Kościół katolicki-wolna dyskusja

[Tusia]

Odpowiadam po raz kolejny, jeżeli nie zapamiętałeś:

W ŻADNEJ!!!

To wszystko wyjaśnia.

[Nemo]

Wysłałem zapytanie w 3 miejsca o kropieniu wodą święconą broni9do duchownych).Jak na razie zero odzewu.Jak tylko jakis duchowny odpowie to od razu napiszę.  https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/10671365_689807551112047_5953890315887120027_n.jpg?oh=9d360b965feff796d020b3dc804db9f6&oe=578B51B7

Nie liczyłbym na odpowiedź. Bo co mają napisać w odpowiedzi, jako cel tego nielogicznego działania? W/g mnie, przykład jakich wiele. Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o...

[Magda]

Mt 7:21 bt5 "Nie każdy, kto mówi Mi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie."

Tylko katolicy 

[Magda]

Moim zdaniem Kościół Rzymskokatolicki wykazuje wiele cech sekciarskich chociaż sam w sobie sektą nie jest. Dlaczego tak uważam. Krk uważa , że jest jedyno-zbawczą organizacją religijną, posiada przywódcę który w kwestiach teologicznych jest nieomylny. Natomiast zakony to już są moim zdaniem sekty w pełnym tego słowa znaczeniu. Podporządkowanie, posłuszeństwo doktrynie słowem ślepa wiara jest konieczna.

[Fantom]

Kan. 752 - Wprawdzie nie akt wiary, niemniej jednak religijne posłuszeństwo
rozumu i woli należy okazywać nauce, którą głosi Papież lub Kolegium Biskupów w
sprawach wiary i obyczajów, gdy sprawują autentyczne nauczanie, chociaż nie zamierzają
przedstawić jej w sposób definitywny. Stąd wierni powinni starać się unikać wszystkiego,
co się z tą nauką nie zgadza.
 
To posłuszeństwo od aktu wiary jest ważniejsze?

Kan. 753 - Chociaż biskupi, pozostający we wspólnocie z głową Kolegium i
członkami, czy to pojedynczy, czy też zebrani na Konferencjach Episkopatu lub na
synodach partykularnych nie posiadają nieomylności w nauczaniu, są jednak w odniesieniu
do wiernych powierzonych ich trosce autentycznymi nauczycielami i mistrzami wiary.
Temu autentycznemu przepowiadaniu swoich biskupów wierni obowiązani są okazać
religijne posłuszeństwo.

 Nie rozumiem.Nie są nieomylni,ale trzeba im okazać posłuszeństwo jeżeli nawet sie mylą? Toż to podobnie jak z CK.
Mistrzami wiary?Dziwne określenie.

Kan. 749 § 3. Tylko wtedy należy uznać jakąś naukę za nieomylnie określoną, gdy to zostało
wyraźnie stwierdzone.      To chyba występuje tylko w przypadku ex cathedra. Czyli wszystko co nie jest ex cathedra może być omylne i nie trzeba tego przyjmować?Czy tyle katolickich publikacji może być omylne?Może byc oparte na nauczaniu które jest omylne.Co ma zrobić wierny,jeżeli widzi sprzeczność w nauczaniu KK z pismem św.?Może wypowiedzieć posłuszeństwo?

[Tadeusz]

Nie rozumiem.Nie są nieomylni,ale trzeba im okazać posłuszeństwo jeżeli nawet sie mylą? Toż to podobnie jak z CK.
Mistrzami wiary?Dziwne określenie.

A było powiedziane o słomce we własnym i belce w cudzym oku 
Tak łatwo przychodzi krytyka CK. Tak trudno przełknąć prawdę, że wszystkie bez wyjątku religie mają takie same wady 
Kiedy to sobie uświadomimy, łatwiej zrozumieć tych, co z żadną nie chcą mieć już do czynienia 

[Tusia]

Moim zdaniem Kościół Rzymskokatolicki wykazuje wiele cech sekciarskich chociaż sam w sobie sektą nie jest. Dlaczego tak uważam. Krk uważa , że jest jedyno-zbawczą organizacją religijną, posiada przywódcę który w kwestiach teologicznych jest nieomylny. Natomiast zakony to już są moim zdaniem sekty w pełnym tego słowa znaczeniu. Podporządkowanie, posłuszeństwo doktrynie słowem ślepa wiara jest konieczna.

