NT ŚJ podobny do NT spirytysty Grebera?

[agent terenowy]

A ty się zachowujesz czasami jak nawiedzony Katolik.
Co nie dowodzi jeszcze, że ŚJ wszysko zerżnęli od Grebera.
Aczkolwiek powoływania się na przekłady spirytystów nie popieram.

[Roszada]

A ty się zachowujesz czasami jak nawiedzony Katolik.
Co nie dowodzi jeszcze, że ŚJ wszysko zerżnęli od Grebera.

Czy ja mówię, że wszystko?
To co było potrzebne.

Ja jak nawiedzony katolik?
Toć ja tu prawie nie występuję jako katolik.
A nawiedzony katolik by nie powiedział, że nie popiera bp Romaniuka.
A ja co powiedziałem?

[Roszada]

Cytat: Gorszyciel w 14 Maj, 2016, 21:51

    W tym wypadku problem nierozstrzygnięty z punktu widzenia greki.

Roszada:
Ale rozstrzygnięty z punktu widzenia zapotrzebowania doktrynalnego Towarzystwa.
Do 1994 w polskich publikacjach czasem oddawali "na imię", ale później zaniechali.
Nawet 3 razy we Wspaniały finał...

No i wyszło szydło...

Prowadzenie rozmów...
1991 r.
*** rs s. 121 ***
Filip. 2:9-11: „Dlatego też Bóg wielce go [Jezusa Chrystusa] wywyższył i obdarzy go imieniem, które jest ponad wszelkie inne imię, aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi...”.

2001 r.
*** rs s. 121 ***
Filip. 2:9-11: „Dlatego też Bóg wyniósł go [Jezusa Chrystusa] na wyższe stanowisko i życzliwie dał mu imię, które przewyższa wszelkie inne imię, żeby w imię Jezusa zgięło się wszelkie kolano tych w niebie i tych na ziemi, i tych pod ziemią i żeby wszelki język otwarcie uznał, że Jezus Chrystus jest Panem ku chwale Boga, Ojca”.

Jak było potrzebne to zmieniono.

[Roszada]

Kolejne podobieństwa i różnice między przekładem NT ŚJ i NT spirytysty Grebera.

J 10:30

The New Testament – A New Translation and Explanation Johannes Greber, 1937
J 10:30 – I and my Father are closely united.

New World Translation of the Holy Scriptures – With References 1984
J 10:30 – I and the Father are one.
Przypis: Or, “at unity.”

„Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997
J 10:30 – „Ja i Ojciec jedno jesteśmy”.

Towarzystwo Strażnica chociaż w tekście głównym swego przekładu różni się od tego co pisze spirytysta J. Greber, to jednak w przypisie w swej Biblii i w swojej nauce przyznaje mu rację:

„Mieli jednak wspólnie z Ojcem i Synem stanowić jedno w zmierzaniu do wspólnego celu, a więc mieć udział w tej samej jedności [w ang. unites], jaka łączy Boga i Chrystusa” („Prowadzenie rozmów na podstawie Pism” 2001 s. 385).

[Roszada]

Kolejne podobieństwa i różnice między przekładem NT ŚJ i NT spirytysty Grebera.

J 10:33

The New Testament – A New Translation and Explanation Johannes Greber, 1937
J 10:33 – “It is not because of any good deed that we mean to stone you,” answered his adversaries, “but because of blasphemy; for you, a mere man, call yourself a god.”

New World Translation of the Holy Scriptures – With References 1984
J 10:33 – The Jews answered him: “We are stoning you, not for a fine work, but for blasphemy, even because you, although being a man, make yourself a god.”

„Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997
J 10:33 – „Żydzi mu odpowiedzieli: »Nie kamienujemy cię za szlachetny czyn, lecz za bluźnierstwo – za to, że ty, chociaż jesteś człowiekiem, czynisz siebie bogiem«”.

Towarzystwo Strażnica powyższy tekst oddało prawie identycznie jak spirytysta J. Greber. To znaczy nazwało Jezusa „bogiem”.

[Roszada]

Kolejne podobieństwa i różnice między przekładem NT ŚJ i NT spirytysty Grebera.

J 10:38

The New Testament – A New Translation and Explanation Johannes Greber, 1937
J 10:38 – Father is in communion with me and that I am in communion with the Father.

New World Translation of the Holy Scriptures – With References 1984
J 10:38 – Father is in union with me and I am in union with the Father.

„Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997
J 10:38 – „Ojciec jest w jedności ze mną, a ja w jedności z Ojcem”.

Towarzystwo Strażnica całkiem podobnie, jak spirytysta J. Greber, oddało powyższy tekst. Nie chcą oni uznać, że Jezus ma Boską naturę, jak Jego Ojciec. Identyczną sytuację mamy w tekstach J 14:10-11, 20.

