Odeszliście ze zboru i co proponujecie w zamian?

[od-nowa]

Co się stało z tym wątkiem? czyżby zmienił nazwę na Roszada i Tusia?
Cytat PPJ "Myślę, że prędzej obecny/były Świadek dogada się z ateistą niż z katolikiem, bo ten pierwszy przynajmniej nie upiera się przy tym, że jego "wiara" jest prawdziwa! "
Nieprawda co do powyższego stwierdzenia, bo każdy obecny, czynny, oddany organizacji/Bogu  śJ ( oprócz osób wybudzonych, którzy tkwią w zborach śJ z powodu stosowanego ostracyzmu, czyli utraty rodzin, wiec swoich najbliższych!) upiera się że jego "wiara" jest prawdziwa, bo po co mieliby ci ludzie być śJ gdyby nie "wierzyli" , że w to co wierzą jest "prawdą" a do tego wszem i wobec afiszują się tym, że na całym świecie w iluś set językach głoszą "prawdę", co jest równoznaczne, że uważają, że ich "wiara" jest prawdziwa.
Chyba, że są to karierowicze śJ, to w tym wypadku, jaka jest ich "wiara", czy w ogóle kieruje nimi " wiara" to trzeba by z takimi na wysokich szczeblach wywiadzik sobie zamówić
Przez 30 lat bytności w org. nigdy nie zdarzyło mi się słyszeć, aby ktokolwiek z współwyznawców "nie upierał się", że jego wiara jest prawdziwa, wręcz przeciwnie, przy rozmowach z ludzmi, do których zachodzono głosząc "prawdę" tylko i wyłącznie po to zachodzono, aby tych ludzi przekonać o prawdziwości "wiary" wyznania śJ. Gdyby było inaczej, jaki sens miałoby głoszenie "prawdy"?

[Tadeusz]

Z doświadczenia ze ŚJ zauważyłem, że są oni gotowi do upadłego bronić swoich poglądów, swej wiary którą im wpojono.
Nawet przysłowiowe "sikanie na głowę" nie pomaga, bo oni twierdzą, że "to deszcz pada".
I co by nie mówić o nich, to są gorliwi w rozgłaszaniu swojej wiary.
A że w pewnych kwestiach, z innego punktu widzenia nie mają racji?
Każdy ma prawo do oceny, według swojego stanu wiedzy, wiary, itp.
Ale dyskredytowanie ogółu jakiejś społeczności, że ich wiara jest niewłaściwa z powodu tego, że nasza jest właściwa - wybaczcie, ale to dla mnie hipokryzja 
Dlatego popieram poglądy mówiące, że prędzej budzący się ŚJ zyska pomoc od ateistów aniżeli wojujących fanatycznych katolików.
Howgh 

[TomBombadil]

Alternatywą na odejście z organizacji jest studiowanie Biblii,szukanie innych szczerych ludzi ,którzy też pragnął podobać się Bogu. Gdzie 2,3 w imię moje.
Spotkałam w ramach ośrodków pionierskich takie prężne grupy złożone z byłych śJ ,katolików,adwentystów i zielonoświądkowców. Naprawdę możno nie być w zorganizowanej religii i mieć więź z Bogiem,przyjaciół, głosić i mieć taki chrześcijański spokój-pokój ducha.
Ja będąc aktywnym i gorliwym świadkiem głosiłam,że póki trzymamy się Biblii jesteśmy religią prawdziwą.No i by zgodnie z tym żyć,bo tylko wtedy to ma sens.
Nadal tak wierzę.A Jezus nie założył uczniom metalowego garnka na głowę,ale dał im pewną swobodę wyrażania miłości do niego i Ojca. Tak było w czasach apostolskich i tak jest obecnie.

[Tadeusz]

A Jezus nie założył uczniom metalowego garnka na głowę,ale dał im pewną swobodę wyrażania miłości do niego i Ojca. Tak było w czasach apostolskich i tak jest obecnie.

Nawet więcej...
Jeżeli ktoś, po odejściu z organizacji ma swego rodzaju wstręt do spraw "duchowych", ale prowadzi pokojowe życie w zgodzie z własnym sumieniem, to chociaż nie jest członkiem żadnej grupy - w praktyce lepiej odzwierciedla stosowanie się do uniwersalnych zasad Biblijnych jak niejeden aktywny wyznawca którejś z religii 

[Dietrich]

Dlatego popieram poglądy mówiące, że prędzej budzący się ŚJ zyska pomoc od ateistów aniżeli wojujących fanatycznych katolików.

Masz u mnie dobre piwo.

