Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Kościół katolicki-wolna dyskusja  (Przeczytany 126690 razy)

Offline Magda

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 356
  • Polubień: 449
  • https://www.youtube.com/watch?v=clS6USdnB58
Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
« Odpowiedź #315 dnia: 03 Kwiecień, 2016, 17:36 »
I właśnie w tej nieomylności i podporządkowaniu Krk jest podobny do sekty, choć jak to już zauważyłam sam w sobie sektą nie jest. Są natomiast grupy w Krk , sprawiedliwie powiem że również u protestantów, które wykazują wybitnie sekciarski charakter. Mam teraz kontakt z ofiarą takich praktyk w Krk, więc wiem o czym mówię.
jeśli coś wydaje ci się zbyt piękne, żeby było prawdziwe to jest to zbyt piękne, żeby było prawdziwe
https://www.youtube.com/watch?v=H_a46WJ1viA
https://www.youtube.com/watch?v=UoavV7D74BU


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 5 517
  • Polubień: 14344
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
« Odpowiedź #316 dnia: 03 Kwiecień, 2016, 17:41 »
Ale dogmat o nieomylności papieża pamiętam dobrze, no chyba że mówimy o jakimś innym Kościele Katolickim

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dogmat_o_nieomylno%C5%9Bci_papie%C5%BCa

Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Magda

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 356
  • Polubień: 449
  • https://www.youtube.com/watch?v=clS6USdnB58
Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
« Odpowiedź #317 dnia: 03 Kwiecień, 2016, 17:51 »
I żeby było jasne, mi to wcale nie przeszkadza , że ktoś wierzy w czyjąś nieomylność. Ja osobiście nie wierzę w nieomylność człowieka w żadnej kwestii. Przeżyłam już jednego nieomylnego i wystarczy.
jeśli coś wydaje ci się zbyt piękne, żeby było prawdziwe to jest to zbyt piękne, żeby było prawdziwe
https://www.youtube.com/watch?v=H_a46WJ1viA
https://www.youtube.com/watch?v=UoavV7D74BU


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 5 517
  • Polubień: 14344
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
« Odpowiedź #318 dnia: 03 Kwiecień, 2016, 17:57 »
I żeby było jasne, mi to wcale nie przeszkadza , że ktoś wierzy w czyjąś nieomylność. Ja osobiście nie wierzę w nieomylność człowieka w żadnej kwestii. Przeżyłam już jednego nieomylnego i wystarczy.
Ślepa wiara w nieomylność człowieka, nawet najmądrzejszego pod słońcem, prowadzi niestety do fanatyzmu.
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Fantom

Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
« Odpowiedź #319 dnia: 03 Kwiecień, 2016, 18:00 »
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dogmat_o_nieomylno%C5%9Bci_papie%C5%BCa

Tamże:''Pomimo istnienia wielu dokumentów papieskich, nie wydano żadnego zestawienia papieskich wypowiedzi nieomylnych.''
 Czyli jak rozumiem sami wierni KK nie są w stanie ustalić,które wypowiedzi papieży są nieomylne?Nie mam wiedzy na ten temat,ale gdzieś słyszałem,że wypowiedzi ex cathedra jest bardzo mało.Wniosek z tego taki,że głowa kościoła bardziej może być omylna niż nieomylna.
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Tusia

  • Gość
Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
« Odpowiedź #320 dnia: 03 Kwiecień, 2016, 20:39 »
A sprawy wiary to nie teologia?

wiara:
"Wiara zaś jest poręką tych dóbr, których się spodziewamy, dowodem tych rzeczywistości, których nie widzimy." (Hbr 11, 1)

Teologia:
(gr. θεος, theos, „Bóg”, + λογος, logos, „nauka”) – dyscyplina wiedzy posługująca się metodami filozoficznymi w wyjaśnianiu świata w jego relacji do Boga. Klasycznie uznawana za dziedzinę naukową, także w Polsce znajduje się na liście dziedzin naukowych, ustalonej przez Centralną Komisję do Spraw Stopni i Tytułów. Stanowi metodyczne studium prawd religijnych objawionych przez Boga, w myśl maksymy (łac.) fides quaerens intellectum – wiara szukająca zrozumienia. (Wikipedia)



Tusia

  • Gość
Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
« Odpowiedź #321 dnia: 03 Kwiecień, 2016, 20:45 »
I właśnie w tej nieomylności

Jeśli zaś idzie o dogmat o nieomylności Papieża, to jasno jest określone, że dotyczy ona nauczania papieskiego w sprawach wiary i moralności. I tylko w tych dziedzinach. Przywilej nieomylności nie dotyczy ludzkich cech i postaw Papieży. Osobista ich świętość nie ma tu nic do rzeczy, gdyż przywilej ten ma swe źródło w nieustannej asystencji Chrystusa i Ducha Świętego, Który rządzi Kościołem. Obietnica dana św. Piotrowi przez Chrystusa trwa: „...Ja prosiłem za tobą, żeby nie ustała twoja wiara. Ty ze swej strony utwierdzaj twoich braci” (Łk 22,31n). Tu właśnie jest podstawa faktów, że żaden z tych Papieży, którzy prowadzili się niemoralnie lub też czynili coś wbrew nauce Chrystusa, nigdy nie nauczał czegoś takiego, co trzeba byłoby potem uznać za sprzeczne z Ewangelią i odwoływać. Zaś wielki akt przeproszenia Jana Pawła II dotyczył grzechów popełnionych przez ludzi (!) Kościoła, a nie Kościoła, w który przecież wierzymy jako jeden, ŚWIĘTY, powszechny i apostolski.

W poznawaniu spraw Kościoła należy, korzystając właśnie z władzy rozumu, oddzielać to co ludzkie od tego co boskie, a prawdy głoszone przez Kościół znać w całości. Prawdy stanowiące nie przeszkodę, ale raczej pomoc na drodze do zbawienia wśród zawiłości tego świata. Pomoc dawaną przez Boga samego kierującego swoim ludem.
(http://mateusz.pl/pow/050506.htm)

Więcej:
http://www.ultramontes.pl/katechizm_o_nieomylnosci.htm

Chrystus zagwarantował Apostołom i ich następcom nieomylność w sprawach nauczania, gdy powiedział: „Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi Mną gardzi, lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał” Łk 10:16. ŚJ nie mogą powiedzieć, że Jezus był omylny, bo tym samym stwierdziliby pomyłkę Boga, który Go posłał. Jeśli Chrystus słuchanie Kościoła nazywa słuchaniem siebie, to jest to wystarczającym gwarantem prawdziwości i nieomylności nauki Kościoła.

Więcej:
http://piotrandryszczak.pl/40.html

« Ostatnia zmiana: 03 Kwiecień, 2016, 20:46 wysłana przez Tusia »


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 348
  • Polubień: 2703
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
« Odpowiedź #322 dnia: 04 Kwiecień, 2016, 06:56 »
Jeśli zaś idzie o dogmat o nieomylności Papieża, to jasno jest określone, że dotyczy ona nauczania papieskiego w sprawach wiary i moralności. I tylko w tych dziedzinach. Przywilej nieomylności nie dotyczy ludzkich cech i postaw Papieży. Osobista ich świętość nie ma tu nic do rzeczy, gdyż przywilej ten ma swe źródło w nieustannej asystencji Chrystusa i Ducha Świętego, Który rządzi Kościołem. Obietnica dana św. Piotrowi przez Chrystusa trwa: „...Ja prosiłem za tobą, żeby nie ustała twoja wiara. Ty ze swej strony utwierdzaj twoich braci” (Łk 22,31n). Tu właśnie jest podstawa faktów, że żaden z tych Papieży, którzy prowadzili się niemoralnie lub też czynili coś wbrew nauce Chrystusa, nigdy nie nauczał czegoś takiego, co trzeba byłoby potem uznać za sprzeczne z Ewangelią i odwoływać. Zaś wielki akt przeproszenia Jana Pawła II dotyczył grzechów popełnionych przez ludzi (!) Kościoła, a nie Kościoła, w który przecież wierzymy jako jeden, ŚWIĘTY, powszechny i apostolski.

W poznawaniu spraw Kościoła należy, korzystając właśnie z władzy rozumu, oddzielać to co ludzkie od tego co boskie, a prawdy głoszone przez Kościół znać w całości. Prawdy stanowiące nie przeszkodę, ale raczej pomoc na drodze do zbawienia wśród zawiłości tego świata. Pomoc dawaną przez Boga samego kierującego swoim ludem.

Chrystus zagwarantował Apostołom i ich następcom nieomylność w sprawach nauczania, gdy powiedział: „Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi Mną gardzi, lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał” Łk 10:16. ŚJ nie mogą powiedzieć, że Jezus był omylny, bo tym samym stwierdziliby pomyłkę Boga, który Go posłał. Jeśli Chrystus słuchanie Kościoła nazywa słuchaniem siebie, to jest to wystarczającym gwarantem prawdziwości i nieomylności nauki Kościoła.

Pozwolisz, że sparafrazuję Twoją wypowiedź na modłę stosowana przez WTS  :)

Jeśli zaś idzie o przekonanie o nieomylności Ciała Kierowniczego, to jasno jest określone, że dotyczy ona jego nauczania w sprawach wiary i moralności. I tylko w tych dziedzinach. Przywilej nieomylności nie dotyczy ludzkich cech i postaw członków CK. Osobista ich niedoskonałość nie ma tu nic do rzeczy, gdyż przywilej ten ma swe źródło w nieustannej asystencji Chrystusa i Ducha Świętego, Który rządzi Organizacją. Obietnica dana Piotrowi przez Chrystusa trwa: „...Ja prosiłem za tobą, żeby nie ustała twoja wiara. Ty ze swej strony utwierdzaj twoich braci” (Łk 22,31n). Tu właśnie jest podstawa faktów, że żaden z tych namaszczonych, którzy prowadzili się niemoralnie lub też czynili coś wbrew nauce Chrystusa, nigdy nie nauczał czegoś takiego, co trzeba byłoby potem uznać za sprzeczne z Ewangelią i odwoływać. Zaś wszelkie akty zmiany świateł dotyczyły oczekiwań niedoskonałych ludzi (!) poszczególnych braci, a nie Organizacji, w którą przecież wierzymy jako jedyną, ŚWIĘTĄ.

W poznawaniu spraw Organizacji należy, korzystając z jej publikacji, oddzielać to co ludzkie od tego co boskie, a aktualne prawdy głoszone przez Organizację znać w całości. Prawdy stanowiące nie przeszkodę, ale raczej pomoc na drodze do zbawienia wśród zawiłości tego świata. Pomoc dawaną przez Boga samego kierującego swoim ludem.

Chrystus zagwarantował Apostołom i ich namaszczonym następcom nieomylność w sprawach nauczania, gdy powiedział: „Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi Mną gardzi, lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał” Łk 10:16. ŚJ nie mogą powiedzieć, że Jezus był omylny, bo tym samym stwierdziliby pomyłkę Boga, który Go posłał. Jeśli Chrystus słuchanie Organizacji nazywa słuchaniem siebie, to jest to wystarczającym gwarantem prawdziwości i nieomylności nauki Organizacji.

 ;D ;D ;D
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 5 517
  • Polubień: 14344
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
« Odpowiedź #323 dnia: 04 Kwiecień, 2016, 09:00 »
Jak można uzasadniając dogmaty jakiejkolwiek religii opierać się na publikacjach tego wyznania. Przecież logiczne jest że w katechizmie KK nie znajdzie się obiektywna ocena tego wyznania, tylko sprawy zgodne jego z doktryną. Tak samo jak w publikacjach śJ nie znajdziemy nic nie zgodnego z doktrynami tej wiary. 
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Fantom

Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
« Odpowiedź #324 dnia: 04 Kwiecień, 2016, 23:07 »
Tusia:W poznawaniu spraw Kościoła należy, korzystając właśnie z władzy rozumu, oddzielać to co ludzkie od tego co boskie, a prawdy głoszone przez Kościół znać w całości. Prawdy stanowiące nie przeszkodę, ale raczej pomoc na drodze do zbawienia wśród zawiłości tego świata. Pomoc dawaną przez Boga samego kierującego swoim ludem.
(http://mateusz.pl/pow/050506.htm)

Więcej:
http://www.ultramontes.pl/katechizm_o_nieomylnosci.htm

Kto zna prawdy głoszone przez Kościół w całości?Jest tu ktos taki na forum?
 Usługujący duchowni w świątyniach KK nie pamietają wszystkiego,a inni znowu żle interpretują nauczanie KK.Oto przykład:
''Jednak kiedy mama niepełnosprawnej dziewczynki przyszła poprosić proboszcza o udzielenie Angelice sakramentu, ten kobietę jedynie zwymyślał.
– Odpowiedział, że Angelika nie jest normalnym dzieckiem, tylko wytresowanym zwierzęciem i komunii jej nie da, bo na to nie zasługuje –''

''Prowincjonalni w swym myśleniu duchowni zwykle poprzestają na KPK. A ten zrównuje osoby niepełnosprawne intelektualnie z "małoletnim, przed ukończeniem siódmego roku życia", czyli "dzieckiem uważanym za nie posiadającego używania rozumu" (kan 97 § 2. Prawa Kanonicznego).''
http://natemat.pl/61557,odwmoil-komunii-uposledzonemu-dlaczego-kosciol-kaze-rodzic-chore-dzieci-a-potem-ogranicza-dostep-do-sakramentow
« Ostatnia zmiana: 04 Kwiecień, 2016, 23:10 wysłana przez fantom »
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline Fantom

Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
« Odpowiedź #325 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 01:10 »
Tytuły Maryji w KK:
Matko Chrystusowa,
Matko Kościoła,
Matko łaski Bożej,
Matko nieskalana,
Matko najczystsza,
Matko dziewicza,
Matko nienaruszona,
Matko najmilsza,
Matko przedziwna,
Matko dobrej rady,
Matko Stworzyciela,
Matko Zbawiciela,
Panno roztropna,
Panno czcigodna,
Panno wsławiona,
Panno można,
Panno łaskawa,
Panno wierna,
Zwierciadło sprawiedliwości,
Stolico mądrości,
Przyczyno naszej radości,
Przybytku Ducha Świętego,
Przybytku chwalebny,
Przybytku sławny pobożności,
Różo Duchowna,
Wieżo Dawidowa,
Wieżo z kości słoniowej,
Domie złoty,
Arko przymierza,
Bramo niebieska,
Gwiazdo zaranna,
Uzdrowienie chorych,
Ucieczko grzesznych,
Pocieszycielko strapionych,
Wspomożenie wiernych,
Królowo Aniołów,
Królowo Patriarchów,
Królowo Proroków,
Królowo Apostołów,
Królowo Męczenników,
Królowo Wyznawców,
Królowo Dziewic,
Królowo wszystkich Świętych,
Królowo bez zmazy pierworodnej poczęta,
Królowo Wniebowzięta,
Królowo Różańca świętego,
Królowo rodziny,
Królowo pokoju,
Królowo Polski,
http://www.swoszowice.diecezja.krakow.pl/pliki/majowka_litania.htm
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline Fantom

Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
« Odpowiedź #326 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 20:30 »
Teraz jest łatwiej odejść z Kościoła - biskupi zmienili przepisy. Jak wygląda nowa procedura?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114917,19864634,biskupi-zmienili-przepisy-teraz-jest-latwiej-odejsc-z.html
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 5 517
  • Polubień: 14344
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
« Odpowiedź #327 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 22:45 »
Teraz jest łatwiej odejść z Kościoła - biskupi zmienili przepisy. Jak wygląda nowa procedura?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114917,19864634,biskupi-zmienili-przepisy-teraz-jest-latwiej-odejsc-z.html
Może wreszcie się skuszę, wezmę w garść i uporządkuje moje "układy" ;) z KK. Po co mam figurować jako statystyka.
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Fantom

Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
« Odpowiedź #328 dnia: 06 Kwiecień, 2016, 23:28 »
UWAGA: Oświadczenie można złożyć tylko osobiście w formie pisemnej. Nie są ważne oświadczenia wysłane drogą pocztową czy elektroniczną.

 To niepełnosprawni mają już problem.Widzę tu mały podstęp.Jak będziesz tam osobiście,to duchowny bedzie wszystko robić abyś został w KK.
 Szkoda,że ŚJ nie dali takiego wymogu.Osobiste stawienie się w Nadarzynie.Dłuuuga kolejka by byla.
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 348
  • Polubień: 2703
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Kościół katolicki-wolna dyskusja
« Odpowiedź #329 dnia: 07 Kwiecień, 2016, 06:43 »
Szkoda,że ŚJ nie dali takiego wymogu.Osobiste stawienie się w Nadarzynie.Dłuuuga kolejka by byla.

Podejrzewam, że gdyby taka osobista deklaracja nie wiązała się z ostracyzmem, liczba ŚJ nagle skurczyła by się do około 60-70%. A potem stopniowo do 10-20% obecnego stanu  ;D
Analogicznie w KK. Gdyby procedura była tak prosta, że wystarczy oświadczenie złożone w parafii, to potwierdziły by się sondaże prowadzone wewnątrz kościoła, że aktywnych katolików zostałoby na poziomie 30-40%
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.