Urodziny w Biblii

[KaiserSoze]

Hioba 3:1
"Potem Hiob otworzył usta i zaczął złorzeczyć swemu dniowi"
Czym był jego dzień? Odnośnik w PNS prowadzi do Jer 10:24 "Przeklęty niech będzie dzień, w którym się urodziłem!". Hiob zresztą chwilę później mówi to samo.

Hioba 1:4
"A jego synowie chodzili i urządzali ucztę w domu każdego w jego dniu; posyłali też po swoje trzy siostry, które zapraszali, aby z nimi jadły i piły."

Czy zatem ich dzień to dzień urodzin i czy w tym dniu dzieci Hioba świętowały?

[Tadeusz]

Ten temat jest zawsze "kwestią sporną" w dyskusjach z członkami bliższej i dalszej rodziny będącymi ŚJ.
Wiem, że przewija się on w wielu wątkach na forum, jednakże prosiłbym o przedstawienie tu syntetycznej analizy wersetów którymi posługują się ŚJ w tym temacie oraz wersetów które zaprzeczają tezom WTS-u. Mile widziane także rysy historyczne pozabiblijne wyjaśniające ten temat.
Z góry dziękuję 

[KaiserSoze]

Ja mam nadzieję że odezwie się Gorszyciel, który w kwestiach językowych jest najlepszy.

[Tusia]

Urodziny:

http://piotrandryszczak.pl/urodziny.html

[Roszada]

W Hi nie ma słowa urodziny, ale Towarzystwo samo kiedyś ten tekst do urodzin odnosiło, a później samo z sobą polemizowało, co widać na skanach w powyższym linku Tusi.

Innym fragmentem biblijnym, w którym C. T. Russell widział dzień urodzin, był opis przekazania błogosławieństwa przez Izaaka synowi Jakubowi:

„Stosując to do Ezawa i Jakuba, powstaje przypuszczenie, że była to właśnie okazja obchodzenia rocznicy urodzin praojca Abrahama, z którego przechodziło to wielkie błogosławieństwo Boże, które Ezaw, jako pierworodny miał odziedziczyć. Był to więc dzień, w którym on powinien był pościć, podczas gdy dla Jakuba i reszty rodziny był to dzień święta i obfitej uczty” (ang. Strażnica 01.12 1910 s. 4722 [reprint]).

[NiepokornaHadra]

Krótkie przypomnienie, jak świadkowie tłumacza dlaczego nie należy obchodzić urodzin:

Skan tego z czego najczęściej się korzystało do odpowiedzi na temat urodzin, oczywiście 'czego naprawdę uczy Biblia' (już nawet nie pamiętam co tam się znajduje).


Tu dla bardziej zaawansowanych w studium z 'trwajcie'


Nie ważne co, ważne żeby pokazać 'urodziny w Biblii są opisane jako złe wydarzenia, zawsze coś złego się stało'. Jedyne urodziny jakie są opisane w Biblii to opis tych złych, a więc wniosek 'Jehowa tego nienawidzi', a skoro tego nienawidzi to my też tego musimy nienawidzić. Jak to tłumaczyła mi jedna pionierka: 'jak coś opisujesz, czego nie lubisz, to na czym się koncentrujesz? Czy powiedziałabyś o czymś dobrym o tym zdarzeniu? Jak myślisz dlaczego są tylko takie opisy w Biblii...'. Słuchanie tego to jak gwałt na mojej logice, która już wtedy (przez wpływ wts) bardzo kulała.
Chodzi o to że gdyby Jehowie urodziny się podobały to by opisał je jako miłe wydarzenia.

[KaiserSoze]

No ale Hiob to raczej przez Boga uznawany był za posłusznego; jak mógł pozwolić by dzieci świętowały urodziny?
I proszę nie wyjeżdżać mi z Helim, który "upominał" swych synów, a i tak został zabity. Hiob nie upominał dzieci, że urodzinują.

[NiepokornaHadra]

A co Heli by miał do tego?

Hiob może składał dary ofiarne z serca, zawsze szczerą skruchę okazywał 

[morwa]

Nikt by się nie spodziewał, ale żydowske święto Purim,obchodzone do dziś.. ma coś wspólnego z argumentem wysuwanym przez Swiadków ,iż NIE WOLNO obchodzić urodzin,bo ma to zwiazek z przelewaniem krwi...

Żydowskie święto Purim,co upamiętnia? Zajrzyjmy o ks. Estery...

„… zgromadzili się w swych miastach we wszystkich prowincjach króla Aswerusa, aby podnieść rękę na tych, którzy pragnęli ich krzywdy, i ani jeden człowiek im się nie opierał, albowiem strach przed nimi padł na wszystkie ludy.  A wszyscy książęta prowincji i satrapowie, i namiestnicy, i zajmujący się sprawami królewskimi wspierali Żydów, gdyż padł na nich strach przed Mardocheuszem.  Mardocheusz bowiem był wielki w domu króla i jego sława rozchodziła się po wszystkich prowincjach, gdyż mąż Mardocheusz stawał się coraz większy (Estery 9:2-4).

