Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => ŚWIADKOWIE JEHOWY W MEDIACH => Wątek zaczęty przez: Helleboris w 10 Sierpień, 2017, 11:36
-
Dzisiejszy artykuł o banerach w autobusach. Co jak co, ale autorka artykułu ma refleks szachisty ;D
-
Już myśleliśmy, że akcja w Warszawie jest zakończona, ale widać, że jej echa odbijają się nadal. Właśnie w warszawskim wydaniu Gazecie Wyborczej ukazał się artykuł:
Byli świadkowie Jehowy przestrzegają w autobusach przed "niebezpiecznymi praktykami grup religijnych" (http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,22213787,reklama-w-swiadkow-jehowy.html)
Poniżej wklejam treść artykułu dla osób, które "wyczerpały limit artykułów w tym miesiącu":
(http://bi.gazeta.pl/im/35/2f/15/z22213173V,Reklama-w-autobusie-linii-nr-180-bylych-swiadkow-J.jpg)
Reklama w autobusie linii nr 180 byłych świadków Jehowy (fot. Zuzanna Bukłaha)
„Pukają do ciebie z Biblią w ręku, wręczają ulotki na ulicy. Czy wiesz czego ci nie mówią? Pomyśl dwa razy, zanim zaufasz organizacji religijnej, która: przepowiadała wielokrotnie koniec świata, naucza, że lepiej umrzeć, niż przyjąć transfuzję krwi, stosuje praktykę »wykluczenia«, która rozbija rodziny” – informują reklamy w autobusach MZA. Obok umieszczono zdjęcie małego chłopca, któremu ktoś knebluje usta.
– Nie wiem, czy to jest dobre miejsce na taką agitację – mówi starsza kobieta w autobusie linii 180. – I jeszcze to przestraszone dziecko na fotografii.
Byli świadkowie Jehowy: "Byliśmy okłamywani"
Za akcję odpowiada Centrum Edukacji i Obywatelskich Inicjatyw Społecznych. Należą do niego osoby, które chcą przestrzegać przed „niebezpiecznymi praktykami grup religijnych”. Na portalu Przerywamymilczenie.pl piszą o świadkach Jehowy: „Wielu z nas należało do tego wyznania, czasami wiele lat. Po czasie jednak okazało się, że byliśmy okłamywani i że ukrywano przed nami pewne istotne fakty”.
Miejskie Zakłady Autobusowe nie odpowiedziały na nasze pytania w sprawie tych reklam. A pracownicy biura prasowego Zarządu Transportu Miejskiego nic o nich nie wiedzą. – Za treść reklam odpowiada przewoźnik, a nie ZTM. To on sprzedaje miejsce reklamowe i na tym zarabia. MZA nie mają obowiązku zgłaszać się do nas i konsultować treści. Taki obowiązek mają tylko prywatni przewoźnicy – tłumaczy Łukasz Majchrzyk. – W razie wątpliwości MZA mogą zgłosić się do nas po opinię w sprawie kontrowersyjnych reklam.
– Nie słyszeliśmy wcześniej o tych reklamach, ale to bulwersujące – mówi pracownica oddziału świadków Jehowy w Nadarzynie. – Zainteresujemy się sprawą.
Artykuł jest trochę w tonie skandalu, nikt nic nie wie, kto to zrobił itp. A wypowiedź pracownicy Nadarzyna już w ogóle jest śmieszna (ciekawe swoją drogą co to za anonimowa pracownica Nadarzyna?).
W każdym razie cieszę się, że sprawę znowu nagłośniono, bo już skontaktaktowała się ze mną pani z innej znanej gazety zainteresowana tematem.
M: Scaliłem dwa wątki wysłane prawie jednocześnie na ten sam temat.
-
Mi się najbardziej podoba to:
Reklama w autobusie linii nr 180 byłych świadków Jehowy
Gramatycznie wychodzi na to, że byli świadkowie Jehowy mają swój autobus, numer linii 180.
-
Pani dziennikarka, która urodziła ten artykuł w boleściach, ma styl pisania z podstawówki. Serio, wyborcza schodzi na psy. W tak krótkiej - w zasadzie - notce, nie da sie przekazać jakiejkolwiek rzetelnej informacji.
-
Już myśleliśmy, że akcja w Warszawie jest zakończona, ale widać, że jej echa odbijają się nadal. Właśnie w warszawskim wydaniu Gazecie Wyborczej ukazał się artykuł:
Byli świadkowie Jehowy przestrzegają w autobusach przed "niebezpiecznymi praktykami grup religijnych" (http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,22213787,reklama-w-swiadkow-jehowy.html)
Poniżej wklejam treść artykułu dla osób, które "wyczerpały limit artykułów w tym miesiącu":
Artykuł jest trochę w tonie skandalu, nikt nic nie wie, kto to zrobił itp. A wypowiedź pracownicy Nadarzyna już w ogóle jest śmieszna (ciekawe swoją drogą co to za anonimowa pracownica Nadarzyna?).
W każdym razie cieszę się, że sprawę znowu nagłośniono, bo już skontaktaktowała się ze mną pani z innej znanej gazety zainteresowana tematem.
Ciekawe, jaka pracownica? , przecież w biurze Oddziału SJ w Nadarzynie nie ma pracowników, jest tylko wspólnota zakonna a pracownica to zakonnica będąca w tej wspólnocie, o czym wyraźnie mówi art. 47 statutu tego wyznania.
Wspólnota Specjalnych Sług Pełnoczasowych Świadków Jehowy
Art. 44. Wspólnota Specjalnych Sług Pełnoczasowych Świadków Jehowy – Polska, zwana w dalszej części Statutu „Wspólnotą”, to jednostka organizacyjna wspierająca Komitet Oddziału i inne jednostki organizacyjne Związku w realizacji celów statutowych.
Art. 45. Siedzibą Wspólnoty jest Nadarzyn (koło Warszawy).
Art. 46. Członkowie Wspólnoty są powoływani i odwoływani przez Ciało Kierownicze.
Art. 47. Wspólnota ma charakter zakonny.
W plakacie reklamowym nie pada słowo "Świadkowie Jehowy" to dlaczego te skojarzenia, widocznie ŚJ utożsamiają się z treścią plakatu ale to już jest ich sprawa.
-
Ciekawe, jaka pracownica? , przecież w biurze Oddziału SJ w Nadarzynie nie ma pracowników, jest tylko wspólnota zakonna a pracownica to zakonnica będąca w tej wspólnocie, o czym wyraźnie mówi art. 47 statutu tego wyznania.
Powinno być tak: Nie słyszeliśmy wcześniej o tych reklamach, ale to bulwersujące – mówi zakonnica oddziału świadków Jehowy w Nadarzynie.
-
Bulwersujące jest dla niej pojawienie się takiego banera w autobusie. Czemu nie bulwersuja jej fakty o których baner wspomina? >:(
-
Niech ich bulwersuje jeszcze bardziej, to temat rozreklamują że hej. ;D
-
Bulwersujące jest dla niej pojawienie się takiego banera w autobusie. Czemu nie bulwersuja jej fakty o których baner wspomina? >:(
Bo jest to typowe dla GW. Wszystko muszą wywrócić do góry nogami.
-
A może ta "pracownica" to ukryty odstępca, który w zakamuflowany sposób wyraża swoje zbulwersowanie praktykami WTSu?
;)
-
A może ta "pracownica" to ukryty odstępca, który w zakamuflowany sposób wyraża swoje zbulwersowanie praktykami WTSu?
;)
Też tak może być ;D
-
Pani dziennikarka, która urodziła ten artykuł w boleściach, ma styl pisania z podstawówki. Serio, wyborcza schodzi na psy. W tak krótkiej - w zasadzie - notce, nie da sie przekazać jakiejkolwiek rzetelnej informacji.
A która informacja jest rzetelna ? Tylko w/g twojego mniemania czy może prawda jest inna niż twoje wyobrażenie ? ;)
Jeśli ktoś uważa, że np na tym forum pisze się prawdę o świadkach Jehowy to naprawdę taki ktoś ma mocno skrzywiony obraz i o świadkach o o Bogu .
-
Bulwersujące jest dla niej pojawienie się takiego banera w autobusie. Czemu nie bulwersuja jej fakty o których baner wspomina? >:(
Bo baner nie jest przeciwko KK.
-
A która informacja jest rzetelna ?
Na przykład ta - Pomyśl dwa razy, zanim zaufasz organizacji religijnej, która: przepowiadała wielokrotnie koniec świata, naucza, że lepiej umrzeć, niż przyjąć transfuzję krwi, stosuje praktykę »wykluczenia«, która rozbija rodziny”
A teraz napisz co nierzetelnego jest w tej informacji.
Pozdrawiam cieplutko
Dosia
-
A która informacja jest rzetelna ? Tylko w/g twojego mniemania czy może prawda jest inna niż twoje wyobrażenie ? ;)
Jeśli ktoś uważa, że np na tym forum pisze się prawdę o świadkach Jehowy to naprawdę taki ktoś ma mocno skrzywiony obraz i o świadkach o o Bogu .
Wiem drogi trampku że Twoi przywódcy nauczyli Cię myśleć, że fakty i prawda to pojęcia subiektywne, ale w prawdziwym świecie to tak nie działa. Istnieją rzetelni dziennikarze - to tacy, którzy obiektywnie przedstawiają wszystkie fakty na dany temat i pokazując go z różnych stron i dając możliwość wypowiedzieć się wszystkim zainteresowanym stronom. Temu artykułowi brakuje wszystkich z tych cech.
-
Nie wiem kto lobbował o ten artykuł i co chciał osiągnąć, ale chciałbym mu podziękować. W serwisie przerywamymilczenie.pl nie mamy na co dzień wiele wejść, ale w dniu dzisiejszym z powodu tej niespodziewanej reklamy na stronę weszło 20 razy więcej osób niż zwykle. Nie, nie przejęzyczyłem się, poniżej pomocny wykres dla wzrokowców:
(http://i.imgur.com/jz7rbxh.png)
Jak widać ilość odsłon przekroczyła nawet poprzednie najlepsze wyniki z trzech poprzednich akcji informacyjnych razem wzięte. Trudno o lepszą reklamę serwisu :).
-
gazeta wyborcza pisała coś o dyskryminacji, ale w żaden sposób nie uzasadniła dlaczego uważa że to ŚJ są dyskryminowani przez odstępców a nie na odwrót.
Bardzo chętnie poczytałbym o myszach które zagrażają kotom i je zagryzają ;)
-
Trampek, jakbyś choć trochę się wysilił, wyszedł ze strefy swojego wątpliwego komfortu i zaczął czytać historie exów na tym forum, to byś nie plótł bzdur. Ja również tworzę taką historię, wychowywałam się w świadkowskim domu i doskonale wiem jakie informacje sa prawdziwe i rzetelne. ŚJ mają exów za totalnych kretynów, którym odebrało rozum. Wszystko co powiemy to brednia i oszczerstwo. I co, Trampek, może wszystkie historie tutaj są zmyślone? A może rozmawiasz z botami? Albo z duchami?
-
Albo z duchami?
Ej według org nie ma duchów, pisz demony, to Cię zrozumie ;D
-
https://warszawa.onet.pl/warszawa-plakaty-krytykujace-swiadkow-jehowy-w-miejskich-autobusach/ln0xly9
Do Gazety Wyborczej dołączył Onet, w artykule napisano że ZTM przeprasza za zgodę na te reklamy bo to nieodpowiednie miejsce na taką tematykę, ręce opadają🙁
-
https://warszawa.onet.pl/warszawa-plakaty-krytykujace-swiadkow-jehowy-w-miejskich-autobusach/ln0xly9
"Jest już decyzja o usunięciu banerów" - że co proszę? Przecież ta kampania zakończyła się miesiąc temu i tych banerów już od miesiąca tam nie ma :o.
Mimo to cieszę się, że kolejny portal o tym pisze, bo to zwiększa zasięg naszej akcji informacyjnej :).
-
aby decyzja o usunięciu banerów mogła zostać wykonana, proponuję warszawskiemu przedsiębiorstwu autobusowemu ponownie przynajmniej na jeden dzień umieścić te banery ;)
bo tylko wtedy można je będzie "usunąć" ;)
-
"Jest już decyzja o usunięciu banerów" - że co proszę? Przecież ta kampania zakończyła się miesiąc temu i tych banerów już od miesiąca tam nie ma :o.
Mimo to cieszę się, że kolejny portal o tym pisze, bo to zwiększa zasięg naszej akcji informacyjnej :).
