Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 19 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą  (Przeczytany 75233 razy)

Offline trampek

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #330 dnia: 19 Sierpień, 2017, 15:38 »
ale przecież to że duch ludzki jest osobą nie ma nic wspólnego z życiem po śmierci. Świadkowie Jehowy przecież też uważają, że duch Jezusa został zmartwychwzbudzony do życia. A więc ten duch Jezusa po zmartwychwstaniu to konkretna osoba czy nie? Bo ciała (jako materii) według Strażnicy Jezus nie ma. Podobnie ma się sprawa z pomazańcami, którzy podobno od razu po śmierci zmartwychwstają jako duchy.

Tyle, że świadkowie nie twierdzą, ze po śmierci Jezusa wskrzeszono ducha świętego ale wskrzeszono Jezusa . Anioły to też duchy ale nie duchy święte.
Duch święty to moc Jehowy a nie odrębna osoba .
Może wskazać gdzie pisma mówią o "duchu ludzkim" ?


Offline pies berneński

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #331 dnia: 19 Sierpień, 2017, 16:34 »
. Czyżbyś sugerował że Duch Święty to moc . ?
Sugeruję,że duch św jest nośnikiem woli Boga.
(4): Bóg zaś uwierzytelnił je cudami, znakami przedziwnymi, różnorakimi mocami i udzielaniem Ducha Świętego według swej woli. [Biblia Tysiąclecia II, Hbr 2]
Ludzie nie dlatego przestają się bawić, że się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić.


Offline Roszada

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #332 dnia: 19 Sierpień, 2017, 18:40 »
trampek się myli, że ŚJ nie wierzą w dusze nieśmiertelną.
Oni wierzą w dusze nieśmiertelnych tych ze 144000. Oni natychmiast jak dusze nieśmiertelne żyją po śmierci.

Reszta żyjących ŚJ nie wierzy za bardzo w zmartwychwstanie. Wierzy raczej, że nie umrą nigdy, bo Armagedon za progiem.
Co do zmarłych ŚJ to nikt ze ŚJ nie zagwarantuje, że ktokolwiek z nich zmartwychwstanie. Bo Jehowa jest sędzią, a nie oni :(.


Offline trampek

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #333 dnia: 19 Sierpień, 2017, 20:35 »
trampek się myli, że ŚJ nie wierzą w dusze nieśmiertelną.
Oni wierzą w dusze nieśmiertelnych tych ze 144000. Oni natychmiast jak dusze nieśmiertelne żyją po śmierci.

Reszta żyjących ŚJ nie wierzy za bardzo w zmartwychwstanie. Wierzy raczej, że nie umrą nigdy, bo Armagedon za progiem.
Co do zmarłych ŚJ to nikt ze ŚJ nie zagwarantuje, że ktokolwiek z nich zmartwychwstanie. Bo Jehowa jest sędzią, a nie oni :(.

Nie wiem po co piszesz takie kłamstwa. Każdy świadek Jehowy wierzy w to, że jeśli umrze to zmartwychwstanie po Armagedonie tak jak obiecuje to Jehowa każdemu jego słudze.
Ci co żyją mają nadzieję, że doczekają Armagedonu i będą mogli dalej cieszyć się życiem w nowym świecie pod rządami Jehowy.
Prawdą jest, że gwarancji na wieczne życie nie ma nikt bo jak wiesz, jedni zmartwychwstaną do życia wiecznego a inni na wieczne potępienie.


Offline Gremczak

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #334 dnia: 19 Sierpień, 2017, 23:23 »

Może wskazać gdzie pisma mówią o "duchu ludzkim" ?
Luk 8 :55 Duch dziewczynki,Dziewczynka jest człowiekiem
Łuk 23:46 Duch Jezusa, Jezus jest czlowiekiem
Duch człowieczy , ludzki.


Offline Roszada

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #335 dnia: 20 Sierpień, 2017, 10:59 »
Cytuj
Nie wiem po co piszesz takie kłamstwa. Każdy świadek Jehowy wierzy w to, że jeśli umrze to zmartwychwstanie po Armagedonie
Po pierwsze udowodnij moje kłamstwo.
Po drugie wskaż cytatami z nauk Towarzystwa że tak jest jak mówisz.
Po trzecie ja o czym innym pisałem.

