Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"

[zxcvbnmz]

Na dzisiejszym zebraniu pojawił się komunikat o wydaniu tej broszury, jednak kiedy pobieżnie sprawdziłam polską wersję serwisu to nigdzie jej nie znalazłam, może to kwestia czasu albo po prostu przeoczyłam.

[Roszada]

Na dzisiejszym zebraniu pojawił się komunikat o wydaniu tej broszury, jednak kiedy pobieżnie sprawdziłam polską wersję serwisu to nigdzie jej nie znalazłam, może to kwestia czasu albo po prostu przeoczyłam.

Jak wpisałem tytuł broszury w google, to same nasze adresy forum.
Studium u nas wcześniej.

Mało tego, w dziale google
Obrazy dla "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w ...

pokazuje się zdjęcie Sebastiana,  awatary Martina, Gorszyciela, Widzę Mroki i jeszcze kogoś.

[Moyses]

Wyobrażasz sobie społeczność, gdzie normą społeczną jest współżycie 30 latka z 7-latką? Ja nie. Nie znam takiej społeczności.

Znam normy społeczne z Jemenu, które dopuszczają seks z 8 letnią dziewczynką. W ramach małżeństwa oczywiście. W Afganie jest też to spotykane. Niekoniecznie w obrębie małżeństwa, a bardziej jako legalnej prostytucji; i nie tylko z dziewczynkami. O krajach, które są atrakcją turystyczną w tym temacie nie wspomnę, bo jednak to jest nielegalne w świetle ich prawa, zresztą dziurawego prawa.
Zdarzają się śluby cyganów z 10 - 13 letnimi dziewczynami - taki maja zwyczaj niektórzy. Ale to jednak nie jest 7 latka. Z drugiej strony według prawa PL i innych podobnych państw jest to dalej poniżej przyjętego kryterium 15 lat.
Z tego co zaobserwowałem u zwierząt, to dorosłe osobniki jeśli już dobierają w tych sprawach, to do osobnika rozwiniętego seksualnie, dzieci najwyżej zjadają. Ale może są gatunki nie mieszczące się w tych ramach.
Pewnie dużo można jeszcze o tym pisać.

[Gorszyciel]

Pedofilia w czasach tak zwanych biblijnych była powszechnie akceptowana (...)

Jakiś masz na to dowód poza opinią swoją i Sebastiana?

Znam normy społeczne z Jemenu, które dopuszczają seks z 8 letnią dziewczynką.

Który artykuł kodeksu cywilnego lub innego oficjalnego aktu prawnego w Jemenie to dopuszcza? Wiek zgody wynosi w Jemenie 15 lat. Sprawdziłem to.

[Baran]

https://www.jw.org/en/news/legal/legal-resources/information/packet-jw-scripturally-based-position-child-protection/

"Dobro dzieci jest przedmiotem szczególnej troski Świadków Jehowy. Niniejszy dokument zawiera wyjaśnienie odpowiedzi Świadków Jehowy na zarzuty dotyczące wykorzystywania dzieci."

 Sparafrazuję pewien cytat i odniosę się do powyższego stwierdzenia czarodziejów z JW.ORG:

W pierdlu pedofil nie przeżyje nawet doby a w organizacji Świadków Jehowy potrafi nawet 80 lat.

[Moyses]

Który artykuł kodeksu cywilnego lub innego oficjalnego aktu prawnego w Jemenie to dopuszcza? Wiek zgody wynosi w Jemenie 15 lat. Sprawdziłem to.

Pojedź do Jemenu. Wtedy pogadamy o praktyce.

[Gorszyciel]

Pojedź do Jemenu. Wtedy pogadamy o praktyce.