Toż to musztarda po obiedzie. ;D
Cyrk na kółkach, jak wózki ŚJ. :)
-
Jesli tak wyglada rzetelność mediów i gazet to ręce naprawdę opadają. Co to wogole za informacja,ze zapadła decyzja o usunięciu banerów? Przeciez ta kampania trwała tylko pare dni i banerów w autobusach dawno nie ma.
Pomyśleć, ile prawdy jest w innych artykułach, opisujących daleko bardziej znaczące wydarzenia i fakty :'(
-
tak jak w radzieckiej "prawdzie" - tylko data jest prawdziwa
-
To jest podłość ze strony ZDITMu ze jak szczury się wycofują. Poprawność polityczna za wszelka cenę.Choć wydawać by sie mogło że obecna władza w naszym pięknym kraju,zorientowana na katolicyzm,mogła by byc naszym sprzymierzeńcem w walce z podłą i niszczącą sektą świadkojehowską,to tak nie jest. A dlaczego? Wczoraj na miesięcznicy Smoleńskiej pan Kaczyński był łaskaw wyjaśnić.Otóż w naszym kraju każdy ma prawo wierzyć,modlić się i obchodzić "swoje święta".Pan Kaczyński tak prawi bo jego interesuje tylko zemsta za śmierć brata i dużo pomników. Dlatego gotów jest przymykać oko na wszelkie nawet bardzo szkodliwe formy sekciarskie byle by tylko jemu ktoś nie zarzucił że sam się(rzekomo)modli a innym zabrania. Tak jest było i bedzie,punkt widzenia zawsze od punktu siedzenia zależy.I tak dla świętego spokoju możnych tego świata szerzą się wszelakie szkodliwe sekty i krzywdzą ludzi :(
-
To jest podłość ze strony ZDITMu ze jak szczury się wycofują. Poprawność polityczna za wszelka cenę.Choć wydawać by sie mogło że obecna władza w naszym pięknym kraju,zorientowana na katolicyzm,mogła by byc naszym sprzymierzeńcem w walce z podłą i niszczącą sektą świadkojehowską,to tak nie jest. A dlaczego?
dlatego że Warszawa jest w rękach koszernej Platformy, która jest balwochwalczym wręcz zwolennikiem tzw. poprawności politycznej.
-
uważam, że artykuł w gazecie jest nierzetelny co najmniej z dwóch powodów
po pierwsze, nie sądzę aby w Nadarzynie kontaktem z mediami zajmowała się kobieta (to prawdopodobnie fantazja dziennikarza wyssana z brudnego palucha). Gdyby tak było jak w gazecie napisano, to Ciało Kierownicze powinno przewietrzyć cały Nadarzyn i sprawdzić czy rozmówczyni gazety nie jest "niewiastą Izabel" opisaną w księdze Apokalipsy.
po drugie, informacja o decyzji o usunięciu banerów przypomina mi dowcip w którym po wydarzeniach marcowych 1968 kierownictwo PZPR melduje Moskwie że Kazimierz Dejmek nie jest już dyrektorem teatru. "A co z autorem tej gorszącej sztuki?" dopytują Rosjanie. "Adam Mickiewicz już nie żyje" odpowiada kierownictwo PZPR...
-
Nieprawda. Czasem kobieta podnosi słuchawkę w Nadarzynie. Opowiadały mi osoby które tam dzwoniły.
Może sprzątaczka, która akurat zamiata koło telefonu. :)
-
Zgadza się ja też swego czasu dzowniłam i odebrało babsko jakieś i było niby to miłe a przemądrzałe że hej. Taka typowa świadkowska służebnica.
-
O nie! Ktoś krytykuje Świadków Jehowy! To gorsze niż pedofilia!
-
Nieprawda. Czasem kobieta podnosi słuchawkę w Nadarzynie. Opowiadały mi osoby które tam dzwoniły.
Może sprzątaczka, która akurat zamiata koło telefonu. :)
Kobiety tam pracują na recepcji i odbierają telefony, ale one tylko przekierowują połączenia dalej.
-
Sławomir złotousty nie przestaje mnie zadziwiać, oto jego komentarz pod tekstem onetu
-
Pedofilia w zborach fragmentem biblijnym?
-
Kolejny artykuł z Wyborczej, z dzisiaj, w ostrzejszym tonie (potępiający akcję informacyjną i nazywający ją "szczuciem"):
http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,22218876,nie-urzadzajcie-nagonki-w-autobusach.html
Oczywiście pada standardowy argument "a bo w kościele". No ale czego innego się spodziewać po tej gazecie.
-
co za łby.
-
http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/462524,ksiadz-ujawnia-dane-o-pedofilii-w-polskim-kosciele-19-skazanych-duchownych.html
Czy ten artykuł jest szczuciem na KK?
Coś mi się wydaje , że świadkowie nie nadstawią policzka , weszli na wojenną ścieżkę .
-
"Obok zdjęcie małego chłopca, któremu ktoś knebluje usta" a to nie jest dziewczynka?
-
Niech ta Wyborcza nie krzyczy teraz, bo sama pisała o pedofilii u ŚJ:
http://piotrandryszczak.pl/czailem-sie-miedzy-sciana-a-sufitem.html
-
Wyczerpałam limit artykułów na wyborczej :(
-
http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,22218876,nie-urzadzajcie-nagonki-w-autobusach.html
Autobusy nie mogą służyć do upokarzania ludzi z powodu ich wiary. Te reklamy powinny natychmiast zniknąć. A MZA powinny przeprosić wszystkich tych, którzy poczuli się nimi urażeni.
Niech MZA przeproszą, ale w treści przeprosin niech umieszczą raz jeszcze adres strony www.przerywamymilczenie.pl ;)
-
Kompletne nieporozumienie genetyczne :'(
-
Kobiety tam pracują na recepcji i odbierają telefony, ale one tylko przekierowują połączenia dalej.
zaraz, zaraz...
czy ja dobrze myślę, że dla ŚJ sprawa jest na tyle oczywista że te sekretarki nie przekierowały dziennikarza dalej?
i czy to oznacza, że ŚJ nie życzą sobie takiej koszernej obrony jaką zaprezentowała gazeta?
-
Autor artykułu powinien wejść na sugerowaną stronę, przeczytać tekst Kaisera o pedofilii i dopiero po tym pisać komentarze.
-
autor artykułu pracuje w gazecie która broni i usprawiedliwia m.in. pedofilię cygańską (teza: to jest inna kultura, której nie wolno krytykować)
przy takim relatywizmie moralnym nie oczekuję że ta gazeta napisze coś sensownego
-
Autor artykułu zakłada, że ci exŚJ co zorganizowali to muszą być katolicy. :)
No bo jak nie ŚJ, to kto? Polak to katolik. ;D
Nie bierze do głowy, że exŚJ nie musi być zaraz katolikiem.
Że może to być inicjatywa ponad religijna, ponad wyznaniowa.
Że exŚJ mogą zarówno być protestantami, jak i prywatnie wierzącymi w Boga, ateistami, agnostykami czy prawosławnymi, katolikami i wyznawcami religii Wschodu.
No Żydami raczej nie, choć i o takim jednym słyszałem, a innego znam z Gdańska (kompilacja nauk Żydów, ŚJ i innych chrześcijańskich, choć nosi myckę jak Żydzi i popisuje się modlitwami po hebrajsku). ;)
-
https://warszawa.onet.pl/warszawa-plakaty-krytykujace-swiadkow-jehowy-w-miejskich-autobusach/ln0xly9
Do Gazety Wyborczej dołączył Onet, w artykule napisano że ZTM przeprasza za zgodę na te reklamy bo to nieodpowiednie miejsce na taką tematykę, ręce opadają🙁
I słusznie, że przepraszają bo póki co świadkowie Jehowy to zarejestrowany związek wyznaniowy a nie jakaś sekta jak to kłamliwie głosicie.
Poza tym hasła , które głosicie naprawdę mają niewiele wspólnego z rzeczywistością. Prosiłem was o podanie ilu świadków w Polsce ma chociażby zarzuty o pedofilię - odmawiacie podania, piszecie o "rozbijaniu rodzin" - Jezus o tym mówi w ewangelii czyli to tak jakbyście podważali słowa Jezusa ;)
Może wkrótce wreszcie ktoś pójdzie z wami do sądu o podawanie na forach nie prawdziwych informacji , o publicznym ujawnianiu danych osobowych i oczernianiu innych osób nie wspomnę .
-
I słusznie, że przepraszają bo póki co świadkowie Jehowy to zarejestrowany związek wyznaniowy a nie jakaś sekta jak to kłamliwie głosicie.
Na plakacie nigdzie nie ma ani zwrotu "Świadkowie Jehowy", ani "sekta". Najwyraźniej nawet go nie przeczytałeś, ale do wyrażenia opinii jesteś szybki.
Poza tym hasła , które głosicie naprawdę mają niewiele wspólnego z rzeczywistością. Prosiłem was o podanie ilu świadków w Polsce ma chociażby zarzuty o pedofilię - odmawiacie podania
Nie odmawiamy podania, te dane po prostu w Polsce nie istnieją. Tymczasem podaliśmy Ci dane z innej części globu dotyczące Twojej orgnanizacji i te dane i tak odrzucasz. Gdybyśmy mieli dane z Polski zapewne też byś je podważył.
piszecie o "rozbijaniu rodzin" - Jezus o tym mówi w ewangelii czyli to tak jakbyście podważali słowa Jezusa ;)
Kłamiesz. Jezus w żadnej ewangelii nie nakazał zrywania kontaktu z bliskimi członkami rodziny dlatego że ktoś z nich nie wierzy w to samo. Mówił o sytuacji odwrotnej - kiedy osoba nie znająca prawdy odwraca się od tej, która tę prawdę poznała.
-
nikt nie pójdzie z nami do sądu,bo my nie rzucamy oszczerstw.Ilu ŚJ ma zarzutu o poedofilię?Zadzwoń do Nadarzyna.Może Ci powiedzą ilu z nich miało rozmowy z KS.Jeżeli my kłamiemy,to możesz postarac się uzyskac te informacje z wiarygodnego żródła-z biura oddziału ŚJ.Tylko myślę,że nie masz jaj,żeby tam zadzwonić i o to ich zapytać.
-
Na plakacie nigdzie nie ma ani zwrotu "Świadkowie Jehowy", ani "sekta". Najwyraźniej nawet go nie przeczytałeś, ale do wyrażenia opinii jesteś szybki.
Nie odmawiamy podania, te dane po prostu w Polsce nie istnieją. Tymczasem podaliśmy Ci dane z innej części globu dotyczące Twojej orgnanizacji i te dane i tak odrzucasz. Gdybyśmy mieli dane z Polski zapewne też byś je podważył.
Kłamiesz. Jezus w żadnej ewangelii nie nakazał zrywania kontaktu z bliskimi członkami rodziny dlatego że ktoś z nich nie wierzy w to samo. Mówił o sytuacji odwrotnej - kiedy osoba nie znająca prawdy odwraca się od tej, która tę prawdę poznała.
Czy mam rozumieć, że wasze akcje nie są wymierzone przeciwko świadkom Jehowy ? Ciekawe.....Może mi powiedzieć przeciwko komu więc są wasze akcje ?
Co do pedofilii - nie macie żadnych danych np na temat pedofilii wśród świadków w Polsce ale ostrzegacie przed pedofilami wśród polskich świadków bo coś o niej słyszeliście ale w Australii....ciekawe...
W 1 Kor 5:11 czytamy :
"11 Dlatego pisałem wam wówczas, byście nie przestawali z takim, który nazywając się bratem5, w rzeczywistości jest rozpustnikiem, chciwcem, bałwochwalcą, oszczercą, pijakiem lub zdziercą. Z takim nawet nie siadajcie wspólnie do posiłku. "
Mam w rodzinie samych katolików i od żadnego z nich nie odwróciłem się , jadam z nimi, rozmawiam...wiesz dlaczego ? Bo oni w przeciwieństwie do was nigdy nie poznali prawdy i nie drwią sobie z Jehowy. Z osobami, które były w prawdzie a teraz oszczerczo krytykują organizację nie chcę mieć nic wspólnego , zgodnie z tym co jest napisane w liście do Koryntian.
-
Czy mam rozumieć, że wasze akcje nie są wymierzone przeciwko świadkom Jehowy ? Ciekawe.....Może mi powiedzieć przeciwko komu więc są wasze akcje ?
Nasze akcje są wymierzone przeciwko destrukcyjnym ruchom religijnym. Jeśli Świadkowie Jehowy odebrali te hasła osobiście do siebie, to tym gorzej dla nich :).
