Jeśli ostracyzm ma podstawy biblijne, to dlaczego się go wstydzić?

[owcaJehowy]

Witaj Nowa!

To miło, że zajrzałaś na to forum, gdzie wiele osób zaznało ostracyzmu z powodu mówienia prawdy i domagania się sprawiedliwego traktowania. To bardzo bolesne zaznać takiego traktowania od osób, które szczycą się tym, że mówią prawdę, a jednocześnie zabraniają mówienia jej.

[Fantom]

https://www.youtube.com/watch?v=6ifIfBDXg_4&feature=youtu.be  Świadkowie Jehowy uważajcie na odstępców

[Szyszoonia]

https://www.youtube.com/watch?v=6ifIfBDXg_4&feature=youtu.be  Świadkowie Jehowy uważajcie na odstępców

Super filmik

[M]

Takie porównanie popełniłem, inspirując się postem z Reddita:

[od-nowa]

CK to fałszywi nauczyciele, ponoszą odpowiedzialność za zniszczone Rodziny, za zniszczone więzy rodzinne, których  w ogromnej ilości przypadków już nie da się przywrócić. Są winni wielu tragedii i niepotrzebnych śmierci. CK uzurpując sobie prawo do nazywania siebie "kanałem łączności z Bogiem", podaje fałszywy, dwuznaczny "pokarm". Jak im pasuje, tak lawirują, w zależności co chcą swoimi naukami osiągnąć.

[Tazła]

  I to jest ta zasada marchewki i kija. Niby możesz, ale zaraz jest szpila kto dla Ciebie ważniejszy i to pranie mózgów że to miłość. Jaka to miłość, co rani, rozdziela, zadaje ból?
Wiecie co....podobną miłość okazują dewianci swoim ofiarom. Oni też podobno kochają.
Córka matce miłość okazuje pisząc list zastawiając się wersetami? Stawia warunki i to jest miłość?


Choćbym mówił językami ludzkimi i anielskimi, a miłości bym nie miał, byłbym miedzią dźwięczącą lub cymbałem brzmiącym. I choćbym miał dar prorokowania, i znał wszystkie tajemnice, i posiadał całą wiedzę, i choćbym miał pełnię wiary, tak żebym góry przenosił, a miłości bym nie miał, byłbym niczym.

[od-nowa]

"Choćbym mówił językami ludzkimi i anielskimi, a miłości bym nie miał, byłbym miedzią dźwięczącą lub cymbałem brzmiącym. I choćbym miał dar prorokowania, i znał wszystkie tajemnice, i posiadał całą wiedzę, i choćbym miał pełnię wiary, tak żebym góry przenosił, a miłości bym nie miał, byłbym niczym."

Tazła pięknie posumowałaś.

[CEGŁA]

Słyszałem, że teraz będą wykluczać nawet nieczynnych.
Ciekawi mnie to czy "Ciało Przekierownicze" nie przewidziało tego, że ich owieczki będą się budzić i będą musieli kasować takie niewygodne osoby, co i do skrzynek nie włożą nic, i do służby nie pójdą, ani na zebrania, co tylko mogą kogoś przebudzić. Raymond Franz pisał gdzieś, że takie sprzątanie w robią co jakiś czas. Może stąd kongresy 2016 o "lojalności"? W "Paście trzodę" jest na takich sposób. Poniżej cytaty.


