Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 11 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?  (Przeczytany 102224 razy)

Offline Reskator

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #240 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 18:33 »
Głupstwa piszesz.
Wymieniłem 11 Biblii i dziesiątki przekładów katolickich wszystkie z Jahwe lub JHWH.
Popatrz wpierw na skany z tych wszystkich Biblii.
Ja je mam.

B16 niczego nie wprowadził, bo w liturgii NIGDY imię Jahwe nie występowało.
Czasem niektórzy je wprowadzali samowolnie, wykrzykując na mszy Jahwe, Jahwe. Tak było w Ameryce Południowej, w niektórych grupach charyzmatycznych.
To zapodaj ile jest razy JAHWE  w BT wyd 2 poprawionym,i wydaniu 3.
Bo w/g mnie jest w kilku wersetch,jak choćby w Exodus 6:3-ale to wyjątki.



« Ostatnia zmiana: 22 Czerwiec, 2017, 18:44 wysłana przez Reskator »


Offline Roszada

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #241 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 18:37 »
To zapodaj ile jest razy JAHWE  w BT wyd 2 poprawionym,i wydaniu 3.
A wtedy możesz pisać że głupstwa piszę.
Wszystko powyżej pisze.
Jak czytasz?

BT wyd I i II nigdy nie służyło liturgii.

Wujek był liturgiczna Biblią, a później zastąpiło go wyd. 3 BT.
Jestem katolikiem od urodzenia i wiem.

Nie ucz mnie katolicyzmu, bo nie nauczysz mnie. ;D
Teologią zajmuję się od dziesiątków lat.

W BT w wydaniach liturgicznych Jahwe występuje:

Wj 6:2-3, 15:3, 34:5-6, Joz 22:22 i 24, Sdz 2:12, 1Krl 1:37, 9:9, 18:21 i 39, 22:5, 2Krl 10:23, 2Krn 15:9, Ps 68:5, 83:19, 105:7, Iz 42:8, Jr 9:23, 16:21. Umieszcza się je też w przypisach (np. Rdz 2:4, Wj 3:14, Lb 16:24, Lm 3:66, Jl 2:14, Mi 6:7), a także we wstępach do niektórych ksiąg.

BT wydanie drugie z 1971 r. nigdy nie było wycofane czy unieważnione w KK, a w latach 90. XX w. były wydawane dodruki
« Ostatnia zmiana: 22 Czerwiec, 2017, 18:52 wysłana przez Roszada »


Offline Reskator

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #242 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 18:52 »
Wszystko powyżej pisze.
Jak czytasz?

BT wyd I i II nigdy nie służyło liturgii.

Wujek był liturgiczna Biblią, a później zastąpiło go wyd. 3 BT.
Jestem katolikiem od urodzenia i wiem.

Nie ucz mnie katolicyzmu, bo nie nauczysz mnie. ;D
Teologią zajmuję się od dziesiątków lat.
Mam do Ciebie wielki szacunek Włodzimierzu,i nic mi do Twojej orientacji religijnej,domniemam że od urodzenia a nie z wyboru
Ale sam piszesz że w 2 wyd imię Boga jest 6 tysięcy razy wymienione przez JAHWE.
A w 3 i 2 poprawionym tylko 20.Nie wiem jak to tłumaczyć?Może wiesz?


Tusia

  • Gość
Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #243 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 18:52 »
To zapodaj ile jest razy JAHWE  w BT wyd 2 poprawionym,i wydaniu 3.
Bo w/g mnie jest w kilku wersetch,jak choćby w Exodus 6:3-ale to wyjątki.

Czemu nie weźmiesz do ręki BT wyd.III. Przecież jest tam napisane we wstępie:


(Cytat z Prowadzenia rozmów..., str.117)

A więc BT jest czytana podczas liturgii. Inne wydania Pisma Świętego:

http://www.piotrandryszczak.pl/imie-boze-w-bibliach-katolickich-cz1.html
« Ostatnia zmiana: 22 Czerwiec, 2017, 18:56 wysłana przez Tusia »


Offline Roszada

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #244 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 18:55 »
domniemam że od urodzenia a nie z wyboru
Ale sam piszesz że w 2 wyd imię Boga jest 6 tysięcy razy wymienione przez JAHWE.
A w 3 i 2 poprawionym tylko 20.Nie wiem jak to tłumaczyć?Może wiesz?
I z urodzenia i z wyboru.
Nie tak jak Ty.