Co do pedofilii - nie macie żadnych danych np na temat pedofilii wśród świadków w Polsce ale ostrzegacie przed pedofilami wśród polskich świadków bo coś o niej słyszeliście ale w Australii....ciekawe...
Z pedofilią wśród Świadków Jehowy w Polsce zetknąłem się osobiście, kilkukrotnie. Wiele osób na tym forum również. Nie, nie mamy konkretnych liczb z Polski bo żadna rządowa instytucja nie zdecydowała się ich opublikować, a oczywiście sami Świadkowie Jehowy ich bez przymusu nie wydadzą, ale wiemy że samo zjawisko istnieje. Natomiast dane z Australii, USA, Wielkiej Brytanii czy innych krajów pozwalają oszacować skalę tego zjawiska.
W 1 Kor 5:11 czytamy
Przed chwilą usiłowałeś nam wmówić, że Jezus nauczał o rozbijaniu rodzin, a teraz cytujesz list do Koryntian. Nie wiedziałem, że Jezus żył podczas gdy Paweł pisał swoje listy ::).
-
W 1 Kor 5:11 czytamy :
"11 Dlatego pisałem wam wówczas, byście nie przestawali z takim, który nazywając się bratem5, w rzeczywistości jest rozpustnikiem, chciwcem, bałwochwalcą, oszczercą, pijakiem lub zdziercą. Z takim nawet nie siadajcie wspólnie do posiłku. "
Mam w rodzinie samych katolików i od żadnego z nich nie odwróciłem się , jadam z nimi, rozmawiam...wiesz dlaczego ? Bo oni w przeciwieństwie do was nigdy nie poznali prawdy i nie drwią sobie z Jehowy. Z osobami, które były w prawdzie a teraz oszczerczo krytykują organizację nie chcę mieć nic wspólnego , zgodnie z tym co jest napisane w liście do Koryntian.
z tego co napisałeś, wynika że łamiesz zakaz wprowadzony przez faryzeusza Saula z Tarsu, działającego pod "pseudonimem artystycznym" Apostoł Paweł.
A dlaczego łamiesz? Ano dlatego że katolicy "nazywają siebie braćmi" i jednocześnie (wg kryteriów strażnicowych) są balwochwalcami. A więc (gdybyś był konsekwentny) powinieneś nie jadać wspólnych posiłków z katolikami
Z osobami, które były w prawdzie a teraz oszczerczo krytykują organizację nie chcę mieć nic wspólnego , zgodnie z tym co jest napisane w liście do Koryntian.
kłamiesz gdyż swoim postępowaniem dowodzisz że chcesz z tymi "oszczercami" mieć wspólne forum dyskusyjne.
-
Przepraszam ale nie wytrzymałem i musiałem się odezwać.
Trampek, chłopie, jak to nie ma pedofilii w polskich zborach???
W moim zborze znam co najmniej dwóch pedofilów, których sprawy zostały zamiecione pod dywan.
Zbór to raj dla pedofilów: i piszę to świadomie jako Świadek Jehowy.
Nie zaklinaj rzeczywistości.
Cytując klasyka " nie nazywaj szamba perfumerią ".
-
Najlepsze w tej całej akcji jest to, że nie trzeba wymawiać nazwy żadnego ruchu religijnego.
Społeczeństwo nie jest tak ślepe jak "myśli" trampek.
Widzą swoich sąsiadów,współpracowników,szefów którzy sa SJ.
Dostrzegają ich problemy osobiste,rodzinne,drobne kradzieże,wyskoki po alkoholu.
Zanim dojdziemy do puenty, wielu ludzi ma takie problemy.
Ale tylko SJ "krzyczą" o świętości i czystości swojej organizacji.
Chwalą się przy każdej okazji, że to firma szuka SJ do pracy,albo przytaczaja migawki z rocznika o cudownie wysptzatanych obiektach lub naprawionym dachu sąsiadów.
Może napiszę teraz coś, co w oczach innych jest niezbyt piękne ale..
Miałem okazję pracować z wieloma SJ i nadal pracuję.
Wielu z nich razem ze mną chodziło do Szefów prosić o wolne na zgromadzenie,pamiątkę,obsługę itd.
Osoby takie jechały ze szkica myślowego.
"Jedziemy na zgromadzenie by uczyć się jak być lepszym pracownikiem.."
Kto z nas tego nie zna.
Jednak osoba taka miała np. problem z alkoholem.
I potrafiła wymiotować do maszyny na której pracował.
WSZYSCY wiedzieli kim jest ten człowiek.
Patrząc na taki obraz nie wstydziłem się.Uśmiechałem się w środku bo odkrywano hipokryzję SJ.
I Ty trampku też jesteś w podobnym położeniu.
Odpowiadasz tak bez sensu, że aż miło patrzeć jak stawiasz kolejną rysę na "świętej" organizacji.
Tak trzymaj!
-
Osoby takie jechały ze szkica myślowego. "Jedziemy na zgromadzenie by uczyć się jak być lepszym pracownikiem.."
te osoby jechały na jakiś strażnicowy kurs bhp?! :)
-
Może wkrótce wreszcie ktoś pójdzie z wami do sądu o podawanie na forach nie prawdziwych informacji , o publicznym ujawnianiu danych osobowych i oczernianiu innych osób nie wspomnę .
W Nadarzynie jest mocno rozbudowany dział prawny. Dlaczego nie pozwano jeszcze nikogo przed Sąd?
Skoro sprawa jest klarowna i oczywista to na co czekać?
-
Trampek , zastanawiam sie co Ty robisz wsrod oszczercow?Nie mam dobrego zdania o swiadkach to sie nanich wypiełam , a Ty ciagle tu jestes .
-
W Nadarzynie jest mocno rozbudowany dział prawny. Dlaczego nie pozwano jeszcze nikogo przed Sąd?
Skoro sprawa jest klarowna i oczywista to na co czekać?
Odpowiem dlaczego nie zostanie skierowany żaden pozew przeciwko komukolwiek:
Sąd Świecki tym się różni od Sądu kapturowego zwanego Komitetem Sądowniczym że strona pozwana i pozywająca mają możliwość stawiania pytań oraz ustosunkowywania się do padających odpowiedzi.
Dyskusja w Sądzie byłaby konstruktywna a Sąd analizował by pozyskane informacje.
Padło by pytanie: Czy to prawda że Organizacja Świadków Jehowy pisała o końcu świata w znamiennym roku 1975?
Czy to prawda że osoba molestowana musi mieć 2 świadków molestowania aby nie przyznający się do winy zboczeniec był wydalony ze zboru?
Czy to prawda że dziecko biorące chrzest w wieku 9 lat a w wieku 18 na mocy swoich własnych przekonań twierdzące że nie wierzy i odchodzi od Organizacji jest SYSTEMOWO ODTRĄCANE przez całą społeczność włącznie z najbliższą fizyczną rodziną ?
Czy to prawda że kobieta którą katuje w domu własny mąż powinna starać się o pomoc u Starszych a ubieganie się o pomoc od Świeckich Instytucji jest naganne?
Czy tak bardzo chcesz aby ten proces się odbył?
DROGI TRAMPKU CÓŻ STOI NA PRZESZKODZIE ABYŚ złożył doniesienie do prokuratury jako pokrzywdzony członek organizacji Świadków Jehowy?
A cóż stoi na przeszkodzie abyśmy zorganizowali w dowolnym miejscu Polski konferencję trójstronną:
1.) Media
2.) Rzecznik Świadków Jehowy
3.) Delegaci Stowarzyszenia w postaci Gedeona Macieja i Alka
Z chęcią pokryjemy wszelkie koszty takie jak opłata Sali, kosztów podróży, noclegi.
-
author=trampek
I słusznie, że przepraszają ...
Trampek przejrzyj dokładniej zasoby gazety a zobaczysz co pisała na temat molestowania przez SJ . Może do tamtych artykułów również się odniesiesz? Czy jednak w/g ciebie należy uważać, że pisali je odstępcy zatrudnieni przez gazetę?
-
author=trampek
I słusznie, że przepraszają ...
Trampek przejrzyj dokładniej zasoby gazety a zobaczysz co pisała na temat molestowania przez SJ . Może do tamtych artykułów również się odniesiesz? Czy jednak w/g ciebie należy uważać, że pisali je odstępcy zatrudnieni przez gazetę?
Ja pisałem o tym:
Niech ta Wyborcza nie krzyczy teraz, bo sama pisała o pedofilii u ŚJ:
http://piotrandryszczak.pl/czailem-sie-miedzy-sciana-a-sufitem.html
-
No trampku, Roszada podał ci na tacy - a ty co na to?
-
No jak to co Trampek na to?
"Bóg ma na imię Jehowa"
-
Strażnica wie najlepiej jak Bóg ma na imię , ,,tak naprawdę nikt nie wie jak pierwotnie wymawiano imię Boże , ALE my wiemy najlepiej .
-
Strażnica wie najlepiej jak Bóg ma na imię , ,,tak naprawdę nikt nie wie jak pierwotnie wymawiano imię Boże , ALE my wiemy najlepiej .
Nikt nie wie jak Jehowa ma na imię , bo on JE CHOWA przed każdym ;)
-
Nikt nie wie jak Jehowa ma na imię , bo on JE CHOWA przed każdym ;)
i to Często(Je)Chowa . .
-
Trampek nic nie pisze.Może zadzwonił do Nadarzyna,a oni mu potwierdzili,że jednak w Polsce w organizacji są pedofile.Teraz mu głupio.
-
Ja pisałem o tym:
Niech ta Wyborcza nie krzyczy teraz, bo sama pisała o pedofilii u ŚJ:
http://piotrandryszczak.pl/czailem-sie-miedzy-sciana-a-sufitem.html
W
Gazeta Wyborcza popełniła jeszcze inne bardzo treściwe wywiady.
http://wyborcza.pl/duzyformat/1,127290,16616927,Zadnej_krwi.html
To wywiad z Robertem Rentem.
http://wyborcza.pl/duzyformat/1,127290,16695760,Byly_swiadek_Jehowy__Nie_jestem_gnojem_na_polu.html
"Nie jestem gnojem na polu" to wywiad ze mną, który miał pokazać destrukcyjne działania organizacji Świadków Jehowy.
Wydanie internetowe nadal wzbudza wiele kontrowersji.
-
Najlepsze w tej całej akcji jest to, że nie trzeba wymawiać nazwy żadnego ruchu religijnego.
Społeczeństwo nie jest tak ślepe jak "myśli" trampek.
Widzą swoich sąsiadów,współpracowników,szefów którzy sa SJ.
Dostrzegają ich problemy osobiste,rodzinne,drobne kradzieże,wyskoki po alkoholu.
Zanim dojdziemy do puenty, wielu ludzi ma takie problemy.
Ale tylko SJ "krzyczą" o świętości i czystości swojej organizacji.
Chwalą się przy każdej okazji, że to firma szuka SJ do pracy,albo przytaczaja migawki z rocznika o cudownie wysptzatanych obiektach lub naprawionym dachu sąsiadów.
Może napiszę teraz coś, co w oczach innych jest niezbyt piękne ale..
Miałem okazję pracować z wieloma SJ i nadal pracuję.
Wielu z nich razem ze mną chodziło do Szefów prosić o wolne na zgromadzenie,pamiątkę,obsługę itd.
Osoby takie jechały ze szkica myślowego.
"Jedziemy na zgromadzenie by uczyć się jak być lepszym pracownikiem.."
Kto z nas tego nie zna.
Jednak osoba taka miała np. problem z alkoholem.
I potrafiła wymiotować do maszyny na której pracował.
WSZYSCY wiedzieli kim jest ten człowiek.
Patrząc na taki obraz nie wstydziłem się.Uśmiechałem się w środku bo odkrywano hipokryzję SJ.
I Ty trampku też jesteś w podobnym położeniu.
Odpowiadasz tak bez sensu, że aż miło patrzeć jak stawiasz kolejną rysę na "świętej" organizacji.
Tak trzymaj!
Tyle, że wy jasno skierowaliście swoją akcję przeciwko świadkom . Ślepo to myślicie właśnie wy, którzy atakujecie tylko świadków Jehowy gdy tymczasem pedofilia jest w każdej religii a w rzymsko-katolickiej przede wszystkim.
Piszesz, że znasz świadków, którzy mają np problem z alkoholem - cały czas pisze, że świadkowie to nie jacyś nadludzie - to sa ludzie jak każdy na świecie.
To są ludzie, którzy są najbliżej prawy o jehowie ale tez są grzeszni.
Organizowanie akcji przeciwko świadkom Jehowy z hasłami, ze tam jest tylko pedofilia i ostracyzm jest naprawdę ryzykowne z prawnego punktu widzenia tym bardziej, że cały czas bazujecie tylko na plotkach niczym nie potwierdzonych.
