Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Kyuubi w 01 Kwiecień, 2020, 20:38
-
Wiem ze temat jest przeorany wte i wewte jednak czytając Biblie natknąłem sie na bardzo ciekawy werset zpewnością go znacie z Biblia mianowicie:
Filipian 2:6-11
(5) Miejcie w sobie takie usposobienie, jakie też było w Chrystusie Jezusie.
(6): On, mając naturę Boga, nie uznał za stosowne korzystać ze swojej równości z Bogiem,
(7): lecz ogołocił siebie samego, przyjmując naturę sługi i stając się podobnym do ludzi. A z zewnętrznego wyglądu uznany za człowieka,
(8): uniżył siebie samego, stając się posłusznym aż do śmierci, i to śmierci na krzyżu.
(9): Dlatego Bóg Go wywyższył i obdarzył Go imieniem, które jest ponad wszelkie imię,
(10): aby na imię Jezusa zgięło się wszelkie kolano istot niebieskich i ziemskich, i podziemnych,
(11): i aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest Panem na chwałę Boga Ojca. [Biblia Paulistów, Flp 2]
Chodzi tutaj o werset 9 i 10 które są odwołaniem do Ksiegi Izajasza 45:21 (odwołania zaznaczone cyframi na fioletowo)
Izajasz 45:21-25
(21): Ogłoście i przedstawcie dowody, nawet naradźcie się wspólnie: Kto dawno wszystko to przepowiedział i już wcześniej ogłosił? Czyż nie Ja, PAN? Poza Mną nie ma żadnego boga! Bóg sprawiedliwy i Zbawca oprócz Mnie nie istnieje!
(22): Zwróćcie się do Mnie, aby się zbawić, wszystkie krańce ziemi, bo Ja jestem Bogiem i nie ma innego!
(23): Przysięgam na siebie, moje usta wypowiadają sprawiedliwość i jest to nieodwołalne słowo. Przede Mną zegnie się wszelkie kolano i na Mnie przysięgać będzie wszelki język!".
(24): "Jedynie w PANU – mówić będą o Mnie – jest bezmiar sprawiedliwości i mocy". Do Niego przyjdą wstydem okryci wszyscy, którzy na Niego się złoszczą.
(25): W PANU wszyscy potomkowie Izraelazostaną wyzwoleni i będą się chlubić». [Biblia Paulistów, Iz 45]
Czy werset z Filipian 2:9-10 który jest powiązany z Izajasza 45:23 nie świadczy o tym ze Jezus jest Bogiem? ciekawa sprawa jest również taka ze w Przekładzie Nowego Świata nie ma odnośnika Przy Filipian 2:9-10 do Izajasza 45:23 czy te 2 wersety są niewygodne dla świadków?? chciał bym sie zapytac was byli świadkowie którzy studiowali biblie z innymi itp czy sie nie zastanawialiście nad tym wersetami? ze Jezus moze byc Bogiem?
Wspomnę tez o ciekawym zabiegu by ukrywać boskość Pana Jezusa a mianowicie chodzi
o wersety z Filipan 2:6 gdzie większość tłumaczeń oddaje to tak
On, mając naturę Boga, nie uznał za stosowne korzystać ze swojej równości z Bogiem, [Biblia Paulistów, Flp 2]
(6): On to, istniejąc w naturze Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby być na równi z Bogiem, [Biblia Poznańska, Flp 2]
(6): Który będąc w postaci Bożej, nie poczytał za drapieztwo, że był równym Bogu: [Biblia Jakuba Wujka, Flp 2]
(6): który będąc w postaci Bożej, nie poczytywał sobie za zdobycz bycia równym Bogu,
Przekład Nowego Świata oddaje to tak:
(6): Chociaż istniał on w postaci Bożej, nie brał pod uwagę, żeby sięgnąć po coś, do czego nie miał prawa, i zrównać się z Bogiem. [Przekład Nowego Świata 2018, Flp 2]
Nie miał prawa.... a nie skorzystał to raczej jest równica w znaczeniu.
I dalej w 8 wersecie mamy napisane ze stał sie posłuszny az do smierci na krzyzu.
Czy to oznacza ze gdy Jezus miał boskość przed przyjściem na świat(naturę Boga) to gdy był na ziemi to jej juz nie miał ale jak umarł na krzyzu i wrócił do Swojego Królestwa to ponownie miał Nature Boską? co o tym sądzicie?
-
Witaj Kyuubi:
''Toczto'' Ty prawie jak św.Paweł w wywodach ''niedługo dałbym się ochrzcić'' >:D
-
Witaj Kyuubi:
''Toczto'' Ty prawie jak św.Paweł w wywodach ''niedługo dałbym się ochrzcić'' >:D
Sory z błedy ale po prostu szybko klikam w klawe i takie efekty ;d
-
Ale te teksty wszyscy znają. Bez sensu
Idż z tym na forum biblia webd.
-
Wspomnę tez o ciekawym zabiegu by ukrywać boskość Pana Jezusa a mianowicie chodzi
o wersety z Filipan 2:6 gdzie większość tłumaczeń oddaje to tak
On, mając naturę Boga, nie uznał za stosowne korzystać ze swojej równości z Bogiem, [Biblia Paulistów, Flp 2]
(6): On to, istniejąc w naturze Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby być na równi z Bogiem, [Biblia Poznańska, Flp 2]
(6): Który będąc w postaci Bożej, nie poczytał za drapieztwo, że był równym Bogu: [Biblia Jakuba Wujka, Flp 2]
(6): który będąc w postaci Bożej, nie poczytywał sobie za zdobycz bycia równym Bogu,
Przekład Nowego Świata oddaje to tak:
(6): Chociaż istniał on w postaci Bożej, nie brał pod uwagę, żeby sięgnąć po coś, do czego nie miał prawa, i zrównać się z Bogiem. [Przekład Nowego Świata 2018, Flp 2]
Nie miał prawa.... a nie skorzystał to raczej jest równica w znaczeniu.
Jest tak jak piszesz zakrywaja boskości Jezusa .
Czemu to robią?
To jest ciekawe pytanie?
Jaki mają cel wprowadzać w błąd 8 mil ludzi?
-
Wspomnę tez o ciekawym zabiegu by ukrywać boskość Pana Jezusa a mianowicie chodzi
o wersety z Filipan 2:6 gdzie większość tłumaczeń oddaje to tak
On, mając naturę Boga, nie uznał za stosowne korzystać ze swojej równości z Bogiem, [Biblia Paulistów, Flp 2]
(6): On to, istniejąc w naturze Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby być na równi z Bogiem, [Biblia Poznańska, Flp 2]
(6): Który będąc w postaci Bożej, nie poczytał za drapieztwo, że był równym Bogu: [Biblia Jakuba Wujka, Flp 2]
(6): który będąc w postaci Bożej, nie poczytywał sobie za zdobycz bycia równym Bogu,
Przekład Nowego Świata oddaje to tak:
(6): Chociaż istniał on w postaci Bożej, nie brał pod uwagę, żeby sięgnąć po coś, do czego nie miał prawa, i zrównać się z Bogiem. [Przekład Nowego Świata 2018, Flp 2]
Nie miał prawa.... a nie skorzystał to raczej jest równica w znaczeniu.
Jest tak jak piszesz zakrywja boskości Jezusa .
Czemu to robią?
To jest ciekawe pytanie?
Jaki maja cel wprowadzać w błąd 8 mil ludzi?
"Mat 24:3 A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do niego uczniowie i pytali na osobności: Powiedz nam, kiedy się to stanie i jaki będzie znak twego przyjścia i końca świata?
Mat 24:4 I odpowiedział im Jezus: Uważajcie, aby was ktoś nie zwiódł.
Mat 24:5 Wielu bowiem przyjdzie pod moim imieniem, mówiąc: Ja jestem Chrystusem. I wielu zwiodą. "
Kyuubi - Świadkowie nie mają pojęcia jak korzystać z odnośników.
Oni wiedzą jak rozumieć tylko te wersety, które Strażnica wskaże im palcem i poda gotową interpretację.
Wrzucaj swoje przemyślenia dalej - ciekawe są. Fajnie, że przykładasz się do studiowania Biblii.
O tym napisał dziś Roszada:
Wstawiono oba czasopisma:
Życie i służba czerwiec 2020,
https://www.jw.org/pl/biblioteka/program-zebran-swiadkow-jehowy/czerwiec-2020-mwb/
Przebudźcie się! Nr 2, 2020
https://www.jw.org/pl/biblioteka/czasopisma/przebudzcie-sie-nr2-2020-lip-sie/
Uśmiałem się:
Życie i służba czerwiec 2020 s. 3 :(
A Biblia, a modlitwa?
To nie pokarmy duchowe?
Dla Świadków autorytetem jest Strażnica, a nie Biblia.
-
Czy werset z Filipian 2:9-10 który jest powiązany z Izajasza 45:23 nie świadczy o tym ze Jezus jest Bogiem? (...) chciał bym sie zapytac was byli świadkowie którzy studiowali biblie z innymi itp czy sie nie zastanawialiście nad tym wersetami? ze Jezus moze byc Bogiem?
Biblia wymienia różnych bogów. 1 Kor 8:5 bw "... czy to na niebie, czy na ziemi, i dlatego jest wielu bogów i wielu panów,
W związku z tym, jeśli Jezus nazwany jest bogiem, to cóż nadzwyczajnego? Biblia jest tak nieprecyzyjna, że można wygrać różne "melodie" dogmatyczne z jednego "instrumentu biblijnego". Wystarczy wyizolować pewne fragmenty, a uzyska się następujące opcje: Jezus jest bogiem równym Ojcu, jest mniejszym od Ojca, ale większy od pozostałych bogów, był największym z aniołów, zaistniał tylko jako człowiek narodzony z Marii na początku I wieku. Jednak nie mam zamiaru droczyć się, gdyż to próżne "bicie piany" od wieków i w następnych. Ale jeśli chcesz prowadzić "walkę z wiatrakami", to poszukaj o tym, że autorom ST, oraz, że Ew. Mateuszowi i Markowi wiadomym było, że Jezus był Bogiem równym Ojcu wynikającej z dogmatu i definicji Trójcy Świętej. Jak będzie mi się chciało to się ustosunkuję. Ale niech mi i wszystkim wiadomym będzie, że nic z wymienionych opcji się nie udowodni, włącznie z tym, czy w ogóle Jezus istnieje? Jeśli już, to najwyżej może komuś wydawać się, a to wydawanie nazwie przekonaniem lub wiarą i nic poza tym.
