Nie śledziłem wątku od początku więc odniosę się do ostatniej wypowiedzi Klara Kot. Jakbym się powtórzył to przepraszam.
Poruszyłaś sporo tematów. Na każdy można by stworzyć osobny wątek. Żeby zrozumieć czy Świadkowie Jehowy są spełnieniem proroctw biblijnych, musiałabyś wziąć pod uwagę również te proroctwa i wersety, które stoją w opozycji do Świadków. Które wyraźnie wskazują na ich błądzenie po omacku.
Poza tym bierz pod uwagę samą Biblię, jak będziesz czytać jakichś "proroków" to możesz się pogubić. Przestrzegał przed takim Pan Jezus. Trzeba być ostrożnym.
W każdym razie jest jedna droga, jest nią Pan Jezus Chrystus i nią idź. W nim jest prawda. Ciało kierownicze to "kanał łączności", który stworzyli ludzie chcący zastąpić tą właściwą drogę. W I wieku nie było czegoś takiego jak ciało kierownicze.
I to Świadkowie dziś głoszą po całej ziemi. Moim zdaniem nie ma co rozkminiac czy taka metoda głoszenia jak "od domu do domu" jest dobra czy nie, ale to, że to tak wytrwale robią! Można przecież stosować inne metody. W dzisiejszych czasach coraz bardziej popularne stają się tereny handlowo-usługowe czy wózki z literaturą.
Masz rację, inni głoszą też na różne sposoby. I Świadkowie też głoszą, ale raczej nie po całej ziemi. Są miejsca, gdzie nikt nawet nie słyszał, że ktoś taki jak Świadkowie Jehowy istnieje. A często właśnie tam, gdzie jest największe zagrożenie życia są doniesienia i filmy jak głoszona jest tam ewangelia przez chrześcijan, którzy są za to zabijani. Nie ma tam Świadków, Strażnica po prostu nie pakuje na takie tereny swoich ludzi.
A jeśli chodzi o to czym jest dobra nowina, którą powinno się głosić, to wg mnie głoszenie po prostu o tym, że trzeba uznać Jezusa za Pana to chyba nie o to chodzi? To już dawno wszyscy ludzie wiedzą. Nawet "demony wierzą, że Bóg istnieje" ale nie postępują zgodnie z tym przecież!
No, na pewno biblijna dobra nowina to nie ta o Jehowie i raju na ziemi. Czym jest dobra nowina? ---> (9): Oznajmiając nam tajemnicę swojej woli, według swego upodobania, które sam w sobie postanowił; (10): Aby w zarządzeniu pełni czasów
wszystko zebrał w jedno w Chrystusie, i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi. (13): W nim i wy położyliście nadzieję, kiedy usłyszeliście
słowo prawdy, ewangelię waszego zbawienia, w nim też,
gdy uwierzyliście, zostaliście zapieczętowani obiecanym Duchem Świętym; [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, Ef 1]
Jest tylko jedna nadzieja:
(4): Jedno jest ciało i jeden Duch, jak też zostaliście powołani
w jednej nadziei waszego powołania. [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, Ef 4]
W Ewangelii nie ma nauczania o wiecznym życiu na ziemi. Więc tu już masz przykład, że Świadkowie głoszą inną ewangelię, bo mówią o dwóch nadziejach.
Świadkowie odróżniają się od innych ludzi, i temu nie da się zaprzeczyć. W większości są schludnie ubrani, kulturalni, nie przeklinają, są uczciwi, starają się naprawdę żyć zgodnie z Biblią, stąd eliminują święta pogańskiego pochodzenia, głoszą, no i pozostają neutralni politycznie. Dużo bym wymieniła przykładów tej odmienności. Więc wg mnie oni naprawę nie są częścią tego świata.
Czyli moi znajomi ze świata, też nie są ze świata? Są schludnie ubrani, nie przeklinają, są uczciwi, żyją zgodnie z Biblią itd. Prezesom towarzystwa chodziło o to by Świadkowie odróżniali się od innych, ponieważ w innym przypadku nie czuliby się elitą. Wiele z doktryn Strażnicy i zakazów jest bez sensu, Biblia albo nic o niektórych nie mówi, albo pozostawia wolną wolę.