Ja mam nadzieję, że wcześniej czy później ktoś złoży pozew do sądu przeciwko wam za te oszczerstwa tym bardziej, że sami tu piszecie, że znacie i sprawców i ofiary pedofilii u świadków a mimo to nic z tym nie robicie.
Albo zaczniecie zgłaszać to do prokuratur albo przestaniecie publicznie głosić wasze kłamstwa. ;)
-
tym bardziej, że sami tu piszecie, że znacie i sprawców i ofiary pedofilii u świadków a mimo to nic z tym nie robicie.
Albo zaczniecie zgłaszać to do prokuratur albo przestaniecie publicznie głosić wasze kłamstwa. ;)
Drogi tramposzku, wszystkie sprawy o których ja wiem zostały zgłoszone do prokuratury. Także znowu pudło :)
-
Drogi tramposzku, wszystkie sprawy o których ja wiem zostały zgłoszone do prokuratury. Także znowu pudło :)
I jaki był wynik śledztwa ?
-
Trampek o ile jesteś w posiadaniu Polskiego Obywatelstwa oraz dowodu osobistego poświadczającego między innymi pełnoletność to masz prawo korzystać
w pełni z dobrodziejstwa DEMOKRACJI ORAZ PRAW JAKIE CI PRZYSŁUGUJĄ
Poniżej podaję ci paragraf z Kodeksu Karnego i masz prawo jako osoba urażona zgłosić sprawę / sprawy do Sądu.
Co więcej Nadarzyn może poprosić wszystkich Świadków Jehowy albo chociaż uczestników kongresu w Warszawie i Płocku do złożenia pozwów albo pozwu zbiorowego.
Zasypcie pozwami Sądy tak jak to zrobiliście z Sądami w Rosji.
Art. 196. Obraza uczuć religijnych
Dz.U.2016.0.1137 t.j. - Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. - Kodeks karny
Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religijnych,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
-
Trampek o ile jesteś w posiadaniu Polskiego Obywatelstwa oraz dowodu osobistego poświadczającego między innymi pełnoletność to masz prawo korzystać
w pełni z dobrodziejstwa DEMOKRACJI ORAZ PRAW JAKIE CI PRZYSŁUGUJĄ
Poniżej podaję ci paragraf z Kodeksu Karnego i masz prawo jako osoba urażona zgłosić sprawę / sprawy do Sądu.
Co więcej Nadarzyn może poprosić wszystkich Świadków Jehowy albo chociaż uczestników kongresu w Warszawie i Płocku do złożenia pozwów albo pozwu zbiorowego.
Zasypcie pozwami Sądy tak jak to zrobiliście z Sądami w Rosji.
Art. 196. Obraza uczuć religijnych
Dz.U.2016.0.1137 t.j. - Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. - Kodeks karny
Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religijnych,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Może i na to przyjdzie czas....;)
-
Tyle, że wy jasno skierowaliście swoją akcję przeciwko świadkom . Ślepo to myślicie właśnie wy, którzy atakujecie tylko świadków Jehowy gdy tymczasem pedofilia jest w każdej religii a w rzymsko-katolickiej przede wszystkim.
Piszesz, że znasz świadków, którzy mają np problem z alkoholem - cały czas pisze, że świadkowie to nie jacyś nadludzie - to sa ludzie jak każdy na świecie.
To są ludzie, którzy są najbliżej prawy o jehowie ale tez są grzeszni.
Organizowanie akcji przeciwko świadkom Jehowy z hasłami, ze tam jest tylko pedofilia i ostracyzm jest naprawdę ryzykowne z prawnego punktu widzenia tym bardziej, że cały czas bazujecie tylko na plotkach niczym nie potwierdzonych.
Ja mam nadzieję, że wcześniej czy później ktoś złoży pozew do sądu przeciwko wam za te oszczerstwa tym bardziej, że sami tu piszecie, że znacie i sprawców i ofiary pedofilii u świadków a mimo to nic z tym nie robicie.
Albo zaczniecie zgłaszać to do prokuratur albo przestaniecie publicznie głosić wasze kłamstwa. ;)
Jak już się wysilasz..
Nie użyłem słów nadludzie.
Zgłosiłem 2 przypadki wykroczeń moich współbraci.
Jeden zakończył się zabraniem prawa jazdy.
Był to starszy który pijany dał poprowadzić samochód nieletniemu bo był "mniej wstawiony".
W drugim przypadku zgłosiłem kradzież z kasy sklepu.
Pionierka stała żona Koordynatora grona starszych.
Zwolnienie dyscyplinarne z zakładu gdzie 100% załogi to SJ tylko szef nie był świadkiem.
Starszy stracił przywileje.
Jeśli są to osoby które najbardziej są bliskie prawdy o swoim bogu to wybieram inne towarzystwo.
Ale powstaje pytanie, czy prawda nie powinna przeobrażać takich osób na lepsze?
W Tv Jw.org jest mnóstwo przykładów jak ludzie przestali kraść,pić,przeklinać a nawet pozbywali się brody lub długich włosów.
Dlaczego zatem twoi bracia tacy nie są?
Akcja jest skierowana przeciw ludzkiej krzywdzie albo to zrozum albo nie pisz więcej głupot.
-
Jak już się wysilasz..
Nie użyłem słów nadludzie.
Zgłosiłem 2 przypadki wykroczeń moich współbraci.
Jeden zakończył się zabraniem prawa jazdy.
Był to starszy który pijany dał poprowadzić samochód nieletniemu bo był "mniej wstawiony".
W drugim przypadku zgłosiłem kradzież z kasy sklepu.
Pionierka stała żona Koordynatora grona starszych.
Zwolnienie dyscyplinarne z zakładu gdzie 100% załogi to SJ tylko szef nie był świadkiem.
Starszy stracił przywileje.
Jeśli są to osoby które najbardziej są bliskie prawdy o swoim bogu to wybieram inne towarzystwo.
Ale powstaje pytanie, czy prawda nie powinna przeobrażać takich osób na lepsze?
W Tv Jw.org jest mnóstwo przykładów jak ludzie przestali kraść,pić,przeklinać a nawet pozbywali się brody lub długich włosów.
Dlaczego zatem twoi bracia tacy nie są?
Akcja jest skierowana przeciw ludzkiej krzywdzie albo to zrozum albo nie pisz więcej głupot.
Skoro ty wierzysz w ludzi a nie w to co czytasz w biblii to masz problem ;)
Czy znalazłeś już religię gdzie wszyscy są uczciwi ? ;)
-
Organizowanie akcji przeciwko świadkom Jehowy z hasłami, ze tam jest tylko pedofilia i ostracyzm jest naprawdę ryzykowne z prawnego punktu widzenia tym bardziej, że cały czas bazujecie tylko na plotkach niczym nie potwierdzonych.
Dziś czytałem historię Helleboris, ona min opisuje taką sprawę.
Jako, że dopiero ostatnio się obudziłem, to po przeczytaniu tego wątku, chciałbym swoje uwagi tu dorzucić.
Pewnie zdecydowana większość ŚJ przechodzących koło takiej manifestacji zareaguje tak jak trampek. Może warto zwiększyć uwagę, pod informację o pomocy dla ofiar pedofilów, żeby osoby takie mogły zobaczyć, że są ofiarami i tych zboczeńców i organizacji, która nic nie robi. Że są instytucje, które im pomogą, a zboczeńcy powinni skończyć w celi?
-
Dziś czytałem historię Helleboris, ona min opisuje taką sprawę.
Jako, że dopiero ostatnio się obudziłem, to po przeczytaniu tego wątku, chciałbym swoje uwagi tu dorzucić.
Pewnie zdecydowana większość ŚJ przechodzących koło takiej manifestacji zareaguje tak jak trampek. Może warto zwiększyć uwagę, pod informację o pomocy dla ofiar pedofilów, żeby osoby takie mogły zobaczyć, że są ofiarami i tych zboczeńców i organizacji, która nic nie robi. Że są instytucje, które im pomogą, a zboczeńcy powinni skończyć w celi?
Podobno M coś zgłaszał komuś ale nie chce napisać jak to jego zgłoszenie zakończyło się ;)
Pewnie zgłosił plotki a sprawę umorzono .
-
Podobno M coś zgłaszał komuś ale nie chce napisać jak to jego zgłoszenie zakończyło się ;)
Pewnie zgłosił plotki a sprawę umorzono .
Ignorantia iuris nocet, Trampku. Nie można gadać o szczegółach sprawy karnej z osobami trzecimi kiedy trwa śledztwo. Nie wiesz jakie w Rzeczypospolitej mamy prawo?
-
Podobno M coś zgłaszał komuś ale nie chce napisać jak to jego zgłoszenie zakończyło się ;)
Pewnie zgłosił plotki a sprawę umorzono .
A jakie to uczciwe fakty macie ? Przedruki z zagranicznych gazet niczym nie potwierdzone ?
Naprawdę pudelek.pl wobec waszych insynuacji to pikuś ;)
Może wreszcie ktoś mi napisze ile przypadków pedofilii było w Polsce ? Skoro jest ich w naszym kraju ok 120 tysięcy to mniemam że pedofilów musi być co najmniej z 20 tysięcy skoro ta skala pedofilii jest w/g was aż tak ogromna ;)
Organizowanie akcji przeciwko świadkom Jehowy z hasłami, ze tam jest tylko pedofilia i ostracyzm jest naprawdę ryzykowne z prawnego punktu widzenia tym bardziej, że cały czas bazujecie tylko na plotkach niczym nie potwierdzonych.
Trampek mam pytanie, czy jesteś pe..lem?
-
O to samo chciałem zapytać i ja. Bo jeżeli zaprzeczysz to wiem,że to dni ostatnie, że wypełnia się proroctwo, że będą trampki BEZ serca. Jak możesz tak podle pisać o dziecięcych dramatach trwających całe życie?
-
Ignorantia iuris nocet, Trampku. Nie można gadać o szczegółach sprawy karnej z osobami trzecimi kiedy trwa śledztwo. Nie wiesz jakie w Rzeczypospolitej mamy prawo?
Nie pytam o szczegóły, pytam jak zakończyło się śledztwo ;)
-
Podobno M coś zgłaszał komuś ale nie chce napisać jak to jego zgłoszenie zakończyło się ;)
Pewnie zgłosił plotki a sprawę umorzono .
To ja ci odpowiem.
Znam przypadek pedofilii z podwarszawskiego zboru. Matka dostała 2 lata bezwzględnego więzienia za brak dostatecznej opieki nad córką. Ojczym-molester dostał 5 lat więzienia. Sprawa pochodzi z 2014 roku.
Sprawę zgłosił ojciec niebędący SJ, bo starszym się nie chciało. TAK, katolicy mają więcej serca dla ofiar niż świadkowie.
-
To ja ci odpowiem.
Znam przypadek pedofilii z podwarszawskiego zboru. Matka dostała 2 lata bezwzględnego więzienia za brak dostatecznej opieki nad córką. Ojczym-molester dostał 5 lat więzienia. Sprawa pochodzi z 2014 roku.
Sprawę zgłosił ojciec niebędący SJ, bo starszym się nie chciało. TAK, katolicy mają więcej serca dla ofiar niż świadkowie.
A ja znam przypadek, gdzie braciszkowie w pewnym zborze opowiadali sobie o molestowanym dzieciaku, że "koloryzuje i wrabia niewinnego".
Dla mnie to był początek końca w tym szambie, jakim okazała się organizacja matka.
-
To ja ci odpowiem.
Znam przypadek pedofilii z podwarszawskiego zboru. Matka dostała 2 lata bezwzględnego więzienia za brak dostatecznej opieki nad córką. Ojczym-molester dostał 5 lat więzienia. Sprawa pochodzi z 2014 roku.
Sprawę zgłosił ojciec niebędący SJ, bo starszym się nie chciało. TAK, katolicy mają więcej serca dla ofiar niż świadkowie.
To kto tam był świadkiem ? Matka czy pedofil ? Skoro żyli w związku "partnerskim" to podejrzewam, że nie byli świadkami.
Moźe jakiś artykuł był o tym w jakiejś gazecie ?
-
Nie pytam o szczegóły, pytam jak zakończyło się śledztwo ;)
Nie mam od jakiegoś czasu kontaktu z osobą, której sprawa dotyczyła, ale ostatnie o czym wiedziałem to fakt, że gość był poszukiwany przez prokuraturę listem gończym, bo nawiał z miejsca zamieszkania. Tyle w temacie świadkowskiej moralności i uczciwości.
-
To kto tam był świadkiem ? Matka czy pedofil ?
