Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 12 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?  (Przeczytany 16208 razy)

KaiserSoze

  • Gość
Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« dnia: 10 Czerwiec, 2018, 15:18 »
Bóg powiedział Adamowi o jedzeniu z drzewa poznania dobra i zła: "w dniu, w którym z niego zjesz, z całą pewnością umrzesz"
A Szatan powiedział Ewie "Z całą pewnością nie umrzecie".

Potem następuje grzech. Co się dzieje? "W tym samym dniu" Adam i Ewa nie umarli. Żyli jeszcze niemalże 1000 lat. Bóg ich oszukał. Niech nikt nie mówi że Adam wiedział że "tysiąc lat jak jeden dzień". Adam nie znał tej symboliki.

Bóg powiedział też Adamowi "W bólu będziesz jadł jej plon przez wszystkie dni swego życia. A ona tobie porośnie cierniami i ostami i będziesz jeść roślinność polną. W pocie swego oblicza będziesz jadł chleb, aż wrócisz do ziemi, gdyż z niej zostałeś wzięty". Wygląda na to, że Bóg im wymierzył dodatkową karę, o której nie wspominał wcześniej, i to karę okrutną:
- ból
- pot
- starość i dopiero potem śmierć

A Ewie Bóg powiedział "Wielce pomnożę boleść twej brzemienności; w bólach będziesz rodzić dzieci, a swoje pożądanie będziesz kierować ku swemu mężowi, on zaś będzie nad tobą panował". I znów okazuje się, że Ewa otrzymuje karę, o której Bóg jej wcześniej nie mówił. I ponownie karę można nazwać okrutną - są to bóle porodowe. Dodatkowo Bóg wprowadza patriarchat; za jego wiedzą i zgodą mężczyźni zaczynają panować nad kobietami.

Wygląda to tak, że to Szatan powiedział prawdę Adamowi i Ewie, a Bóg ich okłamał i wymierzył im okrutną karę, która działa do dziś.

Czy komuś takiemu można uwierzyć, gdy potem mówi, że chce uwolnić ludzkość z niewoli grzechu i śmierci?


A teraz możecie mnie hejtować.


DeepPinkTool

  • Gość
Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #1 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 20:17 »
Witaj KaiserSoze  :)
bardzo fajne co napisałeś.
... idźmy dalej ... Rodzaju 3:22-24"
"22 Po czym Pan Bóg rzekł: «Oto człowiek stał się taki jak My: zna dobro i zło; niechaj teraz nie wyciągnie przypadkiem ręki, aby zerwać owoc także z drzewa życia, zjeść go i żyć na wieki»6. 23 Dlatego Pan Bóg wydalił go z ogrodu Eden, aby uprawiał tę ziemię, z której został wzięty. 24 Wygnawszy zaś człowieka, Bóg postawił przed ogrodem Eden cherubów i połyskujące ostrze miecza, aby strzec drogi do drzewa życia"
wynika z tego, że Bóg się czegoś wystraszył gdy Adam i Ewa zjedli owoc. Ludzie osiągnęli wyższy poziom świadomości. Nie wiadomo czy mogliby jeść z drzewa życia by żyć na wieki będąc tępymi wykonawcami poleceń Bogów ale Bóg nie chciał by to nastąpiło już po tym gdy poznali dobro i zło i stali się jak Oni.
A tak na marginesie księga Rodzaju nie wspomina o Szatanie... ale faktycznie nic też nie wskazuje na to by "Wąż" kłamał ludzi  ;)


Offline Villa Ella

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #2 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 20:30 »
Bóg dał ludziom życie, Szatan mądrość...
Obojętnie czy postąpisz według czyjejś rady, czy według własnego uznania, konsekwencje zawsze poniesiesz  ty sam.


Offline Roszada

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #3 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 20:33 »
Cytuj
A teraz możecie mnie hejtować.
Czekam na Dianne. :)
Niech pierwsza rzuci kamień. :)


DeepPinkTool

  • Gość
Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #4 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 20:59 »
Bóg dał ludziom życie, Szatan mądrość...
... ale "niechaj teraz nie wyciągnie przypadkiem ręki, aby zerwać owoc także z drzewa życia, zjeść go i żyć na wieki"
Czy czasem nie było tak, że Bóg raczej uniemożliwił ludziom by przypadkiem mogli żyć na wieki?  ;)


Offline Kerostat

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #5 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 21:24 »
Jeśli jest bóg i jest wszechwiedzący to jest zły, bo stworzył świat w którym jest i było tak wiele cierpienia.
Ateizm to postawa, że zaprezentowane dowody za istnieniem boga są za słabe aby uznać istnienie takiego bytu za realne.


Offline Roszada

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #6 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 21:28 »
Jeśli jest bóg i jest wszechwiedzący to jest zły, bo stworzył świat w którym jest i było tak wiele cierpienia.
Tym też jestes zły bo wprowadzasz w błąd ludzi.
Jak diabeł,
Widzę że kompletnie nie masz pojecia o teologii.
Daj se spoko bo kompromitujesz się.
Poczytaj coś ateistycznego wpierw a nie na swych pomysłach z kieszeni bazujesz. ;D


Offline Kerostat

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #7 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 21:30 »
Tym też jestes zły bo wprowadzasz w błąd ludzi.
Jak diabeł,
Widzę że kompletnie nie masz pojecia o teologii.
Daj se spoko bo kompromitujesz się.
Poczytaj coś ateistycznego wpierw a nie na swych pomysłach z kieszeni bazujesz. ;D
Oświeć mnie, jak bug będący miłością i wszechwiedzący mógł stworzyć świat w którym wiedział że będzie tyle nie potrzebnego cierpienia.
Ateizm to postawa, że zaprezentowane dowody za istnieniem boga są za słabe aby uznać istnienie takiego bytu za realne.