Kto chce Biblię z Jahwe bierze z Jahwe, kto chce bez Jahwe bierze bez Jahwe.
Ja mam jedne i drugie.

BT wyd. 3 wydano dla potrzeb liturgii. Cała tajemnica.
A w liturgii przez prawie 2000 lat Jahwe nie używano.
Nie było takich Biblii.


Offline Reskator

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #245 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 19:06 »
I z urodzenia i z wyboru.
Nie tak jak Ty.

Kto chce Biblię z Jahwe bierze z Jahwe, kto chce bez Jahwe bierze bez Jahwe.
Ja mam jedne i drugie.

BT wyd. 3 wydano dla potrzeb liturgii. Cała tajemnica.
A w liturgii przez prawie 2000 lat Jahwe nie używano.
Nie było takich Biblii.

Piszesz i z urodzenia i z wyboru!
To normalność!Roszado!
Gdybyś urodził się w Iraku byłbyś wyznawcą Mahometa.
Gdybyś urodził się w Indiach byłbyś wyznawcą Buddy.
Sentecja i esensja nasze przynależniości religijnej sprowadza się do jednego:
MIEJSCE URODZENIA decyduje o przynależności religijnej.
Odwiedził mnie proboszcz i mówię mu to samo co Tobie że gdyby urodził się w Iraku byłby wyznawcą islamu,że miejsce urodzenia decyduje o naszej religii,on mi mówi że on byłby katolikiem,
Ja mówię że przecież masz rodziców z islamu i nie znasz Kościołą Katolickiego.!!!
Pozdrawiam.

« Ostatnia zmiana: 22 Czerwiec, 2017, 19:30 wysłana przez Reskator »


Offline MX

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #246 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 19:18 »
Sztuczny problem z tym niby "usuwaniem" z katolickich przekładów. W czasach pierwszych chrześcijan ewangelistów, czy też za apostoła Pawła jak wszystko na to wskazuje funkcjonowała Septuaginta z greckimi zamiennikami Imienia na Bóg i Pan. Nikt z tego problemu nie robił. Ani Pan Jezus ani apostołowie i inni. Nie było z tym problemu przez ok 2000 lat. Dzisiaj ktoś wymyślił zarzut i tak bezwiednie powiela. Dzielenie włosa na czworo i spory o domniemane zasady.

MX - koniec - MX
« Ostatnia zmiana: 22 Czerwiec, 2017, 19:30 wysłana przez MX »


Offline Roszada

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #247 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 19:28 »
Sztuczny problem z tym niby "usuwaniem" z katolickich przekładów. W czasach pierwszych chrześcijan ewangelistów, czy też za apostoła Pawła jak wsztstko na to wskazuje funkcjonowała Septuaginta z greckimi zamiennikami Imienia na Bóg i Pan. Nikt z tego problemu nie robił. Ani Pan Jezus ani apostołowie i inni. Nie było z tym problemu przez ok 2000 lat. Dzisiaj ktoś wymyślił zarzut i tak bezwiednie powiela. Dzielenie włosa na czworo i spory o domniemane zasady.

MX - koniec - MX
Masz rację.
Już w ST usuwano Jahwe.