Powiem ci wprost: jesteś głupim palantem.
W sądzie nie potrzeba 2 świadków. To nie popitolone świadkowskie reguły. Tu są zeznania dziecka i opinia psychologa, która nie pozostawia złudzeń co do faktu molestowania. A w tej konkretnej sprawie było przyznanie się ze strony sprawcy
Skoro żyli w związku "partnerskim" to podejrzewam, że nie byli świadkami.
Gdzie to wyczytałeś? Matka rozwiodła się z ojcem gdy została świadkiem. Ojciec ma drugą żonę, a matka drugiego męża - pedofila.
Jesteś obrzydliwy w swoich insynuacjach
Moźe jakiś artykuł był o tym w jakiejś gazecie ?
Cieszę się, że nie muszę oglądać twojej parszywej gęby w zborze.
Na szczęście gazety nie opisują wszystkich spraw cywilnych i karnych. I dobrze.
Dodam tylko, że w tej sprawie interweniował Nadarzyn by nie wydało się, że oskarżeni są świadkami. Na szczęście dla społeczeństwa nie udało im się to.
-
Trampek a ja zachęcam Cie do przeczytania artykułów w waszej literaturze ,gdzie mówiliście po czym poznać fałszywą religię. Było pisane ,że po owocach jakie wydaje. Wytykano innym religiom ,że u nich są zboczeńcy, niemoralność czy najzwyczajniej wyznawcy innych religii kradną. To wg was kwalifikowało inne religie jako fałszywe, a tylko u was takie rzeczy nie istnieją. Co się okazuje ,że właśnie wy odpowiadacie takiemu opisowi. Sami strzeliliście sobie w kolano Czyli to wy jesteście tą fałszywą religią.
-
Tak, trampku. Pedofile Sa w kazdej organizacji religijnej. Tak, zdarza sié to wszędzie - u SJ także. Maskowanie tego, zasada dwóch świadków przy jednoczesnym wytykaniu błędów innym religiom jest wg mnie hipokryzją. Ah, dodam, ze jako prawowierna siostra NIGDY bym nie pomyślała, ze cos takiego może spotkać kogoś będącego w prawdzie. Przeciez Jehowa czuwa. Taaak.
Fakty są faktami. Cieszę się, ze wyszła sprawa z Australią. Wczesniej nawet juz jako odstępcą nie zdawałam sobie sprawy z rozmiaru tego procederu wśród SJ. Co więcej po latach dowiedziałam się od ofiary, ze bylam w zborze z pedofilem gwalcicielem. Starsi wiedzieli. Ofiara byla zmuszana do witania się ze swoim oprawcą na zebraniach. Wszyscy wiedzieli w zborze i oskarżyli 13/14letnia dziewczynke o to, ze sprowokowala swojego ojczyma. To bylo wiele lat temu. A ja jako mala dziewczynka bylam z nim w zborze, raz w służbie, na ośrodku. Potem chcial sie ze mną po osrodku umawiać, ale na szczęście zawsze udalo mi sie wymigać.
Tu nie o to chodzi, czy pedofilia jest u SJ czy nie - bo wiemy na pewno, ze jest. Tu chodzi o zamiatanie pod dywan. O nieinformowanie członków zboru o takim zagrożeniu!!!!! Rozumiesz to? O niezgłaszaniu tego na policje. O wytycznych z Biura jak się zachować w takiej sytuacji, by obronić wizerunek org.
Macie problem - załatwcie go. Rozwiążcie. A nie krzyczycie (na jw.org) że źli odstępcy zle o was mówią. Skoro wasi przywódcy wybierają politykę udawania, ze was ten problem nie dotyczy - nie dziwcie sie, ze ktos inny o tym mówi.
Ktos musi mówić o tym, co dzieje się w organizacji.
-
Powiem ci wprost: jesteś głupim palantem.
W sądzie nie potrzeba 2 świadków. To nie popitolone świadkowskie reguły. Tu są zeznania dziecka i opinia psychologa, która nie pozostawia złudzeń co do faktu molestowania. A w tej konkretnej sprawie było przyznanie się ze strony sprawcy
Gdzie to wyczytałeś? Matka rozwiodła się z ojcem gdy została świadkiem. Ojciec ma drugą żonę, a matka drugiego męża - pedofila.
Jesteś obrzydliwy w swoich insynuacjach
Cieszę się, że nie muszę oglądać twojej parszywej gęby w zborze.
Na szczęście gazety nie opisują wszystkich spraw cywilnych i karnych. I dobrze.
Dodam tylko, że w tej sprawie interweniował Nadarzyn by nie wydało się, że oskarżeni są świadkami. Na szczęście dla społeczeństwa nie udało im się to.
Nie pytam o procedury sądowe, pytam kto w tym związku matka/pedofil był świadkiem Jehowy. Dziwne , żeby ludzie po rozwodach, żyjący w konkubinatach byli świadkami Jehowy.
-
Nie pytam o procedury sądowe, pytam kto w tym związku matka/pedofil był świadkiem Jehowy. Dziwne , żeby ludzie po rozwodach, żyjący w konkubinatach byli świadkami Jehowy.
W jakich konkubinatach?
Przecież ci Kaiser napisał że matka ma drugiego męża
!
Nie konkubenta.
Kij w mrowiska przyszedłeś włożyć a teraz pieprzysz że ty tylko w kwestii formalnej.
-
Nie pytam o procedury sądowe, pytam kto w tym związku matka/pedofil był świadkiem Jehowy. Dziwne , żeby ludzie po rozwodach, żyjący w konkubinatach byli świadkami Jehowy.
Się kuźwa naucz czytać ze zrozumieniem. Zapisz się do TSSK. A nie, zaraz... :D
-
Wysłany przez: KaiserSoze
« dnia: Dzisiaj o 16:53 »
Się kuźwa naucz czytać ze zrozumieniem. Zapisz się do TSSK. A nie, zaraz... :D
Może dla niego reaktywują, żeby nie przynosił wstydu.
-
W dniu dzisiejszym w imieniu własnym i Centrum Edukacji i Obywatelskich Inicjatyw Społecznych złożyłem na ręce redaktora naczelnego Gazety Wyborczej Adama Michnika, żądanie sprostowania w trybie ustawy " Prawo Prasowe" podanych informacji w związku z opublikowaniem w dniu 11 sierpnia 2017 roku w Gazecie Wyborczej artykułu, pod tytułem „Reklama przeciw świadkom Jehowy. "To nie przestroga, to szczucie" [KOMENTARZ]”, autor Wojciech Karpieszuk, wydanie internetowe pod adresem: http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,22218876,nie-urzadzajcie-nagonki-w-autobusach.html
Treść żądania:
Poznań dnia 20 08 2017
Centrum Edukacji i Obywatelskich Inicjatyw Społecznych
Poznań
Tel: xxxxxxxxxx
E-mail: xxxxxxxxxxxx@gmail.com
Wydawca: Gazeta Wyborcza
ul. Czerska 8/10
00-732 Warszawa
E-m: redakcja@wyborcza.pl
Redaktor naczelny: Adam Michnik
Szanowny Panie Redaktorze,
Działając w imieniu własnym i grupy społecznej, „Centrum Edukacji i Obywatelskich Inicjatyw Społecznych”, na podstawie art. 31a pkt 1 i art. 32 Prawo prasowe z dnia 26 stycznia 1984 roku, w związku z opublikowaniem w dniu 11 sierpnia 2017 roku w Gazecie Wyborczej artykułu, pod tytułem „Reklama przeciw świadkom Jehowy. "To nie przestroga, to szczucie" [KOMENTARZ]”, autor Wojciech Karpieszuk, wydanie internetowe pod adresem: http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,22218876,nie-urzadzajcie-nagonki-w-autobusach.html
Artykuł zawiera nieprawdziwe i nieścisłe informacje, dlatego wnoszę o ich sprostowanie poprzez nieodpłatną publikację sprostowania o poniższej treści w wydaniu internetowym Gazety Wyborczej, http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/ równorzędną czcionką oraz pod widocznym tytułem. Sprostowanie winno zostać opublikowane niezwłocznie, nie później jednak niż w terminie 7 dni od otrzymania niniejszego pisma.
UZASADNIENIE WEZWANIA
Artykuł pod tytułem „Reklama przeciw świadkom Jehowy. "To nie przestroga, to szczucie" [KOMENTARZ]” w przekonaniu „Centrum Edukacji i Obywatelskich Inicjatyw Społecznych” uchybia zasadom prawa prasowego, bowiem został sporządzony z naruszeniem staranności i rzetelności dziennikarskiej.
Zgodnie z art.6 ust. 1 oraz art. 12 ust. 1 pkt 1) Prawa prasowego, prasa jest zobowiązana do prawdziwego przedstawienia omawianych zjawisk, natomiast dziennikarz jest obowiązany zachować szczególną staranność i rzetelność przy zbieraniu i wykorzystaniu materiałów prasowych, zwłaszcza sprawdzić zgodność z prawdą uzyskanych wiadomości lub podać ich źródło.
W orzecznictwie Sądu Najwyższego utrwalony jest już pogląd, że „szczególna staranność i rzetelność dziennikarza, nawet w sytuacji zacytowania źródła takiej informacji – powinna obligować go do sprawdzenia jej za pomocą innych dostępnych źródeł oraz umożliwienia osobie zainteresowanej ustosunkowania się do uzyskanych informacji, tak aby dochować zasadzie bezstronnego i obiektywnego przedstawienia wszystkich okoliczności” (wyr. SN z dnia 28 października 2001 r., V KKN 171/98, OSN 2001, nr 3-4, poz. 31; post. SN z dnia 17 października 2001 r., IV KKN 165/97, OSN 2002, nr 3-4, poz. 28; post. SN z dnia 17 października 2002 r., IV KKN 634/99, OSN 2003,
nr 3-4, poz. 33; uzasadnienie uchw. Składu 7 sędziów SN z dnia 18 lutego 2005 r., III CZP 53/04, OSN 2005, nr 7-8, poz. 114).
„Obowiązek zachowania przez dziennikarza szczególnej staranności przy zbieraniu i wykorzystaniu materiałów oznacza kwalifikowaną staranność i rzetelność, a przez zachowanie szczególnej staranności rozumie się konieczność sprawdzania zgodności z prawdą uzyskanych wiadomości, co zdaje się mieścić w zwykłych obowiązkach dziennikarskich” (wyrok SN z dnia 27 kwietnia 2004 r., II CK204/03). „Na etapie wykorzystania materiałów prasowych istotne jest przede wszystkim wszechstronne, a nie selektywne przekazanie informacji, przedstawienie wszystkich okoliczności i nie działanie „pod z góry założoną tezę” (wyrok SA w Poznaniu z dnia 30 kwietnia 2008 r.,
I Aca 245/08).
Powyższe orzeczenia potwierdzają także jednolite poglądy przedstawicieli prawa prasowego, którzy podkreślają, że „wypracowane w praktyce dziennikarskiej zasady nakazują w imię staranności zbierania i wykorzystywania materiałów prasowych zweryfikowanie ich treści u osób, których dotyczą, oraz w co najmniej jeszcze jednym dodatkowym źródle. Na dziennikarzu ciąży też obowiązek zachowania obiektywizmu w publikacjach. Dziennikarz nie powinien dopuścić do tego, by obraz wydarzeń został przekazany do społecznego obiegu przez zainteresowane strony, w szczególności gdy pozostają one w konflikcie. W konsekwencji bowiem rzetelna informacja zostałaby zastąpiona propagandą” (E. Ferenc-Szydełko, Prawo prasowe. Komentarz, Oficyna, 2010, wyd. III.).
Tymczasem w/wym. artykuł uchybia przedstawionym powyżej standardom. Przedstawione w nim informacje są bowiem w przeważającej mierze nieprawdziwe i nieścisłe. O wyjątkowym braku rzetelności dziennikarskiej świadczy podanie nieprawdy odnośnie tak oczywistego faktu, jakim jest to, że: plakaty które pojawiły się w autobusach komunikacji miejskiej w Warszawie nie zawierały „Szczucia z powodów religijnych”, a jej treść nie upokarza Świadków Jehowy z prostej przyczyny, na przedstawionym plakacie Świadkowie Jehowy nie zostali ani razu wymienieni z nazwy, a etykietowanie i wskazanie Świadków Jehowy jako tak czyniących jest daleko idącą nadinterpretacją autora artykułu. Autor nie zadał sobie również najmniejszego trudu, by skontaktować się z inicjatorami akcji informacyjnej, aby otrzymać informację z pierwszej ręki.
Robienie przy tej okazji przytyczki w stronę Kościoła Katolickiego było niesmacznym wybiegiem autora.
