Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?

[Evilshadow.]

Obrazek obrazkiem, ale gdzie w Biblii jest napisane że Adam z Ewą mieli pępki?

[Villa Ella]

A gdzie napisane, że nie mieli?

[Tusia]

Obrazek obrazkiem, ale gdzie w Biblii jest napisane że Adam z Ewą mieli pępki?

Mk 9, 46 (BT)

[Roszada]

Obrazek obrazkiem, ale gdzie w Biblii jest napisane że Adam z Ewą mieli pępki?

A pisze, że Adama miał nos? A Ewa biust?

[Evilshadow.]

Jeżeli chodzi o pępek to pytanie raczej było humorystyczne niż istotne 😂

[Nadaszyniak]

moje trzy grosze:
W PŚ nie ma szczegółów i szczególików.
To historia głównie spisana dla narodu Izraelskiego, jeżeli chodzi o NT napisany został dla większej grupy ludzi z innych narodów.
Ale czy ta św.księga jest pochodzenia BOSKIEGO ....?, wiele osób sceptycznie podchodzi do tego przekazu, wiele osób uznaje inne św.księgi.
Trudno wnioskować na podstawie tej św.księgi- Bóg a Szatan-kto kłamie.
Nikt z ludzi nie rozmawiał bezpośrednio z Bogiem czy Szatanem.
Dlatego trudno stwierdzić kto  ma rację...?
Moje zdanie: nie otrzymałem bezpośredniej informacji od Tych duchowych Bytów więc trudno zająć osobiste stanowisko.
Kto wierzy w wypowiedzi PŚ - tak w pełni nie zaspokoi swojej ciekawości, opierać może tylko na akceptowaniu śladowych informacji z Tej księgi.
Lecz stanowczo i jednoznacznie nie może stwierdzić Tak, czy tak, opowiadając się po jednej czy drugiej stronie.
Czytając PŚ informacje o Szatanie są  bardzo nikłe, nawet mogę powiedzieć zagadkowe, śladowe.
Co do Boga, Jego JESTESTWA jest odkryte, wyjawione przed ludźmi w  większej części na kartach PS     

[sawaszi]

Zwierzęta i nawet rośliny porozumiewają się ze sobą (między gatunkowo) - kto już odkrył ich 'język i sposoby komunikacji' ??
Biblia jest pełna alegorii i domysłów (obecnych w tamtych czasach skrybów) - i ich poglądy 'na świat , ich oczami i zrozumieniem' .
Czy PŚ jest "natchnione" ? - pewnie tak - przez "proroków" .
Jednakże Biblia się wyróżnia od innych 'pism świętych' - to może być dowodem na pochodzenie "natchnienia" - jej pisarzy .

[Kefa71]

Ok, to ja spróbuję.

Dla Boga Adam i Ewa w dniu, w którym zjedli owoc stali się martwi. Ich odejście do piachu było tylko częścią czasu. Zwrot "w dniu w którym z niego zjesz" to zwykła przenośnia, podobnie jak w Rdz 2:4 - "Oto dzieje niebios i ziemi w czasie ich stwarzania, w dniu, w którym Jehowa Bóg uczynił ziemię i niebo". Natomiast Szatan okłamał Adama i Ewę, bo nie powiedział "z całą pewnością nie umrzecie w dniu, w którym zjecie owoc", tylko w ogóle zaprzeczył, że w wyniku jego zjedzenia umrą.

Ciekawy jest natomiast argument o dodatkowej karze, o tym nigdy wcześniej nie myślałem i szczerze mówiąc nie wiem jak można by na to odpowiedzieć.

Nemo: Zamieściłeś cytat, bez własnego komentarza. 