Co było potem?

 „I Żydzi rozgromili wszystkich swych nieprzyjaciół, wytracając ich mieczem oraz zabijając ich i niszcząc, i postępowali według swego upodobania z tymi, którzy ich nienawidzili.  Żydzi zabijali też na zamku w Suzie i zgładzono pięciuset mężów.  Również Parszandatę i Dalfona, i Aspatę,  i Poratę, i Adalię, i Aridatę,  i Parmasztę, i Arisaja, i Aridaja, i Wajzatę,  dziesięciu synów Hamana, syna Hammedaty, który był wrogi Żydom, pozabijali; lecz po łupy nie wyciągnęli swej ręki ” (Estery 9:5-10).
Krótko mówiąc – doszło do ogromnego przelewu krwi, i to krwi niewinnej ...
co byli winny synowie Hamana, że ich ojciec spiskował?
 Do tego trzeba dodać wszystkich członków rodzin innych wrogów Żydów, we wszystkich prowincjach, w których  doszło do walk.
 Ale to nie wszystko, królowa Estera prosi króla-męża:

 „Jeżeli król uzna to za dobre, niech również jutro będzie dane Żydom, którzy są w Suzie, postąpić zgodnie z prawem na dzień dzisiejszy; i niech dziesięciu synów Hamana zostanie powieszonych na palu”.  I król kazał tak zrobić. Wówczas wydano w Suzie prawo, a dziesięciu synów Hamana powieszono” (Estery 9:13-14).

Wszystko to kończy się informacją, że w celu upamiętnienia tego wydarzenia wszyscy Żydzi mają obchodzić święto Purim –

 „A Mardocheusz spisał te rzeczy i porozsyłał spisane dokumenty do wszystkich Żydów, którzy byli we wszystkich prowincjach króla Aswerusa, tych bliskich i tych dalekich,  aby nałożyć na nich obowiązek stałego obchodzenia czternastego dnia miesiąca Adar i piętnastego dnia tego miesiąca — co roku” (Estery 9:20,21).

Potem królowa Estera potwierdza, jak ważne ma być to święto:
 „ A królowa Estera, córka Abichaila, i Żyd Mardocheusz napisali jeszcze z całą dobitnością, aby potwierdzić ten drugi list dotyczący Purim” (Estery 9:29).
Żydzi przez całe wieki, aż do  dzisiaj obchodzą święto Purim Jest to radosne święto, bo od samego początku takie miało być.
 Z pewnością  sam Jezus w nim uczestniczył.

Jeśli Jezus obchodził święto Purim (a wszystko wskazuje na to, że obchodził), to dlaczego SJ  nie  mogą obchodzić urodzin???

Bo co... bo ktoś niewinny podczas  czyiś urodzin  zginął?

[KaiserSoze]

Piękny argument, morwa!

[Abba]

W sumie wiele z tych argumentów z publikacji uważam za demonizowanie tematu.
Jeśli chodzi o mnie, to ja mam już nawyk nieobchodzenia urodzin, ale obiektywnie
analizując podane argumenty, uważam je za słabe. Np. wyciąganie wniosku, że urodziny
przedstawiono w złym świetle. Niczego takiego nie dostrzegam w relacjach biblijnych.
Równie dobrze można by było wyciągnąć wniosek, że spotkania chrześcijan "przedstawiono
w złym świetle", ponieważ jak przemawiał Paweł to z okna wypadł Eutyhus.
 Albo, że mówienie prawdy przedstawiono w złym świetle, bo ścięto za nie Jana Chrzciciela.

Argument, że to ma pogańskie korzenie? I co z tego? Poganie także jedzą i piją,
więc może nie jedzmy i nie pijmy. A obrączka ślubna na palcu, to też u pogan.
i nigdzie nie czytam w Biblii, by był to zwyczaj chrześcijański. Wyrzućmy je.
Ale nie, nie musimy tego robić, ponieważ Organizacja milczy w tej sprawie.
Jakoś też nie widzę w Biblii, by potępiała za odrębność kulturową,
zwyczaje, itp. Kiedy do Jana chrzciciela przychodzili żołnierze, to widzę, że
jego pojmowanie tej sprawy było zupełnie inne niż dziś w Strażnicy:

"Pytali go też żołnierze, mówiąc: A my co mamy czynić? I rzekł im:
Na nikim nic nie wymuszajcie ani nie oskarżajcie fałszywie dla zysku,
lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie. [Biblia Warszawska, Łk 3:14]

Libacja podczas urodzin to już jest inny temat. Ale sam fakt świętowania
dla mnie obecnie jest kwestią otwartą. Skan z książki "Trwajcie w miłości Bożej"
zamieszczony przez Hadrę fajnie pokazuje, jak psychomanipulacyjnie temat jest
podawany: ramka "ŚWIĘTA W SATANIZMIE" ma zrobić swoje pranko.
Sam tytuł ramki. Przecież to jak na dłoni manipulacja umysłem i uczuciami.