Masz zafałszowany obraz Kościoła. Poza tym, nie znasz nauki Kościoła Rzymskokatolickiego, a bierzesz się za ocenianie. Opierasz się na mitach, a nie na rzetelnej wiedzy. Tadeusz polubił Twój wpis, bo on wie tyle, co Ty.

[gedeon]

Masz zafałszowany obraz Kościoła. Poza tym, nie znasz nauki Kościoła Rzymskokatolickiego, a bierzesz się za ocenianie. Opierasz się na mitach, a nie na rzetelnej wiedzy. Tadeusz polubił Twój wpis, bo on wie tyle, co Ty.

Tusia, więcej pokory, nikt nie wie wszystkiego, Kosciól to tez instytucja, opiera sie na faktach i mitach też. To nie podważa roli Kościoła w Jego wiekowym posłannictwie.

[Tusia]

Tusia, więcej pokory, nikt nie wie wszystkiego, Kosciól to tez instytucja, opiera sie na faktach i mitach też. To nie podważa roli Kościoła w Jego wiekowym posłannictwie.

Ja też nie wiem wszystkiego, dlatego w wielu sprawach się nie wypowiadam. Ale jak czytam tego rodzaju teksty:

"posiada przywódcę który w kwestiach teologicznych jest nieomylny."

Po prostu reaguję.

[gedeon]

Ja też nie wiem wszystkiego, dlatego w wielu sprawach się nie wypowiadam.

Ale stwierdzasz że inni maja zafałszowany obraz Kościoła. Maja taki obraz jaką maja wiedzę, dlatego lepiej jest zapytać się dlaczego tak jest a nie twierdzić, że tak jest. 

[Tusia]

Ale stwierdzasz że inni maja zafałszowany obraz Kościoła. Maja taki obraz jaką maja wiedzę, dlatego lepiej jest zapytać się dlaczego tak jest a nie twierdzić, że tak jest. 

Niech pytają 

[Nemo]

Dla przykładu: ŚJ zapatrzony ślepo w swoją religie, zapytany o jej plusy, będzie opowiadał z zachwytem, zapytany o minusy będzie milczał, albo kluczył z odpowiedzią. A przyparty do muru faktami zacznie zarzucać rozmówcy prześladowanie, brak wiadomości i bazowanie na plotkach.
 

Masz zafałszowany obraz Kościoła. Poza tym, nie znasz nauki Kościoła Rzymskokatolickiego, a bierzesz się za ocenianie. Opierasz się na mitach, a nie na rzetelnej wiedzy. Tadeusz polubił Twój wpis, bo on wie tyle, co Ty.

Nie powinna brać się za ocenianie danej religii osoba będąca w niej. Bo ocena nie będzie obiektywna. Wielokrotnie wiara w nieomylność doktryn i przywódców przysłania prawdziwy obraz danego wyznania. Nie raz był na tym forum poruszany temat "otwierania oczu" przez osoby wychodzące z religii śJ. Te osoby mogą spojrzeć na doktryny i zasady panujące w WTS-ie, przez pryzmat bycia w tej wierze i przyglądanie się jej z boku. I do jakich wniosków dochodzą? Że nie jest ta wiara taka różowa jak by się wydawało. To samo mogą powiedzieć osoby które opuściły też inne wyznania. I ich (osób nie związanych z jakakolwiek religią) oceny są obiektywne, bo mówią i o plusach i minusach byłego wyznania. A oskarżanie o brak wiedzy dyskutanta, kiedy ocena jest nie po myśli rozmówcy jest, po pierwsze dziecinne, a po drugie niegrzeczne. 