Jak chcemy gadać o łamaniu prawa, to w każdym kraju są pedofile. Łamanie prawa to nie norma, a właśnie łamanie tej normy. Jeśli prawo Republiki Jemenu stanowi, że można współżyć od lat 15, to znaczy, że można współżyć od lat 15. Współżycie wcześniej jest penalizowane - jak w Jemenie tak i w Polsce. Miło by Ci było, jakby ktoś za granicą przywołał skandal pedofilski z Polski i powiedział: "No, oni tam mają takie normy"? Może tam jest więcej przypadków, ale to nie znaczenia, bo prawo jemeńskie to penalizuje. Wystarczy poczytać wiadomości, nie trzeba sięgać do nudnej jak flaki z olejem jemeńskiej oficjalnej legislacji. Gdyby można było współżyć z 8-latkami w Jemenie, to by nie pisali (po angielsku) o aferach, że to wyszło i kogoś (tez w Jemenie) skazali za coś takiego. Łamanie prawa to praktyka - masz rację. Ale nie można oceniać Hondurasu, że ma złą legislację, bo ma najwięcej zabójstw na świecie i twierdzić, że tam zabójstwo jest normą kulturową. Przecież to niepoważne.

Są kraje, w których 12 lat jest wiekiem przyzwolenia, ale wtedy zaczyna się już pokwitanie. Nie podnosiłbym więc larum, że to pedofilia, ale co innego, mianowicie być może za niski nieco wiek przyzwolenia. Ale to kwestia dyskusji. U nas w Polsce też sądy przymykają oko na śluby romskich dziewczyn w wieku 12-14 lat. Tzn., że w Polsce akceptuje się pedofilię? Ja jestem daleki od takiego stwierdzenia. Co innego 12-latka, a co innego 10- czy 8- latka. Jednak różnica biologiczna jest znaczna i dlatego WIELE krajów przyzwala na seks z 12-latką już, np. Meksyk (niektóre stany Meksyku ściśle mówiąc). Czemu nikt za to nie zamyka ambasad i nie nakłada embargo?

[Sebastian]

Po drugie brak źródeł nie oznacza braku penalizaji. Mówimy o bardzo starej cywilizacji, z której wiele źródeł pisanych zwyczajnie przepadło. Nie można zatem zakładać: "skoro nie ma zachowanych źródeł, że pedofilia była karana, tzn., że nijak karana nie była". Prawdopodobnie była.

zgodzę się ale tylko częściowo. Owszem, brak źródeł nie oznacza braku penalizacji. Ale przecież istnieją źródła pisane dotyczące starożytnego Izraela - z czego najbardziej wartościowym jest pięcioksiąg Mojżesza.

jeśli w Torze opisano i spenalizowano tak marginalne dewiacje jak współżycie z bykiem a jednocześnie nie wprowadzono żadnego wieku przyzwolenia jeśli chodzi o współżycie z kobietą - to wnioski nasuwają się same zwłaszcza po uwzględnieniu przepisów mówiących o tym że wolno brać sobie niewolnicę (lub co ważne: córkę niewolnicy) za żonę.

dla mnie wniosek jest oczywisty: autor pięcioksięgu uważał że niewolnica jest własnością i można sobie współżyć z nią wtedy gdy właściciel ma na to ochotę.

dla mnie wniosek jest oczywisty: jeśli pięcioksiąg wspomina coś tak marginalnego i jednocześnie tak obrzydliwego jak współżycie kobiety z bykiem (mimo że nawet pisząc o homoseksualizmie używa eufemizmów - autor biblijny nie pisze np. "nie wkładaj swego penisa w odbyt innego mężczyzny" ale eufemistycznie wspomina o "współżyciu z mężczyzną tak jak współżyje się z kobietą") tzn. że ustawodawca przełamując własny wstyd i własne zażenowanie konsekwentnie realizuje własny zamiar całościowego uregulowania tematu zakazów dotyczących sfery seksualnej.

na tej podstawie twierdzę że z braku przepisu o wieku przyzwolenia można wyciągnąć wniosek o akceptacji pedofilii przez autora pięcioksięgu.

przepraszam jeśli kogoś zniesmaczyłem w porze obiadowej - ale chciałem być maksymaln ie precyzyjny w opisie własnego wnioskowania, dot,. tego czy ST zakazuje czy nie zakazuje pedofilii.

[Moyses]

Wyobrażasz sobie społeczność, gdzie normą społeczną jest współżycie 30 latka z 7-latką? Ja nie. Nie znam takiej społeczności.

Nie wiem czy rozróżniasz powyższe z poniższym?

