Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => POWITANIE => Wątek zaczęty przez: Szyna w 27 Grudzień, 2017, 19:35
-
Witam. Jestem tu nowa. Mam problem z ktorym sobie nie radze. Mam męża i trojke dzieci. Moj maz "poznal prawde" od Swiadkow Jehowy. I chce takze nim zostać. Probowalam juz wiele setki razy rozmawiac na ten temat ale nie da sie... ja jestem przeciwko im i mam inny poglad odnosnie religi. Chce dzieci wychowywac w wierze katolickiej. On nie pozwala mi na to gdyz chce je wychowywac zgodnie z biblia. Chyba że bede miala mocne argumenty. Nie daje juz rady... Mysle ze ostatnim rozwiazaniem jest wziasc rozwod chociaz jest i bedzie mi ciezko. Nadal go kocham i nie wyobrazam sobie tego nie byc z nim. Ale tez nie wyobrazam sobie nie obchodzić świąt, urodzin. Pomóżcie. Jestem bezsilna
-
Witaj!
Bardzo Ci współczuję.
To są bardzo trudne sprawy, szczególnie te rodzinne i małżeńskie.
Jeśli wymienisz publicznie najbliższe Ciebie miasto, to może ktoś Ci pomoże osobiście. Napisze do Ciebie na poczcie forumowej.
Nie wymieniaj, jeśli nie chcesz, miejscowości w której mieszkasz, ale najbliższą większą.
-
Osoby dopiero co wchodzące do tej destrukcyjnej religii są tak ślepi na argumenty, że nie sposób do nich w jakikolwiek sposób trafić. Praktycznie tylko otwartość umysłu i chęć przyjęcia pomocy przez zainteresowanego jest mu w stanie otworzyć oczy. W zborze jest non stop bombardowany informacjami, że każda wiadomość niepokrywająca się z tym co mówi "niewolnik" jest dyktowana przez szatana który "teraz ryczy jak lew", bo widzi że następna osoba ucieka spod jego panowania. Naprawdę to jest problem.
-
Taki nowicjusz jest jak ktoś zakochany, ślepy i głuchy na wszelakie argumenty. :D
A tak poważnie, bracia z org..każdą próbę odwiedzenia go od ''prawdy'' będą kwitować krótko, jako próbę jego wiary. I że to właśnie sam Jehowa go testuje, albo wręcz wspólnie z szatanem wydzierają go sobie.
-
Może coś z serii śJ a masoneria pomoże...
Jeśli jesteś pewna swojej wiary, to idź z nim na zebranie i w domu dyskutujcie o wszystkim co TOBIE się nie zgadza z Biblią.
Nie pozwalaj na odzywki w typie; Dowiem się i ci odpowiem. Argument; Nie znasz religii, do której chcesz dołączyć?
SPRAWDZAJ WERSETY PODANE W STRAŻNICY w artykułach (często mają się nijak do treści).
Daj mu Kryzys sumienia - chyba jest w archiwum na forum, a jeśli nie, to w necie za darmo.
POKAŻ MU FILM Z POPRZEDNIEGO KONGRESU o Soni Ericsson - zapytaj czy tak samo potraktuje swoje dzieci?
O, tu jest ten badziew;
https://tv.jw.org/#pl/mediaitems/pub-jwbcov_201605_3_VIDEO (https://tv.jw.org/#pl/mediaitems/pub-jwbcov_201605_3_VIDEO)
-
Zapytaj też, czy jak dziecko będzie potrzebowało transfuzji krwi,
to czy świadomie odmówi i pozwoli swojemu dziecku umrzeć, bo tak karze doktryna śj.
"żadnej krwi!"
:'( :'(
-
To są za trudne sprawy, dla osoby podłamanej, z trójką dzieci i fanatycznym mężem.
Tu trzeba osobiście pomóc.
Miałem takie przypadki w poradni. To są najgorsze przypadki. :(
-
A wiecie jak to z rozwodem jest? On na rozwod sie nie zgadza i mi go nie da. Co gdybym zlozyla taki pozew?
-
Tusia napisał do Ciebie na PM.Pewnie przeczytać możesz, ale chyba jeszcze odpowiedzi nie możesz napisać, bo chyba po 5 postach.
-
Tusia napisał do Ciebie na PM.Pewnie przeczytać możesz, ale chyba jeszcze odpowiedzi nie możesz napisać, bo chyba po 5 postach.
No wlasnie nie moge odpisac na wiadomosc prywatna
-
Pamiętaj, tu choć dostaniesz wsparcie duchowe.
Wiele osób przeżywało to co Ty, lub podobnie.
Już nie będziesz sama ze swym problemem. :)
-
Pamiętaj, tu choć dostaniesz wsparcie duchowe.
Wiele osób przeżywało to co Ty, lub podobnie.
Już nie będziesz sama ze swym problemem. :)
Tylko ze ten problem chcialabym jak najszybciej rozwiazac. Nie potrafie tak dluzej zyc...:-(
-
Tylko ze ten problem chcialabym jak najszybciej rozwiazac. Nie potrafie tak dluzej zyc...:-(
Oj to nie jest gonienie królików, czy łapanie pcheł.
Nikt nie staje się ŚJ z dnia na dzień i nikt z dnia na dzień nie odchodzi.
To jest walka duchowa wewnątrz i na zewnątrz też. :(
Każdy by chciał tak jak Ty.
-
Oj to nie jest gonienie królików, czy łapanie pcheł.
Nikt nie staje się ŚJ z dnia na dzień i nikt z dnia na dzień nie odchodzi.
To jest walka duchowa wewnątrz i na zewnątrz też. :(
Każdy by chciał tak jak Ty.
Dlatego nadal szukam jakiegos rozwiazani, pomocy.
-
mimo wszelkich trudności odradzam rozwód, z powodów które niżej opiszę.
wiele osób (szczególnie na początku, gdy są zauroczeni sektą) wydaje się tak fanatyczna, że można zakładać że wybór religii ŚJ jest dla nich wyborem całożyciowym, ale na szczęście doświadczenie życiowe wskazuje, że znaczna część nowopozyskanych już po około 2-3 latach staje się albo mniej fanatyczna albo w ogóle przestaje utożsamiać się ze świadkami Jehowy.
jeśli macie państwo kilkoro dzieci to zakładam że kilka lat już ze sobą wspólnie przeżyliście. Być może nie warto rozwodzić się, może mimo trudności warto poczekać aż mężowi minie pierwsze zauroczenie wyznaniem świadków Jehowy.
-
mimo wszelkich trudności odradzam rozwód, z powodów które niżej opiszę.
wiele osób (szczególnie na początku, gdy są zauroczeni sektą) wydaje się tak fanatyczna, że można zakładać że wybór religii ŚJ jest dla nich wyborem całożyciowym, ale na szczęście doświadczenie życiowe wskazuje, że znaczna część nowopozyskanych już po około 2-3 latach staje się albo mniej fanatyczna albo w ogóle przestaje utożsamiać się ze świadkami Jehowy.
jeśli macie państwo kilkoro dzieci to zakładam że kilka lat już ze sobą wspólnie przeżyliście. Być może nie warto rozwodzić się, może mimo trudności warto poczekać aż mężowi minie pierwsze zauroczenie wyznaniem świadków Jehowy.
Mamy trojke malych dzieci ( 3,2 latka i 6 miesiecy). 3 lata malzenstwem jestesmy. Prosze o jakies argumenty aby maz zmienil zdanie. Bo ja juz wszystkiego probowalam.
-
Mamy trojke malych dzieci ( 3,2 latka i 6 miesiecy). 3 lata malzenstwem jestesmy. Prosze o jakies argumenty aby maz zmienil zdanie. Bo ja juz wszystkiego probowalam.
Jeśli mieszkasz niedaleko, mogę się spotkać na rozmowę z Twoim mężem. Kontakt:
http://piotrandryszczak.pl/punkt_informacji_o_swiadkach_jehowy.html
-
Walka z mężem niczego dobrego nie przyniesie. Zastanawiam się co ja bym zrobił gdybym trafił na takiego zainteresowanego.wiem że szczere zainteresowanie powodami dla których mąż zaczą studiować może pomóc.Zaproszenie się na studium i zadanie kilku pytań prowadzącym w obecności męża ,z czego On jako mąż i ojciec będzie musiał zrezygnować i co o oznacza dla Ciebie.
-
Dziecko drogie słuchaj sie nas a nie zginiesz!!
