Finansowanie i kwaterowanie Nadzorców

[Helleboris]

NO teoretycznie wykonują pracę, ale nie mają na to żadnej umowy, na podstawie której musieliby odprowadzać podatek od wynagrodzenia. Myślę, że finansowanie NO działa na zasadach darowizny, tak by uniknąć płacenia podatku dochodowego.

[Villa Ella]

Od darowizny też należy płacić podatki. Nawet młoda para powinna odprowadzić podatek od prezentów ślubnych... Wtf?

[Efektmotyla]

NO teoretycznie wykonują pracę, ale nie mają na to żadnej umowy, na podstawie której musieliby odprowadzać podatek od wynagrodzenia. Myślę, że finansowanie NO działa na zasadach darowizny, tak by uniknąć płacenia podatku dochodowego.

Finansowanie NO działa na zasadzie wziątek bez kwita. Nawiasem mówiąc żaden duchowny w organizacji nie może dorabiać-zarabiać na podstawie jakiejkolwiek umowy czy to o pracę czy zlecenie chociażby złotóweczki w ciągu trwania posługi.
Jest to podyktowane przepisami w Polsce. Są kraje że nie ma takich restrykcji i mogą dorabiać. W Polsce nie mogą dorabiać ponieważ w takiej sytuacji Organizacja traciła by korzystne rozliczanie osób duchownych.

Odnośnie prezentów od osób niespokrewnionych to płaci się podatek od kwoty powyżej 4092 zł w okresie 5 lat od jednej i tej samej osoby. Skala podatku 12% ; 16 % ; 20%

[Estera]

Aha, czyli jednak krytykujesz. Po co było tak kombinować ?
Co do pytania, czy powinni ?
Jeżeli weźmiemy pod uwagę Biblię. To zarówno w Izraelu jak i w kościele chrzescijańskim jest mowa o takim wspieraniu najpierw kapłanów, potem np misjonarzy.

Natomiast jeżeli zignorujemy Biblię to powiem ci, że to wszystko ściema i trzeba być otumanionym aby dawać.
Ludzie jak w coś wierzą, coś popierają to i wpierają finansowo. To normalne zjawisko. Można krytykować metody zdobywania tych datków, ale sam fakt finansowania NO  z datków niczym sie nie różni od innych wyznań. Nawet bym powiedział, że w niektórych innych takie stanowiska są możliwością bogacenia się.

   Nie krytykuję i nie kombinuję.
   Próbowałam zrozumieć Twój sposób myślenia.
   Irytujący może się wydawać fakt, że u śj, jest "stan duchowny", choć wts, oficjalnie twierdzi, że nie ma.
   I że jest na utrzymaniu swoich "owieczek", przy okazji mocno krytykując takie kościoły jak KK.
   Cały czas krzyczą, że oni tacy inni, tacy uczciwi, nie kłamią, nie oszukują, tacy eleganccy, "ach" i "och", a wcale tak nie jest.
   I w sprawach finansowych również.
   A jeszcze ciekawa jest kwestia ubezpieczenia tych ludzi i podatków od tego "kieszonkowego", co im wypłacają.
   Dla zwykłego śj te informacje nie są osiągalne.
   Co również potwierdza sekciarski charakter tej religii.

[Gorszyciel]

Estero, w jakim Ty świecie żyjesz? Ileż to prac zawodowych, w tym fizycznych, które nazwałabyś uczciwymi, w moim odczuciu z uczciwością nie mają nic wspólnego. Szok. Zobacz np. pracę telemarketera - wg Ciebie jest uczciwa czy nie? Albo inny przykład: Minister Zdrowia - praca uczciwa czy nie? Odpowiedz proszę.

[MX]

   Nie krytykuję i nie kombinuję.
   Próbowałam zrozumieć Twój sposób myślenia.
   Irytujący może się wydawać fakt, że u śj, jest "stan duchowny", choć wts, oficjalnie twierdzi, że nie ma.
   I że jest na utrzymaniu swoich "owieczek", przy okazji mocno krytykując takie kościoły jak KK.
   Cały czas krzyczą, że oni tacy inni, tacy uczciwi, nie kłamią, nie oszukują, tacy eleganccy, "ach" i "och", a wcale tak nie jest.
   I w sprawach finansowych również.
   A jeszcze ciekawa jest kwestia ubezpieczenia tych ludzi i podatków od tego "kieszonkowego", co im wypłacają.
   Dla zwykłego śj te informacje nie są osiągalne.
   Co również potwierdza sekciarski charakter tej religii.

Krytykujesz. Teraz ogólnie.
Wylewasz żale na organizację za jej finanse, za mówienie jednego, a robienie czego innego. Ok. Problem w tym, że to nie jest temat tego wątku. Wytaczanie wszystkich dział w każdym wątku, który porusza tylko cząstkę nie jest sensowne. To cecha trollowania.

