Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Czy Waszym zdaniem Bog zna przyszłość?  (Przeczytany 30727 razy)

Offline MateuszJan

  • Nieochrzczony głosiciel
  • Wiadomości: 80
  • Polubień: 41
  • Były Starszy
Czy Waszym zdaniem Bog zna przyszłość?
« dnia: 29 Październik, 2017, 22:05 »
Pytam bo odpowiedź twierdząca na to pytanie ciągnie za sobą pewne komplikacje odnośnie wolnej woli.


Offline Światus

Odp: Czy Waszym zdaniem Bog zna przyszłość?
« Odpowiedź #1 dnia: 29 Październik, 2017, 22:17 »
Moim zdaniem Bóg zna przyszłość.
Ale na ewentualne pytania odpowiem jutro  :D
Prawda jest niezmienna i dla wszystkich taka sama. Inaczej nie jest prawdą.


Offline MateuszJan

  • Nieochrzczony głosiciel
  • Wiadomości: 80
  • Polubień: 41
  • Były Starszy
Odp: Czy Waszym zdaniem Bog zna przyszłość?
« Odpowiedź #2 dnia: 29 Październik, 2017, 23:34 »
Moim zdaniem Bóg zna przyszłość.
Ale na ewentualne pytania odpowiem jutro  :D
Mam nadzieje ze rozumiesz ze jeżeli istnieje możliwość poznania twojej przyszłości to znaczy że jest ona juz z góry wiadoma a to znaczy ze nie masz wolnej woli? :)


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 779
  • Polubień: 2839
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Czy Waszym zdaniem Bog zna przyszłość?
« Odpowiedź #3 dnia: 29 Październik, 2017, 23:43 »
Pytam bo odpowiedź twierdząca na to pytanie ciągnie za sobą pewne komplikacje odnośnie wolnej woli.

Komplikacje, ponieważ  żyjemy w przestrzeni opisanej klasyczną fizyką, i tylko w niej szukamy logiki :)

„Jako człowiek, który poświęcił całe swoje życie na najbardziej zdroworozsądkową naukę – studia nad atomem,mogę Was zapewnić jako rezultat moich badań, że w istocie… nie ma czegoś takiego jak materia.
Materia w takim sensie w jakim ją postrzegamy wywodzi się i istnieje jedynie dzięki sile, która wprawia cząstki w drgania i trzyma ten malutki układ słoneczny w całości. Musimy przyjąć, że za tą siłą kryje się inteligenty i świadomy umysł.
Ten umysł jest macierzą całej materii i całego wszechświata.”
Max Planck – „ojciec” fizyki kwantowej, 1918r


Może to filozoficzne, ale nasuwa mi się pytanie: Jaką "przyszłość"?
Czasem zastanawiam się, że równie dobrze, to co jest naszą "przyszłością"
a więc i postrzegany przez nas  "czas", jest wytworem zewnętrznej świadomości,
w której jest on tylko elementem kreacji zupełnie innej rzeczywistości...

Dlatego pytania o rzeczy nieustalone pojęciowo, wywołują tyle dylematów.
Wolna wola nie istnieje w sensie absolutnym, więc moim zdaniem,
już samo to jest wystarczającą komplikacją  :)
 


Offline MateuszJan

  • Nieochrzczony głosiciel
  • Wiadomości: 80
  • Polubień: 41
  • Były Starszy
Odp: Czy Waszym zdaniem Bog zna przyszłość?
« Odpowiedź #4 dnia: 30 Październik, 2017, 00:06 »
Wogole pojęcie wolnej woli juz brzmi mi jakoś podejrzanie bo Biblia nic nie mowi jako byśmy mieli wolna wole. A wracając do bardzo prostego przyziemnego rozumowania. Jeżeli ktoś uważa ze mamy wolna wole czyli mamy wpływ na wydarzenia z naszym udziałem to nie możliwym jest by ktoś był w stanie stwierdzić ze zrobię właśnie tak a nie inaczej. A jeżeli wie to znaczy ze ja juz nie miałem możliwości wyboru. To był tylko pozór wyboru bo z góry było wiadome ze zrobię właśnie tak.  :)


Offline pies berneński

Odp: Czy Waszym zdaniem Bog zna przyszłość?
« Odpowiedź #5 dnia: 30 Październik, 2017, 05:06 »
Z wolną wolą jest jak z komendą w tył zwrot.W ramach wolnej woli możesz nie musisz wykonać ale cokolwiek zrobisz to i tak dupa będzie z tyłu.
Ludzie nie dlatego przestają się bawić, że się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić.