1) nie walcz
2) idź na zebranie wysrój się jak na 1 randce
3) kochaj, bielizna obiadek dzieci do babci
4) jak to nie zadziała to zrób z z sobą coś
dzidzie macie półroczną?! on z nudów może sie interesować sJ
zaangaźuj go w opieke najlepiej jak ma studium albo zebranie jak on będzie się migał to
spytaj ,jakto dziubuniu nie chcesz się zająć naszymi dziećmi bo? czy Bóg tego od ciebie wymaga? czy nie możesz mi zwyczajnie pomóc żebym wyszła na aerobik albo z koleżanką?
bądź na srtudium najlepiej nagrywaj bo jako matka 3 ki masz pamięć bardzo dobrą ale krótką, i na argumety chłopcy z naszego forum udzielą kontrargumentów koncertowo!
aa i sie strój, zaglądaj na fejsa cząsto, niepozwalaj dotykać swojego telefonu
jesteś pewnie mistrzem logistyki wyrwij sie gdzieś sama! do pralni! a sie wymaluj i wiesz obcasy wdziej
Z nami nie zginiesz
-
Witaj Szyna. Nie będzie łatwo i nie da się szybko. Rozwód zostaw sobie na koniec, straszenie nim nic nie da. Utwierdzi go tylko w przekonaniu, że przechodzi przepowiedziane próby. Tak ta sekta programuje, że wszelkie przeciwności łączą z atakami szatana na prawdę. On jest uświadamiany,że musi dać odpór, że musi wytrwać. Tu na forum jest cała masa logicznych argumentów, tylko nie wiadomo co, kiedy i do kogoś trafi. Ma małe dzieci więc możesz wspomnieć o rozmiarach pedofilii w "czystej" organizacji. Poczytaj o tym. Dobrym rozwiązaniem byłby osobisty kontakt z kimś z forum, mógłby Ci pomóc. Ja nie mogę trafić do mojej żony choć ona zna wszystkie fałszywe proroctwa, szwindle organizacji - głową w mur. Nie upadaj na duchu. Dobrze, że tu trafiłaś. Powodzenia!
-
mimo wszelkich trudności odradzam rozwód, z powodów które niżej opiszę.
wiele osób (szczególnie na początku, gdy są zauroczeni sektą) wydaje się tak fanatyczna, że można zakładać że wybór religii ŚJ jest dla nich wyborem całożyciowym, ale na szczęście doświadczenie życiowe wskazuje, że znaczna część nowopozyskanych już po około 2-3 latach staje się albo mniej fanatyczna albo w ogóle przestaje utożsamiać się ze świadkami Jehowy.
jeśli macie państwo kilkoro dzieci to zakładam że kilka lat już ze sobą wspólnie przeżyliście. Być może nie warto rozwodzić się, może mimo trudności warto poczekać aż mężowi minie pierwsze zauroczenie wyznaniem świadków Jehowy.
Dzieki , Sebastian za glos rozsadku !
Szyna , przeciez piszesz , ze kochasz meza i Ci na nim zalezy .
Rozwodzic sie ze wzgledu na jego religie to chyba przesada . Powalcz troche o niego i rodzine . Chyba warto ?
-
Michał ortodoksa. Można to samo powiedzieć ubierając w łagodniejsze słowa.
Coś Ci pozostało po przywilejach.
-
Ja nie szukam usprawiedliwienia do rozwodu. Gdyby tylko nie ta jego wiara. Mimo ze go kocham to i tak musze cos postanowic. Dzieci pozniej pojda do szkoly i wogole a ja im chce pokazac wiare katolicką itp. Mąż mi na to nie pozwala gdyz jak twierdzi nie jest to zgodne z Biblią. Nie mam wyboru..
-
Jak masz jak, gdzie i za co, to uciekaj, póki możesz i póki syndrom sztokholmski się jeszcze nie odpalił.
Nie ma nic gorszego niż świeży konwertyta.
Może się kiedyś opamięta.
Byle nie za późno.
-
Witam serdecznie.
Wiem że najprościej jest dawać jakieś rady komuś z boku na dodatek nie ponosząc za to odpowiedzialności. Tym bardziej że nie jestem katolikiem a z tego co piszesz za wszelką cenę chcesz by twój mąż przynajmniej tolerował praktykowanie wierzeń i zwyczajów katolickich. Ale gdy po zastanowieniu się nad sytuacją którą opisujesz to postanowiłem co nieco napisać.
Podejrzewam że już prowadzicie mniej lub bardziej zaawansowane potyczki o wiarę i jej praktykowanie. Jeżeli mógłbym coś Ci doradzić to na pewno nie dopuść do tego by podczas nich w wyniku emocji dochodziło między wami do kłótni i agresji słownej szczególnie przy dzieciach.
Pojawiła mi się taka myśl by zastosować jak ja to sobie nazwałem umownie "taktykę aikido". Jest to wykorzystanie siły przeciwnika poprzez umiejętne uniki oraz użycie w odpowiedni sposób niewielkiej siły do pozbawienia równowagi przeciwnika. Jak by miało to wyglądać w praktyce. Przykładowo stwierdzasz że pochwalasz jego dążenie do tego by pogłębiać swoją wiarę. Weź Biblię jaką się posługuje i z zaciekawieniem ją czytaj. Po pewnym czasie oznajmij że chciałabyś w swoim życiu wypełniać wolę Ojca który jest w niebie (ewangelia Mateusza 24:50)ale chciałabyś poznać i podyskutować kilka dni z kimś kto już to czyni. Z tego co jest napisane w dodatku do Biblii SJ a zatytułowanym Biblijne tematy do rozmów punkt 44c eliminuje praktycznie wszystkich polskich Świadków Jehowy https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1001060478?q=„Drugie+owce”+nie+są+braćmi+Chrystusa&p=par Uczep się tego jak rzep psiego ogona że ma ci przedstawić choć jednego który według słów Jezusa jest jego bratem. I pytaj do znudzenia dlaczego z zestawienia słów Jezusa oraz tego co jest napisane czarno na białym drugie owce nie wypełniają woli Boga.
-
Kochana weź post Trynity na serio haha w końcu to facet.Myśle, ze otworzenie oczu na pedofilie w organizacji może pomoc, a jeśli nie to cóż to za ojciec? Świadkiem Jehowy jeszcze nie jest wiec pole do dyskusji otwarte. Braliście ślub kościelny? Jesli tak to powiedz mu ze czujesz się oszukana itp, itd ale nie zmuszaj go do bycia katolikiem.takie trochę rób ci chcesz ale mnie i dzieci w to nie mieszaj i do domu tego nie przynoś bo wiesz kochanie przecież świadkiem się nie rodzi, ja nie chce nim być a dzieci kiedyś wybiorą.Kurcze żyjesz z kimś ileś tam lat , zdaje się ze go znasz a on pewnego dnia wpada do domu i ci mówi : wiesz dziubku postanowiłem zmienić całe moje życie, gowno mnie obchodzi twoje zdanie wiec zmienię i twoje , spal choinke haha egoizm jak cholera. Ale Walcz kobieto toz przecież z jakiegoś powodu ten ślub wzięłaś.
-
Ciężko będzie wydostać go z tego zauroczenia. Spróbowałbym mimo wszystko rozmowy na argumenty a nie ich brak. Zadnych krzyków czy szantaży ale rzeczowa rozmowa. Możesz dołączyć do studium , masz takie prawo i spytać prowadzącego:
- Czy to prawda , że jeśli męzowi się odwidzi albo zgrzeszy według kategorii organizacji to nikt ze świadków nie odezwie śie do niego do końca życia?
- Czy to prawda że niewolnik , zmienia co jakiś czas nauki , w które trzeba bezwzględnie na drugi dzień wierzyć bez słowa dyskusji?
- Czy to prawda , że jeśli jego dziecko będzie molestowane , zły dotyk , przez ukrywającego sie pedofila w zborze , a to częsta praktyka , to On jako ojciec nie będzie mógł wnieść oskarżenia , dopóki nie znajdzie dwóch świadków tego obrzydliwego zdarzenia?
- Czy to prawda że ŚJ wydali swój przekład Biblii , w której np. w Nowym Testamencie bezpodstawnie użyli kilkaset razy słowa Jehowa aby tylko dopasować tekst do nowych nauk?
- Czy to prawda , że jeśli jego dziecko ulegnie wypadkowi , albo zachoruje to on nie będzie mógł się zgodzić na transfuzję dla dziecka w celu ratowania jego życia , tylko zostanie poinformowany przez starszych zboru , że jeśli dziecko umrze to w raju Bóg je wskrzesi a to jest próba lojalności względem nauk Niewolnika , który jest przywódcą organizacji?
-
Zastanawiam się czemu on nie chciałby rozstania? Czemu nie chce wyrazić zgody na ewentualny rozwód?
Często bywa odwrotnie, że chcą.
Może już sobie marzy, że z tych dzieci zrobi ŚJ, choć sam jeszcze nie jest. :-\
Może jeszcze mu nie powiedzieli, że będzie mógł mieć nową żonę w organizacji, jeśli ta go porzuci zanim stanie się ŚJ.
-
Ktoś już napisał, że śJ nie staje się nikt z dnia na dzień. Coś musiało być punktem zapalnym, że się nimi zauroczył.
Jak z nim walczyć? Spokojem, nic tak nie wytrąca z rytmu.jak spokój przeciwnika. Agresja wzbudza agresję. Jeśli nie czujesz się na sile walczyć na argumenty, zadawaj mu pytania. Gra w tzw blondynkę znakomicie się sprawdza. On czuje się ważny, odpowiada i tym samym zmysza siebie do myślenia.
Ja bym tam nie waliła na oślep pedofilią czy krwią. Wtedy zawsze odpowie, a księża to co, lepsi? Lepiej powiedzieć, że się szukało informacji na czym to wyznanie polega. I wtedy wpadł w oczy tekst o pedofili w org. Co on myśli, jak sam by postąpił. Pytać i nie zmuszać do odpowiedzi.
Tak samo krew, jakiś przykład i to straszne, patrzeć na śmierć własnego dziecka albo twoją. Jak Bóg może tego od nas wymagać, skoro życie jest najwiekszą wartościa? A co jak się świadkowie mylą i kiedyś zmienią zdanie? Nie chciałabym być mordercą.