-
W biblii jest taka myśl.Na początku było Słowo.Jan. 1:1. Mam takie pytanie. Co należy rozumieć przez zwrot słowo?
-
Słowo - To inaczej Jezus. Inne ksiegi mówią że Słowem jest Jezus Chrystus
-
Długo długo przed tą nauką wymyślono Boga Ptah ,który też stworzył świat swoim słowem i trójca też wtedy już była
-
Słowo - To inaczej Jezus. Inne ksiegi mówią że Słowem jest Jezus Chrystus
No to Jezus miał początek? Zgodnie ze słowami Jan 1:1.
-
No to Jezus miał początek? Zgodnie ze słowami Jan 1:1.
Początek czyli chodzić może o poczatek stwarzania ziemi.Pojawił się na początku jako" początek stwarzania"
Jezus tez mial początek jak człowiek .
Jezus jako Słowo, zaczął mówić w imieniu Ojca itd .
Przecież Bóg o sobie mówi, że jest Alfa i Omega.
Pierwszy i Ostatni.Poczatek i Koniec.
Metafora
-
Ale niech mi i wszystkim wiadomym będzie, że nic z wymienionych opcji się nie udowodni, włącznie z tym, czy w ogóle Jezus istnieje? Jeśli już, to najwyżej może komuś wydawać się, a to wydawanie nazwie przekonaniem lub wiarą i nic poza tym.
Flawiusz Tacyt wypowiadali się chyba o istnieniu Jezusa,nie wspomnę o apostołach.
Poza tym nie byłoby całej tej rozruby z chrześcijaństwem na arenie dziejów i jego wpływie na wieki średniowiecza aż do nas gdyby nie Jezus.
O ST nie trzeba chyba Ci Stanisławie przypominać gdzie o mesjaszu jest dziesiątki jeśli nie setki wersetów-ale oczywiście to zanegujesz
Zauważyłem że lubisz wyrywać z kontekstu jakiś fragment Biblii i budować na nim swój agnostycyzm,podobnie jak śj swoje wierzenia jak choćby dogmat o "niewolniku".
-
W biblii jest taka myśl.Na początku było Słowo.Jan. 1:1. Mam takie pytanie. Co należy rozumieć przez zwrot słowo?
To zależy na jakie "struny" szarpniemy w Biblii. Uwzględniając kontekst porównawczy, możemy dojść do następującego wniosku. Jeśli Jan w prologu 1:1 "na początku było słowo", miał na myśli to samo co Marek 1:1 "Początek Ewangelii o Jezusie", to Jan używając wyrazu "słowo" zastosował synonim w formie Markowej "ewangelia". Zatem zarówno "słowo" jak i "ewangelia" znaczy to samo, czyli treść opisująca życiorys Jezusa. Wobec tego jest to treść opisowa o kimś, a nie osoba.
Słowo - To inaczej Jezus. Inne księgi mówią że Słowem jest Jezus Chrystus
Raczej nie księgi w liczbie mnogiej, lecz jedna księga pisze o tym. Ap 19:13 ... "nazwano Go imieniem Słowo Boga". Uwzględniając kontekst bliski tego rozdziału, wiadomym jest, że Jezusowi nadane jest imię "Słowo" w osobie Jezusa. Zatem w tym przypadku "Słowo" to osoba Jezusa. Teraz można się spierać, Czy Jan 1:1 miał na myśli osobę (Ap 19:13), czy chodziło jemu o treść (Mk 1:1) {słowo=ewangelia)? Zależy więc, jak patrzą na to egzegeci biblijni od strony filologicznej, historycznej lub teologicznej. Spróbuję przedstawić króciutko od strony hermeneutyki.
Skąd się wziął wyraz Logos?
Najpierw nieco z okresu historii klasycznej greki (500-300). Podobno najpierw ukuł Heraklit z Efezu (540-480 pne) jako inteligentna, wieczysta, suwerenna, bo niezależna od bogów, zasada wszechrzeczy - krótko mówiąc. Pomijam Sokratesa ( 469-399), Demokryta (460 – 370), Platona){Demiurg} (427-347, Arystotelesa (384-322) ponieważ u nich wszystkich [/size]Logos jest wyrażeniem wieloznacznym i jego znaczenie ulegało ciągłym zmianą jak i różnie definiowane przez nich. Kiedy zaczęto tłumaczyć ST z hebrajskiego na grecką Septuagintę, to hebrajskie debar tłumaczono na greckie Logos.
.. ... . Dabar [ST] jest rdzeniem od czasownika, który znaczy "mówić". Nosi on znaczenie słów i rzeczy, które zostały wypowiedziane. Czasem mogą go używać w odniesieniu do treści i idei, co się mówi, a także myśl Boga w działaniu, w zwrocie proroków ST ,,tak mówi Jahwe” nie posiada skojarzeń odrębnej osoby.
Co się w związku z tym dzieje? Ten nowy termin przybrał obecnie trzy główne znaczenia.
. . . . . Definicja gr. Λόγος [Septuaginta NT](logos)
a) siła kosmiczna, rozum, mowa, myśl, prawo, dialog (klasyczny hellenizm)
b) słowo, Boskie wypowiedzi (ST Judaizm i obecne podstawowe słownikowo)
c) Syn Boży, Jezus Chrystus (chrześcijaństwo trynitarne)
Najlepiej wskazuje na problem tłumaczeń, gdy zacytuję Prolog z Księgi Sarycha (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=590%20Prolog) (II w. pne - dodatek)
Wers 20 „mimo naszej usilnej pracy nad tłumaczeniem, nie mogliśmy dobrać odpowiedniego wyrażenia, albowiem nie mają tej samej mocy słowa czytane w języku hebrajskim, co przełożone na inną mowę. Nie tylko ta księga, ale nawet samo Prawo i Proroctwa, i inne księgi.”
To tylko ździebko, jednej ze stron frontu, a przecież nie sposób wszystkie strony biblistów tu zamieścić, jak się tłuką na argumenty.
-
Że wam się chce kolejny raz dyskutować nad istnieniem i nad Bóstwem. :-\
Tyle razy było omawiane.
Istnienie tu:
https://sjwp.pl/ateizm/jezus-postac-histortyczna-czy-wrecz-przeciwnie/msg79840/#msg79840
Bóstwo tu:
https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/bostwojezusa-w-przekladzie-nowego-swiata/msg101623/#msg101623
Kyuubi myśli że jakąś Amerykę kolejny raz odkrywa, a inni z niego kpią, bo rzeczywiście argumentację przedstawia na poziomie podstawowym. :(
Zamiast pójść z tym na forum typowo biblijne, to on tu jakąś edukację chrystologiczną chce przeprowadzać? Ewangelizacja? :-\
-
No to Jezus miał początek? Zgodnie ze słowami Jan 1:1.
'Gremczak' dobre pytanie zadałeś, ale nie Tobie odpowiadam, ponieważ Ty dobrze rozumiesz. Odpowiem jednak innym, którym trudno rozstać się z dogmatami Trójcy i WTS-owskimi, więc przytoczę im, że Ja 1:1, to nie chodzi o istnienie Jezusa z czasów archaicznych, a nawet nie chodzi o narodzenie Jezusa w Betlejem. Jan pisząc "na początku było słowo", dotyczy lat 30-tych, gdy Jezus dał początek nauczaniu ewangelii (dobrej nowiny) i tu przytoczę niektóre potwierdzenia.
Dz 1:1 ... co Jezus czynił i czego nauczał od początku
Flp 4:15 Filipianie, wiecie przecież, że na początku [głoszenia] Ewangelii ...
Hebr 2:3 ... wielkie zbawienie? Było ono głoszone na początku przez Pana, ...
1 Ja 1:1 ... co było od początku, cośmy usłyszeli o Słowie życia, ...
Tak rozumieli inni, jak i sam Jan. Przy czym chcę nadmienić, że zarówno Ew. Ja 1:1 i List 1 Ja 1:1 nie pisał Jan jeden z 12-tu apostołów, lecz inny Jan, czyli uczeń Jana apostoła. Takie przekonania żywi większość współczesnych badaczy wynikających z krytycznych badań. Ale to tylko tak na marginesie, gdyż to inna kwestia.
Że wam się chce kolejny raz dyskutować nad istnieniem i nad Bóstwem. :-\
Tyle razy było omawiane.
Te linki, które wstawiłeś wskazują na promowanie Trójcy, jak i nie Trójcy, ale preegzystującego Jezusa. Dla innych staram się wskazać drugą stronę "medalu", że można się "dokopać tego, że niema tam nauk o Trójcy, ani wcześniejszego istnienia Jezusa. Te dogmaty to tylko błędna interpretacja sofistów z NT.
-
Dla mnie to wsio rawno ,kto chce może uznawać Jezusa za Boga najwyższego lub najniższego .Dla mnie jest on wymysłem nie całkiem zdrowej wyobraźni choć cwanego człeka.Dla mnie to szkoda czasu by poddawać to jakimkolwiek rozważaniom,dzisiaj bardziej interesują mnie książki szmitha seria ,,Pola dawno zapomnianych bitew" to jest o wiele ciekawsze.
-
Klocku kompletnie mylisz pojęcia.
Żadnej Trójcy tam nie ma, a tylko Bóstwo Chrystusa.
Tam nie ma słowa Trójca, chyba że w cytacie ŚJ i w odsyłaczu do innego artykułu, który ma w tytule to słowo.
Temat wskazanego wątku:
Bóstwo Jezusa w Przekładzie Nowego Świata
Nawet nie wiesz że istnieją wyznania które uczą o Bóstwie Chrystusa a zwalczają Trójcę.
Widzę, że po tylu latach nadal jesteś ignorantem w tych sprawach.
Wstyd, bo zaliczyłeś już ze 3 czy 4 fora jako Gambit
O Trójcy mogę ci dać linki, ale temat jest o czym innym. Tobie, jak już nie raz pisałem wszystko się miesza w główce. :-\
Starość nie radość. Ja to tez będe miał kiedyś. :)
-
Początek czyli chodzić może o poczatek stwarzania ziemi.Pojawił się na początku jako" początek stwarzania"
Może? Coś cienko to brzmi.
-
Może? Coś cienko to brzmi.
Może, to wstawka :)
Stanisławie Kolcku
Jesli chodzi o Trójce ? To wszystko co czyni Bóg, zawsze z udzialem Jezusa i Ducha Św .
Wiele wersetow i kontekstów na to wskazuje.