[Roszada]

Niestety ale w moim odczuciu wypowiedzi Tusi i Roszady tylko potwierdzają, że dla wielu osób wiara nie ma nic wspólnego z wiedzą, a wiedza z wiarą.

Cóż bowiem z tego, że katolicy WIEDZĄ o kolejnych aferach pedofilskich, o pogańskim pochodzeniu swoich zwyczajów świątecznych, o dogmatach nie opartych na Biblii... skoro i tak WIERZĄ, że znają prawdę!

Masz racje, że wiara z wiedzą ma niewiele wspólnego.

No i co mam z powodu afer pedofilskich tych ludzi krzyżować?
Jeśli ty uważasz, że ja po pogańsku obchodzę Wielkanoc to musisz nieźle siedzieć sama w pogańskim świecie. Znasz doskonale zwyczaje pogan, a ja nie znam, bo pogan jakoś ci u nas mało. Trochę wierzących w nieistniejącego Światłowida czy jak mu tam.

[Roszada]

Cytat: Tadeusz w Dzisiaj o 07:09
    Dlatego popieram poglądy mówiące, że prędzej budzący się ŚJ zyska pomoc od ateistów aniżeli wojujących fanatycznych katolików.

Jaka pomoc od ateisty? Zwalczenia wiary w Boga?
A co do "wojujących fanatycznych katolików" masz rację.

Zresztą katolicy, tacy jak ja, nie zajmują się nawracaniem ŚJ, ale zapobieganiem by ludzie nie stawali się ŚJ. Mylisz pojęcia.

[Tadeusz]

Jaka pomoc od ateisty? Zwalczenia wiary w Boga?

Mylisz się. Ateiści jak zauważyłem, prędzej będą namawiać do samodzielnego krytycznego myślenia, aniżeli "zwalczać" czyjąś wiarę w Boga 

Zresztą katolicy, tacy jak ja, nie zajmują się nawracaniem ŚJ, ale zapobieganiem by ludzie nie stawali się ŚJ. Mylisz pojęcia.

Ależ ja widzę, czym się zajmujesz  I wcale Ciebie nie uważam za wojującego katolickiego fundamentalistę.
Wg mnie robisz dobrą robotę na tym forum (poza nie wiem) właśnie ostrzegając i uświadamiając a tym samym być może zapobiegając by ludzie nie stawali się ŚJ 
A że czasem się pospieramy... to chyba tylko na plus 
Tak trzymaj 

[Roszada]

Mylisz się. Ateiści jak zauważyłem, prędzej będą namawiać do samodzielnego krytycznego myślenia, aniżeli "zwalczać" czyjąś wiarę w Boga 

Ja już miałem okazje poznać na bratnim forum nawracanie ateistyczne ŚJ typu Gandalf. Dziękuję, postoje.

Jeśli pisałeś o fanatycznych katolikach to napisz też o fanatycznych ateistach, którzy topią dziecko z kąpielą.
Bo zdaje się dla Ciebie nie ma fanatycznych ateistów. Ja takich miałem na swej drodze.

[Tadeusz]

Jeśli pisałeś o fanatycznych katolikach to napisz też o fanatycznych ateistach, którzy topią dziecko z kąpielą.
Bo zdaje się dla Ciebie nie ma fanatycznych ateistów. Ja takich miałem na swej drodze.

Przyznaję, nigdy nie rozmawiałem z fanatycznym ateistą. Takim co to by się upierał, że nie ma Boga i kropka.
Owszem, rozmawiałem z wieloma osobami które negują Biblię jako wiarygodny przekaz od Boga.
Ale to zdecydowanie byli raczej gnostycy aniżeli ateiści.

[Roszada]

Pewnie nawet nie wiesz, że przez przypadek moje nazwisko dostało się do książki króla ateistów, polskiego wydania Davkinsa. Zacytowano 'mój' fragment Grzegorza Cudotwórcy o Trójcy Św. i podano odnośnik do mnie.
To w przypisie.

[PoProstuJa]

Masz racje, że wiara z wiedzą ma niewiele wspólnego.

No i co mam z powodu afer pedofilskich tych ludzi krzyżować?
Jeśli ty uważasz, że ja po pogańsku obchodzę Wielkanoc to musisz nieźle siedzieć sama w pogańskim świecie. Znasz doskonale zwyczaje pogan, a ja nie znam, bo pogan jakoś ci u nas mało. Trochę wierzących w nieistniejącego Światłowida czy jak mu tam.