Spokoj, pytania i zero wyrzutów. Pamietaj kropla drąży skałę. Pokonać wroga można jego własną bronią.
Ty znasz najlepiej swojego męża.
-
Wszystkiego juz probowalam. Probuje rozmawiac z nim na spokojnie ale ja pozniej zawsze pozostaje bez slowa. Juz nie wiem co robic. Dluzej tak nie potrafie...
-
Pokonać wroga można jego własną bronią.
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/najwiekszy-wrog.jpg)
-
Wszystkiego juz probowalam. Probuje rozmawiac z nim na spokojnie ale ja pozniej zawsze pozostaje bez slowa. Juz nie wiem co robic. Dluzej tak nie potrafie...
Chcesz to proszę.
Poproś go o książkę ŚJ pt. Świadkowie Jehowy - głosiciele Królestwa Bożego (1995).
To jest ich historia. Powiedz, że chcesz sobie poczytać, co sami o sobie piszą, że chcesz poznać ich historię. ;)
Tu masz ściągę:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/literatura-pokarm-na-czas-sluszny/sciaga-do-'swiadkowie-jehowy-glosiciele-krolestwa-bozego'/msg41198/#msg41198
Obawiam się, że masz za mało wiedzy i czasu przy trójce dzieci by z nim wygrać pojedynki.
Tych ludzi się szkoli, jak zwalczać czyjeś poglądy.
Popatrz tu:
https://wol.jw.org/pl/wol/lv/r12/lp-p/0/21062
To ich książka pt. Prowadzenie rozmów na podstawie Pism, w której pełno stwierdzeń: “gdy ktoś mówi“, powiedz tak..., lub tak...
-
Chcesz to proszę.
Poproś go o książkę ŚJ pt. Świadkowie Jehowy - głosiciele Królestwa Bożego (1995).
To jest ich historia. Powiedz, że chcesz sobie poczytać, co sami o sobie piszą, że chcesz poznać ich historię. ;)
Tu masz ściągę:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/literatura-pokarm-na-czas-sluszny/sciaga-do-'swiadkowie-jehowy-glosiciele-krolestwa-bozego'/msg41198/#msg41198
Obawiam się, że masz za mało wiedzy i czasu przy trójce dzieci by z nim wygrać pojedynki.
Tych ludzi się szkoli, jak zwalczać czyjeś poglądy.
Popatrz tu:
https://wol.jw.org/pl/wol/lv/r12/lp-p/0/21062
To ich książka pt. Prowadzenie rozmów na podstawie Pism, w której pełno stwierdzeń: “gdy ktoś mówi“, powiedz tak..., lub tak...
No tak nie mam na tyle czasu aby wszystko dokladnie analizować. Po drugie to szkoda mi czasu bo wole go dzieciom poświęcić. Tą drugą ksiazke mąż ma ale tylko zerklam i nie chcialo mi sie tego czytac. Wiem o tym ze SJ są dobrze szkoleni i przygotowani do rozmow...
-
Dlatego dobrze, że rewolwerowca wynajęłaś, jak w westernie. :)
To co napisałem wcześniej robią chłopacy zakochani w dziewczynach, którym zachciało się być ŚJ. Albo odwrotnie. :-\
-
Nie jest mi łatwo wczuć się w Twoją sytuację, ale nasunęła mi się pewna myśl (zgodna zresztą z jakąś poprzednią wypowiedzią). Właśnie przestać walczyć i przestać przejmować się, dogadać się tylko, że Ty dalej żyjesz jak żyjesz a co do dzieci to niech poznają jedno i drugie a potem niech same wybiorą. Może poskutkuje.
-
No tak nie mam na tyle czasu aby wszystko dokladnie analizować. Po drugie to szkoda mi czasu bo wole go dzieciom poświęcić. Tą drugą ksiazke mąż ma ale tylko zerklam i nie chcialo mi sie tego czytac. Wiem o tym ze SJ są dobrze szkoleni i przygotowani do rozmow...
Wiem co to znaczy zajmować się trójką małych dzieci i na dodatek nie moc liczyć na wsparcie współmałżonka. Dlatego metoda opisana tutaj Ktoś już napisał, że śJ nie staje się nikt z dnia na dzień. Coś musiało być punktem zapalnym, że się nimi zauroczył.
Jak z nim walczyć? Spokojem, nic tak nie wytrąca z rytmu.jak spokój przeciwnika. Agresja wzbudza agresję. Jeśli nie czujesz się na sile walczyć na argumenty, zadawaj mu pytania. Gra w tzw blondynkę znakomicie się sprawdza. On czuje się ważny, odpowiada i tym samym zmysza siebie do myślenia.
Ja bym tam nie waliła na oślep pedofilią czy krwią. Wtedy zawsze odpowie, a księża to co, lepsi? Lepiej powiedzieć, że się szukało informacji na czym to wyznanie polega. I wtedy wpadł w oczy tekst o pedofili w org. Co on myśli, jak sam by postąpił. Pytać i nie zmuszać do odpowiedzi.
Tak samo krew, jakiś przykład i to straszne, patrzeć na śmierć własnego dziecka albo twoją. Jak Bóg może tego od nas wymagać, skoro życie jest najwiekszą wartościa? A co jak się świadkowie mylą i kiedyś zmienią zdanie? Nie chciałabym być mordercą.
Spokoj, pytania i zero wyrzutów. Pamietaj kropla drąży skałę. Pokonać wroga można jego własną bronią.
Ty znasz najlepiej swojego męża.
A pytania jakie możesz zadawać mężowi tak by zmuszać go do myślenia nad niedorzecznością wielu wierzeń SJ na tym forum można znaleźć wiele.
-
a co do dzieci to niech poznają jedno i drugie a potem niech same wybiorą. Może poskutkuje.
Ale dzieci są malutkie, a tu trzeba już działać.
Mamy trojke malych dzieci ( 3,2 latka i 6 miesiecy). 3 lata malzenstwem jestesmy.
-
Rozumiem , ze masz mało czasu i wolisz go poświecić dzieciom ( choć nie do końca)jeśli dojdzie do rozwodu będziesz go miała jeszcze mniej niestety. Czas , który poświecisz na walkę o małżeństwo to inwestycja w twoja rodzine.To również czas poświęcony Twoin dzieciom...Będę trzymała za was kciuki bardzo mocno.Pamietaj, ze nie ma rzeczy niemożliwych, ale samo nic się nie zrobi.
-
czekaj wpadłam na genialny pomysł!!!
niech idzie z dziećmi na zebranie!! SAM
jak mu sie rozpełznie ta drobnica po sali... ;D
podejrzewam że dadzą mu tak popalić że na długo mu przejdzie
-
czekaj wpadłam na genialny pomysł!!!
niech idzie z dziećmi na zebranie!! SAM
jak mu sie rozpełznie ta drobnica po sali... ;D
podejrzewam że dadzą mu tak popalić że na długo mu przejdzie
Znam małżeństwo, w którym żona dokładnie tak zrobiła.
Ona nie śj., ale on chciał, żeby z dzieckiem być na zebraniach.
Postawiła mu warunek, że ok, ale to on się będzie zajmował dzieckiem.
Jej nie zawsze się chciało na to zebranie jechać, więc jakiś czas jeździł sam ze swoją pociechą.
Ale dzieciak tak dawał do wiwatu, że na obecną chwilę nikt z nich na zebrania nie jeździ.
:D :D
-
Znam małżeństwo, w którym żona dokładnie tak zrobiła.
Ona nie śj., ale on chciał, żeby z dzieckiem być na zebraniach.
Postawiła mu warunek, że ok, ale to on się będzie zajmował dzieckiem.
Jej nie zawsze się chciało na to zebranie jechać, więc jakiś czas jeździł sam ze swoją pociechą.
Ale dzieciak tak dawał do wiwatu, że na obecną chwilę nikt z nich na zebrania nie jeździ.
:D :D
No wlasnie. Moj mąż zabiera jedno dziecko na zebranie na zmiane raz te raz te. A ja do kosciola nie mogę... :-(
-
Szyna jak to nie możesz?Nie bardzo rozumiem.
-
Ja nie szukam usprawiedliwienia do rozwodu. Gdyby tylko nie ta jego wiara. Mimo ze go kocham to i tak musze cos postanowic. Dzieci pozniej pojda do szkoly i wogole a ja im chce pokazac wiare katolicką itp. Mąż mi na to nie pozwala gdyz jak twierdzi nie jest to zgodne z Biblią. Nie mam wyboru..
Nie wiem co powiedzieć, ale weź pod uwagę dobro dzieci. One potrzebują obojga rodziców.
-
Dobra , jaka jest jego argumentacja przy zakazie zabierania dzieci do kościoła?
-
Dobra , jaka jest jego argumentacja przy zakazie zabierania dzieci do kościoła?
Taka, ze on moze isc ze mną do kosciola ale pozniej mamy rozmawiac o tym co ksiadz mowil na mszy i analizowac to na podstawie Biblii. Albo to ze on nie bedzie sie modlil do " "jakichs bożków, obrazow"
-
Dobra , jaka jest jego argumentacja przy zakazie zabierania dzieci do kościoła?
właśnie jaka?
zebranie to około 2 h a msza trwa krócej to gdzie problem?
dajesz mu dwójkę starszaków sama bierzesz oseska
przychodząc na zebranie sam z dzieckiem pewnie gwiazdorzy i nie jedna siostrunia za nim powłóczy oczami (tam jest bardzo dużo samotnych kobiet świetnych babeczek swoją drogą)
to ty jesteś alfą i omega tej rodziny musisz tylko w to uwierzyć!