Stąd ta Trójca, która ma sens...
-
Stanisławie Kolcku
Jesli chodzi o Trójce ? To wszystko co czyni Bóg, zawsze z udzialem Jezusa i Ducha Św .
Wiele wersetow i kontekstów na to wskazuje.
Stąd ta Trójca, która ma sens...
Brawo Storczyk!
W boksie się mówi, że najlepsze są ciosy proste. Nie jakieś wyrafinowane z techniką. To jest właśnie taki prosty cios. :)
-
... z wymienionych opcji się nie udowodni, włącznie z tym, czy w ogóle Jezus istnieje?
Flawiusz Tacyt wypowiadali się chyba o istnieniu Jezusa,nie wspomnę o apostołach.
Wymieniony Flawiusz i Tacyt żyli po Jezusie, czego nie neguję, o czym w innych moich komentarzach, można dopatrzeć się przekonania o istnieniu Jezusa jako człowieczego reformatora religijnego. Natomiast sceptycznie odnoszę się do istnienia w zaświatach po jego śmierci i tego dotyczył mój znak zapytania.O ST nie trzeba chyba Ci Stanisławie przypominać gdzie o mesjaszu jest dziesiątki jeśli nie setki wersetów-ale oczywiście to zanegujesz
Chciałbym jednak aby mi wskazano choćby ze dwa fragmenty ST, których autorzy wiedzieli o istnieniu Jezusa w tym okresie. Wiem natomiast, że były zapowiedzi prorocze pojawienia się Mesjasza, którego utożsamiono po narodzeniu się z Marii. Tymczasem proroctwa, to proroctwa dotyczące przyszłości, a nie teraźniejszość dla autorów ST.
Klocku kompletnie mylisz pojęcia.
Żadnej Trójcy tam nie ma, a tylko Bóstwo Chrystusa.
A niby każda z trzech osób Trójcy nie jest bóstwem? Ja użyłem ogólnej nazwy Trójca, gdyż w niej ten dogmat stanowi centralną prawdę wiary teologii chrześcijańskiej. A niby jakie najważniejsze czynniki decydują o bóstwie Jezusa, które czynią go Bogiem jedności w Trójcy? Poproszę choćby o trzy. Storczyk podał m. in.
Wspomnę tez o ciekawym zabiegu by ukrywać boskość Pana Jezusa a mianowicie chodzi
o wersety z Filipan 2:6
Ale o czym ma świadczyć ta cecha czy przymiot, że jest to potrzebne do uprawnienia bycia Bogiem w Trójcy? Jeśli tak, to co z innymi nagrodzonymi ludźmi 2 P 1:4 ... obietnice, abyście się dzięki nim stali uczestnikami Boskiej natury, ... Czy z tego powodu Trójca przestanie być trzy osobowa, stając się wielokrotnością osobową?
Jesli chodzi o Trójce ? To wszystko co czyni Bóg, zawsze z udzialem Jezusa i Ducha Św .
Wiele wersetow i kontekstów na to wskazuje.
Prosiłem o choćby trzy fragmenty ze ST, których to autorzy wierzyli w istnienie Jezusa, który stwarzał świat materialny, ale jak dotąd nikt nie podał. Skup się na zaspokojeniu mej ciekawości, tylko proszę nie myl z proroctwami o Mesjaszu, ponieważ proroctwa dotyczą zapowiedzi przyszłego zaistnienia Mesjasza, a nie jego istnienia w tamtych czasach. Ja nie oczekuję wygrać swej racji, tylko zasygnalizować innym, jak Biblia jest pokrętna.
-
Że wam się chce kolejny raz dyskutować nad istnieniem i nad Bóstwem. :-\
Tyle razy było omawiane.
Istnienie tu:
https://sjwp.pl/ateizm/jezus-postac-histortyczna-czy-wrecz-przeciwnie/msg79840/#msg79840
Bóstwo tu:
https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/bostwojezusa-w-przekladzie-nowego-swiata/msg101623/#msg101623
Kyuubi myśli że jakąś Amerykę kolejny raz odkrywa, a inni z niego kpią, bo rzeczywiście argumentację przedstawia na poziomie podstawowym. :(
Zamiast pójść z tym na forum typowo biblijne, to on tu jakąś edukację chrystologiczną chce przeprowadzać? Ewangelizacja? :-\
Nie potępiaj tak prędko Kyuubiego, Roszado.
Zetknął się ze Świadkami, odkrył, że ich interpretacja Biblii jest zła i teraz "wnikliwie bada Pisma", porównuje Je ze Strażnicą i dzieli się swoimi spostrzeżeniami.
To forum o Świadkach Jehowy i właśnie o ich złej interpretacji Biblii Kyuubi pisze.
Chłopak szuka prawdy - nie zniechęcaj go.
-
Ale przepisywanie wersetów jest nudne.
Każdy je zna.
Apologetykę to się uprawia tak, że się podaje twierdzenie drugiej strony i się zbija ją.
Każdy ŚJ weźmie jego teksty i popatrzy w skorowidzu jak organizacja je wyjaśnia i całe przepisywanie Kyuubi nic nie warte.
Popatrz jak mądrze napisała Storczyk. Krótko, bez wersetów. Na logikę.
Wersety zawsze może znaleźć.
-
Skup się na zaspokojeniu mej ciekawości, tylko proszę nie myl z proroctwami o Mesjaszu, ponieważ proroctwa dotyczą zapowiedzi przyszłego zaistnienia Mesjasza, a nie jego istnienia w tamtych czasach.
Ciekawość, powiadasz?
Ja sama szukałam sporo czasu i wysiłku mnie to kosztowało( zarwane noce)
Nikogo nie prosiłam aby mi szukał...
-
Że wam się chce kolejny raz dyskutować nad istnieniem i nad Bóstwem. :-\
Tyle razy było omawiane.
Istnienie tu:
https://sjwp.pl/ateizm/jezus-postac-histortyczna-czy-wrecz-przeciwnie/msg79840/#msg79840
Bóstwo tu:
https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/bostwojezusa-w-przekladzie-nowego-swiata/msg101623/#msg101623
Kyuubi myśli że jakąś Amerykę kolejny raz odkrywa, a inni z niego kpią, bo rzeczywiście argumentację przedstawia na poziomie podstawowym. :(
Zamiast pójść z tym na forum typowo biblijne, to on tu jakąś edukację chrystologiczną chce przeprowadzać? Ewangelizacja? :-\
Jakie eudkacje przepraszam cie chyba Bóstwo Jezusa jest powiązane ze ŚJ ?? przecierz oni go nie uznają i mam isc z tym na forum biblijne??. Sam robisz edukacje cytująć stare Strażnice :v i wypowiadając sie na forum, sam nie rób edukacji bo większość juz o tym wie lol i sami se moga sprawdzić publikacje..... Nie robie ewangelizacji.. jesli ja chce pokazać że świadkowie jehowy sie mylą to mam nie pokazywać tego na podstawie Biblii to jak ? to najlepsza jest broń jeśli chodzi o prawde biblijną by obalić. Ale wiadomo. Sam cytujesz strażnice i sama Ewangelizujesz byłych świadków jehowy i robisz edukacje..... tyopowa biblijne acha okej to czyli nie uznajesz obalania Straznicy biblia??. To tak jak bym chciał obalić przeciwników Mikołaja Kopernika ale bym nie korzystał z jego badan. LOL
-
Dobra ucz ludzi wersetów. :)
-
Dobra ucz ludzi wersetów. :)
Moj drogi nie ucze zadnych wersetów nie mówie że tak musi byc jak ja myśle i ze mam racje 100%. Gdzie to napisałem?????????? nie ucze wersetów moze nie którzy ich nie znają? większość sie wypowiada o jakieś nauce a rzadko cytuje do tego werset z bibli. Jesli ty mówiac ze cytujac wersety i pisanie o tym co ja myśle to jest nauczanie no to sory. A ty co robisz, tez nauczasz. I chciałem omówić te 2 wersety w osobny wątku a nie wtciagać równierz inne rzeczy na temat Boskosci Jezusa. A twoim zdaniem co oznacza dział BIBLIJNE DYSKUSJE? no chyba rozmowy na temat biblijnych wersetów ?
-
Ależ pisz ile wlezie. ;)
Wszyscy czekają jak widzisz na Twe pisania. Na mnie nie patrz, bo ja i tak mam inne zdanie.
-
Taki fachowy artykuł, spełniający warunki, które podałem, napisałem kiedyś:
Osiem interpretacji słów „Pan mój i Bóg mój” Towarzystwa Strażnica dla zwalczania Bóstwa Chrystusa
https://piotrandryszczak.pl/polemika2aa/osiem-interpretacji-slow-pan-moj-i-bog-moj-towarzystwa-straznica-dla-zwalczania-bostwa-chrystusa.html
Do dziś zapewne bym nic do niego nie dodał choć pisałem go w 2016 roku, a opublikowano go w lutym 2017.
-
Słowo - To inaczej Jezus. Inne ksiegi mówią że Słowem jest Jezus Chrystus
Na początku było słowo ,słowo było boga, bogiem było słowo. Jan 1:1
Skoro Jezus to słowo a słowo to bóg to Jezus jest bogiem
To teraz wstawmy zamiast wyrazu słowo bóg.
Na początku był bóg, bóg był u boga, bogiem był bóg. Jan 1;1
To takie masło maślane.
-
Myślę ,że nie będziesz miał problemu z odpowiedzią na pytanie. To powiedz co w Jan 1:1 oznacza wyrażenie słowo?
-
🤣🤣🤣 Gremczak, już w księdze Rodzaju Jehowa zwraca się do Jezusa UCZYŃMY człowieka na nasz obraz 🤣🤣🤣
To podaj dokładnie gdzie to jest. Bo coś chyba zmyślasz.
-
Rodzaju 1:26.
26 3A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!»
-
Rodzaju 1:26.
26 3A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!»
Bóg, a nie jakaś jehowa :)
-
Bóg, a nie jakaś jehowa :)
Zapętlony umysł świadka i trampka tego nie odróżnia ???
chodzi o słowo "Uczyńmy"
Do kogo Bóg je skierował?
-
chodzi o słowo "Uczyńmy"
Do kogo Bóg je skierował?
A także o: "podobnego Nam." :)
-
A także o: "podobnego Nam." :)
Swiadki "podobnego Nam" tłumaczą, ze chodzi o przymioty typu, sprawiedliwość itd :)
A w sumie może jest jakieś drugie dno?
.......