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 779
  • Polubień: 2839
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Czy Waszym zdaniem Bog zna przyszłość?
« Odpowiedź #6 dnia: 30 Październik, 2017, 08:27 »
Jeżeli ktoś uważa ze mamy wolna wole czyli mamy wpływ na wydarzenia z naszym udziałem to nie możliwym jest by ktoś był w stanie stwierdzić ze zrobię właśnie tak a nie inaczej. A jeżeli wie to znaczy ze ja juz nie miałem możliwości wyboru. To był tylko pozór wyboru bo z góry było wiadome ze zrobię właśnie tak.  :)

Ponownie napiszę że czas jest pojęciem względnym.
TERAZ może zarówno być JUTRO lub WCZORAJ.

Próba rozumienia Universum i jego praw przez mysz przebywającą w akwarium laboranta,  będzie (niemal z całkowitą pewnością) obciążona błędami metodologicznymi.

Dla Ciebie czas ma charakter przyrostowy, bo jesteś w akwarium :)
Jednocześnie zaryzykuję twierdzenie, że jakiekolwiek przewidywanie pozycji w układzie, samo w sobie determinuje jego zachowanie, albo na odwrót.

Z punktu widzenia teologi chrześcijańskiej stawianie takich pytań prowadzi do rozterek takich samych jak ta, kto stworzył Stworzyciela.

Można podskakiwać łapkami po szybce akwarium, ale
to trochę mało danych  ;D.
Bowiem szyba jest niebotycznie wysoka.



Offline HARNAŚ

Odp: Czy Waszym zdaniem Bog zna przyszłość?
« Odpowiedź #7 dnia: 30 Październik, 2017, 09:05 »
Jak mam wytłumaczyć zwierzętom na wsi , że czas jest zmieniony bo hałasują bez potrzeby?


Offline Roszada

Odp: Czy Waszym zdaniem Bog zna przyszłość?
« Odpowiedź #8 dnia: 30 Październik, 2017, 09:59 »
A od kiedy u Boga jest przyszłość?
To bezczasowość.


Offline MateuszJan

  • Nieochrzczony głosiciel
  • Wiadomości: 80
  • Polubień: 41
  • Były Starszy
Odp: Czy Waszym zdaniem Bog zna przyszłość?
« Odpowiedź #9 dnia: 30 Październik, 2017, 11:32 »
Ponownie napiszę że czas jest pojęciem względnym.
TERAZ może zarówno być JUTRO lub WCZORAJ.

Próba rozumienia Universum i jego praw przez mysz przebywającą w akwarium laboranta,  będzie (niemal z całkowitą pewnością) obciążona błędami metodologicznymi.

Dla Ciebie czas ma charakter przyrostowy, bo jesteś w akwarium :)
Jednocześnie zaryzykuję twierdzenie, że jakiekolwiek przewidywanie pozycji w układzie, samo w sobie determinuje jego zachowanie, albo na odwrót.

Z punktu widzenia teologi chrześcijańskiej stawianie takich pytań prowadzi do rozterek takich samych jak ta, kto stworzył Stworzyciela.

Można podskakiwać łapkami po szybce akwarium, ale
to trochę mało danych  ;D.
Bowiem szyba jest niebotycznie wysoka.
Tak czy siak. Jeżeli dzisiaj jest jutro to znaczy ze juz podjąłem decyzje. A to znaczy ze nie mogę podjąć dwóch rożnych decyzji w tym samym czasie. Oczywiście moglibyśmy iść tutaj w czasy rownoległe ale Biblia tez o tym nic nie mowi.


Offline Światus

Odp: Czy Waszym zdaniem Bog zna przyszłość?
« Odpowiedź #10 dnia: 30 Październik, 2017, 14:14 »
Mam nadzieje ze rozumiesz ze jeżeli istnieje możliwość poznania twojej przyszłości to znaczy że jest ona juz z góry wiadoma a to znaczy ze nie masz wolnej woli? :)

A mylisz się  :P
To znaczy tylko tyle, że Bóg zna decyzje jakie podejmę i nic więcej.
Czy ktoś podejmuje decyzje za ciebie? Raczej nie.
To tylko wiedza, a nie wpływanie.  ;)
Prawda jest niezmienna i dla wszystkich taka sama. Inaczej nie jest prawdą.