-
A ja się cieszę,że jak Bóg da, to Tusia utrze nosa temu zawadiace.
Już nie będzie taki chojrak w tańcowaniu z kobietą z 3 dzieci.
Nawet jak nie zmieni facet w niczym poglądu, to zobaczy, że to nie tak łatwo się mędrkuje, jak z żoną.
Zobaczy, że ŚJ nie mają monopolu na wiedzę i Biblię oraz Strażnice.
Znałem już takich, co drugi raz się bali konfrontacji. :D
-
Taka, ze on moze isc ze mną do kosciola ale pozniej mamy rozmawiac o tym co ksiadz mowil na mszy i analizowac to na podstawie Biblii. Albo to ze on nie bedzie sie modlil do " "jakichs bożków, obrazow"
Ej ale jak on się modlił wcześniej do obrazów to nie wszystko z nim cacy.haha a teraz na poważnie po pierwsze „Małżeństwo jest trwałym, usankcjonowanym prawnie związkiem mężczyzny i kobiety, którzy mają w nim równe prawa.” To tak prawnie. W naszym kraju podlegamy prawu cezara jednak wiec jak masz ochotę zabrać dzieci do kościoła to idziesz i już , dorosła jesteś ,praw rodzicielskich nie masz zabranych. Oczywiście bez żadnych awantur, spokojnie i rzeczowo mówisz o swoich prawach. Nie atakuj bo będzie się Zachowywał jak nastolatek w okresie buntu. Im tez się zdaje ze wszystkie rozumy pozjadali. Tusia powinien sobie z nim poradzić .ooo do kościoła tez go weź i dyskutuj tylko sama się utwierdza najpierw w swojej wierze bo cis mało pewnie się czujesz.moze Zrób tak : msza z mężem po czym sprawdź jak dyskutować ze sj na dany temat i dopiero dyskusja z mężem. Na mszy nie omawia się odrazu całego pisma św.Moze ci pomoc strona Tusi w takowej dyskusji.Uwierz ze jeśli weźmiesz do ręki pismo to pobijesz ich tłumaczenia. Ja jestem katoliczka, traktują mnie jak zło wcielone ale do rodziny mi już nie włażą bo się boja, ze za dużo odstepczych materiałów im sprzedam haha. Tak się boja i własne tyłki ze nawet męża juz na armagedon skazali. I gitara. Ps. A jak poznałam, tu na forum, odstepczuchow to czuje się dumna ze ktoś mnie porównuje do tak fajnych i inteligentnych ludziow
-
A ja się cieszę,że jak Bóg da, to Tusia utrze nosa temu zawadiace.
Już nie będzie taki chojrak w tańcowaniu z kobietą z 3 dzieci.
Nawet jak nie zmieni facet w niczym poglądu, to zobaczy, że to nie tak łatwo się mędrkuje, jak z żoną.
Zobaczy, że ŚJ nie mają monopolu na wiedzę i Biblię oraz Strażnice.
Znałem już takich, co drugi raz się bali konfrontacji. :D
Ostatnią moją nadzieją jest Tusia...
-
czy macie państwo katolicki ślub kościelny czy tylko ślub cywilny?
-
Ostatnią moją nadzieją jest Tusia...
Nie mów tak.
Tusia Ci pomoże, ale czy jemu pomoże, to inna sprawa.
On może nie chcieć pomocy.
W ilu ja domach byłem. :-\
Rodzina chciała bym pomógł, ale serce i myśli człowieka były zamknięte i była ta osoba wprost zakochana w ŚJ. A miłość jest ślepa.
Nic nie mogłem zrobić. :(
W poradni działałem w latach 1989-2013. Przyjmowałem tam ludzi i bywałem w ich domach. To była pierwsza poradnia w Polsce, przeze mnie wymyślona i utworzona. Ile listów z całej Polski otrzymywałem zanim się net pojawił.
Dziś formy działania się zmieniają, bo ludzie nie szukają poradni tylko w necie szukają. Dlatego zaniechałem tego typu działania.
-
Nie mów tak.
Tusia Ci pomoże, ale czy jemu pomoże, to inna sprawa.
On może nie chcieć pomocy.
Nigdy nic nie wiadomo. Jak zobaczy w co wdepnął, pozytywna opcja jest możliwa.
-
Skoro chciał iść na msze i dyskutować z żoną to myśle , ze pole do rozmowy jest jeszcze otwarte.
-
Skoro chciał iść na msze i dyskutować z żoną to myśle , ze pole do rozmowy jest jeszcze otwarte.
Już widzę z jaką ochotą chciał iść na mszę. ;)
Pewnie z taką jak głosiciel na przesłuchanie przed komitetem. ;D
Pewnie chciał obsmarować co usłyszy, a nie dyskutować.
Ze mną by sobie podyskutował. ;)
-
czy macie państwo katolicki ślub kościelny czy tylko ślub cywilny?
Tylko cywilny
-
Tylko cywilny
Masz częściowo szczęście. ;)
A czy on już wtedy się ŚJ interesował, gdy braliście ślub?
Bo jeśli tak, to nawet gdybyś miała ślub kościelny, to byś miała szansę na unieważnienie.
-
Masz częściowo szczęście. ;)
A czy on już wtedy się ŚJ interesował, gdy braliście ślub?
Bo jeśli tak, to nawet gdybyś miała ślub kościelny, to byś miała szansę na unieważnienie.
Szczęście w nieszczęściu też musi być ;)
Po tym doświadczeniu przynajmniej będziesz wiedziała czy Cię Kocha. A jak Kocha to wróci ;)
-
Tylko cywilny
przepraszam że pytam ale nie chciałaś kościelnego?
przeważnie kobitki lubią jak jest po Bożemu
cisną gościa i zawsze sie udaje
-
Masz częściowo szczęście. ;)
A czy on już wtedy się ŚJ interesował, gdy braliście ślub?
Bo jeśli tak, to nawet gdybyś miała ślub kościelny, to byś miała szansę na unieważnienie.
Wiare SJ poznal 3 lata temu w Zakładzie karnym. Zaszlam w ciążę i wzielismy slub. A on pomalu poznawal "prawde". Wtedy jeszcze tak dokladnie nie znalam tej religii. I nie bylam swiadoma tego że bedzie ona dla mnie i meza przeszkoda w wychowywaniu dzieci. Pierwsze dziecko moglam ochrzcic bo mąż nie posiadal na tyle jeszcze wiedzy od nich. Drugie i trzecie nie moglam. Zabronil mi. Ja mimo tego po kryjomu je ochrzcilam. Źle sie z tym czuje. Zyje w takim zaklamaniu. I trudno mi z tym. Ale musialam tak postąpić bo chcialam...
-
Wiare SJ poznal 3 lata temu w Zakładzie karnym. Zaszlam w ciążę i wzielismy slub. A on pomalu poznawal "prawde". Wtedy jeszcze tak dokladnie nie znalam tej religii. I nie bylam swiadoma tego że bedzie ona dla mnie i meza przeszkoda w wychowywaniu dzieci. Pierwsze dziecko moglam ochrzcic bo mąż nie posiadal na tyle jeszcze wiedzy od nich. Drugie i trzecie nie moglam. Zabronil mi. Ja mimo tego po kryjomu je ochrzcilam. Źle sie z tym czuje. Zyje w takim zaklamaniu. I trudno mi z tym. Ale musialam tak postąpić bo chcialam...
Szyno masz więcej tajemnic?
-
Szyno masz więcej tajemnic?
Oczywiscie ze nie
-
Szyno masz więcej tajemnic?
Ano właśnie, bo im bardziej w las tym więcej drzew. :-\
zawsze mówię, że sprawy damsko męskie są najtrudniejsze, a jak są jeszcze dzieci to już w ogóle.
Nie dość że szarpanie się o swoją religię (swoje wnętrze), to na dodatek jeszcze czyje mają być dzieci. :-\
-
Już widzę z jaką ochotą chciał iść na mszę. ;)
Pewnie z taką jak głosiciel na przesłuchanie przed komitetem. ;D
Pewnie chciał obsmarować co usłyszy, a nie dyskutować.
Ze mną by sobie podyskutował. ;)
Masz racje .Jak on już 3 latka ma do czynienia z Sj to chciał tylko dziewczynie narobić bigosu w głowie. Szyna, przepraszam za pytanie ale czy ty czujesz strach przed mężem?Dlaczego chrzcisz dzieci pokryjomu? Zaznaczam , ze pytanie nie jest złośliwe .probuje zrozumiec Poprostu jestem człowiekiem , który uważa ze każdy ma prawo wyboru, a jeśli mamy dzieci to decydujemy o nich wspólnie a nie ja zakaże mężowi tego a on mi tamtego.
-
Masz racje .Jak on już 3 latka ma do czynienia z Sj to chciał tylko dziewczynie narobić bigosu w głowie. Szyna, przepraszam za pytanie ale czy ty czujesz strach przed mężem?Dlaczego chrzcisz dzieci pokryjomu? Zaznaczam , ze pytanie nie jest złośliwe .probuje zrozumiec Poprostu jestem człowiekiem , który uważa ze każdy ma prawo wyboru, a jeśli mamy dzieci to decydujemy o nich wspólnie a nie ja zakaże mężowi tego a on mi tamtego.
