Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?  (Przeczytany 102195 razy)

Offline Dianne

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #225 dnia: 20 Czerwiec, 2017, 19:49 »
Ale Kaczmarski  śpiewał o Jehowie :D
Biegała dziewczynka po polu minowym i machała rączkami na pięć kilometrów.


Offline Roszada

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #226 dnia: 20 Czerwiec, 2017, 19:53 »
Ale Kaczmarski  śpiewał o Jehowie :D
Kaczmarski to nie biblista a tym bardziej hebraista.
Kupa poetów pisała o Jehowie, tych dawnych szczególnie.

U mnie nawet pijaczki mówili do ŚJ, gdy ich pytali o imię Boga: "Jehowa, a co pasuje ci, pasuje". :)

A tu pierwsza katolicka Biblia niemiecka, która w przypisie miała słowo Jehua:

*** w05 1.9 s. 32 Imię Boże w dawnej niemieckiej Biblii ***
Jak się wydaje, pierwszą niemiecką Biblią zawierającą imię Jehowa jest liczący prawie 500 lat przekład dokonany przez Johanna Ecka, słynnego teologa katolickiego.
Johann Eck urodził się w 1486 roku w południowych Niemczech. W wieku 24 lat był już profesorem teologii na uniwersytecie w Ingolstadt, gdzie pracował aż do śmierci w roku 1543. Eck żył współcześnie z Marcinem Lutrem i nawet przez pewien czas się z nim przyjaźnił. Luter jednak zapoczątkował reformację protestancką, Eck natomiast bronił Kościoła katolickiego.
Książę Bawarii zlecił Eckowi przetłumaczenie Biblii na język niemiecki. Dzieło to ujrzało światło dzienne w roku 1537. Jak podaje pewien leksykon, wiernie trzyma się ono tekstu oryginalnego i „zasługuje na to, by je darzono większym niż dotychczas uznaniem” (Kirchliches Handlexikon). W tłumaczeniu Ecka Księga Wyjścia 6:3 brzmi: „Jam jest Pan, który się ukazał Abraamowi, Izaakowi i Jakubowi jako Bóg Wszechmogący: a mojego imienia Adonaj nie objawiłem im”. Eck dodał na marginesie komentarz: „Imię Adonaj Jehoua”. Według wielu badaczy Biblii jest to pierwsza wzmianka o imieniu Bożym w niemieckiej Biblii.

Nie wiem jak ten cały komentarz wyglądał, bo chyba nie był tak krótki. :-\


Offline Dianne

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #227 dnia: 20 Czerwiec, 2017, 20:05 »
To miała być taka ciekawostka po prostu, wyluzuj :D
Biegała dziewczynka po polu minowym i machała rączkami na pięć kilometrów.


Offline Roszada

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #228 dnia: 20 Czerwiec, 2017, 20:09 »
To miała być taka ciekawostka po prostu, wyluzuj :D
Ja tych ciekawostek znam kupę ze strony napalonego ŚJ:

http://www.jehowa-biblioteka.com/download/Imie_Boze_Jehowa_w_literaturze_polskiej.pdf

Nie ma co luzować. :)


Tusia

  • Gość
Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #229 dnia: 20 Czerwiec, 2017, 23:42 »
Ale Kaczmarski  śpiewał o Jehowie :D

O kim?  ;D


Offline Dianne

Biegała dziewczynka po polu minowym i machała rączkami na pięć kilometrów.


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #231 dnia: 21 Czerwiec, 2017, 11:51 »
Sabek, nie było łatwo, ale znalazłem to, o co prosiłeś, tj. wokalizację pełnego zapisu Tetragramu z pierwszą samogłoską A. Psalm 144,15:
אַשְׁרֵ֣י הָ֭עָם שֶׁכָּ֣כָה לֹּ֑ו אַֽשְׁרֵ֥י הָ֝עָ֗ם שֶׁיֲהוָ֥ה אֱלֹהָֽיו׃


Offline Roszada

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #232 dnia: 21 Czerwiec, 2017, 13:23 »
A tu taki tendencyjny zwrot z 2010 r.:

*** g 8/10 s. 8 ***
Stwórca Prawdziwy Bóg nadał sobie imię własne, Jehowa (lub Jahwe — forma preferowana w niektórych przekładach oraz przez część współczesnych biblistów), które odróżnia Go od fałszywych bogów (Psalm 83:18)

Ja bym to powiedział raczej o Jehowie. ;)


Offline Roszada

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #233 dnia: 21 Czerwiec, 2017, 18:16 »
Towarzystwo Strażnica zawsze chwali się, że ono rozgłasza słowo Jehowa, a tu proszę, samo przyznało, że niemiecki katolicki teolog 500 lat przed nimi ten termin rozgłaszał:

*** w05 1.9 s. 32 Imię Boże w dawnej niemieckiej Biblii ***
OSOBISTE imię Boga, Jehowa, pojawia się tysiące razy w Piśmie Świętym w Przekładzie Nowego Świata, opublikowanym w języku niemieckim w 1971 roku. Ale nie jest to pierwsze niemieckie tłumaczenie Biblii, w którym można je znaleźć. Jak się wydaje, pierwszą niemiecką Biblią zawierającą imię Jehowa jest liczący prawie 500 lat przekład dokonany przez Johanna Ecka, słynnego teologa katolickiego.