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Czy Waszym zdaniem Bog zna przyszłość?
« Odpowiedź #11 dnia: 30 Październik, 2017, 17:20 »
Komplikacje, ponieważ  żyjemy w przestrzeni opisanej klasyczną fizyką, i tylko w niej szukamy logiki :)

„Jako człowiek, który poświęcił całe swoje życie na najbardziej zdroworozsądkową naukę – studia nad atomem,mogę Was zapewnić jako rezultat moich badań, że w istocie… nie ma czegoś takiego jak materia.
Materia w takim sensie w jakim ją postrzegamy wywodzi się i istnieje jedynie dzięki sile, która wprawia cząstki w drgania i trzyma ten malutki układ słoneczny w całości. Musimy przyjąć, że za tą siłą kryje się inteligenty i świadomy umysł.
Ten umysł jest macierzą całej materii i całego wszechświata.”
Max Planck – „ojciec” fizyki kwantowej, 1918r


Może to filozoficzne, ale nasuwa mi się pytanie: Jaką "przyszłość"?
Czasem zastanawiam się, że równie dobrze, to co jest naszą "przyszłością"
a więc i postrzegany przez nas  "czas", jest wytworem zewnętrznej świadomości,
w której jest on tylko elementem kreacji zupełnie innej rzeczywistości...

Dlatego pytania o rzeczy nieustalone pojęciowo, wywołują tyle dylematów.
Wolna wola nie istnieje w sensie absolutnym, więc moim zdaniem,
już samo to jest wystarczającą komplikacją  :)

Oto sedno sprawy!


Offline MateuszJan

  • Nieochrzczony głosiciel
  • Wiadomości: 80
  • Polubień: 41
  • Były Starszy
Odp: Czy Waszym zdaniem Bog zna przyszłość?
« Odpowiedź #12 dnia: 30 Październik, 2017, 20:16 »
A mylisz się  :P
To znaczy tylko tyle, że Bóg zna decyzje jakie podejmę i nic więcej.
Czy ktoś podejmuje decyzje za ciebie? Raczej nie.
To tylko wiedza, a nie wpływanie.  ;)
Zna? To wytłumacz mi jak możesz podjąć inna decyzje od tej która Bog juz zna?


Offline Gremczak

Odp: Czy Waszym zdaniem Bog zna przyszłość?
« Odpowiedź #13 dnia: 30 Październik, 2017, 20:51 »

To tylko wiedza, a nie wpływanie.  ;)
I właśnie o tym jest mowa.
Czy bóg wie ?

 A nie o tym czy wpływa na decyzje


Offline Światus

Odp: Czy Waszym zdaniem Bog zna przyszłość?
« Odpowiedź #14 dnia: 30 Październik, 2017, 20:59 »
Zna? To wytłumacz mi jak możesz podjąć inna decyzje od tej która Bog juz zna?

Bóg mówi o sobie Ja JESTEM. w j. hebrajskim to unikat i stosuje się wyłącznie do Boga.
Znaczy to tyle, że Bóg istnieje ZAWSZE.
W przeszłości, teraźniejszości i przyszłości.
Jeśli znam przyszłość, to wiem co zrobisz. Twoje wolne wybory doprowadzą do takiej a nie innej przyszłości.
Stoisz na statku, na środku oceanu. Masz 2 możliwości;
1. dopłyniesz do brzegu
2. wyskoczysz.
Sam decydujesz o tym co zrobisz.
Ale jeśli znam przyszłość, to bez względu na to, co zrobisz - ja ją będę znał  :)

Aha, to nie jest INNA decyzja. To jest decyzja, którą podjąłeś. Znasz powiedzenie; Gdybym wiedział, że się przewrócę, to nie wstawałbym z łóżka? Czy jakoś tak  :D Chodzi o to, że ty nie znasz przyszłości, więc podejmujesz najlepsze wg ciebie decyzje. A ja widzę efekty.
Masz wolną wolę, tylko zakończenie się zmienia  :) :)

Mam nadzieję, że nie namąciłem za bardzo?  ;D
« Ostatnia zmiana: 30 Październik, 2017, 21:03 wysłana przez Światus »
Prawda jest niezmienna i dla wszystkich taka sama. Inaczej nie jest prawdą.