Kronikarz pozmieniał Jahwe na Bóg:

2Sm 5:19 „Wtedy Dawid radził się Jahwe
1Krn 14:10 „Wtedy Dawid radził się Boga

2Sm 5:23 „Dawid radził się Jahwe, a On mu odpowiedział”
1Krn 14:14 „radził się Dawid Boga, a Bóg mu odpowiedział”

2Sm 5:24 „wtedy bowiem Jahwe wyjdzie przed tobą, by rozbić wojsko Filistynów”
1Krn 14:15 „wtedy wyjdzie przed tobą Bóg, by rozbić wojsko Filistynów”

2Sm 5:25 „Dawid postąpił tak, jak mu polecił Jahwe”
1Krn 14:16 „Dawid postąpił tak, jak mu Bóg polecił”

2Sm 6:11 „I Arka Jahwe pozostała w domu”
1Krn 13:14 „I Arka Boża pozostała w domu”

2Sm 7:3 „Uczyń wszystko, co zamierzasz w sercu, gdyż Jahwe jest z tobą”
1Krn 17:2 „Uczyń wszystko, co zamierzasz w sercu, gdyż Bóg jest z tobą”

2Sm 7:4 „Lecz tej nocy Jahwe skierował do Natana następujące słowa”
1Krn 17:3 „Lecz tejże samej nocy Bóg skierował do Natana następujące słowa”

2Sm 24:10 „Dawid zwrócił się do Jahwe: ‘Bardzo zgrzeszyłem tym...’”
1Krn 21:8 „I rzekł Dawid do Boga: ‘Zgrzeszyłem bardzo tym...’”

1Krl 3:5 „Jahwe ukazał się Salomonowi w nocy”
2Krn 1:7 „Tej to nocy ukazał się Bóg Salomonowi”

2Krl 21:7 „postawił w świątyni, o której Jahwe powiedział do Dawida”
2Krn 33:7 „postawił w świątyni Bożej, o której Bóg powiedział do Dawida”


Offline Reskator

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #248 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 20:17 »
Czemu nie weźmiesz do ręki BT wyd.III. Przecież jest tam napisane we wstępie:


(Cytat z Prowadzenia rozmów..., str.117)

A więc BT jest czytana podczas liturgii. Inne wydania Pisma Świętego:

http://www.piotrandryszczak.pl/imie-boze-w-bibliach-katolickich-cz1.html
Piotrze wiem co jest napisane we wstępie w w wyd III,to samo co w wyd II poprawionym-jednak to różni się o 180 stopni co jest napisane we wstępie do II wydania.


Offline Roszada

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #249 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 20:23 »
Piotrze wiem co jest napisane we wstępie w w wyd III,to samo co w wyd II poprawionym-jednak to różni się o 180 stopni co jest napisane we wstępie do II wydania.
Bo wyd. 2 BT nie było liturgiczne, a wyd. 3 jest liturgiczne.

Ale my się posługujemy 10 Bibliami katolickimi z imieniem Jahwe lub JHWH w ponad 6000 miejsc a Ty się naparłeś na jedną i jedne wydanie z niej i to liturgiczne. :-\
Daj se na luz. :)

Czemu nie przytoczysz czterech wydań Biblii Poznańskiej?
« Ostatnia zmiana: 22 Czerwiec, 2017, 20:37 wysłana przez Roszada »


Offline para_bellum

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #250 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 20:33 »
Bo wyd. 2 BT nie było liturgiczne, a wyd. 3 jest liturgiczne.

Ale my się posługujemy 10 Bibliami a ty się naparłeś na jedną i jedne wydanie z niej. :-\
Daj se na luz. :)

Czemu nie przytoczysz czterech wydań Biblii Poznańskiej?

A Biblie Poznańskie to Biblie wydawane przez katolickie wydawnictwa ?


Offline Reskator

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #251 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 20:51 »
Bo wyd. 2 BT nie było liturgiczne, a wyd. 3 jest liturgiczne.

