Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 9 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?  (Przeczytany 16204 razy)

Offline rzeski

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #15 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 22:47 »

Dodatkowa kara czy przewidywalne konsekwencje określonego działania?
« Ostatnia zmiana: 10 Czerwiec, 2018, 22:49 wysłana przez rzeski »


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #16 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 22:50 »
Dodatkowa kara czy przewidywalne konsekwencje określonego działania?

Oczywiście że dodatkowa kara. Mieli jedynie umrzeć. Nikt im nie mówił, że będą dodatkowo wygnani z raju, że będą w bólach rodzić (pomnożę twoje boleści - wręcz bóg im mówi, że coś w Ewie "pogrzebał" i poprzestawiał) i że w pocie będą jedli chleb.

PS. słabo się dyskutuje, bo moje posty muszą przejść przez moderację, co opóźnia ich pojawienie się na forum.
« Ostatnia zmiana: 10 Czerwiec, 2018, 22:56 wysłana przez KaiserSoze »


DeepPinkTool

  • Gość
Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #17 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 23:00 »
Fajnie że dyskusja się rozwija, szkoda, że nikt nie próbuje podważyć moich argumentów ;)
napisałeś też: "Wygląda to tak, że to Szatan powiedział prawdę Adamowi i Ewie, a Bóg ich okłamał i wymierzył im okrutną karę, która działa do dziś."
ale przecież Rodzaju 3:4,5:
"4 Wtedy rzekł wąż do niewiasty: «Na pewno nie umrzecie! 5 Ale wie Bóg, że gdy spożyjecie owoc z tego drzewa, otworzą się wam oczy i tak jak Bóg będziecie znali dobro i zło»." ... czyżby i wąż (Szatan?) też nie mówił prawdy?
a co to jest prawda?  ;)


Offline bene

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #18 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 23:01 »
Nie widzę związku z tematem dodatkowej (niezapowiedzianej wcześniej) kary dla Adama i Ewy.
W salonie nic ci nie powiedzieli że dobre pepegi będziesz musiał sobie sprawić orza iz po setce w nogach pot do pepegów ci sie będzie wlewał i stopki sobie przez to obetrzesz a i odcisków przy okazji się nabawisz itp itd taka mała alegoria.
Byc może lektura
https://books.google.pl/books?id=1AEH73afP7UC&pg=PA77&lpg=PA77&dq=narracja+w+biblii&source=bl&ots=gg1ptSRbvv&sig=EXtbKNsm3Kwlh8TxMvHDS0JjSFI&hl=pl&sa=X&ved=0ahUKEwiinKuV_cnbAhXEPZoKHTCyCuEQ6AEIVDAI#v=onepage&q=narracja%20w%20biblii&f=false
Wniesie coś do twojego pojmowania
« Ostatnia zmiana: 10 Czerwiec, 2018, 23:04 wysłana przez bene »
Ciekawe jakie rośliny mają zmysły by poznać jaką budowę ma  owad oraz gdzie mają mózg aby mogły przetwarzać dane z poprzednich cyklów swojej egzystencji aby móc dostosować się do jego budowy


Offline accurate

  • Pionier
  • Wiadomości: 577
  • Polubień: 1142
  • Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży..
Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #19 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 23:30 »
Fajnie że dyskusja się rozwija, szkoda, że nikt nie próbuje podważyć moich argumentów ;)


Twój sposób myslenia jest w dużej części logiczny... nie 100%..ale jednak to poniekad ma pewien sens..
Logika w zestawieniu z fundamentalnymi pytaniami i Biblijną wersją nadal wycina umysł..
Szereg przemyśleń nie pozwala bezkrytycznie zaakceptować przekazu biblijnego dosłownie..
Ew. Jest to jakaś próba  dla szukających.. Ale daleka od logiki.. niestety...

Coś podobnego jak poniżej nasuwa się nieodparcie... coś tu nie gra u podstaw...

Bóg i szatan w jakimś układzie a stworzenia zakładnikami?
Niestety budzi to wiele innych wniosków...

Dla mnie zawsze przykład Hioba. . To była jakaś metafora.. wręcz. Dziecinna.
Zawsze kojarzył mi się film... nieoczekiwana zmiana miejsc... I zakładem o 1 dolara.... film  pouczający swoją drogą...