[Magda]

Toteż oznajmiamy (declaramus), twierdzimy (dicimus) , określamy i ogłaszamy , że posłuszeństwo Biskupowi Rzymskiemu jest konieczne dla osiągnięcia zbawienia
Bonifacy VIII, bulla "unam sanctam" (1302)

"Jeżeli zatem ktoś mówi , że Biskup Rzymski posiada tylko urząd nadzorczy lub kierowniczy, a nie pełną i najwyższą władzę jurysdykcji nad całym Kościołem, nie tylko w rzeczach wiary i moralności, lecz także w tym co dotyczy karności i rządzenia Kościołem na całym świecie, albo jeśli mówi, że ma tylko większą część władzy, a nie pełnię tej władzy najwyższej (...)niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych. "

"trzymając się wiernie Tradycji otrzymanej od początku wiary chrześcijańskiej, ku chwale Boga (...) za zgoda św. Soboru nauczamy (...) jako dogmat objawiony przez Boga , że Biskup Rzymski, gdy mówi ex cathedra, (...)zobowiązuje cały Kościół naukę w sprawach wiary czy też moralności dzięki opiece Bożej przyrzeczonej mu w osobie św, Piotra Apostoła posiada tę nieomylność (...)
Jesli ktoś (..) odważy się tej definicji przeciwastawić niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.

Sobór Watykański I (1870)

Ta nieomylność w którą Boski Odkupiciel zechciał wyposażyć Kościół swój w określaniu nauki wiary lub obyczajów ma taki zakres jak i depozyt boskiego Objawienia (...) Nieomylnością tą z tytułu swego urzędu cieszy się Biskup Rzymski (...)

Sobór Watykański 2 (1962-1965)

[Tusia]

Toteż oznajmiamy (declaramus), twierdzimy (dicimus) , określamy i ogłaszamy , że posłuszeństwo Biskupowi Rzymskiemu jest konieczne dla osiągnięcia zbawienia
Bonifacy VIII, bulla "unam sanctam" (1302)

"Jeżeli zatem ktoś mówi , że Biskup Rzymski posiada tylko urząd nadzorczy lub kierowniczy, a nie pełną i najwyższą władzę jurysdykcji nad całym Kościołem, nie tylko w rzeczach wiary i moralności, lecz także w tym co dotyczy karności i rządzenia Kościołem na całym świecie, albo jeśli mówi, że ma tylko większą część władzy, a nie pełnię tej władzy najwyższej (...)niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych. "

"trzymając się wiernie Tradycji otrzymanej od początku wiary chrześcijańskiej, ku chwale Boga (...) za zgoda św. Soboru nauczamy (...) jako dogmat objawiony przez Boga , że Biskup Rzymski, gdy mówi ex cathedra, (...)zobowiązuje cały Kościół naukę w sprawach wiary czy też moralności dzięki opiece Bożej przyrzeczonej mu w osobie św, Piotra Apostoła posiada tę nieomylność (...)
Jesli ktoś (..) odważy się tej definicji przeciwastawić niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.

Sobór Watykański I (1870)

Ta nieomylność w którą Boski Odkupiciel zechciał wyposażyć Kościół swój w określaniu nauki wiary lub obyczajów ma taki zakres jak i depozyt boskiego Objawienia (...) Nieomylnością tą z tytułu swego urzędu cieszy się Biskup Rzymski (...)

Sobór Watykański 2 (1962-1965)

Brawo! A teraz wskaż, gdzie jest mowa, że papież "w kwestiach teologicznych jest nieomylny.". Podpowiem ci zanim coś napiszesz, sprawdź co to jest teologia i czym ona jest. Czy w teologii jest możliwość różnicy zdań?

[Magda]

A sprawy wiary to nie teologia?
Co w takim razie jest dla Ciebie teologią?
Byłam wychowana w środowisku katolickim (choć nie po katolicku) i chadzałam od czasu do czasu do kościoła i nawet dwa lata na religię. Prawda, to za mało żeby poznać tę religię od środka. Trochę czytam. Ale dogmat o nieomylności papieża pamiętam dobrze, no chyba że mówimy o jakimś innym Kościele Katolickim : jest jeszcze Polskokatolicki, starokatolicki, mariawici, kościoły unickie.

A brawo to się należy Panu Marcinowi Karasowi autorowi książki "Wyznania wiary i główne zasady doktrynalne : katolicyzm" , którą przyznaje przeczytałam jednym tchem i polecam. Zwłaszcza, że  w dużym stopniu bazuje na tekstach źródłowych.
Pozdrawiam