Oj, da się zaprzeczyć! Te garniturki i krawaty to często tylko fasada. Chyba nikt tak nie chleje jako grupa jak Świadkowie Jehowy. Takie mam doświadczenie. Znam kupę uczciwych ludzi "ze świata" jak nazywasz ludzi z poza organizacji. Znam też masę oszustów w organizacji Świadków Jehowy i to na taką skalę, że nóż w kieszeni się otwiera. Po prostu nie wgłębiłaś się w tą społeczność. Znasz ją tylko z tej dobrej strony. Zajrzyj pod powierzchnię wody, a się przerazisz.
No i jeszcze jak rozumiecie słowa z Jana 17:15, że uczniowie Jezusa mieli nie być "częścią świata"?
I kolejna sprawa, Jana 15:18,19 : "Jeżeli was świat nienawidzi, wiedzcie, że Mnie pierwej znienawidził. Gdybyście byli ze świata [cząstką świata, NW], świat by was miłował jako swoją własność. Ale ponieważ nie jesteście ze świata, bo Ja was wybrałem sobie ze świata, dlatego was świat nienawidzi.”
Moim zdaniem ewidentnie ta grupa ludzi jest spełnieniem tych słów.
Wiele ludzi nienawidzi Świadków (jestem w szoku, ile jest stron internetowych założonych przez przeciwników, dlaczego nie ma takich stron czy forów dotyczących adwentystów, zielonoświątkowców itp...? no mi to pokazuje że coś w tym musi być, ludzie ich nienawidzą!)
Nienawidzą, czyli życzą Świadkom śmierci? Nie przesadzasz? Musiałaś przejść solidną indoktrynację. Mam inne doświadczenie z zielonoświątkowcami itp. Raczej szczerze współczują Świadkom ich zaślepienia.
Przede wszystkim jest miej takich stron, ponieważ mniej kręcą i mniej oszukują ludzi niż organizacja Świadków Jehowy, oraz nie powodują rozpadu rodzin, samobójstw itp.
Ludzie "w świecie nienawidzą innych ludzi". Świadkowie dla nich prawie nie istnieją i nie stwarzają problemów. To dla nich ludzie ładnie ubrani, uśmiechnięci i głoszący swoją ewangelię w niedziele. Prawie nic o nich nie wiedzą. Naprawdę nie zaprzątają sobie głowy Świadkami Jehowy. Więc jak mają ich nienawidzić. Jedynie to jednostki nienawidzą Świadków. A jak ktoś trzaska w niedzielę drzwiami kiedy próbuje się mu głosić, jest to zwyczajne poirytowanie, że się mu przeszkadza, bo już wcześniej mówił żeby do niego nie przychodzić. Ta nienawiść jest tak naprawdę wykreowanym obrazem przez Strażnicę.
Nienawiść można kierować wobec Strażnicy, która kreuje kłamstwa, głupie nakazy, krzywdzi i zniewala ludzi.
A jeśli chodzi o pozostałą cześć ludzi to jedni są ateistami, inni agnostykami jeszcze inni sami interpretują Biblię. A jeśli takie osoby nie są "światem" to kto nim jest?
Jeśli chodzi o Biblię to stanowczo trzeba powiedzieć, że Strażnica dostosowuje ją do swoich potrzeb, czyli przekręca. A kto, mówiąc językiem biblijnym, przeinacza Słowo Boże? Czy nie czynią tak ludzie należący do świata podległego duchowi szatana?
Widzisz, bo Biblia jest dla ludzi, a nie dla różnych korporacji, które ją interpretują dla własnych potrzeb.
Czym w takim razie np Wy uważacie że różnicie się od świata że nie jesteście jego częścią? Czy uważacie że świat Was nienawidzi? Ja myślę że świat właśnie Was popiera.
Zależy czy pytasz ateistę, agnostyka czy wierzącego. Każdy odpowie Tobie inaczej.
Biblia wyraźnie mówi, kto nie należy do świata: (19): Gdybyście byli ze świata, świat miłowałby to, co jest jego. Ponieważ jednak nie jesteście ze świata, ale
ja was wybrałem ze świata, dlatego świat was nienawidzi. [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, J 15]
Do kogo Pan Jezus mówi "ja was wybrałem ze świata"? Do pomazańców czy drugich owiec?