Z CYKLU: "MĄDROŚCI Z KANAŁU ŁĄCZNOŚCI":

9. Rozpasanie, zuchwałe lekceważenie norm postępowania (Gal. 5:19).
Greckie słowo tłumaczone
na rozpasanie (as~lgeia) oznacza "rozwiązłość; zepsucie,
lubieżność; wyuzdanie" (Strong's Greek Dictionary).
Definiuje się je również jako "nieokiełznaną
żądzę, ( ... ) skandaliczną niegodziwość, bezwstyd,
zuchwalstwo" (Tłle New Tłlayer's Greek-Englisłl Lex ieon).
Według pewnego leksykonu chodzi o zachowanie
"naruszające wszelkie społecznie uznawane normy".
A zatem "rozpasanie" nie odnosi się do złego
postępowania mniejszej wagi. Są to czyny, które odzwierciedlają
bezczelną, jawnie lekceważącą postawę.
Uwidacznia się ona w braku szacunku lub nawet
w pogardzie dla władzy, praw oraz norm Boga. Termin
"rozpasanie" obejmuje dwa elementy: l) postępowanie,
które samo w sobie stanowi poważne naruszenie
praw ustanowionych przez Jehowę, oraz
2) zuchwałą, pozbawioną szacunku postawę winowajcy
wobec praw Boga (w06 15.7 30; w84/7 28;
w74/S 22-24).  "NORM BOGA" TO CZYTAJ "NORM WTS". TO JEDNOZNACZNE PRZECIEŻ, NIE.
CIEKAWE, ŻE PRZY WYKLUCZANIU "MYŚLĄCYCH" DODAJE SIĘ NOTATKĘ "ZA ODSTĘPSTWO I ROZPASANIE".


W tej przecudnej książce i jakże wiernie opartej na Słowie Samego Boga, tych niezgadzających się z doktrynami Towarzystwa, stawia się na równi z cudzołożnikami, pijakami, pedofilami, itd:

Lista obejmuje np:
• Dobrowolne, ustawiczne i nieuzasadnione
utrzymywanie kontaktów z wykluczonymi
niebędącymi członkami rodziny, wbrew
wielokrotnym przestrogom starszych (Mat.
18: 17 b; l Kor. S: 11, 13; 2 jana 10, 11;
wBl/2311). PANA JEZUSA CHYBA BY JUŻ DAWNO WYKLUCZYLI. CZY TO NIE JEST SEKCIARSKIE?!

• Seksualne molestowanie dzieci. Może chodzić
o takie praktyki jak: głaskanie piersi, składanie
niemoralnych propozycji, pokazywanie
dziecku pornografii, oglądactwo oraz ekshibicjonizm. ZNAM PRZYPADEK GDZIE DO PEDOFILA PODESZŁO SIĘ Z WIĘKSZĄ WYROZUMIAŁOŚCIĄ NIŻ DO ODSTĘPCY

• Współpraca międzywyntaniowa (2 Kor.6:14, 15, 17, 18).
Odstępcze praktyki polegają na
kłanianiu się przed ołtarzami i wizerunkami
oraz uczestniczeniu w śpiewaniu pieśni religijnych
i w modlitwach (Obj. 18:2, 4). NIEWAŻNE ŻE INNI MODLĄ SIĘ DO BOGA W IMIĘ CHRYSTUSA. I TAK ZGINĄ, BO NIE SĄ Z NAMI.

• Rozmyślne propagowanie nauk sprzecznych z prawdą biblijną AKURAT  nauczaną przez Świadków Jehowy (Dzieje 21:21, przypis w NW; 2 Jana 7, 9, 10). TO SĄ KPINY
Każdej szczerej osobie
mającej wątpliwości trzeba pomóc- udzielić
życzliwych, stanowczych rad (2 Tym. 2:16-19,
23-26; Judy 22, 23). "CZYLI: MORDA W KUBEŁ..." 
Jeśli ktoś uparcie mówi
o fałszywych naukach albo rozmyślnie je szerzy,
może to stanowić odstępstwo lub do niego prowadzić.
Gdy winowajca nie reaguje na pierwsze
i drugie napomnienie, należy powołać komitet
sądowniczy (Tyt. 3:10, 11; w89 1.10 19; w81/10
27, 28; w86!15 9). CZYLI: JESTEŚ SZCZERA, ALE MUSISZ WIERZYĆ TAK JAK MY, BO INACZEJ TO AUF WIEDERSEHEN!
...I NIE BULGOTAĆ