Nie zrozum mnie źle, ja się z tobą zgadzam co do finansów. Uważam, że powinny być np. jawne we wszystkich religiach. A przynajmniej organizacje religijne powinny przedstawiać roczne sprawozdania tak jak w spółkach akcyjnych, fundacjach itp. ale nie ulegajmy paranoi i nie rozmywajmy sensu każdego konkretnego wątku.

Nie potrzebnie się tak rozpisujesz, usprawiedliwiasz poruszając wszystkie finansowe grzechy WTSu. Tutaj piszemy o konkretnej sprawie.

Więc napisz konkretnie i zwięźle. Jak w kontekście innych wyznań (też niektóre posiadają takich podróżujących przedstawicieli wyznania) wygląda sprawa finansowego wspierania NO z datków wiernych ?

MX - koniec - MX

[odwrócony]

Jestem prostym człowiekiem i staram się myśleć logicznie.
Dlatego osobiście uważam że jest to ich praca zawodowa.
Sa wyuczeni swojego "zawodu", są po kursach i dostają za to jakieś wynagrodzenie i/lub zwrot kosztów.
Tak samo ksiądz mimo statusu duchownego jest "pracownikiem" Kościóła.
W wielkim uproszczeniu oczywiście.
A czy warto oceniać kogoś kto dostaję prezenty za swoją pracę?
I czy sądzić czy jest to "uczciwa" praca?
Ja się nie pokusze..
Czasem też dostaję czekoladę od klientów to znaczy że pracuję nieuczciwie?

Tu nie ma co myslec logicznie.W tej kwesti Twoja logika za przeproszeniem jest ...-a raczej jej brak.

[DonnieDarkoJG]

Tu nie ma co myslec logicznie.W tej kwesti Twoja logika za przeproszeniem jest ...-a raczej jej brak.

Twoja wypowiedź zawiera 2 zdania.
Czytając je kilka razy nadal nie jestem w stanie jej zrozumieć
Co ona wnosi do tematu?Nie mam bladego pojęcia.
Nie napisałem NIGDZIE że ten materiał jest logiczny!
Wyraziłem swoje zdanie i tyle.Nie szukałem niczyjej akceptacji czy potwierdzenia.
Takie posty jak twój jeszcze bardziej utwierdzają mnie,że muszę pisać jakieś ostrzeżenie przed dodawaniem tu listów i tym podobnych.

[odwrócony]

2 List do Tesaloniczan 3:7-13 Tu nie trzeba zadnej logiki, wystarczy przeczytac. Prawda, ze proste?
Nie dziekuj, nie ma za co. Tez bylem glosicielem nieochrzczonym.
Pozdrawiam

[DonnieDarkoJG]

2 List do Tesaloniczan 3:7-13 Tu nie trzeba zadnej logiki, wystarczy przeczytac. Prawda, ze proste?
Nie dziekuj, nie ma za co. Tez bylem glosicielem nieochrzczonym.
Pozdrawiam

Nic nie jest proste.
Tak samo nic nie jest tylko czarne albo białe.
Nie dziękuję.
Co nieochrzczony głosiciel ma do całej twojej wypowiedzi?
Wiesz, że mogłeś mnie zdegradować albo awansować?
Ucz Listami tych którzy uważają je za natchnione.
A na przyszłość przemyśl to co piszesz, jesteśmy na forum gdzie każdy jest inny.

[odwrócony]

A to przepraszam bardzo. Nie wiedzialem, ze Biblia nie jest autorytetem dla Ciebie.
To zmienia postac rzeczy.

"Nic nie jest proste.
Tak samo nic nie jest tylko czarne albo białe"- Apokalipsa 3.15-16 "Znam uczynki twoje, żeś ani zimny, ani gorący. Obyś był zimny albo gorący!  A tak, żeś letni, a nie gorący ani zimny, wypluję cię z ust moich."
"Wiesz, że mogłeś mnie zdegradować albo awansować?" - Nie wiem o co chodzi 
"Ucz Listami tych którzy uważają je za natchnione."- nikogo nie ucze a podalem tylko wersety.
ps moze pomyliles fora?
Pan z Toba.

[Estera]

Estero, w jakim Ty świecie żyjesz? Ileż to prac zawodowych, w tym fizycznych, które nazwałabyś uczciwymi, w moim odczuciu z uczciwością nie mają nic wspólnego. Szok. Zobacz np. pracę telemarketera - wg Ciebie jest uczciwa czy nie? Albo inny przykład: Minister Zdrowia - praca uczciwa czy nie? Odpowiedz proszę.

   Tak, to prawda, dokładnie jest tak, jak tu napisałeś, w dzisiejszych czasach bardzo różnie to wygląda i różne mogą być oceny.
   Zasadniczą różnicą u śj, jest to, że oni z siebie robią takich rzetelnych i uczciwych.
   A jak się temu przyjrzeć bliżej, to wcale tak do końca nie jest i głównie o to mi chodzi.
   Wkurzająca jest ta hipokryzja w każdym kącie tej religii.
   