Który artykuł kodeksu cywilnego lub innego oficjalnego aktu prawnego w Jemenie to dopuszcza? Wiek zgody wynosi w Jemenie 15 lat. Sprawdziłem to.

Widzisz różnicę: normy społeczne a akty prawne?

Spróbuje pisać tak, aby mody się nie wq i nie wywaliły postów z adnotacją "nie w temacie".

Jeśli chcesz studiować w Internecie prawo Jemenu, to równie dobrze możesz napisać po przeczytaniu broszurki poruszanej w temacie, że ŚJ świetnie chronią dzieci przed wykorzystywaniem seksualnym. Tak samo możesz na jotfuorgu poczytać politykę prywatności i wypowiadać się w kwestii przetwarzania danych osobowych w tejże religii. Miło by Ci było, gdyby ktoś napisał, że wiedza Twoja w tych tematach jest zerowa? Albo przynajmniej sieciowa?
Ale żeby było miło, to powtórzę, że zachęcałem do praktyki, a nie teoretyzowania z bagażem wiedzy ze stron wewewekropkagłupota.
Dodatkową sprawa: jest zasadnicza różnica pomiędzy Twoim przywołaniem wiedzy Internetowej w kwestii prawa a praktyką stosowania tej wiedzy. Być może nie bez powodu jest taki przedmiot jak: wykładnia i stosowanie prawa.

Jak wygląda to w praktyce?
W konstytucji RP masz zapis o wolności min. religii. Czy jak komitet sądowniczy wyklucza kogoś za przekonania religijne (czyli odstępstwo), to narusza zapis konstytucji?
Czy nauczanie religii w szkole (w PL oczywiście) jest naruszeniem wolności Twojego sumienia i religii?
Czy zmuszanie kogoś do czynienia tego, czego prawo nie nakazuje jest karalne? Np głoszenia, chodzenia na zebrania, składania sprawozdań i innych takich w wiadomej społeczności?
A może korzystając z art 199§1 chcesz skarżysz RP za to, że tak w kość Tobie dało prawo w PL pod względem ekonomicznym, że musisz obcować płciowo za pieniądze?
Czu w Legi Cudzoziemskiej możesz służyć na legalu?
I jak roztkminisz to poniżej, to przynajmniej przysłużysz się społeczeństwu. Jak według prawa udowodnić, że Twój chrzest był niekorzystnym zawarciem umowy?

Ale o tym jak i innych sprawach poinformuje cię najbliższy mecenas z za biurka, który napisze w twoim imieniu dokument do prokuratury w sprawie dokonania molestowania seksualnego na twoim ciele przed ukończeniem twojego 15 roku życia, mimo że ukończyłeś/łaś magiczne '33' za odpowiednią ilość kolorowych banknotów.

Żeby nie reklamować zbytnio Jemenu jako atrakcji turystycznej, to teraz zapraszam do Afganistanu. Na praktyki oczywiście.

Wiem, wykorzystałem limit 3 postów . Więcej bić piany nie zamierzam.

 

[Gorszyciel]

zgodzę się ale tylko częściowo. Owszem, brak źródeł nie oznacza braku penalizacji. Ale przecież istnieją źródła pisane dotyczące starożytnego Izraela - z czego najbardziej wartościowym jest pięcioksiąg Mojżesza.

jeśli w Torze opisano i spenalizowano tak marginalne dewiacje jak współżycie z bykiem a jednocześnie nie wprowadzono żadnego wieku przyzwolenia jeśli chodzi o współżycie z kobietą - to wnioski nasuwają się same zwłaszcza po uwzględnieniu przepisów mówiących o tym że wolno brać sobie niewolnicę (lub co ważne: córkę niewolnicy) za żonę.

dla mnie wniosek jest oczywisty: autor pięcioksięgu uważał że niewolnica jest własnością i można sobie współżyć z nią wtedy gdy właściciel ma na to ochotę.