Po pierwsze to bylam u ksiedza z zapytaniem o chrzest dziecka. Wiedzial jaka sytuacja że maz studiuje ze świadkami. Powiedzial mi że musi byc zgoda obu rodzicow. I nie ochrzcil mi dziecka. Poszlam do swojego bylego proboszcza gdzie mieszkalam i bez problemu mi ochrzcil. Jakos tak wyszlo na szybko na spontana ochrzcilam je. Nie wiem przez to nie powiedzialam mezowi balam sie znowu klotni awantur a mialam tego serdecznie dosc. I tak wyszlo...
-
przepraszam że pytam, ale nie bardzo umiem pogodzić informację o samym ślubie cywilnym (po katolicku to się nazywa "życie w grzechu ciężkim") z gorącym pragnieniem wychowania dzieci po katolicku.
czy jesteś, Szyno, katoliczką praktykującą, tzn. chodzisz regularnie do kościoła, modlisz się rano i wieczorem, regularnie spowiadasz się, itd. itp.? Czy też może Twoje podejście do religii wyrosło na sprzeciwie wobec sekciarstwa w które popadł współmałżonek?
-
Po pierwsze to bylam u ksiedza z zapytaniem o chrzest dziecka. Wiedzial jaka sytuacja że maz studiuje ze świadkami. Powiedzial mi że musi byc zgoda obu rodzicow. I nie ochrzcil mi dziecka. Poszlam do swojego bylego proboszcza gdzie mieszkalam i bez problemu mi ochrzcil. Jakos tak wyszlo na szybko na spontana ochrzcilam je. Nie wiem przez to nie powiedzialam mezowi balam sie znowu klotni awantur a mialam tego serdecznie dosc. I tak wyszlo...
dzieki za odpowiedz bo już się martwiłam ze boisz się męża a wtedy to chyba nie warto ratować takiego małżeństwa.
-
Wierzcie mi forumowicze i Ty Szyna, że my za ciency w butach jesteśmy, żebyś polegała na naszych poradach.
Zbyt delikatne i wielowątkowe to tematy jak się okazuje.
Dziwi mnie trochę, ze przedkładasz światopogląd nad małżeństwo. Nawet więzienie jak widać nie było w stanie Was rozdzielić a rozdzieli Sala Królestwa?
Nie piszesz wszystkiego a szukasz poparcia. Katolicy jak widać wyruszyli z odsieczą.
Uważam jednak, że nie powinnaś szukać pomocy na forum a u dobrego psychologa. Jeśli znalazłaś go tu na forum to nie proś o publiczne rady. To może bardzo zaszkodzić, kiedy nie znamy całej sytuacji, a tą trudno dokładnie opisać w kilku postach.
-
Katolicy jak widać wyruszyli z odsieczą.
Nieprawda.
Ja też już ręce rozkładam, jak widzę wielowątkowość.
Obce jest mi chrzczenie dziecka, a samemu żyjąc na ślubie cywilnym.
To ma być przykład dla dzieci?
Naprawdę boleję nad tym i nad całą zagmatwaną sytuacją.
-
Kazde z rodzicow za wszelką cene ciągnie w swoją stronę.Zapominają jednak , ze dla dzieci nie wazna jest wyznawana religia rodzicow,lecz miłosc jaką im dają i spokoj w rodzinie , bezpieczenstwo. Wychowalam sie w takiej rodzinie i nigdy nie słyszałam,jakichs niesnasek z tego powodu. Mama wychowywała po katolicku prowadzac do koscioła a tato w domu czytal biblie , rozmawiał . Czy religia powinna tak dzielic ludzi i wprowadzać chaos w rodzinie , obie przeciez tak duzo mowią o miłosci.
-
Kazde z rodzicow za wszelką cene ciągnie w swoją stronę.Zapominają jednak , ze dla dzieci nie wazna jest wyznawana religia rodzicow,lecz miłosc jaką im dają i spokoj w rodzinie , bezpieczenstwo. Wychowalam sie w takiej rodzinie i nigdy nie słyszałam,jakichs niesnasek z tego powodu. Mama wychowywała po katolicku prowadzac do koscioła a tato w domu czytal biblie , rozmawiał . Czy religia powinna tak dzielic ludzi i wprowadzać chaos w rodzinie , obie przeciez tak duzo mowią o miłosci.
I to jest przykład miłości w rodzinie. Świetne rozwiązanie ale jak się nie da to można tez nie przynosić swoich poglądów religijnych do domu.Ale zabraniać czegoś współmałżonkowi już nie można. Szarańcza mówi tu ( chyba z ironia ) Katolicy nadeszli z odsieczą. Dziewczyna jest katoliczka i poprostu nie ogarnia co się wokół niej dzieje. I tu jest potrzebny ktoś kto przede wszystkim rozumie ja i jej wątpliwości ale tez ktoś kto ma jakieś pojęcie o sj.Nikt tu jej nie każe chrzcić dzieci pokryjomu (to już zostało zobione) Widzisz, mnie organizacja nie dotknęła do tego stopnia , ale awantury przy różnicy poglądów były niesamowite w pewnym momencie, mimo ze mąż o byciu sj nie chciał słyszeć to wpojone od dziecka sprawy zostały. Ni chol.... nie rozumiałam wiec walczyłam. (Młodość)Teraz różnice się już zatarły ale tez dzieki eks sj i dzieki takim ludziom jak Tusia.
-
Zawsze ludziom, którym pomagam, czy doradzam, czy robią to równocześnie też inni, mówię tak:
"Pamiętaj, cyngiel na końcu TY masz, i na końcu decydujesz. My rzucamy propozycje, ale TY musisz dobrać je do swojej konkretnej sytuacji. TY najlepiej znasz kwestię, bo jesteś na miejscu, w danej sytuacji, znasz najlepiej stronę drugą".
Każdy człowiek i sytuacja jest inna. Trzeba trafić z odpowiednim działaniem.
Zawsze zadaję mnóstwo pytań ludziom: o wiek, wykształcenie, pracę, powiązania, popularność w środowisku, nawet o urodę.
Są tu na forum osoby, które tego doświadczyły i wiedzą o tym.
Dlatego dozowanie wiedzy o danej sytuacji może tylko zapętlać.
My tu się etapami dowiadywaliśmy o różnych kwestiach.
-
Każdy człowiek i sytuacja jest inna. Trzeba trafić z odpowiednim działaniem.
Zawsze zadaję mnóstwo pytań ..
Dlatego dozowanie wiedzy o danej sytuacji może tylko zapętlać.
My tu się etapami dowiadywaliśmy o różnych kwestiach.
Dokładnie tak, możemy radzić jak postępować ze świadkiem, a nie konkretnym człowiekiem. Każdy jest inny i nic nie jest ani tylko czarne albo tylko białe.
I najgorsze, dzieci nie mogą być kartą przetargową. To jest wojenaka dorosłych. Póki co tak ojciec ma prawo je zabrać.na zebranie jak i matka na mszę do kościoła.
-
Dokładnie tak, możemy radzić jak postępować ze świadkiem, a nie konkretnym człowiekiem. Każdy jest inny i nic nie jest ani tylko czarne albo tylko białe.
I najgorsze, dzieci nie mogą być kartą przetargową. To jest wojenaka dorosłych. Póki co tak ojciec ma prawo je zabrać.na zebranie jak i matka na mszę do kościoła.
Zgadzam się cała sobą. Mnie strasznie denerwują zakazy i nakazy ( w związkach)i dlatego czasem emocjonalnie reaguje. Znam jedna rodzine gdzie on sj zabiera dzieci na zebrania ona letnia katoliczka na Boże narodzenie itd. Młode małżeństwo. Jego rodzina go nastawiała: ona niech robi co chce ale dzieci jej nie pozwól zabierać. Przy kolejnej awanturze spakowała walizkę, oddała obrączkę i oskarżyła o oszustwo na zasadzie: ja miałam żyć z tobą i wspólnie z tobą tworzyć rodzine a nie z twoim ojcem. Wrócił po kilku dniach i żyją zgodnie.Kazdy jest inny i pewnie nie zawsze się uda. Bardzo tego gościa szanuje za to jak dba o swoją rodzine i życzę każdemu by chociaz spróbował. Tak na marginesie : nie rozmawiają w domu na temat religii.
-
Jeszcze taka mała uwaga.
To że jestem katolikiem nie ma znaczenia, gdy mam komuś pomóc.
Zgłaszają się czasem do mnie osoby, które wcale nie są katolikami, ale chcą by im pomóc w kwestii ŚJ i nie po to, by oni mieli stać się katolikami.
Pewnie, że drożsi mi w sercu są wierzący i praktykujący, ale to nie ma znaczenia w kwestii doradzania czy udzielaniu wskazówek.
Są tu osoby na forum, które nawet są agnostykami, a którym na privie prosiły mnie o jakąś formę pomocy.
Proszę więc nie myśleć, że akurat w kwestii katolików chcemy coś podpowiedzieć.
Forum jest właściwie "o Świadkach Jehowy", dlatego w tej dziedzinie się tu wszyscy udzielamy.
-
Wtrącenie o katolikach nie było przytykiem z mojej strony tylko stwierdzeniem faktu.
To dość zrozumiałe, że chcieliście coś poradzić koleżance z problemem i wzięliście jej stronę w konflikcie.