Ogólnie jest to trudny temat do ogarnięcia...
-
Rodzaju 1:26.
26 3A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!»
A gdzie tutaj występuje Jezus?
-
Swiadki "podobnego Nam" tłumaczą, ze chodzi o przymioty typu, sprawiedliwość itd :)
A w sumie może jest jakieś drugie dno?
.......
Ogólnie jest to trudny temat do ogarnięcia...
Inni z kolei do "podobnego Nam" wliczają Ducha Bożego z Rdz 1:2.
A co świadki uważają od XX wieku to nie musi nas interesować. :-\
Oni mogą sobie co chcą uważać.
To co mówią wcale nie wyklucza tego co my mamy na myśli.
-
Jezus jest jednorodzonym synem Boga, tak wynika ze starego i nowego testamentu. A skoro jest synem to też jest Bogiem.
-
Na początku było słowo ,słowo było boga, bogiem było słowo. Jan 1:1
(...) To takie masło maślane.
Masz rację. Jeśli chodzi o czasownik ,,było" (PNŚ niewłaściwie tłumaczy na czasownik osobowy "był"), który to czasownik zaliczany jest jako predykatyw: <nietypowy czasownik, niełączący się z podmiotem w mianowniku, odmieniający się tylko przez czas i tryb, tworząc formy złożone> (tryb przypuszczający, rodzaj nijaki). Jak wcześniej pisałem, że nie chodzi o osobę lecz treść słowną głoszonej Ewangelii, co potwierdza rodzaj nijaki słowa ,,było"(nieosobowy). Przykład w zdaniu. W sklepie nie było soli. Jak widzimy "było" nie koniecznie oznacza czasownik osobowy. Ponadto wyraz "bóg", nie zawsze musi przesądzać o osobie. Przykład: Flp 3:19 ... bogiem ich jest brzuch ...
Rodzaju 1:26 A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. ...chodzi o słowo "Uczyńmy"
Do kogo Bóg je skierował?A także o: "podobnego Nam." :)
(http://eszkola.pl/img/galleries/thumb/home/Michal_Aniol_Stworzenie_Adama.jpg)
Stworzenie Adama (https://pl.wikipedia.org/wiki/Stworzenie_Adama) – fresk autorstwa Michała Anioła na polecenie papieża Juliusza II, ukończony około 1511 roku, znajdujący się w Kaplicy Sykstyńskiej w Watykanie. Wobec tego papież miał inne zdanie odnośnie "uczyńmy" gdyż pokazano Boga z aniołami, a nie tylko z synem".Adam "podobny" nam, czyli aniołom. Czyli dalej można sobie wygrywać różne "melodie" z tych samych słów.
-
Jezus jest jednorodzonym synem Boga, tak wynika ze starego i nowego testamentu. A skoro jest synem to też jest Bogiem.
Niekoniecznie.
Czy syn dyrektora musi być dyrektorem?
-
Trampek się tu posłużył logiką, że córka prezydenta nie jest prezydentem.
Ale nie napisał, że jedyna córka króla staje się królową.
Poza tym czy Jehowa to prezydent?
Przecież zawsze pisze on, że Jehowa to imię, a nie funkcja.
A prezydent to funkcja i to chwilowa.
Synem człowieka jest człowiek
Synem Boga jest Bóg, Jednorodzony Bóg, jak go zwie J 1:18
Termin Jednorodzony Syn Boży jest wymienny z Jednorodzony Bóg (patrz J rozdz 1 i 3).
Trampek tego nie wie.
-
Synem Boga jest Bóg, Jednorodzony Bóg, jak go zwie J 1:18
Termin bóg to co to jest? Tytuł , czy coś innego?
-
Poza tym ŚJ jakoś nie negują człowieczeństwa Jezusa. A przecież Jezus niejednokrotnie mówił o Sobie: "Syn Człowieczy". Gdyby byli konsekwentni, nauczaliby że skoro syn człowieczy to nie człowiek :)
-
Ciekawa sprawa jest w Apokalipsie Jana 21:5-7
(5): Ten, który zasiadał na tronie, powiedział: "Oto wszystko czynię nowe". I dodał: "Zapisz to, bo są to słowa wiarygodne i prawdziwe". (6): Powiedział mi również: "Stało się! Ja jestem Alfa i Omega. Początek i Koniec. Ja spragnionemu dam pić ze źródła wody życia – za darmo. (7): Zwycięzca to otrzyma. Ja będę jego Bogiem, a on będzie moim synem. [Biblia Paulistów, Ap 21]]
Chodzi tutaj o 6 i 7 werset
Ja spragnionemu dam pić z źródła życia. I skojarzyłem to jak Jezus rozmawiał z Samarytanka przy studni gdy jej powiedział "Daj mi sie napić" a on jej odpowiedział
Na jej słowa Jezus odpowiedział: "Gdybyś znała dar Boży, a także wiedziała, kim jest Ten, kto ci rzekł: «Daj Mi się napić», to byś Go poprosiła, a On dałby ci wody żywej"
Również podobna sprawa jest w Ew Jana 7:37 o tym ze Zwnetrza jego popłyną strumienie wody dającej życie:
(36): Co znaczą te słowa: «Będziecie Mnie szukać, lecz nie znajdziecie, gdyż nie będziecie mogli pójść tam, gdzie Ja jestem»?". (37): W ostatnim, najbardziej uroczystym dniu świąt, Jezus wstał i zawołał z mocą: "Jeśli ktoś jest spragniony, niech przyjdzie do Mnie i pije, wierząc we Mnie. (38): Jak mówi Pismo: Z jego wnętrza popłyną strumienie wody dającej życie". (39): Powiedział to zaś o Duchu, którego mieli otrzymać wierzący w Niego. Duch bowiem jeszcze nie zstąpił, ponieważ nie dokonało się uwielbienie Jezusa. [Biblia Paulistów, J 7]
I jak sie cofniemy do Apokalipsy Jana 21:5-7 zauważymy coś takiego:
"Stało się! Ja jestem Alfa i Omega. Początek i Koniec. Ja spragnionemu dam pić ze źródła wody życia – za darmo. (7): Zwycięzca to otrzyma. Ja będę jego Bogiem, a on będzie moim synem
Czy tu chodzi o Jezusa ze on dla nas będzie Bogiem a my jego synami? własnie mam problem by to zrozumieć druga sprawa również Bóg JAHWE Mógł skierować to do Jezusa "Ja bede jego Bogiem a on moim synem" Ale pewny nie jestem, co wy myślicie na ten temat?. Nie jestem pewny ale blizej mam do tego ze tutaj chodzi o Jezusa że on jest Bogiem i zgodnie z JanA 4:7-12 TO ON da nam sie napic wody zywej i ze to Jezus bedzie naszym Bogiem a my jego synami.
Tu werset o tej Samarytance Jana 4:7-12
Na razie tyle, nie bede was męczył bo są jeszcze z 3 wersety na temat "Wody dającej życie"
i robi sie bardzo ciekawe ;) czytajac te fragmenty jesli dobrze zrozumiałem słowa Ap 21:5-8 to na to wychodzi ze Jezus jest dla nas Bogiem.
-
Niekoniecznie.
Czy syn dyrektora musi być dyrektorem?
[/b][/size]
Pewnie, że nie. Ale jeżeli Józek jest człowiekiem to kogo zrodzi? Jeżeli mówimy, że Józek zrodził Stacha, a Józek jest dyrektorem to nie myślimy o Stachu jak o dyrektorze tylko o istocie, która została zrodzona. Nie mylmy pojęć i nie mieszajmy funkcji społecznych z istotami.
-
Bóg zrodził Boga. Chodzi o te samą nature, genom :)
-
Bóg zrodził Boga. Chodzi o te samą nature, genom :)
[/b][/size]
Dokładnie!
-
Jest taka niekonsekwencja Towarzystwa.
Gdy mu to potrzebne, to twierdzi się, że "uczyńmy" z Rdz 1-2 oznacza, że Jehowa mówi do Syna.
Ale jak to przywołują zwolennicy Trójcy, to już źle jest:
*** po rozdz. 3 s. 33 ak. 19 Gdy człowiek przebywał z Bogiem w raju ***
Kiedy więc czytamy: „Rzekł Bóg [Elohim]: ‛Uczyńmy’”, nie znaczy to wcale, że Bóg rozmawiał ze sobą samym. On nie jest trójcą, trójjedynym bogiem, bogiem w trzech osobach, z których jedna mogłaby powiedzieć do dwóch pozostałych: „Uczyńmy”
No to mówił to do Syna, czy nie mówił? ;)
-
Dla mnie bardzo duże wrażenie zrobił werset Dz.Ap 20:28 : "Uważajcie na samych siebie i na całą trzodę, w której was Duch Święty ustanowił przełożonymi. Dbajcie o to, aby paść kościół Boga, który sobie nabył własną krwią.
Szczególnie w interlinearnym przekładzie Świadkowym.
-
Słowa konajacego Szczepana, Panie Jezu, przyjmij ducha mego!” i „Panie, nie poczytaj im tego grzechu” (Dz 7,59-60) są wiernym echem słów wypowiedzianych przez Jezusa na krzyżu: „Ojcze, w Twoje ręce powierzam ducha mojego” (Łk 23, 46
-
Słowa konajacego Szczepana, Panie Jezu, przyjmij ducha mego!” i „Panie, nie poczytaj im tego grzechu” (Dz 7,59-60) są wiernym echem słów wypowiedzianych przez Jezusa na krzyżu: „Ojcze, w Twoje ręce powierzam ducha mojego” (Łk 23, 46
Tam są w Ewangelii jeszcze słowa "Ojcze nie poczytaj im tego grzechu".
To dopełnia podobieństw.
-
Synem Boga jest Bóg, Jednorodzony Bóg, jak go zwie J 1:18 (...)
Termin Jednorodzony Syn Boży jest wymienny z Jednorodzony Bóg (patrz J rozdz 1 i 3).
Tylko że, nie jest to takie oczywiste ze względów, iż dla przykładu Adam też jest tak nazwany. Najpierw jednak przyjrzyjmy się definicji jednorodzony.
SJP (https://sjwp.pl/httphttps://sjp.pl/jednorodzony://) - «będący jedynym potomkiem, zwłaszcza synem, rodziców»
PWN - «będący jedynym synem; dziś tylko w odniesieniu do Chrystusa»
Rdz 1:27 I stworzył Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży stworzył go.
Łuk 3:38 syna Enosa, syna Seta, syna Adama, syna Bożego.