[Roszada]

Mała przerwa w tekstach biblijnych i przypomnienie historii.

Podsumowanie faktów

1932 rok – spirytysta J. Greber wydaje po angielsku książkę pt. Komunikowanie się ze światem duchów, jego prawa i cel. Wspomina o tym samo Towarzystwo Strażnica.

1937 rok – spirytysta J. Greber wydaje swój niemiecki i angielski Nowy Testament. Wspomina o tym samo Towarzystwo Strażnica.

1949 rok - Towarzystwo Strażnica na poparcie swej nauki powołuje się w Przebudźcie się! na „pewien nowoczesny przekład niemiecki”.

1955 rok – Towarzystwo Strażnica po raz pierwszy opisuje J. Grebera jako spirytystę.

1961 rok – Towarzystwo Strażnica na poparcie swej Biblii powołuje się w Strażnicy na „pewien nowoczesny przekład niemiecki”.

1962 rok – Towarzystwo Strażnica pierwszy raz na poparcie swej Biblii powołuje się oficjalnie na J. Grebera w Strażnicy i broszurze, nie wspominając, że to spirytysta.

1965 rok – Towarzystwo Strażnica na poparcie swej Biblii powołuje się na J. Grebera w swym podręczniku doktrynalnym, nie wspominając, że to spirytysta.

1971 rok – Towarzystwo Strażnica na poparcie swej Biblii powołuje się na J. Grebera w swym leksykonie biblijnym, nie wspominając, że to spirytysta.

1976 rok – Towarzystwo Strażnica na poparcie swej Biblii powołuje się w angielskiej Strażnicy ostatni raz na J. Grebera, nie wspominając, że to spirytysta.

1979 rok – Towarzystwo Strażnica na poparcie swej Biblii powołuje się w polskiej Strażnicy ostatni raz na J. Grebera, nie wspominając, że to spirytysta.

1982 rok – Towarzystwo Strażnica ostatni raz powołuje się w niemieckim leksykonie biblijnym na J. Grebera, nie wspominając, że to spirytysta.

1983 rok – Towarzystwo Strażnica przyznaje się, że na poparcie swej Biblii powoływało się na spirytystę J. Grebera, ale twierdzi iż jego profesję odkryło dopiero w roku 1980!

po 1983 roku - Towarzystwo Strażnica nadal powołuje się do dziś na innego spirytystę Thompsona (np. Chrześcijańskie Pisma Greckie w Przekładzie Nowego Świata 1994 s. 414).

[Roszada]

Kolejne podobieństwa i różnice między przekładem NT ŚJ i NT spirytysty Grebera.

J 14:14

The New Testament – A New Translation and Explanation Johannes Greber, 1937
J 14:14 – J. Greber pominął całkowicie ten werset.

New World Translation of the Holy Scriptures – With References 1984
J 14:14 – If YOU ask anything in my name, I will do it.

„Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997
J 14:14 – „Jeżeli poprosicie o coś w imię moje, ja to uczynię”.

Spirytysta J. Greber, by odrzucić zwracanie się do Jezusa, obrał inną metodę niż Towarzystwo Strażnica. On porzucił werset J 14:14, a ono odrzuciło słowo „mnie”, które zawiera wiele przekładów:

J 14:14 – „O cokolwiek prosić Mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię” (Biblii Tysiąclecia).

[Roszada]

Kolejne podobieństwa i różnice między przekładem NT ŚJ i NT spirytysty Grebera.

J 14:16

The New Testament – A New Translation and Explanation Johannes Greber, 1937
J 14:16 – another helper.

New World Translation of the Holy Scriptures – With References 1984
J 14:16 – another helper.

„Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997
J 14:16 – „innego wspomożyciela”.

Towarzystwo Strażnica tak samo jak spirytysta J. Greber nazwało Ducha Świętego „wspomożycielem” z małej litery i tak samo jak on odebrało Mu osobowość. To samo dotyczy tekstów J 14:26 i 15:26.

[Roszada]

Kolejne podobieństwa i różnice między przekładem NT ŚJ i NT spirytysty Grebera.

J 16:13

The New Testament – A New Translation and Explanation Johannes Greber, 1937
J 16:13 – spirits of truth.

New World Translation of the Holy Scriptures – With References 1984
J 16:13 – the spirit of the truth.

„Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997
J 16:13 – „duch prawdy”.

Towarzystwo Strażnica tak samo jak spirytysta J. Greber nazwało Ducha Świętego „duchem prawdy” (z małej litery) i tak samo odebrało Mu osobowość. On jednak pisze w liczbie mnogiej o „duchach prawdy”.

