Czy Jezus był "swoim Ojcem"?

[Roszada]

Towarzystwo Strażnica czasem do absurdu sprowadza naukę chrześcijan, twierdząc, że dla nich Jezus jest własnym Ojcem!!!

Już sędzia Rutherford pisał:

„Trynitarze mówią: »Bóg, Jezus i Duch Święty, są, jedną osobą...«. (...) Kler zaś mówi: »Jezus był swoim własnym ojcem«. Oni nie mówią prawdy” (Pojednanie 1928 s. 126).

Raczej sędzia nie mówił prawdy.

Owszem istniała przed wiekami herezja, która tak nauczała, ale nigdy prawowierne chrześcijaństwo nie identyfikowało Syna z Ojcem co do bycia tą samą osobą.

„Po tych wszystkich także niejaki Prakseasz wprowadził herezję, którą starał się wzmocnić Wikorinus. Mówił, że Bóg, Ojciec wszechmogący jest Jezusem Chrystusem, który został ukrzyżowany i umęczony” („Przeciw wszystkim herezjom” 8).

Tymczasem Tertulian w II wieku wyraźnie odróżnia dwie osoby i polemizuje właśnie z Prakseaszem:

„mówiąc Jedno jesteśmy, ja i Ojciec [J 10:30], pokazuje, że to dwie osoby, które traktuje na równi i łączy (...) I tak przez wzgląd na dzieła rozumiemy, że Ojciec i Syn, to ‘jedno’. I dlatego tak konsekwentnie głosił to wszystko, aby uwierzono w dwóch mających tę samą moc, ponieważ nie da się uwierzyć w Syna, jeśli nie uwierzy się w dwóch” („Przeciw Prakseaszowi” 22:11, 13).

Czy zatem Jezus jest też Ojcem, skoro nie jest "swoim Ojcem"?
Owszem jest:

"Syn został nam dany (...) Nazwą Go imieniem: (...) Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju” Iz 9:5).

To On zwraca się do Apostołów jako do swych dzieci:

"Dzieci, jeszcze krótko jestem z wami" (J 13:33)

"A Jezus rzekł do nich: «Dzieci, czy macie co na posiłek?»" (J 21:5).

"Oto Ja i dzieci moje, które Mi dał Bóg" (Hbr 2:13).

[Tusia]

Towarzystwo Strażnica czasem do absurdu sprowadza naukę chrześcijan, twierdząc, że dla nich Jezus jest własnym Ojcem!!!

Już sędzia Rutherford pisał:

Ano pisał:



Ani trynitarze, ani kler tak nie mówi. Kaznodzieje nie nauczają, że Jezus modlił się do siebie. To jest świadome sprowadzanie nauki o Trójcy Świętej do absurdu, by ośmieszyć.

[Aniaania]

Chciala bym wtracic, ze mimo tego ze nie jestem Katoliczka
manipulacja tekstem jakoby Jezus byl Bogiem Ojcem u SJ i pretensje, ktore maja oni do Katolikow i wszystkich Trynitarzy jest nie douczeniem SJ.
KKK jasno odroznia Jezusa od Boga Ojca i od Ducha Sw.
Str 69 paragraf 253

[Tusia]

Chciala bym wtracic, ze mimo tego ze nie jestem Katoliczka
manipulacja tekstem jakoby Jezus byl Bogiem Ojcem u SJ i pretensje, ktore maja oni do Katolikow i wszystkich Trynitarzy jest nie douczeniem SJ.
KKK jasno odroznia Jezusa od Boga Ojca i od Ducha Sw.
Str 69 paragraf 253

Gdyby Towarzystwo Strażnica pisało prawdę, jaka jest rzeczywiście nauka o Trójcy Świętej, nie mieliby z czym walczyć. A tak, ośmieszyć, zniekształcić i czekać na reakcję. Może da się ktoś nabrać.

http://piotrandryszczak.pl/dlaczego-swiadkowie-jehowy-nie-wierza-w-trojce-swieta-cz1.html

[trampek]

Chciala bym wtracic, ze mimo tego ze nie jestem Katoliczka
manipulacja tekstem jakoby Jezus byl Bogiem Ojcem u SJ i pretensje, ktore maja oni do Katolikow i wszystkich Trynitarzy jest nie douczeniem SJ.
KKK jasno odroznia Jezusa od Boga Ojca i od Ducha Sw.
Str 69 paragraf 253

Kościół katolicki odróżnia Jezusa od Boga Ojca ale twierdzi jednocześnie, ze Jezus , Bóg i duch święty to trzy osoby boskie, które tworzą jednego Boga co nie jest zgodne z tym co czytamy w biblii. Mało tego, kościół katolicki twierdzi , że trzy te rzekome osoby są sobie równe co też nie jest zgodne z tym co czytamy w biblii.
Tak więc to nie świadkowie Jehowy są niedouczeni. 

