Wszyscy w niebie?

[bernard]

No właśnie. Niestety. Jeśli chcesz to Ci pokażę, że zmiany w tekście są i to czasem znaczne. Do takich należy np. Ps 22,16 (wg PNŚ):
Osaczyły mnie bowiem psy;
otoczyło mnie zgromadzenie złoczyńców.
Są jak lew u mych rąk i nóg.
Napisz mi jak to jest z tym lwem wg Ciebie jak chcesz dyskutować nt. interpretacji? Co on tam robi?

Ci co przesladuja niewinnego ( o tym mowi psalm ) sa porownani do drapieznika ,do lwa ktory atakuje ofiarę.
BT ma ,, przebili moje rece i nogi" ,Hieronim tlumaczyl ,,zwiazali ...".
Bez wzgledu na wariant sens jest ten sam.
Ps 22 jest w swoim najglebszym sensie opisem męki naszego Pana.

[Tadeusz]

W ten sposób można udowodnić podobieństwo konia do koniaka a także rumu do rumaka

[Gorszyciel]

Co? 'przebili', 'związali' albo 'jak lew' to dla Ciebie to samo?

[bernard]

Analizujac tekst w szerszym kontekscie a nie ograniczajac sie do jednego ,dwóch słow, łatwo zauwaźyc ze rożnice w kilku slowach tak naprawde nic tu nie zmieniaja .

[Gorszyciel]

Analizujac tekst w szerszym kontekscie a nie ograniczajac sie do jednego ,dwóch słow, łatwo zauwaźyc ze rożnice w kilku slowach tak naprawde nic tu nie zmieniaja .

No jak nic nie zmieniają? Masz "jak lew ręce i nogi moje" albo "przebili ręce i nogi moje". Czy to nie maluje przed oczyma czytelnika ZUPEŁNIE innego obrazu???

[bernard]

Czy te roznice powoduja ze sens tego psalmu sie zmienia ?

[Gorszyciel]

Czy te roznice powoduja ze sens tego psalmu sie zmienia ?

Zależy co rozumiesz przez słowo 'sens'. Wg mnie jeśli powiem "Podobne do lwa są ręce i nogi moje" i powiem "Przebili ręce i nogi moje" to sens jest zupełnie inny.

[bernard]

Czytaj tekst w szerszym kontekscie a nie ograniczsjac sie do jednego slowa.

14 Rozwierają przeciwko mnie swoje paszcze,
jak lew drapieżny i ryczący7.
15 Rozlany jestem jak woda
i rozłączają się wszystkie moje kości;
jak wosk się staje moje serce,
we wnętrzu moim topnieje8.
16 Moje gardło suche jak skorupa,
język mój przywiera do podniebienia,
kładziesz mnie w prochu śmierci.
17 Bo [sfora]9 psów mnie opada,
osacza mnie zgraja złoczyńców.
Przebodli ręce i nogi moje10,
18 policzyć mogę wszystkie moje kości.
A oni się wpatrują, sycą mym widokiem;
19 moje szaty dzielą między siebie
i los rzucają o moją suknię.   ( BT )
 
Czy inny wariant w wers 17 cos xmieni w wydzwieku tego tekstu ?

[Gorszyciel]

Tylko że szerszy kontekst składa się z mniejszych jednostek tekstualnych, które z kolei składają się z sekwencji słów i pojedynczych wyrazów, a więc gdyby było więcej takich problematycznych dwuznaczności w szerszym kontekście, to już by nie wiadomo było o co chodzi. Nie można tak niedbale jak Ty do tego podchodzić. Takie podejście "czy to coś zmienia?" jest bardzo naiwne.

[bernard]

Dobra,to pokaz jakim zmianom w zrozumieniu podlega cytowany wyzej fragment .

[Gorszyciel]

Dobra,to pokaz jakim zmianom w zrozumieniu podlega cytowany wyzej fragment .

No już Ci pokazałem. "Jak lew" albo "przebili". Jeśli wg Ciebie to nic nie zmienia to jesteśmy z innej bajki:P

Ale jeśli chcesz się bawić, to mi powiedz ile lat panował Saul wg 1 Sm 13,1 oraz ile miał lat jak zaczął panować?

[bernard]

Chodzilo mi nie o pojedynczy werset ale o fragment psalmu ktory zacytowalem.Czy te rozne warianty tekstu
zmieniaja sens cytowanego psalmu czy nie ?

[Gorszyciel]

Chodzilo mi nie o pojedynczy werset ale o fragment psalmu ktory zacytowalem.Czy te rozne warianty tekstu
zmieniaja sens cytowanego psalmu czy nie ?

Tak, zmieniają.

[bernard]

Tak, zmieniają.

Mozesz zaprezentowac te zmiany w interpretacji (wers 14- 19 ) ?

[Gorszyciel]

Już CI prezentowałem. Jak masz "jak lew są ręce i nogi moje" to interpretujesz różnie, np. że groźne, dzielne itd. A jak masz "przebili ręce i nogi moje" to interpretujesz, że przebili, więc w chrześcijańskiej egzegezie chrystologicznie.