Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc  (Przeczytany 87015 razy)

Michał chlu

  • Gość
Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #255 dnia: 04 Styczeń, 2018, 15:47 »
Kreacjonista "chlu" trochę pokręcił

Założenie. Jest małżeństwo A i B. A dopuszcza się zdrady.
1. Jeśli B (niewinny) wnosi o rozwód, to mają "rozwód biblijny", niezależnie od tego co myśli A (winny). Oboje mogą zawrzeć nowe małżeństwa
2. Jeśli A (winny) wnosi o rozwód, a B się na niego nie zgadza to "rozwodu biblijnego" nie ma. Żadne z nich nie może zawrzeć nowego małżeństwa. Jednak jeśli B się zgadza, to "rozwód biblijny" jest i oboje mogą zawrzeć ponowne małżeństwa.

SJ tłumaczą to tym, że należy wyeliminować sprytne wybiegi kogoś, kto chciałby po prostu zmienić partnera i z tego powodu specjalnie dopuszcza się niemoralności.

Zgoda bo wszystko zalezy czy strona niewinna wybacza itp. Dlatego na Prv prosiłem o szczegóły panie Kaizer i tam to opisałem 😉

Edit: Tez trochę pogmatwałeś bo jeśli strona winna wnosi o rozwód a niewinna nie chce tego rozwodu dać to winny nie może zawrzeć małżeństwa a niewinna strona mimo ze nie zgodziła się na rozwód a strona winna mimo wszystko się rozwodzi, odchodzi i zawiera nowy związek to małżeństwo jest cudzolozne a strona niewinna ma prawo zawrzeć nowy związek.
« Ostatnia zmiana: 04 Styczeń, 2018, 15:51 wysłana przez Michał chlu »


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #256 dnia: 04 Styczeń, 2018, 15:55 »
I kto tu pogmatwal


Offline Oldnew

Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #257 dnia: 04 Styczeń, 2018, 16:09 »
Pięknie dziękuję.
 Liczyłam na Ciebie.
Były mąż chciał przebaczyć. Ale...
Czy ma to jakieś znaczenie?
« Ostatnia zmiana: 04 Styczeń, 2018, 16:23 wysłana przez Oldnew »


Michał chlu

  • Gość
Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #258 dnia: 04 Styczeń, 2018, 16:15 »
Pięknie dziękuję.
 Liczyłam na Ciebie.

Żaden problem


Offline Oldnew

Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #259 dnia: 04 Styczeń, 2018, 16:32 »
Kreacjonista "chlu" trochę pokręcił

Założenie. Jest małżeństwo A i B. A dopuszcza się zdrady.
1. Jeśli B (niewinny) wnosi o rozwód, to mają "rozwód biblijny", niezależnie od tego co myśli A (winny). Oboje mogą zawrzeć nowe małżeństwa
2. Jeśli A (winny) wnosi o rozwód, a B się na niego nie zgadza to "rozwodu biblijnego" nie ma. Żadne z nich nie może zawrzeć nowego małżeństwa. Jednak jeśli B się zgadza, to "rozwód biblijny" jest i oboje mogą zawrzeć ponowne małżeństwa.

SJ tłumaczą to tym, że należy wyeliminować sprytne wybiegi kogoś, kto chciałby po prostu zmienić partnera i z tego powodu specjalnie dopuszcza się niemoralności.

 A jeśli tego nie planowała.  Zdażyło się. I zdecydowała, że odchodzi. On chce przebaczyć, ale ona nie chce wrócić. Ma to jakieś znaczenie?


Michał chlu

  • Gość
Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #260 dnia: 04 Styczeń, 2018, 16:40 »

 A jeśli tego nie planowała.  Zdażyło się. I zdecydowała, że odchodzi. On chce przebaczyć, ale ona nie chce wrócić. Ma to jakieś znaczenie?

Tak, bo jeśli strona niewinna chce przebaczyć to wtedy właśnie dochodzi do zawarcia małżeństwa cudzoloznego czyli bez podstaw biblijnych. Strona niewinna niejako decyduje czy daje rozwód czy nie. Jeśli daje to oboje są wolni. Jeśli nie daje ale ktoś i tak odchodzi to wtedy jest to małżeństwo cudzolozne.