Zamieszczam cytat ze wskazanego artykułu i proszę o jego sprostowanie:
Szczucie z powodów religijnych
Jestem przekonany, że „reklama” o pedofilii w kościele Katolickim nie zawisłaby w miejskich autobusach. I słusznie! Ale dlaczego ktoś w MZA pozwolił na równie oburzającą reklamę, która upokarza świadków Jehowy? Możemy się nie zgadzać ze stylem życia i dogmatami świadków Jehowy, ale również katolików, muzułmanów, Żydów, buddystów. Jednak zupełnie czym innym jest publiczne okazywanie niechęci do danej grupy religijnej. Dla mnie ta reklama nie jest przestrogą, jest tendencyjnym szczuciem z powodów religijnych. Bulwersuje tym bardziej, że współodpowiedzialna za nią jest miejska spółka. W MZA na tego typu praktyki powinni być bardzo wyczuleni.
Nieprawdziwe twierdzenie, o którego sprostowanie wnoszę, prowadzi bezpośrednio do fałszywego wniosku, że jako Centrum Edukacji i Obywatelskich Inicjatyw Społecznych prowadzimy walkę z prawnie zarejestrowanym wyznaniem.
Centrum Edukacji i Obywatelskich Inicjatyw Społecznych nie prowadzi żadnej walki z prawnie zarejestrowanym wyznaniem. Nasza akcja ma podłoże informacyjno-edukacyjne, każdy obywatel ma prawo wiedzieć jakie konsekwencje może ponieść wstępując do tego lub innych związków wyznaniowych. Centrum Edukacji i Obywatelskich Inicjatyw Społecznych prowadzi bardzo szeroką akcję informacyjna, prowadzimy tematyczne forum dyskusyjne które spełnia rolę terapeutyczną dla poszkodowanych. Wykorzystujemy do tego Facebook, publikujemy w krajowej i lokalnej prasie. Gazeta Wyborcza parokrotnie zamieszczała artykuły ukazujące co dzieje się za zamkniętymi drzwiami związków wyznaniowych.
http://wyborcza.pl/duzyformat/1,127290,18627719,dlaczego-swiadkowie-jehowy-nie-ujawniaja-pedofilow.html
http://wyborcza.pl/duzyformat/1,127290,16616927,Zadnej_krwi.html
http://wyborcza.pl/duzyformat/1,127290,16695760,Byly_swiadek_Jehowy__Nie_jestem_gnojem_na_polu.html
W telewizji ukazywały się reportaże z naszym udziałem. Wykorzystujemy też kanały w serwisie YouTube, strony internetowe i blogi. Prowadzimy też wymianę zdań z Rzecznikiem Rządu Do Spraw Równego Traktowania oraz Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji. Podobne wnioski zostały złożone u Pana Prezydenta RP, w Kancelarii Pani Premier i Marszałka Sejmu. Występowaliśmy do Rzecznika Praw Dziecka w związku z zagrożeniem jaki niesie ukrywanie pedofilii. W tym związku wyznaniowym pedofilia nie jest przestępstwem ale grzechem, a ofiara (czytaj dziecko) musi przedstawić drugiego świadka, że było wykorzystywane. Jest to kompletny absurd. Naszym celem jest przekonanie ustawodawcy do powołania Komisji Sejmowej, która by zbadała czy związki wyznaniowe swoim działaniem nie naruszają polskiego prawa w zakresie psychomanipulacji, pedofilii, ostracyzmu, zastraszania i nękania swoich wyznawców
Artykuł jest również szkodliwy społecznie, gdyż, próbuje spłycić proces edukowania i rzetelnego informowania społeczeństwa o zjawisko ostracyzmu, który istnieje w związkach wyznaniowych, czym te związki wyznaniowe doprowadzają do rozbijania rodzin.
Centrum Edukacji i Obywatelskich Inicjatyw Społecznych w 2017 roku prowadzi kampanie informującą pod hasłem „Przerywamy milczenie” gdzie osoby poszkodowane w związkach wyznaniowych mogą opowiedzieć swoje przeżycia.
http://przerywamymilczenie.pl/
W ten proces edukacyjny wpisują się również Świadkowie Jehowy a liczba osób poszkodowanych przez ten związek wyznaniowy sięga dziesiątek tysięcy osób.
Stąd też wnoszę o jak najszybszą publikację sprostowania.
Treść tego wezwania zostanie podana do publicznej wiadomości.
Z wyrazami szacunku
_________________
Stanisław Chłościński
Centrum Edukacji i Obywatelskich Inicjatyw Społecznych
SPROSTOWANIE
W artykule pod tytułem: „Reklama przeciw świadkom Jehowy. "To nie przestroga, to szczucie" [KOMENTARZ]” autor, Wojciech Karpieszuk . Zostały zamieszczone informację, które są interpretacją autora i mijają się z rzetelnością dziennikarską.
Nieprawdą jest informacja, że reklama zamieszczona w autobusach miejskich w Warszawie w czasie trwania akcji informacyjnej „Przerywamy milczenie” w terminie 30 czerwiec, 1,2 lipiec 2017, była „Szczuciem z powodów religijnych a z treści reklamy nie wynika, że była skierowana tylko i wyłącznie do Świadków Jehowy w celu ich upokorzenia.
Kampania edukacyjna „Przerywamy milczenie” prowadzona w Warszawie dniach 1 do 2 lipca 2017, była legalna i posiadała stosowne zezwolenia Miasta Stołecznego Warszawy.
Nieprawdziwe stwierdzenia, jak i pominięcie przedstawionych wyżej informacji w artykule, świadczy o jego nierzetelności i jednostronnym charakterze.
Z wyrazami szacunku
_____________________
Stanisław Chłościński
Centrum Edukacji i Obywatelskich Inicjatyw Społecznych
Podpisane skany zostały wysłane E-m a oryginały pocztą.
Treść tego żądania jest publiczna.
-
Nie pytam o procedury sądowe, pytam kto w tym związku matka/pedofil był świadkiem Jehowy. Dziwne , żeby ludzie po rozwodach, żyjący w konkubinatach byli świadkami Jehowy.
Trampek, wg Ciebie jak występuje słowo "OJCZYM" to mamy konkubinat? Gdzie Ty żyjesz? Na wyspie Robinsona Cruzoe?
-
Autor tego artykułu, Wojciech Karpieszuk, miał chyba specjalny powód aby tak kontrowersyjnie opisać sprawę.
-
Brawo Gedeon!
-
Staszek się nie p...atyczkuje :D
-
Szkoda,że nie przyszli 1 lipca pod stadion i nie zrobili z wami wywiadu?! >:(
Ktoś musiał im za sponsorować taki artykuł?!
-
Nie pytam o procedury sądowe, pytam kto w tym związku matka/pedofil był świadkiem Jehowy. Dziwne , żeby ludzie po rozwodach, żyjący w konkubinatach byli świadkami Jehowy.
Widzę że Twój poziom inteligencji jest podobny do merytoryczności postów...
Postaram się policzyć do 10, uspokoić i napisać jak dla Ciebie...
Matka - Świadek Jehowy. Jej obecny mąż- Świadek Jehowy. Matka ma córkę z poprzedniego małżeństwa. Więc tak się przyjęło mawiać że jej obecny mąż jest ojczymem dla córki matki. Były mąż- jest katolikiem.
Ojczym molestuje. Nikt nie zgłasza tego do czasu aż się dowiaduje były mąż i on to robi. Prawomocnie otrzymują wyroki więzienia: ojczym 5 lat, matka 2 lata.
Nadarzyn interweniuje żeby ludzie się nie dowiedzieli.
Koniec.
Czegoś jeszcze nie rozumiesz?
Na prawdę myślisz że im więcej pytań zadasz tym niby zagniesz?
Jesteś merytorycznym pośmiewiskiem.
-
Wrzesien, aby Trampek Ci uwierzył musisz podać nazwiska, notarialnie potwierdzone akty urodzenia osób zamieszanych w sprawę wraz z ich autoryzowanym przez tłumacza przysięgłego przekładem na mongolski, link do strony Facebookowej sędziego prowadzącegę tę sprawę oraz sygnaturę akt. Wtedy - choć Ci uwierzy - powie, że szatan prześladuje niewinnego ojczyma za wiarę, a ów cierpi ad maiorem gloriam Dei :D
-
Wrzesien, aby Trampek Ci uwierzył musisz podać nazwiska, notarialnie potwierdzone akty urodzenia osób zamieszanych w sprawę wraz z ich autoryzowanym przez tłumacza przysięgłego przekładem na mongolski, link do strony Facebookowej sędziego prowadzącegę tę sprawę oraz sygnaturę akt. Wtedy - choć Ci uwierzy - powie, że szatan prześladuje niewinnego ojczyma za wiarę, a ów cierpi ad maiorem gloriam Dei :D
Ja uwierzę gdy śledztwa zakończą się prawomocnymi wyrokami.
Poza tym nigdy nie zanegowałem tego, że i u świadków Jehowy , podobnie jak w wielu innych kościołach, mogła być pedofilia nad czym mocno ubolewam ale nie jest to dla mnie powód aby opuścić organizację.
-
Ja uwierzę gdy śledztwa zakończą się prawomocnymi wyrokami.
Poza tym nigdy nie zanegowałem tego, że i u świadków Jehowy , podobnie jak w wielu innych kościołach, mogła być pedofilia nad czym mocno ubolewam ale nie jest to dla mnie powód aby opuścić organizację.
Na wstępie zaznaczę dla Twojej wiedzy Trampek, że nie jestem katolikiem, a co więcej, jestem antyklerykałem. Ale co trzeba oddać KK, hierarchowie tej religii, przeprosili oficjalnie za zjawisko pedofilii w swoich szeregach. A czy ktokolwiek z ciała kierowniczego śJ przeprosił za takie przestępstwa w szeregach tej religii? Wiem że przeprosiny nie wymażą tych nieludzkich czynów, a osobom poszkodowanym niewiele pomogą. Ale tymi słowami KK przyznał się do problemu. Jakoś nie mogę sobie wyobrazić członka CK jak przemawia na antenie telewizji publicznej i przeprasza za pedofilię, przyznając tym samym oficjalnie że problem taki istnieje. Przecież to by zburzyło, tzw " dobrą opinię o śJ"
-
Nemo pisze:
Jakoś nie mogę sobie wyobrazić członka CK jak przemawia na antenie telewizji publicznej i przeprasza za pedofilię, przyznając tym samym oficjalnie że problem taki istnieje. Przecież to by zburzyło, tzw " dobrą opinię o śJ"
A ja tak napiszę, zmieniając te słowa:
Jakoś nie mogę sobie wyobrazić członka CK jak przemawia na antenie telewizji jw.org i przeprasza za pedofilię, przyznając tym samym oficjalnie że problem taki istnieje. Przecież to by zburzyło, w Świadkach Jehowy, tzw. " dobrą opinię o śJ"
-
Ja uwierzę gdy śledztwa zakończą się prawomocnymi wyrokami.
Nie wierzę w to. Przecież prawomocny Sądu Najwyższego wyrok uznał za przestępcze działania korporacji o nazwie Świadkowie Jehowy w Rosji. Czy też uznajesz, że byli przestępcami? Ciebie wyrok sądu nie przekona. Nie rozśmieszaj mnie.
-
Cytat: trampek w Dzisiaj o 15:23
Ja uwierzę gdy śledztwa zakończą się prawomocnymi wyrokami.
Trampek powie wtedy tak:
to są prześladowania za głoszenie o imieniu Jehowy. :)
A poza tym już dawno winowajcy zostali pewnie wykluczeni. ;)
-
Ja uwierzę gdy śledztwa zakończą się prawomocnymi wyrokami.
Poza tym nigdy nie zanegowałem tego, że i u świadków Jehowy , podobnie jak w wielu innych kościołach, mogła być pedofilia nad czym mocno ubolewam ale nie jest to dla mnie powód aby opuścić organizację.
To będzie już chyba "100 raz". Trampku Nie chodzi w całym tym pedofilowym bałaganie o to, że tutaj lub tam występuje "zjawisko" pedofilii, a o to, że się ją ukrywa. Organizacja Świadków Jehowy tworzy przez to "raj dla pedofilów". System ten, który ma za zadanie, za wszelką cenę chronić dobre imię organizacji został stworzony przez Ciało Kierownicze, a nie przez Boga. W przeszłości zawsze było tak, że wszystkie takie wypadki szło zamieść pod dywan. Starsi byli na tyle zindoktrynowani, że pod wpływem CK nie zgłaszali tych spraw na policję. Sprawa została wyciszana."7 diabełków" zacierało ręce. Następowała cisza. Biznes kręcił się dalej. Dzisiaj jest już inaczej. INTERNET. Ofiary zaczęły mówić, pisać, podawać do sądu. Zrobiło się głośno. To się zmieniło. Dziadki zaczęły przegrywać sprawy i płacić odszkodowania. Taka Australia będzie powodować odejścia wiernych w zborach jeszcze przez wiele lat. Za chwilę dojdą kolejne Komisje.