Offline Roszada

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #8 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 21:34 »
Ateistów się nie oświeca tym w co oni nie wierzą.
Rozumiesz?
Popełniasz kolejny logiczny błąd.

Jak cię Bóg nie kopnie, to nie zauważysz Go.
Dalej baw się już sam. ;)


Offline bene

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #9 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 21:46 »
Jeśli jest bóg i jest wszechwiedzący to jest zły, bo stworzył świat w którym jest i było tak wiele cierpienia.
A nie przyszło ci do głowy iż jest to najbardziej optymalne rozwiązanie pomiędzy utworzeniem bezmyślnych robotów a wtedy naprawdę nic nie mógłbyś samodzielnie zrobić nawet nie mógłbyś mrugnąć okiem a co dopiero pisać tu na forum formułując tak brzmiące swoje spostrzeżenia. A daniem wolnej woli każdemu człowiekowi.
Możesz pomóc staruszkowi zejść ze schodów ale też możesz go zepchnąć by szybciej znalazł się na dole. Od twojego wyboru będzie zależało co dotknie tego staruszka. Dobro czy zło.
Ciekawe jakie rośliny mają zmysły by poznać jaką budowę ma  owad oraz gdzie mają mózg aby mogły przetwarzać dane z poprzednich cyklów swojej egzystencji aby móc dostosować się do jego budowy


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #10 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 22:24 »
Fajnie że dyskusja się rozwija, szkoda, że nikt nie próbuje podważyć moich argumentów ;)


Offline mav

  • Ja tu tylko sprzątam
  • Wiadomości: 1 228
  • Polubień: 6993
  • Nie sztuka się godzić, sztuką jest się wcale nie pokłócić.
Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #11 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 22:32 »
Ok, to ja spróbuję.

Bóg powiedział Adamowi o jedzeniu z drzewa poznania dobra i zła: "w dniu, w którym z niego zjesz, z całą pewnością umrzesz"
A Szatan powiedział Ewie "Z całą pewnością nie umrzecie".

Dla Boga Adam i Ewa w dniu, w którym zjedli owoc stali się martwi. Ich odejście do piachu było tylko częścią czasu. Zwrot "w dniu w którym z niego zjesz" to zwykła przenośnia, podobnie jak w Rdz 2:4 - "Oto dzieje niebios i ziemi w czasie ich stwarzania, w dniu, w którym Jehowa Bóg uczynił ziemię i niebo". Natomiast Szatan okłamał Adama i Ewę, bo nie powiedział "z całą pewnością nie umrzecie w dniu, w którym zjecie owoc", tylko w ogóle zaprzeczył, że w wyniku jego zjedzenia umrą.

Ciekawy jest natomiast argument o dodatkowej karze, o tym nigdy wcześniej nie myślałem i szczerze mówiąc nie wiem jak można by na to odpowiedzieć.


Offline Villa Ella

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #12 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 22:33 »
... ale "niechaj teraz nie wyciągnie przypadkiem ręki, aby zerwać owoc także z drzewa życia, zjeść go i żyć na wieki"
Czy czasem nie było tak, że Bóg raczej uniemożliwił ludziom by przypadkiem mogli żyć na wieki?  ;)
Ale najpierw ulepił z gliny człowieka i tchnął w jego nozdrza ducha, a ten ożył... Więc życie dał... A, że ograniczył później czas jego trwania...
Obojętnie czy postąpisz według czyjejś rady, czy według własnego uznania, konsekwencje zawsze poniesiesz  ty sam.


Offline bene

Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #13 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 22:45 »
Fajnie że dyskusja się rozwija, szkoda, że nikt nie próbuje podważyć moich argumentów ;)
Może ja spróbuję.
Dostałeś nowiutkiego Bentleya z zapasem paliwa na 100 milionów km pod warunkiem prawidłowej obsługi. W salonie powiedzieli Ci że nie możesz lać wody do baku. Zignorowałeś to zalecenie i dolałeś buteleczkę. Szlag trafił silnik i gwarancję ponosisz koszt naprawy dysponując tylko kuroniówką na dodatek zamiast przemieszczać się w luksusie naginasz z buta setki km. O tym że będziesz naginał na piechotę w salonie Ci nie powiedzieli. Dopiero kiedy pierdykło pokazali konsekwencje twojego postępowania
« Ostatnia zmiana: 10 Czerwiec, 2018, 22:48 wysłana przez bene »
Ciekawe jakie rośliny mają zmysły by poznać jaką budowę ma  owad oraz gdzie mają mózg aby mogły przetwarzać dane z poprzednich cyklów swojej egzystencji aby móc dostosować się do jego budowy


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Bóg a Szatan - kto kłamie? Kto sprowadza cierpienia?
« Odpowiedź #14 dnia: 10 Czerwiec, 2018, 22:47 »
Może ja spróbuję.
Dostałeś nowiutkiego Bentleya z zapasem paliwa na 100 milionów km pod warunkiem prawidłowej obsługi. W salonie powiedzieli Ci że nie możesz lać wody do baku. Zignorowałeś to zalecenie i dolałeś buteleczkę. Szlag trafił silnik i gwarancję ponosisz koszt naprawy dysponując tylko kuroniówką na dodatek zamiast przemieszczać się w luksusie naginasz z buta setki km.

Nie widzę związku z tematem dodatkowej (niezapowiedzianej wcześniej) kary dla Adama i Ewy.