Ja myślę, że w tej sytuacji w grę wchodzą różne czynniki (religia to moim zdaniem w tej sytuacji tylko wierzchołek góry lodowej) i popierając którąś ze stron można bardzo zaszkodzić.
Z wpisów sądziłam, że ktoś zaangażował się w sprawę poza forum ale widzę, że jednak się myliłam.
Moją sugestią dla Szyny może być tylko skorzystanie z pomocy psychologa, z którym na bieżąco będzie mogła konsultować szczegóły swojego życia.
-
wzięliście jej stronę w konflikcie.
Eee ja bym na nią nakrzyczał. :)
Już nie będę powtarzał za co.
No zobaczymy jak się to rozegra.
Karty zostały rzucone.
Już nie będzie jak było.
Albo albo. :-\
-
Roszado, taki pomysł : A może jakiś cytat z literatury świadkowej, jak ma postępować ŚJ, w związku z niewierzącym? Wiem, że teraz było coś o możliwej separacj, ale zdaje się, że to w temacie odstępców.
Szyno, twoje dzieci są ochrzczone więc formalnie należą do KRK. Jeżeli nie wolno ci ich zabierać do kościoła, jako budynku, to nie znaczy, że nie możesz je wychowywać po katolicku. Z pewnością, jak każda matka, spędzasz z nimi więcej czasu. Opowiadaj im na dobranoc o swojej wierze, opowiadaj o Chrystusie. Nie przeciągaj ich na siłę do siebie. Bądź wyrozumiała i tolerancyjna. Kieruj się miłosierdziem, jakie okazywał Chrystus. Kiedy jesteś na spacerze z dziećmi opowiadaj, ja Bóg stworzył świat. Do kościoła też możesz pójść, ale nie na mszę, tylko np. pokazać jak wygląda żłóbek, szopka Daj dziecku monetę, niech wrzuci aniołkowi, który kiwa głową. Zamiast kołysanki, śpiewaj kolędy, świetnie się na to nadają. Mężowi powiedz, że pokazujesz im, jak widzisz świat.
Pokazuj, jak żyje chrześcijan, ucz je na swoim przykładzie. Ważne wszak są czyny, nie słowa. Nie możesz od razu mieć wszystkiego? Dochodź do tego małymi kroczkami. Czasem nie bój się zrobić nawet kroku w tył. Jeżeli jesteś mocna w swojej wierze, cierpliwością, miłością i opanowaniem, zdziałasz więcej niż idąc na konfrontację. Dzieci są mądre i uczą się z uczynków dorosłych, nie ich słów. Ja wychowałam się w Organizacji i uwierz mi, nie ma nic bardziej nudnego i uciążliwego. Dlatego, gdy tylko mogłam, rzuciłam to w pierony.
Sakramenty zawsze można przyjąć, a jeżeli twoje dzieci zrobią to śwadomie, w odpowiednim wieku, to nawet lepiej. Bo dzieci wychowane w katolicyźmie chodzą do kościoła i przyjmują sakramenty, bardzo często tylko do bierzmowania. Tak, by rodzice się nie czepiali. Znam wiele takich przypadków. Czasem się zdarza, że wracają potem do Kościoła, pod wpływem wydarzeń życia lu innych ludzi (przyjaciół, sympatii). Często jednak zostają tzw. Katolikami nie praktykującymi.
A mężowi nie zabraniaj kontaktu z sektą. Jak jest przez nią zindoktrynowany, to nie pomoże. Zawsze jest nadzieja, że pierwsza miłość mu minie. Wskazane są ewentualnie podchody, w stylu, zostawianie "przez przypadek" otwartych stron odstępczych, lub z wiadomościami niekorzystnymi dla ŚJ (obecnie pedofilia w WB i Holandii. Jak zapyta, to możesz powiedzieć, że szukałaś informacji o jego wyznaniu. A potem zamiast wchodzić w szczegóły, po prostu powiedz, że bardzo go kochasz i nie chcesz rozmawiać o religii, która was dzieli. Powtarzaj to za każdym razem, stosując technikę tzw zdartej płyty.
Małe kroczki, miłość, cierpliwość, wyrozumiałość, to moja rada dla ciebie. Jeśli kochasz tego człowieka, to z całym dobrodziejstwem inwentarza, także jego wyznaniem. Tylko to okazuj.
-
Roszado, taki pomysł : A może jakiś cytat z literatury świadkowej, jak ma postępować ŚJ, w związku z niewierzącym? Wiem, że teraz było coś o możliwej separacj, ale zdaje się, że to w temacie odstępców.
*** w10 15.5 ss. 13-14 Dlaczego kobiety powinny respektować zwierzchnictwo? ***
Gdy współmałżonek nie służy Jehowie
6 Jak postępować, gdy w małżeństwie któraś ze stron nie służy Jehowie? Jeśli dotyczy to męża, jak powinna się do niego odnosić chrześcijanka? Biblia odpowiada: „Żony, bądźcie podporządkowane swoim mężom, żeby — jeśli niektórzy nie są posłuszni Słowu — mogli bez słowa zostać pozyskani dzięki postępowaniu swych żon, będąc naocznymi świadkami waszego nieskalanie czystego postępowania, połączonego z głębokim respektem” (1 Piotra 3:1, 2).
7 Słowo Boże zachęca więc żonę, by okazywała uległość wobec męża niebędącego jej współwyznawcą. Swą przykładną postawą może go skłonić do zastanowienia się, z czego wynika jej szlachetne postępowanie. Niewykluczone, że dzięki temu mąż zainteresuje się jej wierzeniami i z czasem pozna prawdę.
8 A co jeśli taki mąż nie docenia starań żony? Pismo Święte zachęca chrześcijanki do okazywania zbożnych cech w każdych okolicznościach, nawet bardzo trudnych. Na przykład w Liście 1 do Koryntian 13:4 czytamy: „Miłość jest wielkodusznie cierpliwa”. Żona powinna dalej kierować się miłością i znosić tę ciężką sytuację „z zupełnym uniżeniem umysłu i łagodnością, z wielkoduszną cierpliwością” (Efez. 4:2). Czynna siła Boża, czyli duch święty, pomaga przejawiać chrześcijańskie przymioty nawet w szczególnie uciążliwych warunkach.
*** w05 1.3 s. 19 ak. 14 Mądre rady dla par małżeńskich ***
Podobnie mąż będący Świadkiem Jehowy może w myśl rady apostoła Piotra pozyskać żonę przykładnym postępowaniem. Sporo takich kobiet dostrzegło, że ich mężowie zrobili się bardziej odpowiedzialni, przestali trwonić pieniądze na papierosy, alkohol i gry hazardowe oraz nie używają już wulgarnego języka. Niektóre z nich miały okazję zapoznać się z innymi członkami zboru chrześcijańskiego. Duże wrażenie zrobiła na nich miłość panująca w naszej braterskiej społeczności i widząc ją, postanowiły przybliżyć się do Jehowy (Jana 13:34, 35).
*** w12 15.2 s. 28 ak. 7 Szczęście w rodzinie podzielonej religijnie ***
Warto pamiętać, że niewierzący partnerzy nieraz czują się zaniedbywani albo zagrożeni, gdy ich współmałżonek wychodzi z domu, by uczestniczyć w jakichś zajęciach teokratycznych. Ale słowa pełne miłości mogą pomóc rozproszyć takie obawy.
*** km 11/10 s. 6 ak. 5 Jak pomóc poznać prawdę współmałżonkom naszych braci i sióstr? ***
Starsi powinni przodować w okazywaniu zainteresowania niewierzącym współmałżonkom braci i sióstr i szukać sposobności, by dać im świadectwo. Być może ktoś, kto nie kwapił się do rozmów na temat Pisma Świętego, posłucha biblijnych zachęt, gdy znajdzie się w szpitalu lub stanie w obliczu poważnych problemów ze zdrowiem. Jeśli rodzina podzielona pod względem religijnym przeżywa jakąś tragedię, na przykład utraciła kogoś bliskiego, starsi udzielając pokrzepienia współwyznawcom, mogą zaprosić osobę niebędącą Świadkiem, żeby się do nich przysiadła.
-
No właśnie, to ostatnie zwłaszcza. Gdzie ta miłość i troska starszych? Dlaczego Szyna jej nie odczuwa? Dlaczego odczuwa, że mąż zamiast na lepsze, zmienia się na gorsze? Coś tam nie pykło, jak mawia mój syn.
A mnie przyszła do głowy jeszcze jedna rada, tak prosta i genialna: Szyno, pomódl się. Ja nie jestem eierząca, ale wierzę, w siłę wiary. A ty, jeżeli jesteś wierząca, to powinnaś wierzyć, że Twój Bóg ci pomoże. Pomódl się sama, daj na mszę, jedź do sanktuarium. Jeżelitwoje pragnienie jest szczere, a wiara prawdziwa, Bóg powinien naprowadzić twojego męża na właściwą drogę, w końcu też ma w tym interes... Módl się i bądź cierpliwa, potraktuj to jako próbę.
Zwracasz się o pomoc do odstępców, zwróć się do Boga.
-
A to nowe wytyczne.
„Odstępcze poglądy” współmałżonka powodem do separacji
Towarzystwo Strażnica w kwietniu 2017 roku po raz pierwszy wymieniło „odstępcze poglądy” współmałżonka jako powód przyzwolenia na separację małżeńską (Strażnica kwiecień 2017 s. 8).