[Kefa71]

Brawo Bożydar
Ktoś mądry powiedział nie wierzącego nawet cud nie przekona zaś posiadającemu wiarę nie   jest on potrzebny
Wiara jest darem jedni go przyjmują inni nie , pamiętasz co jest zapisane , wielu zaproszonych niewielu uznanych
To przez wiarę Abracham został uznany za sprawiedliwego i Ojca wielu narodów
Są tacy którzy szukają tysięcy wymówek aby nie wierzyć
A wystarczy znaleźć jeden powód aby uwierzyć
Pozdrawiam i życzę wszystkim błogosławieństw od Boga Ojca

[sawaszi]

Większość ludzi wierzy w 'coś' - ale nie wielu ufa i nie wierzy "Stwórcy" - dla tego jest takie zamieszanie ? - "Babilon" ?
Powiadają , że każda wiara "prowadzi do dobra człowieka" - a jest pewnie w tym jakiś 'haczyk' ? ..
Każdy z nas (prawdopodobnie) jest obdarzony darem "wolna wola" i inteligencją osobistą .
- i z tego pewnie faktu wyciągnięto wniosek "walka dobra ze złem" - "Bóg - kontra Szatan" - "dobro zawsze zwycięży nad złem" - "zło ma zawsze krótkie nogi"-
Ale ja wierzę że "miłość zwycięża wszelkie zło" i to zapewne jest prawda (prawdziwa) .

[Stanisław Klocek]

Wątek: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?

Moim obecnym przekonaniem te dwa pytania wątku są bezpodstawne. Aby to stwierdzić, powinniśmy osobiście słyszeć i widzieć osobiście te pozaziemskie istoty, lub inny sposób ich osobistych oświadczeń. Biblia jest spisana przez ludzi. Nie mamy żadnego dowodu, że ci ludzie pisali z nakazu jakiejś innej istoty pozaziemskiej. Po prostu Biblię pisali ludzie z własnych wyobrażeń i potrzeb. Przyjmowanie, że pisali ludzie według swych wyobrażeń i pragnień, często czerpiąc z wcześniejszych legend nasyconych fantazjami cudowności.

Aby to bardziej przybliżyć, odwołam się do przykładu, gdzie pisarze ludzcy pisząc sami gubili, komu przypisać dane kłamstw, Bogu czy szatanowi? Chodzi o to, kto kazał zrobić spis narodu Izraelskiego, gdzie w 2 Sam 24:1 nakazał Pan [Bóg Jahwe], a to samo zdarzenie przypisano szatanowi o czym w 1 Krn 21:1. Jest to argument, że piszący ludzie kłamali, z powodu trudności ustalenia selekcji przez późniejszych ludzi, które bajanie komuś przypisać?

Można by się też spierać, czy są pozabiblijne dowody na zmartwychwstanie Jezusa? Biblijne przekazy są jedynie stronniczo ludzkimi przekazami jego zwolenników. Przez całe 2000 lat nie pokazał się Jezus, ani żaden anioł w sposób wystarczająco przekonujący, prócz jakichś przekazów ludzi zaślepionych religijnie. "Klapa" na całym froncie udokumentowania. Biblia pełna sprzeczności i braku spójności jest wystarczającym dowodem autorstwa skłóconych ludzi o ich słabościach intelektualnych.

[sawaszi]

Stanisławie - a co myślisz o "kwestii spornej" i "lojalności wobec .." -np. Księga Hioba i znajome (dla nas) wersety .
Napisz to na podstawie pism (udowodnij) .
Ps. - to tylko taka moja prośba .

[Kefa71]

"A gdy przyjdę ponownie czy odnajdę prawdziwą wiarę"
Pozdrawiam i życzę wszystkim błogosławieństw od Boga Ojca

[Roszada]

"A gdy przyjdę ponownie czy odnajdę prawdziwą wiarę"
Pozdrawiam i życzę wszystkim błogosławieństw od Boga Ojca

Jakieś ogłoszenia parafialne?

[listonosz]

Biblijne przekazy są jedynie stronniczo ludzkimi przekazami jego zwolenników. Przez całe 2000 lat nie pokazał się Jezus, ani żaden anioł w sposób wystarczająco przekonujący, prócz jakichś przekazów ludzi zaślepionych religijnie. "Klapa" na całym froncie udokumentowania. Biblia pełna sprzeczności i braku spójności jest wystarczającym dowodem autorstwa skłóconych ludzi o ich słabościach intelektualnych.

Dzieki , Stanislawie za racjonalne argumenty...
Mam bardzo podobne odczucia przy lekturze Biblii.

Na  jutubie znalazlem  ciekawa argumentacje  z ateistycznego punktu widzenia . Pzdr.