Ap 3:14 ... [Jezus] Początek stworzenia Bożego (nie stwarzania jak próbują wyjaśniać przypisy)
Wynika, że zrodzony to nic więcej, jak synonim stworzony. Zatem Adam i Jezus byli jedynymi stworzonymi osobami w swym rodzaju. Przyjmując na potrzeby dogmatu, Jezus był stworzony bezpośrednio przez Boga Ojca jako pierwsza istota duchowa. Natomiast Adam był stworzony bezpośrednio przez Boga jako człowiek. Z tej przyczyny obydwoje nazwani są synami Boga. Ponadto synami Boga nazwano aniołów (Rdz 6:2, Jud 6). Jeśliby ktoś z tego tytułu uważał, że przysługuje z urzędu natura boska, czyli bycia bogiem równym Bogu Ojcu, to nic tu nie dowodzi, a jeszcze dla przypomnienia. 2 Pi 1:4 ... abyście przez nie stali się uczestnikami boskiej natury. Zatem próba tworzenia dogmatu, iż kogoś nazwano synem Boga oraz, że posiada naturę Boga, nie stawia go bycia równym z Bogiem Ojcem. Bóg zrodził Boga. Chodzi o te samą nature, genom :)
Bajka (patrz wyżej) na zasadzie sofizmatu, jeśli zestawimy z dogmatem Trójcy. Tam m. in., że wszystkie trzy osoby nie miały początku, a terminy stworzony, zrodzony, syn, które określają początek dla Jezusa. Dziwnym jest jednak, że zwolennicy tego błędu logicznego w dogmacie nie chcą przyjąć do wiadomości, lecz z uporem maniaka uprawianiem sofistyki zaciemniają to co proste, czyli podkreślonych wyrazów i ich oczywistych znaczeń słownikowych.
Ps
Ktoś może zarzucić mi; na jakiej to podstawie ja sceptyczny agnostyk powołuję sie na Biblię? Odpowiadam. Po pierwsze. Ufam w pewne opisy historyczne, geograficzne, czy niektóre wskazówki moralne. Po drugie. Nie wierzę w banialuki mityczne. Jeśli jednak cytuję jedne i drugie, to tylko na wykazywanie paradoksów w interpretacji wszystkich religijnych dogmatów.
-
I jaki wniosek Stanisława Klocka?
Że Jednorodzony Syn Boże, to nie Jednorodzony Bóg?
Bo namieszać umie, ale o co chodzi mu to sam pewnie nie wie, skoro przestał wierzyć. ;)
Sobie namieszał, ale innym nie namiesza, bo inni nie tacy głupi, jak on mądry. ;D
-
Skoro stworzony jest tym samym co zrodzony, to wszystkie stworzenia są bogami. Wszystkie, które zostały stworzone. Dziwne bo tylko o Jezusie powiedziano, że jest synem Boga.
-
Tylko że, nie jest to takie oczywiste ze względów, iż dla przykładu Adam też jest tak nazwany. Najpierw jednak przyjrzyjmy się definicji jednorodzony.
SJP (https://sjwp.pl/httphttps://sjp.pl/jednorodzony://) - «będący jedynym potomkiem, zwłaszcza synem, rodziców»
PWN - «będący jedynym synem; dziś tylko w odniesieniu do Chrystusa»
Rdz 1:27 I stworzył Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży stworzył go.
Łuk 3:38 syna Enosa, syna Seta, syna Adama, syna Bożego.
Ap 3:14 ... [Jezus] Początek stworzenia Bożego (nie stwarzania jak próbują wyjaśniać przypisy)
Wynika, że zrodzony to nic więcej, jak synonim stworzony. Zatem Adam i Jezus byli jedynymi stworzonymi osobami w swym rodzaju. Przyjmując na potrzeby dogmatu, Jezus był stworzony bezpośrednio przez Boga Ojca jako pierwsza istota duchowa. Natomiast Adam był stworzony bezpośrednio przez Boga jako człowiek. Z tej przyczyny obydwoje nazwani są synami Boga. Ponadto synami Boga nazwano aniołów (Rdz 6:2, Jud 6). Jeśliby ktoś z tego tytułu uważał, że przysługuje z urzędu natura boska, czyli bycia bogiem równym Bogu Ojcu, to nic tu nie dowodzi, a jeszcze dla przypomnienia. 2 Pi 1:4 ... abyście przez nie stali się uczestnikami boskiej natury. Zatem próba tworzenia dogmatu, iż kogoś nazwano synem Boga oraz, że posiada naturę Boga, nie stawia go bycia równym z Bogiem Ojcem. Bajka (patrz wyżej) na zasadzie sofizmatu, jeśli zestawimy z dogmatem Trójcy. Tam m. in., że wszystkie trzy osoby nie miały początku, a terminy stworzony, zrodzony, syn, które określają początek dla Jezusa. Dziwnym jest jednak, że zwolennicy tego błędu logicznego w dogmacie nie chcą przyjąć do wiadomości, lecz z uporem maniaka uprawianiem sofistyki zaciemniają to co proste, czyli podkreślonych wyrazów i ich oczywistych znaczeń słownikowych.
Ps
Ktoś może zarzucić mi; na jakiej to podstawie ja sceptyczny agnostyk powołuję sie na Biblię? Odpowiadam. Po pierwsze. Ufam w pewne opisy historyczne, geograficzne, czy niektóre wskazówki moralne. Po drugie. Nie wierzę w banialuki mityczne. Jeśli jednak cytuję jedne i drugie, to tylko na wykazywanie paradoksów w interpretacji wszystkich religijnych dogmatów.
O ludziach też jest napisane,ze jesteśmy dziećmi Bożymi, i co z tego wynika?
Zasadnicza różnica Jezus ma władzę nad żywiołami.
Adam ?
Jezus wskrzeszał zmarłych!
Adam Abla nie wzbudził z martwych itd
Tak na chłopski rozum
Na szybko bo ciasto piekę ;)
-
Skoro stworzony jest tym samym co zrodzony
A gdzie to podano?
Tak Towarzystwo pisze:
„Nazwano go ‘Pierworodnym’ oraz ‘jednorodzonym’ Synem Bożym (...) To znaczy, że został stworzony...” („Będziesz mógł żyć...” s. 58);
„Jezus został nazwany ‘jednorodzonym Synem’ Bożym, ponieważ stworzył go bezpośrednio sam Jehowa...” („Wiedza, która prowadzi...” s. 39);
„Definicja: Jednorodzony Syn Boży, jedyny Syn stworzony przez samego Jehowę. Jest on pierworodnym wśród wszystkich stworzeń” („Prowadzenie rozmów...” 2001 s. 122).
-
A gdzie to podano?
Tak Towarzystwo pisze:
„Nazwano go ‘Pierworodnym’ oraz ‘jednorodzonym’ Synem Bożym (...) To znaczy, że został stworzony...” („Będziesz mógł żyć...” s. 58);
„Jezus został nazwany ‘jednorodzonym Synem’ Bożym, ponieważ stworzył go bezpośrednio sam Jehowa...” („Wiedza, która prowadzi...” s. 39);
„Definicja: Jednorodzony Syn Boży, jedyny Syn stworzony przez samego Jehowę. Jest on pierworodnym wśród wszystkich stworzeń” („Prowadzenie rozmów...” 2001 s. 122).
[/b][/size]
Nie bronie tego twierdzenia. Wręcz przeciwnie. Przeczytaj jeszcze raz mój komentarz.
-
Ja wiem Gandalfie, ale czasem trzeba się posłużyć czyimś fragmentem jako zagajeniem. :)
Wielu ludziom oklepało się stwierdzenie z IV wieku:
"Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego, zrodzony, a nie stworzony, współistotny Ojcu".
Mało kto potrafi wersetami z Biblii potwierdzić te słowa. :-\
Jakby umieli, to propaganda CK nie miałaby dostępu do nich. ;)
-
(mtg): znalezione
Wyjaśnieniem sensu lapidarnego sformułowania Rdz 1,26 zajmowali się liczni myśliciele chrześcijańscy, opierający swe rozważania antropologiczne na tekście natchnionym. Rdz 1,26–27 łączono z 2,73, jednak liczba mnoga w Rdz 1,26 („Uczyńmy człowieka”) stanowiła inspirację do spekulacji natury teologicznej.
Niemal każdy szczegół natchnionego tekstu wprowadzał w aspekty tajemnicy.
W opinii żydowskich egzegetów człowiek został uformowany przez aniołów, bowiem słowa Rdz 1,26 były skierowane do zastępów anielskich, które współpracowały w stworzeniu człowieka.
Bóg pierwszego dnia stworzył „wszystkie duchy, które mu usługują… i wszystkich aniołów Jego stworzeń, które są na niebie i na ziemi”.
Według takiej wersji porządku stworzenia, Bóg naradzał się z aniołami podczas aktu kreacji. To do nich miałyby się odnosić słowa Stwórcy: „Uczyńmy człowieka” (Rdz 1,26).
W wierzeniach Samarytan aniołów wzmianka, że Bóg powiedział ≪Uczyńmy≫, która wskazuje na to, że wziął [On] do pomocy innych współtwórców”. To właśnie im (aniołom i Mocom) Bóg powierza utworzenie tego elementu w duszy rozumniej, który może skłonić ku złemu, czyli wolność wyboru (autoexousion).
Judaizm jednak nie radził sobie z literą tekstu Rdz 1,26. Świadczą o tym „korekty” greckiego tłumaczenia Biblii i wprowadzanie w miejsce liczby mnogiej („Uczyńmy”) liczby pojedynczej („Niech uczynię”).
Dla Pseudo-Barnaby słowa „Uczyńmy człowieka” Bóg kieruje do swojego Syna, współpracownika w dziele stworzenia i rządcy świata.
Ma się tu do czynienia z precyzyjną egzegezą o charakterze antyjudaistycznym. Interpretacja chrześcijańska wykluczała jednoznacznie obecność aniołów w dziele stworzenia.
Dla anonimowego autora ważny jest aspekt soteriologiczny i kenotyczny:
Chrystus podejmuje cierpienie dla człowieka, mimo swej boskiej godności. „Pan poświęcił cierpienie dla naszego życia, chociaż On jest Panem całego świata i do którego Bóg powiedział przed założeniem świata ≪Uczyńmy człowieka na nasz obraz i podobieństwo≫ (Rdz 1,26). Jak zatem mógł znosić cierpienia z ręki człowieka? Uczcie się tego”. Autor wskazuje więc na fakt, że Syn Boży istniał przed wszelkim stworzeniem i uczestniczył w dziele Ojca, na co wskazuje Rdz 1,26.