• Wywoływanie podziałów i popieranie sekt.
Chodzi o rozmyślne działanie, które niweczy
jedność zboru lub podkopuje zaufanie braci do
organizacji i postanowień Jehowy. Może to być
odstępstwem lub do niego prowadzić (Rzym. 16:
17, 18; Tyt .. 3:10, 11; it-2 701). ZADAWANIE PYTAŃ PODKOPUJE ZAUFANIE



W rozdziale "Wskazówki dotyczące powoływania komitetu sądowniczego" na str. 73" możemy przeczytać:
Osoby, które od wielu lat nie utrzymują kontaktu ze zborem
40. Przed podjęciem decyzji o powołaniu komitetu sądowniczego grono starszych rozważy następujące czynniki:
• Czy dana osoba wciąż uważa się za Świadka Jehowy?
• Czy zbór lub otoczenie uznaje ją za Świadka?
• Czy jej postępowanie ma wpływ na inne osoby, jak to bywa w niektórych wypadkach cudzołóstwa lub molestowania dzieci? TO A PROPOS FILMIKU NA KONGRESIE 2016
• Czy dana osoba utrzymuje jakiś kontakt ze zborem i w związku z tym może wywierać na niego szkodliwy, kalający wpływ?
• Czy jest gotowa spotkać się z komitetem, dając dowód, że poczuwa się do odpowiedzialności przed zborem?

41. W zależności od powyższych czynników oraz
od tego, jak długo ktoś nie utrzymuje kontaktu ze
zborem, starsi mogą podjąć decyzję o pozostawieniu
sprawy w zawieszeniu. Opiszą ją w notatce, którą
umieszczą w aktach zboru. Gdy dana osoba ponownie
nawiąże kontakt ze zborem, sprawę będzie można
wyjaśnić POWINNO BYĆ ZAŁATWIĆ SPRAWĘ

42. Jeśli o grzesznym postępowaniu wiedzą tylko
wierzący członkowie rodziny, a zbór nie podjął żadnych
kroków, chrześcijanie ci z pewnością znacznie
ograniczą kontakty z grzesznikiem, uznając go za złe
towarzystwo (l Kor. 15:33; w8611 s. 19, ak. 14).
NAJLEPIEJ WYKLUCZENIE, A JAK  NIE TO CHOCIAŻ OSTRACYZM, KTÓRY JEST ZNACZNIE ŁAGODNIEJSZĄ KARĄ


Jak czytam to to mnie coś bierze. 

[Blizna]

Cegła, tak mnie natchnął Twój post.
Piszesz, że wykluczonym daje się notatkę "za co".
A takim, którzy sami się odłączyli też daje się notatkę jakąś?
Czy po prostu że się odłączyli?

[CEGŁA]

Każdy dostaje notatkę. Tak naprawdę nie ma różnicy w odłączeniu się czy wykluczeniu. To są tylko inne nazwy dlatego samego.
Nie ogłasza się publicznie za co ktoś został wykluczony, tylko wypełnia się formularz do biura i tam jest rubryka gdzie się podaje za co ktoś został wykluczony (za jaki grzech nie okazał skruchy), lub z jakich powodów się odłączył (krew, wojsko, inne religie).

Formularz "POWIADOMIENIE O WYKLUCZENIU LUB ODŁĄCZENIU SIĘ" dostępny pod linkiem: https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDdVERlaXg0VTZYZ2s/view?usp=sharing

Ostatnia część tego formularza moim zdaniem pokazuje jak wiele znaczą ludzie dla WTS. Oto cytat:
"Nie ma potrzeby opisywać całej sprawy. Jeśli Biuro Oddziału powinno znać jakieś istotne szczegóły sprawy, prosimy załączyć dodatkowy list."
A przecież jest tylu bezmózgów w gronach, co lekką ręką kamienują ludzi.   