Więc zwrot "ja was wybrałem ze świata" trzeba odnosić do wybranych mających nadzieję niebiańską. Czyli pospolici Świadkowie Jehowy odpadają
Jeszcze wyraźniej odpowiada na to pytanie 17 rozdział Jana:(11): A nie jestem już na świecie, ale oni są na świecie,
a ja idę do ciebie. Ojcze święty, zachowaj w twoim imieniu tych, których mi dałeś, aby byli jedno jak i my. (12):
Gdy byłem z nimi na świecie, ja zachowywałem ich w twoim imieniu. Strzegłem tych, których mi dałeś, i żaden z nich nie zginął prócz syna zatracenia, żeby się wypełniło Pismo. (13):
Ale teraz idę do ciebie i mówię to na świecie, aby mieli w sobie moją radość w pełni. (14):
Ja dałem im twoje słowo, a świat ich znienawidził, bo nie są ze świata, jak i ja nie jestem ze świata. (15):
Nie proszę, abyś zabrał ich ze świata, ale abyś zachował ich od złego. (16):
Nie są ze świata, jak i ja nie jestem ze świata. [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, J 17]
Ci którzy nie należą do świata należą do Chrystusa nie Jehowy. Są też nowym stworzeniem: (17): Tak więc jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; to, co stare, przeminęło, oto wszystko stało się nowe. [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, 2kor 5]
Przyoblekli się w Chrystusa: (27): Bo wszyscy, którzy zostaliście ochrzczeni w Chrystusie, przyodzialiście się w Chrystusa. [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, Ga 3]
Wzywają Jego imienia: (14): Tutaj także ma władzę od najwyższych kapłanów uwięzić wszystkich, którzy wzywają twego imienia. [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, Dz 9]
Wg. Biblii, ci którzy należą do Chrystusa otrzymują ducha usynowienia.
(14): Wszyscy bowiem ci, którzy są prowadzeni przez Ducha Bożego, są synami Bożymi. (15): Gdyż nie otrzymaliście ducha niewoli, aby znowu się bać, ale otrzymaliście Ducha usynowienia, przez którego wołamy: Abba, Ojcze! (16): Ten to Duch poświadcza naszemu duchowi, że jesteśmy dziećmi Bożymi. (17): A jeśli dziećmi, to i dziedzicami, dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa, jeśli tylko z nim cierpimy, abyśmy też z nim byli uwielbieni. [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, Rz 8]
Ci, którzy należą do Chrystusa a nie do świata, mają wiarę w Chrystusa, co to znaczy? To nie jest tak, że wierzą że ktoś taki jak Chrystus istniał, ale oddają mu cześć i szacunek tak jak Ojcu.
(22): Bo Ojciec nikogo nie sądzi, lecz cały sąd dał Synowi; (23): Aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, nie czci i Ojca, który go posłał. [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, J 5]
Idą do nieba:
(24): Ojcze, chcę, aby ci, których mi dałeś,
byli ze mną tam, gdzie ja jestem, aby oglądali moją chwałę, którą mi dałeś, ponieważ umiłowałeś mnie przed założeniem świata. [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, J 17]
Nie ograniczona liczba ludzi:
(20): A nie tylko za nimi proszę,
lecz i za tymi, którzy przez ich słowo uwierzą we mnie; [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, J 17]
Obietnica dla każdego ko uwierzy:
(39): Obietnica ta bowiem dotyczy was, waszych dzieci i
wszystkich, którzy są daleko, każdego,
kogo powoła Pan, nasz Bóg. [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, Dz 2]
Poza tym, nie świadkami JHWH, jak to myślą Świadkowie Jehowy, ale wybrani są świadkami Jezusa:Izraelici byli świadkami JHWH. --> Iza. 43:41-14
Bóg zapowiadał, że Izrael nazwą nowym imieniem. --> Iz. 62:2
Sługom będzie nadane inne imię, nie świadkowie Jahwe. --> Iz.65:15
To nowe imię to chrześcijanie, Christianos (chrystusowi, należący do Chrystusa - są jego własnością, wybrani przez Niego) około 44 r. n.e. w Antiochii. --> Dzieje 11:26
Agrypa bronił się, aby Paweł nie zrobił z niego chrześcijanina. --> Mat. 26:28
Piotr napisał: jeśli cierpi jako chrześcijanin. --> 1 Piotra 4:16
Nie uprawnione jest wstawianie do NT imię Boga JHWH, bo Oj-ciec wszystko przekazał Synowi. --> Efez. 1:18-22 Dzieje 4:12