Ogólnie chodzi o to jak pisał Kajzer żeby ukrócić tak zwane "ustawki"


Offline Oldnew

Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #261 dnia: 04 Styczeń, 2018, 17:03 »
Tak, bo jeśli strona niewinna chce przebaczyć to wtedy właśnie dochodzi do zawarcia małżeństwa cudzoloznego czyli bez podstaw biblijnych. Strona niewinna niejako decyduje czy daje rozwód czy nie. Jeśli daje to oboje są wolni. Jeśli nie daje ale ktoś i tak odchodzi to wtedy jest to małżeństwo cudzolozne.

Ogólnie chodzi o to jak pisał Kajzer żeby ukrócić tak zwane "ustawki"
Co rozumieć przez daje? Sąd daje, bo nie widzi możliwości i chęci  naprawy.
Ona mieszka już z przyszłym. Czy coś może zrobić były?


Michał chlu

  • Gość
Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #262 dnia: 04 Styczeń, 2018, 17:26 »
Co rozumieć przez daje? Sąd daje, bo nie widzi możliwości i chęci  naprawy.
Ona mieszka już z przyszłym. Czy coś może zrobić były?

Tak, tylko jeśli żona zdradza męża i nie przeprasza go i odchodzi do innego to dość typowy przykład zawarcia małżeństwa cudzoloznego. Gdyby tak można było robić to czuje ze w zborach było by około 10x więcej rozwodów. Ogólnie po ostatnich zmianach to 2 lata poza organizacja czeka takie osoby a potem długi brak przywilejów choć dla mnie to mało istotne. Ważniejsze co Bóg sądzi o takim postępowaniu jak dla mnie osobiście 😉 Jak już pisałem na prv


Offline Sebastian

Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #263 dnia: 04 Styczeń, 2018, 22:51 »
czy w przypadku zdrady może miec miejsce sytuacja gdy ten sam niewinny partner najpierw wybacza ale potem odmawia przebaczenia (i tym sposobem mamy "biblijny" rozwód)

przykładowo mąż zdradził żone z koleżanką z pracy; żona mówi ja ci przebaczam, zapomnij o tej koleżance, kontynuujmy nasze małżeństwo; ale mąż kontynuje znajomość z koleżanką i kolejnych aktów seksualnych między mężem a koleżanką żona mu już nie przebaczyła. Rozwód jest biblijny czy niebiblijny?

albo nieco inaczej: żona mu przebacza, nawet wielokrotnie mąż składa wniosek o rozwód, żona sie na ten rozwód nie zgadza, ale sąd i tak orzeka o rozwodzie (wbrew woli zdradzonej niewinnej żony) po rozwodzie mąż żeni sie ze wspomnianą wyżej koleżanką (tą samą która była przyczyną rozpadu ich małżeństwa) - czy wtedy jego pierwsza żona ma rozwód biblijny czy niebiblijny?
« Ostatnia zmiana: 04 Styczeń, 2018, 22:54 wysłana przez Sebastian »
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #264 dnia: 04 Styczeń, 2018, 23:03 »
Mąż zdradził, żona wybacza -> nie może później "odwybaczyć", nie może jej się odwidzieć
ale jeśli mąż znów zdradza, to żona ma kolejną szansę nie wybaczać i wtedy chcieć rozwodu.


Offline Helleboris

Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #265 dnia: 04 Styczeń, 2018, 23:06 »
Jeżeli była zdrada to rozwód jest biblijny
« Ostatnia zmiana: 04 Styczeń, 2018, 23:21 wysłana przez Helleboris »
"To repeat the same action and expect different results is madness."


Michał chlu

  • Gość
Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #266 dnia: 05 Styczeń, 2018, 03:20 »
Sebastian chodzi tak naprawdę o fakt czy ktoś wybacza czy nie. Jeśli ktoś wybacza zdradę ale zdradzający mimo wszystko odchodzi to nie ma prawa zawrzeć związku małżeńskiego. Jeśli to zrobi to zawiera małżeństwo cudzolozne.