[Roszada]

Kolejne podobieństwa i różnice między przekładem NT ŚJ i NT spirytysty Grebera.

J 20:28

The New Testament – A New Translation and Explanation Johannes Greber, 1937
J 20:28 – My lord and my master!

New World Translation of the Holy Scriptures – With References 1984
J 20:28 – My Lord and my God!
(w przekładzie z roku 1952 oddano to słowami: My Master and my God!).

„Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997
J 20:28 – „Mój Pan i mój Bóg!”.

Wprawdzie Towarzystwo Strażnica oddaje tekst J 20:28 jak inne Biblie, ale inaczej ten fragment interpretuje, to znaczy podobnie jak J. Greber. Zauważmy, on napisał tytuły Jezusa z małej litery i na dodatek angielskie słowo God zmienił na master. A jak uczą Świadkowie Jehowy? Oto ich słowa o J 20:28:

„Obrońcy trójcy wskazują na Jana 20:28 jako na dowód tego, iż Jezus jest Bogiem. Tomasz zwraca się do niego słowami: »Panie mój, i Boże mój!« Jak odpowiedzieć na ten argument? Jezus jest bogiem; słowo »bóg« oznacza możny, potężny” (Strażnica Nr 17, 1958 s. 23).

„Jednakże po upływie tygodnia ujrzał i usłyszał Jezusa na innym zgromadzeniu, a przekonawszy się o jego tożsamości, wyznał: »Pan mój«.” (Strażnica Rok XCII [1971] Nr 7 s. 11).

„Ponieważ Świadkowie Jehowy uznają potwierdzony przez Pismo Święte fakt, że Jezus jest »bogiem«, czyli »możnym«, nie wprawia ich w zakłopotanie werset z Ewangelii według Jana 20:28, gdzie czytamy, iż apostoł Tomasz wykrzyknął do Jezusa: »Mój Pan i mój Bóg!«” (Strażnica Rok CVI [1985] Nr 7 s. 24).

„Czemu więc na widok zmartwychwstałego Jezusa Tomasz wykrzyknął: »Mój Pan i mój Bóg!«? Jak już wspomniano, Jezusa można nazwać bogiem...” (Przebudźcie się! Nr 8, 2005 s. 9).

[Roszada]

Kolejne podobieństwa i różnice między przekładem NT ŚJ i NT spirytysty Grebera.

Dz 20:28

The New Testament – A New Translation and Explanation Johannes Greber, 1937
Dz 20:28 – so that as shepherds you may lead the congregation of the lord which he gained possession of with his own blood.

New World Translation of the Holy Scriptures – With References 1984
Dz 20:28 – to shepherd the congregation of God, which he purchased with the blood of his own [Son].

„Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997
Dz 20:28 – „abyście paśli zbór Boga, nabyty przez niego krwią jego własnego Syna”.

Towarzystwo Strażnica obrało inną metodę, niż spirytysta J. Greber, by pozbawić Jezusa Bóstwa. On nazwał Chrystusa „panem”, a ono dostawiło dwa słowa do swego tekstu, to znaczy „jego” i „Syna”. Nie ma ich w przekładzie międzywierszowym wydanym przez tę organizację (patrz The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures 1985).

[agent terenowy]

Wariant "kościół Pański" w Dz 20:28 ma także BW. Taki wariant występuje w części rękopisów.
Wariant tłumaczeniowy "krwią własnego", domyślnie Syna ma także Romaniuk.
Ozywiście nie ma tu błedu ani u Grebera, bo są na to rkp., ani u Romaniuka, bo taki przekład także jest możliwy.
Oczywiście Rom. i BW nie zgapiły z Grebera, zaznaczam tylko, że takie wersje przekładu są możliwe.

[Roszada]

Czytasz przez różowe okulary.
To wszyscy wiedzą. ale dla Grebera to pan a nie Pan.

[Roszada]

Wariant "kościół Pański" w Dz 20:28 ma także BW. Taki wariant występuje w części rękopisów.
Wariant tłumaczeniowy "krwią własnego", domyślnie Syna ma także Romaniuk.
Ozywiście nie ma tu błedu ani u Grebera, bo są na to rkp., ani u Romaniuka, bo taki przekład także jest możliwy.
Oczywiście Rom. i BW nie zgapiły z Grebera, zaznaczam tylko, że takie wersje przekładu są możliwe.

ono dostawiło dwa słowa do swego tekstu, to znaczy „jego” i „Syna”. Nie ma ich w przekładzie międzywierszowym wydanym przez tę organizację (patrz The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures 1985).

A Romaniuk nas w tym temacie interesuje tyle co zeszłoroczny śnieg.