A gdzie ŚJ byli 500 lat temu? :)
Może ten teolog katolicki to był Świadek Jehowy? ;D
No i kto pierwszy Jehowę reklamował? ;)


Offline Roszada

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #234 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 10:32 »
No i złapałem kota za ogon. ;D

Okazuje się, że sami ŚJ podają, że w już w 1531 r. pewien przekład niemiecki zawierał imię Jahwe.

*** si s. 322 Całe Pismo jest natchnione... 1998 ***
Zürcher        1531     Herr, Jahwe

To jest ta Biblia:

https://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%BCrcher_Bibel

No to mamy ten XVI w. o którym pisali:

Używanie formy Jahwe, zwykle przypisywana Johnowi L. Ewaldowi z XVIII wieku, sięga dalej wstecz, do wieku XVI. Dziesięć lat zanim Ewald się narodził (1747) znaleziono formę Jahwe w Eichhorn’s Simonis, leksykonie który był w ogólnym użyciu w Niemczech. F. H. Gesenius przyjął wymowę w formie Jahwe, gdy Ewald jeszcze nadal bronił formy Jehowa” (ang. Strażnica 01.12 1950 s. 473-474 – The pronunciation Jahweh, usually credited to John L. Ewald of the 18th century, goes back farther, to the 16th century. Ten years before Ewald was born (1747), Jahveh was found in Eichhorn’s Simonis, the Lexicon in most general use in Germany. F. H. Gesenius adopted the pronunciation Jahveh when Ewald was still defending Jehovah).
« Ostatnia zmiana: 22 Czerwiec, 2017, 11:18 wysłana przez Roszada »


Offline para_bellum

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #235 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 10:49 »
No i złapałem kota za ogon. ;D

Okazuje się, że sami ŚJ podają, że w już w 1531 r. pewien przekład niemiecki zawierał imię Jahwe.

*** si s. 322 Całe Pimso jest natchnione... 1998 ***
Zürcher        1531     Herr, Jahwe

To jest ta Biblia:

https://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%BCrcher_Bibel

No to mamy ten XVI w. o którym pisali:

Używanie formy Jahwe, zwykle przypisywana Johnowi L. Ewaldowi z XVIII wieku, sięga dalej wstecz, do wieku XVI. Dziesięć lat zanim Ewald się narodził (1747) znaleziono formę Jahwe w Eichhorn’s Simonis, leksykonie który był w ogólnym użyciu w Niemczech. F. H. Gesenius przyjął wymowę w formie Jahwe, gdy Ewald jeszcze nadal bronił formy Jehowa” (ang. Strażnica 01.12 1950 s. 473-474 – The pronunciation Jahweh, usually credited to John L. Ewald of the 18th century, goes back farther, to the 16th century. Ten years before Ewald was born (1747), Jahveh was found in Eichhorn’s Simonis, the Lexicon in most general use in Germany. F. H. Gesenius adopted the pronunciation Jahveh when Ewald was still defending Jehovah).


Cały czas dowodzisz, że Bóg ma imię  ;)
Więc dlaczego papież nakazał usuwanie tego imienia ?


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #236 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 17:12 »

Cały czas dowodzisz, że Bóg ma imię  ;)
Więc dlaczego papież nakazał usuwanie tego imienia ?

Nakazał? A w której encyklice?


Offline Roszada

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #237 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 17:51 »

Cały czas dowodzisz, że Bóg ma imię  ;)
Więc dlaczego papież nakazał usuwanie tego imienia ?
Tak nakazał usuwać, ;D ale go nie posłuchali i w 11 polskich Bibliach wstawili i w wielu dodrukach i kolejnych edycjach:

   Oto inne polskie Biblie katolickie wydawane od lat 60. XX wieku i w XXI wieku z imieniem Jahwe lub tetragramem JHWH:

Cytuj
1. Pismo Święte Starego Testamentu, wielotomowe, tak zwane komentarze KUL (1961-2017 [oczekuje jeszcze na wydanie Księga Syracha]); ponad 6000 razy imię Jahwe (patrz też komentarz KUL do Księgi Wyjścia, specjalny rozdział pt. Imię Boże Jahwe).

2. Biblia Tysiąclecia I i II wydanie (1965, 1971); ponad 6000 razy imię Jahwe. Dodruki wydania II ukazywały się aż do lat 90. XX w.

3. Biblia Tysiąclecia III, IV i V wydanie (1980, 1983, 1999); ponad 20 razy w tekście i wiele razy w przypisach oraz wstępach do ksiąg biblijnych.

4. Biblia Poznańska, kilkutomowa, I, II i III wydanie (1973-1975, 1982-1987, 1991-1994 [dodruk 1999]); ponad 6000 razy imię Jahwe.