Do tej pory nie rozwiązano problemu jednolitej klasyfikacji pism apologetycznych powstałych w pierwszych wiekach chrześcijaństwa.
Lektura antropologiczna i chrystologiczna Rdz 1,26 to w zasadzie wspólny front w polemice z błędnowiercami i w obronie chrześcijaństwa.
Więc można dyskutować w nieskończoność w tym wątku, kto ma rację a racji nie ma nikt - pusta, jałowa dyskusja nic nie wnosząca w poruszanym temacie.
-
Ja wiem Gandalfie, ale czasem trzeba się posłużyć czyimś fragmentem jako zagajeniem. :)
Wielu ludziom oklepało się stwierdzenie z IV wieku:
"Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego, zrodzony, a nie stworzony, współistotny Ojcu".
Mało kto potrafi wersetami z Biblii potwierdzić te słowa. :-\
Jakby umieli, to propaganda CK nie miałaby dostępu do nich. ;)
[/b][/size]
A więc ŚJ swą nauką o Jezusie jako synu Bożym stworzonym, a nie zrodzonym nawiązują do nauk aleksadryjskiego prezbitera Ariusza, który takie nauki propagował w IV wieku ne.
A tutaj artykuł na ten temat:
https://prasa.wiara.pl/doc/2147918.Zrodzony-a-nie-stworzony
-
Pewnie tak, ale Ariusz wierzył w osobę Ducha i w nierówną Trójcę, jak samo Towarzystwo pisze:
*** w85/3 s. 21 ***
Ariusz zaprzeczał, jakoby Syn miał tę samą naturę (esencję, substancję), co Ojciec. Utrzymywał, że Syn rzeczywiście jest synem, a zatem miał początek. Ducha Świętego uznawał za osobę, lecz innej natury niż Ojciec albo Syn, a przy tym za niższego od Nich. Mówił wprawdzie o „Triadzie” czy też „Trójcy”, ale uważał, iż składa się ona z osób, które nie są sobie równe, przy czym tylko Ojciec nie był stworzony.
-
Skoro stworzony jest tym samym co zrodzony, to wszystkie stworzenia są bogami. Wszystkie, które zostały stworzone. Dziwne bo tylko o Jezusie powiedziano, że jest synem Boga.
Nieprawda ,że tylko o Jezusie powiedziano, że był synem .
Zobacz Rodz 6:1-4.
-
Nieprawda ,że tylko o Jezusie powiedziano, że był synem .
Zobacz Rodz 6:1-4.
Ale "Jednorodzony Syn Boga" jest jakiś jeszcze? ;)
-
Nieprawda ,że tylko o Jezusie powiedziano, że był synem .
Zobacz Rodz 6:1-4.
[/b][/size]
Ale nie w takim znaczeniu jak o Jezusie Chrystusie. Tylko On jest synem w dosłownym znaczeniu tego słowa. Zobacz następujące teksty NT.
(27): Wszystko przekazał Mi Ojciec mój. Nikt też nie zna Syna, tylko Ojciec, ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn i ten, komu Syn zechce objawić. [Biblia Tysiąclecia V, Mt 11]
(17): Rzekł do niej Jezus: Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich braci i powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego. [Biblia Tysiąclecia V, J 20]
(18): Boga nikt nigdy nie widział; ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył. [Biblia Tysiąclecia V, J 1]
-
Ale "Jednorodzony Syn Boga" jest jakiś jeszcze? ;)
Dojdziemy i do tego.
W tej chwili skupiam się na tym czy syn boga musi być bogiem. Zobacz Rodz 6:1-4.
-
Dojdziemy i do tego.
W tej chwili skupiam się na tym czy syn boga musi być bogiem. Zobacz Rodz 6:1-4.
[/b][/size]
A kim? Jeżeli z człowieka rodzi się człowiek, to syn zrodzony z Boga kim jest?
-
Dojdziemy i do tego.
W tej chwili skupiam się na tym czy syn boga musi być bogiem. Zobacz Rodz 6:1-4.
Najpierw wyjaśnij kim są dla Ciebie Ci synowie Boży.
Jedni mówią, że aniołowie, a inni że synowie sprawiedliwego Seta. ;)
Jeśli jest ich wielu, to nie mogą być Jednorodzonym Synem Bożym, czyli Jednorodzonem Bogiem, lub jak go nazwie Tomasz: Pan mój i Bóg mój (J 20:28).
A Jan gdzie indziej "prawdziwym Bogiem" (1J 5:20)
-
Najpierw wyjaśnij kim są dla Ciebie Ci synowie Boży.
Jedni mówią, że aniołowie, a inni że synowie sprawiedliwego Seta. ;)
Jeśli jest ich wielu, to nie mogą być Jednorodzonym Synem Bożym, czyli Jednorodzonem Bogiem, lub jak go nazwie Tomasz: Pan mój i Bóg mój (J 20:28).
Może dlatego ,że Jezusa ojcem była jakaś duchowa istota i ziemska matka.
Taka sama ziemska jak moja i Twoja
Termin bóg to co to jest? Tytuł , czy coś innego?
Powoli . Najpierw to wyjaśnij.
-
Powoli . Najpierw to wyjaśnij.
Bóg to żaden tytuł.
Bóg to jak samo słowo wskazuje Bóg.
Nie ma z czym go porównywać, bo nie byłby już Bogiem
-
Definicja słowa Bóg.
1. Bóg «w religiach monoteistycznych: istota nadprzyrodzona, stworzyciel i pan wszechświata»
2. «w religiach politeistycznych: istota lub jej wyobrażenie będące przedmiotem kultu»
Nie jest tytułem. Wskazuje na określoną istotę w tym wypadku nadprzyrodzoną.
-
Gremczak albo szuka dziury w całym, albo szuka Boga. :)
Innej opcji nie ma. :-\
Filozofią się nie da obalić Boga, bo filozofia idzie w parze z teologią na temat Boga. :)
-
Gremczak albo szuka dziury w całym, albo szuka Boga. :)
Nie szuka w całym dziury tylko chce zrozumieć. Bo sama wiedza bez zrozumienia prowadzi do manipulacji nami.
-
(mtg): włożę kij w mrowisko
Bo jeżeli Chrystus nie jest na równi z Ojcem Bogiem Jahwe, to co w takim razie znaczy, że jest Panem?
Z pewnością ów tytuł nie chce tylko powiedzieć, że Jezus jest władcą stworzenia. Czy wskazuje zatem na bycie przez Jezusa Bogiem?
Niewątpliwie, lecz to nie wszystko. Gdyby pierwsi chrześcijanie, mówiący powszechnie używaną wówczas greką, chcieli wyrazić wiarę w to, że Jezus jest Bogiem, stwierdziliby to, posługując się terminem theos, czyli Bóg. Trzeba też wziąć pod uwagę uroczysty ton wypowiedzi nazywających Jezusa Panem.
Wczesnochrześcijański hymn, przytoczony w Liście do Filipian, bycie przez Jezusa Panem uznaje za kulminację objawienia (2, 11; por. Rz 10, 9; 1 Kor 12, 3). Nie używa terminu theos – Bóg, lecz tytułu Kyrios - Pan. Ten zaś przejął treść Bożego imienia Jahwe.
Greckie theos nie oddaje w Septuagincie imienia Jahwe, lecz hebrajskie terminy znaczące „Bóg”, jak El czy Elohim. Przez nazwanie Jezusa Panem pierwsi
chrześcijanie nie wyrażali więc tylko wiary w to, że jest On Bogiem na równi z Ojcem, lecz że jest tym samym Bogiem Jahwe, który objawił się Izraelowi. Ów hymn z Listu do Filipian nie stwierdza, że Kyrios jest tytułem Jezusa, lecz że jest to Jego imię (2, 9-10a). Innymi słowy nie kładzie głównego akcentu na „Pan” (tytuł), lecz na „Jahwe” (imię). Ta prawda była tak zdumiewająca, że budziła wątpliwości, czy nie stanowi to obrazy lub wręcz bluźnierstwa. Dlatego ów hymn rozwiewa wszelkie wątpliwości, dorzucając w zakończeniu, że każdy, kto uznaje w Jezusie Pana, „oddaje chwałę Bogu Ojcu” (w. 11b).
Jesteśmy dzisiaj świadkami myślenia, które głosi, że Żydzi wierzą w prawdziwego Boga i dlatego nieprzyjęcie przez nich Jezusa Chrystusa wprawdzie stanowi jakiś brak, lecz nie aż tak wielki, ponieważ i tak wierzą oni w Boga. Otóż takie rozumowanie przyznaje, że Chrystus jest jakimś „dodatkiem” do wiary w Boga.
Uwierzenie w Jezusa nie jest zaś żadnym dodatkiem do wiary w Boga, lecz samą wiarą w Niego: nie tylko w tym sensie, że daje nam lepiej poznać Boga Jahwe, ale że mówi nam, iż to On sam Nim jest.
„Jest obrazem Boga niewidzialnego”, czyli poza Nim można poznać Boga jedynie w nikłym stopniu. Dlatego kto uwierzył w Jezusa, ten dopiero poznał w pełni Boga Jahwe,
-
To które wersję omawiamy?
[/b][/size]
Którą chcesz. W obydwóch oznacza istotę, a nie tytuł.
Nie wciągaj mnie w zadawanie pytań i wyciągania odpowiedzi, sam to przerabiałem przy drzwiach ;)
-
Tylko że, nie jest to takie oczywiste ze względów, iż dla przykładu Adam też jest tak nazwany. Najpierw jednak przyjrzyjmy się definicji jednorodzony.
SJP (https://sjwp.pl/httphttps://sjp.pl/jednorodzony://) - «będący jedynym potomkiem, zwłaszcza synem, rodziców»
PWN - «będący jedynym synem; dziś tylko w odniesieniu do Chrystusa»
Rdz 1:27 I stworzył Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży stworzył go.
Łuk 3:38 syna Enosa, syna Seta, syna Adama, syna Bożego.
