale w sposób niegodny.

Nie odpowiedziałeś na pytanie, jakim przekład em Biblii dysponujesz?

Nie uciekaj jak świadkowie od merytorycznej rozmowy, nie kul ogona🍄


Offline Klepsydra

Odp: Ostracyzm
« Odpowiedź #101 dnia: 30 Czerwiec, 2019, 13:45 »
Nie odpowiedziałeś na pytanie, jakim przekład em Biblii dysponujesz?

Nie uciekaj jak świadkowie od merytorycznej rozmowy, nie kul ogona🍄
Wszystkimi dostępnymi w necie.


Offline Stanisław Klocek

Odp: Ostracyzm
« Odpowiedź #102 dnia: 30 Czerwiec, 2019, 13:49 »
Po to usuwa się brata aby był wykluczonym i o takich jest wskazanie w Biblii aby z takimi potem nawet nie jadać.
Wers 1 Kor 5:11 mówi o ostracyzmie wobec "brata" i to z nim nie jadać (chyba, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem tego postu). Wobec tego pokaż mi jakikolwiek fragment biblijny, gdzie będzie "nie jadajcie z wykluczonym".
Poganinem jest ktoś kto nie poznał woli Boga.
A na jakiej podstawie odbywa się sąd, że ktoś będąc ŚJ poznał wolę Boga? Łuk 6:37 - "Przestańcie osądzać, potępiać". Z Bibli wynika, że wolę Bożą poznał ktoś, kto otrzymał ducha świętego. Do tego przyznają się "namaszczeni ŚJ, a nie szeregowi. Zatem Twa powyższa argumentacja upada, ale poniższą podajesz poprawnie.
W Koryntian jest wyraźne odniesienie do braci czyli do osób, które rzekomo służą Bogu ale w sposób niegodny.
Dodam uzupełnienie, że dotyczy "braci Jezusa namaszczonych DŚ", którzy są odrębną grupą w stosunku do "drugich owiec" (nowożytni cudzoziemcy - ak 17). Same CK ŚJ podaje w Strażnicy, że sądzenie wszystkich innych poza "namaszczonymi", to sprawa przyszłości. Nie dziwię się, że mętlik ma samo CK ŚJ, a za nimi ci, co obstają za nimi, nie dostrzegając sprzeczności, lecz przyjmują bezmyślnie, stereotypowo.  Badać otwartym umysłem co jest prawdą Dz 17:11, a nie zamknąć się w błędzie "cielca" i go czcić na równi z Bogiem. Prosże dać sobie czas na otwieranie linków, które są na niebiesko.
Tylko Biblia jest natchniona przez Boga i z tego co czytam w Biblii z wykluczonym nie wolno nawet jeść.
Z tego wynika, że jednak nie Biblia, lecz interpretacja literatury ŚJ Cię przesiąkła.

« Ostatnia zmiana: 30 Czerwiec, 2019, 13:57 wysłana przez Stanisław Klocek »


Offline Safari

Odp: Ostracyzm
« Odpowiedź #103 dnia: 30 Czerwiec, 2019, 13:52 »
Haha to mnie zawsze u Swiadkow wzrusza. Jak my wykluczamy (za COKOLWIEK, a chociazby za to, ze ktos juz nie chce byc w organizacji) to osoby, ktore nie utrzymuja kontaktow z wykluczonym - SA duchowo DOJRZALE, wierne Bogu/bogu. Ale jak ktos porzuca katolicyzm np (Bo juz nie chce byc w tej organizacji) I zostaje Swiadkiem I jego rodzina przestaje sie do niego odzywac, to wtedy ta rodzina jest proba wiary, inspirowana przez Szatana.


Ah Swiadkowie Swiadkowie I wszyscy inni fundamentalisci religijni kazdej mozliwej masci! Gdybyscie tylko byli w stanie spojrzec na siebie samych obiektywnym okiem.

Wszyscy jestescie tacy Sami, choc ranicie ludzi majac na to inne zgodne z wasza religia wytlumaczenie.

Taaak. A Swiadkowie Jehowy niech nie mysla, ze tylko oni "oczyszczaja" zbory z "niegodziwych" - to samo czynia Mormoni, Scjentolodzy, Dzieci Boga I inne sekty religijne. Gratulacje, wyborne towarzystwo!
"Faith, if it is ever right about anything, is right by accident" S.Harris


Offline pies berneński

Odp: Ostracyzm
« Odpowiedź #104 dnia: 30 Czerwiec, 2019, 13:58 »
Skoro z wykluczonym nie wolno było nawet jeść to nie wyobrażam sobie aby była zapraszana na Pamiątkę.
Mogła np.to zrobić  żona i zaprosiła swojego wykluczonego męża.Tak jak obecnie to robią świadkowie.Wykluczeni członkowie rodziny dowiadują się o pamiątce.
Ludzie nie dlatego przestają się bawić, że się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić.