Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?

[Roszada]

Biblijne przekazy są jedynie stronniczo ludzkimi przekazami jego zwolenników

Tak jak:

Przekazy Stanisława Klocka są jedynie stronniczo ludzkimi przekazami jego i jego zwolenników.

Nawiasem mówiąc one zmieniają się niczym skarpetki.
Wystarczy prześledzić tylko 3 fora w których brał udział.

[listonosz]

Tak jak:

Przekazy Stanisława Klocka są jedynie stronniczo ludzkimi przekazami jego i jego zwolenników.

Nie nudz , Roszada !   

Nikt nie kwestionuje  , ze poglady Stanislawa sa  subiektywne .
Ma prawo tez je zmieniac .
Jak pisze rozsadnie to sie z nim zgadzam  , jak  nierozsadnie  to mu to wykazuje .  Na tym polega dyskusja na Forum.

[Roszada]

Za każdym razem pisał podobno rozsądnie i miał klakierów.
Dziś TY nim jesteś.

A jeśli bierzesz go pod włos, to się nie robi takich rzeczy, bo to do złego prowadzi.
Trzeba uczciwie pisać, a nie udawać.

[listonosz]

Za każdym razem pisał podobno rozsądnie i miał klakierów.
Dziś TY nim jesteś.

A jeśli bierzesz go pod włos, to się nie robi takich rzeczy, bo to do złego prowadzi.
Trzeba uczciwie pisać, a nie udawać.

Nikogo nie biore pod wlos , pisze co mysle .
Sprobuj spojrzec obiektywnie na jego argumenty  , a nie ciagle osobiste wycieczki  robisz ...
Zreszta , zejdz ze mnie  , bo dzialasz na nerwy ...

[Roszada]

Sprobuj spojrzec obiektywnie na jego argumenty

Nie można obiektywnie, bo on nie jest obiektywny.
A dwa, zmienia te argumenty.
Ty go znasz miesiące, a ja lata.
Wiem jakie bajdy już wypisywał, z których się wycofywał.

Ale jak to Twój idol to Twoja sprawa. Zobaczymy dokąd Cię zaprowadzi.

Też personalne zachwyty sypiesz, a krytyki personalnej nie można?

[dziewiatka]

My tylko spekulujemy do końca nie wiemy ,co w wypadku nieposłuszeństwa pierwszych ludzi oznaczało na pewno umrzecie w tym dniu.Jedno jest pewne ,że dla Boga umarli w dniu grzechu,tylko czy pozostałe opisane konsekwencje to szczegóły tego umierania? Czy zgodnie z twierdzeniem węża stali się jak Bóg? no nie, czyli ulegli kłamstwu.

[sawaszi]

My tylko spekulujemy do końca nie wiemy ,co w wypadku nieposłuszeństwa pierwszych ludzi oznaczało na pewno umrzecie w tym dniu.Jedno jest pewne ,że dla Boga umarli w dniu grzechu,tylko czy pozostałe opisane konsekwencje to szczegóły tego umierania? Czy zgodnie z twierdzeniem węża stali się jak Bóg? no nie, czyli ulegli kłamstwu.

 
A Ty nie wiesz, że to alegoria (o Adamie i Ewie w Edenie) ,zapisana dla pouczenia ?.
Biblia nie jest księgą naukową , ale (raczej) elementarzem do życia i historią ludzi oddanych Bogu "JHWH" .
Ps. - nie obrażam żadnej wiary .

[Stanisław Klocek]

"A gdy przyjdę ponownie czy odnajdę prawdziwą wiarę"

Na czym ma polegać prawdziwa wiara? Czy prawdziwą jest wiara w te oto zapewnienia? 1 Tym 2:4 Bóg chce wszystkich zbawić - Iz 55:11 słowa nie cofa - Rdz 17:1 - Łuk 1:49 gdyż jest Wszechmocny. Czy w przeciwnie w stosunku do dalszych, gdzie diabła i innych ludzi nie potrafi zbawić? Ap 20:10 diabła wrzucono do ognia i siarki - Ap 21:8 To jest śmierć.

Pozdrawiam i życzę wszystkim błogosławieństw od Boga Ojca

Właśnie tak powstawała Biblia. Pisząc o błogosławieństwach od Boga, które nie są od Boga, lecz Twoje 'Kefa71', które bezpodstawnie swoje pragnienia wkładasz w usta Boże. Tak czynili pisarze ksiąg biblijnych. Które z wyżej wymienionych zaliczasz do błogosławieństw? Niemoc Boga w zbawieniu w postaci wiecznych tortur w piekle? Może powiesz; błogosławieństwa to wieczne szczęście w niebie. Zatem, jak zdiagnozować, czy wiara Jezusa jest prawdziwa? No to weźmy jego własne słowa. Mat 17:20 "niema nic niemożliwego, aby przenieść jakąkolwiek górę [trudności]" To dlaczego niemożliwym staje się trudność zbawienia wszystkich ludzi i złe duchy? Co jest w końcu prawdą, a co kłamstwem, wszechmoc w chceniu zbawienia wszystkich, czy bezsilność wszystkich w zbawianiu?

[sawaszi]

Zapewne Kefa71 ma głęboką wiarę w Biblię - jako w "Pisma Święte" .
Stanisławie , możesz powiedzieć o sobie ; 'uznaje herezje, bo to tłumaczy moje wątpliwości' ? .
Nie obrażaj się na mnie - tylko tak się pytam z ciekawości .

[Stanisław Klocek]

Stanisławie - a co myślisz o "kwestii spornej" i "lojalności wobec .." -np. Księga Hioba i znajome (dla nas) wersety .

Kwestia sporna, to kolejna niewiadoma dla mego roztrzygania. Ja zauważam, że Biblia jeśli czegoś uczy w jednym miejscu, to w innym temu zaprzecza. Z początkowych rozdz. Księgi Hioba wynikałaby lekcja, że Bóg dał wolną wolę w podejmowaniu decyzji, nie karząc za to. Główny "bochater" szatan nie ponosi do dziś za to najmniejszych konsekwencji -wręcz odwrotnie- nie chce wracać do nieba. Z drugiej strony jest tak mnóstwo tekstów w Biblii, że Bóg nie toleruje nieposłuszeństwa wobec Niego do tego stopnia, że mści się zadawaniem śmierci wobec ludzi takich, którzy są oddani Bogu do tego stopnia, że nie pozwalają aby bezczeszczono Jego boskość. Przykładem jest Uzza, który powstrzymywał Arkę Przymierza, by ta nie uległa uszkodzeniu. Jest to pojedynczy przypadek zaprzeczający wolnej woli, ale również masowe zabijanie ludzi przez Boga, lub Jego rozkazu, jest w Biblii tak dużo, że przekracza tutejsze ramy. Należy przy tym zauważyć, że były zabijane również nieświadome dzieci i inni dorośli.

Stanisławie , możesz powiedzieć o sobie ; 'uznaje herezje, bo to tłumaczy moje wątpliwości' ? .

Podstawowym znaczeniem słowa ,,herezja" jest;  pogląd religijny sprzeczny z dogmatem religii panującej. W I wieku wczesnego chrześcijaństwa było traktowane jako herezja w obrębie panującego Judaizmu i miało negatywny charakter. Nie powinniśmy zatem się dziwić, iż obecnie przypisuje się to mniejszością religijnym, jak i pojedynczym osobom, by w ten sposób nacisku zmuszać do swoich przekonań. Zatem, jeśli ktoś mnie nazwie heretykiem, zachodzi podejrzenie braku tolerancji wynikające z niespójności biblijnych.

[sawaszi]

Dzięki Ci bracie za wyjaśnienie Twego rozumowania . Pozdrawiam .