Nie potrzebnie się tak rozpisujesz, usprawiedliwiasz poruszając wszystkie finansowe grzechy WTSu. Tutaj piszemy o konkretnej sprawie.
Więc napisz konkretnie i zwięźle. Jak w kontekście innych wyznań (też niektóre posiadają takich podróżujących przedstawicieli wyznania) wygląda sprawa finansowego wspierania NO z datków wiernych ?

   Zdaje się, że list dotyczył finansowania i kwaterowania w zborach, nadzorców.
   Nie mieszajmy do tego innych wyznań, bo mówimy o sytuacji u śj.
   A z uczciwością finansową w niej, nie jest najlepiej.
   A finansowe grzechy WTS-u, mają z tym bardzo ścisły związek.

[Nikt]

Estero, w jakim Ty świecie żyjesz? Ileż to prac zawodowych, w tym fizycznych, które nazwałabyś uczciwymi, w moim odczuciu z uczciwością nie mają nic wspólnego. Szok. Zobacz np. pracę telemarketera - wg Ciebie jest uczciwa czy nie? Albo inny przykład: Minister Zdrowia - praca uczciwa czy nie? Odpowiedz proszę.

A mnie się nasunęła taka myśl, że praca telemarketera może być uczciwa albo nieuczciwa podobnie i praca ministra zdrowia . Jeśli marketer bedzie uczciwie i prawdziwie wskazywał zalety i może jakieś mankamenty wyrobu usługi  itp .to będzie uczciwa praca . Jeśli minister będzie dzielił kasa tak by jak najlepiej zapewnić możliwość leczenia wszystkim to będzie uczciwe ale jeśli najpierw zadba o kolesi a ochłapy rzuci pozostałym to już nie uczciwe. Dodam jeszcze że praca filologa będzie uczciwa jeśli po pierwsze będzie prezentował obiektywnie czyli wypowiadając się powie również że istnieją inne zdania znaczenia . Weźmie pod uwagę że kiedyś ludzie też robili błędy gramatyczne . Będzie rozpatrywał jedną wypowiedź w świetle innej by całość miała jaka sen . I że gramatyka filologia ortografia wiary nie wyjaśni . Od tyle

[Gorszyciel]

   Tak, to prawda, dokładnie jest tak, jak tu napisałeś, w dzisiejszych czasach bardzo różnie to wygląda i różne mogą być oceny.
   Zasadniczą różnicą u śj, jest to, że oni z siebie robią takich rzetelnych i uczciwych.
   A jak się temu przyjrzeć bliżej, to wcale tak do końca nie jest i głównie o to mi chodzi.
   Wkurzająca jest ta hipokryzja w każdym kącie tej religii.

No i co, że robią? Każdy chce, aby inni widzieli go jako uczciwego - nawet złodziej. Rozmawiamy o idei opłacania kogoś takiego jak nadzorca obwodu abstrahując od właściwości tej religii. Idąc Twoim tropem rozumowania nadzorca obwodu to taki darmozjad, którego zbory muszą utrzymywać i takie obciążenie finansowe jest wg Ciebie niedopuszczalne, czy tak?

[MX]

(...)
      Zdaje się, że list dotyczył finansowania i kwaterowania w zborach, nadzorców.
   Nie mieszajmy do tego innych wyznań, bo mówimy o sytuacji u śj.
   A z uczciwością finansową w niej, nie jest najlepiej.
   A finansowe grzechy WTS-u, mają z tym bardzo ścisły związek.

I dlatego mówmy tylko o tym o czym mówi list.

Akurat w WTS odnośnie NO jest identycznie jak w innych wyznaniach, a w niektórych to "obciążenie" może być nawet większe. Są wyznania gdzie odpowiednik najważniejszej osoby w zborze (nie wiem jak to się u SJ nazywa - nadzorca zboru ?) dostaje pensje i ma zapewnione mieszkanie itd.

Oczywiście jak weźmiemy pod uwagę całokształt osób na utrzymaniu z datków to podejrzewam, że w innych wyznaniach ta "administracja" jest mniejsza. Ale trudno mi to powiedzieć dokładnie.

Jeżeli spojrzymy na wysokich funkcjonariuszy to tak tam jest różnie, np loty drogą klasą, drogie hotele (była kiedyś opisywana afera z jednym członkiem CK co poleciał na Cypr czy Maltę, nie pamietam dobrze i chociaż jacyś szeregowi zapraszali go do siebie na kwaterę to zamieszkał w hotelu wielo gwiazdkowym). Ale my tutaj o czym innym.

Zwykli NO czasem nawiedzeni czasem oddani dostają grosze i nie widzę problemu w tym, że dostają z datków.

Dlatego akurat ten fakt płacenia im z datków jest zasadniczo ok. Jedno 'ale' miałbym do faktu, że raczej wszystko powinno być pokrywane przez centralę, a tym czasem centrala przerzuca część kosztów na miejscowy zbór.

Ale takie niuanse są w każdej religii bo to taki twór i niektórzy z tego mają sposób na życie.

NT sugeruje wspieranie z pieniędzy wspólnoty, więc jak dla ciebie jest to święta księga to nie widzę powodu do narzekania na sam fakt finansowania z datków.



MX - koniec - MX