Zacytowano tam "urodziny schlebiają naszemu ego" - a co w tym satanistycznego?
A dlaczego ja, jako wierzący, nie mogę cieszyć się z faktu mojego cudownego
pojawienia się na świecie?
Pan Jezus rzekł przy pewnej okazji:

"Kobieta, gdy rodzi, smuci się, bo nadeszła jej godzina; lecz gdy porodzi dzieciątko,
już nie pamięta o udręce gwoli radości, że się człowiek na świat urodził. [Biblia Warszawska, J 16:21]

Tak, to jest iście satanistyczne Wg organizacji, to aby być szczęśliwym
to najlepiej być niewykształconym cierpiętnikiem, bez poczucia własnej wartości?

Moje wnioski są takie, że wiele rzeczy lansuje się w konkretnym celu,
chodzi o stworzenie kolejnej grupy w kolejnym systemie do kontrolowania ludzi,
zakreślania granic według wyznania, aby mieć takie "punkty odrębności"
które będą w nas wzmagać ducha walki. Jeśli trzeba, to nawet do śmierci
"w imię Boga". Jest idea, są ślepowierni, jest kasa, jest władza

[Roszada]

Ale co to znaczy obchodzić urodziny?
Czy to jakieś bałwochwalstwo?

Jakie to elementy:

kupuję np. tort lub ciasta
przychodzą goście
wręczają prezenty, kwiaty i składają życzenia, żeby mi Bóg błogosławił zdrowiem.
szampan, wino i smakołyki.
Wszystko.

Czy są jakieś padania na twarz przede mną?
Czy jest wzywanie jakichś bogów?

[Abba]

Ale co to znaczy obchodzić urodziny?
Czy to jakieś bałwochwalstwo?

Jakie to elementy:

kupuję np. tort lub ciasta
przychodzą goście
wręczają prezenty, kwiaty i składają życzenia, żeby mi Bóg błogosławił zdrowiem.
szampan, wino i smakołyki.
Wszystko.

Czy są jakieś padania na twarz przede mną?
Czy jest wzywanie jakichś bogów?

Roszada, ale problem w tym, że org nie ma z tego korzyści.
Jeśli wydajesz na przyjaciół, to automatycznie roztrwaniasz
budżet, który mógłbyś poświęcić na org

Więc urodziny, studia, Boże Narodzenie, działalność charytatywna, są be.
Czy to nie zdumiewające?

[Roszada]

Musze Wam powiedzieć, że organizacja kłamała na temat urodzin, aż do roku 2014:

„Potem w latach 1927-1928 słudzy Jehowy zaniechali obchodzenia Bożego Narodzenia i urodzin, gdyż uświadomili sobie, że nie ma to uzasadnienia biblijnego” (Strażnica Nr 4, 2006 s. 29).

1928 r.?
A gdzie to jest w publikacjach o urodzinach?

W 2014 r. napisali tak w Królestwo Boże panuje!:

*** kr rozdz. 10 s. 105  ***
Urodziny. „Pismo Święte wspomina tylko o dwóch takich uroczystościach: jedną obchodził pogański król Egiptu za dni Józefa, a drugą — Herod, którego urodziny kosztowały Jana Chrzciciela życie. W Biblii nie znajdujemy żadnego przykładu, aby urodziny obchodził ktokolwiek ze sług Bożych” (Złoty Wiek z 6 maja 1936 roku, strona 499 [The Golden Age, May 6, 1936, page 499.]).

Polskiej tej publikacji nie ma.
W Polsce jeszcze później dotarło światło.

Moje najstarsze odnalezione ślady dot. urodzin:

Mamy jednak pewien ślad z około 150 roku, że przynajmniej niektórzy chrześcijanie nie byli wrogo ustosunkowani do obchodzenia urodzin. Otóż apokryf „Protoewangelia Jakuba” zawiera takie oto słowa o urodzinach Maryi:

„Gdy dziecko ukończyło pierwszy rok życia, wydał Joachim wielką ucztę…” (6:2).

Choć zakładamy, że te urodziny Maryi są fikcją, to jednak nie widać w tym opowiadaniu krytycznego poglądu tych środowisk chrześcijańskich do obchodzenia ich. Wręcz przeciwnie, podkreślono wyprawianie „wielkiej uczty” z okazji urodzin.

[Deborah]

Roszada, ale problem w tym, że org nie ma z tego korzyści.
Jeśli wydajesz na przyjaciół, to automatycznie roztrwaniasz
budżet, który mógłbyś poświęcić na org

I jeszcze na dodatek zacieśniasz więzy rodzinne, a to już jest bardzo złe, bo stawia pod znakiem zapytania lojalność w przyszłości wobec org, gdy któryś z bliskich okaże się nielojalny. Cała polityka org jest nastawiona na osłabianie więzi rodzinnych nawet wśród najbliższych sobie osób, choć oficjalnie piszą i zachęcają do czegoś innego.