[Tusia]

Podstawowym znaczeniem słowa ,,herezja" jest;  pogląd religijny sprzeczny z dogmatem religii panującej. W I wieku wczesnego chrześcijaństwa było traktowane jako herezja w obrębie panującego Judaizmu i miało negatywny charakter. Nie powinniśmy zatem się dziwić, iż obecnie przypisuje się to mniejszością religijnym, jak i pojedynczym osobom, by w ten sposób nacisku zmuszać do swoich przekonań. Zatem, jeśli ktoś mnie nazwie heretykiem, zachodzi podejrzenie braku tolerancji wynikające z niespójności biblijnych.

"Sekciarza po jednym lub po drugim upomnieniu wystrzegaj się, wiedząc, że człowiek taki jest przewrotny i grzeszny, przy czym sam na siebie wydaje wyrok." (Tt 3, 10-11).

Sekciarz - heretyk. W grece jest tam takie słowo.

[sawaszi]

"Sekciarza po jednym lub po drugim upomnieniu wystrzegaj się, wiedząc, że człowiek taki jest przewrotny i grzeszny, przy czym sam na siebie wydaje wyrok." (Tt 3, 10-11).

Sekciarz - heretyk. W grece jest tam takie słowo.

 
Z tego co mi wiadomo : Chrystus (Zbawiciel) - będzie sądził wszystkich (sprawiedliwie) -a więc "nie sądzcie sami, albowiem także będziecie osądzeni" .
Dla tego to prawo należy do Tego .
Przepraszam Cię Tusia .

[Stanisław Klocek]

"Sekciarza po jednym lub po drugim upomnieniu wystrzegaj się, wiedząc, że człowiek taki jest przewrotny i grzeszny, przy czym sam na siebie wydaje wyrok." (Tt 3, 10-11).

Paweł wypowiadając te słowa, na tyle ciemnotę wciska, że uplótł bat na siebie. Ponieważ wcześniej był zaciekłym zwolennikiem Judaizmu uczestnicząc w kamienowaniu chrześcijanina Szczepana (Dz 7:58 - 9:1-2 - Gal 1:14). Był więc sekciarzem, gdy wstąpił na drogę wyznawcy nowej religii, którą zaczął głosić Jezus. Można by powiedzieć o Mieszku I, który odszedł od wiary Światowida, zmieniając na chrześcijaństwo pociągając za sobą cały naród Polski. Widzimy więc, że punkt widzenia zależy od punktu w którym kościele idzie się siedzieć

Sekciarz - heretyk. W grece jest tam takie słowo.

Można by dodać; kacerze, heretyki, schizmatyki, innowierce i wiarołomce  J. Zawitowski. Powoływanie się na Tyt 3:10-11 prowadzi do separatyzmu, a tym samym do ostracyzmu jak u ŚJ. Jest to analogia, gdzie trędowatych separowano, a Jezus temu się przeciwstawiał. Nic dziwnego, taka jest Biblia, którą napisano w narracji antynomii, aby gdy zachodzi potrzeba była odpowiedź na wszelkie wykluczające się twierdzenia.

[dwaswiaty]

BT
Rodzaju 2:7 (słowa Boga)
ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz»8.

Rodzaju 3:2,3
2 Niewiasta odpowiedziała wężowi: «Owoce z drzew tego ogrodu jeść możemy, 3 tylko o owocach z drzewa, które jest w środku ogrodu, Bóg powiedział: Nie wolno wam jeść z niego, a nawet go dotykać, abyście nie pomarli».

KaizerSoze: Czy Ewa tutaj skłamała? Przecież Bóg nie mówił nic o tym, że nie wolno dotykać? Dodała sobie? Czy może raczej to pokazuje, że słowa z 2:7 to po prostu pewien skrót? Czy Adam z Ewą gdziekolwiek próbowali dowodzić, że kara jest niesprawiedliwa? Czy gdyby mieli argumenty, ab się bronić, to siedzieliby cicho?