Pedofilów trzeba zamykać obojętnie jaki sztandar trzymają w ręku. Ale ci co ich ukrywają w zborach z powodu "zasady dwóch świadków" lub wydalają ze zborów bez powiadamiania władz, dając im możliwość dalszego polowania na niewinne dzieci są również winni, choć według prawa niestety tylko pośrednio. Kiedyś nie płacili odszkodowań. Dzisiaj zaczęli płacić i podpisywać ugody z ofiarami.
Trampku, dziecko to nie zabawka, to żywa istota, która ma prawo do bezpiecznego życia i ochrony dorosłych przed dorosłymi i obojętnie czy jest w "prawdzie" czy poza "prawdą" ,czy jest SJ ,czy nie. Twoja organizacja mieniąca się Bożą, srogo zawiodła w tym temacie.
A Twoi przewodnicy duchowi nadal "składają ofiary” z dzieci na ręce boga ORGA.
Całe szczęście że za tych Twardogłowych wzięły się sądy. I w nich nadzieja, że karami finansowymi zmuszą szefów Ciała Kierowniczego do zmian.
-
Nie wierzę w to. Przecież prawomocny Sądu Najwyższego wyrok uznał za przestępcze działania korporacji o nazwie Świadkowie Jehowy w Rosji. Czy też uznajesz, że byli przestępcami? Ciebie wyrok sądu nie przekona. Nie rozśmieszaj mnie.
Chcesz rozmawiać o polityce czy o pedofilii ?
-
Chcesz rozmawiać o polityce czy o pedofilii ?
A Ty o legislacji ws. przestępstw seksualnych czy o procederze pedofilii wśród ŚJ i zamiataniu tego pod dywan przez hierarchów tej korporacji?
-
A Ty o legislacji ws. przestępstw seksualnych czy o procederze pedofilii wśród ŚJ i zamiataniu tego pod dywan przez hierarchów tej korporacji?
Czy świadkowie Jehowy usuwają ze swoich szeregów pedofilów czy nie usuwają ? Czy inne kościoły usuwają ze swoich szeregów pedofilów czy nadal są oni członkami kościoła nawet jeśli mają prawomocne wyroki za pedofilię ?
Możemy o tym porozmawiać.
-
Czy świadkowie Jehowy usuwają ze swoich szeregów pedofilów czy nie usuwają ? Czy inne kościoły usuwają ze swoich szeregów pedofilów czy nadal są oni członkami kościoła nawet jeśli mają prawomocne wyroki za pedofilię ?
Możemy o tym porozmawiać.
No właśnie w Australii okazało się, że ponad połowa nie została usunięta. Co więcej, niektórych usuniętych krótko później przyłączono tylko po to, żeby znowu kogoś skrzywdzili. "Rekordzista" był wykluczany i wracał 4 razy. Ponadto niektórzy pedofile byli starszymi zboru i nie zostali usunięci z urzędu, a innych zamianowano ponownie jakiś czas po wykluczeniu i przyłączeniu.
-
Czy świadkowie Jehowy usuwają ze swoich szeregów pedofilów czy nie usuwają ? Czy inne kościoły usuwają ze swoich szeregów pedofilów czy nadal są oni członkami kościoła nawet jeśli mają prawomocne wyroki za pedofilię ?
Możemy o tym porozmawiać.
Nawet jak kogoś usuwają, to nie zgłaszając sprawy na Policję sprawiają, że dalej grasuje w społeczeństwie. Dzieci których rodzice nie są ŚJ mogą być gwałcone?
-
Czy świadkowie Jehowy usuwają ze swoich szeregów pedofilów czy nie usuwają ?
Jeśli się przyzna a okaże wystarczającą skruchę w oczach trzech sędziów, to nie usuwają.
Nieświadomi niczego członkowie zboru i ich dzieci nadal przebywają w jego towarzystwie. :'(
Jeśli się nie przyzna a nie ma dwóch świadków, też nie usuwają.
Nieświadomi niczego członkowie zboru i ich dzieci nadal przebywają w jego towarzystwie. :'(
Jeśli się przyzna i nie okaże skruchy, zostaje wykluczony. Po czasie może być przyłączony, co się często zdaża.
Wówczas, nieświadomi niczego członkowie zboru i ich dzieci nadal przebywają w jego towarzystwie. :'(
Jeśli się nie przyzna a jest dwóch świadków, zostaje usunięty ze zboru. Po czasie może być przyłączony, co się często dzieje.
Wówczas, nieświadomi niczego członkowie zboru i ich dzieci nadal przebywają w jego towarzystwie. :'(
Jest jeszcze jedna opcja - zostaje wykluczony i nie wraca do zboru.
Wówczas, nieświadomi niczego członkowie zboru i ich dzieci raczej nie przebywają w jego towarzystwie. :'(
Natomiast inni ludzie oraz ich dzieci są nieświadomi niczego i przebywają w jego towarzystwie. :'(
Co się dzieje w innych kościołach tego nie wiem.
Niech się wypowiedzą Ci co mają wiedzę
-
Cytat: trampek w Dzisiaj o 09:49
Czy świadkowie Jehowy usuwają ze swoich szeregów pedofilów czy nie usuwają ?
A jak go namierzają, skoro trzeba mieć 2-3 świadków? ;)
Czy on gwałci dzieci przy 2-3 świadkach? :(
Trampek pomyśl wpierw.
W sądzie wystarczy że dziecko zezna.
A przed komitetem dziecko musi 2-3 świadków przedstawić. :-\
A jak dziecko nie jest ŚJ to do komitetu nie dotrze nawet. :-\
-
No właśnie w Australii okazało się, że ponad połowa nie została usunięta. Co więcej, niektórych usuniętych krótko później przyłączono tylko po to, żeby znowu kogoś skrzywdzili. "Rekordzista" był wykluczany i wracał 4 razy. Ponadto niektórzy pedofile byli starszymi zboru i nie zostali usunięci z urzędu, a innych zamianowano ponownie jakiś czas po wykluczeniu i przyłączeniu.
Jeśli było tak jak piszesz to popełniono błędy. Piszesz oczywiście o przypadkach potwierdzonych przez komisję australijską ? Czy osoby te są już skazane prawomocnie ?
Błędy w sprawie pedofilii popełniono wszędzie.
#Gerontas
Tez jestem ciekawy czy kościół katolicki usuwa osoby, które dopuściły się pedofilii. Z tego co znam to księży co najwyżej przenoszono do innych parafii nie usuwając z urzędu. Szeregowych katolików dalej uważa się za pełnoprawnych katolików.
#Roszada
Po co namierzanie ? Idź i zgłoś to na Policję zamiast bawić się w detektywa ;)
Kto ci broni tak zrobić ?
-
Jeśli było tak jak piszesz to popełniono błędy. Piszesz oczywiście o przypadkach potwierdzonych przez komisję australijską ? Czy osoby te są już skazane prawomocnie ?
Błędy w sprawie pedofilii popełniono wszędzie.
Czysta święta boża organizacja tak samo usyfiona jak reszta "tego świata"? Cóż za smutna historia..
-
Trampek uczepiles się tego kk że strach.Broniac swojej religii spróbuj nie atakować innych wyznań.Nie potrafisz bronić sj nie atakując katolików.ps.katolik raczej nie jest wykluczany z kościoła, a może ja się z tym nie spotkałam, pewnie Roszada więcej Ci powie.Tylko różnica jest taka,że jak któryś z katolików okazuje się pedofilem bądź (i tu uważaj)prawdopodobnym pedofilem to wie o tym cała parafia i trzy sąsiadujące... Tzn wie Grześ i cała wieś... Więc rodzice już uważają na dzieci i nie potrzebują wyroku.Mie wiem jak to jest kiedy ksiądz się okazuje pedofilem, ale parafianie tego napewno nie ukrywają.
-
Trampek pisze:
#Roszada
Po co namierzanie ? Idź i zgłoś to na Policję zamiast bawić się w detektywa ;)
Kto ci broni tak zrobić ?
No i wielu to zrobiło, jak chciałeś, a teraz płaczesz, że organizacja wcale nie taka czysta jakbyś chciał. :-\
-
Niedawno w moim zborze byl wyklad. Szkoda ze nie pamietam tytulu bo bym tekst ze szkicu tutaj wstawil. Jasno i wyraznie szkic podawal jak poznawac po owocach:
Szerzaca sie pedofilia w kosciele
Nieuczciwosc
Itd.........
W pewnym momencie zastanowilem sie ze zamaist KK moglby tak mowic o SJ.
Ale nikt nie widzi w zborze ze sa problemy w jedynej wiernej i prawdziwej organizacji.
Jak nasza organizacja krytykuje KK to jest super... ale jak ktos nas to do sądu!!! Jak cudzoloznik i oszczerca moze nas oskarzac.
Trampek nie wiem kogo chcesz tutaj bronić.
-
Trampek nie wiem kogo chcesz tutaj bronić.
Ja bronię tego czego nauczają świadkowie Jehowy a nauczają na podstawie pism.
Obrona zachowań ludzkich na nic się nie zda bo każdy człowiek jest grzesznikiem jak to czytamy w pismach.
No chyba, że wy znacie kościół w którym sa tylko bezgrzeszni ludzie ;)
-
Ja bronię tego czego nauczają świadkowie Jehowy a nauczają na podstawie pism.
Coś się tak uczepił tych strażnicowych pism? Jesteś wyznawcą Strażnicy?
-
Coś się tak uczepił tych strażnicowych pism? Jesteś wyznawcą Strażnicy?
A czy to dziwne? On korzysta ze strażnicy a Ty z mądrości różnych książek katolickich,czy ojców kościoła.Czy jesteś wyznawcą ojców kościoła? To takie bezstronne spojrzenie w tej myśli.
-
Ja bronię tego czego nauczają świadkowie Jehowy a nauczają na podstawie pism.
(...)
W słowie "...pism" zgubiłeś niechcący człon "czaso...". Wtedy będzie zgodne z prawdą. SJ nauczają na podstawie czasopism. Teraz jest ok.
MX - koniec - MX
-
Jest takie miejsce w Poznaniu do którego świadkowie nie przychodzą i spałam tam dzisiaj. Jakbym była śj to mogłabym im od środka i miałabym budujace doswiadczenie i wywiady na zgro :/ tyle przegrać
-
W słowie "...pism" zgubiłeś niechcący człon "czaso...". Wtedy będzie zgodne z prawdą. SJ nauczają na podstawie czasopism. Teraz jest ok.
MX - koniec - MX
Mam na myśli pisma hebrajskie i greckie, które to błędnie nazywane są starym i nowym testamentem.
Świadkowie nauczają w oparciu o te pisma.
-
Nie ma żadnego błędu mowiac stary i nowy testament.
Stary testament - stare przymierze
Nowy testament - nowe przymierze zapowiadane juz w starym. Ale gdyby zydzi nie odrzucili Jezusa to sprawy potoczylyby sie inaczej i nowy testament na pewno mialby nieco inna treść
-
Mam na myśli pisma hebrajskie i greckie, które to błędnie nazywane są starym i nowym testamentem.
Czyli Homer i Tukidydes też są dla ŚJ autorytetem w sprawach wiary?
-
(...)
Świadkowie nauczają w oparciu o te pisma.
... czaso ... pisma.
SJ nauczają w oparciu o czasopisma.
Bądź dokładny i pisz prawdę.
C z a s o p i s m a.