Ap 3:14 ... [Jezus] Początek stworzenia Bożego (nie stwarzania jak próbują wyjaśniać przypisy)
Wynika, że zrodzony to nic więcej, jak synonim stworzony. Zatem Adam i Jezus byli jedynymi stworzonymi osobami w swym rodzaju. Przyjmując na potrzeby dogmatu, Jezus był stworzony bezpośrednio przez Boga Ojca jako pierwsza istota duchowa. Natomiast Adam był stworzony bezpośrednio przez Boga jako człowiek. Z tej przyczyny obydwoje nazwani są synami Boga. Ponadto synami Boga nazwano aniołów (Rdz 6:2, Jud 6). Jeśliby ktoś z tego tytułu uważał, że przysługuje z urzędu natura boska, czyli bycia bogiem równym Bogu Ojcu, to nic tu nie dowodzi, a jeszcze dla przypomnienia. 2 Pi 1:4 ... abyście przez nie stali się uczestnikami boskiej natury. Zatem próba tworzenia dogmatu, iż kogoś nazwano synem Boga oraz, że posiada naturę Boga, nie stawia go bycia równym z Bogiem Ojcem. Bajka (patrz wyżej) na zasadzie sofizmatu, jeśli zestawimy z dogmatem Trójcy. Tam m. in., że wszystkie trzy osoby nie miały początku, a terminy stworzony, zrodzony, syn, które określają początek dla Jezusa. Dziwnym jest jednak, że zwolennicy tego błędu logicznego w dogmacie nie chcą przyjąć do wiadomości, lecz z uporem maniaka uprawianiem sofistyki zaciemniają to co proste, czyli podkreślonych wyrazów i ich oczywistych znaczeń słownikowych.
Ps
Ktoś może zarzucić mi; na jakiej to podstawie ja sceptyczny agnostyk powołuję sie na Biblię? Odpowiadam. Po pierwsze. Ufam w pewne opisy historyczne, geograficzne, czy niektóre wskazówki moralne. Po drugie. Nie wierzę w banialuki mityczne. Jeśli jednak cytuję jedne i drugie, to tylko na wykazywanie paradoksów w interpretacji wszystkich religijnych dogmatów.
Jezus, miał inną pozycję niż Adam.
Został umiłowany przez Boga przed założeniem świata.
Ojcze, chcę, aby także ci, których Mi dałeś, byli ze Mną tam, gdzie Ja jestem, aby widzieli chwałę moją, którą Mi dałeś, bo umiłowałeś Mnie przed założeniem świata. Ojcze sprawiedliwy! Świat Ciebie nie poznał, lecz Ja Ciebie poznałem i oni poznali, żeś Ty Mnie posłał. Objawiłem im Twoje imię i nadal będę objawiał, aby miłość, którą Ty Mnie umiłowałeś, w nich była i Ja w nich.” (Jn 17,18–26)
P.S Skoro Jezus już byl przed założeniem swiata, to nasuwa sie wniosek, ze pomagał Bogu Ojcu stwarzać.
-
Którą chcesz. W obydwóch oznacza istotę, a nie tytuł.
Nie wciągaj mnie w zadawanie pytań i wyciągania odpowiedzi, sam to przerabiałem przy drzwiach ;)
Ale jest szalona różnica między pierwszą a drugą wersją boga.
Został umiłowany przez Boga przed założeniem świata.
P.S Skoro Jezus już byl przed założeniem swiata, to nasuwa sie wniosek, ze pomagał Bogu Ojcu stwarzać.
Wniosek to każdy inny może wyciągnąć.
To na pewno też wiedział ,że będzie musiał ponieść śmierći to ,że Adam zgrzeszy.
do Boga mego i Boga waszego. [Biblia Tysiąclecia V, J 20]
(18):
Jezus jako bóg miał też swego boga.
-
Ale "Jednorodzony Syn Boga" jest jakiś jeszcze? ;)
Prosiłbym, aby podano ścisłą, logiczną definicję wyrazu jednorodzony wynikającą z Biblii, a nie z Katechizmu czy Strażnicy z dodatkami ironii. Tymczasem przytoczę z SJP:
Jednorodzony - będący jedynym potomkiem, zwłaszcza synem, rodziców
Hbr 11:17 ... Abraham przyniósł na ofiarę Izaaka, (...) ofiarował jednorodzonego, (gr. monogenes)
A właśnie, że jest taki, jak Izaak, którego określono tak samo jednorodzonym jak Jezusa? Pisarze biblijni tak się zaplątali w swych opisach, że sam Bóg nie potrafi odnieść się do tej i innych kwestii. Skoro Jezus i Izaak są jednorodzonymi, co według słownika nie powinni mieć braci. Tymczasem Jezus miał braci duchowych jak i biologicznych (Mat 12:49 - 28:10, Ja 20:17), podobnie jak Izaak miał brata Ezawa. Dlaczego to kryterium na jednego ma działać ubóstwianiem, a na drugiego nie? Ja nie twierdzę, że moja argumentacja jest poprawna, ale pokazuję nieścisłości. Ale cóż, wpojone nauki, nawet wbrew logice trzeba bronić za wszelką cenę analogicznie, jak broniono wrzaskami Artemidy i jej posągu, który spadł z nieba Dz 19:34-35 (https://biblia.apologetyka.com/read?utf8=%E2%9C%93&q=Dz+19%3A34-35&bible%5B%5D=bt5&fmt=&num=&codes=1).
-
Nic z tego nie wynika Klocku.
Wiemy że słowa jednorodzony, pierworodny czy Bóg występują wielokrotnie w Biblii i ty doskonale też o tym wiesz, ale zdajesz się objawiać jako nosiciel nowego światła. :)
Sam wiesz że wiara w Jezusa nie jest wiarą w tego którego wymieniłeś.
Mylisz osoby, hierarchie i terminy biblijne.
Lepiej wróć do szachów lub do organizacji, którą tak zaciekle broniłeś na forum watchtower. ;D
-
Prosiłbym, aby podano ścisłą, logiczną definicję wyrazu jednorodzony wynikającą z Biblii, a nie z Katechizmu czy Strażnicy z dodatkami ironii. Tymczasem przytoczę z SJP:
Jednorodzony - będący jedynym potomkiem, zwłaszcza synem, rodziców
Hbr 11:17 ... Abraham przyniósł na ofiarę Izaaka, (...) ofiarował jednorodzonego, (gr. monogenes)
A właśnie, że jest taki, jak Izaak, którego określono tak samo jednorodzonym jak Jezusa? Pisarze biblijni tak się zaplątali w swych opisach, że sam Bóg nie potrafi odnieść się do tej i innych kwestii. Skoro Jezus i Izaak są jednorodzonymi, co według słownika nie powinni mieć braci. Tymczasem Jezus miał braci duchowych jak i biologicznych (Mat 12:49 - 28:10, Ja 20:17), podobnie jak Izaak miał brata Ezawa. Dlaczego to kryterium na jednego ma działać ubóstwianiem, a na drugiego nie? Ja nie twierdzę, że moja argumentacja jest poprawna, ale pokazuję nieścisłości. Ale cóż, wpojone nauki, nawet wbrew logice trzeba bronić za wszelką cenę analogicznie, jak broniono wrzaskami Artemidy i jej posągu, który spadł z nieba Dz 19:34-35 (https://biblia.apologetyka.com/read?utf8=%E2%9C%93&q=Dz+19%3A34-35&bible%5B%5D=bt5&fmt=&num=&codes=1).
A może jednorodzony ,bo urodził się jeden a nie dwojaczki czy trojaczki. :)
-
A może jednorodzony ,bo urodził się jeden a nie dwojaczki czy trojaczki. :)
On zapomniał dodać, że Izaak nie był cały czas jednorodzonym, a tylko w krótkim czasie, to tak na marginesie.
Później Izaak miał braci (Rdz 25:1n.), więc nie był całe życie jednorodzonym.
Najgorzej jak Klocek chce uczyć księdza pacierza. ;D
Sam kiedyś pisał "papierz", bo myślał, że to od papieru, jak pisał sam. ;)
-
On zapomniał dodać, że Izaak nie był cały czas jednorodzonym, a tylko w krótkim czasie, to tak na marginesie.
Później Izaak miał braci (Rdz 25:1n.), więc nie był całe życie jednorodzonym.
To tak jak Jezus później miał braci.
-
Jezus, miał inną pozycję niż Adam.
Został umiłowany przez Boga przed założeniem świata.
P.S Skoro Jezus już byl przed założeniem swiata, to nasuwa sie wniosek, ze pomagał Bogu Ojcu stwarzać.
- J Ja 17:24 Ojcze, (...) umiłowałeś Mnie [Jezusa] przed założeniem świata.
- EEf 1:4 ... wybrał nas [naśladowców Jezusa] przed założeniem świata, abyśmy byli święci ...
Proszę bądź obiektywny i uzasadnij biblijne, a nie interpretacją jakichś kościołów. Odpowiedz: Kiedy nastąpiło "założenie świata" w wyróżnionej frazie? O jakim świecie autorzy mówią? Czy uczniowie Jezusa żyli przed stworzeniem świata materialnego, co sugerujesz z swego wnioskowania? Pomocnym może być też, czy Jeremiasz istniał przed swym poczęciem? Jer 1:5 Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię, nim przyszedłeś na świat, ... 'Storczyk', to co widzę, to nie tylko Ty, ale też niektórzy inni wychodząc z "orga" przejęli innych błędne metody wyznań, przez wybiórcze stosowania fragmentów, a pomijanie tych, które wskazywały by na inne znaczenie, co w sumie jest tak samo opaczne, tylko w innym opakowaniu. Zaznaczam po raz kolejny, iż nie twierdzę, że moje, lub innych jest poprawne, lecz wskazuję, jak Biblia mąci ludziom w głowach, a tym samym potwierdza, iż nie jest autorstwa jakiegoś boga, lecz to dzieło ułomnych ludzi.
-
lecz wskazuję, jak Biblia mąci ludziom w głowach, a tym samym potwierdza, iż nie jest autorstwa jakiegoś boga, lecz to dzieło ułomnych ludzi.
Oj mąci w głowach.
-
- J Ja 17:24 Ojcze, (...) umiłowałeś Mnie [Jezusa] przed założeniem świata.
- EEf 1:4 ... wybrał nas [naśladowców Jezusa] przed założeniem świata, abyśmy byli święci ...