5. Biblia Poznańska, kilkutomowa, IV wydanie (2003) i jego dodruki 2004, 2009, 2013, 2014; ponad 6000 razy imię Jahwe.

6. Biblia Poznańska, jednotomowa, I wydanie (1998) i jego dodruki 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016; ponad 6000 razy imię Jahwe.

7. Biblia Lubelska, wielotomowa (wydawana od 1992 r.); ponad 6000 razy imię Jahwe.

8. Biblia Warszawsko-Praska (1997); ponad 3500 razy imię Jahwe.

9. Hebrajsko-polski Stary Testament. (...) Przekład interlinearny z kodami gramatycznymi, transliteracją oraz indeksem rdzeni (tzw. Prymasowska Seria Biblijna, wyd. Vocatio, wyd. 2003-2010), kilkutomowa Biblia; ponad 6000 razy tetragram JHWH.

10 Nowy Komentarz Biblijny (Edycja św. Pawła, wyd. od 2006), wielotomowa Biblia, zawiera tekst i komentarze; ponad 6000 razy tetragram JHWH (patrz też komentarz Księgi Wyjścia [2009], specjalny dodatek o tekście Wj 3:13-15, omawiający „problem pochodzenia i etymologii imienia JHWH”).

11. Podręczny Komentarz Biblijny (wyd. Biblos, wyd. od 2009), wielotomowa Biblia, zawiera tekst i komentarze, zawierająca w tekście tetragram JHWH (wydano np. księgi Kpł w 2009, Wj w 2012, Dn w 2013).

Skany z tych Biblii tu:
http://piotrandryszczak.pl/imie-boze-w-bibliach-katolickich-cz1.html

   Widzimy zatem, że imię Jahwe, czy tetragram JHWH, od wielu lat występuje w Bibliach katolickich.
Świadkowie Jehowy zaś w Polsce dopiero w roku 1997 wydali swoją Biblię z terminem Jehowa w Starym Testamencie (ich angielska wersja ST wydana była w latach 1953-1960 w 5 tomach).
   Czy więc oni czy Kościół Katolicki przyczyniał się i nadal przyczynia do rozszerzania wiedzy o hebrajskim imieniu Jahwe w dziejach Izraela, imienia występującego Starym Testamencie?
« Ostatnia zmiana: 22 Czerwiec, 2017, 18:15 wysłana przez Roszada »


Offline Reskator

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #238 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 18:21 »
Tak nakazał usuwać, ;D ale go nie posłuchali i w 11 polskich Bibliach wstawili i w wielu dodrukach i kolejnych edycjach:

   Oto inne polskie Biblie katolickie wydawane od lat 60. XX wieku i w XXI wieku z imieniem Jahwe lub tetragramem JHWH:

Skany z tych Biblii tu:
http://piotrandryszczak.pl/imie-boze-w-bibliach-katolickich-cz1.html

   Widzimy zatem, że imię Jahwe, czy tetragram JHWH, od wielu lat występuje w Bibliach katolickich.
Świadkowie Jehowy zaś w Polsce dopiero w roku 1997 wydali swoją Biblię z terminem Jehowa w Starym Testamencie (ich angielska wersja ST wydana była w latach 1953-1960 w 5 tomach).
   Czy więc oni czy Kościół Katolicki przyczyniał się i nadal przyczynia do rozszerzania wiedzy o hebrajskim imieniu Jahwe w dziejach Izraela, imienia występującego Starym Testamencie?
KK tylko w 2 wyd.oddał tetragram JHWH jako JAHWE,ale w 2 wyd poprawionym i trzecim uwstecznił się i powrócił do Pan, Bóg.
Racinger poszedł dalej i wydał polecenie by w liturgi imię Boga-JAHWE zastąpiło słowo Adonai,Pan.
A śj robią wielki błąd by propagować imię Boga w formie jehowa,tym bardzie że sami przyznają że to błąd.
« Ostatnia zmiana: 22 Czerwiec, 2017, 18:29 wysłana przez Reskator »


Offline Roszada

Odp: Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?
« Odpowiedź #239 dnia: 22 Czerwiec, 2017, 18:25 »
KK tylko w 2 wyd.oddał tetragram JHWH jako JAHWE,ale w 2 wyd poprawionym i trzecim uwstecznił się i powrócił do Pan, Bóg.
Racinger poszedł dalej i wydał polecenie by w liturgi imię Boga zastąpiło słowo Adonai,Pan.

Głupstwa piszesz.
Wymieniłem 11 Biblii i dziesiątki przekładów katolickich wszystkie z Jahwe lub JHWH.
Popatrz wpierw na skany z tych wszystkich Biblii.
Ja je mam.

B16 niczego nie wprowadził, bo w liturgii NIGDY imię Jahwe nie występowało.
Czasem niektórzy je wprowadzali samowolnie, wykrzykując na mszy Jahwe, Jahwe. Tak było w Ameryce Południowej, w niektórych grupach charyzmatycznych.
« Ostatnia zmiana: 22 Czerwiec, 2017, 18:28 wysłana przez Roszada »