dla mnie wniosek jest oczywisty: jeśli pięcioksiąg wspomina coś tak marginalnego i jednocześnie tak obrzydliwego jak współżycie kobiety z bykiem (mimo że nawet pisząc o homoseksualizmie używa eufemizmów - autor biblijny nie pisze np. "nie wkładaj swego penisa w odbyt innego mężczyzny" ale eufemistycznie wspomina o "współżyciu z mężczyzną tak jak współżyje się z kobietą") tzn. że ustawodawca przełamując własny wstyd i własne zażenowanie konsekwentnie realizuje własny zamiar całościowego uregulowania tematu zakazów dotyczących sfery seksualnej.

na tej podstawie twierdzę że z braku przepisu o wieku przyzwolenia można wyciągnąć wniosek o akceptacji pedofilii przez autora pięcioksięgu.

przepraszam jeśli kogoś zniesmaczyłem w porze obiadowej - ale chciałem być maksymaln ie precyzyjny w opisie własnego wnioskowania, dot,. tego czy ST zakazuje czy nie zakazuje pedofilii.

Nie można wyciągnąć takiego wniosku. Dlaczego? Bo 1) zakładasz, że Pięcioksiąg to całość legislacji starożytnego Izraela. Robisz to a priori. 2) Nie wiem co ma do pedofilii przywoływanie przykładu nałożnicy? Owszem, były nałożnice. Skąd założenie, że w wieku przedpokwitaniowym z nimi współżyto? To, że można było z nią współżyć kiedy się chce, to mówisz Ty. Inne przepisy zakazują współżycia podczas menstruacji, więc już nie kiedy się chce. 3) Jest fragment w PnP, z którego przebija zapewne prawo obyczajowe lub inne regulacje zapisane, które się nie zachowały, że współżycie z kobietą przed pokwitaniem było źle odbierane co najmniej przez rodzinę tejże kobiety. Cytuję PnP 8,8 wg BT:
Siostrzyczkę małą mamy,
piersi jeszcze nie ma.
Cóż zrobimy z siostrą naszą,
gdy zaczną mówić o niej?
Uczeni są zgodni, że "zaczną mówić" oznacza gotowość do małżeństwa. Fakt, że nie ma piersi i jeszcze nie mówią wskazuje, że w okresie przedpokiwtaniowym co do zasady nie współżyto z kobietą w starożytnym Izraelu.

[Gorszyciel]

Moyses, mi chodziło po prostu o to, że nawet w Jemenie czy Afganistanie normalny człowiek nie współżyje z 8-latką i nie jest to żadna norma - ani prawna ani społeczna. Dewiacje mogą tam być, ale są i tutaj. Większa skala zjawiska jest spowodowana tym, że są to kraje biedniejsze, a więc jest ogólnie większa przestępczość (nawet bym islamu za to nie winił, bo w chrześcijańskich Meksyku i Wenezueli też dużo tego) oraz tłumaczyłbym to statusem praw kobiet i dzieci w krajach tego typu. I tyle. Norma prawna jest w jakiś sposób odbiciem normy społecznej. Gdyby Jemeńczycy akceptowali coś takiego jako społeczeństwo, to byłaby tendencja do pranego obniżania tego wieku, a jest on podnoszony. Zobacz, w Meksyku wiek zgody wynosi 12 lat. Rząd jemeński, afgański czy inny mógłby ten wiek obniżać, a jednak nie obniża. Dlatego twierdzę, że w tego rodzaju krajach norma społeczna i prawna jest taka sama, tj. pedofilia (seks z dzieckiem w wieku przedpokiwtaniowym) jest zła i nieakceptowalna.

[Efektmotyla]

Zborowy pedofil zmaga się z grzechem. Od czasu do czasu ulega. Czy należy go aż tak za to potępiać, skoro walczy? Nie lepiej wybaczyć? Może po jakimś czasie zmagania się skończą i przestanie wykorzystywać seksualnie dzieci, a może będzie musiał się z tym zmagać do Nowego Porządku. Czy nie powinniśmy mu raczej współczuć?

mav: Dla bardziej wrażliwych - powyższa wypowiedź to sarkazm ukazujący jak absurdalne jest uznawanie pedofilii za grzech.