« Ostatnia zmiana: 10 Czerwiec, 2018, 23:38 wysłana przez accurate »
Kłamstwo obiegnie cały świat zanim prawda zdąży włożyć buty a ludzie uwierzą we wszystko co odkryli np.amerykańscy naukowcy a mocniej gdy to bedzie łaciną hebrajskim greką ważne żeby brzmiało powaznie


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #20 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 23:42 »
Pepego nie są KARA od Benfleya tylko konsekwencja braku auta.
Bóg adamowi nie mówi o konsekwencjach tylko wymierza dodatkowa karę (wygnanie z raju).

Adam słusznie mógł oczekiwać śmierci i jedynie śmierci jako kary. Nie mógł na podstawie żadnych przesłanek oczekiwać wygnania z raju, bólów porodowych Ewy i potu.


Offline Villa Ella

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #21 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 23:56 »
Pepego nie są KARA od Benfleya tylko konsekwencja braku auta.
Bóg adamowi nie mówi o konsekwencjach tylko wymierza dodatkowa karę (wygnanie z raju).

Adam słusznie mógł oczekiwać śmierci i jedynie śmierci jako kary. Nie mógł na podstawie żadnych przesłanek oczekiwać wygnania z raju, bólów porodowych Ewy i potu.
Tam, zaraz kłamał! Po prostu dyplomatycznie, nie powiedział mu wszystkiego.
Obojętnie czy postąpisz według czyjejś rady, czy według własnego uznania, konsekwencje zawsze poniesiesz  ty sam.


Offline gangas

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #22 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 23:58 »
 Zgadzam się w Kaizerem w 100%.
 Kolejny dowód, że Biblia to zapis legend i opowieści, które próbujemy sobie dziś wytłumaczyć. Adam z Ewcią nie mogli znać żadnych alegorii biblijnych, bo ich po prostu jeszcze wtedy nie było .
Mieli umrzeć w dniu w którym zgrzeszą i nic nie wiedzieli o świadkowskich przykładach z XXw o wyłączonym z gniazdka wentylatorze co powoli zmniejsza obroty aż w końcu zatrzyma się.
 I dostali faktycznie dodatkową karę.
Bardziej martwię się tym, ze przez tyle lat nie czuli do siebie popędu seksualnego, dopiero po grzechu.
A mieszanie w to teologii, to kompletna pomyłka, no chyba, że pierwsza para uczęszczała na jakieś nauki i zostało im wyjawione, jak to potomnym będzie  tłumaczone ;D ;D ;D ;D
Jutro to dziś tyle że jutro.


Offline Kerostat

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #23 dnia: 11 Czerwiec, 2018, 02:10 »
A nie przyszło ci do głowy iż jest to najbardziej optymalne rozwiazanie...

To w takim razie nie jest miłością.
A aniołowie mają wolną wolę?
Czy żyją podobnie do nas, z wyrokiem śmierci?
Czy stale,(no dobra przesada, prawie stale), cierpią?
Ateizm to postawa, że zaprezentowane dowody za istnieniem boga są za słabe aby uznać istnienie takiego bytu za realne.


Offline salvat

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #24 dnia: 11 Czerwiec, 2018, 06:22 »
Wg przekazu ks. Rodzaju Bóg zapowiedział Adamowi i Ewie, że po zjedzeniu owocu z drzewa poznania dobra i zła, nie będą mieli się w życiu jak do tej pory czyli będzie pot, będą łzy, ból i ogólnie będą mieli pod górkę. Owszem nie powiedział im tego wcześniej. Pytanie czy nie otrzymaliby tej informacji później, ale tego się juz nie dowiemy, bo zjedli i tyle.
W opisie biblijnym wygląda to tak, jakby rodzic zakazał czegoś dzieciom, bo coś tam, po czym jak dzieci są nieposłuszne, to rodzic nie dość, że utrzymuje zapowiedziane wcześniej skutki (śmierć) to jeszcze się wkurza i daje dodatkową karę ( że nie będzie tak słodko do końca ich dni).
Niestety opis wydarzeń to tylko suche, lakoniczne  doniesienie pierwszej księgi biblijnej i nic poza tym.
Nie znamy szczegółów, bo nie zostały spisane i teraz snujemy domysły.
Co to wnosi w nasze życie teraz?
Kompletnie nic. Nie jesteśmy w stanie powstrzymać śmierci, a rozważania na temat grzechu pierwszej pary mogą doprowadzić do depresji.