[Aniaania]

Drogi Trampku
Kosciol Katolicki uczy ze Jezus Bog Ojciec i Duch Sw sa jednym bogiem co do natury
i w tej naturze sa sobie rowni.
Zajzyj do KKK str 69 paragraf 253 i 254 i 255 i prosze nie wprowadzaj ludzi w blad.
Pozdrawiam Cie.

[Reskator]

 

Drogi Trampku
Kosciol Katolicki uczy ze Jezus Bog Ojciec i Duch Sw sa jednym bogiem co do natury
i w tej naturze sa sobie rowni.
Zajzyj do KKK str 69 paragraf 253 i 254 i 255 i prosze nie wprowadzaj ludzi w blad.
Pozdrawiam Cie.

Jeśli mogę zapytać gdzie w Biblii pisze o "naturze"
i że są jednym bogiem co do natury i że w tej naturze są sobie równi.
Proszę o werset Biblii-najlepiej z BT-jeśli można.
Podobnie jak Ty nie jestem katolikiem i raczej na KKK nie opieram swojej wiedzy biblijnej.

[Aniaania]

Drogi Reskator niestety w Biblii nie znajdziesz niczego takiego.
Biblia jasno odroznia Boga Ojca Jezusa Chrystusa i Ducha Swietego choc mowi wprost ze Jezus jest Bogiem.
Zwroc uwage chociaz nie musisz sie ze mna zgadzac ze Jezus jest Synem Bozym jest zrodzony z Boga wiec przez to mozna wyciagnac wniosek ze ma nature Boga tak jak ma nature Czlowieka i byl Czlowiekiem bo urodzil sie z Marii.
to moze bedzie smieszne porownanie ale jesli skrzyzujesz np dalmatynczyka i owczarka niemieckiego to szczeniaki beda mialy nature i dalamatynczyka i owczarka.
Jesli chodzi o Ducha Sw... trzeba by bylo najpierw zdefiniowac kim lub czym jest Duch Sw i tutaj KK dopuszcza sie manipulacji.

[Reskator]

 :

Drogi Reskator niestety w Biblii nie znajdziesz niczego takiego.
Biblia jasno odroznia Boga Ojca Jezusa Chrystusa i Ducha Swietego choc mowi wprost ze Jezus jest Bogiem.
Zwroc uwage chociaz nie musisz sie ze mna zgadzac ze Jezus jest Synem Bozym jest zrodzony z Boga wiec przez to mozna wyciagnac wniosek ze ma nature Boga tak jak ma nature Czlowieka i byl Czlowiekiem bo urodzil sie z Marii.
to moze bedzie smieszne porownanie ale jesli skrzyzujesz np dalmatynczyka i owczarka niemieckiego to szczeniaki beda mialy nature i dalamatynczyka i owczarka.
Jesli chodzi o Ducha Sw... trzeba by bylo najpierw zdefiniowac kim lub czym jest Duch Sw i tutaj KK dopuszcza sie manipulacji.

Dziękuję Aniu za odpowiedż że tego nie ma w Biblii.
Tych manipulacji jest po dwóch stronach barykady-i w KK i u ŚJ.
I nie dziwię się że kiedyś Luter
A teraz Ty jesteście po stronie PROTEST-antów. 

[Asturia]

list do Hebr. 1 rozdział mówi o tym, że Syn jest zrodzony przez Ojca, dogmat o trójcy uczy, że trzy boskie osoby są równi pod każdym względem i wieczni, gdzie był Syn przed zrodzeniem? co Biblia mówi na ten temat?

[Roszada]

są równi pod każdym względem

Mylisz się.
Pod względem ludzkiej natury Jezus nie jest równy Ojcu.
To samouniżenie Syna Bożego opisane w Flp 2:6-9.

gdzie był Syn przed zrodzeniem

Zrodzenie było poza czasem. Czas nie istniał.

Syn był i jest Odwiecznym Ojcem, jak uczy Iz 9:5.

[Aniaania]

Droga Austrio ani Syn ani Ducha Sw nie sa rowni Bogu Ojcu.
Jezus nie jest ta sama osoba co Bog JHWH Starego Testamentu. 1 Kor 15:24 mowi ze Jezus odda Wladze i Panowanie Ojcu aby Bog byl wszystkim we wszystkich.
Ksiega Apokalipsy jasno odroznia Boga Ojca Baranka i Ducha np Ap 21:22.
Czy Jezus jest wieczny jest. Jezus nie ma konca ksiega Apokalipsy nic Nam nie mowi ze po nastaniu nowego Nieba i nowej Ziemi Jezus umrze a zostanie sam Bog Ojciec. Jesli przyjmiemy ze Duch Sw nie jest osoba a pochodzi od Ojca to Duch Sw tez jest wieczny poniewaz Biblia mowi ze Bog Jest Duchem wiec jego Duch jest niesmiertelny i nie ma poczatku ani konca tak jak Bog.
Czy Jezus istnial od zawsze? Jezus mowi do Zydow o sobie JAM JEST jesli cofniemy sie do ksiegi Wyjscia gdzie Bog mowi do Mojzesza JESTEM KTORY JESTEM  a pozniej Jezus mowi do Zydow JAM JEST to mozna wyciagnac wniosek ze Jezus istnial zawsze.
Mozesz porownac wersety jesli masz ochote

Wj 3:14     J 8 :24
Izj 43:10    J 8:58
Pp 32:39    J 13:9 i 18:5

A tak ze to ze Jezus jest Pierwszym i ostatnim
Iz 48: 12  Ap 1:7
Iz 44:6  Ap 2:8
Iz 41: 4  Ap 22:13



Drogi Roszado to kim jest Pan Zastepow w Iz 9:6?
I co zrobic z Iz 45:5?

