Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 7 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?  (Przeczytany 102633 razy)

Gorszyciel

  • Gość
Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #45 dnia: 01 Czerwiec, 2017, 12:44 »
Niestety, będąc krytyką imienia Jehowa jest także, explicite, krytyką wymowy Jeheua, a implicite każdej proby wymowy Tetragramu JHWH. Dziwne, że tego nie widzisz. Zresztą wymowę Jehowa (łac. Iehova) nie wymyślili heretycy, a uczeni katoliccy setki lat przed reformacją w Polsce tak właśnie je po łacinie zwokalizowali (sic!). Chcesz listę tych uczonych?


Tusia

  • Gość
Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #46 dnia: 01 Czerwiec, 2017, 12:59 »
Niestety, będąc krytyką imienia Jehowa jest także, explicite, krytyką wymowy Jeheua, a implicite każdej proby wymowy Tetragramu JHWH. Dziwne, że tego nie widzisz.

A kto ci powiedział, że tego nie widzę?

« Ostatnia zmiana: 01 Czerwiec, 2017, 13:01 wysłana przez Tusia »


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #47 dnia: 01 Czerwiec, 2017, 13:07 »
Cieszę się zatem, że widzisz. Tym bardziej jednak dziwią mnie przeto Twoje komentarze.


Offline Roszada

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #48 dnia: 01 Czerwiec, 2017, 18:05 »
Tusia, nie rób tego, co ŚJ - nie wyrywaj z kontekstu ani moich wypowiedzi ani tekstu Wujka. Każdy, przeczytawszy tekst Wujkowy, wiedzą, że to samo napisałby o każdej próbie wokalizacji JHWH. Nie napisał "błędnie jest wokalizować JHWH jako Jehowa, bo poprawnie jest Jahwe". Napisał, że błędnie jest to w ogóle wokalizować, czego dowodzą różne tego próby, np. Jehowa, która to forma od Adonay pochodzi.
Po co przesądzasz o Wujku, jeśli jego dalszych tekstów nie masz zamiaru zgłębić? :-\
Imieniem Jahwe Wujek w tym tekście się nie zajmuje, a wokalizację Jehowa skrytykował. O to chodzi w tytule wątku:
Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?


Szperanie dopiero rozpoczęliśmy. :-\


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #49 dnia: 01 Czerwiec, 2017, 20:14 »
Roszada, Wujek nie znał formy Jahwe. To po pierwsze. Po drugie jasno wykazałem, że on skrytykował w ogóle próbę wokalizacji tego imienia. Wokalizacja Jahwe to tylko exemplum, na którym się wyżył, bo to była forma rozpowszechniona u braci polskich, z którymi jako jezuita, ad maiorem gloriam Dei, walczył za wszelką cenę.


Offline Roszada

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #50 dnia: 01 Czerwiec, 2017, 20:37 »
Cytuj
Roszada, Wujek nie znał formy Jahwe
Jak przelecę jego pisma, to tak jak Ty, pewny siebie, powiem to samo. ;)
Cytuj
Po drugie jasno wykazałem, że on skrytykował w ogóle próbę wokalizacji tego imienia
I bardzo dobrze. Ja wiem co on wykazał, a co Ty wykazałeś. :)


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #51 dnia: 01 Czerwiec, 2017, 23:04 »
Ja już przeszukałem. Są w formie przeszukiwalnej. Nie znał. Lepiej mi wytłumacz czemu w wielu kościołach rzymskokatolickich widziałem wokalizację Iehova a nie Iahve / Jahwe, skoro to takie oczywiste w Kościele od czasów reformacji, że się nie wymawia tego Jehowa (z czym się zgadzam)? :D
« Ostatnia zmiana: 01 Czerwiec, 2017, 23:24 wysłana przez Gorszyciel »


Tusia

  • Gość
Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #52 dnia: 02 Czerwiec, 2017, 08:38 »
Lepiej mi wytłumacz czemu w wielu kościołach rzymskokatolickich widziałem wokalizację Iehova

Widziałeś w publikacjach czy na żywo, kiedy sam chodziłeś do kościołów? Wymień nazwy tych wielu kościołów i miejscowości.
Może na początek ze 20.


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #53 dnia: 02 Czerwiec, 2017, 08:40 »
Niektóre na żywo, wiele więcej w publikacjach. Są też do wyszukania w necie.


Tusia

  • Gość
Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #54 dnia: 02 Czerwiec, 2017, 09:46 »
Niektóre na żywo, wiele więcej w publikacjach. Są też do wyszukania w necie.

To było Twoje twierdzenie, że w wielu kościołach rzymskokatolickich. Dowód należy do Ciebie, a nie odsyłaj mnie do szukania.


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #55 dnia: 02 Czerwiec, 2017, 10:14 »
To było Twoje twierdzenie, że w wielu kościołach rzymskokatolickich. Dowód należy do Ciebie, a nie odsyłaj mnie do szukania.

Widziałem dwa razy wokalizację Iehova w Bazylice konkatedralnej Wniebowzięcia Najświętszej Maryi Panny w Gdańsku na epitafium Edwarda Blemke:


To jest przykład . Widziałem taki kościoły we Francji, w Szwajcarii i z różnych okresów: przed i po reformacji, często wyeksponowane nad ołtarzem głównym. Pytanie dlaczego tak wokalizują?


Tusia

  • Gość
Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #56 dnia: 02 Czerwiec, 2017, 10:23 »
To jest przykład . Widziałem taki kościoły we Francji, w Szwajcarii i z różnych okresów: przed i po reformacji, często wyeksponowane nad ołtarzem głównym. Pytanie dlaczego tak wokalizują?

Ale tam jest Tetragram. Widzę, że nadal myślisz po strażnicowemu. Wystarczy pokazać JHWH, a Ty zaraz o wokalizacji  ;D


Offline Woland

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #57 dnia: 02 Czerwiec, 2017, 10:49 »
Główne pytanie brzmi "Czy Bóg chce by ludzie wymawiali jego imię , skoro wokalizacja jest nie do ustalenia, czy gdyby chciał to nie zadbałby żeby była bezsporna?"


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #58 dnia: 02 Czerwiec, 2017, 11:36 »
Ale tam jest Tetragram. Widzę, że nadal myślisz po strażnicowemu. Wystarczy pokazać JHWH, a Ty zaraz o wokalizacji  ;D

Tusia, jest zwokalizowane jak byk :)


Tusia

  • Gość
Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #59 dnia: 02 Czerwiec, 2017, 11:37 »
Główne pytanie brzmi "Czy Bóg chce by ludzie wymawiali jego imię , skoro wokalizacja jest nie do ustalenia, czy gdyby chciał to nie zadbałby żeby była bezsporna?"

Tak! Bóg chce! Zadbał o to. Posłał swego Syna Jednorodzonego, któremu nadano imię imię JEZUS. I wyłączni w Nim i w Jego imieniu jest zbawienie (Dz 4, 12).

"Błogosławieni [jesteście], jeżeli złorzeczą wam z powodu imienia Chrystusa,
albowiem Duch chwały, Boży Duch na was spoczywa.
Nikt jednak z was niech nie cierpi jako zabójca albo złodziej,
albo złoczyńca, albo jako [niepowołany] nadzorca obcych dóbr!
Jeżeli zaś [cierpi] jako chrześcijanin, niech się nie wstydzi, ale niech wychwala Boga w tym imieniu!" (1 P 4, 13-16)
« Ostatnia zmiana: 02 Czerwiec, 2017, 11:47 wysłana przez Tusia »