MX - koniec - MX
-
Trampek i tu jesteś w błędzie . Stary Testament i Nowy albo Stare Przymierze i Nowe Przymierze , do czasu przyjścia Jezusa obowiązywało Przymierze zawarte na górze Synaj . Pan Jezus powiedział o Janie Chrzcicielu że na Janie kończy się prawo i prorocy , a Jan był ostatnim z wielkich bo aż do Jana wszyscy prorokowali o Chrystusie . Pan Jezus ustanowił nowe przymierze i aby przymierze było ważne musiało być przypieczętowane krwią , tamte przymierza ktore Bóg zawierał też były pieczętowane krwią . Pan Jezus przypieczętował to przymierze swoją własną krwią . Aby ta umowa miała wartość i obowiązywała musiał umrzeć ten który ją sporządził , to sie nazywa testament . Skoro nowy testament obowiązuje , to tamte przymierza zostały rozwiązane . Stąd nazwa Stary Testament i Nowy Testament lub Stare Przymierze i Nowe Przymierze , Trampku pod które przymierze ty podlegasz ? Bo ja jestem w Nowym Przymierzu i mnie obowiązuje nauczanie Apostolskie gdyż oni działali pod wpływem Ducha Świętego . Aby być w Nowym Przymierzu musisz zostać ochrzczony w Chrystusie i spożywać ciało i krew naszego Pana . Jana 6 : 53-57 . Czy zostałeś ochrzczony w sposób jak nakazał nasz Pan Jezus Chrystus. Mat 28:19 , czyli w Imię Ojca , Syna i Ducha Świętego czy z tego nakazu zostałeś ochrzczony w Chrystusie i wypełniasz to co nakazał nasz Pan czyli spożywasz jego Ciało i Krew ? Czy glosisz to co Piotr w Dz.4:10-13 . WTS specjalnie używa nazwy Pisma Hebrajskie i Greckie by odwrócić uwagę od Nowego Przymierza lub Nowego Testamentu by wmówić świadkom że ich Nowe Przymierze nie obowiązuje .
-
Nie ma żadnego błędu mowiac stary i nowy testament.
Stary testament - stare przymierze
Nowy testament - nowe przymierze zapowiadane juz w starym. Ale gdyby zydzi nie odrzucili Jezusa to sprawy potoczylyby sie inaczej i nowy testament na pewno mialby nieco inna treść
Zawarcie przez Jehowę nowego przymierza nie spowodowało tego,że nagle "stworzył się " nowy Bóg. W pismach czy to w hebrajskich czy to w greckich cały czas czytamy o jednym Bogu o imieniu Jehowa . Z pism hebrajskich dowiadujemy się, że nowe przymierze w imieniu Jehowy zawiera z ludzkością jego Syn czyli Jezus. To Jehowa posl;ał swojego Syna na ziemię o czym sam jasno mówi Jezus.
Mnie nie interesuje co byłoby gdyby.....;)
#Gorszyciel
Homer czy inni nie są dla mnie w sprawach wiary żadnym autorytetem. Dla mnie autorytetem jest tylko to co czytam w pismach.
-
Trampuś jak przeczytasz Ewangelię Jana to w 1: 11 czytamy ,, Do swej własności przyszedł , ale swoi go nie przyjęli " kto za ten był właścicielem ziemi i Panem Żydów ? W Starym Przymierzu kto zawierał przymierza z Abrahamem , kto jego odwiedził przed zniszczeniem Sodomy i Gomory . Kto upokorzył Egipt , kto prowadził Izrael po pustyni w dzień i w nocy . Kto zawarł przymierze z Izraelem . Kto przyszedł na ziemię i kogo odrzucili Żydzi . Kto zawarł nowe przymierze , Jehowa czy Jezus ? Kto kupił ludzi swą krwią ? Chłopie skończ z Jehową bo NIKT nie zna prawdziwego imienia Boga . W Starym testamencie jest Tetragram imienia Bożego JHWH który odnosi się zarówno jak i do Ojca tak i do Syna . Nowe Przymierze to czas łaski dla pogan i to oni wchodzą do Królestwa Niebieskiego . Naszym prawdziwym Bogiem i Panem jest Jezus Chrystus bo taka jest wola Jego Ojca . To Ojciec przyprowadza ludzi do Syna a Syn objawia Ojca komu chce . Choćbyś eksponował się z imieniem Jehowa i stawiał je na pierwszym miejscu na nic twoje starania . Dlatego bo nie nie wypełniasz woli Ojca który nakazał wielbić Jezusa i stawiać Jego na pierwszym miejscu .
-
Homer czy inni nie są dla mnie w sprawach wiary żadnym autorytetem. Dla mnie autorytetem jest tylko to co czytam w pismach.
Przecież dzieła Homera to pisma greckie. O jakich więc pismach greckich mówisz? Kavafisie?
-
Przecież dzieła Homera to pisma greckie. O jakich więc pismach greckich mówisz? Kavafisie?
Mówię o pismach greckich zawartych w czymś co potocznie nazywa się biblią . Potocznie nazywa się je nowym testamentem.
Dzieła Homera to literatura a nie pisma objawione przez Jehowę. Dzieła Homera nie interesują mnie bo nie przyczynią się do tego abym był zbawiony przez Boga. Wolę czytać pisma poświęcone informatyce .
# Startek
Kto posłał Jezusa aby ten zawarł nowe przymierze ? Sam się posłał ? Mocno błądzisz kolego .
-
Chłopie skończ z Jehową bo NIKT nie zna prawdziwego imienia Boga . W Starym testamencie jest Tetragram imienia Bożego JHWH który odnosi się zarówno jak i do Ojca tak i do Syna . Nowe Przymierze to czas łaski dla pogan i to oni wchodzą do Królestwa Niebieskiego . Naszym prawdziwym Bogiem i Panem jest Jezus Chrystus bo taka jest wola Jego Ojca . To Ojciec przyprowadza ludzi do Syna a Syn objawia Ojca komu chce . Choćbyś eksponował się z imieniem Jehowa i stawiał je na pierwszym miejscu na nic twoje starania . Dlatego bo nie nie wypełniasz woli Ojca który nakazał wielbić Jezusa i stawiać Jego na pierwszym miejscu .
Tezy, że imię Boga odnosi się tak samo jak do Ojca jak i do Syna albo że to Ojciec przyprowadza ludzi do Boga tylko pokazują jak mocne odleciałeś od tego co mówią pisma. Życzę ci abyś kiedyś ponownie zaczął czytać biblię i może wtedy zrozumiesz do kogo odnosi się imię Jehowa lub Jahwe albo kto do kogo "przyprowadza" ludzi.
Nie wiem jakiego wyznania jesteś ale takich rzeczy to ja nawet w kościele katolickim nie słyszałem. A może nie dosłyszałem . Tym bardziej cieszę się, że odszedłem stamtąd.
-
Mówię o pismach greckich zawartych w czymś co potocznie nazywa się biblią . Potocznie nazywa się je nowym testamentem.
Dzieła Homera to literatura a nie pisma objawione przez Jehowę. Dzieła Homera nie interesują mnie bo nie przyczynią się do tego abym był zbawiony przez Boga. Wolę czytać pisma poświęcone informatyce .
Ale dzieła Homera to też pisma greckie. Sformułowanie "pisma greckie" nie określa precyzyjnie Nowego Testamentu, a całe piśmiennictwo w języku greckim od Homera po dzisiejsze greckie gazety, takie jak Athinapoli czy Attiki Press :D
-
W zasadzie to jestem purystą jazzowym
-
Ale dzieła Homera to też pisma greckie. Sformułowanie "pisma greckie" nie określa precyzyjnie Nowego Testamentu, a całe piśmiennictwo w języku greckim od Homera po dzisiejsze greckie gazety, takie jak Athinapoli czy Attiki Press :D
Tyle, że to chyba nie jest forum o działach Homera ale o biblii, poza tym nigdy nie słyszałem, żeby ktoś mówił o pismach Mickiewicza czy Homera. Coś ci się pokręciło, zresztą nie po raz pierwszy.
A o tym jak różnie nazywano biblię czyli dosłownie "papirus" poczytasz np tu :
http://ps-po.pl/2012/04/23/pytania-do-biblii-nazwy-pisma-swietego/
-
Tyle, że to chyba nie jest forum o działach Homera ale o biblii, poza tym nigdy nie słyszałem, żeby ktoś mówił o pismach Mickiewicza czy Homera. Coś ci się pokręciło, zresztą nie po raz pierwszy.
A o tym jak różnie nazywano biblię czyli dosłownie "papirus" poczytasz np tu :
http://ps-po.pl/2012/04/23/pytania-do-biblii-nazwy-pisma-swietego/
Pismo jest to system umownych znaków, za pomocą których przedstawiany jest język mówiony. O Odysei i Iliadzie możemy powiedzieć, że jest to literatura homerycka, piśmiennictwo Homera lub właśnie pisma Homera. Oczywiste jest, że takie zwroty są używane w odniesieniu do dzieł starogreckich. Mówienie "pisma greckie" jest bardzo nieprecyzyjne, bo oznacza całą literaturą / piśmiennictwo grecką.
A że mówimy o pismach Homera to cytuję Ci artykuł naukowy z 2014 r.:
Pierwsza tradycja, do której można, podejmując pewne ryzyko, przypisać pisma Homera, Hezjoda, Pindara, Herodota i tragików greckich, bardzo wyraźnie podkreśla rozdział między światem boskim a światem człowieka i wskazuje na absurdalność wszelkich prób przekroczenia granicy rozdzielającej te dwie rzeczywistości (Wojciech Szczerba, Koncepcja wiecznego powrotu w myśli wczesnochrześcijańskiej i jej greckie źródła, Toruń 2014, s. 98).
To, że jakiegoś zwrotu nie znasz, nie znaczy, że się takiego nie używa. Nie bądź proszę ignorantem. Jedynie nazwa Nowy Testament jest precyzyjna. Gadanie o jakichś pismach greckich to typowa dla ŚJ dążność do bycia wyjątkowym pośród wyznań chrześcijańskich.
-
Czy list do hebrajczykow byl napisany po grecku? A jesli po aramejsku to juz nie pisma greckie;)
-
Czy list do hebrajczykow byl napisany po grecku? A jesli po aramejsku to juz nie pisma greckie;)
Był napisany z pewnością po grecku. Jedynie Ewangelia wg św. Mateusza (i może Marka) mogły być wg niektórych uczonych (np. Jeana Carmignaca) pierwotnie napisane po aramejsku lub hebrajsku.
-
Tezy, że imię Boga odnosi się tak samo jak do Ojca jak i do Syna albo że to Ojciec przyprowadza ludzi do Boga tylko pokazują jak mocne odleciałeś od tego co mówią pisma. Życzę ci abyś kiedyś ponownie zaczął czytać biblię i może wtedy zrozumiesz do kogo odnosi się imię Jehowa lub Jahwe albo kto do kogo "przyprowadza" ludzi.
Nie wiem jakiego wyznania jesteś ale takich rzeczy to ja nawet w kościele katolickim nie słyszałem. A może nie dosłyszałem . Tym bardziej cieszę się, że odszedłem stamtąd.
Trampek ja jestem Chrześcijaninem bez denominacji , gdy zaczniesz czytać Biblię bez okularów strażnicy to dopiero otworzy się przed tobą prawdziwa Ewangelia . To co ty nazywasz imieniem Jehowa lub Jahwe nie jest w ogóle imieniem , jest tylko terminem technicznym . W oryginale występuje Tetragram czyli cztery litery . Nawet jestem skłonny twierdzić że tam gdzie w Biblii występuje JHWH widzę że chodzi tu o osobę Jezusa . List Judy 5 . Chcę wam natomiast przypomnieć - wam, którzy wszystko raz na zawsze wiecie - że Jezus wprawdzie wybawił lud z ziemi egipskiej , potem jednak wygubił tych , którzy nie uwierzyli .6 Również aniołów , którzy nie dbali o powierzone im stanowisko , lecz porzucili swój obszar działania , zatrzymał w wiecznych więzach i w mroku na wielki dzień sądu .7 To samo stało się z Sodomą i Gomorą , oraz położonymi wokół nich miastami , które nurzaly się w nierządzie i seksualnych zboczeniach . Są one przykładem słusznej kary wiecznego ognia .
-
Chcę wam natomiast przypomnieć - wam, którzy wszystko raz na zawsze wiecie - że Jezus wprawdzie wybawił lud z ziemi egipskiej , potem jednak wygubił tych , którzy nie uwierzyli .
Możesz powiedzieć, w której biblii przeczytałeś o tym, ze to Jezus wybawił Izraelitów z niewoli egipskiej ? ;)
-
Możesz powiedzieć, w której biblii przeczytałeś o tym, ze to Jezus wybawił Izraelitów z niewoli egipskiej ? ;)
"Pragnę zaś, żebyście przypomnieli sobie, choć raz na zawsze wiecie już wszystko, że Pan*, który wybawił naród z Egiptu, następnie wytracił tych, którzy nie uwierzyli" (Judy 5)
* Wlg: "Jezus". Preegzystencja Syna Bożego.
-
Możesz powiedzieć, w której biblii przeczytałeś o tym, ze to Jezus wybawił Izraelitów z niewoli egipskiej ? ;)
Stare i Nowe Przymierze . Ewangeliczny Instytut Biblijny Poznań 2016 .
-
Temat zamykam.