[Asturia]

Zrodzenie było poza czasem. Czas nie istniał.

Syn był i jest Odwiecznym Ojcem, jak uczy Iz 9:5.

ale co ma czas do zrodzenia Syna przez Ojca? nie rozumiem, było po za czasem czy w obrębie czasu czy to coś zmienia? czy to zmienia to, że Syn został zrodzony przez Ojca?
czy pojęcia czasu zmienia fakt że Ojciec istniał przed Jezusem?
jak dla mnie nie odpowiadałeś na pytanie które zadałem, dla mnie to ludzka interpretacja z filozoficznym akcentem.

Syn był i jest odwiecznym Ojcem, ale nie tym Ojcem chyba który go zrodził prawda?
przecież dogmat uczy, że Ojciec i Syn to różne osoby prawda?
a może jest odwiecznym od momentu kiedy po zrodzeniu otrzymał taki tytuł, taką pozycję Ojca?

z fragmentu Izajasza 9:5 wyraźnie widać, że Odwieczny Ojciec to tytuł nadany Jezusowi

[Abba]

Roszada dobry temat.
Myślę, że zamiast polemizować jak KK rozumie Trójcę,
ja chętnie zadałbym inne pytanie:
Czy JHWH to OJCIEC, o którym nauczał Chrystus?
Bo to jest sedno; w moim rozumieniu, zarówno BH jak i NT
dostarczają argumenty za i przeciw.

Asturio, kiedyś pamiętam, rozważałem, czy nie chodzi o taką sytuację,
że kieedyś ludzie zrozumieją tę sprawę dogłębnie, w wyniku czego
nazwą Pana Jezusa Odwiecznym Ojcem, ponieważ uświadomią sobie
naturę tej tajemnicy. Coś w stronę współistotności Ojcu.
Ale oczywiście termin ten może mieć znaczenie w sensie relacji:
Chrystus jako płodzący z Ducha, a ludzkość.

Tyle, że to się bardziej komplikuje, jeśli weźmiemy pod uwagę aspekt
Chrystusa i Oblubienicy (Adam i Ewa z ciała Adama).
Bowiem wówczas kim jest potomstwo???

W ST (BH) JHWH posiada małżonkę ("Izrael" - cokolwiek to oznacza),
którą oddalił listem rozwodowym  za niewierność.
Czy JHWH jest wdowcem??

Mamy jednak obraz, że jakiś "Izrael Boga" (cokolwiek oznacza)
według Pism dalej pozostaje własnością Boga!

I nagle Baranek ma zaślubiny z Oblubienicą; kiedy anioł
w Apokalipsie mówi "Choć pokażę ci Oblubienicę, małżonkę Baranka"
to pokazuje mu JEROZOLIMĘ zstępującą od Boga.

A nawet jeśli (załóżmy na chwilę) prawdziwy Izrael powróciłby do Boga,
to jako czyja małżonka: JHWH czy BARANKA ?

To jest ciekawy wątek, ponieważ mamy teologiczne puzzle, ale jakby
brakowało elementów by je ułożyć i w ramce z dumą powiesić. :/

Wracam jednak do pierwszego pytania które napisałem.

PS:
To moje zdanie:
Staram się nie kłócić się o to jaki był Rutheford,
czy KK, czy protestanci  i te wszystkie dogmaty;
dociekam prawd, biorąc je pod uwagę jednak.
Niektóre powstały właśnie z takich dylematów jak powyższe.
Mają więc w  teologi  swoje bardziej lub mniej zasłużone miejsce.

[Asturia]

Czy Jezus istnial od zawsze? Jezus mowi do Zydow o sobie JAM JEST jesli cofniemy sie do ksiegi Wyjscia gdzie Bog mowi do Mojzesza JESTEM KTORY JESTEM  a pozniej Jezus mowi do Zydow JAM JEST to mozna wyciagnac wniosek ze Jezus istnial zawsze.
Mozesz porownac wersety jesli masz ochote

Wj 3:14     J 8 :24
Izj 43:10    J 8:58
Pp 32:39    J 13:9 i 18:5

niestety ja nie wyciągam takich wniosków z podanych fragmentów, kolejna ludzka interpretacja, tak jak u niewolnika omylnego, gdzie mnóstwo dogmatów bazuje się na ''prawdopodobnie'', ''wszystko wskazuje'', dziękuję za odpowiedzi ale jak dla mnie Twoja czy Roszady odpowiedz to w stylu - tak ma być, bo ja tak myślę