Powód wykluczenia jest zawsze ten sam: Brak skruchy.
Pedofil recydywista ale skruszony jest nadal członkiem wybranego ludu uświęconego w krwi baranka, postokroć milszy dla oczu Jehowy niż jakikolwiek odstępca.
(Sarkazm + absurd ale 100% prawda wg wykładni Jw.org)

[wspaniale]

Pojawiło się dziś o cookies na stronie jw.. broszurki nadal nie ma po polsku.

Są już w innych językach.

To wrzucę kolejny fragment który w mojej opinii jest manipulacją, kłamstwem, obłudą i nadużycie, wprowadzaniem w błąd.

7. Zbory Świadków Jehowy nie oddzielają dzieci od rodziców w celu nauczania lub innych czynności. (Efezjan 6: 4) Na przykład nasze zbory nie prowadzą ani nie sponsorują sierocińców, szkółek niedzielnych, klubów sportowych, przedszkoli, grup młodzieżowych ani innych działań oddzielających dzieci od swoich rodziców.


9. Starsi nigdy nie wymagają od ofiary przemocy wobec dzieci, aby przedstawiała swoje oskarżenie w obecności domniemanego sprawcy. Jednak ofiary, które są teraz dorosłe, mogą to zrobić, jeśli chcą. Ponadto ofiarom może towarzyszyć osoba powiernicza obu płci w celu wsparcia moralnego, przedstawiając oskarżenia starszym. Jeśli ofiara woli, oskarżenie można złożyć w formie pisemnego oświadczenia


KTO widzi i jakie manipulacje?
Kto widzi kłamstwo, wprowadzanie w błąd.
Chyba czas puścić to w eter do portugalii choćby by ta reporterka mogła to skonfrontować publicznie z ofiarami....
kosmos

[WIDZĘ MROKI]

Nie będę ubierał w słówka, (...), zrobili wrzutkę by usprawiedliwić swe parchate zachowanie.
U świadków Jehowy KRYTA JEST PEDOFILIA! KRYJĄ OBRZYDŁE ŚWINIE. Na drogę Sądową ZAPRASZAM 'gnoi' z Nadazrzyna, za zniesławienie, za obrazę, za obojętnie co.

gerontas: użyto pogardliwego i obraźliwego określenia. Proszę ważyć słowa i używać bardziej trafnych określeń.

[ZłoteDziecko]

A zatem przyznają w tej broszurze ze będą zawsze zalecać starszym zgłoszenie władzom każdego przypadku pedofilii. Przyznają ze pozwolą na obecność kobiety przy rozmowie z ofiara. Przyznają ze nie dopuszcza do konfrontacji pedofila z ofiara. To bardzo dobrze! Oby rzeczywiście tak było!

Tego typu dokument jest jednak tak skonstruowany ze czytelnik ma wrażenie jakby opisane tam praktyki były ogólnie przyjętym standardem u Świadków Jehowy. W najlepszym wypadku jednak dopiero zaczynaja je stosować i to po wielu aferach, bataliach sądowych i przegranych wielomilionowych procesach.

Jaki daje to efekt? Podam wam przykład. Kiedy wybuchła afera w Australii bracia z mediów dowiadywali się o problemie. Ale na Broadcastingu otrzymywali informacje ze jest zupełnie inaczej, ze to wymysły przeciwników, ze nasza organizacja chroni dzieci i ze w ogole jest w tym najlepsza na świecie. Doprowadziło to do sytuacji, gdzie szeregowi świadkowie konfrontują wiadomości z mediów z tym co usłyszeli od członka CK. Skoro ten drugi mówił cos zupełnie innego to znaczy ze w mediach kłamią. Wierzą organizacji. Wierzą ze jest dobrze i nie ma problemu a to co do nich dociera z Internetu to wymysł odstępców i szatana.

Ta broszurka przyniesie podobny rezultat. Jednak tym razem opisuje aspekty bardziej prawne, proceduralne czyli trochę z pogranicza tematow dostępnych do tej pory jedynie dla starszych. Jak to przyniesie efekt? Będziemy z kimś rozmawiać o tym jak organizacja przez całe lat chroniła pedofilów, a zabetonowani świadkowie powiedzą ze kłamiemy bo przecież jest oficjalny dokument informujący o tym jakie standardy prawne stosuje organizacja.