W ten sposób nieistotne stają się wszelkie walory współmałżonka. Dotychczas pisano tylko o możliwości separacji, gdy osoby będące Świadkami Jehowy były maltretowane fizycznie i duchowo oraz gdy współmałżonek narzucał im „odstępcze poglądy”. Dotychczas samo posiadanie „odstępczych poglądów” przez współmałżonka, bez ich narzucania, nie było powodem do ewentualnego rozbicia rodziny przez separację (patrz np. Strażnica 15.05 2012 s. 11).
Pogląd starszy
„A co wtedy, gdy bardzo niezdrowy stan duchowy panuje w małżeństwie dwojga chrześcijan? Starsi powinni pośpieszyć z pomocą, ale przede wszystkim ochrzczony mąż musi dołożyć pilnych starań, by sytuacja zmieniła się na lepsze. Oczywiście jeśli ochrzczony partner zachowuje się jak odstępca i usiłuje odciągać współmałżonka od służenia Jehowie, starsi muszą to rozpatrzyć zgodnie z Pismem Świętym” (Artykuły do studium nie opublikowane w języku polskim z wydań Strażnicy angielskiej z 1 listopada i 1 grudnia 1988 oraz 1 i 15 lutego, 1 i 15 marca 1989 1989 s. 10-11).
„W jakich okolicznościach chrześcijańska żona mogłaby ‛jednak odejść’? Niektóre siostry zdecydowały się na separację, ponieważ mąż odmawiał łożenia na utrzymanie rodziny. Inne zrobiły tak, gdyż były maltretowane fizycznie lub poważnie zagrożone było ich zdrowie duchowe” (Strażnica 15.05 2012 s. 11).
Pogląd nowszy
„W Biblii nie podano powodów, dla których ktoś może się zdecydować na separację. Ale niektórzy chrześcijanie w wyjątkowych sytuacjach uznają, że nie mają innego wyjścia. Może być tak na przykład, kiedy dochodzi do zagrożenia zdrowia fizycznego lub duchowego – gdy współmałżonek jest agresywny lub ma odstępcze poglądy” (Strażnica kwiecień 2017 s. 7-8).
-
Czy wyznawanie wiary katolickiej, w której Szyna została ochrzczona i wychowana (podejrzewam, że jej mąż również), może w tym przypadku uznane za poglądy odstępcze? Przecież ona od niczego nie odstąpiła... Nie wiem, czy to da się nagiąć....
-
pamiętam jak dzisiaj wydarzenia sprzed 15 lat (krótko po moim powrocie do Kościoła Kat.)
zagadnęła mnie (a w zasadzie zawołała gdy szedłem ulicą) pani prowadząca sklep w Karpaczu i zaczęła mi opowiadać o swoim problemie (jej mąż stał się świadkiem Jehowy)
początkowo pani ta myślała o rozwodzie, ale dopuszczała opcję że "zdarzy się cud" i że mnie, Sebastianowi, uda się jej męża nawrócić na katolicyzm. Pani ta była bardzo zdziwiona tym, co ode mnie usłyszała.
zamiast skupiać się na opracowaniu strategii nawracania jej męża albo zamiast trzymać emocjonalnie jej stronę, pytałem o różne rzeczy, żeby mieć bliższy obraz sytuacji, dlaczego temu konkretnemu człowiekowi ta konkretna sekta wydała się atrakcyjna.
efekt naszych rozmów był zaskakujący: moja rozmówczyni przestała myśleć o rozwodzie, a zaczęła rozumieć dlaczego jej mąż wstąpił do sekty, a nawet do pewnego stopnia akceptować ten jego wybór, gdyż zrozumiała że mąż w tamtej społeczności zaspokaja swoje potrzeby emocjonalne i psychiczne.
Nie tego oczekiwała od gorliwego katolika (jakim ja Sebastian wtedy byłem), ale ku swemu zaskoczeniu zauważyła że zamiast ratować męża udało się jej uratować małżeństwo.
-
Czy wyznawanie wiary katolickiej, w której Szyna została ochrzczona i wychowana (podejrzewam, że jej mąż również), może w tym przypadku uznane za poglądy odstępcze? Przecież ona od niczego nie odstąpiła... Nie wiem, czy to da się nagiąć....
Odstępstwo definiują szerzej od I wieku:
„Odstępstwo to rozpoczęło się pod koniec I wieku n.e.” (Strażnica 01.10 2013 s. 7).
„Gdy Jan, ostatni z apostołów, był już w sędziwym wieku, odstępstwo stało się wyraźnie widoczne” (Strażnica 15.03 2010 s. 21).
„Pod koniec I wieku, gdy sędziwy apostoł Jan jako ostatni powstrzymywał zepsucie, odstępstwo bardzo się już rozpleniło” (Strażnica Nr 24, 1999 s. 18).
Miałem podobną sytuację jak Seb.
Miałem nawracać żonę jednego katolika (choleryk jak cholera :) ).
A ja podczas rozmowy z nią po cichu przyznałem jej rację, gdy powiedziała, że na zebraniach odpoczywa psychicznie po domowych wojnach.
Ona do tej pory jest wieczną sympatyczką, choć minęło z 15 lat od tej pory.
Cóż czasem staje człek w rozkroku. :-\
Albo musi opowiedzieć się po drugiej stronie. :(
-
zamiast skupiać się na opracowaniu strategii nawracania jej męża albo zamiast trzymać emocjonalnie jej stronę, pytałem o różne rzeczy, żeby mieć bliższy obraz sytuacji, dlaczego temu konkretnemu człowiekowi ta konkretna sekta wydała się atrakcyjna.
O to właśnie chodzi!
Dlatego nie da się pomóc w kilku postach na forum. Wymaga to znacznego zaangażowania i poznania wielu szczegółów.
W Twoim przypadku niewłaściwa rada czy nawet tylko poparcie tej Pani mogłoby doprowadzić do pogorszenia sytuacji czy rozwodu.
Pewnie, że na forum mamy się wspierać i nawet radzić ale są takie sprawy gdzie poziom skomplikowania jest zbyt wielki i potrzeba specjalisty.
Szyna widać to zrozumiała bo już nie udziela się w wątku.
-
Szyna widać to zrozumiała bo już nie udziela się w wątku.
Spoko ona ma 3 dzieci, więc czasu mało.
A poza tym już czeka na spotkanie z Tusią, na które bardzo liczy.
Oby choć częściowo pomogło. :-\
-
Opowiadaj im na dobranoc o swojej wierze, opowiadaj o Chrystusie. Nie przeciągaj ich na siłę do siebie. Bądź wyrozumiała i tolerancyjna. Kieruj się miłosierdziem, jakie okazywał Chrystus. Kiedy jesteś na spacerze z dziećmi opowiadaj, ja Bóg stworzył świat.
Ja pierdzielę szczęka mi wypadła ;).Rada super,ale czy obecnie ludzie mają czas, ochotę no i oczywiście wiarę i wiedzę,żeby o takich sprawach rozmawiać?Jeśli by do tego doszło to byłoby to coś niezwykłego.
-
A mnie uderzyło co innego . Zawsze organizacja dbała o pozytywny odbiór wśród otoczenia o to aby nikogo nie gorszyć , o to aby się wyróżniać i postawą dawać świadectwo.
Bywało , że gdy ktoś mógł podjąć jakieś kroki , których Biblia nie zabrania , ale nie jest popularna wśród ŚJ , to zjawiali się starsi i namawiali do postawy , która zniechęcała do podjęcia takiej decyzji. Gdy to nie skutkowało był wykład w zborze , lub potrzeby zboru aby wykazać , że nie pochwalamy jako organizacja takiej postawy , bo ktoś może się zgorszyć albo wydać niewłaściwe świadectwo. Dało się słyszeć głosy , że jak nie zrezygnujesz ze swojego postanowienia to co pomyślą ludzie ze świata o tobie i o całej organizacji.
Tymczasem namawiają do separacji gdy współmałżonek ma odstępcze poglądy i w tym momencie nie dbają o dobry PR wśród otoczenia . A przecież gdy ktoś z sąsiadów spyta dlaczego jesteście w separacji to odpowiedź , że żona ma poglądy niezgodne z obecnym nauczaniem Strażnicy jest dla sąsiadów absurdalna
-
Witam wszystkich. Przepraszam Was że sie tak nie udzielam na forum. Jak napisała Roszada nie mam zbytnio czasu przy trojce dzieci. A po drugie mąż na razie jest caly czas w domu. Tyle co moge to wejde i przeczytam Wasze posty. Dziekuje, ze sie udzielacie. Oczywiscie czekam z ogromną niecierpliwością na spotkanie z Tusią.
-
Roszada mądrze napisała, fakt.
-
Witam wszystkich. Przepraszam Was że sie tak nie udzielam na forum. Jak napisała Roszada nie mam zbytnio czasu przy trojce dzieci. A po drugie mąż na razie jest caly czas w domu. Tyle co moge to wejde i przeczytam Wasze posty. Dziekuje, ze sie udzielacie. Oczywiscie czekam z ogromną niecierpliwością na spotkanie z Tusią.
Fajnie że jesteś, że nie tracisz ducha.
Głowa do góry.