Jeśli natomiast zdradzona strona nie wybacza to obie strony maja prawo do biblijnego rozwodu.

Za wybaczenie starsi uznają deklaracje słowna o wybaczenie przed dwoma starszymi lub współżycie seksualne. Natomiast jeśli strona zdradzona mówi ze wybacza ale przez dłuższy okres, kilka miesięcy lub dłużej odmawia współżycia to zdradzający ma prawdo do biblijnego rozwodu.


Offline pies berneński

Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #267 dnia: 05 Styczeń, 2018, 06:14 »
Ciekawa sytuacja następuje gdy zdradzona żona pod wpływem chwili ląduje w łóżku męża.
Chociaż czuje,że to był błąd,że  dalszy związek będzie porażką to dla starszych jest to akt przebaczenia .
Próba rozwodu z jej strony skończy strofowaniem ze strony zboru.
Czy dobrze to zrozumiałem,czy raczej była inna wykładnia?
Ludzie nie dlatego przestają się bawić, że się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić.


Michał chlu

  • Gość
Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #268 dnia: 05 Styczeń, 2018, 07:41 »
Ciekawa sytuacja następuje gdy zdradzona żona pod wpływem chwili ląduje w łóżku męża.
Chociaż czuje,że to był błąd,że  dalszy związek będzie porażką to dla starszych jest to akt przebaczenia .
Próba rozwodu z jej strony skończy strofowaniem ze strony zboru.
Czy dobrze to zrozumiałem,czy raczej była inna wykładnia?

Dobrze zrozumiałeś. Choć u ŚJ z mojego doświadczenia pomagania takim parom są dwie opcje:

Zdrada jednorazowa a była między para kiedyś miłość to około 80% takich par później potrafi być szczęśliwa i mogą być dalej ze sobą a ich związek potrafi wyjść mocniejszy po takiej próbie.

Zdrada wielokrotna czyli romans w pracy, z kimś ze zboru, dawna miłość ze szkoły. W takim wypadku nawet jeśli dojdzie do wybaczenia co jest w przypadku może 30% par to i tak 95% z tych 30% potem się rozstanie.


Jest ogromna różnica między zdrada jednorazowa a romansami. Zreszta psycholodzy to opisują bardzo często.


Jest tez ogromna różnica między zdrada mężczyzny i kobiety. Jeśli mężczyzna zdradzi to około 70% kobiet wybacza i później są szczęśliwsi. Jeśli kobieta zdradza to maks 10% facetów którzy wybaczają potrafi potem być szczęśliwych. Choć dla mnie osobiście jeśli kobieta zdradza to zdrada nie wynikała z chwilowego popędu tylko ze zwiazania się emocjonalnego a to oznacza ze facet raczej nie ma po co wybaczyć bo kobieta po prostu już go nie kocha.

A w mojej prywatnej ocenie kreacjonisty w przeciwieństwie do ewolucjonistow Bóg widzi wszystko i każdy z tych którzy tego się dopuszczają, będą musieli odpowiedzieć za to przed Bogiem.


Offline Sebastian

Odp: Pytanie do ex starszych - komitet za niemoralnosc
« Odpowiedź #269 dnia: 05 Styczeń, 2018, 09:09 »
Mąż zdradził, żona wybacza -> nie może później "odwybaczyć", nie może jej się odwidzieć ale jeśli mąż znów zdradza, to żona ma kolejną szansę nie wybaczać i wtedy chcieć rozwodu.
i kontynuowanie relacji "z tą samą koleżanką" traktowane będzie jako "znów"?

to pójdźmy dalej. Żona wie, że pięć lat temu mąż nawiązał romans z koleżanką, który to romans po pół roku zakończył sie. Żona wybacza, ale jej wybaczenie oparte jest na niewiedzy że po kolejnych kilku miesiącach ten sam romans został nawiązany na nowo i trwał kolejne trzy lata. W chwili wybaczania mąż "znowu był w porządku". Czy ujawnienie nowych faktów powoduje że żona ma drugą szansę na podjęcie decyzji, tym razem o niewybaczeniu?
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)