Ale my się posługujemy 10 Bibliami katolickimi z imieniem Jahwe lub JHWH w ponad 6000 miejsc a Ty się naparłeś na jedną i jedne wydanie z niej i to liturgiczne. :-\
Daj se na luz. :)

Czemu nie przytoczysz czterech wydań Biblii Poznańskiej?
To daje se na luz dla consensusu ,mamy wymieniać uwagi,poglądy by wzbogacać naszą wiedzę.
Wymieniamy poglądy,ja zwróciłem uwagę na wyd II gdzie JHWH oddano przez JAHWE,a II popr i III oddaje JHWH słowami BÓG i PAN co nie jest tłumaczeniem tetragramu na co zwrócił uwagę wstęp do wyd II.BT
« Ostatnia zmiana: 22 Czerwiec, 2017, 20:55 wysłana przez Reskator »


Offline Roszada

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #252 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 20:55 »
To daje se na luz dla consensusu ,mamy wymieniać uwagi,poglądy by wzbogacać naszą wiedzę.
Wymieniamy poglądy,ja zwróciłem uwagę na wyd II gdzie JHWH oddano przez JAHWE,a II popr i III oddaje JHWH słowami BÓG i PAN co nie jest tłumaczeniem tetragramu na co zwrócił uwagę wstęp do wyd II.-a nie ja.
W BT wcale nie musi być imienia Jahwe. Czemu?

Tłumacze BT nie są zmuszeni w tym przekładzie do stosowania imienia Jahwe, gdyż, jak podano we wstępie do tego przekładu, w tłumaczeniu na język polski uwzględniono nie tylko tekst hebrajski, ale też grecki przekład ST, tak zwaną Septuagintę. Ona zaś w wymienionej edycji z roku 1943 nie zawiera hebrajskiego imienia Jahwe, ale grecki termin Kyrios (Septuaginta t. I-II dr A. Rahlfs, Stuttgart 1943). Również w przypisach do tekstu BT tłumacze wielokrotnie konfrontują tekst hebrajski z greckim, gdy są jakieś rozbieżności, uzupełnienia czy pominięcia w tekście.

Pisałem o tym co Ty powyżej:
Cytuj
2. Biblia Tysiąclecia I i II wydanie (1965, 1971); ponad 6000 razy imię Jahwe. Dodruki wydania II ukazywały się aż do lat 90. XX w.

3. Biblia Tysiąclecia III, IV i V wydanie (1980, 1983, 1999); ponad 20 razy w tekście i wiele razy w przypisach oraz wstępach do ksiąg biblijnych.

Obie wersje są w KK stosowane, żadna nie usunięta.
Pierwsza służy w indywidualnym dociekaniu i w studiach biblijnych, a druga wersja szczególnie w liturgii.
« Ostatnia zmiana: 22 Czerwiec, 2017, 20:59 wysłana przez Roszada »


Offline para_bellum

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #253 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 22:42 »
W BT wcale nie musi być imienia Jahwe. Czemu?

Tłumacze BT nie są zmuszeni w tym przekładzie do stosowania imienia Jahwe, gdyż, jak podano we wstępie do tego przekładu, w tłumaczeniu na język polski uwzględniono nie tylko tekst hebrajski, ale też grecki przekład ST, tak zwaną Septuagintę. Ona zaś w wymienionej edycji z roku 1943 nie zawiera hebrajskiego imienia Jahwe, ale grecki termin Kyrios (Septuaginta t. I-II dr A. Rahlfs, Stuttgart 1943). Również w przypisach do tekstu BT tłumacze wielokrotnie konfrontują tekst hebrajski z greckim, gdy są jakieś rozbieżności, uzupełnienia czy pominięcia w tekście.

Pisałem o tym co Ty powyżej:
Obie wersje są w KK stosowane, żadna nie usunięta.
Pierwsza służy w indywidualnym dociekaniu i w studiach biblijnych, a druga wersja szczególnie w liturgii.


Jesteś pewny , że w I wydaniu BT imię Jahwe pojawia się ponad 6000 razy ? ;)


Offline Roszada

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #254 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 23:17 »
A Biblie Poznańskie to Biblie wydawane przez katolickie wydawnictwa ?
A jakie?
Wszystkie 11 Biblii z imieniem Jahwe lub JHWH, które wymieniłem, to wydania katolickie.
Wszystko jest pokazane na skanach:

http://www.piotrandryszczak.pl/imie-boze-w-bibliach-katolickich-cz1.html