Ja kłamię, ale ty pomawiasz. :)


Offline Startek

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #336 dnia: 20 Sierpień, 2017, 12:08 »
Nie wiem po co piszesz takie kłamstwa. Każdy świadek Jehowy wierzy w to, że jeśli umrze to zmartwychwstanie po Armagedonie tak jak obiecuje to Jehowa każdemu jego słudze.
Ci co żyją mają nadzieję, że doczekają Armagedonu i będą mogli dalej cieszyć się życiem w nowym świecie pod rządami Jehowy.
Prawdą jest, że gwarancji na wieczne życie nie ma nikt bo jak wiesz, jedni zmartwychwstaną do życia wiecznego a inni na wieczne potępienie.
  Co to za bzdury glosisz mój drogi Trampku  !  Po Armagedonie zmartwychwstanie ?  Gdzieś ty to wyczytał , może jeszcze Jehowa będzie wskrzeszał ?   Tysiącletnie królestwo jest tylko i wyłącznie królestwem Mesjasza a nie Jehowy jest to obietnica dla Izraela i w tym królestwie nikt absolutnie nikt nie zmartwywstanie .  20 rozdział Objawienia cały to objaśnia .   Jana 5 : 21-29   werset 24 i 25 objaśnia Apostoł Paweł w 1Kor 15 : 50-54 , oraz  1 Tes 4 : 13-18 .   Tam także będzie Abraham , Izaak ,Jakub  , Mateusza 8 : 11   tu jest mowa o pierwszym zmartwychwstaniu . Drugie zmartwychwstanie odbędzie się po tysiącletnim panowaniu Chrystusa .  Objawienie 20 : 5 ,, Pozostali umarli ożyli dopiero po tym tysiącletnim okresie . To jest pierwsze zmartwchwstanie " .  A sąd ostateczny będzie gdy się skończy tysiąc lat i gdy szatan będzie całkowicie unicestwiony . Obj 20:7-10  Dopiero po tym będzie zmartwychwstanie  na sąd wszystkich ludzi którzy żyli od początku na ziemi. Obj 20:11-15  . Podstawą sądu będą uczynki i to co zostało zapisane w księgach . Rzym.2:14-16 .


Nikt

  • Gość
Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #337 dnia: 20 Sierpień, 2017, 12:54 »
  Co to za bzdury glosisz mój drogi Trampku  !  Po Armagedonie zmartwychwstanie ?  Gdzieś ty to wyczytał , może jeszcze Jehowa będzie wskrzeszał ?   Tysiącletnie królestwo jest tylko i wyłącznie królestwem Mesjasza a nie Jehowy jest to obietnica dla Izraela i w tym królestwie nikt absolutnie nikt nie zmartwywstanie .  20 rozdział Objawienia cały to objaśnia .   Jana 5 : 21-29   werset 24 i 25 objaśnia Apostoł Paweł w 1Kor 15 : 50-54 , oraz  1 Tes 4 : 13-18 .   Tam także będzie Abraham , Izaak ,Jakub  , Mateusza 8 : 11   tu jest mowa o pierwszym zmartwychwstaniu . Drugie zmartwychwstanie odbędzie się po tysiącletnim panowaniu Chrystusa .  Objawienie 20 : 5 ,, Pozostali umarli ożyli dopiero po tym tysiącletnim okresie . To jest pierwsze zmartwchwstanie " .  A sąd ostateczny będzie gdy się skończy tysiąc lat i gdy szatan będzie całkowicie unicestwiony . Obj 20:7-10  Dopiero po tym będzie zmartwychwstanie  na sąd wszystkich ludzi którzy żyli od początku na ziemi. Obj 20:11-15  . Podstawą sądu będą uczynki i to co zostało zapisane w księgach . Rzym.2:14-16 .
No nie wiem , wydaje mi się ze troszkę pokreciles