Jeżeli chodzi o odstępców, czyli osoby, które stwierdziły że coś jest nie tak z tą org. i o tym mówią dodaje się notatkę "za odstępstwo i rozpasanie" (patrz wyżej punkt 9).
Myślę, że to po to, żeby kogoś upodlić. Jak wiesz że ktoś odłączył się bądź został wykluczony za odstępstwo to myślisz, że inaczej myślał. A to budzi ciekawość i jak podaje Strażnica takich osób się nie wyklucza. Więc musi być jakiś dodatkowy powód. Jest nim rospasanie. Jak słyszysz ROSPASANIE to nasza psychika zaczyna usprawiedliwiać decyzje komitetu i jest to podstawa do ostracyzmu. "Bo to przecież zły człowiek musi być. Jak jest rospasany, pewnie niemoralny strasznie." A co idzie tak naprawdę za tym słowem jeśli chodzi o konkretnego wykluczonego to się raczej nie dowiesz.
Do bodajże roku 1981 nie wykluczali za takie coś. Dopiero kiedy Raymund zrobił zadymę, wprowadzili wykluczanie za "odstępcze poglądy". Ciekawe, że Rutherford krytykował ekskomunikę w Kościele Rzymskokatolickim jako zwyczaj pogański i okrutny.

W zborach jest różnie. Zależy jacy ludzie tam rządzą. Jedni ogłoszą, w zborze za co ktoś jest wykluczony a inne grono nie. Jak kogoś nie lubią to ogłoszą za co. A przecież wskazówki z "kanału" są proste i jednoznaczne, że się ogłasza tylko: "taka i taka została wykluczona ze zboru Świadków Jehowy".

[Moyses]

ZNAM PRZYPADEK GDZIE DO PEDOFILA PODESZŁO SIĘ Z WIĘKSZĄ WYROZUMIAŁOŚCIĄ NIŻ DO ODSTĘPCY

[/quote]

 8-)ty, kolunio, czarny ty, nie wal do mnie takim tekstem! W obiad dziś miałem zapodaną taką samą historyje.
I co mam zrobić? Brać showera czy upubliczniać? Ty co byś zrobił???
Ludziska wierzyć nie chcą, a policaj łazi po wsi.

[CEGŁA]

Nie chcę być nieuprzejmy, ale Ty jesteś zielony. Nie do końca chyba rozumiem Twoją wypowiedź. I chyba nie ten wątek na rozmowy o pedofilach. Jak nie wiesz co zrobić posłuchaj sobie przesłuchania członka CK i starszych przed Królewską Komisją w Australii. Zawsze jest telefon i nawet są strony gdzie można zgłosić takie osoby http://www.stoppedofilom.pl/kontakt/index.html.

[Moyses]

O madko! jeszcze kolorem blue się zaraziłem! A chciałem tylko zacytować.

[M]

Piszesz, że wykluczonym daje się notatkę "za co".
A takim, którzy sami się odłączyli też daje się notatkę jakąś?
Czy po prostu że się odłączyli?

Żeby uściślić bo nie wiem czy tak zrozumiałaś to co napisał Cegła - notatkę wpisuje się w formularzu S-77. Jednak osoba wykluczona (lub która się odłączyła) nigdy tego formularza do rąk nie dostaje. Nawet nie powiadamia się jej o jego istnieniu.

[Moyses]

Nie chcę być nieuprzejmy, ale Ty jesteś zielony. Nie do końca chyba rozumiem Twoją wypowiedź. I chyba nie ten wątek na rozmowy o pedofilach. Jak nie wiesz co zrobić posłuchaj sobie przesłuchania członka CK i starszych przed Królewską Komisją w Australii. Zawsze jest telefon i nawet są strony gdzie można zgłosić takie osoby http://www.stoppedofilom.pl/kontakt/index.html.

Jakbyś się 2 razy przeszedł na komisariat (tam i z powrotem) w sprawie wiadomej to byś zrozumiał.