A ja Roszada to facet. :)
Tak jak kobieta Szarańcza, ale jedna szarańcza, a nie stado. ;D
-
ciekawi mnie jak to w ogóle możliwe że ktoś trzy lata interesuje się ŚJ i niby chce zostać ale nadal nie jest ochrzczony... czy mąż Szyny ma jakieś problemy z tym że oni nie chcą go przyjąć? a może chcą ale z kolei on (mimo że na poziomie deklaracji jest zdecydowany) tak naprawdę ma jakieś wątpliwości?
-
Może pali papierosy, co? ;)
Albo wygodny mu status zainteresowanego.
Pisałem o tym w innym wątku. To sama wygoda. :)
-
Podobno spotkanie z Tusią nieźle wypadło. :)
Takie mnie słuchy doszły.
Resztę napisze pewnie zainteresowana. ;)
-
Witam wszystkich. Tak wczoraj mielismy spotkanie z Tusią. Ja bylam bardzo zaskoczona nowymi wiadomosciami jakich się dowiedzialam bylam w szoku jak SJ ( Towarzystwo Straznica) manipuluja ludzi. Mąż oczywiscie wszystkiego wysluchal. Chociaz myslal ze tylko jeden wybrany temat bedzie no i przez to sie nie przygotował ( po to aby mieć argumenty). Od wczorajszego spotkania to On dokladnie czyta, sprawdza , szuka w internecie... z pewnymi rzeczami się nie zgadza i chce to udowodnic. Licze na kolejne spotkanie z Tusią...
-
Szyna kibicuje Wam, nie tylko Tobie :)
Świetnie, że się spotkaliście z Tusią. Dopiero tak można poznać źródło problemu i coś sensownego poradzić.
Ze swojej strony czekam na Twoje dalsze relacje.
Jesteś fighter! I świetnie!
-
Jedno jest pewne, nawet jak już nie będzie chciał dyskutować, przez co objawi swoją słabość, już nigdy nie będzie pewny swego jak do teraz.
Pewnie teraz aniołów stróżów wezwie do pomocy. ;D
-
Szanowna Szyno, Tusia to katolicki fanatyk który potrafi zręcznie manipulować i ludźmi ( niektorymi oczywiście) jak i prawdą biblijną .
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/avatar_kon.gif)
-
Szanowna Szyno, Tusia to katolicki fanatyk który potrafi zręcznie manipulować i ludźmi ( niektorymi oczywiście) jak i prawdą biblijną .
Zauważ, ze tutejsi odstępcy nie chcą rozmawiać ze świadkami Jehowy bo wiedzą, ze ich kłamstwa nie mają racji bytu. Dlatego np nawet z forów usuwają tych, którzy wykazują im, że kłamią na temat Świadków Jehowy.
Witam serdecznie z Twojego wpisu wynika że jesteś Swiadkiem Jehowy jeśli się mylę to przepraszam. Z tego co widzę a jestem tu na forum już dość długo to jest trochę inaczej to raczej SJ lub tym co się za nich podawają bardzo często puszczają nerwy i wtedy ze względu na niecenzuralne słownictwo jak i treści gdy nie potrafią udowodnić że to co piszą jest prawdą. Wtedy obecnośc ich jest moderowana zgodnie z regulaminem. A w ostateczności następuje całkowita blokada. Jak wygląda manipulowanie prawdą biblijną możesz sam się przekonać gdy uważnie przejrzysz to forum. Zapraszam do merytorycznej dyskusji chociażby w tematach założonych przezemnie. Życzę miłego pobytu na forum
-
Pewnie teraz aniołów stróżów wezwie do pomocy. ;D
poważnie, istnieją w Polsce starsi zboru którzy wykazują gotowość dyskusji z Tusią?
-
poważnie, istnieją w Polsce starsi zboru którzy wykazują gotowość dyskusji z Tusią?
A mało to ja miałem takich w poradni?
Co najmniej 4 starszych oficjalnie.
Np. Duraj i Roznerski.
-
poważnie, istnieją w Polsce starsi zboru którzy wykazują gotowość dyskusji z Tusią?
Nie ma takich. Przynajmniej do tej pory. Kiedyś gościł u mnie w domu NO Julian (imienia nie jestem pewien) Różański z drugim starszym zboru w Gliwicach-Sośnicy i jak pokazałem fragment filmu na DVD o "Świadkowie Jehowy", gdzie wypowiadał się pewien pan o PNŚ, iż wersety dot. Bóstwa Chrystusa są przekręcone, to zaraz wyszli. Było to na początki lat 90-tych. Na pożegnanie powiedziałem im, że ŚJ o mnie nie zapomną, a ja będę robił wszystko, że by strażnicowe kłamstwa demaskować. Słowa dotrzymałem. Wystarczyło przecież nie wkładać nogi między drzwi, kiedy byłem w pracy, a żona ich wpuściła. Sama mi o tym powiedziała.
8-)
-
Ze mną fanatycy-katolicy tez nie rozmawiają jak tylko zadaję im jedno pytanie - jak Bóg ma na imię?
Nie rozmawiają mimo tego, że pokazuję im katolicki przekład Biblii Tysiąclecia , II wydanie ;) ;) ;)
A rozmawiasz na jakieś inne tematy niż nomenklatura? Nie poszedłbym do weterynarza, który znałby jedynie nazwy zwierząt, nawet jak znałby łacińskie :P
-
A co to jest nomenklatura ? Czy ty sie dobrze czujesz ? Zawsze uczono mnie, ze Bóg objawił sie tylko w Biblii i w tym co stworzył a nie w jakiejś nomenklaturze...o nomenklaturze to słyszę ale o tej komunistycznej obecnie SLD czy PSL czy PO ;) ;) ;)
Pojechałes gościu ...po całosci...nomenklatura...dobre sobie !!!!
twoje nieuctwo i nieznajomość znaczenia definicji jakiegoś słowa nie jest dowodem na cokolwiek. Równie dobrze ktoś mógłby pouczać krawcową że do rozporka w spodniach nie wszywa się żadnych zamków, bo zamek to jest budowla w której mieszka (albo kilkaset lat temu mieszkał rycerz albo księżniczka :) to byłby argument na Twoim trampkowym poziomie.
nomenklatura to jest nazewnictwo
-
Oj co ty powiesz...ale ty mądry jesteś ;) ;) ;)
A Biblia wspomina coś o tej no...nomenklaturze ? Pokażesz mi gdzie o tym w Biblii przeczytałeś ?
Wybacz, gościu, ale to, że nie znasz języka polskiego na poziomie słabego technikum, to nie moja sprawa. Odnieś się lepiej do meritum (też nie wiesz co to znaczy?)?
-
oczywiście że czytałem w Biblii słowa odnoszące się do trampkowatego argumentu o nomenklaturze;
czytałem także jak Bóg ma na imię i wiem, że Bóg ma na imię Zazdrosny.
wiem także na dźwięk jakiego imienia (wg Biblii) ma zginać się każde kolano.
trampek nie czytał albo nie zrozumiał co czyta.
-
Ze mną fanatycy-katolicy tez nie rozmawiają jak tylko zadaję im jedno pytanie - jak Bóg ma na imię?
Nie rozmawiają mimo tego, że pokazuję im katolicki przekład Biblii Tysiąclecia , II wydanie ;) ;) ;)
A może Bóg ma jednak na imię Śiwa, bo dlaczego i nie?
Święty tekst hinduizmu Śiva Purana wielokrotnie identyfikuje go jako najwyższego Pana.
Hinduiści stanowią ok. 1/7 mieszkańców Ziemi. Korzenie tej religii sięgają przynajmniej 1500-1200 p.n.e. kiedy to spisana została Rygweda - najświętsza księga hinduizmu (najstarszy tekst Biblii pochodzi z XIII w.p.n.e.).
Taki jesteś mocny w tej swojej argumentacji to udowodnij hinduiście, że Bóg ma na imię Jehowa a nie katolikowi.
-
że do rozporka w spodniach nie wszywa się żadnych zamków, bo zamek to jest budowla w której mieszka (albo kilkaset lat temu mieszkał rycerz albo księżniczka
A uważasz, że w rozporku nie "mieszka" rycerz albo księżniczka?
;D ;D ;D
-
Oj co ty powiesz...ale ty mądry jesteś ;) ;) ;)
A Biblia wspomina coś o tej no...nomenklaturze ? Pokażesz mi gdzie o tym w Biblii przeczytałeś ?
[nomenklatura
1. «ogół nazw, terminów używanych w jakiejś dziedzinie nauki, sztuki, techniki itp.; dawniej też: sposób nazywania»
2. «grupa ludzi uprzywilejowanych przez władze, instancje partyjne itp., wyznaczonych na stanowiska kierownicze w instytucjach i urzędach państwowych»https://sjp.pwn.pl/sjp/nomenklatura;2490775.html (https://sjp.pwn.pl/sjp/nomenklatura;2490775.html)Gen 2:19 bt2 "(19) Ulepiwszy z gleby wszelkie zwierzęta ziemne i wszelkie ptaki powietrzne, Jahwe Bóg przyprowadził je do mężczyzny, aby przekonać się, jaką on da im nazwę. Każde jednak zwierzę, które określił mężczyzna, otrzymało nazwę istota żywa."
-
Po tonie i słownictwie wypowiedzi - kolejne wcielenie trampka.
Nie chce i nie potrafi merytorycznie i kulturalnie dyskutować, a tylko chamsko atakuje.
Szkoda czasu i zdrowia, a i nie ma co karmić trolla.