Proszę bądź obiektywny i uzasadnij biblijne, a nie interpretacją jakichś kościołów. Odpowiedz: Kiedy nastąpiło "założenie świata" w wyróżnionej frazie? O jakim świecie autorzy mówią? Czy uczniowie Jezusa żyli przed stworzeniem świata materialnego, co sugerujesz z swego wnioskowania? Pomocnym może być też, czy Jeremiasz istniał przed swym poczęciem? Jer 1:5 Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię, nim przyszedłeś na świat, ... 'Storczyk', to co widzę, to nie tylko Ty, ale też niektórzy inni wychodząc z "orga" przejęli innych błędne metody wyznań, przez wybiórcze stosowania fragmentów, a pomijanie tych, które wskazywały by na inne znaczenie, co w sumie jest tak samo opaczne, tylko w innym opakowaniu. Zaznaczam po raz kolejny, iż nie twierdzę, że moje, lub innych jest poprawne, lecz wskazuję, jak Biblia mąci ludziom w głowach, a tym samym potwierdza, iż nie jest autorstwa jakiegoś boga, lecz to dzieło ułomnych ludzi.
Mylisz sie żadnych Ojców Kościoła nie interpretuje .Podałam werset słowa Jezusa.
Tak, Biblie mozna interpretować dowolnie.Ale sensu i kontekstu juz nie.
Gdybyś poszukal pod kątem innym niż szukasz doszedł byś do sensu .
Ale Ty tego nie zrobisz.
Będziesz szukał Kim Jezus nie jest.
Twoje prawo.
-
Mylisz sie żadnych Ojców Kościoła nie interpretuje .Podałam werset słowa Jezusa.
Tak, Biblie mozna interpretować dowolnie.Ale sensu i kontekstu juz nie.
Gdybyś poszukal pod kątem innym niż szukasz doszedł byś do sensu .
Ale Ty tego nie zrobisz.
Będziesz szukał Kim Jezus nie jest.
Twoje prawo.
To ja Tobie powiem kim Jezus jest. Oczywiście wg opisu biblijnego. Jezus jest synem boga chrześcijańskiego i matki ziemskiej Marii.
-
Od czegoś trzeba zacząć.
Nie miał prawa.... a nie skorzystał to raczej jest równica w znaczeniu.
Nie miał prawa zabić pod kątem prawa karnego. Ale mógł zabić, bo mu prawo wtedy rąk nie wykręciło. I nie skorzystał z tego prawa, że sobie mógł. Może nie wykorzystał nadarzającej się sytuacji.
Mógł splunąć na chodnik. To według prawa jest nie etyczne. Mógł i nie splunął. Nie skorzystał z prawa splunięcia.
To jest najprostsza interpretacja.
Teraz dalej.
Macie przekłady od przekładów przekładami przekładane.
Macie tłumaczenia od tłumaczeń tłumaczami tłumaczone. Z języków na języki.
Gdy już będziecie mieli w posiadaniu ten oryginał, to jak go zinterpretujecie? Co autor miał na myśli? Może "Sonety Krymskie' Adama Mickiewicza będzie łatwiej interpretować? Znał ktoś Adaśka?
Do tego się właśnie sprowadza boskość Jezusa. Trzy posty dalej jest o trójcy. A jakiej natury są aniołowie? Może Michał archanioł? Reszta: Serafini, Cherubini? Może inni aniołowie? Może jakieś fragmenty biblijne? Z chęcią poczytam mądre wypowiedzi wnoszące coś do wątku. Bo oskarżanie o zatajanie boskości Jezusa przez ŚJ jest znana w środowisku exŚJ, którzy lizali Jehowę wcześniej, teraz Jezusa, oraz innych plujących jadem na ŚJ.
Teraz na logikę: co wynika ze słów Biblii? Przekład nie ma znaczenia. Chociaż temat jest rozwałkowany. Ci co go bojkotują, zdradzają się od lat. Prosta logika. Jakby dochodzeniówki uczyli na teologii i innej apologetyce, to Jezusa mielibyście już dawno rozłożonego. Nawet było by jasne, czy był gwoździowany, nitowany, czy spawany. ;)
Teraz jeszcze słowo 'jednorodzony'? Co to znaczy? 'Na początku był Moyses, a Moyses był Bogiem, i Bogiem był Moyses.' To raczej jest prosty tekst i nie trzeba do tego nawet soboru. Trzeba pomyślunku.
tak sobie pisałem, by po Staszku i Gremczaku nie powtarzać. Chciałem być indywidualistą.
-
To tak jak Jezus później miał braci.
A gdzie ON ich osobiście nazwał braćmi?
Mówisz o duchowych czy cielesnych?
-
Od czegoś trzeba zacząć.
Nie miał prawa zabić pod kątem prawa karnego. Ale mógł zabić, bo mu prawo wtedy rąk nie wykręciło. I nie skorzystał z tego prawa, że sobie mógł. Może nie wykorzystał nadarzającej się sytuacji.
Mógł splunąć na chodnik. To według prawa jest nie etyczne. Mógł i nie splunął. Nie skorzystał z prawa splunięcia.
To jest najprostsza interpretacja.
Teraz dalej.
Macie przekłady od przekładów przekładami przekładane.
Macie tłumaczenia od tłumaczeń tłumaczami tłumaczone. Z języków na języki.
Gdy już będziecie mieli w posiadaniu ten oryginał, to jak go zinterpretujecie? Co autor miał na myśli? Może "Sonety Krymskie' Adama Mickiewicza będzie łatwiej interpretować? Znał ktoś Adaśka?
Do tego się właśnie sprowadza boskość Jezusa. Trzy posty dalej jest o trójcy. A jakiej natury są aniołowie? Może Michał archanioł? Reszta: Serafini, Cherubini? Może inni aniołowie? Może jakieś fragmenty biblijne? Z chęcią poczytam mądre wypowiedzi wnoszące coś do wątku. Bo oskarżanie o zatajanie boskości Jezusa przez ŚJ jest znana w środowisku exŚJ, którzy lizali Jehowę wcześniej, teraz Jezusa, oraz innych plujących jadem na ŚJ.
Teraz na logikę: co wynika ze słów Biblii? Przekład nie ma znaczenia. Chociaż temat jest rozwałkowany. Ci co go bojkotują, zdradzają się od lat. Prosta logika. Jakby dochodzeniówki uczyli na teologii i innej apologetyce, to Jezusa mielibyście już dawno rozłożonego. Nawet było by jasne, czy był gwoździowany, nitowany, czy spawany. ;)
Teraz jeszcze słowo 'jednorodzony'? Co to znaczy? 'Na początku był Moyses, a Moyses był Bogiem, i Bogiem był Moyses.' To raczej jest prosty tekst i nie trzeba do tego nawet soboru. Trzeba pomyślunku.
tak sobie pisałem, by po Staszku i Gremczaku nie powtarzać. Chciałem być indywidualistą.
To nie jest moj cytat.
Wersety zacytowane, różnymi kolorami potwierdzają, ze prawo miał.
-
A gdzie ON ich osobiście nazwał braćmi?
Mówisz o duchowych czy cielesnych?
A czy musi on osobiście o tym informować?
-
A czy musi on osobiście o tym informować?
Właśnie jako Bóg nie musi. :)
-
Dla mnie bardzo duże wrażenie zrobił werset Dz.Ap 20:28 : "Uważajcie na samych siebie i na całą trzodę, w której was Duch Święty ustanowił przełożonymi. Dbajcie o to, aby paść kościół Boga, który sobie nabył własną krwią.
Szczególnie w interlinearnym przekładzie Świadkowym.
a kościoł jest zbudowany na Jezusie prawda?
-
Kolejna ciekawa sprawa widnieje w Ewangeli Marka 1:8 i porównamy ją z Izajasza 40:3 to wychodzi na to ze Jezus to Bóg JHWW dlaczego? musze zacytować ten fragment.
(1): Początek Ewangelii Jezusa Chrystusa, Syna Bożego. (2): Tak napisał prorok Izajasz: Oto wysyłam mojego posłańca przed Tobą, aby przygotował Twoją drogę. (3): Głos, który woła na pustyni: Przygotujcie drogę Pana! Wyprostujcie Jego ścieżki! (4): Jan chrzcił na pustyni i głosił chrzest nawrócenia dla odpuszczenia grzechów. (5): Przychodzili do niego ludzie z całej judejskiej krainy i wszyscy mieszkańcy Jerozolimy; wyznawali swoje grzechy, a on chrzcił ich w rzece Jordan. (6): Jan nosił ubranie z wielbłądziej sierści i skórzany pas na biodrach. Żywił się szarańczą i miodem dzikich pszczół. (7): Głosił: "Idzie za mną potężniejszy ode mnie, a ja nie jestem godny, aby schylić się i rozwiązać rzemyk u Jego sandałów. (8): Ja ochrzciłem was wodą, a On będzie was chrzcił Duchem Świętym". [Biblia Paulistów, Mk 1]
Cały ten fragment mówi nam o Jezusie. Teraz Spójrzmy na werset trzeci jest to cyctat z Izajasza 40:1-4
(1): Pocieszajcie mój lud, pocieszajcie! – mówi wasz Bóg. (2): Przemawiajcie serdecznie do Jerozolimy, bo jej służba dobiegła końca, bo jej wina została odpokutowana, bo z ręki PANA odebrała podwójną zapłatę za wszystkie swoje grzechy. (3): Głos, który woła: "Na pustyni przygotujcie drogę PANA! Budujcie na stepie prosty trakt dla naszego Boga! [Biblia Paulistów, Iz 40]
Czyzby tekst z Ew Marka 1:1-8 był nawiązaniem do Izajasza 40:1-4 ? chyba to nie jest przypadek jesli tak oznaczało by to ze w Marka 1:1-8 jest mowa o JHWH z Iz 40:1-4. Moge sie mylić moze ktos coś by sie tu wypowiedział? również mówi to Mateusza 3:1-4
Jednak jak zajrzymy do Malachiasza 3:1
(1): Oto Ja posyłam mojego posłańca, aby przygotował drogę przede Mną. Potem nagle przybędzie do swej świątyni Władca, którego wy oczekujecie, Anioł Przymierza, którego pragniecie. Oto On przyjdzie – mówi PAN Zastępów. [Biblia Paulistów, Ml 3]
Tutaj jak mozemy przeczytac ze Przyjdzie posłociec zeby przygotował drogę przed Bogiem? czyli jesli połączymy ten tekst z Ew Marka 1:1-8 na to wychodzi ze Jezus ma przygotować droge swemu ojcu JHWH. Jana 1:19-29 zuca inne swiatło.
a wy jak myślicie?
Mt 3:1-12, Łk 3:1-6.15-17, Jana 1:19-29
-
Witaj Kyuubi:
Prosiłbym abyś nie ożywał czerwonego-dziękuję :)
-
Napisał Ci że w księdze Rodzaju.
-
Ale co w księdze Rodzaju?