Cieszmy się życiem i zdrowiem o ile je posiadamy, otaczajmy się pozytywnymi osobami i odczuciami. Słowem żyjmy swoim życiem. Nie zmienimy tego jak jest urządzony świat.
Jak nazwać człowieka, który mając trochę władzy mówi jedno, a robi coś co tym słowom zaprzecza?

https://www.youtube.com/watch?v=cZMCsCO9hYw


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #25 dnia: 11 Czerwiec, 2018, 07:15 »
Oj wnosi. Przeczytaj końcówkę mojego pierwszego postu w temacie.

Gdybys coś ukradł i dostał wyrok od sędziego a on dodatkowo dołożyłby ci coś spoza kodeksu karnego to pewnie byś krzyczał o braku sprawiedliwości na świecie.


Offline Dianne

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #26 dnia: 11 Czerwiec, 2018, 07:29 »
Nie jesteśmy w stanie powstrzymać śmierci, a rozważania na temat grzechu pierwszej pary mogą doprowadzić do depresji.

A schizofrenii można dostać gapiąc się przez okno, oglądając film, albo bez powodu. Czego mamy w takim razie nie robić żeby być zdrowymi? :D ja bym się ograniczyła w każdym aspekcie życia, żeby zachorować ze spięcia dupy.
Biegała dziewczynka po polu minowym i machała rączkami na pięć kilometrów.


Offline Fantom

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #27 dnia: 11 Czerwiec, 2018, 08:01 »
Mnie to zawsze zastanawiało,że Bóg nie powiedział im o wszystkich konsekwencjach grzechu a jedynie o śmierci.To tak jak w kodeksie karnym.Jest kara za kradzież np.: trzy lata.Złodziej jest pewny,że dostanie 3 lata odsiadki,ale w trakcie rozprawy sądowej sędzia dodaje mu dodatkowe kary.
 Gdyby Ewa i Adam wiedzieli o dodatkowych cierpieniach to być może strach przed tym byłby większy i żadne kuszenie węża na nic by się zdało.
 Następnie zastanawia mnie to,dlaczego waż niby taki spryciula nie zaczął zwiedzenia od drzewa życia.Gdyby najpierw zjedli z tego drzewa to byłoby pozamiatane.
 Co do węża.Gdyby jego zamiary były naprawdę uczciwe to nie musiałby ukrywać się pod postacią zwierzęcia.
 W pewnym sensie to Ewa sama sprowadziła nieszczęście przez nieposłuszeństwo.Gdyby była posłuszna,to żadne nieszczęście od Boga by jej nie spotkało.
 Następnie temat poboczny,dlaczego nie zaczęli się rozmnażać w chwili kiedy Bóg im powiedział aby się rozmnażali?Adam strzelał ślepakami?Może nie wiedzieli jak?:)))
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline Dianne

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #28 dnia: 11 Czerwiec, 2018, 08:06 »
Czyli jak ktoś wciela się w węża to źle, ale jak w baranka to już spoko? ;)
Biegała dziewczynka po polu minowym i machała rączkami na pięć kilometrów.


Offline salvat

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #29 dnia: 11 Czerwiec, 2018, 09:41 »
Oj wnosi. Przeczytaj końcówkę mojego pierwszego postu w temacie.

Gdybys coś ukradł i dostał wyrok od sędziego a on dodatkowo dołożyłby ci coś spoza kodeksu karnego to pewnie byś krzyczał o braku sprawiedliwości na świecie.

Niekoniecznie. Jeśli spowodujesz wypadek gdzie ktoś ucierpi to stawiają ci zarzut z KK. Gdy zdarzenie przytrafiło ci się jako nieszczęśliwy zbieg okoliczności czyli dzialales w dobrej woli, to wyrok zapada w zawieszeniu i na ogol nie w maksymalnym wymiarze. Jednak sędzia może nakazac ci zapłatę nawiazki na rzecz pokrzywdzonego, grzywnę i koszty postepowania.
W art. Kodeksu karnego o tym nie ma wzmianki.
Jak nazwać człowieka, który mając trochę władzy mówi jedno, a robi coś co tym słowom zaprzecza?

https://www.youtube.com/watch?v=cZMCsCO9hYw