Offline Stanisław Klocek

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #338 dnia: 20 Sierpień, 2017, 13:40 »
Nie tak szybko :) . Tak jak mój duch nie jest osobą odrębną ode mnie (w moim "ja" nie istnieją dwie osoby), tak samo Duch Boga nie jest odrębną od Niego (w tym wypadku Ojca) osobą.
Przynajmniej tu 'arielu' myślisz zgodnie z realiami poprawności.
Dla mnie sprawa jest oczywista.
Skoro Klemens Rzymski tak pisze w roku 97:

Klemens Rzymski (zm. 101): „jak prawdą jest, że żyje Bóg, żyje Pan, Jezus Chrystus i Duch Św.” („List do Koryntian” 58:2).
Jak obserwuję, to dla Ciebie Ojcowie Kościoła, to jak dla ŚJ CK. Ściśle biorąc wyliczankę niewygodnej frazy ,,żyje Bóg" nie został wytłuszczona a to z powodu zaistnienia czterech osób współistotnych: [1]żyje Bóg, [2] żyje Pan (jaki?), [3] Jezus Chrystus [4] Duch Św. Chyba, że Bóg to nie osoba, o czym nie mogę się doprosić. Wszak Klemens nie powiedział: Bóg to: Ja Pan, Jezus i DŚ.

Ponadto, co wnosili wymienieni; ebionici, Klemens rzymski, Justyn męczennik, Teodot i inni? Wszyscy oni byli samozwańczymi budowlańcami dogmatów pod pewnymi względami. Czy jednych było więcej od innych, lub oskarżającymi się nawzajem od heretyków, nie dowodzi to o ich racji, a jedynie o ewolucji kształtowania się dogmatów. Boskiego potwierdzenia dla którejś z interpretacji, to brak jakiegokolwiek bezspornego śladu.
Rozumiem Ty i twoje na to jedno i to samo czyli jak kopniesz w kalendarz  no czyli umrzesz, ciągła linia nic zero nul nie ma ciebie i twojego ja . Czyli nie zmartwychwstaniesz a zostaniesz stworzony na nowo .
Można odwrócić ku Tobie. Jeśli Twoje "ja" (dusza) jest nieśmiertelne, to po jakie licho nauka o zmartwychwstaniu? Ponadto po jakie licho pisze w 1 Tym 6:16, że jest ktoś tylko jeden nieśmiertelny, a Ty uparcie szukasz inne fragmenty na potwierdzenie nieśmiertelności swego najważniejszego "ja". Zapewne zaoponujesz, że chodzi o zmartwychwstanie ciała, które zjadły robaki, te robaki zjadły ptaki, a ptaki zjedli inni ludzie itd. kręci się ta "karuzela" po tysiąc razy. Krótko mówiąc, te same pierwiastki ciała znalazły się w tysiącu innych. Zbieranie pierwiastków wystarczy na wzbudzenie jednego ciała. A skąd wziąć pierwiastków do następnych 999 osób skoro one znajdują się już w pierwszym zmartwychwstałym?


To pokazuje, jak biblijne odmienne interpretacje są ze sobą nie do pogodzenia. Jest to powodem, że wierzący w biblijną doskonałość są zbieraczami odpadów, aby z nich od początku wieków, aż po dziś, budować, przerabiać, modernizować itp. pod swoje urojone wyobrażenia. Tak też jest z duchem świętym. Biblia nigdzie nie podaje, że duch święty jest tylko jeden i nie można odnieść do kogoś innego, niż do trzeciej osoby Boga. Toteż za jakimś chorobliwym wynalazcą takiej urojonej teorii dogmatycznej kiedyś, również i dziś przyjmowane jest dość powszechnie. Wielkie pragnienie ma to do siebie, że aby dać sobie szanse na życie, to zje nawet ... (domyślnie).
« Ostatnia zmiana: 20 Sierpień, 2017, 13:42 wysłana przez Stanisław Klocek »