Roszada: mówisz - masz! Pierwszy z brzegu link do artykułu o wielkanocnych zwyczajach pogańskich:
https://bialczynski.wordpress.com/2009/12/24/wielkanoc-swieto-poganskie-kilka-ciekawostek-na-temat-wyzszosci-nad-swietami-bozego-narodzenia-i-odwrotnie/

Ja wybitnym historykiem czy znawcą pochodzenia świąt nie jestem, a w kilka sekund znalazłam potrzebne informacje w Internecie. W XXI wieku mając dostęp do Internetu niestety nie możesz powiedzieć, że nie jesteś świadom pogańskiego pochodzenia zwyczajów, które są nieodłącznym elementem świętowania Wielkanocy.
Zając (symbol płodności, w zająca wcielił się też Ozyrys), pisanki (zwyczaj pochodzący z Persji), jajko używane w kulcie zmarłych (ciekawe, że do XII wieku kościół zabraniał jeść jajek w czasie Wielkanocy... ale pewnie później pojawiło się "nowe światło".. ) czy wreszcie bogini Asztarte od której pochodzi angielska nazwa święta Easter.

Jeżeli Tobie Roszada te pogańskie korzenie święta nie przeszkadzają, to ja bynajmniej Ciebie nie namawiam żebyś przestał sobie święcić koszyk z kiełbaską i jajkami.
Ale w tym momencie Twoja (bardzo cenna) praca by udowadniać błędy w doktrynie Świadków, nie jest dla Świadków Jehowy wiarygodna.
Porównałabym to do wizyty u otyłego dietetyka, który chce namówić swojego pacjenta na przestrzeganie ułożonej przez niego diety.

Co do pedofilii - nie musimy takich krzyżować, ale wypadałoby postawić przed sąd i ukarać oraz odizolować na zawsze od dzieci. Ale niestety kościół słynie z zamiatania tego przestępstwa pod dywan i do ujawniania kolejnych przestępców się nie kwapi.
Jeśli znów Ci to Roszada nie przeszkadza - to nie widzę problemu. Życzę Ci tylko żeby nikt z Twojej rodziny czy to wnuk czy wnuczka nie dostali się kiedyś na lekcji religii czy rekolekcjach na ciepłe kolanka księdza "bardzo kochającego dzieci".

Mnie ukrywanie pedofilii w mojej religii tak zgorszyło, że przewróciło do góry nogami mój cały światoplogląd. Zmusiło mnie do głębszego zbadania korzeni swojej religii (co jest procesem ciągłym, który się jeszcze nie zakończył). Ale jeśli komuś pedofilia nie przeszkadza... to cóż... może to ja jestem nadwrażliwa jakaś?

[Fantom]

 To może i zarzućmy temat pedofilii u ŚJ.Nie będziemy przecież z powodu tych afer krzyżować ludzi.Masz racje PPJ.Najłatwiej wytykać innym,a u siebie przemilczeć.
 Sprawa ''załatwiania'' poedofilii w KK podobnie jak przez CK: http://natemat.pl/171147,szokujaca-decyzja-watykanu-ksieza-pedofile-pozostana-bezkarni

[od-nowa]

Roszado
Twoja praca jaką wkładasz, aby na Forum przedstawiać fałszywe nauki śJ, Archiwum "nowe światła", jest jak najbardziej wiarygodne to co robisz, ponieważ wszystko popierasz publikacjami samych śJ, a wczesniej Badaczy Pisma Świętego.
Wiele razy na tym Forum czytałam w postach, jak dziękowano Tobie za Twoja pracę, również ja, ponieważ pomogała mi Twoja praca zobaczyć prawdziwe oblicze WTS i ich przywódców, jak sobie zmieniali doktryny rzekomo pod wpływem Ducha Swiętego. Pierwsze z brzegu, przeszczepy = kanibalizm.  Odmawianie transfuzji krwi, niepotrzebne ofiary, a po latach wyrażenie zgody na przyjmowanie  frakcji krwi
Nie  można przekreślić wiarygodności, posiadanej wiedzy i sposobu jej zdobywania, którym są własne publikacje śJ :
Cytat PPJ
Ale w tym momencie Twoja (bardzo cenna) praca by udowadniać błędy w doktrynie Świadków, nie jest dla Świadków Jehowy wiarygodna.
Porównałabym to do wizyty u otyłego dietetyka, który chce namówić swojego pacjenta na przestrzeganie ułożonej przez niego diety.

[od-nowa]

Z fajnego wątku, który w założeniu miał może i pomóc osobom odchodzącym ze zboru, lub mającym taki zamiar, robi się jakiś antykatolicyzm.
Miłego dnia Wszystkim