Offline Startek

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #339 dnia: 20 Sierpień, 2017, 14:17 »
No nie wiem , wydaje mi się ze troszkę pokreciles
Zobacz sobie i sprawdź , książka Czego naprawdę nie uczy Biblia miesza wersety  i np.umieszcza werset z 20 : 13 w Milenium . Tak samo wersety z Obj . 21:4  .  Zobacz rozdział o zmartwychwstaniu , manipuluje wersetami i sugeruje że człowiek który umarł jest wolny od grzechu . Dlatego zmartwychstanie w tysiącletnim  królestwie podaje tu Rzym. 6 : 7  ,,Kto bowiem umarł , stał się wolny od grzechu . Ale gdy przeczytasz cały 6 rozdział z kontekstem to zobaczysz jako człowiek jest wolny od grzechu .  W Objawieniu 7 : 9-17 widzimy wielka rzesza stoi przed tronem w niebie . I donośnie ogłaszali  Zbawienie jest w naszym Bogu , który widzi na tronie , oraz w Baranku . A w Objawieniu 14 rozdział. widzimy Baranka na górze Syjon a z Nim 144 000 tych którzy mieli na czole imię Jego oraz Jego Ojca . Werset drugi mówi że,  z nieba natomiast rozległ się głos  . Czyj to był głos ?  Tej wielkiej rzeszy co stoi przed tronem  . Góra Syjon jest kojarzona z Jerozolimą  .


doulos

  • Gość
Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #340 dnia: 20 Sierpień, 2017, 18:57 »
Jeśli Twoje "ja" (dusza) jest nieśmiertelne, to po jakie licho nauka o zmartwychwstaniu?
Gdyby nie było czegoś takiego co istnieje nadal po śmierci ciała, nie byłoby w ogóle możliwe zmartwychwstanie. Bo niby co miałoby zmartwychwstać, gdyby to coś przestalo istnieć? W takiej nieśmiertelnej części człowieka musi być np. zawarta informacja jak ktoś wygląda, jaką miał wiedzę w momencie śmierci, ile miał lat, itp. A więc brak nieśmiertleności duszy jest właśnie sprzeczny z nauką o zmartwychwstaniu. Po śmierci człowieka musi istnieć przynajmniej informacja o danej osobie, aby w ogóle możnabyło tę osobę zmartwychwzbudzić do ponownego życia i aby ta osoba, wiedziała że to ona.


Offline Roszada

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #341 dnia: 20 Sierpień, 2017, 19:12 »
Klocek nie rozumie, że jeśli nie istnieje dusza, czyli nasze "ja", to właściwie nie ma zmartwychwstania, tylko stwarzanie dubletów, bez świadomości tego, że ja to ja. ;)


Tusia

  • Gość
Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #342 dnia: 20 Sierpień, 2017, 19:25 »
Biblia nigdzie nie podaje, że duch święty jest tylko jeden.

"Nikt też nie może powiedzieć bez pomocy Ducha Świętego: «Panem jest Jezus».
Różne są dary łaski, lecz ten sam Duch; (...)
Wszystkim zaś objawia się Duch dla [wspólnego] dobra.
(...)
Jednemu dany jest przez Ducha dar mądrości słowa,
drugiemu umiejętność poznawania według tego samego Ducha
(...)
Wszystko zaś sprawia jeden i ten sam Duch,
udzielając każdemu tak, jak chce." (1 Kor 12, 3-11)



Offline Gremczak

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #343 dnia: 20 Sierpień, 2017, 20:20 »
Klocek nie rozumie, że jeśli nie istnieje dusza, czyli nasze "ja", to właściwie nie ma zmartwychwstania, tylko stwarzanie dubletów, bez świadomości tego, że ja to ja. ;)
Chyba coś pokręciłeś z ta duszą. Czyli wg Ciebie dusza to świadomość. Czy duszę ma tylko człowiek czy też posiadają ją zwierzęta.Czy dusza to cos odrębnego od ciała.
« Ostatnia zmiana: 20 Sierpień, 2017, 20:34 wysłana przez Gremczak »


Offline Roszada

Odp: Jakie argumenty mają ci, którzy twierdzą, że Duch Św. nie jest osobą
« Odpowiedź #344 dnia: 20 Sierpień, 2017, 20:24 »
Chyba coś pokręciłeś z ta duszą. Czyli wg Ciebie dusza toświadomo
Napisałem: dusza to moje ja.
Ciało się zmienia. Można zmienić i dodać rękę, nogę, serce, wątrobę.